Комментарии по теме: «Большая тройка» и польский вопрос

Пережившие войну поляки помнили, кому были обязаны спасением от ужасов нацистской оккупации. В ХХI веке многие из их потомков холопски заискивают перед Германией и стараются не вспоминать, что, освобождая Польшу от немцев, только убитыми Красная Армия потеряла более 600 тысяч солдат и офицеров! Благодаря этим героям предки современных поляков остались живы, а не пошли в газовую камеру и на мыло

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/02/05/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/754459-bolshaya-troika-i-polskii-vopros

Похоже Польша, а не Россия предназначена богом показать как не надо делать. По крайней мере вопрос: сколько нужно поляков, чтобы ввинтить лампочку они точно оправдали. и еще: похоже прав Бульба, мышынная натура у ляхов- переворот середины 20-х, переворот начала 1990-х, декоммунизация (а кто о фашистов освободил и выжить позволил?) и никаких возмущений. Впрочем и у нас не все благополучно.

в октябре 1944 года инициатором раздела Европы на сферы влияния был Черчилль. Борьбу за Польшу он проиграл и уже через год заголосил о "железном занавесе"

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/02/05/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/754459-bolshaya-troika-i-polskii-vopros

Обычная тактика англо-саксов.

Первый! официально установленный Сталин в бронзе (пусть даже и с Черчиллем) - это, конечно, очень хорошо. Почин! Правда, место для памятника, могли бы подобрать и получше: негоже Сталину сидеть на фоне столовой! санатория "Ливадия", не солидно... Да и достойный постамент отсутствует... Но все же, памятник - это паллиатив, главное - вернуть Сталинград!

.. и тем более невозможно было бы подняться из Индийского или Тихого океанов к камчатским берегам! НЕТ! НЕТ! НЕТ!
Зато в обратном направлении - Да! Вполне можно было спускаться от Камчатки в центральные районы Тихого океана, и даже к Новой Зеландии. Можно было от Камчатки спуститься в Индийский океан. Ветры сами должны были вести корабли в нужном направлении, и течения этому способствовали. И даже южную Африку можно обогнуть, идя на парусах из северной части Индийского океана в Атлантику.. подождать немного благоприятных условий - и вперёд, огибать южную африканскую оконечность.
Затем под парусами можно было подняться до центральной Африки.. и снова пипец! - далее только в центральную Америку!
Но. Где-то там, на самом востоке панамского перешейка, где Панама сливается с южной Америкой - есть река. Возможно, по этой реке поднимались почти до тихоокеанского побережья. Возможно, общий уровень мирового океана в те годы был немного выше, и река по сути своей являлась проливом между Атлантикой и Тихим океаном.
Думается мне, что брИттанцы могли идти под парусами через прибрежные воды Ледовитого океана, вдоль берегов России - до самой Камчатки. Либо добирались до Камчатки по суше.
В Европу попадали через Ближний Восток. Доплывали до Аравийского полуострова, огибали его либо через Красное море, либо через персидский залив.. Далее шли пехом к берегам Средиземноморья - и таким путём оказывались в своей милой сердцу Европе.
Только ТАК!
Сложная система флота, с пересадками и переходами.

Доброе утро всем..
Поскольку Лента.ру поместила интересную статью, а на КМ.ру статьи на данную тему не вижу, то напишу здесь.. какая, в принципе, разница, где писать.
Вот что пишет Лента: Как погиб Джеймс Кук? (от 14.02.2015) - ".. третье кругосветное плавание Кука началось в 1776 году. На кораблях «Резольюшн» и «Дискавери» британцы должны были найти Северо-западный проход: водный путь к северу от Канады, соединяющий Атлантический и Тихий океаны. Обогнув южную Африку, моряки доплыли до Новой Зеландии и оттуда направились на север, открыв по ходу Гавайские острова (в январе 1778 года). Восстановив силы, экспедиция отправилась к Аляске и Чукотке, однако сплошные льды и приближение зимы заставили Кука вернуться к Гавайям на стоянку (декабрь-январь 1779-го).."
Дорогие. И как же Кук&ко могли совершить указанное кругосветное плавание на парусных судах? Я, конечно, понимаю, что можно выкроить косые паруса, которые будут двигать корабль даже при боковом ветре. Но при постоянном ВСТРЕЧНОМ ветре на парусах ходить нельзя! Посмотрите на карту ветров!
Да, из Бриттании до центральной Африки можно попасть в струю попутного ветра и попутного течения. А далее - всё, пипец! - ветер становится встречным, равно как и течение. И обогнуть южную Африку можно, лишь идя в обратную сторону: из Индийского океана в Атлантический. Но никак не наоборот!
Далее, пройти через Индийский океан к Новой Зеландии - под парусами тоже невозможно! Против ветра и течений не попрёшь!
..

Известны факты:
1. Члены гестаповской комиссии проф. Бутца и комиссии ПКК в 1943 и комиссии Бурденко в 1944 пришли к единодушному заключению, что поляки расстреляны патронами 7,65х17 Браунинг с клеймом Geco DD 7,65, которые были изготовлены на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp, в Дурлахе у Карлсруэ. Часть поляков расстреляна оружием 9 мм. Это немецкое оружие.
2. Фотографии комиссии Бутца позволяют сделать вывод о том, что в Катыни использованы патроны военного времени с биметаллической гильзой. Это же подтвердили поляки своими раскопками в Катыни в 1995. Первые партии патронов с биметаллическими гильзами немцы выпустили осенью 1940, серийное производство с первой половины 1941. Источник J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998.
3. Фашисты в 1943 и после не предоставили ни одного документа о продаже патронов Геко в СССР, Польшу и страны Балтии. Бла-бла не считается.
4. Патроны 6,35 и 7,65 Браунинг производились в СССР на Подольском механический заводе № 17 с 1929 года. Есть подтверждающие фото.
5. НКВД расстреливало из револьвера Наган кал. 7,62 мм. Другое не доказано, бла-бла не считается.
6. Поляки расстреляны на территории пионерского лагеря, действовавшего до лета 1941 в 900 м от санатория НКВД. В 1941-1943 в этом санатории базировалась немецкая расстрельная команда СД.
Вопрос: Какое отношение имеет НКВД к расстрелу поляков в Катыни из немецкого оружия осенью 1941?

Ещё раз,в который уже,напишу своим уважаемым Коллегам-поЧИТАТЕЛЯМ КМ,как я отношусь ко всем этим ИНФАНТИЛЬНЫМ СТЕНАНИЯМ,типа этой статьи:"Нас не любят,не ценят наши подарки сволочи неблагодарные!А-аааа,У-уууу!"
Господа-мы не бородатые Кончиты,что бы нас "любили"!Больше того,открою Вам "Секрет Полишинеля"- в Политике ,идёт постоянная война всех против всех и "любят" только того кого "имеют".Да!Вот как РФ Иудушки-Горби и алкаша Ель-сина,"любил" Запад в ПРОКЛЯТЫЕ 90-е!"Любили" все эти "Друг Билл" и "Друг Коль",ухахатывающиеся над "Другом Борей" выплясывающим с ложками,продавая всё и вся!Настоящих СИЛЬНЫХ все ненавидят,ибо они соперники,или хозяева.Думаете болгары,поляки,мексиканцы,немцы,японцы любят США?Да,семенят на цырлах,но пусть только грохнется ХОЗЯИН-ЗАГРЫЗУТ,если до глотки достанут!
Так и с Польшей.Да,Сталин отрезал немерянный кусок от Германии не по доброе душевной,или за "мзду малую" как у нонешних "эффективных манагеров" принять,а прагматично-что бы ослабить Германию.Полячишкам сколько не дай - профукают,а немцы это другое дело,они всегда поднимались из руин.И будет у нас БЫФЕР.Пусть грызутся.Сталин - ГЕНИЙ и ПРАГМАТИК!Это нонешнии Рукойводители вбухают 230 миллиардов за 23 года,что бы выкормить себе на шею бандеровцев и обижаться:"Как же так вышло?Какие неблагодарные?"Инфантильные детишки!
В Жизни и Политике НЕТ "любовий","благодарности",есть только СИЛА И ВОЛЯ!Остальное всё СЛОВОЛУДИЕ и МИФ для буратин,что бы их иметь поудобней.
Когда то поляки спасли Австрию!

Ще польска не згинула
Ще не вмерла Укропия
++++++++++++++++++++++++++++
Обе и згинут и умрут. Всех понадкусываю.

Если не жесткая позиция СССР во главе со Сталиным на переговорах с союзниками, где была бы сегодняшняя Польша, к которой отрезали огромный кусок от Германии ...Миллионы немцев были вынуждены покинуть эти земли, которые заселили переселенцы поляки.

Польша - эта гиена Европы . Лучше не скажешь. А для полного осмысление состояние Европы перед войной надо вспомнить все договора которые заключила Германия после прихода Гитлера к власти а не напирать только на пакт Молотова Риббентропа .Вспомнить начинать надо с договора между Германией и Польшей

Схетына зовут известного польского мерзавца.
Scettina зовут известного итальянского мерзавца, который утопил пассажирский лайнер и сбежал.
Откуда их фамилия, звучащая практически одинаково?
От замечательного русского слова "СКОТИНА".
Будем еще сомневаться, что все языки произошли от русского?

Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.

Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.

Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.

Как ожидается, всего будет рассекречено чуть менее тысячи американских документов, относящихся к Катынскому расстрелу. Публиковать их будет, в частности, сайт посольства Польши в США.

увы... но... странной особенностью ВСЕХ советских правителей была какая-то неизбывная, но невероятно НАИВНАЯ вера в человеческую порядочность... особенно - в порядочность политиков. Вот и с Польшей так - и западные земли, в которых и поляков-то уже лет 100-150 как ни одного не оставалось, и помощь хлебом в голодные послевоенные годы, и нефть за рубли(которую они перепродавали за баксы) и т,д, и т,п,
А в блогадарность...

увы... но... странной особенностью ВСЕХ советских правителей была какая-то неизбывная, но невероятно НАИВНАЯ вера в человеческую порядочность... особенно - в порядочность политиков. Вот и с Польшей так - и западные земли, в которых и поляков-то уже лет 100-150 как ни одного не оставалось, и помощь хлебом в голодные послевоенные годы, и нефть за рубли(которую они перепродавали за баксы) и т,д, и т,п,
А в блогадарность...

Исходя из истории отношений России и польши напрашивается довольно простой вывод.Отношений как таковых не должно быть-слишком много противоречий и ненависти.
Интересно другое,почему Россия в годы своего процветания и могущества не решала эти проблемы?Должна была и имела для этого достаточно оснований,всё с точностью наоборот,всегда помогала становлению государственности.Тоже самое было с б.украиной,прибалтикой,грузией.
Интересно будет наблюдать как поведут себя эти страны лет эдак через 10-20. Уже сейчас понятно,мир меняется и изменится до неузнаваемости.
Пока в мире четыре страны имеющие шанс выжить это-сша,РФ,КНР,Индия.
Все остальные по разным причинам будут работать на эти страны.
Три последние уже заключили между собой мирные договора и переходят на национальные валюты в расчётах.
Интересно с бывшими обидами как будут разгребать?

Вижу внизу воспоминания о Сталине. Попробую эту идилию чуть чуть разбавить.
В Европе многие думают что русские не умеют жить без князей, царей или первых секретарей и президентов царского типа. Кроме того что не умеют жить в демократии - им постоянно удается выбрать себе таких правителей которые их наконец ограбят или убьют а скорее ограбят и убьют.
Хотел бы возразить но аргументов нет. Вот и чейчас - ограбление продолжается уже какое то время а некоторым кажется что не обойдется и без стрельбы - будем надеятся что это не так.

В СССР «Секретный дополнительный протокол» «всплыл» в разгар Перестройки.
Прораб Перестройки А. Яковлев огласил их на II Съезде народных депутатов СССР 24 декабря 1989 г, и политический результат последовал сразу – уже в начале марта 1990 г. Верховный Совет Литвы провозгласил ее независимость.
Затем были «народный протест», ввод войск, стрельба с крыш из трехлинеек по протестующим...
Яковлев уверял, что он якобы держал в руках копии с фотокопии «секретных протоколов», переданные ему властями ФРГ, которые, в свою очередь, получили их от американцев. При каких обстоятельствах янки их приобрели, вообще установить невозможно.
Вскоре в СССР «отыскали» и собственные «дополнительные протоколы».
Они были опубликованы в журналах «Вопросы истории» (№ 1, 1993 г.) и «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.).
Однако в архиве Президента РФ эти документы не обнаруживаются, поиски первоисточников с тех пор неизменно выводят на вышеуказанные журналы.

В 1939 г. был заключен договор о ненападении между СССР и Германией.
Такие соглашения Германия уже имела с Польшей, Англией, Францией, Литвой, Латвией и Эстонией.
Для дискредитации советской стороны позже была придумана мантра о том, что СССР и Германия договорились разделить Польшу и состряпан на так называемый «Секретный дополнительный протокол», составленный неряшливо и малограмотною.
Заметно, что для составителей русский язык не являлся родным.
Например:
- Риббентроп назван «И. фон Риббентроп, хотя в советских дипломатических документах титулы никогда не записывались,
-«обоих сторон», «обоими сторонами» (вместо «обеих сторон»). Такая ошибка допущена трижды,
- В официальных юридических документах во избежание разночтений географические названия не склоняются. Фраза: «по линии рек Нарева, Вислы и Сана», должна была быть записана: «по линии рек Нарев, Висла и Сан»,
Есть и другие грубые ляпсусы.
Одна только «подпись Молотова» «на немецком» (латиницей) выдает шутовство этого «документа».
Какую же страну представлял Молотов на переговорах? СССР или Германию?
В Интернете размещены фотографии копий этих «документов».

"Спасибо им простым людям, они всё помнят."

Ничего простые, особенно руские не помнят. Почитайте комментарии к данной статье. Есть история и ее факты, а факты выбросить из жизни нельзя, их нужно запоминать. Подтверждение: поляки по настоящему захватили Москву в начале XVII века, последний раз взяли в плен в 1922 году около 200 000 красноармейцев после сказочного похода на Варшаву советского Bounaparta Тухачевского. А потом СССР положил за освобождение Польши более 600 000 солдат и офицеров и построил им заново столицу Варшаву. Мало того, в 1979 - 1981 годах они подняли антисоветский путч, а совсем недавно судили перед смертью замечатетельного человекка, коммуниста и генерала Ярузельского. Теперь они живут без промышленности, без строительства больших судов в Данциге и вообще безо всякой осмысенной работы. Короче, они получили, за что боролись всю историю.

На Ялтинской конференции Польше была посвящена четверть времени. Рузвельт тогда заявил, что Польша в течение пятисот лет была головной болью для всей Европы (это есть в тексте протоколов конференции). Очень много времени ушло на обсуждение послевоенной структуры Польши, поскольку Черчилль пытался навязать её раздел. И этого требовал предствитель Англии - довоенного союзника Польши, взявшего на себя обязательство выступить на её стороне в случае нападения на неё - и, конечно, сразу забывшего об этом в сентябре 1939 года! А когда это не прошло, Черчилль стал предлагать формирование правительства Польши исключительно из отсидевшихся в Лондоне личностей. Своим нынешним существованием в виде единого государства (в котором, кстати, сразу после окончания войны произошли выборы, отбросившие лондонских креатур) Польша обязана именно Сталину, который сумел привлечь на свою сторону Рузвельта и отвергнуть навязываемые Черчиллем идеи.

Новый год встречали в Польше, приятно удивлены отношением простых людей. Очень доброжелательно отнеслись к нам, гид в Варшаве сам бегал покупал нам билеты на поезд до Кракова, хотя это не входило в его обязанности и не взял с нас денег,в поезде поляки пытались нас консультировать где дёшево и вкусно поесть в Кракове, где лучше и куда заказать экскурсии, пытались общаться по-русски. Спасибо им простым людям, они всё помнят.

Помнится мне, что было что-то с самолётом, на котором летело из Лондона в Польшу упомянутое правительство.

Не совсем понятно с Катынской трагедией.

СССР развязал вторую мировую войну совместно с Германией, когда два этих государства, согласно предварительно подписанному договору, с двух сторон напали на Польшу и разделили ее. Дальнейшее участие СССР во второй мировой войне заключалось в нападении на Финляндию и аннексии части ее территории, Германия в свою очередь вторглась в Дании и в Норвегию. Затем немецкая армия захватывает Бельгию, Голландию и Францию, а СССР - вводит войска в Латвию, Литву и Эстонию и под дулами советского оружия проводит там безальтернативные "выборы", в результате которых присоединяет эти территории к себе. В дни, когда Германия завершает оккупацию Франции, СССР вводит войска в Румынию, после чего забирает себе Бессарабию и Северную Буковину. Такова "деятельность СССР во время второй мировой войны" в 1939-1940 годах: в Европе хозяйничают два агрессора.

В ноябре 2010 Государственная Дума приняла декларацию которая осудила Катыньскую трагедию и обвинила Сталина и его окружение в организации масакра польских пленных.
Эту информацию я нашел на википедии в английском языке.
Если у кого то есть лучшая информация - буду рад ее прочитать.
Спасение Польши это героизм а убийство безбранных людей это преступление.

Об этом пророчествовал Иоанн Кронштадский. Детали нам не известны. Но святые редко ошибаются. Он видел будущее. Все что говорил о России - сбылось. Кто знает кем был великий святой Иоанн Кронштадский - поймут это.

«В феврале 1937 года в Польшу прибыл нацист №2 — Герман Геринг. В разговоре с Рыдз-Смиглы он заявил, что угрозу Польше и Германии представляет не только большевизм, но и Россия как таковая — независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или любой другой строй. Полгода спустя, 31 августа 1937 года польский Генштаб повторил эту мысль в директиве № 2304/2/37, подчеркнув, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".
В декабрьском 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского читаем: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России".
Зная о желании Гитлера напасть на СССР, Варшава рассчитывала пристроиться к агрессору. 26 января 1939 года в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом Риббентропом Бек заметил, что "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
Но и тут выяснилось, что Гитлер не считает Польшу великой державой. Он отводил полякам роль сателлитов, а не союзников.
Возомнившая себя великой державой Польша ответила отказом. В начале апреля 1939 года Германия стала готовить вторжение в Польшу.»

Через месяц после свержения царя Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населенных в большинстве поляками.
1918 года Юзеф Пилсудский был провозглашён Начальником польского государства.
Новоиспечённое правительство Второй Речи Посполитой объявило выборы в сейм "везде, где были поляки" и тотчас принялось раздвигать границы своего воссоздаваемого государства во всех направлениях, для создания Польши "от моря до моря" (от Балтийского до Чёрного).
Начались конфликты с УНР (Украина), Литвой и Чехословакией.
2 января 1919 года поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста. 16 февраля произошло первое столкновение частей польской и Красной армий в бою за белорусское местечко Берёза Картузская. Тогда же в польский плен угодили первые 80 красноармейцев. Всего же вплоть до начала 1922 года в польском плену побывало более 200 тысяч уроженцев бывшей Российской империи — русских, украинцев, белорусов, татар, башкир, евреев. Более 80 тысяч из них погибли в польских лагерях смерти, появившихся задолго до прихода Гитлера к власти в Германии.
В 1920 году разразилась советско-польская война. Она завершилась Рижским миром 1921 года, по которому границей стала линия фронта и Западная Украина и Западная Белоруссия оказались под пятой оккупантов, а украинцы и белорусы в Польше оказались людьми "второго сорта".
Именно польская национальная политика породила бандеровцев.

Прошло 70 лет со дня признания г-ва польша.Даже поверхностный обзор событий показывает,ничего не изменилось в поступках и политике польше.Видимо каталический Бог запрограмировал этих панов на желчь и ненависть ко всему на этом свете.Возможно и есть среди поляков адекватные паны,мне такие не попадались.
Просто уверен,польша снова повторит все те глупости которые уже совершила в своей истории.

"Вторая Речь Посполитая, сыгравшая важную роль в развязывании Второй мировой войны (см. статью Польские виновники Второй мировой войны), была разгромлена Вермахтом за четыре недели."
Я не понял, это цитата из Геббельса, что-ли?

А вот благодаря россии Польша была не единожды разорвана на куски и лишена своей независимость. История вещь упрямая, она как математика. Конечно можно доказывать что 2*2=5 но даже самый тупой в конце концов поймёт что это обман. Так и история-Сколько не говори что мы вам, полякам, дали независимость все знают кто забирал эту независимость.

А может пора кончать со вселенской благородностью и жертвенностью к всем странам вокруг России, проявляемых за счет горба и жизни русского мужика? Сегодня типа "обидно". А покормят бесплатно ылиту в ресторанчике, дадут бабла - и снова "друзья до гроба", гроба простого русского народа.