• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: На той войне незнаменитой

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

02.03.2015, 14:10
Гость: Керм

Эта «несправедливая война» спасла по сути СССР и весь мир. Не отодвинь Сталин границу немецкие войска несомненно бы воспользовались бы этим плацдармом ворвались в Ленинград еще в самом начале войны. Тогда город еще просто был не готов к обороне. Ленинград постигла бы участь Минска, Смоленска и других городов. Далее вся масса войск группы армий Север двинулась бы с севера к Москве и у стен Москвы оказалась бы уже в сентябре. Падение Москвы было бы фактически предрешено. Так что, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 10:31
Гость: Дед

К.Г.Маннергейм 1939 год 11 марта:
"Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 01:25
Гость: Бульбаш-Демосу

Это ваши «исторические» бредни, навеянные заплесневелыми методичками для тупых комсомольских активистов, не имеют никакого отношения к действительности:
1. Как прелюдия к агрессии, территориальные требования СССР к Финляндии появились только после заключения пакта Молотова-Риббентропа и отказа финнов впустить Красную Армию в страну.
2. Финны не были уверены, они ТОЧНО знали, что Запад им не поможет. Так, только оружием и добровольцами.
Германия предупредила финнов, что на её помощь против друга Сталина они могут не рассчитывать, и настойчиво рекомендовала принять условия СССР.
А уж, чтобы написать, будто бы Финляндия готовилась к обороне (мобилизация), чтобы заставить(?) СССР объявить ей войну, мало заплесневелых методичек. Надо ещё иметь заплесневелые мозги.
3. Польское правительство в изгнании НИКОГДА не объявляло войну СССР. Собиралось, но Черчилль отговорил.
4. Поводом к войне послужила провокация с артиллерийским обстрелом - Майнильский инцидент. Внутренняя советская пропаганда о нем умалчивала. В методичках для тупых комсомольских активистов объяснялось, что СССР совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнет капиталистов.
А вообще забавно читать, как типичная российская держиморда возмущается - мы им предлагаем в их страну войска ввести, а они, подлые, нам в ответ "фигу с маслом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 13:29
Гость: Бульбашу

1. Ругательства – признак отсутствия аргументов или беды с мозгом. Больной мозг всем недоволен, всегда ворчит и ругается.
2. Тему о заплесневелых методичках можете вернуть себе, - все, что вы здесь вывалили давно заплесневело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 15:53
Гость: А вы знаете.

Я давно этого Бульбаша подозреваю. Понимаю, что врет, но объяснить не могу. Не могли бы вы его грамотно опровергнуть по всем четырем пунктам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 18:11
Гость: Пожалуйста.

3. «Польское правительство в изгнании НИКОГДА не объявляло войну СССР.»
В Википедии:
«18 декабря 1939 г. правительство (Польши) опубликовало декларацию («Анжерская декларация»)... Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР.
4. «Поводом к войне послужила провокация с артиллерийским обстрелом - Майнильский инцидент. Внутренняя советская пропаганда о нем умалчивала.»
В Википедии: «эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».
Итак, 3 из 4 пунктов опровергаются без множества ссылок на различные, труднонаходимые источники одним лишь только западным (!!!) источником знаний для русских - Википедией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 01:33
Гость: Бульбаш

3. А дальше вы у меня не прочли? "Собиралось, но Черчилль отговорил." Или в Википедии:"de iure война не начиналась". Википедии не всегда достаточно, чтобы ПОНЯТЬ. Часто надо копать глубже. Или мозгами пораскинуть. Объявление польским правительством войны СССР поставило бы Англию и Францию в сложное положение. Как союзники Польши они должны были бы реагировать. Черчиллю это было не надо. Он то понимал, что Ёся от друга Адика всё равно никуда не денется и СССР рано или поздно станет союзником Англии. Поэтому Черчилль несколько раз в период с 23 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года гасил подымающуюся волну антисоветской истерии в Англии. Первый раз - в своем знаменитом выступлении 1 октября по радио 1939 года.
4. Какое отношение советская нота и официальное сообщение в газете "Правда" имеют к ПРОПАГАНДЕ? Ничтожное. Воевать из-за какого-то инцидента - мелко. Совкам на всех уровнях внушалось, что Красная Армия идет освобождать из рабства жалобно стонущий финский народ. Даже песни пели:
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Как финны открыли "половинки широких ворот", читайте в Википедии. Теперь можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 17:52
Гость: Пожалуйста.

1. Причем здесь договор о ненападении между СССР и Германией?
В нем нет ни слова ни о Польше ни о Финляндии.
Смотрите текст договора.
Финляндия упоминается только в фальшивке – так называемом «Секретном дополнительном протоколе» к «пакту М-Р», опубликованном американцами. Но в этой фальшивке Финляндия помещена... в Прибалтику, а подпись Молотова сделана... латиницей. Большего шутовства не придумаешь. За какую сторону подписывался Молотов – за советскую или немецкую? Много ли договоров с Китаем европейцы подписали иероглифами?
Оригиналов этих «протоколов» нет, есть только копии - смотреть нечего.
2. «Финны не были уверены, они ТОЧНО знали, что Запад им не поможет.»
В Википедии:
«К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 01:46
Гость: Бульбаш

1. Мне не понятен смысл ваших вопросов. Мне не надо читать текст договора о ненападении между СССР и Германией. Я не хочу обсуждать никакие протоколы. В моем тексте заключение пакта Молотова-Риббентропа указано лишь как событие, ПОСЛЕ КОТОРОГО изменились и требования СССР к Финляндии, и их тональность.
2. Не понимаю, что вы хотели сказать. Думаю, вы и сами не понимаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 12:35
Гость: Destroyer666

Ну вот тебе-то откуда сия правда открылась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 13:09
Гость: Бульбашу

А теперь внимание.
Немцы главный, наиболее мощный удар нанесли именно на направлении, прикрывать которое должны были вверенные Д. Павлову войска.
Накануне войны Павлов находился в театре, а после полного разгрома его войск основным предъявленным ему обвинением будет невыполнение команд и директив о приведении его округа в боевую готовность, поступавших за несколько дней до войны (с 15-го июня).
А теперь о прошлом некоторых командиров.
И сам командующий округом Павлов и командующий Киевским особым военным округом Кирпонос в Первую Мировую побывали в немецком плену. Как и подпоручик Тухачевский.
О некоторых расстрелянных вместе с Павловым генералах, его подчиненных и сослуживцах.
Начальник штаба ЗапОВО генерал Климовских был офицером ещё царской армии. Командующий 4-й армии ЗапОВО генерал Коробков, был офицером царской армии. Начальник артиллерии ЗапОВО генерал Клич, также был офицером ещё царской армии.
Всю гражданскую войну, до ноября 1920 года, прослужил в дашнакской (армянской БУРЖУАЗНОЙ) армии. В конце 1920-х, Клич оказался в армии уже Красной и до августа 1940 года спокойно дослужился до звания генерал-лейтенанта, орденоносец. И он, это тот самый командующий артиллерией того самого ЗапОВО, в котором всю артиллерию загнали после 15 июня, в том числе, на полигоны к самой границе.
Как же так? Печалька о репрессиях пробуксовывает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 15:16
Гость: Керм

Угу. Вот только круче всех "подвел" вождя как раз его любимчик и гениальный полководец Андрей Андреевич Власов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 15:37
Гость: P.S.

После 13-14 июня в округа шли директивы о выдвижении частей к местам сосредоточения и обороны, и о рассредоточении авиации по полевым аэродромам.
Но командующий ЗапОВО Павлов и эти приказы о повышении боевой готовности не выполняет и не отменяет «плановые занятия» у самой границы.
Наоборот, есть телеграмма начальника штаба округа Климовских о проведении учений 4 армии на базе 42 стр. дивизии в районе Бреста 22 июня с привлечением всего высшего и старшего комсостава 4-й армии до командиров отдельных частей включительно.
Вечером 21 июня Павлов отложил, но не отменил учения. Техника осталась на полигоне в ночь на 22 июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в свои части. Утром же 22 июня немцы просто расстреляли как в тире выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги.
По команде Павлова и командующего авиацией ЗапОВО Копец, с части истребителей сняли 21 июня не только боеприпасы, но и даже пушки и пулеметы.
Командующий артиллерией ЗапОВО Клич после 15 июня всю артиллерию загнал на полигоны к самой границе.
Какие могут быть учения у границы, когда надо скрытно занимать районы по планам прикрытия? Там, у границы, немцы все и уничтожили.
Так как насчет «преступной позиции Сталина перед войной» и необоснованных репрессий командного состава, в том числе бывших царских офицеров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 14:38
Гость: Что как?

Т.Сталин получается полным лохом, державшим на высших постах в начале войны абсолютно негодную публику.
Возникает резонный вопрос - а перестрелял он перед войной не гораздо более профессиональных людей, в таком случае?
А т.Павлова он двигал еще с испанской войны..
Впрочем, всей этой лжи верить нельзя.
Это то же самое, что судить о троцкистах по сталинским процессам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 00:37
Гость: Александр. К.

И что ты знаешь о Троцком и троцкистах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 07:57
Гость: Что как?

Ничего не знаю. Но и Вы тоже ничего не знаете. Я об этом и пишу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 17:05
Гость: Хороших специалистов Сталину не хватало.

Он вынужден был работать с теми, кто был.
Широко известен его ответ Мехлису на требование сменить командующего фронтом:
«Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте».
А вот еще:
«Гораздо легче завоевать ту или другую страну при помощи кавалерии тов. Буденного, чем выковать 2-3-х руководителей из низов, могущих в будущем стать действительными руководителями страны.»
Пример с Павловым и его подчиненными показывает, что всю 5-ю колонну вычистить из армии не удалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 18:28
Гость: Бульбаш

И Ленин, и Троцкий работали, и очень успешно, с теми, кто был. И не жаловались на пятую колонну. Даже Сталина пристроили. Правда, он плохо справлялся и Ленин дважды снимал его с должности члена реввоенсовета фронта.
Пятая колонна была заброшена в СССР где-то во второй половине 30-х годов. Пятая колонна, это как .... у плохого танцора.
Я так понимаю, что вы разделяете мнение авторов фильма "Кто "прошляпил" начало войны?" В нём очень доказательно показано, что великому и гениальному вождю достался совершенно никчемный народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 14:09
Гость: нв

В России и сейчас никчемные руководители(Медведев,Силуанов,Кудрин,Сурков,Сердюков,Чубайс,Явлинский,Миронов и многие другие).С такими и враги не нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 20:55
Гость: Мнение у меня всегда одно:

Все, что ничем не доказывается – пустопорожняя болтовня, которой много на кухнях, базарах, в надписях заборах и т.п.
С такой же смысловой нагрузкой и ценностью для окружающих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 11:42
Гость: Орлов

Это случилось в Москве сегодня.
Не промахнулись стволы подлецов.
В строю российской Небесной Сотни
Правофланговым – Борис Немцов.

За правду четыре пули наградой.
Всего лишь день не дожил до весны.
Красивое место выбрали гады -
С видом на Кремль, в сердце страны.

Над Спасской башней – чёрные птицы,
Злорадно лыбится их господин.
Борис, Небесная Единица,
Похоже, не долго ты будешь один.

Всегда улыбался, хотел быть первым,
Готовил какой-то новый сюрприз,
И сдали, похоже, ублюдков нервы.
Они боялись тебя, Борис.

Теперь про войну и коррупции кариес,
Про антимайдановских мотокрыс
Пишите Боре, вот новый адрес:
Небесная Сотня. Немцов Борис.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 14:49
Гость: Есмень Сокол

И кто его боялся, клоуна? Детей его жалко, мать его, а сам-то он никому нужен не был уже давным-давно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 14:12
Гость: Не в тему здесь Немцов.

Впрочем, его можно поздравить с открытием списка небесной сотни.
Пополняйте сотню, единомышленники! Ваши тушки не зря пропадут, а для идеи кого-нибудь ободрать. Ради чьих-то прибылей! Жертвуйте собой по примеру Немцова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 11:10
Гость: Москвич

Понятно ? В России и сегодня считают оправданием аннексии чужих территорий " жизненные интересы России". Этого вполне достаточно для агрессии. Так было с Финляндией, так было и с Крымом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 19:20
Гость: Ревельский - Москвичу

Вот интересно. это все у вас в Москве считают, что жизненные интересы есть только у США? Если это так, то вас всех надо отправить туда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 00:40
Гость: Александр. К.

Респект

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 19:55
Гость: Здесь много антиподов.

Есть и жители России, которые считают, что солнце и встает и заходит на Западе, и поэтому надо моляиться на него, а есть "москвичи" и "киевляне", сидящие, например, в Эстонии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 18:42
Гость: Ревельский - Москвичу

По-вашему, уважаемый, только американцы имеют жизненно важные интересы (причём, по всему земному шару0 а вот Россия, у своих границ и в своём подбрюшье, таких прав иметь не должна. Где же логика и ваш московский патриотизм? Что скажете, любезный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 16:59
Гость: Демос

Лавры Резуна афтору явно не дают покоя! Ссылку на работы Ленина, где он грезит мировой революцией у него, разумеется, нет и спрашивать у афтора источник его божественных знаний бесполезно.
Одна из самых оболганных псевдоисториками тема это советско-финские отношения. После Февральской революции уже в апреле 1917 финские офицеры начали переговоры с Вильгельмом II об интервенции, Германия начала подготовку «дружин порядка» - шюцкоров. Одновременно началась бешеная травля русских войск в Ф. в финской печати, и 18.07.1917 сейм объявил о суверенитете.
31.12.1917 СНК РСФСР признал независимость Ф.
14.02.1918 НКИД РСФСР вновь подтвердил миролюбивый курс России. В тот же день без объявления войны части Ф. регулярной армии вторглись в РСФСР и 29.04.1918 заняли не принадлежавший им Выборг. Только после этого 15.05.1918 Ф. объявила войну РСФСР. Цель – захват Карелии и Кольского полуострова…
Боевые действия с регулярными белофинскими частями велись до апреля 1920. Но и после этого до 1923 Ф. регулярно засылала на территорию РСФСР банды числ. до 300 чел. Общая их числ. на нашей территории временами доходила до 2 тыс.
Сразу после обретения независимости финны выдвинули идею создания «Великой Финляндии», граница которой в 30-е годы была объявлена ими аж до Урала. Но, по мнению либералов и рашен националистов Пилсудскому, Маннергейму и Гитлеру можно всё. Они же не грезили о мировой революции, а всего лишь хотели поживиться за счет России, а это желание для 5-й колонны всегда свято!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:20
Гость: Ревельский

Лично у меня финский народ вызывает глубокую симпатию своим трудолюбием, порядочностью, честностью и доброжелательностью. Но вот тот факт, что в последние десятилетия финское правительство стало сторонником антироссийско-прозападных ценностей, несомненно удручает. А поэтому, как говорится, с Финляндией хлеб-соль ешь, но камень за пазухой держи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:47
Гость: Ревельскому

А вас не настораживает, что к народам Европы и СГА у нас претензий нет. А вот правительства у них гадкие по отношению к нам. Так не бывает. Где-то схема надорвана. И надрыв проходит в том числе и по народам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 16:11
Гость: Ревельский - ответ безниковому

Разумеется настораживает.- так не бывает. что элита идёт полностью вопреки мнению народа. Но всё таки, большинство финнов против прямой конфронтации с Россией. Мне часто приходится бывать в Финляндии и, поверьте, я знаю о чём говорю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 14:42
Гость: АНТУАН

В 1939 году два диктатора уже поделили между собой Европу, согласно секретному двустороннему протоколу. Инициатором создания этого протокола был Сталин. Советская пропаганда отрицала существование этого документа, как многие другие вещи (очень похоже на сегодняшнюю Россию). Согласно этому протоколу Гитлер дал зеленый свет на окупацию целого ряда европейских стран Советским Союзом. Первой в этом списке была Финляндия. И первая советская бомба упала на Хельсинки в ноябре 1939 года. Фины подумали, что это случайность (параллель: в 2014 году совсем случайно обнаружены российские десантники на территории Украины). После этого Кремль назвал Финляндию фашистским государством (как и сегодня Украину) и начал массированую наземную операцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2015, 00:47
Гость: Александр. К.

Европу делили в 1938г., а может и ещё раньше. А кто чехов сдал? И вопреки договору полякам на помощь не пришел? Тоже Сталин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:42
Гость: писарь

Антошка, Антошка - иди копать картошку. Может сельскохозяйственные работы позволят лучше проявить свои способность, чем бездумное пережевывание старой антисоветской жвачки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 14:34
Гость: Ревельский

При всём моём уважении к трудолюбивому и, в общем, добродушному финскому народу, считаю из-за симпатий финского правительства к западным "ценностям", что с Финляндией хлеб-соль ешь. а камень за пазухой держи. Как говорится "Historia magistra vitae" - история учительница жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:34
Гость: Кирилл.

"независимость Финляндии предоставили большевики", но "если бы Александр I не сделал финнам столь щедрого подарка, в 1939 году дело бы до войны не дошло".
.
Ещё один блестящий образчик типично коммунячьей "логики"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 16:29
Гость: Почему?

Если уж считать Российскую империю тюрьмой народов, то в этой тюрьме два народа — польский и финский по тюремным понятиям были блатными, то есть имели привилегированное положение.
Они получили права автономий и пользовалась значительными льготами и привилегиями.
В РИ своей Конституции не было, а поляки и финны ее получили (сохранили). Они имели свое правительство. Их экономикам предоставили охранительные пошлины и различные привилегии, из-за чего они развивались быстрее промышленно развитых частей Российской империи. Лютеранская церковь обрела статус государственной. Поляки и финны были освобождены от прохождения обязательной службы в русской армии. Было утверждено равноправие финского языка наравне со шведским. В 1906 г предоставлено право голоса женщинам.
Каковы результаты?
Когда поляков привлекли к обучению малороссов, они стали учить их, что те, кто живет на окраине являются особенной нацией – украинцами.
Промышленность и сельское хозяйство Финляндии ориентировались на Западную Европу.
Торговля Финляндии с Россией сокращалась.
Попытка заставить финнов проходить воинскую службу в русской армии была отвергнута сенатом и начались волнения.
После февральской революции в Финляндии были возобновлены привилегии, отмененные Николаем II, созван сейм, который тотчас в одностороннем порядке провозгласил независимость Финляндии. Временное правительство, спохватившись, распустило сейм, но финны продолжили борьбу за независимость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:48
Гость: Zhangfei

Дурачок ты кириллушка - строиш из себя непонятно кого и думеш себе что педофилные западные дяденки пудкинут печенку удалось бы им захватит Россию. Урина ничему не научила? Кстати, если бы ты слушал БиБиСи или СиЕнЕн, то мог бы услышат там такие нестыковки, в сравнение с которым постулаты етой статьи просто детским лепетом. Ладно, прыгай дальше - повторяй себе чужых пропагандных клише и воображай себе что ты не то что эсть на самом деле

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:07
Гость: Остап

Мы постоянно не готовы к войнам, даже к тем, которые начинаем сами. Покуда армия научится воевать- уже пропасть народа погибло, территории потеряны. Причем в советский период ситуация только усугубилась, да и сейчас, думаю, не лучше. С чем это связано, что с этим делать? Ровное, четкое, жесткое, спланированное отступление Барклая де Толли и Кутузова- и отступление советских полководцев до Москвы с котлами по четыреста-восемьсот тысяч человек-это же небо и земля. Думаю, призывная, любительская армия не годна, у нее основной метод вести бои- закидывать врага трупами необстрелянных пацанов. Только когда любительская армия на поле боя, ценой страшных потерь становится профессиональной- начинаются победы. О том и уроки Финской войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 08:49
Гость: Бульбаш

Ваше сравнение 1812 и 1941 не проходит.
Во-первых, русскую армию за четыре года до нападения Наполеона не трясли так, как Красную армию в 1937 году.
Во-вторых, те части Красной армии, которые были приведены в боевую готовность, пограничники и ВМФ, более чем достойно встретили 22 июня.
В-третьих, причина трагического отступления 1941 года - "внезапность и вероломность" нападения немцев. Если бы Гитлер предупредил друга Сталина месяца за два, да Красная армия развернулась, да ещё была бы проведена мобилизация, всё пошло бы иначе. За первые пять месяцев войны немцы уничтожили ДВА состава Красной армии. Одних танков 20000. Шло обычное "затыкание дыр" - подводимые резервы прямо с колес тупо бросались в мясорубку. Относительное затишье наступило лишь глубокой осенью 41-го. Тут и дедушка Мороз помог. Подошли резервы, сосредоточились, развернулись - результат известен.
В-четвертых, уроки и последствия Финской войны. Был смещен бездарный нарком обороны, вернули в армию из лагерей уцелевших "шпионов", без выходных в чрезвычайном режиме заработала промышленность. Но психологическая травма, полученная Сталиным, имела чрезвычайно трагичные последствия. Сталин превратился в загипнотизированного кролика, который боится пошевелиться и только молится, чтобы удав не напал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 17:47
Гость: Kotoheff

К войнам может не готовы потому, что искренне их не желаем, это для запада нормальный способ решения любых проблем. А аналогия с 1812 забавна. При Сталине Барклая срузу шлепнули бы, а Кутузов сел бы. Турки и шведы приняли бы участие в боях, побили бы, но куда большей ценой...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 05:50
Гость: Если бы, да кабы...

Это называется фантазиями.
А может, наоборот?
Сразу шлепнули бы Кутузова, а Барклай бы сел?
А может, этого не было бы?
Ведь помогал СССР дворяне Игнатьев и Чичерин?
Не посадили и не шлепнули Шапошникова и многих других! Тех, кто создавал и командовал РККА. Слащев (прототип «Хлудова») вернулся в СССР и преподавал тактику тем, с кем воевал. При этом не щадил их самолюбия и смеялся им в лицо.
А из тех, кого репрессировали, все ли оказались ягнятами?
Слащева застрелил Коленберг, брат которого пал жертвой репрессий белогвардейцев в Николаеве...
Теперь жертвой репрессий считается Слащев.
Словом, если бы, да кабы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 08:55
Гость: Бульбаш

Слащева всё равно бы шлепнули. При чём тут "создавал и командовал РККА"? "Создавали и командовали РККА" при Троцком, а шлёпали уже при Сталине. Основная масса русского офицерства, оставшегося или вернувшегося в СССР, была истреблена в 1930 — 1932 годах. По делу "Весна", сфабрикованном следователями ОГПУ, было репрессировано порядка 10 тысяч бывших кадровых офицеров царской армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 12:47
Гость: Опять «бы», да «кабы».

«Слащева бы шлепнули». Пишите проще - вы бы Слащева в тех обстоятельствах «шлепнули».
Далее – не будь чистки в армии, неизвестно, чем бы закончилось немецкое нападение. Именно чистки, во время которой из армии были в основном уволены, а не расстреляны плохие командиры, включая лиц с алкогольной зависимостью.
Были и репрессии. А что было делать с заговором военных, возглавляемым Тухачевским? Что было делать с этой 5-й колонной в армии?
Вот пишет К. Мерецков:
«Во время артиллерийской подготовки финские солдаты перебрались из траншей... Когда же (наша) артиллерия ударила... Танковый командир Д. Г. Павлов не разобрался в обстановке. Ему представилось, что это наши ворвались в траншеи противника, а по ним ведет огонь своя артиллерия. Он позвонил по телефону К. Е. Ворошилову. Нарком обороны, услышав о происшедшем, приказал прекратить артподготовку. Пока выясняли, что случилось, время ушло, и ворваться в расположение врага прямо на плечах его солдат не удалось.»
Что это? Головотяпство? Предательство не доказано, это через чур.
Но в любом случае нонсенс – танковый командир срывает атаку, действуя ни много ни мало, через наркома обороны.
А через полтора года этот же Павлов накануне войны будет сидеть на спектакле в театре и разговаривать с Тимошенко по специально для этого притащенного в театр телефону.
После этого последовала катастрофа возглавляемого им фронта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 16:07
Гость: Совершенно

верно - абсолютно с вами согласен. Чистка в армии сказалась очень благотворно на подготовке личного состава. Потрясенный Маннергейм записал: "Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся".
А Павлов молодец - дозвонился до наркома. Сталину он пытался звонить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 19:58
Гость: Вы вначале разберитесь

мужчина вы или женщина (свои комментарии вы пишете и в мужском роде и в женском), а потом умствуйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:07
Гость: ГСВГ.

Вывод из статьи только один-всё, всем и всегда-по мировым ценам,нечего земли российские раздавать-за них потом и кровью заплачено нашими предками.За веру Россия воевала, за царя и всё зря было, только- за Отечество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 12:39
Гость: Бульбаш

Однобокое и одностороннее освещение советско-финских отношений в 1939-1940 годах. Напомнило учебник истории времен СССР.
Нехорошие финны отказались поменять населенный район с развитой инфраструктурой, с оборонительными сооружениями линии Маннергейма на вдвое большую территорию скал, болот и озер. А ведь именно линия Маннергейма в 1940 году спасла Финляндию от уготованной ей советизации.
Кроме того, без истории образования Финляндской Демократической Республики нельзя понять всю тайную подоплеку советско-финской войны 1939-1940 годов.
Удивительно, но автор, может быть, по недогляду проговорился о том, что Сталин осенью 1939 года опасался англо-французской агрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 09:52
Гость: Демос

Ваши «исторические» бредни, навеянные методичками Вашингтоновского обкома, не имеют отношения к действительности:
1. Территория, возврата которой требовал СССР, была захвачена в результате финской агрессии 1918-1920 годов и Финляндии не принадлежала.
2. 13—14 октября 1939 Финляндия провела мобилизацию, намереваясь, тем самым, заставить СССР объявить ей войну. Финны не были самоубийцами, они были уверены, что Запад им поможет. Увы! Запад так и не решился на интервенцию. Поэтому после прорыва линии Маннергейма СССР без труда мог оккупировать всю Финляндию. Средств для сопротивления у неё больше не было. Поэтому финны и завопили о мире. Второй раз СССР мог без проблем оккупировать Финляндию в 1944. Однако оба раза Сталин не стал этого делать. А зря!
3. Главным приоритетом Запада было уничтожение СССР. Поэтому у них боролись две взаимоисключающие внешнеполитические тенденции:
1). Начать интервенцию самим. Минус такого решения был в том, что это могло привести к более тесному военному сотрудничеству Гитлера и Сталина и, тем самым, воспрепятствовать Drang nach Osten.
2). Помочь Финляндии оружием и дожидаться гитлеровского Drang nach Osten.
После некоторых колебаний в Англии возобладало второе мнение и она не поддержала идею Франции о вторжении в СССР. Тем не менее, ситуация была на грани войны. Дело в том, что в ноябре 1939 польское правительство в изгнании объявило войну СССР, поэтому у Франции и Англии были все юридические основания для выполнения союзнического долга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 20:32
Гость: Валлийский Коган

Бульбаш...
Окститесь. Какая советизация. Иосиф Виссарионович только в 1944, кажется, им намекнул, что если они не хотят стать частью Карелии, они с немцами на своей территории сами должны разобраться. И началась Лапландская война. И это после Ленинграда и оккупации Карелии и пр. Вот какой крававый тиран.
А насчет других-разных агрессий, вы читайте, читайте... Да не то, что вы сейчас читаете. Большинство документов того времени сейчас рассекречены даже в цивилизованном мире. Почитайте немного. Многое прояснится и без "кремлевской пропаганды"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 23:56
Гость: Бульбаш

Как какая советизация? После подписания пакта Молотова — Риббентропа Сталин начал "качать" права в отведенной ему зоне влияния. В октябре 1939 года Латвии, Литве, Эстонии и Финляндии было предъявлено требование заключить с СССР договор о ВЗАИМОПОМОЩИ, согласно которому на территорию этих стран должны были быть введены части Красной Армии. У прибалтов не нашлось своего Маннергейма и страны Прибалтики пошли на заключение договора с СССР. А в скором будущем СССР увеличился на три СОВЕТСКИХ республики.
Финляндия от этого счастья отказалась. Тогда СССР спровоцировал войну, которая началась 30 ноября 1939 года. Сталин считал Финляндию легкой добычей и, как всегда, не угадал. 1-го декабря было объявлено об образовании Финляндской Демократической Республики и создано марионеточное правительство Куусинена. А уже 2-го декабря с этими марионетками был заключен договор О ВЗАИМОПОМОЩИ. Москва заявила, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Всё шло как по нотам. Осталось самая малость - доставить это правительство в Хельсинки. И тут возникли проблемы. К февралю Сталин вынужден был снова признать законное правительство Финляндии и 12 марта заключить с ним мир. В целом Финляндия в отличие от стран Прибалтики легко отделалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 11:13
Гость: Сергей

Самое интересное, что в свое время, в 90 годы, Россия признала в Договоре с Литвой факт аннексии территории этого государства в 40 году (см. Википедию). Однако затем мы вернулись к привычной лжи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 14:07
Гость: Вы от лжи никогда не отказывались.

Что насчет того, чтобы во всем каяться...
Не перед кем. И не за что.
Сейчас эти народы счастливы? Рад за них!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 19:58
Гость: Покайтесь

Хотя бы перед миллионами советских граждан, погибших в ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2015, 04:54
Гость: Своими предками и их делами горжусь.

Каяться должны не они, и не я, а настоящие виновники гибели советских граждан – фашистские агрессоры и их пособники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 08:55
Гость: Демос

В 30-е годы Финляндия вела себя как мелкая сявка впереди стаи. Сразу после обретения независимости финны выдвинули идею «Великой Финляндии», раскинувшейся от Швеции до Урала. Её настойчиво пропагандируют ряд фашистских организаций: «Академическое Карельское общество», «Союз самостоятельности Финляндии», «Союз карельских беженцев», «Ингерманландский союз» и «Союз фронтовиков». В наши дни так же нагло ведут себя Великая Укропия, Грузия, Молдова и страны Балтии.
В апреле 1938 СССР предложил правительству Финляндии начать переговоры о заключении пакта о взаимопомощи, в ответ фига с маслом. В октябре 1939 новое предложение СССР. В ответ все та же фига. Более того 13—14 октября 1939 Финляндия объявила мобилизацию. По реалиям XX века для СССР это уже был повод для объявления войны.
14.10.1939 вместо объявления войны СССР сделал новые мирные предложения. После этого финны попали в очень неловкое положение: армия отмобилизована, ее нужно кормить, а война все не начинается. Поэтому вместо демобилизации финны 26.11.1939 устроили провокационный обстрел советских пограничников. Только после этого у Сталина уже не осталось возможности уйти от войны.
Само собой разумеется, что прогрессивное человечество тут же объявило этот обстрел советской провокацией. Задавать русофобам вопрос, для чего СССР нужно было убивать своих пограничников после начала финской мобилизации столь же бессмысленно, как спрашивать их, для чего антимайдановцам было сжигать самих себя в Доме профсоюзов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 12:01
Гость: VitBurnaikin

«Большевики, давая согласие на независимость Финляндии, о возврате России земель бывшей Выборгской губернии и не заикнулись, ибо грезили о мировой революции.»
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Интересно, каким местом и о каких революциях грезил Ельцман, отдавая бандеравцам русский КРЫМ? И каким местом думает об этом думает автор?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 11:27
Гость: Серенький козлик

"...советское правительство всегда уважало независимость Финляндии и её территориальную целостность..." Ну прям как с Украиной. А Выборг - читай Донецк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:38
Гость: Козлику

Вы уже из тех? Рекрутированнах 35-тысячников?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 12:25
Гость: Misantrop

Дурацкая аналогия. Точнее, аналогия дурака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 11:19
Гость: Отец

Причина той войны была заложена Лениным в 1917 году. Только идиоту могло прийти в голову, через месяц после прихода к власти, отказываться от территории, лежащей в сотне верст от столицы государства. Через пару месяцев идиоту пришлось эту столицу срочно покидать- перед опасностью взятия её немцами. Русофобам- большевикам, русская государственность-кость в горле. Сталину пришлось десятилетиями зачищать эту заразу, но так до конца зачистить и не успел. ВКПб в 1953 году он отменил-но через год большевики отменили его самого. А в 1991 году эти русофобы снова взяли русскую государственность в свои руки. Что касается Финляндии, то это пожалуй единственная страна из всех лимитрофов достойная уважения. Сумела защитить свою независимость в 1939-40 годах.
Она и сегодня хранит это достоинство. Её народ, при скудных ресурсах, сумел построить для себя достойный финский социализм. Социализм, который независимо от стоимости барреля нефти и санкций со стороны России на ввоз их сельхоз продукции, способен поддерживать достойную жизнь своих граждан.
Русскому социализму, а он обязательно победит на русской земле, ещё во многом придется учится у финнов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:00
Гость: Замечание

Некоторые говорят, что большевики уже в декабре 1917 г. согласились с независимостью Финляндии потому, что не были уверены в надежности своего положения в России в то время. Короче, думали о том, куда бежать в случае чего. А в этом смысле Финляндия была им привычна - вспомним Ленина в Заливе и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 12:43
Гость: gvozd

задача бланка когда его привезли в немецком ваэоне, была сделать из России ресурсную базу либеральной геволюции во всем мире.
для этого надо было уничтожить возможность сопротивления русских.
отсюда раздача территорий, уничтожение русской элиты и ее замена инородцами, нарезание из унитарной России "республик". все хорошо вписывается в обозначенные цели.
хозяева бланка промахнулись в одном.
банда проходимцев приехавшая с бланком захотела сама править.
отсюда конфликт с западом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 17:41
Гость: Kotoheff

Занятная точка зрения, в США обучались? Просто сравните Россию 1917 и 1934 года, с ленинским ГОЭРЛО, реформой образования и.т.п. и "поднявшуюся с колен" 2000 и 2015. И что больше похоже на ресурсную базу? Вопрос ПМСМ риторический.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 15:06
Гость: gvozd

ваш недостаток, незнание фактов.
начните с истории "ленинского" ГОЭРЛО...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 17:24
Гость: Демос

Ранее вы уже очень наглядно объяснили мне, в чем разница между нацистами и рашен националистами. Напомню тем, кто не в курсе:
Программа нацистов:
1. Белая раса (немцы и англосаксы) это высшая раса.
2. После 1917 в России не стало государственности, любые территориальные претензии к ней белого человека это святое дело.
3. Русские на этой территории должны быть уничтожены как представители низшей славянской расы и потенциальные носители большевизма.
4. Ресурсы России должны принадлежать Германии.
Программа рашен националистов, озвученная с ваших слов:
1. Белая раса (немцы и англосаксы) это высшая раса.
2. После 1917 в России не стало государственности, любые территориальные претензии к ней белого человека это святое дело.
3. Русские на этой территории должны быть уничтожены как представители низшей славянской расы и потенциальные носители большевизма.
4. Ресурсы России должны быть переданы тем представителям белой расы (Германии, США, Англии, Франции), которые обеспечат комфортное проживание рашен националистов в зоне оккупации.
Поэтому для тех, кто готов целовать ноги Гитлеру (вы в их числе), Ленин и Сталин ненавистны потому, что защитили суверенитет России от ваших кумиров в 1918-1922 и в 1941-1945. Столь же наивно ждать от вас осуждения ваших идеологов и соратников: эсэсовца Башилова, нациста Ильина, Власова, Краснова и т.п. Искренне жаль, что ВЧК и НКВД расстреляли далеко не всю эту русскую элиту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 15:05
Гость: gvozd

откуда вы вообще набрали эту ахинею?
я вам никогда не отвечал, ибо давно заметил, что аргументированно спорить со сторонниками "единственно верного учения" нет никакого смысла - ну как с украми .. тоже самое.
это проблема не идей, а состояния человека.

я в принципе никогда не мог написать " Белая раса (немцы и англосаксы) это высшая раса." потому что мои убеждения радикально иные.

то что вы применяете "рашен националист" характеризует вас вполне себе достаточно.

вы не горячитесь так, почитайте бланка или джугашвили на ночь.. может чего заметите наконец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2015, 17:42
Гость: Вы полагаете

что в вашем комментарии есть хотя бы один аргумент?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 11:18
Гость: Орь

Пока обменивались письмами и толкли воду в ступе, финны строили доты и минные поля. Воевать пришлось зимой при сильном морозе.
Лишь в 1970 году в своих мемуарах Хрущев опубликовал потери русских — 1 миллион человек.
Вот и сейчас приходится сожалеть о массовых убийствах русских на Донбассе, из-за нерасторопности или предательства руководства России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:28
Гость: не ври

даже в вики потерь на порядок меньше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 13:36
Гость: Орю.

1. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Это сказал Ш. Руставели.
В настоящее время множество диванных воинов взялись обсуждать военных.
Вот и по-вашему, через болота лучше было ломиться летом.
2. Странно, что Хрущев, не имевший к той войне никакого отношения и начавший демонтаж державы с антисталинской истерии назвал цифру 1 млн.
Мог бы и 10 и 100 назвать.
А кстати, укажите ссылочку на работу, откуда вы воспроизводите эту сплетню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 10:49
Гость: корсак

финны заставили шведов говорить по-фински и считать себя финнами. за это шведам дисреспект, половина или более финнов сейчас это бывшие шведы. )))). финны это суоми или саамы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 10:01
Гость: хисториямс и изям!

"Ценой больших потерь СССР добился своей цели, отодвинув границу от Ленинграда." "Поэтому когда Сталин, помнивший о сделанных царями и большевиками щедрых подарках"
ХВАТИТ ВРАТЬ! Во-первых, СТАЛИН БЫЛ БОЛЬШЕВИКОМ! Надо бы УЖЕ это запомнить! Финляндия НАПАЛА НА РОССИЮ ДО СОДАНИЯ СССР, ЗАХВАТИВ РУССКИЕ ЗЕМЛИ! КАК ЖЕ НАДОЕЛА ВАША ФАШИСТСКАЯ ГАЗЕТЁНКА! РЕДАКТОРУ СКАКАТЬ С КРИКАМИ "москоляку на гиляку!" Навенрное КАЖДОЕ УТРО этим занимается!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 08:44
Гость: юстас

У Манергейма в мемуарах всё изложенно ,зачем огород городить.И по вопросу большевиков,фины отделились при Временном правительстве,а в1918 Фактически были окупированы немцами ,правда пригласили их фины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2015, 15:33
Гость: Ревельский

Кстати, Маннергейм, Молотов, Пастернак, Мандельштам и Лев Гумилёв.- все вместе, кроме Гумилёва, безуспешно ухаживали за Анной Ахматовой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.