• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Польша и корни Второй мировой войны

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.03.2015, 22:54
Гость: дан

г-н Назаров в своей статье допустил одну маленькую неточность -Германия не захватывала Судетскую область Чехословакии Напоминаю-жители этой области -судетские немцы-провели референдум на котором подавляющее большинство проголосовало за воссоединение со своей исторической родиной-Германией Ничего это не напоминает -точно как в Крыму Но есть и различие -Президент Чехословакии подписал договор о передаче Судетской обл в состав Германии Как и кто на него давил и запугивал -другой вопрос но юридически все было офлормлено законно Крым присоединили без согласия Украины-и в этом разница

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 15:51
Гость: ???

Никакой разницы. Скажите а Украина в 1991 году объявили независмость, спросила согласие руководства СССР?
Согласно постановлению международного суда ООН, для реализации права на самоопределение и проведения референдума по этому вопросу -НЕ требуется согласие центральной власти.
Крым 11 марта поступил точно так же как и Украина в 1991 году. Если это незаконно, то и акт о независимости Украины- незаконный.
16-го марта, когда был проведен референдум о присоединении Крыма к России, Крым УЖЕ был независимой республикой.
Согласия Киева, независимой республике не требовалось. Всё законно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 12:52
Гость: MadRat

Удивило, что автор не упомянул о самом страшном преступлении польского "правительства" против поляков - Варшавском восстании, когда это "правительство" бросило с саблями наголо под танки десятки тысяч поляков. Все предложения советского командования о помощи были либо проигнорированы, либо отвергнуты. Советские разведгруппы работали в интересе польской стороны без каких-либо контактов с "правительственной" стороной. Откуда я это знаю? Мой отец руководил одной из групп артразведки, наводивших артогонь на немецкие силы в Варшаве. Т.ч., как говориться, из первых рук знаю.
А что "правительство"? А просто, когда поняло, что Советы и не собирались входить в Варшаву и истеричные выкрики "Советы в Праге (пригород Варшавы)" еще не есть правда(факт, характерный, для понимания "глубины" проработки и подготовки восстания), просто слило, во главе с генералом Буром, восстание и улетело поносить Советы во всех своих ошибках и преступлениях, наплевав и забыв тех, кто заплатил за их политавантюризм самую высокую цену - жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 11:30
Гость: Русфанат

Интересная подробность: есть телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно. Немедленно». Её текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ГАРФ. ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1).
Кроме того, мой петребургский сослуживец, полковник, доктор исторических наук, профессор Мелентьев В.Д. рассказывал, что сразу же после освобождения Смоленщины он, в качестве младшего командира, участвовал со своим подразделением в ПЕРВЫХ раскопках мест массовых захоронений поляков. И вот что удивительно, он совершенно чётко помнит, что МНОГИЕ фрагменты черепных костей расстрелянных имели отверстия соответствующие калибру не 7,65 мм, что очень близко к советскому общепринятому трёхлинейному и "на глаз" неотличимо, а калибру 9мм! Хорошо извество, что такой калибр тогда имел только один пистолет - только что принятый тогда на вооружение Германией "Вальтер П38", наличие которого у сотрудников НКВД в 1940г. предполагать просто смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 09:37
Гость: Polsky Pan

Зачем украинцу рассказывать о том, что количество самоубийств в 2014 году выросло в Польше на 25%? Зачем рассказывать, что поляки в основном одеваются в секонд-хендах? Зачем рассказывать, что даже те, которые работают, не пьют, не курят, имеют дополнительную "работу", чтобы прожить – проверяют все мусорки? Зачем рассказывать о том, что Польша при социализме строила корабли, машины, а теперь является сырьевым придатком и источником дешевой рабочей силы? При социализме на судостроительной верфи работало 2200 человек и было построено более 1000 судов. Что сейчас находится на месте «колыбели свободы»? Сетевой супермаркет Бедронка, в котором найдет работу 15-20 человек.
Зачем рассказывать, что почти 3 миллиона поляков зарабатывает тем, что меняет памперсы у немцев, англичан? Зачем украинцам знать, что в Польше голодает 800 000 детей, что в 2013 году 35,8% детей родилось в нищете? С социальной помощи живет 1,06 миллиона семей, а 70% из них имеют доход ниже социального минимума на 25%, то есть доход на человека составляет не более 100 долларов. Не забывайте при этом, что поляки платят за жилье в 20 раз больше, чем сейчас украинцы. Зачем знать, что операцию катаракты поляки ждут 3 года?
Брандербургский еженедельник "Nordkurier" написал сообщение для польских воров – «вы уже забрали у нас машины, оставьте нам наши велосипеды» - даже воров бедность заставляет позариться на велосипеды.
Откуда у украинцев святая вера в то, что, войдя в Евросоюз, они будут жить лучше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 09:12
Гость: Русфанат

Интересная подробность: есть телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно. Немедленно». Её текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ГАРФ. ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1).
Кроме того, мой перебургский сослуживец, полковник, доктор исторических наук, профессор Мелентьев В.Д. рассказывал, что сразу же после освобождения Смоленщины он, в качестве младшего командира, участвовал со своим подразделением в ПЕРВЫХ раскопках мест массовых захоронений поляков. И вот что удивительно, он совершенно чётко помнит, что МНОГИЕ фрагменты черепных костей расстрелянных имели отверстия соответствующие калибру не 7,65 мм, что очень близко к советскому общепринятому трёхлинейному и "на глаз" неотличимо, а калибру 9мм! Хорошо извество, что такой калибр тогда имел только один пистолет - только что принятый тогда на вооружение Германией "Вальтер П38", наличие которого у сотрудников НКВД в 1940г. просто смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 08:52
Гость: Марина

Говоря о Польше и о вкладе её руководства в развязывании ВМВ, следует напомнить и о вкладе поляков в борьбе с фашизмом.
1. Вклад армии генерала Андерса. Созданная в 1941-1942 годах на территории СССР эта храбрая польская армия в период Сталинградской битвы улизнула из СССР и не стала проливать кровь в борьбе с фашизмом. Героично дожидались 1944 года в тылу, и если бы не западные союзники, выгнать на войну с немцами этих храбрецов не смог бы никто. Но дальше отсиживаться было уже совершенно неприлично. Пришлось этой армии повоевать под Монте-Кассино вместе с англичанами и всё. Причем три штурма 8-я британская армия провела самостоятельно, а потом заставили поляков повоевать. После войны эти польские патриоты в большинстве своем в Польшу не поехали.
2. Другое дело - 1-я и 2-я армии Войска Польского, сформированные тоже на территории СССР и даже принявшие участие в штурме Берлина. Те действительно повоевали. У т.Сталина не забалуешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 15:50
Гость: VitBurnaikin

Бойцы и командиры Войска Польского, не только помогали Иосифу Виссарионовичу заколачивать гвозди в гроб Гитлера, но они ещё приняли участие в Параде Победы на Красной площади.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 08:22
Гость: Демос

«А.В. Шубин пишет: «Британское предложение гарантий и одновременный ультиматум со стороны Германии 21 марта 1939 г. поставил Польшу перед выбором…» - как всегда злой Гитлер и добрая Польша!
Шубин не является автором этой фальшивки. Он всего лишь её добросовестный распространитель. Истина в том, что 21.03.1939 Гитлер не предъявлял Польше ультиматум. Более того. Ультиматум Германии 5.05.1939 предъявил министр иностранных дел Польши Бек, а не наоборот. Не смотря на то, что обе речи были произнесены по радио, в наши дни это самые засекреченные документы потому как они доказывают, что именно Польша стала инициатором 2МВ.
В 1939 Данциг был вольным городом, на который Польша уже давно точила зубы, но даже потенциально не имела на него абсолютно никаких прав. Население Данцига было на 99% немецким и желания войти в Польшу не имело. Однако по Версальскому договору границы Данцига контролировали польские таможенники.
19.11.1937 лорд-председатель Совета Великобритании Э. Галифакс намекнул Гитлеру, что Запад не против аннексии Австрии, Чехословакии и Данцига. 21.03.1939 Гитлер сделал Польше очередное мирное предложение:
1. Убрать польских пограничников из Данцига и не мешать плебисциту.
2. Отменить двойную таможенную пошлину для немецких товаров за пересечение польского коридора из Германии в Данциг и обратно (так называемый вопрос об экстерриториальных дорогах).
Взамен Гитлер обещал Польше всевозможные преференции и территории СССР. Вопрос о Данциге предполагалось решить полюбовно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 08:21
Гость: Демос

15.03.1939 Гитлер, как ему и было разрешено, захватил Чехословакию. Однако после этого у «миротворцев» возникло подозрение, что сначала он начнет войну на Западе. Тогда у них возник новый план. Ранее США, Англия и Франция исходили из формулы «Германия плюс Польша против СССР». В 1939 году Германия была еще не готова к полномасштабной войне. Поэтому Запад решил натравить Польшу на Германию, одновременно сцепив Польшу оборонительным военным союзом с СССР. Согласно этому плану Гитлер должен был надолго увязнуть на Востоке, оставив Запад в покое. Судьба Польши «миротворцев» не интересовала.
После выступления Гитлера 21.03.1939 англичане пригласили Бека в Лондон, где ему пообещали Данциг. За это 6.04.1939 Бек подписал англо-польский договор о взаимопомощи, и, тем самым, он аннулировал польско-германский пакт 1934 года. В Польше началась бешенная антигерманская пропагандистская компания, одновременно Гитлеру на стол положили план польского Генштаба. Цели: Вперед на Берлин! Напоить коней польских уланов в Шпрее и Хафеле... Гитлер был в полном недоумении и до конца апреля ждал каких-либо объяснений случившемуся. Не дождавшись, 28.04.1939 он объявляет о расторжении польско-германского договора 1934 года.
5.05.1939 Бек публично заявил, что Польша не желает урегулирования проблемы Данцига и польского коридора ввиду «недостаточных компенсаций Польше с германской, стороны». Заметьте, что в этой единственной цитате, пропущенной цензурой, нет и намека на ультиматум Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 04:23
Гость: ant1949

Детальный анализ предвоенных событий очень важен потому, что история имеет свойство повторяться. Управляемая англосаксами марионетка Польша выполнила роль запала во второй мировой войне.
Сегодня на роль запала в разжигании войны претендует марионеточная часть Украины.
Ситуация во многом повторяется. Запад по прежнему агрессивен. Цель сохранилась и кажется вполне достижимой. Для ее достижения Запад устраивает провокации, используя вместо польских прости-уток украинских марионеток-бандеровцв в качестве раздражителей России.
Россия ВЫНУЖДЕНА принимать ответные меры: Крым, Донбасс, Китай и ввязываться в конфронтацию с Западом.
В отличии от 39 года, когда Запад был разделен на 2 части (прогерманскую и проанглийскую) сегодня России противостоит Запад,объединенный под крышей НАТО с заокеанским центром управления.
Сейчас очень важно своевременно раскрывать провокации Запада и не допускать появления новых провокационных Катыней. Сбитый над Донбассом Боинг может стать Нью-Катынью, если не найти истинных виновников трагедии, расследование которой ведут потомки Гебельса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 01:25
Гость: Польша развязала вторую мировую войну напав на

Германию.Пора бы спросить репарации с Польши.Хватит нас водить за нос.Да еще чужие земли захапала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 06:47
Гость: Павел

Вы имеете в виду Данциг, Штеттин, Бреслау, ...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 05:56
Гость: Вы сильно ошибаетесь.

Не на Германию в 1939-м напала Польша, а на Чехословакию в 1938-м.
Чемберлен и Даладье в Мюнхене подарили Судеты Германии, поэтому немцы забрали эту территорию как бы легитимно. А захват Тешинской области Чехословакии Польшей одновременно с вводом немецких войск в Судеты не был разрешен "международными инстанциями - Чемберленом и Даладье". Таким образом, передел территорий в Европе начала Польша.
С этого момента и следует начинать отсчет ВМВ.
За это нападение Польша получила прозвище "гиена поля боя" от самого герцога Мальборо, которого большинство знает под именем У.Черчилля.
В военной истории этот блицкриг Польши в Чехии был спланирован и проведен под кодовым названием "Операция Залужье".
Во время Нюрнбергского процесса роль Польши в развязывании ВМВ никак не была отражена из-за позиции Сталина, который задолго до Нюрнбергского процесса предполагал создать Варшавский договор и уже в Ялте договорился с Рузвельтом и Черчиллем не акцентировать на Польше внимание, а воздать по полной программе именно Германии. Такого же мнения придерживался и Черчилль, который понимал, что за вводом польских войск с Тешинскую область Чехии маячила тень Великобритании. Короче - вывели Польшу из виновников ВМВ.
Эта несправедливость не прошла даром, распоясавшиеся поляки сейчас делают очень много, чтобы отблагодарить Россию за освобождение от фашизма, возврат государственности, приобретение огромных территорий и выступают на переднем крае борьбы "цивилизованного мира" с империей зла - Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 00:24
Гость: Эл Рэй

...так уж случилось , мне довелось некоторое время и весьма частенько общаться
С поляками. Грузины это высочайшего качестве люди. Поляки, стремятся быть выше амеров, но им об этом никогда не скажут те в кого онитак верят не все конечно в Польше таковы. Но в душе они поляки готовы легко продаваться и перепр одавать самих себя и продать свою независимость всем кто сильнее самих поляков. Польша как государство никогда не будет доминантой в Европе , поляки боятся и ненавидят Германию, они никогда в ближайшее время об это говорить не будут...слабы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 22:38
Гость: читатель

Нельзя большие "нарративы" с "дискурсами" сочинять,когда вопрос можно и короче разрешить.Роль Польши,понятно,минимальна,как и сейчас,хотя гонору,визгу-выше крыши.Но то,что она до войны сыграла свою роль,пусть и маленькую-несомненно.Войну могла подготовить только очень мощная сила,в смысле-создать условия для ее неизбежности.Или наоборот,сделать ее невозможной.Такой силой была Британская империя и США(всегда в неформальном блоке,как и перед ПМВ,о чем покойный Вильгельм в мемуарах рассказал).Более половины мирового ВВП,гигатский военно-экономический,финансовый,научно-технологический потенциал-какой СССР с его 3-4% мирового ВВП,или даже Германия с ее союзниками могли с ним соперничать?Этому блоку война была нужна,поэтому и предвоенная активность развивалась в данном направлении.Иначе система коллективной безопасности была бы создана,и началась бы мирная эволюция немецкого нацизма.Польша могла бы,как минимум,испортить игру,дав согласие на проход по своей территории сов войск в случае нападения герм. на западе или на нее.Отказала.Ее зап. союзники-Англия и Франция вздохнули с облегчением:как всегда П. оказалась ни на что не способной,кроме как на пару исторических глупостей(Энгельс).Все,переговоры об антигитлеровском пакте были в 39-м сорваны.Потом все пошло как по маслу,ко взаимному удовлетворению "сторон".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 21:58
Гость: ГОГА

ЕС был создан в аккурат сразу после развала СССР, в 1992 году. Интересный факт, дающий пищу для размышлений. Помните с чего началась 2 Мировая и чем закончилась 1-я? Правильно, Версальским договором в результате которого Германию поставили на колени перед всем миром! Вот поэтому и появился Гитлер, который решил пересмотреть итоги первой мировой и вернуть Германии утраченные земли и позиции. А теперь вопрос...чем по вашему сейчас занимается канцлер Германии и как это связано с итогами уже Второй Мировой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 19:41
Гость: Тема Катыни сложна и запутана?

Да неужели?
В Катыни проведены раскопки. С места расстрела изъяты вещественные доказательства - в том числе гильзы от немецкого оружия, из которого убиты поляки. Эти гильзы имеются и в польских музеях и в российских. Они там лежат на экспозициях давно и успели запечатлеться на миллионах фотографиях, причем так, что изготовить фальшивые экземпляры гильз совершенно невозможно.
Как известно, в 1940-м году выпускались патроны с латунными гильзами, а в 1941-м немцы стали выпускать патроны с железными плакированными гильзами.
Достаточно к любой из гильз поднести магнит и все станет ясным. Если гильзы притягиваются магнитом - расстрел совершен немцами в 1941-м году.
Если гильзы не притягиваются, то расстрел мог быть быть как в 1941-м (немцами), так и 1940-м (СССР).
Странное дело, почему поляки до сих пор не провели эту элементарную экспертизу? Значит они точно знают, кто расстреливал в Катынском лесу, но, находясь в ЕС, и получая денежки из Германии, не желают ломать выгодный гешефт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:27
Гость: Европеец

Если гильза притягивается магнитом - значит НКВД сумела раздобыть немецкие гильзы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 13:34
Гость: Злой

Раздобыла, послала партизан, которые на захваченной немцами территории , раскопали захоронения и насыпали туда немецкие гильзы.Вы не пробовали фантастические романы писать? Очень хорошая затравка для такого рОмана.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 12:41
Гость: VitBurnaikin

Европеец, а щё по этому поводу говорит ваша жена?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 11:21
Гость: VitBurnaikin

Европеец, а щё по этому поводу говорит ваша жена?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 15:49
Гость: Европеец

Жена говорит : "Оставь их в покое - у них и так проблемов миллион".

Милый Вит ! В практике переговоров любых коммерческих котрактов есть много правил и одно из них есть - не задавать вопросы на которые может быть только один ответ и тот не в твою пользу. Например если бы ты спросил будущего подрядчика : "Извините, есть ли у вас какая то возможность дать нам скидку ?" - ответ бы был "сожалеем, но нет".
Вопрос должен бы был быть : "что вам дольше нравится - дать нам 45% скидку и подписать контракт на 3 года или дать нам 35% скидку на 1 год ?"

Ты как раз и задал вопрос у которого есть только один вариант ответа - смотри выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 11:03
Гость: VitBurnaikin

Европеец, у меня нет нужды заключать с вами контракт ни на год, ни на три. Тем более вести переговоры. Вот только непонятно, почему уходите от ответа. Кроме сарказма в моём вопросе я не вижу криминала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 10:45
Гость: VitBurnaikin

А щё, ви там у себя в Европе контракт, как и брак тожеть заключаете на небесах? И ещё вопрос - голубые тожеть НА НЕБЕСАХ проходят регистрацию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 23:27
Гость: Роман

И много вы провели переговоров?
Самые эффективные переговоры, которые начинаются с вопроса на который один ответ и якобы не в твою пользу...
Ибо на ответ "к сожалению нет", всегда следует ответ "жаль, значим мы вынуждены будем искать другого поставщика".
После чего переговоры начинаются заново, но уже с более слабой позиции ответевшего...
PS Всегда поражался, что на такую уловку редко ведутся русские коммерсанты, совсем не ведутся восточные и всегда попадаются западные... видать - действительно тупые... Либой казах на этот вопрос ответит что-то типа "ну знаете, этот вопрос требует ополнительных неформальных консультаций и обсуждений после заключения основного тела контракта"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 13:52
Гость: Евопеец

Правду сказать - ответы типа "Если не дадите скидку - позову другого" существуют только в очень малом бизнесе. Например у нас так работают корейцы когда им нужна какая то глупость - они таким способом изматывают партнеров до последнего цента в Х+1 раундах.
Если хотите интересный и действительно трудный пример переговоров - напишите тему или конкретный случай и я Вам напишу как бы вел переговоры и почему. Могу посоветовать - самые тяжелые закупки это закупки Системов с многими софтверами. Но можете дать любой пример.
Привет Деду Щукарю :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 15:46
Гость: ???

Закупки "систеМОВ"? - верю, что вы в этом ба-а-альшой специалист, а так же по найму украинских сварщиков.
Но пока я вижу что вы большой спец, по безудержному хвастовству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 09:50
Гость: Европеец

Вижу что нарвался на более опытного человека.
Переговоров вел много. Пример с вопросом был использован только для того чтобы ВитБурнайкин не задавал глупых вопросов.
В действительности переговоры ведутся в самой последней фазе когда уже 95% всей цены решены условиями тендра, спецификациями, списком приглашенных, заранее определенными всеми параметрами "цены обладания" иногда на 10-20 лет вперед. И только в самой последней фазе может настать "мароцкий базар" - но если тендер был профессиональный эта фаза значения не имеет.
Что касается казашской методики - это другая история.
Только один пример за всех.
Покупал 3 турбины для перекачки газа. Пару месяцев шла дискуссия о том "дать в задании еффективность турбин 37 или 38%. Наконец выиграл Роллс Ройс. А теперь скажите почему такая дискуссия о 1% ? Помогу - на этот тендер влиял закон о государственных заказах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2015, 18:50
Гость: Роман

В России тендерная цена является окончательной и после её фиксации далее идут не переговоры, а "согласвования" в котором заказчик и поставщик, трактця техтребования каждый в свою пользу, пытаются уменьшить или увеличить итоговую спецификацию заказа.
Разговор о скидках ведется только в случаях, когда договор заключается без тендерных торгов.
Западные партнеры тут попадают впросак почти всегда - максимум, что мне удавалось выторговать - скидку 70% от цены по прайсу... Павда, это работает только в том случае, если не брать откатов... Кстати, евпропейцы 15% откат закладывают в прайс, и открыто, не стесняясь, говорят об этом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 11:41
Гость: Дед Щукарь

Как там в Европах до европейцкого переезда жили? Поди измучилась, исстрадались без такого спеца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 14:03
Гость: Европеец

Дед !
Если разбираешся в закупках на серьезном уровне - скажи что то умное.
Если нет - потом с Твоей стороны это только ехидство - лучше пойти на луг поискать цайцев.
Уважаю Тебя - но старайся это не испортить. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 13:46
Гость: Европеец

Опять страдают - на пенсии я. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 00:57
Гость: неуч

"Если гильза притягивается магнитом - значит НКВД сумела раздобыть немецкие гильзы."
- cовершив фантастический прыжок из 1940 в 1941 и обратно в 1940

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 09:40
Гость: Европеец

Я говорю о том, что историческое вранье это в России многовековое хобби. И сегодня на Ммвевом кургане вам накопаю за 30 минут 3 кг каких хотите гильз.

Через 20 лет следуя вашей методике бы историки Ирака тоже могли бы сказать что в Мосуле мирных жителей постреляли русские - ведь там нашли только русские гильзы.

Самый последний пример исторического вранья - отпускники в Новороссии и мерная домобрана в Крыму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 17:20
Гость: Alex202

А я говорю что у Европы хобби - провокации. И готов привести примеры не только в прошлом, но и в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 23:28
Гость: Роман

Вот только данные о патронах и гильзах - немецкие.... Отличная сохранность тел тоже юыла зафиксирована немецкими экспертами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 05:20
Гость: У НКВД длинные руки, временами с ледорубами

Кроме того, на НКВД работал Вольф Мессинг, который силой своего таланта предвидел появление патронов с железными гильзами и сообщил об этом кому надо ЛИЧНО. После этого были изготовлены патроны и поляков расстреляли этими патронами. Более того, НКВД внедрил технологию производства таких же самых патронов на немецких заводах и в 1941-м немцы стали выпускать массово такие патроны, причем на донышке гильз были выбиты такие же самые номера. Это была блестящая операция советских штирлицев, которые убедили немцев, что латунь надо экономить в предвидении большой войны. В общем, такая своеобразная петля времени, как в научно-фантастических романах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 11:25
Гость: VitBurnaikin

ПРИЗРАК, если позволите, то мне тожеть хотелось бы вас похвалить. Ви молодец, даже Вольфа Мессинга в штат НКВД записали. А особенно мне понравилось, как НКВД внедряло на немецких заводах железные гильзы. Такого даже в научно-фантастических не прочтешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 13:54
Гость: Европеец

Видите - опять мы неагировали одинаково - неплохо !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 15:51
Гость: Европеец

Очень хорошо написано - находчиво и осьроумно. Не знаю как это было - но отступаю с поля боя благодаря Вашей находчивости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 00:19
Гость: Alex202

Ну хоть сюда то не лезьте со своим приобретённым инфантилизмом. В России есть Сибирь. И спрятать там тысячи польских офицеров не проблема, при этом с пользой для какой нибудь стройки или прииска. кому бы пришло в голову их расстреливать, да ещё из неавтоматического оружия, да ещё в центре густонаселённого района. Помимо этого, много лет Смоленский архив партии находился в США. Не могла такая акция пройти без того чтоб там ни записки, ни ордера. Гнилая история, и говорить здесь нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 11:30
Гость: VitBurnaikin

Да Alex202, Иосифу Виссарионовичу польские военнопленные во время войны, ой как бы пригодились. Валили бы, где нибудь в глубинке лес по стахановски или добывали золотишко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 15:52
Гость: Европеец

Вит - там своих нечем было прокормить !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 11:08
Гость: VitBurnaikin

А зачем их кормить? Щё, разве там в лесу нет дичи? Кроме всего там полно ягод и грибов. Не жисть, а санаторий!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 19:35
Гость: Вася

Это отповедь нашим, так называемым демократам, которые готовы пойти на всё, чтобы очернить русский народ и поссорить его с другими близкими ему славянскими народами. К сожалению, им часто это удаётся из-за отсутствия объективного ответа подобного представленному в данной статье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 19:25
Гость: Оптимист

Назарову О. -с Уважением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 18:49
Гость: Чинганчгукский нанотехнолог

Сто лет назад кто-то решил - слишком много развелось в мире бледнолицых европеоидов. По всей планете расползлись. Надо спроектировать пару-тройку мировых войн чтобы уменьшить популяцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 17:53
Гость: Б,,,,

Бред сивой кобылы. СССР в 1939 году ЗАХВАТИЛ западные области Беларуси и Украины. СССР тогда же подписал пакт Молотова -Робинтроппа, тем самым дал карт-бланш Германии на начало войны. И в результате получили -то что получили. Мировую войну. Так что и СССР и Германия являются организаторами войны.

И добавлю сюда слова самого автора:" ...-Польша стала жертвой агрессии ещё не означает, что прежде сама Вторая Речь Посполитая не выступала в роли агрессора. Одно другого не исключает. Тем более, что так и произошло в действительности..."
Только вместо " Польша" читай " Россия"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 11:14
Гость: VitBurnaikin

Б,,,, , лучше быть жертвой агрессии, чем жертвой АБОРТА. СССР взял то, щё ему по праву принадлежало. Ви щё, плёхо учились в школе? Не знаете, шё Польша в своё время эти земли внаглую оттяпала у России? И вообще, не ждать жё когда исконно российские земли немчура онемечит. Точно так же произошло с Крымом. Не сумели бандеровцы украинизировать РУССКИЙ КРЫМ и уже не получиться. Щё бы украинизировать РУССКИЙ КРЫМ, для этого надо русских вырезать, как это делается в НовоРоссии. На чужой каравай рот не разевай, а не то подавитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 09:31
Гость: Грум

Понятно , как расшивровывается Б...ь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:15
Гость: Улан

У вас действительно бред сивой кобылы. Одно то что вы написали Зап.Украина и Зап. Белоруссия, говорит о том что эти территории ранее были захвачены Польшей. Но вы настолько тупы, что сами того не замеая, подтвердили , что это был не захват а возврат.А претензии можете предъявить Украине, Зап. Украина была присоединена к ней и ныне находится в ее составе.Не нравиться, можете вернуть Польше.
И последнее - в 1939 году был СССР , а не Россия. Не смешите людей своим безграмотным бредом. Так что если ечть желание назвать кого -либо агрессором, то все республики СССР включая Украину, Грузию, Беларусь и далее по списку.Успеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 10:02
Гость: НУ ДА- Грамотному Улану

А позвольте спросить. Как можно назвать ВОЗВРАТОМ Западной Беларуси и Украины Когда туда пришли вооружённые войска СССР. Это что такой мирный способ возврата? И насколько я знаю никто не звал в то время советскую армию в эти области. Потому что местное население знало что их ожидает с приходом советских войск. И их худшие ожидания превзошли все мыслимые и не мыслимые страхи. Например в деревнях у кого было две и более коровы тут же был зачислен в разряд кулаков и выслан в Сибирь. И вот всё это вы хотите преподнести как освобождение. Вы с головой не дружите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 17:48
Гость: ABC

Прошу прошения у форума,начну с лобовой атаки с историками-исследованиям с политическими ангажированными/конъюнктурными позициями,к.пытаються удобрять "почву,на к.воспитываются новые поколения русских людей".Мои вопросы:1.почему только русские на этой почве,а др.народы России,какая цель?Для будушего России/Польши сегодняшние поиски "правды" начала и т.д.WW2-большая провокация,травля народов,посев нигилизма/недоверия.Если быть правдивым/честным/ответственным перед правдой и Богом,можно прамо сказать в мировом историческим маштабе взаимоотношения их были просто хорошие на фоне истории др.народов/гос-в.Здесь скорее острые/шереховатые углы,нежели межнациональный антоганизм,и сегодня не он бударажит головы,а та попытка коммунизма,навязываемая СССР Польше,не Россией.Увж ученый,кто/какие силы в мире Сегодня позволят Вам знать правду,если она как и революция 17г.за 7 печатями.Суммируя нужно сделать вполне обоснованный вывод,нет никаких оснований снимать со ВСЕХ ПОЛИТИКОВ/полт.систем 1930г ответственность за развязывание 2.У кого либо не вызвало тошнату/рвоту,читая:"Сталин потчевал польских гостей такими блюдами:холодные закуски: Икра зернистая/паюсная..",кроме забот о желудке им в Кремле нечем было заняться?Вот она правда,спасибо.
Мое,это стравливание русский/поляк-хрестиан,аналогия догмата "Россия-тюрьма народов" вместо спокойствия/понимания ситуации,желания ее устранения-переждать,копание в деталях/мелочах;эгоизм,не здравомыслие.Mлн поляков убивали нац,млн солдат сохранили-правда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 17:25
Гость: АНТУАН

Красная армия «будущая освободительница» в эту польскую кампанию была Красной армией «захватчицей». Как известно Гитлер и Сталин поделили Польшу между собой. И 17 сентября 1939 года Красная армия ударила в спину истекающей кровью польской армии, перейдя советско-польскую границу на всём её протяжении и занимая территории, которые Гитлер согласился отдать Сталину. Причём это было не совсем уж бескровная аннексия. Восточнее Белостока и Бреста, а также в районах Ковеля и Львова поляки оказали сопротивление РККА. И, кстати, если в этих стычках РККА понесла какие-то потери, в том числе людьми, то именно этих погибших надо считать первыми советскими жертвами Второй мировой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 13:35
Гость: Злой

А в 20-21 году кем была польская армия? А в 38-ом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 10:50
Гость: VitBurnaikin

АНТУАН, уж лучше быть любой жертвой, но только не жертвой АБОРТА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 03:37
Гость: VitBurnaikin

АНТУАН, уж лучше быть первыми советскими жертвами, чем жертвами аборта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 01:53
Гость: НХ

"занимая территории, которые Гитлер согласился отдать Сталину". По Вашему, надо было всё оставить немцам? В том числе и земли, захваченные Польшей в 1921 г.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 16:23
Гость: terra

лет 10 назад польские терпилы совершено серьезно с участием своих историков в центральной своей прессе рассматривали, как бы пошла история, если бы они вместе с германией напали на Россию.
они уже забыли что после 39 года до 45 года название польша исчезло с карты. немцы назвали эту территорию очень просто - генерал-губернаторство. без этнической привязки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 16:09
Гость: mari*n

Спасибо автору. Интересно было почитать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:47
Гость: правда!

При эксгумации тел было обнаружено,что руки трупов связаны верёвками немецкого производства выпуск которых начался в 41 году,я про пули в от немецкого оружия в черепах не говорю,а то что наш алкаш извинялся,так к этому времени он был не дееспособный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:17
Гость: Алтаец

Вот теперь проведем аналогию.
Польское правительство в полном составе сдрыснуло (бросило страну) из Польши в Румынию, потом в Великобританию, но при этом эти ребята себя считали действующим правительством.
Янукович, при силовом захвате власти на Украине, был вынужден быстро откланяться и переехать за рубеж. Почему он вдруг перестал быть действующим президентом?
Вопрос...
Следовательно, все последующие президенты Украины как-то не законные?
Или правительство Польши в изгнании - самозванцы?
Вы уж как-то определитесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 13:35
Гость: MadRat

Есть такой закон - Конституция. Почитайте и, надеюсь, поймете - кто является законным руководителем государства. Там все просто, было-бы желание ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:15
Гость: mari*n

.. угу.. кое-что слышу.. то, что свет очей моих позволяет мне слышать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:14
Гость: mari*n

.. нуу, дорогие.. Имена - дело наживное. Так же, как "легенды", прикрытия, псевдонимы, правдоподобные "биографии" и тд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:12
Гость: А. В.

Нынешняя Польша нелегитимна с самого своего "начала". С осени 1916 года! Когда с "подачи" временно (ибо, в итоге, Четверной Союз 1-ю мировую войну Антанте проиграл!) оккупировавших Привислинский край германских и австро-венгерских властей, бюыла создана "новая Польша". "Польша" Т. фон Бетмана-Гольвейга -- Ю. Пилсудского.
Как если бы после 2-й мировой войны сохранилась "Локотская республика" Б. Каминского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 15:07
Гость: mari*n

".. «30 сентября возникло „самопровозглашённое польское правительство в изгнании“ тоже неверна, поскольку так наз. „лондонское правительство“ было правопреемником законной власти, вынужденной покинуть территорию страны, в тот момент, когда иссякли возможности её обороны».." - это уже пахнет махровым фарсом.. Замаскированное "лондонское правительство" убегает в "изгнание", а показавшее личико очередное лондонское правительство снова становится во главе Польши? Продолжая подставлять интересы Польши под удар, и попутно продолжая уничтожать простых польских славян.. и польских же евреев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:49
Гость: mari*n

.. о, вон как получается. Чтобы польских гиен извести, сначала следует их возглавить, затем подставить, и затем уничтожать..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 06:49
Гость: ABC

У меня убедительная просьба, указать первоисточник/документ/автора "польская гиена", но только не на Русском Языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:33
Гость: mari*n

".. можно сделать вполне обоснованный вывод о том, что нет никаких оснований снимать с польских политиков 1930-х гг. ответственность за развязывание Второй мировой войны. Тем более, что за их безответственную политику миллионы поляков расплатились своими жизнями.." - действительно, можно сделать такой обоснованный вывод.
И другой вывод тоже можно сделать: вполне допустимо, что польские политики 30-х годов ХХ века происходили из каких-нибудь англосаксонских семей.. ненавидели коренное польское население, поэтому всеми силами пытались изничтожить коренных поляков.. которые и поплатились миллионами своих жизней за тёмную политическую игру политиков, окопавшихся в Польше и назвавшимися "польскими политическими силами"..
.. и кстати, недавно промелькнуло сообщение, что бывший брИттанский премьер Тони Блер намеревается стать советником (или даже министром иностранных дел?) в Словении.. собралась уточнить информацию, и нашла другое сообщение - "21/05/2013 08:15
ТОНИ БЛЭР СТАНЕТ СОВЕТНИКОМ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ АЛБАНИИ
БЫВШИЙ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ ТОНИ БЛЭР ПЕРЕЕЗЖАЕТ В АЛБАНИЮ.."
Вот оно как.. Кочующий по Европе англосаксонский советник.. универсал, как говорится. И что мешало какому-нибудь "тони блеру" 30-х годов ХХ века точно так же окопаться в правительстве Польши? Проводить политику, выгодную английскому двору.. попутно избавляясь от польских славян.. попутно же избавляясь от польских евреев.. Ничто не мешало. Но в тн официальной Истории об этом никто не скажет. Табу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:14
Гость: N

способствовать РАЗВЯЗЫВАНИЮ ВОЙНЫ МОЖЕТ И ЖЕРТВА.пОЛЬША ОЧЕНЬ ДЕРЗКО ВЕЛА СЕБЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К ГЕРМАНИИ,отказываясь в грубой форме решать вопросы о предоставления транспортного коридора к Восточной Пруссии.Власти Данцига при науськивании властей Польши разговаривали с немцами,как победители,таможенники применяли к фрицам физическую силу.Ляхи,видимо,жили воспоминаниями1918 и 1920,не понимая силы Вермахта и преувеличивая силы свои и англичан. годов.Вина Польши в провоцировании второй мировой войны несомненна.А вина ее в разделе Чехословакии до начала войны просто дополнительно характеризует ее непорядочность,к развязыванию войны те действия не послужили.Желание правительства Германии обеспечить транспортный коридор с Восточной Пруссией понятен,и требования Германии не были оскорбительны,с Польшей Гитлер не говорил так грубо,как с чехами.Есть очень много свидетельств,что Польшаи Германия сговаривались о совмсестном походе на СССР.Данциг помешал их союзу.можно было пойти на компромисс.А вместо разумных уступок и компромисса ляхи сами лезли на рожон,мечтая прихватить и Данциг.Слишком им вскружила головы победа над Тухачевским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:07
Гость: RS-232

У Поляков есть плохая черта. Они "пишут" не только свою но и чужую историю так, как им хочется. Сейчас они во всю переписывают историю начала Второй мировой войны, отвели СССР ту роль которая им кажется "самая справедливая" (Польша жертва как и Германии так и СССР). Забывая однако что Поляки перед нападением Германии на СССР "требовали" вообще для Польши всю Украину у Гитлера. По ТВ ещё лет 15 назад показали передачу в которой было показано как в польской прессе перед войной во всю обсуждается вопрос, "если Гитлер хочет что бы Польша ему помогла в вопросе войны с СССР, то он должен пойти на уступки и отдать Украину и часть России Польше". Поляки "видели" себя не мало как некая сила которая "даёт или не даёт" Гитлеру права на то или это. Достаточно вспомнить как национальный польский герой маршал Пилсудский в середине 30-х годов потребовал в Лиге наций для Польши колоний на востоке, Пилсудский требовал что бы предшественник ООН ....отдал Польше Украину и часть России в виде колоний! Даже воевать с СССР не нужно было Польше, Лига наций им обязана была оттяпать кусок СССР и подарить.
В Вопросе Катыни действительно много вопросов, но очевидно одно. СССР не имеет никакого отношения к этому. Покаяние Горби на которое сейчас Поляки тыкают пальцем это обычный акт политической проституции Горбачёва, а не признание очевидного факта. Кроме того как оказалось не Польша не Горбачёвская комиссия не обращалась к архивам Германии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:44
Гость: Вольный

Совершенно верно. Признание НЕ МОЖЕТ служить доказательством вины. Любой юрист это знает. Кроме того вину может установить только суд, а не Горби, который совершил подмену, поскольку он не имеет права подменять собой решения суда. Как и Верховный Совет.
Не потому ли до сих пор суд по делу Катыни не состоялся, что в ходе заседания могут выясниться весьма неприятные для Польши и Германии, которые ныне являются союзниками, факты?
А помнится Виктор Илюхин настаивал на таком суде. Не потому ли он так "удачно" скоропостижно умер?
Совершенно очевидно что признание Горбачева и заявление Верховного Совета являлись чисто политическими и никакого отношения к объективному расследованию и истине не имеют.
Что касается Польши, то документов, которые свидетельствуют о намерении Польши вместе с Германией участвовать в дележке СССР больше чем достаточно. Зам.министра иностранных дел Польши заявлял, что - "совершенно очевидно, что скоро Европа будет, участвовать в разделе СССР.Польша не должна остаться в стороне от этого процесса".
Несомненно так оно и случилось , если бы Польша уступила Германии в вопросе Данцига.Который кстати Польше не принадлежал, и который она прихватизировала, хотя Данциг по Версальскому договору , был вольным городом.
Так что ссылки на то,что Польша была первой жертвой(хотя и не первой) войны и потому виновной быть не может, совершенно беспочвенны. Вина Польши есть и в т.ч. за срыв переговоров между Англией,Францией и СССР, которые могли предотвратить войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 16:46
Гость: RS-232

Меня лично уже раздражает как Польша хамовато "утверждает" свои домыслы, "вы в России отрицаете эти наши факты? да как вы смеете! Вы обязаны всё признать и каяться, каяться, каяться...."
Сейчас по Катыне "работает" совместная польско-российская комиссия под руководством академика А.Чубарьяна. Делегация от Росси почему то состоит из 100% самых махровы русофобов-откровенных либералов, эта комиссия финансируется западом и правительством Польши! Комиссия не ищет справедливости, они ищут только способы как притянуть СССР к Катыни!
Для того что бы понять кто же расстрелял поляков достаточно просто рассмотреть факты.
Это оружие, зачем НКВД использовать импортное оружие когда на складах СССР были миллионы "наганов" и ТТ и боеприпасов к ним!
Почему оружие потом бросали в расстрельную яму?? в СССР это было недопустимо, оружие обязаны были сдать даже неисправное, за него расписывались, утеря оружия при Сталине это гарантированный трибунал. Патроны- стальные омеднённые. В Германии они стали выпускаться только в 1942г! В СССР вообще не выпускались до 1948г!
На убитых были знаки различия, что в СССР у пленных вообще не допускалось, как и наличие ремней и шнурков на ботинках. Не наград, не денег, не погонов у них не могло быть никак! Это немцы делали из офицеров "старших" группы пленных. Откуда в яме немецкие полицейские наручники? Никто не стал бы связывать бечёвкой руки пленным в СССР. Только наручники советского образца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:25
Гость: Вольный

Добавлю пару моментов.Я как логистик не понимаю за каким лешим потребовалось тащить 20 тыс. поляков из калининских глухих лесов, в густонаселенные районы на запад СССР? Что в калининских лесах было расстреливать неудобно? 20 тыс. человек. это по тем временам 20-25 эшелонов. Это должно было найти отражение в изменении графиков поездов, заявка на вагоны и локомотивы и прочее, прочее. прочее.
Зачем такие расходы,трата времени и прочий геморрой.
далее- почему местные жители не рассказали немцам, сразу осенью 41-го года, когда немцы оккупировали эту территорию?Почему ждали до 43 -го года?
Да все просто- осенью 41-го немцы были уверены, что уже победили а потому они думали что это преступление не откроется и им оправдываться не придется. А вот в 43-м, ситуация изменилась, немцы отступали и стало совершенно ясно, что скоро придет РККА и преступление вскроется, потому и потребовалось срочно обвинить СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.03.2015, 03:10
Гость: RS-232

Это и есть интересная фишка либералов. Они утверждают что "Сталинские палачи" заметали следы, дескать всё делали тайно. Но! тут есть два вопроса. В момент расстрела и пионерский лагерь (500 метров от места расстрела!) и дом отдыха (2км) были действующими! То есть на глазах у детей и курортников там учудили это? И никто не пошёл посмотреть, что за пальба несколько дней рядом в лесу? Там бы все окрестные жители бы знали через час что происходит!
И самый большой вопрос, почему либералы решили что Сталин чего-то опасался в 1940г? И кого он вообще в СССР боялся? Берия что, знал что в 1943г немцы раскопают эти могилы? Кто-то был уверен что Германия через год нападёт на СССР? НКВД никого и никогда не боялось! И тем более на территории СССР. И не стали бы тысячи поляков возить куда то. Порешили бы в подвалах и вывезли бы ночью в грузовиках как обычно, да так что и следов бы не осталось. Это только либералы и поляки хотят что бы было так, как им хочется.
Вся эта история пахнет обычным польским шовинизмом, и либеральной мерзостью против России.
тут есть ещё вопрос. Это 80.000 красноармейцев убитых поляками в плену. Поляки мгновенно становятся на дыбы и захлёбываются от лая когда ИМ ЭТО напоминают. Раз даже отповедь дали, не смейте напоминать нам о этом! Эти типа "прошедшие события, дела давно минувших дней"...
Такая позиция поляков мне лично тоже не нравится. Расследовать и извинятся за это поляки даже не собираются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:06
Гость: one shot

все с поляками цацкаетесь )). хотя вполне верю, что иногда их нужно ткнуть носом в их же экскременты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:00
Гость: gvozd

Во-вторых, хотя 1 сентября 1939 года Польша подверглась нападению
--
бессмысленно спорить с врагом в терминах навязанных варогм же - выиграть невозможно.
1 сентября 1939 года Польша получила то, на что Провоцировала германию убийствами немцев до этого.
почему замалчивается факт обращения гитлера в лигу наций с призывом остановить бойню немцев в польше?
не потому ли, что британия и сша стояли позади странной слепоты той лиги?

в наши дни, мы наблюдаем АБСОЛЮТНО ТАКУЮ ЖЕ ПОЛИТИКУ на украине..
те же сша и британия стоят позади бойни русских на украине - очевидно с теми же целями.

давно пора откинуть т.н. официальную историю второй мировой войны.
она написана что бы замазать роль истинных виновников развязывания второй мировой войны.

как и сегодня, тогда пшеки разумеется были лишь шестерками британии. однако это не меняет того факта, что именно польша виновна во вводе вермахта на свою территорию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:48
Гость: Пенсионер

Очень несправедливо общеизвестное высказывание:" В споре рождается истина!". Ни в каком споре с поляками и украми истина родиться не может, тем более, что она по большому счету никому и не нужна!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 13:44
Гость: MadRat

Полностью высказывание звучит так: "В споре рождается истина. Но, если спор закипает, истина испаряется" ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 13:44
Гость: Деталь

Нужны ли в бою, походе лебединые крылья? Да вроде бы ни к чему они. Не пришей. А вот некоторые считают, что нужны. А для чего? Взлететь - не взлетишь. Только внимание привлечешь. Вот! Понты-с. Парча, спесь, перстни, напыщенность, перья, самолюбование... Нет, нам все равно. Пусть втыкают перья куда захотят. А все ж удивительное дело - ничего не изменилось. И что, немцы, да и остальные, будут терпеть в казарме ли, в штабе или на передовой таких баламутов-гусаков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 13:27
Гость: Сидоров

Ещё интересная проблема - а когда Германия официально объявила Англии и Франции войну? Это важно для понимания, когда же началась вторая мировая война. Дело в том, что нападение Германии на Польшу 1-го сентября 1939 года может считаться причиной/поводом для войны, но не самим фактом начала Второй мировой. Польша ведь являлась небольшим, аграрным, слабым государством, вообще - не "держава"!
Германия - то же самое. Германия была чисто европейским государством (свои колонии в Африке и Азии она утратила в результате Первой мировой). Фактически это была война двух центрально-европейских стран. А ведь Вторая мировая - это ещё и война Китая и Японии, Японии и США, СССР и Германии. Но мировыми державами были Англия и Франция - они имели огромные колонии на всех континентах, то есть это подлинно глобальные, мировые державы. Однако, Англия и Франция объявляют войну Германии лишь 3 сентября! А Германия? А Германия вообще официально не объявила войну Англии и Франции (похоже, так). Выходит, что мировая война началась лишь 3 сентября, и, главное!,- она началась с одностороннего официального объявления войны Германии со стороны Англии и Франции. Поэтому, говоря официально, Вторую мировую начали Англия и Франция нападением на Германию, а германско-польский конфликт - лишь повод, использованный Западом, для нападения на Германию. Вот для чего западной историографии требуется болтовня и про "1 сентября", и про "пакт Риббентропа-Молотова" как начало Второй мировой... Чтобы скрыть дату 3 сен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:52
Гость: Злой

Я все время здесь на Км об этом говорил. Если за точку отсчета принять нападение Германии на Польшу, то 1-го сентября, началась германо-польская война.Т.е. локальный военный конфликт. И только 3-го сентября с объявлением Францией и Англией с их колониями,войны Германии, началась Вторая Мировая. Хотя китайцы справедливо считают что началась она с нападения Японии на Китай. Некоторые западные историки вообще считают что Первая и Вторая это одна большая война, которая длилась с перерывами.Такое мнение имеет право быть, достаточно вспомнить, что те 20 лет между двумя войнами вовсе не были мирными. - Нападение Польши на Советскую Россию. Нападение Японии на Китай, конфликты на Хасане, Халхин-голе,Испания, Абиссиния.
Не зря маршал Фош прочитав статьи Версальского мирного договора воскликнул - это не мир, это перемирие на 20 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 17:51
Гость: Сидоров

Изюминка этой точки зрения (о вмешательстве Англии и Франции в германо-польский конфликт и нападении Англии и Франции на Германию и начала тем самым Второй мировой) - её чисто формальный подход к фактам. Это может быть ответом Западу: Запад чисто формально объявляет СССР и Сталина агрессором, указывая на Пакт Риббентропа-Молотова, вступление Красной Армии на Западную Украину, финскую войну, присоединение Прибалтики, и т.п., мол,СССР не оборонялся от фашизма, а развязывал войну. Но Запад не замечает, что при чисто формальном подходе именно Запад напал на Германию и начал Вторую мировую, а не Германия... Германия вообще не объявляла войну Англии и Франции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:58
Гость: русский азиопец

Именно так! Нужно бить англо-франко-саксов их же "оружием". Англия, Франция, Польша виновны в развязывании 2-й Мировой войны ничуть не меньше Германии. И по существу, и чисто формально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 13:13
Гость: во поле березка стояла

Поляки уже получили ответ Свыше на свои инсинуации - под Смоленском. Ибо "не послушествуй свидетельства ложна"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 13:01
Гость: R12

автору спасибо, много ценной информации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 13:01
Гость: Шек

Автор совсем не упомянул, что рядом с братскими могилами поляков, находятся братские могилы расстрелянных руских, борзыми исполнителями другого фюрера - Отца Народов.
Вроде кто-то из банды КПСС извинялся за расстрел польских офицеров. Только зачем и почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:52
Гость: Пенсионер

Извинялись Медведев и Путин, надеясь разжалобить "правдолюбивых" поляков! Но поляки остались непреклонными!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 09:41
Гость: Грум

Первым был мишк-меченый ,вторым алкаш-беспалый...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 12:58
Гость: Кот Мурр

Я считаю,что поляков Запад в который уже раз в истории просто подставил.
Причём правительство Польши знало о своей роли в разжигании войны и направление агрессии Рейха на СССР,всячески подыгрывая этому плану Запада.
Посмотрите на поведение их правительства перед войной - всяческое подзадоривание и провокация Рейха,вплоть до угроз,начала мобилизации,крикливой пропаганды "Через три дня в Берлине!" и террора и геноцида немцев,после начала войны тут же сменилось бегством правительства(через 3 дня!),командования(через 5 дней!) и элиты за границу!
Конечно польской шляхте не привыкать бегать и "вести борьбу за свободу родины из за рубежа",но ни команда Бека,ни бездари Рыдз-Смиглы ,ни Запад,не предполагали,что Гитлер их переиграет,а их армии окажутся так быстро разбиты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 12:56
Гость: Alex

Почему этим же полякам никогда не задают встречных вопросов о судьбе военнопленных красноармейцев во времена "похода на Вислу"? ИХ было поболее чем 20 тыс. и их судя по всему уничтожили под чистую еще в 20-е годы XX века. Но мы почему-то молчим, пока поляки орут на весь мир о Катыни. Не умеем мы еще информационные войны выигрывать :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 02:00
Гость: НХ

Военнопленных красноармейцев было значительно больше - до 80 тысяч. Но поляки не любяи вспоминать о своих преступлениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:55
Гость: Пенсионер

Можно было бы задать встречные вопросы и Венгрии, войска которой проявляли по отношению к русским беспримерную жестокость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:41
Гость: Историк

Задавали и сейчас задают.
Только интересно другое. Красноармейцев во времена "похода на Вислу" кто послал?
Тов. Ленин послал, а тов. Сталин приложил неимоверные усилия, чтобы оказались в плену и погибли в жестоких мучениях.
Только не надо о мою седую голову горшки бить, сначала ознакомьтесь с архивными материалами.
Вообще то тов. Сталин был большой учёный и генералиссимус. Если почитать даже мемуары Маршала Победы (без купюр, второе издание), то тов.Сталин лично виноват в миллионных потерях на поле боя и в немецких конлагерях.
А ведь это были наши люди, большинство погибли русские. Как говорят, ни за понюх табаку.
Представьте себя на их месте, что где то там в Кремле сидел ЭКС и по его вине завтра живьём тебя отправят бандеровцы в газовую камеру или в крематорий.
Также как и эти бедолаги погибли в польском плену. Как будто мало погибли в гражданскую, надо было еще послать за Вислу на верную гибель.
Зачем?
Перед этими "Вождями" была поставлена задача как можно больше уничтожить русских, чтобы лет через сто приступить к дележу 1/6 земной суши.
Надо отметить, Вожди справились блестяще с этой задачей. Сначала развалилась Россия, после и СССР. Сейчас последний акт драмы захвата территории России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.03.2015, 23:36
Гость: Роман

Читая таких "историков" понимаешь, почему народ тащится от новых хронолжецов....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 21:41
Гость: Val самозванцу "историку"

"Только не надо о мою седую голову горшки бить, сначала ознакомьтесь с архивными материалами."
твоё заявление равносильно тому как какая-нибудь баба Нюра на базаре говорит - люди сказали, что...
такие историки как сванидзе и прочая мразь (не хочу тратить время на перечисления) - прямые враги России и, конкретно, русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:27
Гость: Вольный

Ну что тут скажешь.Вот такие у нас "историки". Позорище, такая безграмотность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 20:07
Гость: Историку

Как-то не вяжется то, о чем здесь пишет господин Историк с действительностью. Если тов. Сталин хотел бы уничтожить Россию, то зачем ему была индустриализация страны и подготовка ко второй мировой войне? Зачем было организовывать эвакуацию заводов на Восток? Эти вопросы можно продолжить. Что касается ошибок в его руководстве, то в них надо разбираться отдельно и объективно. А делёж 1/6 части суши земли, что доподлинно известно был намечен уже перед второй мировой войной и условия для выполнения этого дележа были бы созданы, если бы правительство Сталина этого захотело в соответствии, как указал господин Историк, с поставленной кем-то перед Вождём задачей. Но этого, что доподлинно известно всем, не произошло, до момента перестройки 90-х годов прошлого века! Вот так и "мутится вода", так называемыми Историками, пытающими замутить и головы новому поколению, воспитывая в них не уважение и ненависть к истории своего народа!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 22:11
Гость: Дед Щукарь

КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положени е дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар..
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 16:38
Гость: Александр

Прежде чем "историку" нести публично ахинею на уважаемом сайте, не помешало бы знать, что поход на Вислу был ответом на нападение Польши. Сперва польские войска вторглись на территорию советской страны, воспользовавшись происходившими в то время тяжёлыми боями с Врангелем, продвинулись достаточно глубоко, потом были остановлены и разбиты легендарными конными армиями, стали беспорядочно откатываться в глубь на территорию самой Польши, и вот тогда Красная Армия стала преследовать врага, и вот тогда и состоялся "Поход на Вислу"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 12:55
Гость: Адик Ватный

Так называемый "Пакт молотого Рибентроппа" - грубая фальшивка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.03.2015, 14:54
Гость: Злой

Будьте точнее.Договор о ненападении не фальшивка. Фальшивка та бумажка,которую выдают за пресловутый "секретный протокол".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.