• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Как Eвропа Гитлера громила: Польша

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

12.04.2015, 20:53
Гость: читатель

Кто умеет шевелить мозгами,поставил бы вопрос:какое гос-во или их блок обладали перед ВМВ военно-экономическим потенциалом,достаточным для того,чтобы оказать решающее влияние на ход мировых событий?Подскажем:англосаксонский-США и Брит.Имп.-около 60% мирового ВВП и пром.пр-ства,полный контроль над мировыми финансами,товарным рынком,недостижимый уровень развития науки,техники и технологии.В геополитике англосаксы-гроссмейстеры,другие в лучшем случае-любители(Едрихин-Вандам).Блестящая военная история,по храбрости и стойкосьти,как Энгельс писал-только русские могли равняться,но у них много хуже военно-политическая организация,Фюрер в майн кампфе-томми намного превосходили других солдат.Германия и ее блок(с Яп.) 10-12 % ВВП,СССР-5% ВВП и ок.8% промпр-ва.Вопросы?Нет.Именноэти вещи активно забаниваются или цензурируются рос.СМИ.Вместо этого-"сговоры","пакты" и прочая чушь.А Польша просто тупо посодействовала англо-саксам в их планах развязывания ВМВ,в чем они были заинтересованы.Как и в ПМВ(Вильгельм 11).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:19
Гость: АНТУАН

О НЕСРАВНЕННОМ ГУМАНИЗМЕ ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ:
Следователь Влодзимирский снова зачитал показания Рычагова о том, что именно Смушкевич организовал преступную вредительскую организацию и вовлек в нее его, Рычагова, зная о его ненависти к советской власти и рабоче-крестьянскому строю.
— Подтверждаете ли вы эти показания? — спросил следователь.
— Нет, —прошептал разбитыми губами Рычагов.
— А вы, — обратился следователь к бледному, как бумага, Смушкевичу, — подтверждаете ли вы зачитанные вам показания вашего сообщника Рычагова?
— Это чудовищно, — прохрипел Смушкевич. — Не было никакой организации... Не было ничего.
Наступила пауза. Влодзимирский устало вздохнул.
— Тебе что, — заорал присутствующий на очной ставке следователь Шварцман, обращаясь к молчавшему Рычагову, — бабу твою сюда привести и вы..ть на твоих глазах?!
Коротким взмахом он ударил резиновой дубинкой по повязкам на ногах Смушкевича.
— А твоих дочек? — продолжал орать следователь, стараясь заглушить крик Смушкевича. — Твоих дочек сюда привести? Чтобы ты понял, что с тобою не шутят, сволочь!
Новый взмах дубинки. Отчаянный крик и хрип.
Повернувшись, Шварцман с размаха ударил Рычагова [530] дубинкой по лицу. Брызнула кровь. Рычагов упал на пол.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2015, 21:16
Гость: нв

Ну понятно теперь кто скрывается под ником АНТУАН-Следователь Влодзимирский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 19:55
Гость: Кл

О внезапном нападении.
Да не было никакой внезапности. Все было ясно и готовился ответ. Только в Западном округе эти мероприятия саботировали и закономерно произошел разгром.
15 мая 1941 года
Гитлер прислал Сталину письмо личным самолетом в Москву: «..Примерно 15–20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейше прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода…»
По сути, Гитлер проговорился по Фрейду.
Далее.
Забрасываемая на территорию Белоруссии в мае и начале июня 1941 г. немецкая агентура не имела при себе радиостанций и все собранные данные ей надлежало представить своему командованию по возвращении, которое должно было произойти не позднее 15–18 июня.
Приблизительно 9 июня
Командующий ЗапОВО Павлов говорит Голованову:
«Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.»
(Так кто кого уговаривает не реагировать?)
10 июня
в округа отправлены Директивы от Тимошенко и Жукова, в которой говорилось о фактическом введении в действии Плана прикрытия.
Директивы «Для повышения боевой готовности…» западных округов поступили во все округа почти одновременно, не позже 14–15 июня 1941 года. В Минск, к Павлову подобная Директива пришла еще 10 июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:01
Гость: Кл

2.
10 июня (примерно)
Командующий КОВО генерал Кирпонос попытался привести в повышенную боевую готовность и части второго эшелона.
На что тут же телеграммой отреагировал Генштаб, потребовав это распоряжение немедленно отменить.
11 июня
В Генштаб уже поступали оперсводки с отчетами по выдвижению войск.
Такие сводки поступали и из ЗапОВО.
10-12-13 июня
В округа отправлены Директивы «Для повышения боевой готовности…».
Фактически они вводили в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов.
13–14 июня
Было опубликовано «Сообщение ТАСС» в котором опровергались слухи о подготовке к войне и подтверждалось намерение соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении.
На такие заверения принято отвечать такими же заверениями – подтверждать свою приверженность договоренностям.
Однако Гитлер на них не ответил.
После этого нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов пытался добиться личной встречи с Гитлером. Ничего из этого не получилось.
15 июня.
Начальник иностранного отдела, ИНО, или службы внешней разведки НКГБ СССР майор госбезопасности П. А. Фитин доложил Сталину, что нападение Германии произойдет утром 22 июня. Фитин знал, что говорил, его московская агентура, разбросанная по диппредставительствам иностранных государств в столице, заслуживала полного доверия и сработала в эти дни безукоризненно, честь ей за это и слава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:24
Гость: Кл

3.
15 июня
В Киевский округ поступает Директива, подписанная еще 12–13 июня.
Баграмян:
«…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому…. Мы не замедлили это сделать…»
15 июня.
Командующий ЗапОВО Павлов приказывает собрать артиллерию из частей и расположить в 2 местах у границы «для стрельб».
16–18 июня.
Флот, как и все западные округа, приводился в повышенную боевую готовность (под видом «учений» он «поддерживал» ее до 21 июня.)
17 июня
из Берлина поступило срочное сообщение от военно-морского атташе СССР в Германии капитана 1-го ранга Воронцова о том, что нападение Германии на СССР произойдет 22 июня в 3.30 утра.
17–18 июня
Воронцов вызван в Москву.
«…Он не только сообщал о приготовлениях немцев, но и называл почти точную дату начала войны…»
18 июня
в полосе ЗапОВО был проведен облет на У-2 госграницы, с «инспекцией» немецких войск, о результатах которой было доложено в Москву.
По результатам увиденного вечером 18 июня даются шифровки-телеграммы Генштаба в западные округа с приказами о приведении в полную боевую готовность оставшихся («всех») частей этих округов к 24.00 21 июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:37
Гость: Кл

4.
18 июня
Из протокола закрытого судебного заседания Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР по делу Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.
от 22 июля 1941 г.
«Член суда т. Орлов.
вы дали такие показания:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».
Подсудимый (начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т.).
Все это верно».
19 июня
Командование 3-й армии ЗапОВО запрещает какие бы то ни было мероприятия по приведению войск в боеготовность, даже по оборудованию районов сосредоточения, НП и КП. 19 июня на совещании, Кузнецов ответил на вопрос начштаба 29 танковой дивизии Н. М. Каланчука о том, что будем делать в случае войны с людьми, которые не имеют пока никакого оружия: «На Неман посадим, дубины дадим, обороняться будем».
Киевский округ (КОВО)
Баграмян:
«В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 15:53
Гость: Юрий

Какая на фиг Армия Крайова и Армия Людова?
А считали поляков, которые воевали на стороне гитлеровцев?
По данным советских и российских исслеодователей таких было ок. 1 млн. человек.
600 тысяч польских гадёнышей воевали на Восточном фронте и 400 тысч на Западном.
На 1 июня 1945 года 70 тысяч поляков-гитлеровцев находилось в советском плену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:22
Гость: хе хе

Каких- таких "советских и российских исслеодователей" ??? Источники, плиз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 15:32
Гость: Юджин

1. Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму"?
2. Почему советское сотрудничество с Гитлером искупается дальнейшей войной, а борьба УПА против немецких оккупантов "не считается"?
3. Почему УПА – это нацисты, т.к. части УПА, допустим, проводили настоящие этнические чистки, а большевики, которые провели репрессии по этническому принципу, отправили в ссылку чеченцев, крымских татар, расстреляли поляков в Катыни, а перед этим уничтожили украинское крестьянство – интернационалисты?
Или, может быть, против советских немцев не было репрессий?
Про постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 мая 1941 г. “О выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии” все знают?
4. Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА? Тоже Госдеп виноват?
5. Почему сотни тысяч русских солдат на стороне Гитлера в РОА не делают ВМВ «гражданской войной» - ведь нельзя же отрицать, что на той стороне воевали русские в том числе?
Хотя, судя по нынешней кремлевской логике, это соответствует понятию "гражданская война"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:27
Гость: Пенсионер

Не было никакого секретного протокола "Пакт Риббентропа-Молотова", это все Горбачев придумал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:25
Гость: согласен

На стороне Гитлера воевало до миллиона русских солдат...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 19:46
Гость: Кл

В 1939 г. СССР вернул то, что поляки оккупировали в 1918-1921 гг.
О каком совместном параде может идти речь?
Вот как ввод советских войск отреагировали немцы:
Гитлеровский генерал Фомин 17 сентября (17 день войны):
"Участники совещания, были крайне раздосадованы тем, что предпринятые Советским правительством меры могут помешать осуществлению задуманного ими плана, предусматривающего выход к границам СССР. Они обсуждали вопрос, не следует ли немедленно напасть на Советский Союз".
В 1939 г едва не началась война между Германией и СССР! Гитлера остановила только мощная группировка англо-французских войск в немецком тылу.
Он решил, что вначале разгромит их (обезопасит свой тыл), а уж затем нападет на СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:34
Гость: политика двойных стандартов

Что значит эти территории "поляки оккупировали в 1918-1921 гг", если Россия заключила с Польшей после этого мирный договор и тем узаконила территориальное разделение ?
Как бы вы отреагировали сегодня на нападение на Россию Японии ( с которой, кстати, нет никакого мирного договора) под лозунгом "Курилы наши!" или на захват Германией Калининградской области ?
Мало ли у России территорий, завоеванных в тех или иных войнах ?
А может Россия, как правоприемник СССР, начнет войну со всеми соседями: Белоруссией, Латвией, Туркменией... Тоже ведь, когда-то наши земли ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2015, 05:10
Гость: vitalii

не свисти.Граница прошла по линии Керзона.Поляки обязались соблюдать эту границу.СССР никогда не признавал захваченную территорию,как и территорию Бессарабии за румынами.В 1934 поляки подписали пакт о ненападении и после него договора о дружбе с Германией Гитлера.Рыли кому яму и угодили в нее?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:09
Гость: Кл

Рижский мирный договор действовал до 17. IX 1939, когда в связи с распадом польского государства Советским правительством были аннулированы все договоры и соглашения, заключённые
с Польшей.
«Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными....
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 09:55
Гость: Какие стандарты, когда в стране не было правительства?

Польское правительство удрало!
Правительство удрало, а правительство СССР должно было соблюдать договоренности теперь уже с германцами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 09:46
Гость: Вольный

А после ВОВ СССР и Польша тоже заключили мирный договор где были признаны границы и тем узаконила присоединение Зап.Украины и Зап.Белоруссии. Вы об этом не знали? Ну это же позор.Не нравится- верните территории Польше и дело с концом. И нечего языком трепать. Слабо? И напоследок- презираю анонимов.Как правило трусы и поголовно безграмотны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:19
Гость: Злой

Вы больной? Или на форуме два Юджина?
Сколько можно врать?
Никакой борьбы УПА против немцев не было и быть не могло- это подтвердил Герм анский государственный архив.Нет таких данных.
Никаких совместных парадов не было. Если были -то приказ на проведение парад в студию.
Только белобилетники не в курсе, что в армии все делается ТОЛЬКО по приказу.
В тех местах где зверствовало УПА их истребили местные жители которые вступали в "ястребки".
Никаких сотен тьысяч в РОА не было. Была всего одна дивизия Буняченко- 12-14 тыс.которая приняла участие в боевых действиях в 45-ом и через неделю пребывания в окопах, полностью дезертировала.
Не маловато ли для "гражданской" войны.
И если ттак тубого расуждать то в это время шла гражданская война во Франции, потому что французы воевали и в сопротивлении и в рядах Вермахта и СС. То же в Словакии,Польше.
Это гражданская война только по свидомой "логике".
И последнее - советское в полной мере и украинское. Украина была полноправной республикой в СССР как и Россия и так же несет полную ответсвенность, за все что делал СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 17:59
Гость: Фальшюджину

Никакого совместного парада не было. Это перестроечная мантра.
Брест был захвачен Гудерианом, и при подходе советских танкистов он с большим неудовольствием оставил его. Чтобы не унизить вермахт, он устроил парад.
Так поступали испокон веку – те, войска которые уходили сами, по своей воле, шли со знаменами и с барабанным боем.
Гудериан предлагал комбригу Кривошеину провести парад совместно и даже написал об этом в своих мемуарах, но на немецких кино-и фотодокументах не запечатлен проход советских войск мимо трибуны в парадных расчетах.
Кривошенин среди гостей на трибуне присутствовал, советская техника на улицах Бреста запечетлена. Но кино-и-фотоматериалов с советскими войсками, идещими мимо трибун НЕТ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 19:31
Гость: эст

Ну то что немцы захватили Брест понятно - Гитлер решил захватить Польшу. А с чего это он вдруг решил оставить город при подходе советских танкистов? И с чего это советские танкисты вдруг туда решили прокатиться? Значит была договоренность между фашистами и "борцами с фашизмом" как делить "добычу". Ну и чего людям мозги пудрите? Аналогично было и с Львовом. Ну и в чем Порошенко не прав кто войну развязал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:46
Гость: Сигизмунд Лаэртович

В ходе военных действий 14 сентября город Брест (а 17 сентября — Брестская крепость) были заняты XIX-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гейнца Гудериана. По согласованной 20 СЕНТЯБРЯ временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону.

Процедура(Воспоминания Кривошеева):
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки. Оркестры исполняют военные марши.

Вот собственно и весь парад одни вышли в походной колонне, другие зашли..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 01:43
Гость: эст

Да не дурите людям голову. Раздел Польши между фашистами и коммунистами был оговорен еще 23 августа перед нападением фашистов на Польшу, то есть Сталин выступил союзником Гитлера в данном конкретном случае. Потому Порошенко совершенно прав - если началом Второй мировой войны принято считать нападение на Польшу, то развязали эту войну Гитлер в союзе с Сталиным. Потому и пили в Кремле за "дружбу скрепленную кровью", подписывая с фашистами договор о дружбе 23 сентября 1939 года. Вот такие вот пламенные борцы с фашизмом и освободители поляков были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 08:00
Гость: Алекс

Вы уж тогда вспомните, что первым договор с немцами подписал Невилль Чемберлен. И ни Англия, ни Франция не пришли на помощь Польше в 1939.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 09:45
Гость: Виталий

Первыми с Гитлером подписали пакт о ненападении и дополнит.договора о дружбе в 1934 Польша.Можно проанализировать расположение войск в 1939-они стояли в основном против СССР.Этим и объясняют историки быстрый разгром и окружение войск.Панове до конца мечтали пойти с Гитлером вместе на Москву.Но с географией у них туго-Путь на москву лежит через Польшу,Уже после войны Рокоссовский ответил польскому генералу также-подъучите географию ,генерал.Я знаю,где Европа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:55
Гость: эсту

Не дурите людям голову.
Никто ничего не делил. Подтверждающих этого документов нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:22
Гость: Вальтер-эст

Ведь по большей части врешь и даже, смею полагать, даже не краснеешь. А поддержка антисоветской риторики Порошенко и вовсе выдает тебя с потрохами, как проамериканскую шавку.
Память у тебя паршивая. Вспомнил бы,страдающий амнезией, что 26 января 1934 г. была подписана в Берлине Декларация о разрядке и сближении между Германией и Польшей; что 21 сентября 1938 г. польское правительство,за год до своего военного поражения, потребовало от Праги проведение плебисцита в районе Тешена, в котором проживало польское меньшинство, и двинуло войска к границе. 1 октября 1938 г. Польша направила Чехословакии ультиматум, который был принят пражским правительством. В течение первой декады октября 1938 г. спорная область была захвачена войсками "Отдельной оперативной группы Силезия", которая к 21 сентября была сосредоточена на польско-чехословацкой границе. В результате Польша получила Тешенскую Силезию. А Мюнхенский сговор Франции и Великобритании с Гитлером 30 сентября 1938 г.,по которому подписанты одобрили передачу Судетской области Чехословакии Германии. Чемберлен попросил Гитлера подписать британско-германскую декларацию, в которой стороны заявляли о намерении никогда не воевать друг с другом, и Гитлер сразу подписал. Ведь Польша была заодно с Гитлером.Запамятовал ты и о безуспешных усилиях СССР в 1936-39 гг.подписать договор о европейской безопасности с Парижем и Лондоном.
Только такие,как ты,русофобы и антисоветчики,извращают суть подписания СССР пакта Молотов-Риббентроп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 12:30
Гость: эст

27 августа 1928 года в Париже состоялось подписание Пакт Бриа́на — Ке́ллога - договора об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики. К 1929 году к нему присоединились 63 государства. Так что СССР в 1936-1939 г.г. зря суетился в "борьбе за мир в Европе", а главное шашел себе достойного соратника в"борьбе за мир" в лице Гитлера. Прочтите лучше выступление Молотова на внеочередной сессии ВС СССР 31 октября 1939 года и народ не смешите.
Во-вторых, еще в 1919 году именно Чехословакия предъявила Польше ультиматум и вооруженным путем захватила спорную территорию, где поляки собирались проводить плебисцит по дальнейшей принадлежности области и поляки составляли там хоть и не столь значительно, но тем не менее большинство. Чехи просто воспользовались занятостью вооруженных сил Польши в советско-польской войне. То есть Тешинская область для Польши то же самое что Бессарабия для СССР. Только в Тешине большинство поляки, а в Бессарабии большинство нерусские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2015, 09:18
Гость: Вальтер-эст

Эст, вы проявили себя в этом комментарии, как абсолютно безграмотный в вопросах истории и международной политики оппонент.
1.В 1928 году Гитлер еще не пришел к власти. Поэтому твоя ссылка на пакт Бриа́на — Ке́ллога - договора об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики, гроша ломанного не стоит и оторван в политическом плане от реальностей Европы 1928 г. Пошевели мозгами!
2.Только такие, как ты, пытаются исказить исторические факты. Ты вновь проявляешь амнезию, игнорируя Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 г. Чемберлена, Даладье и Гитлера с участием Мусоллини. А ведь даже президент США Рузвельт послал телеграмму в Берлин о поддержке этого сговора. Обрати на дату сговора этих политических проституток. Только идиоты забывают об этом, спекулируя на пакте Молотов-Риббентроп. У СССР не было иного выбора, кроме как "умиротворить" Гитлера относительно оттягивания войны Германии против СССР. И названное тобой выступление Молотова в этом контексте есть дипломатическая игра с Гитлером.
3.Ты противоречишь самому себе. Если был подписан пакт Бриа́на — Ке́ллога - договора об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики в 1928 г., то действия Польши, подписавшей этот пакт, в отношении Чехословакии в 1938 г. по вопросу Тешенской области (сразу после сговора в Мюнхене!) нельзя иначе назвать, как грубое нарушение этого пакта. Пошевели мозгами, если они у тебя есть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2015, 13:30
Гость: эст

Ну кто умеет шевелить мозгами, тот знает, что международные договоры подписываются от имени государства, а не правителя, а потому совершенно без разницы кто был у власти в Германии - Гитлер или кто другой.
Во-вторых, а какие претензии к Мюнхенскому соглашению? Ни Великобритания, ни Франция, ни Италия не вводили в Чехословакию свои войска и не расстреливали чехословацких чиновников и офицеров, как это делал СССР в Польше. Более того это соглашение было подписано законным Президентом Чехословакии. В чем вопрос и что не ясно? Да, это было предложение Великобритании и Франции, которое Чехословакия могла принять или отклонить, Чехословакия приняла и без всякого принуждения штыками, как это делал СССР.
В-третьих, если бы Молотов выступал в Рейхстаге со своей "дипломатической речью", в которой борьбу с гитлеризмом назвал преступной, еще как-то можно было бы понять, но он выступал в в Верховном Совете СССР - такое позволительно только если считать депутатов и тех кто их избрал за тупое быдло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2015, 00:48
Гость: Вальтер-эст

Еще раз отмечу: вы не в состоянии шевелить мозгами. И не потому,что их у вас нет,что-то еще шевелится. А потому,что вы воспитаны в русофобском и антисоветском духе.
Вы поразили меня первым тезисом,мол Гитлер-"правитель",а "не государство". Нет,сударь,он олицетворение,сама суть нацистской Германии как государства. А разве Гитлер не осуществил аншлюс Австрии, не присоединил Судетскую область Чехословакии,не захватил Польшу, Голландию,Бельгию,Францию и др.,которые подписали пакт Бриана-Келлога,но все равно были оккупированы Гитлером. Может,все же пошевелите мозгами.
Второй ваш тезис и вовсе несусветная ахинея. И причем здесь "законные правители". Они же вероломно нарушили пакт Бриана-Келлога! Президент Чехословакии,когда в Мюнхене политические проститутки подписывали позорный сговор,не был допущен в зал,где решалась судьба его страны. А если подписал,то спасал всю страну,отдавая Судеты Гитлеру. Вот что писал Черчилль в 1939 г.: «Не может быть сомнений в том,что Англии и Франции следовало принять предложение России,провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией,Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 г.,и никто не может доказать,что даже тогда война бы не была предотвращена». Вы и с Черчиллем не согласны?
Тупым быдлом проявляют себя те,кто не понимает того периода истории, когда Гитлер планировал войну на уничтожение СССР, о чем знали в СССР и готовились к ней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2015, 12:50
Гость: от Черчилла

Правда, без доверенности.Он,как и другие английские лидеры-игроки или фигуры на шахматной доске геополитики.Каждый из них выполняет свою роль в общем сценарии большого геополитического действа(Едрихин-Вандам:англосаксы,как гроссмейстеры в геополитике,просчитывают на поколения и десятки лет вперед).Стэнли Болдвин,например,говорил:вместе с Россией мы бы остановили и победили Гитлера.Но это одновременно привело бы к резкому усилению влияния Советов.Это нам Нужно?Англосаксам нужно было одновременное истощение и Германии,бросившей им вызов своими планами гегемонии в Европе на основе нового порядка,и СССР,который демонстрировал угрожающие темпы эконом. развития и роста авторитета особенно в колониях.Поэтому все делалось правильно.А союз с Россией только предотвратил бы войну,оставив все на своих местах:СССР с его прогрессом и Германию с ее требованиями изменить "неразумный мировой экономический порядок",как его определил Гитлер,что и в мирных условиях таило угрозу для британской гегемонии,роста влияния Германии и на Востоке,и в Индии,и в Латинской Америке.Ну,а после войны уже можно было делать признания типа черчилловским.Дело-то было сделано,и в основном-в пользу англосаксонского блока.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:20
Гость: эст не прав!

Ничего подобного. Сталин погнал войска на захват территорий в Польше на две недели позже Гитлера. Поэтому Гитлер -агрессор , а Сталин -русский патриот! Совершенно неважно, что в Польше эти армии встретились на заранее оговоренных позициях и провели совместный парад победителей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 09:52
Гость: Вольный

Уже не раз об этом говорили.Ни Франция,ни Англия- гаранты безопасности Польши, НЕ ПРИЗНАЛИ СССР агрессором и НЕ ПРИЗНАЛИ присоединение Зап.Украины и Зап.Белоруссии - захватом и оккупацией.
Эст не только не прав, он просто нагло врет.Несчастный человек с пораженным русофобией мозгом.Эта ненавсить сжигает его изнутри.Печально для него это закончится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 19:21
Гость: Бресчанин

Был парад в Бресте. На месте которое у нас сейчас называется площадь Ленина. Рядом расположен краеведческий музей. Целый стенд с фотографиями этого парада.Так что не надо врать людям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:57
Гость: Бресчанину

Жители Бреста знают, что в слове «Брест» есть буква «т».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:45
Гость: Повторяю

Нет никаких кино-и-фотоматериалов, на которых были бы советские войска, двигающиеся мимо трибуны в парадных расчетах.
Есть советский представитель на трибуне, и все!
Парад проводился вермахтом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:37
Гость: Ха-ха-ха!!!

И что же делал этот " советский представитель" на трибуне, вместе с гитлеровскими офицерами, как не парад принимал ? Может он туда случайно зашел в карты поиграть ??? Или просто так они на трибуне стояли, не перед войсками, а сами по себе, в одиночестве ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 22:05
Гость: Брестчанин

Ты можешь повторять хоть тысячу раз что парада не было. Но приедь в Брест и увидишь что парад был. Даже сколотили трибуну для Гудериана и Кривошеина. Есть не слова а фото с этого парада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:00
Гость: Вольный

Ты можешь сколько угодно вопить о параде и козырять фото на котором есть вывод немецких войск из Бреста под наблюдением немецкого и советского командования, но вот приказа по бригаде Кривошеева ог преведении парада нет. Нет и запроса Кривошеева в ышестоящему командованиюж на разрешение такого парада. Кривошеев НЕ МОГ самостоятельно решить такой вопрос, потому что это уже внешнеполитическая акция. Кривошеев не стал бы рисковать своей головой принимая такие решения.
Белобилетнику ,откосившему от армии, конечно не понять, что в армии все делается по приказу.
Но это можно объяснять человеку знающему тему, недорослю объяснять бесполезно. А потому объясню на твоем уровне.
Если это был парад, то принимали в нем участие мойска БЕЛОРУССКОГО особого военного округа, а не Московского.
Вот и скажи, зачем Белоруссия участвовала в совместном параде с Германией? Так тебе понятно будет?
Вот твои заявления , именно на таком уровне.
Хотя конечно ты троль -провокатор и никакой не "брестчанин".Просто это у вас провокаторов прием такой- рядиться в чужие одежды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:53
Гость: Брестчанину

Ты можешь хоть тысячу раз говорить про фото.
Но на этих фото идут парадом войска вермахта, а не советские войска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:41
Гость: Вальтер-Брестчанин

Да был парад, который можно было не проводить.
Однако антисоветское правительство Варшавы повинно в том, что произошло с разделом Польши в 1939 г. Ю.Пилсудский в 1930 г., последний, год своего «премьерства», фактический диктатор Польши с 1920-х гг., руководивший военными операциями против СССР, часто подтверждал, что главным врагом Польши является Россия, а не Германия. Не говоря уже о том, что официальная Варшава поддержала Мюнхенский сговор между Германией, Францией и Великобританией и силовым путем присоединила Тешенскую области Чехословакии к Польше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 15:06
Гость: какая боль...

Президент Чехии Милош Земан все-таки отказался от поездки в Москву на День Победы.
Об этом сообщил вице-премьер Чехии Павел Белобрадек.

"Милош Земан решил не участвовать в военном параде в Москве. Это мудрое и правильное решение", - сообщил Белобрадек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:40
Гость: увы

Причина ведь не в том, что кто-то вдруг за фашизм. Причина в том, что мир объединился против нового мирового агрессора. Если бы так в 39 году, может и ВМВ бы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:21
Гость: Казах

Впервые слышу, чтобы Земан собирался маршировать по Красной площади. Именно это и называется - принимать участие в параде.
Торжества по случаю Победы не ограничиваются только парадом и одним днем 9-го мая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 07:41
Гость: брехать-не пахать!

Путин тоже принимает участие в параде. Он что, марширует ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:02
Гость: Казах

Вот и не бреши.Не в параде, а вмероприятиях по празднованию Победы в ВОВ, где парад одно из них. В параде принимают участие те кто указан в приказе на проведение парада и в парадном расчете. Путин не ПРИНИМАЕТ участие в параде , а присутствует на проведении парада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 17:40
Гость: На него было оказано давление.

Это ведь демократический лагерь, панимашь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 17:20
Гость: Dio

Президент Чехии Милош Земан посетит 8-10 мая с рабочим визитом Москву и примет участие в торжествах по случаю 70-летия Победы. "Глава государства не будет присутствовать на военном параде на Красной площади. Он возложит венок к Могиле Неизвестного Солдата"/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:06
Гость: Дед Щукарь

Жрать будут котлеты вчерашние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 14:49
Гость: николя

... Я отвечаю: "Не канючь!"
А он - за гаечный за ключ,
И волком смотрит (Он вообще бывает крут),-
А что ему - кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!
(В.В.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 13:24
Гость: член КПСС

Во время Великой Отечественной Войны был реализован гениальный план, разработанный лично товарищем Сталиным- заманивание врага вглубь страны с последующим его полным уничтожением. Если бы красная Армия дала бы отпор фашистам на границе, то фашисты отступили бы в сохранности в Германию, и добить их стоило бы огромных жертв. Понимая это, товарищ Сталин разработал сверхсекретный план заманивания врага до Москвы, изматывания и уничтожения малой кровью. План был разработан, выполнен и реализован в точности, как тогда умели. За это советский народ единогласно присвоил товарищу Сталину звание Генералисимуса и Отца Народов. Сейчас, при троцкистской власти, деятелей величины товарища Сталина нет даже близко, поэтому не способны взять даже Киев. Одна надежда на товарища Лукашенко, нового Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 16:51
Гость: Dio

Параноик (диагноз Бехтерева) не способен разрабатывать гениальные планы. В октябре 1941 дорога на Москву оказалась практически открытой, была угроза падения Москвы. Тогда Жуков спас ситуацию и русский солдат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:08
Гость: Вы распространяете перестроечное запачкивание.

Вот в 1995 г оправдывается внучка Бехтерева:
«Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать»
(Аргументы и факты. Сентябрь 1995, №39 (780). С.3)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:28
Гость: Дед Щукарь

У товарисЧа в клозете лежит пошивка "Огонька" времён Коротича.
Вот он их и почитывает, только не до конца. Ножки устают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 16:32
Гость: Члену Хрущевского КПСС.

Не так. Не было плана заманивания. План заманивания на свою территорию – то же самое, что план заманивая разбойника в свою квартиру.
Вообще ваша болтовня очень похожа на женскую, потому, что ничем не подтверждается, а является простым стремлением запачкать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:04
Гость: Дед Щукарь

Никита Сергеевич, переименовавший город Герой Сталинград в Волгоград, приложил не мало сил к этой битве.
В результате "полководческих" деяний его (НСХ) и Тимошенко более 200 тысяч советских воинов оказались в немецком плену (по данным командования группы "Юг" - 352 тысяч). В результате проведения ими пресловутой Харьковской "наступательной" операции наши войска откатились к Сталинграду. Операция дважды опротестовывалась Генштабом, но Хрущев и Тимошенко настойчиво убеждали Сталина в ее успехе, и он дал добро на проведение. Ранее, в марте 1942 г., командование Юго-Западного фронта представило в Ставку доклад об исчерпании боевых возможностей противостоящими фронту немецкими частями.
В итоге беспощадного выкорчевывания при участии Хрущева троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 13:18
Гость: Кл

Цифры из статьи:
Безвозвратные потери польских военнослужащих
Потери польской армии в 1939 г., всего 0,066 млн.
Потери Армии Крайнова + Союза Вооружённой Борьбы, всего 0,15 млн.
Потери Войска Польского при освобождении Польши 0,016 млн., + потери за Берлинскую операцию 0,011 млн, всего 0,027 млн.
Итого 0,243 млн.
Демографические потери польских граждан в 1939 – 1945 г.г. от 5,3 млн до 6 млн.
Кто виновен в этих потерях? Гитлеровцы!
Так в какую сторону поляки должны смотреть с благодарностью, а в какую плеваться?
Однако польские политики без устали ругают освободителей, что доказывает известное изречение: «В наше время политик говорит правду только тогда, когда называет лжецом другого политика.» (А. Ньюмен)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:46
Гость: Влад

Пора понять, что штаты, специально провоцируют Россию всякими шавками. Начинают обычно Прибалты, дальше поляки, украинцы и дальше все мелкие шавки, если это проходит начинают тявкать более крупные, а уж последние включаются штаты. Наверное нашим СМИ пора прекратить обращать внимание на тявкань, кроме конечно МИД, которые должны принимать соответствующие действия. Пора перестать терроризировать население не нужной информацией как в печатных СМИ и ТВ. Надо только давать информацию по принятым мерам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 13:19
Гость: Бывший

Наша пропаганда стала отлично работать. Появляется какой-нибудь вброс. наши "не обращают внимания" а во враждебных СМИ, включая Эхо и Дождь, раскручивается по этому поводу целая истерика. Сейчас же идёт мгновенное опровержение с фактами в руках. Или даже контрвброс. У форумных троллей выбивается поччва из под ног, им не на что опираться. Вбросили про сбежавшего курсанта, тут же последовала информация с опровергающими фактами. Вбросили по угнанный танк, опять опровержение. И т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:20
Гость: Остап

Насколько можно было понять из фильма "Четыре танкиста и собака", Гитлера победили именно поляки с примкнувшими к ним грузинами. При помощи капитана Клосса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:08
Гость: объективист

Фронтовики,которые воевали в одном ряду с воинами прокоммунистических формирований,сейчас,получается,преступных-1 и 2 армией,Армией Людовой -высоко оценивали их храбрость и отвагу.Армия Крайова,как видно из данных понесенных ею потерь,также внесла свой вклад в победу.АКовцы,кстати,и в Народной Польше имели статус участников войны,хотя их старались не выпячивать.Их не сравнишь с т.н. "УПА" в Украине,факты участия которой в войне против немцев и их союзников в архивах ФРГ не сохранились.Надо отдать ей должное и за то,что убедившись в поддержке прокоммунистических сил преобладающей частью польского народа,АК прекратила вооруженную борьбу с народной властью и в целом(исключая отдельные факты)не запятнала своих знамен кровью соотечественников,в отличие от другой "армии".Всего в конце войны на Западе и Востоке против Райха воевали ок.ю 600 тыс. войск под польскими знаменами(не все поляки,в ком.формированиях много было "прикомандированных" из СССР.Вторая сторона медали:значительная часть поляков-силезцы,мазуры и др. были подданными Райха и военный долг выполняли в рядах вермахта.В плен таких поляков попало до 70 тыс.И последнее:СССР-это союз государств,поэтому Зап.Бел-ю и З.Украину присоединил к себе не СССР,а УССР и БССР.По сегодняшним законам Украины,получается-преступление ком.тоталитарного режима.Надоть возвратить с извинениями,реституцией прав собственности,ну, и прочее.Заодно и другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 14:47
Гость: Вольный

Кто сказал что армия Людова- "преступная"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:37
Гость: СеВолк

Отношение к АЛ характеризует описанный нашим журналистом эпизод. Открывается в Польше памятник Армии Крайовой. Торжества, цветы, речи... Журналист спрашивает, мол, а почему бы и Армии Людовой такой памятник не установить ведь и те поляки сражались и гибли за Польшу?
И услышал ответ. От поляка о поляках. В т.ч. погибших.
- Тут ШЛЯХТА! А там БЫДЛО...
*
После этого мы еще удивляемся что поляки не помнят о наших погибших? Они своих то делят на белую и черную кость...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 10:11
Гость: эст

Позицию поляков достаточно ясно и четко выразил маршал Сената Польши Богдан Борусевич в своем письме Совету Федерации России, а потому передергивания автора совершенно неуместны. Уничижительное отношение автора к польским вооруженным силам и ее сопротивлению фашистам тоже выглядит весьма странно, если сравнить с действиями Красной Армии в 1941 году, еще более бездарными, поскольку к декабрю 1941 года только в немецком плену оказались более 3 миллионов красноармейцев или в три раза больше, чем вся польская армия. Разгром войск Западного фронта немцами был стремительный и ошеломляющий и в начале июля немцы были уже у Смоленска. Но если у Красной Армии было куда отступать, то у поляков такой возможности не было, более того Красная Армия в 1939 году по существу выступила союзником фашистов по разгрому Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:26
Гость: Сигизмунд Лаэртович

Итоги:
Территории к востоку от рек Западный Буг и Сан были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой. Англия поддержала Советский Союз в присоединении территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, занятых Польшей в ходе Советско-польской войны в 1921 году.
Германия расширила границы Восточной Пруссии, переместив их вплотную к Варшаве, и включила район до города Лодзь, переименованного в Литцманштадт, в Вартскую область, занимавшую территории старой Познанщины.
Германский сателлит Словакия вернула территории, отторгнутые Польшей в 1938 году в результате Мюнхенского диктата, и присоединила спорные области, отошедшие к Польше в 1920 году по Версальскому миру.
Литва вернула оспариваемый у Польши Вильнюсский край.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 20:25
Гость: Сигизмунд Лаэртович

Ничего странного.
У нас после 41-ого и 42-ого года были 44-ый и 45-ый.
У поляков не было ничего подобного.

6 сентября Главный штаб переместился из Варшавы в Брест, а столицу страны покинули президент Игнаций Мосцицкий и правительство Польши.
12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:47
Гость: СеВолк

А что ж ты, скорбный разумом не пишешь, что и немецкая армия была в три раза поболе? И что если против поляков у немцев были только словаки, то против СССР еще финны, румыны, венгры? А еще ударно трудящиеся чехи, французы и прочие голландцы с норвежцами?
*
И польское правительство и командование еще как нашло куда отступать. Рыдз-Смиглы рванул за сотни километров от фронта! В Брест. Когда еще бои за Варшаву не начались.
*
И был не разгром. Было предательство Павлова. И по сути подстава фронта под разгром. Как пример. Сколько переговорено про Брест. Каждый год, до 10 июня, гарнизон выводился в лагеря.
А в 41-м Павлов отчего то не вывел, не отдал приказ и тем самым буквально дал немцам уничтожить почти мгновенно 2 дивизии в казармах. В т.ч. танковую. Основные склады ГСМ ЗФ Павлов отчего то держал... под Грозным. Наверное чтобы оперативно снабжать технику. Зато почти накануне танковые части получили приказ слить горючее и воду... И зато не был отдан приказ, отданный на ЮФ и СФ о выдаче боекомплектов...
*
И отчего то немцы точно знали где у Павлова склады, а он таки опять "забыл" отдать приказы об уничтожении. И некоторые командиры принимали такие решения на свой страх и риск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 14:51
Гость: Хе-хе

Понятно, войну выиграли поляки, а СССР,Англия и США им немного помогли. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 12:42
Гость: Простой

Дело в масштабе. Операция в Польше по сравнению с войной Германии против СССР - это просто 3-х недельный эпизод. Поэтому в Великой Отечественной войне жертв было в разы больше.
Ну и главное - результат другой: хоть немцы и много земли захватили и много людей убили, а дело кончилось в Берлине.
И, конечно, большую роль в первоначальных немецких победах сыграл фактор внезапности, так как нападение на СССР - итог войны это безоговорочно подтверждает - было дикой авантюрой, которую наше правительство не могло ожидать от немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 14:45
Гость: Вольный

Ожидало. И готовилось. Единственное что не могли ожидать, так это не от немцев,а от французов и англичан. Не только в СССР, но никто в мире не предполагал, что французы не станут сопротивляться и сдадут страну за месяц.
По соотношению сил война должна была продолжаться достаточно долго. Все планы по перевооружению и реорганизации РККА рассчитывались окончанием на середину 42-го года. Быстрое поражение Франции, сделало неизбежным неудачным начало войны для СССР. Причины просты- Вермахт уже был отмобилезован, с полными штатами, развернутыми тылами и имея развернутую сеть дорог на западе с вдвое большей пропускной и провозной способностью, чем у СССР, имел преимущество в сосредоточении на границе СССР не менее двух недель.
Молотов говорил, что советское руковдство знало, что в начальный период войны придется отступать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:39
Гость: Простой

Сталин считал, что война с СССР начнётся только после победы Германии над Англией.
Конечно, мы готовились очень сильно, согласен с Вами, но немецкий удар всё-таки был внезапным. Только ВМФ немцам не удалось застать врасплох.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:09
Гость: Вольный

Считали до середины июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:54
Гость: Dio

Поляки обязаны советскому солдату своим существованием, как и вся Европа. Иначе бы все были пропущены через комплекс Аушвиц или ему подобный. Или, думаете, немцы пивом баварским поили и несли европейскую культуру в массы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:50
Гость: эсту

В статье я не увидел "передёргивания". Разве восстания в Варшаве не было? Или может быть и захвата Польши немцами за считанные недели тоже не было? Я могу и дальше перечислять факты известные из истории и приведённые в статье. По поводу поражений Советской Армии в начале войны. Ведь этого факта никто не отрицает и причины этих поражений известны. Но в отличии от Польши Советская Армия всё-таки победила! Я уж не говорю о том, что благодаря победе Советской Армии Польша не только восстановила свою государственность, но и увеличила свою территорию и кто же в этом сыграл основную роль? Расчёт простой, как и ответ на этот вопрос. Польские солдаты, которые понесли жертвы в десятки раз меньше, чем Советские солдаты и офицеры, освобождавшие Польшу, или Советская Армия, которая не только освободила Польшу, но и взяла Берлин? Никто не отрицает участие польских солдат в разгроме фашистской армии, но ведь гораздо большее участие принимала также Сербия, но в отличии от современного правительства Польши, она не приписывает себе лавры победы над фашистской Германией и не ведёт себя (я смягчаю) так неадекватно в отношении России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:18
Гость: МВИ

Любезный,если у вас большие проблемы с мыслительным аппаратом,это ещё неповод так же думать всем остальным.Прочитайте статью внимательно и вы откроите для себя довольно интересное сообщение где адик предупредил о нанесении удара по польше минимум за сутки,а это уже совсем другой уровень.У СССР с германией был мирный договор.Конечно это было ошибкой ИВ Сталина,верить этому варвару.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 11:46
Гость: эст

С мыслительным аппаратом у кого-то, действительно, были большие проблемы, а у некоторых они наличествуют и сегодня. Многомиллионная немецкая армия, с развернутыми тылами в десяти километрах от границы возникла не за сутки, а несколько ранее, а потому ее должна была обнаружить и сделать соответствующие выводы по меньшей мере дивизионная разведка.
У СССР и с Польшей был мирный договор, и с Финляндией, что нисколько не помешало СССР напасть на них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 16:00
Гость: эсту

Запомни и заруби на своей тупой голове: Советский Союз НИКОГДА не нападал на Польшу.
Никогда!
Польское правительство удрало из страны уже 11 сентября.
Ни Англия, ни Франция, которые "объявили" войну Германии 2 и 3 сентября за такую дрянную страну как Польша, естественно, воевать не собирались.
Лишь после того как стало ясно, что Польша как государство прекратило своё существование Советский Союз ввёл свои войска ДО ЛИНИИ КЕРЗОНА,т.е. той линии, которую провёл министр иностранных дел Великобритании Керзон и потребовал, чтобы Польша отвела свою границу именно туда.
Польша, как гадливое государство, послало в 1922 году Великобританию далеко...
Поэтому в 1939 году СССР дошёл до международно ПРИЗНАННОЙ линии.
Ни великобритания, ни Франция, ни США не считали это разделом Польши.
Лишь "великие" эсты, голожопые твари из Польши, Литвы и Латвии в 90-х гг. стали вонять о разделе Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:08
Гость: Злой

Англия и Франция, по договору с Польшей были ОБЯЗАНЫ защитить Польшу от внешней агрессии и объявить агрессору войну. Что они и сделали в отношении Германии. Хотя и не стали воевать .Но войну все же объявили. Когда мировому сообществу предоставят документ которым Англия и Франция объявляют войну СССР, тогда и можно говорить о какой-то агрессии и нападении.
Но такого документа НЕТ!!!
Англия и Франция НЕ объявляли СССР войну и следовательно НЕ признали ввод войск на линию Керзона нападением на Польшу и агрессией СССР.
Да и как они могли это сделать, если они сами являлись гарантами Версальских соглашений ,где и была определена восточная граница Польши, которую та нагло нарушила в 1920-ом году.
Есть свидетельство посла СССР в Англии Майского, что когда он показал на карте Черчиллю что произошло, тот согласился - да это нужно было сделать.
Есть еще одно высказывание Черчилля, где он говорит, что вводом войск СССР в Зап.Украину и Зап.Белоруссию, фактически был образован второй фронт против Германии.
Во время войны с Францией ,Вермахт был вынужден держать несколько десятков дивизий на границе с СССР.
Правда Франции это не помогло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 17:49
Гость: эст

Решили свою тупость в международном праве продемонстрировать, опираясь при этом на чисто гитлеровскую риторику? Так вот граница между Польшей и СССР была установлена Рижским договором 18 марта 1921 года, который по поручению Правительств РСФСР, БССР и УССР подписал Иоффе. При этом договаривающиеся стороны отказывались от всяких территориальных притязаний. Что не ясно и при чем здесь Керзон?
Во-вторых, в сентябре 1941 года СССР заключил договор с "прекратившем свое существование государством" Польша в лице того же "сбежавшего" Правительства. Может хоть так поймете глубину своей дури?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 17:38
Гость: Дополню

В 1939 г Советский Союз вернул те территории, которые Польша оккупировала в 1920-21 гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 14:51
Гость: Хе-хе

Да мы в курсе. СССР напал на Украину и Германию.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 12:34
Гость: Харон

Польша потеряв 10% армии войну проиграла.
СССР потеряв всю приграничную армию войну выиграл.
Смешно сравнивать чванливого поляка с нашим воином-победителем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 13:50
Гость: ага,

Прежде, чем СССР начал выигрывать, он потерял территорию, равную 100 Польшам. Было куда драпать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:56
Гость: СеВолк

Считаем
Площадь Польши 312679 км2
Площадь СССР 22403000 км2

312 679 х 100 = 31 267 900
31 267 900 : 22 403 000 = 1,395

Получается, по агам, что СССР потерял больше всей своей территории.
А у кого он еще занял 8 864 900 км2?
Это ведь еще 28 Польш? Кто сей заемщик?
Как определитесь - бегом за Нобелевкой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:28
Гость: Злой

Ну так Александр Первый тоже драпал до Москвы и даже сдал ее. Что это меняет? Как-то умаляет нашу Победу в 1812 и в 1945-ом? На поле боя наши предки и отцы и деды показали себя в вышей степени превосходно, что признают даже наши враги. Только наши доморощенные либьерасты-стратеги, все не унимаются, чтобы не кинуть очередной ком грязи.
Сами все в д...ме и других измазать хотят чтобы наверное не выделяться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 16:58
Гость: Ну а французы потеряли все.

Франция капитулировала.
В Европе все были разгромлены, все попали под германский сапог, кроме англичан, которым этим сапогом дали пинка, после которого те до 1944 г прекратили масштабные сухопутные операции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 09:57
Гость: Dio

Историю нужно изначально рассказывать так, как оно было на самом деле. Вот, например, про Хатынь - обманывали всех, что деревню сожгли немцы, хотя это были хохлы-националисты. Так и с поляками - в советский период постоянно трубили про дружбу, их благодарность советскому солдату за жизнь, а на деле столько дряни мы слышим от неблагодарных поляков и удивляемся, откуда эта вся желчь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:03
Гость: !!!!

Так и Катынь была. Где ВС СССР расстреливали ПЛЕННЫХ, БЕЗОРУЖНЫХ ПОЛЯКОВ. И их расстреляли тысячи. А в Хатыни убили несколько сот человек. Вот такое кино.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:59
Гость: СеВолк

Несколько ступенек вранья.
*
1 ВС никого не расстреливали.
2 Катынь приписывается НКВД а никак не ВС.
3 Реально в Катыни, а точнее в Козьих горах поляков расстреляли немцы.
4 Деревень, как Хатынь, были сотни и тысячи.
*
Такое кино. Вот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 12:11
Гость: Простой

Были разные поляки.
Да и Вам-то какое дело, до советских солдат? Ваши солдаты боролись с коммунистической Россией под власовским триколором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 09:11
Гость: Коммунист с 1953 года

Налицо попытки мирового троцкистского правительства переписать историю. Только настоящие коммунисты-сталинцы способны им притивостоять. За Родину, за Сталина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 13:08
Гость: Бывший

А теперь подробнее, что переписано в этой статье?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 10:31
Гость: Dio

Эта эпоха великого обмана русских людей и жертвоприношения канула в лета надеюсь, навеки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 09:10
Гость: Гость

Следует отметить, что Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
В день заключения мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 18:07
Гость: НУ ДА- Гостю

А вы не напомните Что делили СССР и гитлеровская Германия в 39 году Пактом Молотова- Робентропа. Так что лучше молчите в тряпочку. Вы и до сих пор стараетесь всё чужое = делить=.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2015, 10:11
Гость: ???

Ничего не делили.Даже ву пресловутом "секретном приложении", достоверность которого до сих пор не доказана, НЕТ НИЧЕГО о разделе Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 19:03
Гость: СеВолк

А то же, что одновременно делили Гитлер и Чемберлен. На 19 августа был под парами и самолет для полета Геринга в Лондон. Англичане готовы были слить Польшу по Мюнхенскому сценарию. Тогда поляки мгновенно утрачивали независимость и становились протекторатом немцев, гонористым, но послушным.
Сталин сорвал этот сценарий. И Гитлер. Т.к. понял, что из Польши союзника не получится.
*
И СССР вернул то, что "гиена" захватила в 20-е. Ничего больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 08:53
Гость: Роман

в принципе поляки правы - они сражались с немцами куда более мужественно, чем французы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 07:56
Гость: 2015

спасибо автору статьи за исторический документальный экскурс ради просвещения, образования и воспитания нынешнего малознающего поколения с тем чтобы истина продолжала жить с нами и герои отдавшие свои жизни за истину не были бы забыты людьми живущими на земле, где пролита кровь павших героев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 02:35
Гость: RS-232

Польское восстание было создано и подготовлено "правительством в изгнании" в Лондоне.
Их неоднократно предупреждали все, не стоит делать эту авантюру. Но "правительство в изгнании" видимо интересовал некий пропагандистский момент, это то что по их планам на помощь восставшим должна прийти именно Красная армия (а больше то некому было вообще)но весь фокус в том что СССР бы в этом случае действовал по планам Лондона и эмигрантского правительства, (просто СССР тогда действовала по навязанному сценарию, вроде как и никуда не деться) но позже поляки во всю трубили бы что "они сами освободили Польшу" и я не удивился бы если бы они заявляли что даже Берлин бара Польша.
План был прост, СССР с "повстанцами" освобождают Варшаву, и тут же мгновенно появляется "правительство в избрании", во всю трубят фанфары ему и "повстанцам" а СССР становится вроде как уже ненужным и даже никчёмным.
Я думаю что Сталин прекрасно понял что хотят сделать паны ляхи в Лондоне. И сделал реально то, что позволило спасти жизни советских солдат которые запланировали "на убой" Лондонские изгнанники в своих политических играх. Как сейчас примерно подсчитано, если бы Сталин пришел на помощь восстанию, то солдат СССР наверняка погибло в 2,5...3 раза больше.
Но чванливость поляков не позволяет им признать что провал восстания это дело рук эмиграционного правительства и Лондона, есть СССР и Россия, значит есть и на кого полаять за свои провалы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2015, 10:01
Гость: Saggitarius

Насчет того, кто брал Берлин. В 1978 г.,один подвыпивший лях с пеной у рта доказывал мне, что Берлин брали поляки, а потом Красная армия пришла на готовенькое, сбросила польский флаг с Рейхстага и повесила свой. Так что, еще в советское время недорабатывали мы в идеологическом и воспитательном плане, не говоря уж об Украине и тогда, а особенно с 1991 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.