Несколько лет назад, начав защищать на КМ имя Сталина, я думал, что веду полемику с людьми несведущими, оболваненными антисоветской пропагандой, но всё же желающими узнать правду об этом человеке. Возможно тогда такие люди и были в большинстве, но сейчас антисталинисты - это не прежние наивные незнайки, а циничные лжецы и провокаторы и, я не побоюсь этого слова, предатели. Эта та же порода людей, что воевала в армии Власова, что закапывала живыми людей в Бабьем Яре, что бежала с немцами сдаваться в плен к американцам. Переубеждать их бесполезно, так как у них нет никаких убеждений. У них есть только осознанная или неосознанная ненависть к реальной исторической России. Они внушают себе мысль о том, что они, якобы, любят Россию, но их "Россия" не есть та живая, бесконечно сложная Россия, которую "замыслил Бог", их "Россия" - это большая матрёшка, превращённая в их копилку.
Поддерживаю.Именно так - идеологические власовцы.
Уважаемый Сапёр, Вы не одинок. Я разделяю Ваши мысли по поводу человеческого фактора. Мне, например, интересны мысли человека, любящего Россию, что бы он не писал. Но, есть патологические русофобы, их переубеждать бесполезно.
В отношении Сталина единственный эпизод, вызывающий уважение к нему - это ноябрь 1941 года, когда он не покинул осаждённую Москву. А в остальном - лучше бы его не было в истории России. Думаю, мы только сейчас выкарабкиваемся из той ямы, в которую провалились в 1917 году. Думаю, без этой просадки история России была бы значительно лучше.
Он видите ли думает. Интересно а есть чем думать? Есть какие-либо основания утверждать что без 17-го года история России была бы лучше? Только без сказок о самой быстроразвивающейся экономике, как любят врать, ушибленные монархизмом. На пятом месте после США ,Германии,Англии и Франции.
Нет никаких оснований. Ваши "основания" мы увидели после 91-го года. Почти четверть века прошло, а Россия до сих пор не может вылезти из ямы куда ее затолкали либерасты и достичь уровня СССР.
Это факт и его оспорить невозможно.Так что с гаданиями к бабе Ванге.
Кио, вынужден повторить слова саперы: «но сейчас антисталинисты - это не прежние наивные незнайки, а циничные лжецы и провокаторы и, я не побоюсь этого слова, предатели.» Или ви думаете, щё это не про вас?
А об этом не думал?
Если бы победили белые
Россию расчленили бы еще сто лет назад. По той простой причине, что за белыми стояли западные страны - те самые интервенты, что попытались разорвать Россию еще во время Гражданской. Достаточно сказать, что правитель Сибири, Колчак, был английским агентом. Не говоря уже о долгах царского правительства, которые достигли за годы войны неподъемных размеров. Короче, если вам дорога Россия, поклонитесь красным (у которых, кстати, было не меньше царских офицеров, чем у белых, а остальные были такими же русскими, как белые солдаты). России ни царской, ни белогвардейской, воще ни какой бы не было. А в лучшем случАе была бы Владимиро-Суздальская резервация и много много эмиратов, каганатов, удельных князьков и колоний. Милейшим пацанам белогвардейцам пришлось бы расплачиваться со своими спонсорами и наставниками кусками Российской земли. Они не просто так полезли в Россию, был у них бубновый интерес и краплёные картишки уже были раскинуты, кому Сибирь, кому Приморье и остальным по заслугам. 3 декабря 1917 года прошла специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы забирали Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.
Это очень наглядно показала нью-лебиральщина 90-х годов.
Браво, Сапер!
Я в Вашей траншее, на Вашей стороне!
Премьер-министр Британии Уинстон Черчилль вынужден был признать: «…Все наши военные операции осуществляются в весьма незначительных масштабах… по сравнению с гигантскими усилиями России». А госсекретарь США Корделл Хэлл откровенно заявил: «Мы должны всегда помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, возможно, спасли союзников от сепаратного мира с немцами. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей 30-летней войны».
Да и сами цифры говорят о решающей роли Советского Союза в разгроме нацистской Германии. На советско-германском фронте ВС Германии потеряли 10 млн убитыми (более 73%) и пленными и 13,6 млн общих потерь за войну. Здесь же была уничтожена основная часть военной техники вермахта: свыше 70 тыс. самолетов (более 75%), около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%), 167 тыс. орудий (74%), более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов. Советскими Вооруженными силами было разгромлено 507 германских дивизий и 100 дивизий союзников Германии, почти в 3,5 раза больше, чем на всех остальных фронтах Второй мировой войны.
6 мая 1942 года президент США Франклин Рузвельт писал: «С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств Объединенных наций, вместе взятые».
Черчилль проиграл Британию. Ещё совсем недавно мировая держава «благодаря» Черчиллю превратилась в маленькое островное государство. При Черчилле Британия не только потеряла колонии, но и сама стала вассалом и сателлитом своей бывшей колонии – североамериканских соединённых государств. Британия перестала быть империей и за несколько лет уменьшилась по территории в несколько раз! Формально такие события как выход из империи «жемчужины британской короны» - Индии – произошли не во время премьерства Черчилля. Но это во многом лично его «заслуга». После его правления, именно после его правления, включавшего голодоморы и прочее, индийцы твёрдо поняли, что не могут жить в одном государстве с англосаксами.
Сталин по сравнению с Черчилем "дитя невинное"...
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила".
Г.К.Жуков, Маршал СССР, 4-жды Герой СССР, кавалер 2-ух Орденов Победа, 5-ти кратный обладатель Ордена Ульянова-Ленина, кавалер Ордена Октябрьского переворота, кавалер 2-ух Георгиевских Крестов Российской империи, 3-ей и 4-ой степени и т.д., конечно он полководец-победитель! Но сколько трупов по следам его побед лежат и много бессмысленных смертельных атак он провёл! Зачем такие жертвы и ради чего столько бессмысленных смертей? Ему даже Коба об этом говорил.
Ви бы хотели, щё бы советская армия воевала по принципу бальной школы танцев Соломона Бляра:
…Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперед и два назад.
Даже вся гитлеровская Европа, завалив советское наступление трупами своих зигфридов, ничего не могло сделать. Ни с Иосифом Виссарионовичем, ни с Жуковым.
В чем бред?Первое-с бессмысленными атаками Жукова:в атаку водят командиры подразделений уровня взвода,реже-роты,еще реже-батальона,на уровне экзотики -полка.Генералы атаки не "проводят".Второе-о бессмысленности жертв:надо доказывать бессмысленность,а не с бодуна.Это вопрос серьезный.Третье-"Коба"- для старых большевиков,а не для нас,грешных.Дальше не хочется.Загаженность массового сознания постсовков сомнений не вызывает.
Это не бред, а "суровая правда", которую никто не хочет видеть и слышать! Немцы каждого солдата берегли на автомобилях, танках ездили, жгли чужих, каждый труп старались захоронить, а этот своих в пекло бросал, не считаясь с кол-вом, потом хоть автоматами вооружили солдат и танки нормальные сделали! По Руси до сих пор кости не захороненных солдат выходят из земли!Сейчас хоть поняли, что войну надо вести электронным способом и беречь каждого солдата! Ответь мне на один вопрос, кто проспал войну?! Ведь все же знали про то, что она будет, *генералы ггёбанные* +Коба+Политбюгго большевиков, это мои родные так говорили, кто выжил в 1941 году!!! Понял диванный комментатор стучащий по клаве!
Диванный комметатор это ты. И скорее всего белобилетник. Твои родные что присутствовали на заседаниях Политбюро, Генштаба,СНК, что так хорошо знали,кто проспал?
Особенно позабавило утверждение что СЕЙЧАС поняли, что войну нужно вести ЭЛЕКТРОННЫМ СПОСОБОМ. Видимо ТОГДА Сталин и Жуков НЕ ПОНЯЛИ, что войну в 1941-ом нужно вести "электронным способом" и по глупости своей не использовали компьютеры, планшетники,мобильники, айфоны и айпады.
Офигеть от таких ЭГЭшных "знатоков".
Немцы практически всю войну прошли пешкодралом , а лошадей в Вермахте было не меньше чем в РККА. Учите матчасть юноша.
Ты сам, контра, скольких солдат похоронил? Кроме того, отступающей армии некогда хоронить свойх бойцов. Когда немцы отступали им тоже было не до похорон. Но при наступлени наши всегда хоронили своих. Таких кладбищ великое множество по всей Европе. Я и сам в своё время был небольшим поклонником Сталина, но благодаря таким как ты стал постепенно прозревать. Слишком много в вас злобы, чтобы быть объективными, да и аргументы ваши против Сталина и Жукова были тысячу раз биты-перебиты с документами на руках, но вам всё "божая роса". Отсюда делаю вывод: не истина тебе нужна, а желание изволять в грязи всё, что нам дорого, как тем бандеровцам, которые разрушают памятники великой советской эпохи.
Отвечаю коммунякам. Полководцы, если они великие, никогда не просыпают войну и не бросают просто так своих солдат в пекло, берегут каждого солдата в вермахте он, как был бы унтером так бы остался, выше не поднялся. А в СССР, чем больше трупов, тем больше масонских звёзд и еврейских шпал на петлицах!!! Хорошо, что потом додумались возвратить погоны, но вот только фронты зачем-то переименовали в беларусские и украинские, а были калининский, волховский и т.д., уже тогда подготавливали окончательный развал СССР за счёт Русского народа. Понятно вам товаггищи коммуняки.
Именно так. Немцы тоже до сих пор не всех своих солдат захоронили, которых потеряли когда отступали.
Почтенные! Кто помнит, за что получил Жуков свою четвёртую звезду Героя СССР?
Ты видимо из тех, что всё доподлинно знают потому, что на троих с Кобой и Жуковым выпивали и слышали как и что Коба Жукову говорил.
Чтобы самому правильно оценить полководческий талант Г.Жукова нужно для начала окончить Академию Генштаба. Но если рассуждать о нём на бытовом уровне, то достаточно знать, какие должности он занимал во время войны и какие награды он получил от Верховного Главнокомандующего Генералиссимусса И. Сталина. Тот, кто подвергает сомнению полководческий талант Г.Жукова, ставит под сомнение компетентность И.Сталина и нашего Генштаба, возглавлявшегося в годы войны бесспорно выдающимися военными стратегами Б.Шапошниковым и А.Антоновым, которые не могли не влиять на мнение И.Сталина о значимости фигуры Г.Жукова в качестве его заместителя. Известно, что Г.Жуков был чрезмено тщеславен и был большим собирателем трофейных ценностей, но это уже, как говорится, другая история. Попытка подорвать авторитет Г.Жукова укладывается в общую стратегию по дискредитации политического и военного руководства СССР в период ВОВ. Начали со Сталина продолжат Жуковым, а закончат всем Генералитетом.
В июне 1916 года вместо того, чтобы поддержать наступление Юго-Западного фронта под командованием Брусилова генералы Алексеев и Эверт задержали наступление Западного фронта, что позволило германским частям передислоцироваться - иными словами Брусиловский прорыв не достиг желаемого результата, хотя внес значительные коррективы как в дух воинства, так и веру в генерала Брусилова.
Тогда тоже русское воинство понесло значительные потери...
Верно. Наступление 1916 года, должно было быть всеобщим, по всему фронту. Начал Брусилов, со своим фронтом, но другие фронты не поддержали,а Николай не смог заставить командующих выполнить план.Этот саботаж дорого обошелся и Юго-Западному фронту Брусилова и в целом русской армии и стране.
как чёрт из табакерки. Ты, что воевал и видел войну и дрожал от воя немецких бомб и видел как ошибался Жуков? Жуков никогда не ошибался. Ошибся только один раз, что поддержал Никиту и на том погорел. Военные такого уровня полные растяпы в политических интригах. Такой придурок, обвёл его сквозь пальцев. Ведь Никита в войне только болтался под ногами гениев и вдруг оказался в позе над людьми, которым он и в пятки не годился. Конечно, Жуков думал, когда поддержал и поставил его над собой, что эта бездарь и придурок не посмеет его и пальцем тронуть. И главное, лопухнул, когда его отправил в Югославию и Жуков явился и лишился своего поста и власти. Тут уж некому отдавать команду о ликвидации врага. Дорого он дал бы тому, кто доложи бы ему о такой опасности. Но это история. Такие люди сами творят свою судьбу, спотыкнулся и тебя никто не поднимет.
Никита Сергеевич, переименовавший город Герой Сталинград в Волгоград, приложил не мало сил к этой битве.
В результате "полководческих" деяний его (НСХ) и Тимошенко более 200 тысяч советских воинов оказались в немецком плену (по данным командования группы "Юг" - 352 тысяч). В результате проведения ими пресловутой Харьковской "наступательной" операции наши войска откатились к Сталинграду. Операция дважды опротестовывалась Генштабом, но Хрущев и Тимошенко настойчиво убеждали Сталина в ее успехе, и он дал добро на проведение. Ранее, в марте 1942 г., командование Юго-Западного фронта представило в Ставку доклад об исчерпании боевых возможностей противостоящими фронту немецкими частями.
Я бы мог продолжить еще долго рассказывать о Хрущеве, но не как о "творце оттепели": В то, что сегодня произошло с нашей страной, мне думается, как это ни парадоксально, первый камень заложил именно он.
Борис СЫРОМЯТНИКОВ
ветеран контрразведки, полковник КГБ в отставке
Почему парадоксально? Именно так и есть. Именно отход Хрущева от всего что было создано и заложено до него и стал той миной замедленного действия, что привела страну к 1991 году. Именно с Хрущева началось разложение компартии. Много чего Никита натворил.
я всегда считала, что первый перестройщик и разрушитель государства -Хрущев . Это он первый начал раздаривать достояние страны, сдал Порт-Артур и плюнул у душу советским людям, обгадив Сталина и вме социалистические достижения. Там корень наших сегодняшних бед. Тогда же все секретари райкомов. старше 2 секретаря райкома ВЛКСМ, были выведены из- под контроля КГБ. Горбачев действовал по уже наезженной дорожке.
Вопрос, как Хрущеву достался столь высокий пост, очень туманен. Я думаю,что без спецслужб Запада не обошлось.
Это сущая ложь. Жуков, Конев, Рокоссовский и другие советские военачальники на протяжении всей войны исповедовали принцип максимально возможного сбережения людей, достижения победы с минимальными потерями.
По официальным данным боевые безвозвратные потери Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА) во время Великой Отечественной войны составили 8,7 млн. чел. Эта цифра требует пояснений. Преднамеренно убито в результате голода и пыток более 1,2 млн. советских военнослужащих, находящихся в плену. Таким образом, на фронте погибло менее 7,5 млн. советских военнослужащих.
Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте составили 6,9 млн. человек. Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1,7 млн. чел. Кроме того, на стороне Германии в войне принимали участие различные иностранные и добровольческие формирования: безвозвратные потери испанской и словацкой дивизий, французов, бельгийцев и фламандцев, РОА, ОУН, прибалтийских и мусульманских эсэсовских и полицейских формирований составили около 230 тыс. человек убитыми. Таким образом, людские потери Германии и ее союзников в боевых действиях против СССР составили 8,7 млн. человек. Из них: 450,6 тыс. немецких военнопленных вернулись в Германию. Отсюда выходит, что на фронте погибло 8,2 млн военнослужащих гитлеровской коалиции.
Приведенные данные однозначно доказывают: потери вермахта и союзников больше, чем потери Красной Армии.
Из 5,1 млн. сов.пленных(не только военнослужащих,но и гражданских,которые пошли по этой графе),дожили до Победы порядка 2 млн.Так что -не !.2 млн. преднамерено было убито,а,выходит, в 2,5 раза больше.Чего не скажешь о немецких военнопленных,которые в преобладающем большинстве вернулись на родину.Факт,как говорится,общепризнанный.
Какие конкретные примеры "бессмысленных" гор трупов можете привести? Что конкретно в этой связи о Жукове сказал Коба, и где можно это прочитать?
При СССР, при власти КПСС, заслуг маршала Жукова никто не отрицал, его имя в тогдашнем учебнике истории(в отличие, кстати, от Джугашвили), в названии проспекта, его памятник в центре Москвы, он награжден высшими советскими и иностранными наградами, его мемуары издавались и переиздавались, изучались и цитировались, его похороны транслировались по советскому телевидению, как похороны видного советского военначальника. И все коммунисты это единодушно поддерживали. И на те вам: пришли либерасты к власти, и вот уже коммунисты в один голос,говорят, что маршал Жуков- троцкист недобитый, вор, стукач, мясник и прочие гадкие слова, а победил товарищ Джугашвили. Товарищи, а вы почему в 1975-м то помалкивали?
Вы путаете коммунистов и псевдо-коммунистов, которые использовали свой партбилет только как средство при строительстве личной карьеры - как и сейчас - членство в ЕР...
Большинство истинных коммунистов погибли или в годы войны, или умерли от ран после нее, или при восстановлении страны умирали на рабочих местах, не щадя себя...
//Сказ о том,как великий Сталин и...............// Ну рассмешила Антуанета.Запомните И.В.Сталин обучался в СЕМИНАРИИ, а там дебилов недержали.Это недотыки Чемберлены и Деладье на свои плешивые головушки вскормили фашизм в Европе,как сейчас в Киеве.Ну а про душегубки высший пилотаж,сама додумалась или у историка-погорельца списала.Браво , печеньку заслужила.
Судя по тому, как Жуков и генералы поступили с Берией, так же они относились и к Джугашвили.
Мнение либерастов выразила Хакамада о войне: «Кто победил в войне? Многие твердят - Сталин». Если многие, назвала бы хоть двух-трех. Я не знаю ни одного. И дальше: «Я не согласна». Почему? А потому что Сталин «маленький, старенький». Ну, во время войны ему действительно шел седьмой десяток, но рост – 174 сантиметра. Все четыре мужа Хакамады гораздо ниже.
«В войне победил русский народ». Правильно, народ под руководством партии, во главе которой стоял Сталин; победила Советская власть, которую как председатель Совета народных комиссаров возглавлял Сталин; победила Красная Армия, Верховным Главнокомандующим которой и председателем Ставки был Сталин; он же был и наркомом обороны.
не верно - ну, что вы так много наврали? Сталин даже в специально для него изобретенных сапогах 46-го размера со встроенными внутри каблуками и до 170-ти не дотягивал. И, к сожалению для сталиноидов, председателем Совета народных комиссаров никогда не был.
Опять сплетни. Вы баба в штанах? Для начала почитайте полицейские протоколы, там точно указаны параметры- рост, вес. цвет глаз и прочее.
Можно и на фото посмотреть, например в Кремле где Сталин идет вместе со своими соратниками.Например ясно видно что гон выше Кирова, а Кирова насколько я помню, никто маленьким не считал.
Вы милок сплетник. Омерзительное зрелище - мужчина-сплетник.
не верно - опять враньё. Вот на фото и посмотрите. Например, знаменитые фотографии: Ворошилов, Молотов, Сталин, Хрущёв и Ежов на строительстве канала Москва-Волга, 1937 год или руководители советского государства: слева направо – А. Микоян, Н. Хрущев, И. Сталин, Г. Маленков, Л. Берия, В. Молотов. Август 1945г.. Да сколько угодно. Наберите в поисковике хотя бы "Сталин и Хрущев на трибуне". О сапогах: наберите "Карл Паукер, начальник охраны Сталина". Наберите "Совет народных комиссаров".
О Кирове он помнит. Вы, милок, смешны. Омерзительное зрелище: целых три вопроса и при этом смешны.
Рост Сталина в молодости составлял 174 см (по данным Бакинского жандармского управления) , в старости снизился до 172 см (по данным кремлёвской медицинской карты) .
Правда 174 см, в обуви. Т.е. нужно сбросить пару сантиметров. Итого 172 см. что выше среднего роста на тот период.
Кто и когда обнаружил тесную связь длины человека и размеров его интеллекта. Что это за детские представления о значимости человека? Дэн Сяопин, например, был на голову ниже Горбачёва и на две Ельцина, но как политики они не достают ему до колен.
Он же был председателем Государственного Комитета Обороны.
Сказ о том,как великий Сталин и иже с ним готовились к войне:
После подписания пакта в Москву зачастили гости из дружественной Германии: военные и технические эксперты, дельцы, сотрудники немецкой разведки, чины из гестапо и СС. Да, да - и эти тоже. Нужно было многое согласовать и отработать. С гестаповцами, в предверье совместного нападения на Польшу, сверяли списки польских подпольщиков. Им же передали, что называется, с рук на руки - немецких антифашистов.* Эсесовцев знакомили с работой советских тюрем и лагерей. "Экскурсоводами" были сотрудники НКВД. Было что показывать. Скажем, подвижные газовые камеры (душегубки) начали широко применяться нацистами в 1942 году и по ошибке считаются "изобретением" Третьего рейха. На самом деле, нацисты лишь слегка модифицировали советский вариант газовой душегубки. По воспоминаниям генерала Григоренко, душегубки использовались в начале 30-х годов для расправы с "кулаками", крестьянами, сопротивлявшимися сталинской насильственной коллективизации в деревне. *
Применялись они и для уничтожения приговорённых к смертной казни "врагов народа" в конце 30-х годов.
Григоренко конечно для антуанов и резунов, большой "авторитет". Врал напропалую.Например про "взорванные" ДОТы "Линии Сталина". Сам говорит взрывал.А они, "взорванные" неделями и месяцами сдерживали гитлеровских вояк.
Мнение Григоренко не стоит и ломаного гроша.
Соглашение о сотрудничестве НКВД и Гестапо грубая фальшивка, это известно всем мало-мальски грамотным исследователям той эпохи. Но Антуан,даже до "мало-мальски" умудрился не дорасти.:))
Здается,у этих кадров вообще крыша поехала!Это же надо,такого навыдумывать с душегубками для тех,кто сопротивлялся коллективизации.С ними местные расправлялись крестьяне,которые поняли,до чего их довели провокаторы,призывавшие не выходить на работу,сабботировать решения колхозных правлений,не сдавать оговоренное в контрактах(они,правда,уже с 29-года были обязательными) количество зерна(15 пудов с 1 га посева).Кстати,у Григоренко как раз есть описания эпизодов "бойкота" колхозов:скошенное и заскирдованное зерно осыпается,прорастает-а народ "волынит",вспоминая выражение Сталина в его письме-ответе М.Шолохову насчет того,что почтенные хлеборобы решили бой дать Соввласти,волынку,"итальяночку" устроили вместо уборки и так много меньшего по сравнению с 31-м годом(где-то на 40%) урожая.Хотя,с другой стороны-что велено,то и вещают.Чей хлеб кушаешь,того и слушаешь,как в деревне говорили века,эдак, с 8 или 9.
Выехавшие из СССР ошметки в принципе не имеют права голоса, потому, что представляют из себя гниль.
Не спорьте, почтенные! Поздно! Победителей не судят. Побед было много, потому и процветал Советский Союз. При товарище Сталине СССР расширился за счёт румынской Буковины и Бессарабии, польской части Украины и Белоруссии, германской Пруссии, финских Петсамо и Карельского перешейка. Ещё Закарпатье. Это были приобретения на века, а потерь не было. Но без мудрого руководства товарища Сталина все богатства и приобретения не приумножены, а растрачены без пользы для нашего народа. Теперь идёт драка за переподчинение жалких остатков былого величия, а народу не достаётся ничего. Не так ли? Какая польза тебе и мне от Калининградской области, от западной Украины и от Бессарабии?
От Калининградской области польза для меня есть, а от второй и третьей пока нет.
""Сталин,Жуков,мясник,диктатор....пивов бы пили если сдались" Такое ощущение что сборище выпускников ЕГЕ собралось на сайте.1.Война была ,столкновение двух систем ,двух мировозрений от того и такая жестокость.2.У Сталина небыло любимчиков, были люди которых он уважал за професионализм, и Жукова спасло за барохольство в котором его обвиняли только то ,что ожидалась вона с США И ВБр.3.Жуков был слабым НГШ , но прекрасным замом ВГК, т.е. осуществлял идеи Ставки на месте,простым языком, погоняло .Зам в полку,дивизии,армиии и выше это человек который даёт дополнительную "энергию" подчинённым. Время всё расставит по полочкам.Небывает армии,страны победительницы без верховного главкома.Войну выиграл СССР и подписал себе приговор.Стало ясно что извне его не взять, стали разрушать изнутри.
Я дико извиняюсь, "а это ничё" что именно "мясник" и грубый русский мужик Жуков и его коллеги одержали победу над блестящими интеллектуалами немецкими генералами, окончившими западные военные училища? Вам не стыдно, господа "Гришки Отрепьевы" хаять и позорить победу своего народа, добытую огромным трудом и напряжением всех сил страны? Да, ПОБЕДА была нелёгкой и кровавой, но как-то господа критики забывают, что против нас шла огромная армия всей Европы, победившая Францию в течение месяца. И мы выстояли, разгромили и победили. Именно этого нам в душе не могут простить европейские политиканы, именно поэтому они нас боятся, нашего непобедимого русского духа.
Победу одержали не Жуков и его коллеги. а великий Советский народ!
А что, разве "Жуков и его коллеги" не входили в великий Советский народ? Что за манера противопоставлять генералов и рядовых, мол, не генералы побеждают, а рядовые? Сколько можно тиражировать эту глупость? Народ без вождя, в которого он верит - стадо, которое ни на что не способно. Строго говоря население превращается в народ в самом истинном смысле этого слова только во время войны. В мирное время же каждый спасается преимущественно на свой лад. Если бы советский народ не верил бы в Сталина больше, чем немцы в Гитлера, то немцев он не победил бы. Эту очевидную истину (аксиому) пора бы всем зарубить на носу. Любое знание начинается с аксиом. Именно против этих аксиом и направлена прежде всего русофобская, антисоветская пропаганда. Убрав аксиомы из человеческого сознания с ним можно делать всё, что угодно. Пример тому - сознание современного массового украинца, для которого враг превратился в "друга", а друг - во "врага".
Сам по себе? Без командиров и организаторов? Вот так вышел толпой безоружной и победил? Круто.
Это штука, посильнее "Фауста" Гете.
Уважаемый, народ без организаторов и предводителей это толпа.
Без военачальников- это вооруженная толпа. Толпа ни созидать,ни победить не может.
Кстати и Жуков, и Конев, Рокоссовский , Шапошников, Сталин, Молотов,Устинов,Ванин,и другие это неотъемлемая часть ВЕЛИКОГО СОВЕТСКОГО НАРОДА. Запиши себе это где-нибудь.
без Жукова и Сталина великий народ был бы уничтожен поголовно. Великий народ бежал до самой Москвы. И только свирепыми мерами великий народ победил. Лучше умереть в бою,чем быть расстрелянным своими. А миллионы великого народа оказались в плену и никто не хотел иметь последний патрон. Великий народ околпачили как последнего дурака и развалили его страну на куски. Ты, что проспал все последние 20 лет и не видел как твою страну херачили и убили тоже миллионы сами своих, а это дело самого великого народа. Если бы сейчас у нас были бы Жуков и Сталин великий народ не познал бы великого позора. Так, что жестокое правительство заставило великий народ победить. А славить нужно его руководителей - это они своими мозгами и мужеством добыли для народа и с помощью народа победу. Так,что Палыч перестань унижать главных действующих лиц той страшной войны на уничтожение целых народов. Не надо повторять враньё официальной буржуазной пропаганды, она совсем тебя задурачила.
Личности масштаба Сталина и Жукова формируются великим народом,а не спускаются свыше.С точки зрения чисто личностных качеств-интеллектуальных,волевых,эмоционально-психологических-очевидно,потенциально великие люди,вожди,лидеры по праву есть и сейчас,но они не востребованы состоянием народа,его организацией,энергетикой, уровнем того,что называется "духом".Покойный Зиновьев А.А.как-то высказался в том роде,что сейчас нам не помогут и десятки Лениных и Сталиных вместе взятые.Тот великий народ-советский.Дрался яростно,что обратило на себя внимание и немцев,и англо-саксов.Народ,созданный в эпоху великих преобразований,фанатичный,отчаянный,молодой.Кто-то из антикомуняк написал:войну выиграл советский десятиклассник.Не только он,конечно.Главное усвоить:население,граждане СССР и советский народ-не одно и то же.В населении было немало таких,которые вспоминали прошлое и не могли простить власти за отобранное "нажитое непосильным трудом" и т.п.,пассивных,безразличных ко всему,как и зараз.Великий народ в плен не попадал добровольно и на фронт шел,не дожидаясь повесток.До конца 41-го в плен попали,сдались 3,5 млн.,а добровольцами ушли 1,5 млн. большевиков и больше 3-х млн.комсомольцев.Они не требовали "свирепых мер".А,вот,к населению,которое мобилизовали с использованием принуждения(в УССР в 41-м до половины мобилизованных или дезертировали,или сдались),они,да,применялись.
Давайте все же объективно.В целом с Вами согласен, но вот "сдались в плен" не совсем верно. Не все они сдались добровольно.Далеко не все.Хотя были и такие. Кроме того среди этих 3,5 млн. было и гражданское население.
Меня всегда удивляла хроника, где среди военных пленных были люди в гражданской одежде. До тех пор пока я не узнал о приказе по немецким войскам, того же Гудериана, когда приказывалось во всех занятых городах, считать пленными всех мужчин призывного возраста.Вот они и были теми самыми в гражданской одежде среди пленных солдат.
"Жуков и его коллеги одержали победу над блестящими интеллектуалами немецкими генералами,.."========================================
Почтенный, а кто Вам сказал, что они (немецкие генералы) действительно отличались интеллектом и т.д.?? Судя по двум прошедшим в 20м веке мировым войнам (обе, кстати, развязала Германия. И, обе - позорно продула) стоит говорить о пещерном уровне немецких генералов!
Да, пока они резвились в "Европах" - всё получалось (?) и "шло отличненько". А вот в России - шара кончилась. Потому, что "Война в России" - это ОЧЕНЬ серьезный бизнес. И дилетантам тут ловить абсолютно нечего.
Вы с директивой "Барбаросса" знакомы? Если близкое знакомство с этим "документом" не вызывает у Вас сомнений в уровне интеллекта немецкого генералитета, вспомните структуру управления вооруженных сил Германии в период с 39 по 45 год. Оружие и технику, которая стояла на вооружении у немцев.
Ну, и "куп де Грасс": за всю войну у немцев так и не появилось методики прорыва эшелонированной обороны противника.
"Гениальны"?
Лёха, а эт ничо, что эти генералы развели как лохов Польшу, Австрию, и вздрючили за месяц армию когда-то непобедимой Франции? Уважаемый, уважая друг друга, давайте обратимся к реальным фактам и не будем теоретизировать. "Мертва теория, мой друг, а древо жизни зеленеет!" Уж не помню, какой там Гораций сказал, но сказал в точку.
Вот мы и дошли до "Барбароссы"
Я не собираюсь заострять Ваше внимание на абсолютном идиотизме этого плана. Хочу сказать лишь вот о чём: план, даже самый дурацкий и не выполнимый, всё же лучше, чем отсутствие плана вообще.
Так вот. В директиве "Б" указывался срок - три месяца. Если подавляющее большинство среди немецких генералов "блестящие интеллектуалы","профессионалы своего(военного) дела" и т.д. то "Июль-август-Сентябрь(если угодно, могу добавить ещё месяц на "туда-сюда")-Октябрь" то 22 Октября они должны были проводить парад в покорённой Москве!=))
Как? Не было парада? и 22 Ноября - не было?
Ах да, они таки прошли по Москве. В августе 44-го. Под конвоем.
В нашем с Вами возрасте стоит судить о чем-либо "по результатам", а не "по намерениям". Результаты кипучей деятельности немецкого генералитета вовсе не говорят о наличии в нём "блестящих интеллектуалов", а скорее всего, об обратном
Продолжим наши "торжества истины"
Нападение на Францию (операция "Гельб")
"и вздрючили за месяц армию когда-то непобедимой Франции."=====
Оставлю на Вашей совести суждение о "непобедимости" Франции" и перейду к деталям ("дьявол - в подробностях", не так ли?)
А подробности - таковы: Основной Идол и главная надежда французского генШтаба - Линия Мажино. Хотя только что отгремела зимняя война в Финляндии и можно было сделать вывод - даже самые распрекрасные укреп-районы войска противника остановить не могут. И одной обороной войны не выигрываются.
Как я уже говорил у немцев не было (да так, до конца войны, и не появилось) теории и практики прорыва эшелонированной обороны противника. Поэтому и в этом случае они её не ломали, а скромно обошли линию Мажино "с краешку". Вывели танковые колонны на оперативный простор и всё.
Сможем ли мы поставить Париж на одну доску со Сталинградом? Боюсь ошибиться, но они его даже не оборонияли..=)
Давайте! Давайте, любезный Орк, обратимся к реальным фактам:
"эти генералы развели как лохов Польшу, Австрию.."====
Итак, польская кампания (операция "Вайс") Поляки понадеялись на Англию и Францию. А Англия с Францией, хоть и объявили 3 сентября Германии войну, НО интенсивных действий на своём участке фронта - не вели. И не собирались.
Через неделю после начала войны польское правительство сдриснуло в Чехословакию, а оттуда - в Лондон. Здорово, правда?
А ещё через 2 недели т. Сталин нажал на Польшу с восточной стороны. То есть - о каком-либо "серьёзном" сопротивлении Польши говорить не приходится. Но, даже при этих "теплично-полигонных" условиях, немецкий генералитет умудрился "напортачить" запас авиа бомб и минометных выстрелов в немецких войсках кончился после двух недель активных бое-столкновений.
Жуков тож в немилости был - говорили что слишком популярный - а вообще о войне мало кто правду знает - много вранья, а правда засекречена - лично мне пофиг кто там был любимец - все они угробили много русских людей - в результате развал и предательство. похоже выжили в основном те кто стоял в заградительных батальонах и из нквд.
А,вернее,правильно мыслящим:интересная постановка вопроса-много русских людей угробили "они",а не враг,который напал на страну, вообще не желавшую связываться с этим серпентарием.Сталина,ведь,и тогда и потом обвиняли в стремлении к автаркии,к созданию самодостаточной для нужд обороны и повышения уровня жизни советских людей экономики,в том,что СССР уходит из мирового рынка(объемы внешней торговли заметно сократились в конце 30-х по сравнению с началом десятилетия).Единственный вопрос,который беспокоил СССР-опасность войны,отсюда попытка создать систему коллективной безопасности в Европе и в мире.Во всем остальном:ребята,обойдемся без вас.Приехал,скажем писатель и голубой из Франции А.Жид,походил по магазинам-ужас!Раскраска тканей удивительно не яркая,тусклая,а их расхватывают!Ничего,зато натуральные,а сочность расцветки -попозже.Нужна была война?Нет.Пришли,значит,враги,чтобы и русских людей на 85% изничтожить,и сделать невозможным создание ярких красок для тканей.А нам говорят:да,нет,это "они" гробили и угробили "много русских людей"!
понимаешь, я не был в заградотряде, а выжил и всё живу и читаю всякую бессовестную брехню европейских собак. Брешите и дальше, иначе с голоду сдохните,быдло. Никакого НКВД на фронте не было, была армейская контрразведка Смерш (смерть шпионам), эти люди следили за состоянием в.частей внутри. Участвовали в ликвидации остатков местных банд, бывших пособников немцев. И только дурак поверит, что какие-то отряды могли заставить держать фронты на протяжении более 2 000 км. Про эти отряды брешет вся антисоветчина. Не было их. Дело другое штрафбаты, и то их было мизер. Ведь надо же пролаять,что с войны вернулись только одни люди, которые вроде стояли за спиной каждого солдата, чтобы он не сбежал куда глаза глядят. Модеру, нельзя же такое враньё печатать.
typa человек-У меня отец был связистом, дважды выходил из окружения, трижды ранен, мать служила медсестрой. Оба прошли войну от и до! А про заградотряды и НЕВД это вам Гозман с Шендеровичем рассказали?
Эта информация льётся из разных источников и по факту того что они сотворили со страной понятно что правили и правят потомки этих выживших людей из заградотрядов и нквд. А мне рассказывать некому было - один дед не рассказывал ничего - видимо страшно было, хотя дошёл до берлина, а другой дед погиб под орлом и семья матери бедствовала - жила впроголодь.
Материал из газеты "Таймс" от 12.12.42.Как статья озаглавлена-не сказано.Можно сказать одно:у Сталина "любимцев" не было.Его отношение к людям,кадрам было лишено эмоционально-психологического момента.Или почти.Он и себя рассматривал как определенную функцию,составную часть властно-управленческого механизма по претворению в жизнь принятых политических решений.Поэтому голый прагматизм и ничего более.Жуков оказался одним из наиболее способных организаторов отпора врагу непосредственно на фронте.Странно,когда о его полководческих талантах судят люди,нередко и отделением не командовавшие.А те,кто командовал ротой или взводом,знают,насколько сложно руководить ими на учениях,когда включается масса факторов:то лужа на пути развертывания в цепь,то БТР заглох неожиданно.Чтобы не долго:глупств много пишется.Жуков и противниками,и союзниками оценивался очень высоко.Как "полководец полководцев",по выражению американского военного историка Мартина Кайдена(Kayden).Желающие отзывы о нем немецких полководцев сами найдут."Развенчание" Жукова началось давно.Резун огромную книгу написал(вернее,написали ее другие) "Маршал Беды".Кому что нравится.Нам лично не понравился в нем недостаток офицерской чести,корпоративной этики,что проявилось в огульном охаивании Верховного,под руководством которого была одержана победа.Все-таки из низов,как и многие другиехоть и талант.
Жуков не был еврейцем.Оттого его сейчас и охаивают.Как известно больше всех понёс потери русский народ,но еврецы изобрели холокост и везде долдонят,что самые большие потери понесли они.Потери еврейцев больше их численности вообще.
Солдат не жалеть, завалить немцев трупами. БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ.
Это не Жуков-это современные дураки и продажные люди по наущению противников вещают."Развенчивание" героев и великих людей нации-тоже способ ее ослабления,удар по национальной безопасности.Все делается правильно,учиться бы надо рассийским пропагандистам и контрпропагандистам.Т.е. "развенчивать политиков,полководцев,солдат и народы противника и делать это умно.С учетом опыта контрпропагандистской деятельности под руководством агитпропа ЦК КПСС,которы даже реальные достижения страны не смогли должным образом представить миру.Вспомним оценку советской пропаганды и журналистики,данную Генрихом Боровиком(отцом погибшего Артема):"Все,что мы говорили миру о советском строе и СССР наполовину было враньем,однако все,сказанное нами о западном мире оказалось полной правдой"(примерно,не дословно,давно это было сказано).
Жаль моя, зачем же ты так корячился? Немцы бы и без тебя справились, всех бы уничтожили. Они за этим и пришли.
Какой мерзкий, подхалимский текст красно-коричневых! Эти негодяи убили миллионы русских людей и миллионы немцев. Если бы они были с партнерами мягче, то не было бы миллионов жертв, замученных лохокостом в конц. лагерях юдэн.
Надо было просто подписать с Гитлером коммерческие соглашения о поставке в Германию полезных ископаемых из "россии-для-всех", газе нефти и всего того, что ныне Великая Россия дает миру.
Имели бы как и сегодня автомобили Фольксваген, европейские ценности, 13-и комнатные квартиры, биометрические паспорта и таких министров, как Сам Сердюков!
ВАТНИКИ.
Советую Вам почитать секретный генеральный "план Ост"(рассекретили) немецкого правительства в интернете , тогда Вы знали бы , какая судьба ждала население СССР и Европы .
Когда у некоторых нет ума, чтобы сказать что-то стоящее, они начинают стеб, чтобы хотя бы казаться умными и ёрничаньем прикрыть отсутсвие знаний.
Вот и этот, который написал под ником "госпожа Васильева" поступил так же.
Неколторым хочетося славы Герострата, ну или хотя бы нагадить, чтобы все увидели.Вообщем для такой серьезной темы, это довольно подленько.
Увы, но первым, кто переписал историю Великой отечественной войны, была Российская Федерация.
1) Последний Парад Победы, на котором упоминалась "Победа Советского народа в Великой отечественной войне", был 9 мая 1991 года. Последующие 3 года Парад Победы, предатель и масон Б.Ельцин, вообще не проводил. В 1995 году на параде упоминалась уже просто "Победа в Великой отечественной войне".
2) У воюющего и победившего СССР и его армии был гениальный Главнокомандующий - И. В. Сталин. Сейчас его имя всячески замалчивается властями и СМИ.
Все это дает возможность мерзавцам всех мастей:
- трактовать нашу Победу в пользу кого угодно: США, Украины, ОУН, бандеровцев, но не СССР и России, как его правопреемницы.
- принижать роль бывших, нынешних и будущих политических и военных руководителей нашей страны.
Если эти оплошности не будут исправлены на нынешнем Параде Победы, то плохо дело...
Не будут исправлены. Мавзолей, к основанию которого Советские войны бросали фашистские знамена, уже задрапировали.
Открой учебник истории времен Брежнева и найди там фамилию Сталина, хоть один раз. И кто первым переписал историю?
На 50-т лет Советской Власти в Грузии, Брежнев во главе списка самых выдающихся людей, которых дала Грузия Советской Стране, назвал имя И.В.Сталина. Заранее сообщаю, что сам это слушал.
В учебниках Брежнева есть упоминание о Сталине. Именно при Брежневе была снята киноэпопея Юрия Озерова " Освобождение ", " Битва за Берлин ", " Война на Западном направлении ", " Битва за Москву " и другие фильмы , такие как " Сталинград " ( не путать с дерьмом Михалкова ), " Блокада " и др. в которых показан И. Сталин , возглавивший Государственный Комитет Обороны, в роли Жукова, Народный артист СССР М.Ульянов. Все фильмы до 9 мая покажут по телевизору, сегодня днем " Освобождение ". Так, что ликвидируй свою малообразованность и не позорь свою мать. С разоблачением культа личности Сталина, на 20 Съезде КПСС выступил Н.Хрущев и это тоже есть во всех учебниках истории СССР. В учебниках СССР вообще все есть, если кто их читал конечно. Ничего нет в учебниках РФ о том как готовился Б.Ельциным и его командой захват власти и ликвидация СССР.
10000%
Как же, как же, видел я ту эпопею Озерова. Там, где в 41 (sic!)году появляется Т-34-85! Видно, - ветром надуло!
Самый умный ? Типичный прием увода от темы широко распространенный среди 7 шеренги ( массовка ) 5 колонны антисоветчиков. Раскрою тебе секрет . В фильмах использованы вместо немецких ТII, ТIII и TIV , советские танки Т62, обшитые фанерой. Но это ни какого отношения не имеет к тезису " увы и ах " о том, что при Брежневе имя Сталина не упоминалось. Как раз при Брежневе его имя и стали упоминать и T34 с Т34-85 к Брежневу и переписыванию истории никакого отношения не имеют. Ты еще Лёха в антисоветской пропаганде и пока тебе " неуд".
Кажется модераторы на меня ополчились за критику и банят все посты. Уточню- в фильмах использовались Т-44 , обшитые фанерой. Их маскировали под Т-4 с длинноствольной пушкой, которых естесственно в 41-ом году не было. Под Т-2 и Т-3 ничего не маскировали.
Под "Тигр" Т-6 маскировали тоже Т-44.
Ну и для Лехи. В 70-х когда снимался фильм, еще не было компьютерной графики , а взять где-то Т-34 с 76 мм. пушкой первых серий, взять было неоткуда.Тем более КВ или БТ 5-7 или Т-26.
И совершенно согласен, что это АБСОЛЮТНО не имеет отношения к тезису что при Брежневе имя Сталина не упоминалось.
Даже в изданной при Хрущеве 6-ти томной "Истории Великой Отечественной" без упоминания Сталина и его фото обойтись не удалось.
"Сталинград" - это, выражаясь Вашим языком, "дерьмо" Бондарчука, а не Михалкова. Стыдно такие ошибки делать в комментариях.
Чтобы сейчас упомянуть имя Сталина на параде Победы ВОВ , и исправить историческую несправедливость в учебниках истории , виноват Брежнев?Тогда не скулите и не обвиняете Запад в том что они переписывают историю ВОВ 1941-1945 .
Тебе еще чего-то надо, чтобы понять, что дело не просто плохо, а полный п...ц?
Сосо прославился жестокостью еще в Грузи
СОСО не доверял клятвам верности,
он доверял инстинктам, и если ему что то не наравилось
он убивал не задумываесь, нанося удар неожиданноо в спину
Неразумным еще раз повторяю :Сталин ,омыл прежнее ,Победой ВОВ ,если это не так ,то тогда не существует никакого искупления . Тогда и Христа можно осудить в том, что первый в рай попал разбойник ,а не интеллигентный порядочный фарисей.
Победу одержал народ - сталин никто - если бы народ не захотел не было бы победы - не надо осквернять память погибших солдат которым сталин не соизволил захоронения человеческие сделать после войны.
тут написали дерьма про гениального человека, а ведь всё это выдумки. И даже про дорогие часы написали, откуда эта информация - явно высосанная из пальцев негодяев, которым поставлена задача опорочить всю кагорту сталинского военного командования. Ни один тут не написал хоть что-нибудь положительного, все написали только грязью на воротах. Эта орава мерзких писак рисует великих полководцев как отъявленных негодяев и всё в угоду американского и западного фашизма и с чужих слов таких же негодяев. Вот тут пишут про ржевскую операцию и обвиняют Жукова,что он якобы потерял в боях несколько сот тысяч солдат. Откуда эта цифра? не пишут. А сколько полегло бойцов в Сталинграде. 240 тысяч - это 12 полнокровных дивизий военного времени. Откуда они взялись? После огромных потерь в начале войны. Кенигсберг и тот брали меньшим числом дивизий, а тут какой-то городишко. У Жукова не было ни воздушного флота, ни танковой армии и он точно знал, что такими наличными силами под Ржевом добиться победных результатов было не возможно. Тогда встаёт вопрос, почему Сталин утвердил эту операция, заранее провальную? Остаётся только один ответ, а именно: создать впечатление начало нового генерального сражения вблизи от немецкой территории.
А вся главная сила была сконцентрирована под Сталинградом. Именно сталинградское генеральное сражение стало поворотным этапом этой самой кровавой войны в истории человечества. Удивляюсь, куда делись наши постёры, котые позволили на нашем сайте вести разнузданную пропа..
"тут написали дерьма про гениального человека,..."====================
Извините, Почтенный, это Вы про Жукова? Георгия Константиновича? Чьи "мемуары"("Воспоминания и размышления") без смеха читать невозможно. Поскольку он там всюду пишет:"Я - всё знал! Я - всё предвидел!" Хотя, по совести следует писать:" Я - всё знал, Я - всё предвидел и, ничего не сделал..."
Уж не этот-ли Жуков Г.К. с февраля по июль 41года был начальником Ген Штаба СССР? А, следовательно, несёт ответственность за (как Вы думаете, "за что?")
И, я умоляю Вас, - не нужно смешивать Жукова с "когортой Сталинского военного командования". У Сталина, действительно были талантливые военачальники и полководцы: Рокоссовский, Тимошенко, Ватутин, Чуйков, Голиков.. (их можно перечислять долго)
Что же касается Жукова - ну, проявил себя в 39 на Халхин-Голе. И всё. Мне до сих пор не понятно: почему после стольких "косяков" в течении, Войны Сталин держал его при себе?
Не было у Сталина только одного талантливого полководца. С ним бы он погнал немцев от границы до Ламанша за три месяца. Он бы подсказал товарищу Сталину кого держать при себе . Это " Лёха Пе".
С кадровой политикой т. Сталин справлялся и без "советчиков"
А вот мемуары свои (перед публикацией) я бы нашёл время вычитать!=)
Вина Жукова в неудачном начале войны- несомненна. За что Сталин и снял его с должности нач-ка Генштаба и отправил командовать второстепенным "Резервным фронтом". Но кто в 41-ом проявил себя лучше? Павлов? Кирпонос?Тимошенко? Кузнецов(командующий ПрибВО), Конев?
И сказок Георгий Константинович в своих "Воспоминаниях и размышлениях" сочинил немало.
Но отрицать его заслуги в разгроме немцев под Москвой и в последующих операциях, это неправильно и нечестно, по отношению к этому действительно выдающемуся полководцу.
Не бывает святых и у Жукова были и недостатки и достоинства. Что бы там не говорили , но своим единственным заместителем Сталин назначил именно Жукова. Хотя говорят что Рокоссовского он ценил не меньше и его единственного среди полководцев называл по имени-отчеству.
Отчего же этот "действительно выдающийся полководец", кроме смешных мемуаров не оставил ни одного труда по военному искусству?
В 40м году, когда Жуков был командующим КОВО, поручили ему подготовить доклад "Ведение современной наступательной операции". Казалось бы - только что вернулся с Халхин-Гола, Звезду героя получил. Пригласил бы стенографистку и ей бы надиктовал:"Готовил я операцию - так. Проводил - вот этак". Но нет! Наш "выдающийся полководец" озадачивает полковника Баграмяна написанием данного опуса. Каприз Гения?
Жуков не военный теоретик и не штабист.О чем он честно предупреждал Сталина ,который назначил его нач-ком Генштаба. Не путай Жукова с Триандафиловым.
Практически никто из командующих фронтами, теоретических трудов по военному искусству не оставил. В основном мемуары, как и Жуков.
Верно. Кроме того, если почитать Судоплатова, то можно узнать, что ржевская операция была "сдана" немцам в ходе радиоигры. Включая время и направление. Даже Жукову об этом не сообщили. И поставили на обреченную операцию, чтобы убедить немцев, что это и есть главная битва. Все для Сталинграда.
Мой отец и дядя, служившие( а дядя и воевал на фронте под его командованием) под командованием Жукова, говорили мне, что в окопах солдаты звали его мясником и не любили--знали, что солдатские жизни он ни во что не ставит и неизбежны горы трупов наших бойцов там, где командует этот военачальник. Про "любимчик" слышу впервые за свою долгую жизнь.
Не хочу углубляться в эту тему-в своё время достаточно общался с фронтовиками большинства военных профессий, военной историей и искусством вождения войск и их боевого применения интересуюсь до сих пор. Поэтому нет и не было у меня к таким "командирам"( как военным, так и гражданским)никакого человеческого уважения.
Обычно я антипод "казаха" и ему подобных, но в данном случае поддерживаю его комментарий по Жукову, несмотря на то, что преддверие 70летия Великой Победы и что для воспитания молодёжи это не в плюс.
Жукову, как "выдающемуся полководцу" нужно было после войны и до конца своих дней, вместе с когортой таких же "великих", искать и хоронить погибших подчинённых, находя и с извинениями извещая их родных, что солдат не "пропал без вести", а был походя ими "затерян( или намеренно "забыт", чтобы "не портить статистику потерь"?)" на местах пирровых "гениальных битв"!
Тем, кому якобы некем гордится кроме Сталина и Жукова, хочу сказать-Гордитесь своими отцами и дедами-прадедами, своими мамами и бабушками, всеми своими родными-Тружениками и Защитниками Родины, все они достойны того-это им обязана своим Величием наша Родина!
Я читал и о другом: там на фронте, где появлялся Жуков, в войсках был подъём боевого духа, так как знали, что будет успех.
Безусловно, желательно победу одерживать минимальными потерями, но без потерь невозможно обойтись в войне. Очевидно, обсуждать драку проще, чем участвовать в ней.
В 1941 году решался принципиальный вопрос существования СССР, России. Вермахт, подкреплённый всей европейской экономической мощью - сильнейший противник на планете того времени. Одержать победу в такой схватке - подвиг, и полководческий в том числе (кроме народного).
Подобно нашествию наполеоновских армий в 1812 году в котором участвовало большинство европейских стран,В 1941 году было нашествие почти всех европейских стран.Европейцы прямо участвовали -как Германия,австрия,венгрия,румыния,италия,испания,Финляндия и т.д. или опосредованно как норвегия,дания,франция,болгария и т.д..Вот и сейчас Евгопа дружно под руководством США встаёт под ружьё.
Сердечня благодарность Вам за "Гордитесь своими отцами и дедами-прадедами,своими мамами и бабушками,всеми своими родными-Тружениками и Защитниками Родины,все они достойны того-это им обязана своим Величием наша Родина".
Вам надо гордиться, нам/остальному миру - глубокая благодарность и признательность НАРОДУ.
Хочу отметить, ПМ Уи́нстон Че́рчилль/Winston Churchill/ ставил Гитлера на высокую ступень как государственника, презирая/ненавидя его всеми фибрами души, но советский/русский народ-победитеь в WW2 он не только любил, он восхишался им.
Увж росиияне, неужели ваши потомки не заслужили хоть какой-то благодарность/признательность, чем они так провинились перед вами, что вы все лавровые венки победителя вешаете на Сталиных, Жуковых и т.д.
Для сравнения, война 1812 г., почитайте русскую классику - народ, народ, народ,...и еше раз народ, но мало или почти ничего - царь, Кутузов,...
Что с вами происходит?
Афтор пишет...По отдельности ни одна из этих великих битв, осад и атак не могла истощить немецкую военную машину. Но взятые вместе, они спасли Россию и спасли Красную Армию...
Категорически несогласен, если быть честным то надо писать
.....ОНИ СПАСЛИ СССР.....думаю автор националист но он незнает о том что в ВО принимали участвие все республики СССР.....все народы.....значит надо писать СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ ПОБЕДИЛИ В ВОЙНЕ....
Русским в свое время удалось избежать судьбы рабов только благодаря появлению Вождя, который отшвырнул от российской кормушки алчную свору выходцев из-за черты оседлости, включая скептиков и прочих брайтонских либералов и демократов. Возродил страну. Победил в войне. И был ими убит. Но они до сих пор трясутся от страха и злобы при упоминании его имени.
Хороший текст. Написан до завершения Сталинградской битвы. Показывает также значимость и смысл Ржевской операции, по поводу которой либералы льют крокодиловы слёзы. Не знаю, как насчёт любимца, но Сталин фактически чаще всего советовался при планировании стратегических операций именно с Жуковым. Талантливый русский полководец, Маршал Победы. Возможно, не менее талантливым был Рокосовский (но поляк), а также погибший молодой (в 39 лет представлен к званию маршала) Черняховский. Как и всякий человек допускал ошибки и просчёты. Как и у всякого человека, были недостатки и слабости. После победы и парада появился комплекс превосходства над окружающими. Завистники не могли этим не воспользоваться. Привёз себе из Германии вагон барахла, спецслужбы доложили Сталину. Сталин не любил барахольщиков и это стало для него поводом, чтобы немного осадить Жукова. Жуков отомстил спецслужбам тем, что поддержал проходимца Хрущева против талантливого организатора и прагматика Берия.
"9 мая. День Победы. На Доме Красной армии (теперь он называется Дом офицеров!) вдоль Литейного повешены с 1 мая портреты всех генералов с генералиссимусом посередине, все, кроме главного героя, взявшего Берлин, все, кроме Жукова. Он в опале. Я не могу смотреть на эту подлость. И я не знаю человека, которого бы более единодушно ненавидели все, чем Сталина...".
(Запись из дневника Л.В. Шапориной. 1947 г.).
Судить нужно по реальным делам, а не по комментариям отдельных личностей, возможно, обиженных. Вот посадили Ходорковского, он что-то прокомментировал, а лет через 50 кто-то будет считать, что незаслуженно репрессированный злым ... , которого не любили и т. д. И при этом утаят от читателей, что его поддерживало 84% граждан страны. А то, что был в опале Жуков - всегда во всех странах были люди какое-то время в опале. Почитайте историю Британии или Франции.
Занимаясь изучением Прошлого своей страны, уже давно сделал однозначный вывод - на всём обозримом временном промежутке во главе нашего государства не было НИКОГО даже близко сравнимого по интеллектуальной мощи и мудрости, по адекватности решений, по БЕСКОРЫСТНОСТИ СЛУЖЕНИЯ НАРОДУ, чем Иосиф Виссарионович Сталин.
Всё, в чём его ныне обвиняют потомки врагов народа - есть наглая ложь в оправдание преступных деяний своих кровопийствующих крысо-предков.
А начал эту подлую кампанию "развенчания культа личности" - тупой кукурузный мерзавец - Хрущ=Перломуттер. Не смог простить Сталину отказа спасти от возмездия своего сынка-предателя, перешедшего на сторону врага.
И все Сталинские заделы в ядерной сфере, в космосе приписал себе лично. Тварь поганая и безмозглая, целинник кукурузный.
Есть версия, объясняющая почему "товарищи" приговорили Сталина. На одном из последних съездов, выступая с докладом, Сталин сообщил о планах отобрать все хозяйственные функции у КПСС, оставив за партией сугубо рутинные дела. А к власти он планировал привлекать кадры из промышленности, рассчитывая, что эти люди смогут придать ускорение экономике! Этого партийцы не простили ему, и когда у него случился инсульт , ему не оказывали помощь в течение 12 часов, после чего Сталин и скончался. Берия тоже придерживался тех же взглядов, в отличие от современных "манагеров" он был хорошим организатором, ( вспомним хотя бы историю создания атомной бомбы), за что так же без суда и следствия был застрелен!
1952г. Из нее очевидно, что Вождь готовит КПССовским паразитам:
1- отмену должностей "освобожденных работников"
2- отстранение от власти полное, низведение КПСС до общественной организации, которая ИМЕЕТ ПРАВО ВЫДВИГАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ органам советской власти, т.е. до уровня профсоюзов
3- отмену требования быть членом КПСС для того, чтобы занимать руководящую должность.
________________________
Существует мнение о том, что якобы при Сталине невозможно было занимать руководящую должность и оставаться беспартийным, это не правда. Например, Бочвар, директор ИнСпецМет НКВД был беспартийным, а на предложение Берии вступить в КПСС с его рекомендацией отвечал, что не разделяет убеждений коммуниста, при этом стал трижды героем Соцтруда.
Сталин и Берия насмотрелись на вред, который причинили стране партийные бонзы во время войны и решили с КПСС покончить. жаль, что в результате борьбы покончили с этими выдающимися русскими людьми.
Великий авиаконструктор Н.Н. Поликарпов, был беспартийным.
Еще до войцны Сталин выдвинул идею нового избирателшьного закона по которому предополагалось ввести соревновательность в выборы. То есть чтобы было несколько кандидатур на одно место.
Этот документ существует, его приводил доктор исторических наук Жуков.
Это сильно не понравилось партийным функционерам, многие из которых были неграмотными, популистами и карьеристами. Они могли проиграть выборы более образованным и культурным кандидатам.
Есть мнение что начало репрессий положили именно региональные руководители, которые хотели таким образом расправиться с будущими конкурентами на выборах.
К сожалению ЦК не поддержало новый закон о выборах. После окончания войны, Сталин вернулся к этому закону и собирался все-таки его принять.
В лагерях до 1939 года погибло 5 млн человек......
Всех перечислить сможешь ? Нет, - тогда не ври или не повторяй.
За 29 лет правления по 58 статье было осуждено 3777 000 человек, из них к растрелу приговорили 625 000 человек. И это данные из доклада Хрущёва на 20 съезде КПСС.
Кто тогда воевал и разгромил Гитлера с его союзниками из Европы ?
не пять, а тридцать пять, я их по пальцам просчитал. Вот поэтому мы и выиграли войну. Прибавь 28 млн. убила война, не менее 50 млн. искалечила, 20 миллионов умерло от старости и болезней. Это весь трудоспособный народ исчез.Тогда скажи, кто за пятилетку восстановил разрушенные предприятия в западной части СССР. Ведь тогда не было наплыва эмигрантов. Отвечай, бездельник!
Восстановили комсомолки которым сейчас за 70 лет, своим горбом, в три смены, при шестидневной рабочей неделе. Они раствор носилками на верхние этажи домов поднимали, кранов не хватало. Поэтому от тяжелого труда у них сейчас болят ноги и руки. Некоторые из них не садятся когда им , в редких случаях, уступают место, потому, что подняться им еще труднее чем стоять. Однако сейчас в метро ни одна скотина им места не уступит. Воткнут в уши два провода, уткнуться в айфон и сидят ничего не замечая вокруг. Такое воспитание дает им сейчас антисоветская демократическая власть и " Аналитик " своим антисоветским враньем.
Отвечу))) деньги на восстановление СССР , выдала Америка... Точно также как в 1990 году деньги дала Америка и ЕС, удивительная вещь получается, страны НАТО дают в какой то период России деньги для восстановления страны , а потом на 30 лет закрывают железный занавес...Россия потом в течении занавеса приходит в упадок а ей потом опять НАТО дает деньги складывается мнение что держат на поводке.
АналИтик, уточни с какого года и раздели по годам эти пресловутые 5 млн человек.....
...и сравни с другими процветающими капиталистическими странами.
А не с легкой руки-ли Жукова это происходило?
Из показаний бывшего следователя НКВД Семенова:
- Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... Особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимерский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. Локтионов ревел от боли, катался по полу, но не соглашался...
Хотя бы год антисоветского самиздата указывай, а то уж совсем на ОБС похоже.
Какая связь между неким Семеновым и Жуковым? Наверное. такая же, как между неким нач. МГБ в м. Радунь, неким Кабановым, и конструктором Калашниковым (и тот, и другой были гражданами СССР, и все!).
"А не с легкой руки-ли Жукова это происходило" - и далее - НИЧЕГО связанного с Жуковым!
Как говорится, "в огороде - бузина (для Антуанов: это вид растения, а совсем не Олесь Бузина, т.е. человек, писатель, гражданин!) - а в Киеве - дядька!"
Иными словами, в Ереване Аванесов, а в Киеве - щирый украинець Аваков...
Здесь, на КМ - Антуан, а дома - Антон...
здесь на форуме присутствует 5 колонна! Главное - опошлить и очернить героев и идеалы, чтобы молодому поколению не на кого было ровняться. Ваши уловки известны. Жаль, что на вас нет Сталина.
Чистка рядов высшего военного руководства перед войной была нужна. Впрочем как и сейчас, начиная от таких как бывший министр мебельщик и его воровское окружение.
Неудачи и поражения на финской войне показали, что Красная армия не готова к войне. Все обстоит не так, как бодро рапортовало Сталину тогдашнее высшее военное руководство.
Кроме того, выяснилось, что заевшееся высшее военное руководство готовит
переворот.
Что многим кажется с сегодняшнего дня невозможным. На самом деле смена власти переворотами в СССР происходили регулярно:
Сталина отравили. Пришел в власти Хрущев, расстреляв Берия и устроив опалу половине соратников Сталина.
Хрущева сместил Брежнев, пока он отдыхал в Крыму.
Горбачева сместил Ельцин и попутно развалив тысячелетнюю страну, опираясь на пятую колонну и помощь Запада.
Только за то как провели вывод Советских войск из Европы, две чеченских компании, за взрывающиеся склады боеприпасов, замороженных новобранцев и дедовщину погоны надо было рвать со многих...
"Оттепель" (с восторгом так названная Ильей Эренбургом) была таковой лишь для узкого круга лиц, подобных автору этого "крылатого определения". Маховик массовых репрессий против "обычного народа" работал гораздо мощнее, чем в 1939— 41-м и в 1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущеве за один год. Массово применялась 58-я статья УК ("антисоветская агитация и пропаганда") — в основном, против колхозников и рабочих.
После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине, заполняя своим трудом ниши производства товаров народного потребления, особенно тех из них, которые были нужны в малых количествах.
Жукова солдаты не любили и после поражении под Ржевом его стали называть Мясником.Только под Ржевом потери Красной Армии составили 420 тыс.солдат и офицеров. Это единственная операция, кот-ая была разработана под руководством Жукова и провалена с треском.Поэтому до сих пор военные архивы не рассекречены.Видимо власти не хотят развенчивать миф про полководца Жукова.Под Ржевом тогда погибло много казахов и на сегодняшний день нет даже поименного списка погибших бойцов.А , про Берлинскую операцию, возглавляемую Жуковым, где потери Красной армии составили около 1 млн. солдат и офицеров и говорить то нечего.Союзники не шли на штурм Берлина, пологая, что при штурме безвозвратные ихние потери составят около 100 тыс. чел.А Жуков умудрился уложить 1 млн. красноармейцев.Так хотелось Жукову, что то выиграть.Когда про потери доложили Сталину, говорят он схватился за голову. Ну про "трофейное дело" ,кот-ую начали по личному указанию Сталина, где был замешан Жуков все знают.Только за это Жукову полагался расстрел.Однако смерть вождя спасла Жукову жизнь.А восхвалять Жукова как полководца стали только при Хрущеве, кот-му тот помог свергнуть Берию, а то обоим "иванам" было бы крышка.И последнее "за особые заслуги" Жуков не вошел в список 100 выдающих полководцев мира 20 века.Видимо посчитали, что нет у Жукова никаких заслуг.
Хвати врать, хвати! Баграмян с Коневым в 3 раза больше нахапали чем Жуков,а про них никто и не вспомнил, а про т.Берия я вообще молчу. Эти трофеи полагались каждому Русскому солдату по праву, но не все правда довезли до дома, кто пропил, а у кого офицерьё штабное отобрало. Все эти трофеи т.Жуков заслужил в любом кол-ве и не тебе гадёнышь обсуждать. Хотя я не оправдываю его, солдата он считал, как патрон, расходный материал. Надо было вообще всё вывезти, вплоть до металлолома и всю немчуру перебить!
Перед штурмом Берлина Жуковым было сосредоточено около 465 тыс личного состава, 13 тыс орудий и 1500 танков. Скажи-ка нам, трепло свидомитское, откуда ты взял потери Красной Армии в 1 млн человек? реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая 1945 г. советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск, участвовавших в Берлинской операции, за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Чувствуешь разницу, брехун?
Считаю Ю.Мухин и А.Мартиросян правы, И.В.Сталин использовал на пользу Родины даже известных агентов, например Литвинов, а уж использовать не добитых троцкистов в лице Жукова и Тимошенко сам Бог велел, тем более заставить генералов воевать мог только безбашенный Жуков, своими "трибуналами и расстрелами", потому как не все генералы были Рокоссовскими, были и Павловы с Власовыми.
Куда исчезли с улиц крупных городов ветераны-инвалиды советско-германской войны в 1949 году?? В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Великого Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды советско-германской войны. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера России и в глухие углы Сибири на остров Валаам.Остров Валаам - концлагерь для инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950-1984 годах свозили инвалидов войны в бывшие монастырские здания.Так Родина решила избавится от ненужного балласта спившихся калек-инвалидов, ветеранов армии Жукова - воинов-победителей, телами которых товарищ Жуков и другие великие полководцы СССР разминировали минные поля на подступах к Берлину с целью экономии танков.Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало, решило правительство СССР, дабы не портили своими обрубками идиллическую картину советского благоденствия. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этой постоянно просящей "нечисти"!Их собрали за одну ночь специальными нарядами милиции и госбезопасности, быстро отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты» - концлагеря. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК.
Ну что вы... Какие расстрелы, - их просто пустили на колбасу, которую очень любил Сталин И.В..
Жаль моя, товарисЧ Влади́мир Богда́нович Резу́н кусает ноготки на своих ножках от зависти!
Шей мешок и бегом к окошку кассы фонда Вити Суворова за гонораром. Глядишь в соавторы пригласит.
Что-то я не вижу вокруг себя тех бабушек и дедушек, заметивших что-то вроде "Куда исчезли с улиц крупных городов ветераны-инвалиды советско-германской войны в 1949 году?" и СЕГОДНЯ _бодро_ строчащих, стуча бегло по клаве, комментарии вроде Жориных.
Жора где-то что-то слышал/читал. Наверное, у Сванидзе. Впрочем, возможно, в детстве на московской кухне что-то слышал. Но никак не в Норильске, не в Воркуте и не в Ухте (иначе такой ахинеи бы не нес).
Антисоветская и антирусская пропаганда в действии. Но почему пропагандон плохо замаскировался? Почему Жорж?
Пропаганда говоришь... Страшная статистика стала известна только сейчас. Её таила в себе доселе потертая и пожелтевшая от времени папка с грифом «Совершенно секретно». - Из-за принципиального отношения СССР к своим солдатам как к человеческому материалу, потери сторон на советско-германском фронте достигали 1:10 - на 1 мёртвого немца 10 мёртвых советских. На фронтах так называемой «Великой Отечественной» войны:
-Погибло 28540000 бойцов, командиров и мирных граждан.
-Ранены 46250000.
-Вернулись домой с разбитыми черепами 775000 фронтовиков.
- Одноглазых 155000.
- Слепых 54000.
- С изуродованными лицами 501342
- С кривыми шеями 157565
- С поврежденными хребтами 143241
- С оторванными половыми органами 28648
- Одноруких 3000000 147
- Безруких 110000
- Одноногих 3255000
- Безногих 1121000
- С частично оторванными руками и ногами 418905
- Безруких и безногих так называемых «самоваров», - 850 942.
Здесь уже кто-то рассказывал, что для большей убедительности в методичках для антироссийских пропагандистов рекомендуется приводить взятые с потолка цифры, даты и документы. Не всякий читатель полезет в интернет, чтобы их проверить. "Ложь, повторенная много раз становится похожей на правду". Это, кажется сказал Геббельс.
P.S. 27 или 28 миллионов - это общие потери населения СССР за годы войны. Из них - около 8 миллионов - это солдаты и офицеры. Остальные мирные граждане, которых уничтожали фашисты.
P.P.S. Каждый зарабатывает, как может. Некоторые кроме как лгать, ни на что больше не способны.
В Олимпиаду 80, всех инвалидов ВОВ, безногих, безруких за год до начала соревнований вывезли из Москвы, сам был маленьким и видел, как депортировали в Торжок соседа безногого с 15-ю медалями на груди. Мне тогда стало страшно и больно. Как же так? Он же воевал за нас! А коммуняки его в психлагерь, хотя он был здоров психически, только протезы вместо ног! Это я помню всю жизнь, также они поступили с нашими Церквями и мощами Святых Православных!!!
Хреновый ты контрразведчик, ежели не знаешь простых вещей.
Года три назад, как то на одном мероприятии за перекуром разговорился с одним товарищем без ноги. То да сё и он мне рассказал, что не успели ему ампутировать ногу, как на следующий день его начали донимать телефонными звонками с предложением понищенствовать на этих товарисЧей. Донимали долго, ели отбился от них. Теперь занимается своим бизнесом.
А сколько их сейчас убогих работает на эту кампанию и врачи им поставляют кадры.
Дед Щукарь, не хреновей тебя.))) Я всё это видел своими глазами. Коммуняки боялись, что правда про ВОВ вылезет наружу. В 90-х она наконец вылезла.
Вы что то путаете , Сталин умер марте 1953 года , а Вы пишите про Олимпиаду 80 , когда всех инвалидов ВОВ выселяли за год до начала соревнований . Сталин не виноват выходит .
Не знаю что вы там видели, а мне в 80-ом было 25 лет и почти всю Олимпиаду был в Москве. С 1978 по 1982-ой жил и учился в Москве. Работал летом 80-го проводником в студенческом отряде проводников и ничего подобного не видел.Да, зэков со справками и бомжей в Москву не пускали во время Олимпиады, поезда проверяли в Ярославле и Александрове. И не ходили фронтовики ежедневно с наградами, не было этого.
Врете вы все.Повторяете сплетни господ Сванидзе, Альбац и им подобных.
Ха , - ерунда какая... Сталин И.В. лично съел 120 миллионов. А тут про такую мелочь брюзжат. Маштабнее надо аргументировать !
хватит врать-то. У тебя получается, что самая трудоспособная часть народа была уничтожена, остались малые да старые. Тогда кто восстановил разрушенные города и прочие селения за короткий срок. Ври дальше, удивляй нас цифирью. Всех посчиал, какой учёный статистик, чтобы у тебя пупок лопнул от такой лжи. Модер, почему грязь пропускаешь, а чистое не вешаешь.Не хорошо цензурить посты, разоблачающие клеветников.
Вы , как всегда , забыли написать вывод и подытожить . Приходиться делать за Вас . Получается , что вернулись домой фронтовики покалеченные : восстановили разрушенные войной города и деревни ; построили заводы , фабрики и электростанции ; создали АТОМНУЮ бомбу и запустили на ракете Гагарина в небо . Это все сделали безрукие и безногие , к тому же слепые !!!
1:10 - это 60-80 млн погибших бойцов Красной армии??
..."и мирных граждан". Сколько и каким образом погибших!? Или забыл? Или не знаешь?
Сылку на источник, будьте любезны, в студию!
Грузинский вор в законе - СОСО-КОБА, рэкитир и бандюган
решает кого на Руси рстрелять, а кого повесить
Да, только поный совковый отстой может им восхишаться
Не, нам русам со жлобами не попути
С кепкой, сам на сохдняке был, где короновали грузинского вора в законе - СОСО-КОБА?
/Не, нам русам со жлобами не попути/
Это точно так увлеклись своим маршем, что того и гляди доведете страну до полного краха, т.к. в стенку уже уперлись.
Любимцами Сталина были Павлов и Власов.
Видимо вы знаете о чем пишите - скорее всего у Сталина служили адьютантом...
Сталин так любил Жукова, что очень хотел расстрелять: достали его самовосхваление и присвоение чужих заслуг товарищем Жуковым. В армии простые бойцы "любовно" называли Жукова Мясником, точно зная: там, гле Жуков, неизбежны бессмысленные жертвы.Тот же Ржев тому блестящий пример!А уж как к липким ручонкам товарища Жукова "прилипали" чужие вещи, песнь особая: одних только дорогих часов у него изъяли аж 150 штук! Это сколько ж планировал жить Маршал?!И после войны , уже Хрущев ну очень хотел расстрелять товарищв Жукова: очень сильно любил!...
Сколько можно морочить голову сказками о Жукове?!
Ты вроде рядился под ником " игор ". Перекрестился ?
Сталин не был голубым и по этому автор сочиняет и судит о Сталине по себе .
Давай, Иггогорёк, бреши дальше.
Мы уже привычные, даже занятно, чё там шкуры разные выдумают )))
А что до действительных "заслуг" Жукова, то я тут соглашусь..!
И сказок действительно чересчур!
Одна работа начштаба перед войной чего стоит - аэродромы и места дислокации войск были откровенно демаскированы! Это именно те дела, что находится в непосредственном ведении начштаба!
Да и других "заслуг" у него хватает... и кроме часов тоже!
Кстати Сталин вовсе не собирался его расстреливать! И даже наказывать не стал, за его художества, понимая, что "народ этого не поймет".
А помимо Жукова, было предостаточно полководцев, которых почему-то упорно оттеняют...
Только за Курскую дугу, где были разбиты в пыль не только наступающие войска немцев, но и 90% резервов всех их армий, можно Жукову поставить памятник до Неба.
Что собой представлял Жуков- абсолютно непонятно. А.Бушков, например,пишет о его безжалостности: якобы минные поля не разминировали, а просто гнали пехоту. Только потом шли саперы- разминировали противотанковые мины. Не проводил артподготовку, а просто приказывал атаковать пулеметы! Во время берлинской операции его придумка с прожекторами оказалось никчемной: был сильный туман и прожектора просто подсвечивали наступающие советские танки. И операция в Одессе против уголовников-тоже не больше, чем миф! Короче, ху из ю, мистер Жуков?
Так любил, что расстрелять хотел?
Глупости не надо пороть!
Читай другие методички.
Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.
В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".
Вы напишите , кого из уволенных назначил лично Троцкий Л. Д. ? Были еще в Красной Армии и соратники Троцкого на разных должностях .
Ребята вас бы тута повоевать, я думаю первостепенная бы диарея у вас открылась, судьи з....е
О качестве " талантливых" полководцев говорит хотя бы пример командования РККА на Дальнем Востоке ( боюсь ошибиться , не Павлов ли?)Солдаты жили в прямом смысле в ямах, а командующий забыл обо всем из-за пьянок. Японцы выстроили вдоль границы с СССР новую железную дорогу и устроили небольшую победу под Халхин-Голом!Однако, "свирепый" Сталин почему-то этого "гаврика" не поставил к стенке!
Ничего не понял.Под Халхин-Голом победили японцы? Поздравляю, это новое слово в истории.
Я имею в виду, что "профессиональный кадровый состав армии" перед войной в своей массе никуда не годился. Вот и было приведено как пример положение на Дальнем Востоке. Когда на Халхин-гол японцы начали наступление, то от Павлова не было никакого толку и туда срочно был направлен тот же Жуков, которому пришлось исправлять положение.А в Европейской части СССР половина высшего состава ( и Тухачевский в том числе) занимались разработкой планов свержения Сталина. Так что , у Сталина был выбор: или он , или его. Конечно, все это по книге А.Бушкова "Сталин. Ледяной трон".Там приведены и некоторые документы.
Понятно. Но не увлекайтесь Бушковым.Это не историк, а таланливый литератор.Из одного ряда с Веллером и прочими.
По поводу разминирования минных полей. Миф родился после беседы Жуков с Эйзенхауэром, когда тот спросил как Жуков поступил бы, если пехота оказалась под обстрелом на минном поле.
Жуков совершенно справедливо заметил, что нельзя под обстрелом залегать на минном поле, нужно броском его преодолеть, потерь будет меньше.
Тут же придумали басню, что Жуков, посылал пехоту на минное поле ,чтобы проделывать проходы для танков.
Это совершенно бесполезное занятие, так как у противотанковой мины сила давления для срабатывания взрывателя значительно больше, чем для противопехотной.
Так что она под пехотинцем просто не взорвется.
Для этого каждому пехотинцу нужно выдать молоток, чтобы он лупил им по взрывателю противотанковой мины.
Так что это просто фальшивка.
Лев Давыдыч убрал Бориса Мокеевича Думенко первого командира Конармии, Миронова Филиппа Кузьмича - красного командарма 2-й конной армии...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.