Ну, ставить в один ряд стихи И. Бродского "На смерть Жукова" и книгу некого Г. Вадимова «Генерал и его армия», в которой, по словам автора статьи, восхваляются Гудериан и Власов, это несколько неправильно!
Бродский в своём стихотворении не восхваляет немецких генералов и бывших советских генералов-предателей. Напротив, он пытается воздать должное великому русскому полководцу, "родину спасшему"... "К правому делу Жуков десницы / больше уже не приложит в бою", "в смерть уезжает пламенный Жуков", "блеском маневра о Ганнибале / напоминавший средь волжских степей". Конечно, получается у Бродского это достаточно криво. Постоянно встревают такие вот ремарки: "Сколько он пролил крови солдатской / в землю чужую!..", "Что он ответит, встретившись в адской / области с ними?" (с солдатами), "...У истории русской страницы / хватит для тех, кто в пехотном строю / смело входили в чужие столицы, / но возвращались в страхе в свою".
Думаю, что для школьников рекомендовать эти стихи нецелесообразно. (Тем паче, рекомендовать им произведения Солженицына). Но всё же стихи Бродского и опусы Резуна или Вадимова, других перечисленных автором "историков" - это совершенно разные явления. И относится к ним следует совершенно по разному.
"Перед отлетом из Мюнхена Чемберлен еще раз встретился с Гитлером и напутствовал его так: «Для нападения на Советский Союз у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах» - охотно верю, британское правительство - это еще те гниды. Но нельзя ли указать источник? Что касается Вечорковича - это он "один из ведущих историков" Польши? Не оскорбляйте польскую науку. Он - чмо, прислуживающее политической конъюнктуре. А в общем статья научно-корректная.
"Руководители ОУН Роман Шухевич и Степан Бандера, проходившие службу в подразделениях немецко-фашистских войск и известные массовыми убийствами советских партизан и мирных жителей Белоруссии". Это по кисилев ТВ такое сказали? Или ссылки какие есть? Дальше в статье об УПА - такой-же высосанный из пальца бред.
Модераторам благодарность.Посты и ответы стали проходить намного быстрее, уже ближе к реальному времени. Ещё раз - спасибо!
Ребят,а Вы заметили,что в июльских постах нет когда-то сверхактивных "европейцев", "дфмэнов", "казахов" и пр. критиканов? Что , июнем финансирование закончились? Дай Бог,если так,воздух почище стал!
Ушли в отпуск.Казаха направили в Казахстан испить кумысу и зажевать бешбармаком,чтобы знал,что это такое,а "Юру" и домофона(если это -не одно лицо)-в Европу.На дичь с водкой под бруснику,как о том рассказывал европеец.Потом приедут и вновь начнется:"А вы бывали на Таити?Там у меня фирма зарегистрирована,я всегда в нее езжу через Норвегию.Могу подсказать,где подешевле купить квартиру".
Хорошее дело-демократия.Каждый имеет право писать,что в голову придёт.Вот и сейчас,исходя из постов большинство за повторение похода на Восток,с учётом ошибок прошлого.Для такого похода многое стало лучше,нет таких морозов,дороги россияне понастроили,живут нормально(есть что взять)ненависть к России и российским народам довели до высшей точки,союзников больше стало(сша,б.украина,прибалты,грузия,молдавия),в самой РФ тоже есть сторонники халявы. В общем нарыв созрел,наружу просится.
Странно другое,из 1000 летней истории государства Российского 600 лет страна отбивается от всевозможных демократизаторов. Во все предыдущие времена громили всех кто приходил,но всё повторяется.
Советовать этого не делать нет смысла,не поймут бедолаги,пока меж ушей в очередной раз не получат.Понятно европа перенаселена до невозможности к этому добавьте отсутствие природных богатств и территории,а рядом есть всё ,надо только взять.
Хохма в том,что и в этот раз не получится.В этот раз Россия готова к встрече "гостей".Так готова,что мало никому не покажется.
Есть один единственный выход,торговать на равноправной основе-всё остальное бред.
CCCР развалили, теперь эти злопыхатели от истории пытаются зделать всё чтобы развалить Россию.
Они же враги, работающие на Американский империализм!
А Вы знаете - Они не ВРАГИ. Это люди,которые за зелень напишут и обоснуют всё,что угодно хозяину,и я уверен - заплати ему больше,он выдаст столько дифирамбов ,например Сталину,что и не придумать честному историку.Так что повторюсь -они не ВРАГИ,они хуже врагов. Враг предсказуем,а эти в любой момент подкинут подлянку,лишь бы мзда была покрупнее.
Просто безумие какое-то, всех прорвало. Самое понятное это письма солдат с фронта - почитайте, и всё будет понятно и про полководцев и про солдат. Есть книга в которой они собраны, а можно и в интернете найти. Прошло много лет, и осталось больше эмоций чем фактов, особенно в условиях когда факты прячут, а "нужные" эмоции раздуваются. Любая война это суровая реальность, в которой есть и героизм и предательство.
Всё правильно,на войне хватает всего. Вопрос только в том,что ставить на первый план и как к этому относиться. И в любом случае предпочтение должно отдаваться тому.кто ценит подвиг Гастелло ,Матросова, Космодемьянской и тысяч других,может быть даже неизвестных героев.чем любителям предательской "клубнички",выпячивающих значимость уродов. Победили-то всё-таки не они!
Именно с этого времени батальон "Нахтигаль", командиром которого был Оберлендер, начинает демонизироваться. Поляки с радостью в этом поучаствовали.
Оберлендер в связи с этой информационной кампанией, как всякий честный политик в демократической стране, подал в отставку. А отставку взяли и не приняли. Потребовалось заявление просоветской фракции в Бундестаге, чтобы выдавить Оберлендера из парламента.Но 1962 году он снова становится депутатом.
В общем, ложечки нашлись, но осадочек остался.
В итоге:
а) "Нахтигаль" не был подразделением СС, не был полицейским подразделением. Солдаты и воины, а не "полицаи" и "каратели".
б) На Нюрнбергском процессе было установлено, что все преступления, которые позже приписывали "Нахтигалю" - дело рук Гестапо. Ни бойцам "Нахтигаля", ни командиру батальона даже не было предьявлено обвинения.
в) "Нахтигаль" был расформирован самими немцами, потому что немцы начали бороться с ОУН(б) - с бандеровцами, то есть.
г) Роман Шухевич - прожженый антисемит, мы его осуждаем. Политического веса ни он, ни его внук, ни его последователи в современной Украине не имеют - как раз из-за антисемитизма.
д) Командир "Нахтигаля" не прятался, а активно занимался общественной и политической деятельностью в ФРГ. В послевоенной Европе, в которой была развернута охота за нацистскими преступниками. Вопросы к "Яд-Вашему": где же вы были, когда по вашему военный преступник два раза становился депутатом Бундестага?
"Нахтигаль" и "Роланд" состояли из лиц,работавших по контракту у абвера.Поэтому,что сын Шухевича не столь давно объяснил,они,как неграждане Рейха,не могли получать награды,положенные гражданам(относительно железных крестов,которыми,якобы,был награжден его отец).Участвовали ли в истреблении польского и еврейского населения Львова?Не исключено,но командование этих формирований в этом,очевидно,не участвовало.После их переформирования в полицейские батальоны(или батальон) приняли участие в карательных акциях в Белоруссии,в т.ч.-и в Хатынском деле.Процесс в СССР был,но по настоятельному требованию В.В.Щербицкого-закрытый.Чтобы не отразился на братской дружбе белорусского и украинского народов.В 43-м,если память не изменяет,их или распустили,или они разбежались.Кто-то ушел в УПА или еще куда-не столь важно.На Нюрнбергском процессе в принципе указанные вопросы не исследовались.Процесс-то-для суда и наказания главных виновников европейских государств "Оси",а не всякой мелочевки.Нацистских преступников в ФРГ не больно-то и преследовали, привлекли их меньше,чем в СССР в 39-40м сотрудников НКВД по обвинению в нарушении соцзаконности.Израильские службы,понятно,самостоятельную деятельность на терр. ФРГ вести не могли.
Ты сильно -то не старайся обелять фашистских подонков.Запомни , тот кто пытается оправдывать фашистов, ничуть не лучше тех кого он пытается оправдывать.
Все сведения взяты из открытых источников.
"Нахтигаль" - подразделение Абвера (не СС!), личный состав в основном украинцы и сторонники ОУН. Вербовка и подготовка проходила в Польше в 1941 году. Батальон готовился как диверсионно-разведывательный - то есть, подразделение было войсковым, а не полицейским.
Известен скандальным взятием Львова в 1941 году. Скандальным - потому что штурм не был санкционирован Вермахтом: разведчики получили информацию, что НКВД расстреливает заключенных тюрем (среди которых были ОУНовцы), и "Нахтигаль" занял город на день раньше регулярных соединений Вермахта. Этот эпизод стал одной из причин, почему немцы перестали доверять и сотрудничать с ОУН. И основной причиной, почему "Нахтигаль" был отослан в тыл и расформирован.
Командиром подразделения был Теодор Оберлендер, его украинским замом был Роман Шухевич.
Из установленных военных преступлений известны только антисемитские высказывания бойцов "Нахтигаля". Все претензии по поводу этнических чисток во Львове не имеют под собой документальных оснований. После войны Нюрнберг претензий к "Нахтигалю" и его командиру не имел. Как и Советский Союз, кстати. Как и оккупационная администрация США - в 1954-ом году было специальное слушание в сенате США!
Теперь внимание. В 1957 году Теодор Оберлендер становится депутатом Бундестага. И чем-то насолил Советскому Союзу. С 1959 года СССР проводит информационную кампанию по очернению Оберлендера: его военное прошлое перетряхивается.
(продолжение)
, что НКВД расстреливает заключенных тюрем (среди которых были ОУНовцы),--------------
Пишут что в застенках томился и брат Р. Шуховича.
Просто несанкционированно вошли в город, просто расстроились и с расстройства устроили погром...
Ха-ха-ха!
Мне абсолютно наплевать был ли "Нахтигаль" подразделением СС или Абвера.Эти подонки пришли на нашу землю убивакть,насиловать жечь и разрушать. А адвокатов дъявола сюда никто не звал.Пошел вон.
Оберлендер был реабилитирован судом ФРГ в 1966 году, а с ним и весь батальон «Нахтигаль», однако это решение было, скорее всего политическим, поскольку истцом в судебных процессах выступали ГДР и советская Польша. Оберлендер был министром в Западной Германии и, учитывая разгар холодной войны, западнонемецкие политики явно не желали доказать всему миру, что нацисты работают в их правительстве.
На наш взгляд, очевидным доказательством преступлений батальона против мирного населения Львова является письмо Оберлендера полковнику Лахузену, в котором сообщает, что «господин Лебедь» (один из сподвижников Шухевича) заверяет в своей поддержке в борьбе с еврейством, а также о том, что поблагодарил Лебедя за «ценное сотрудничество» в том вопросе. Письмо датировано 14 июля и служит прекрасным ответом на вопрос о том, участвовал ли «Нахтигаль» в зачистке Львова.
Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы «Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich» (Варшава, 1992 г.) признает, что «во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями ок. 40 чел.) украинцы... замордовали около 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов».
Западные историки Пер Рудлинг и Грзегорж Россолински-Льебе ссылаются на планы ОУН (б) по эвакуации или уничтожению этнических меньшинств и замен
Помнится на "Армении" тоже были зенитные пулеметы, это что делает ее легитимной целью? Далее: "1,2 миллиона советских военнопленных (для сравнения: в советском плену из 2,4 млн немцев умерли 450,6 тыс., а 1,939 млн вернулись в Германию". Только в 41г, в плен было взято от 3.8 до 4.5 млн. бойцов РККА. Всего за время войны ~6.5 млн. А теперь выразите в процентах число погибших в плену - 18-20% получается и там, и там. Тоньше надо работать.
Давно известно, что в немецком плену по советским данным было немного более 4,5 миллионов военных и около полумиллиона военнобязанных. Что согласуется с немецкими данными о 5,16 миллиона военнопленных.
Т.е. "прохожий2" скромно добавляет 1,5 миллиона к числу военнопленных.
Видимо с двумя целями.
1. Понизить процент погибших в немецких лагерях советских пленных
2. Опять подчеркнуть торжество "сумрачного немецкого гения"
\\\
И по данным же НЕМЦЕВ, не по советским источникам
\\\
УМЕРЛО в лагерях...38,4%
КАЗНЕНО............9,1%
УМЕРЛО.............14,9%
в транзитных лагерях
\\\
Т.е. всего погибло 52,4%
\\\
Т.е. согласно немецким данным Прохожий2 - лжец.
Не понимать что 1,2 миллиона пленных погибло в 41-м!!! и выдавать это за всех погибших подлая гнусность.
Давайте начнём обсуждение цикла В.Правдюка "Вторая мировая день за днём. Русский взгляд"
обсуждать? Зачем? Врет как дышит.
Например.
-
Вот речь идёт о первой большой победе Красной Армии в битве под Ельней. Жуков наконец-то прижал немецких полководцев. Но посмотрите, как об этом говорят в фильме: «Победа, конечно, была, но с превосходством в силах в десять раз (!), и немцы сами (!) оставили Ельню, нанеся при этом колоссальный урон противнику!»
Открываем справочник (Военный энциклопедический словарь. Изд-во «Рипол Классик». Москва, 2001, Мин-во обороны РФ. Институт военной истории. Т.1): «К операции привлекались 9 дивизий 24 А (60 тыс. чел., до 800 орудий и миномётов, 35 танков). Им противостояли соединения и части немецкого 20 ак 4 А (ок. 70 тыс. чел., 500 орудий и миномётов, до 40 танков). Противник потерял 45 тыс. убитыми, ранеными и пленными, потери 24 А - 17 тыс. чел.». Из справки следует, что превосходство Красной Армии было лишь в артиллерии, в остальном - примерное равенство сил. Понятно, на отдельных участках «бездарные» советские генералы сумели создать это самое превосходство, иначе не было бы и победы, но в этом и состоит искусство полководца.
и в таком вранье купается весь фильм!так нагло врать по-моему можно только у нас в стране!
-
Так что он не правдюк а г***юк.
Я не против, только сначала статью на эту тему на Км.
В истории СССР, как и в истории большинства стран , есть все: и торжество научных и трудовых подвигов и война власти против собственного народа; массовый героизм и массовое предательство; массовые доносы и милосердие с самопожертвованием. Есть и политиканство власти, международные интриги и попытки собственную территориальную агрессию и захваты выдать за волю народов-соседей. Или перевести стрелки на немцев , скрывая кровавые преступления НКВД.
А есть колоссальный подвиг народа и власти (да, и власти тоже!)в борьбе с фашизмом.
История СССР не должна быть идеологическим мифом.
Так это оказывается 27 миллионов советских людей НКВД уничтожило ,а не немцы? Жаль что таких "учителей" не гонят из школ поганой метлой.Что ты здесь делаешь адвокат Гитлера? Указать тебе дорогу или сам знаешь куда тебе идти?
Почему-то учебники по истории России и СССР пишутся только евреями и бандеровцами. Почему-то? Так ведь культуру и экономику ПХХ отдал именно этому народу.
Микрюков требует вернуть совковый миф о войне. Ну, чтобы по-прежнему в роли советского разведчика красавец Кадочников (Подвиг разведчика), а в роли немца - недоумок (по роли, а не в жизни) Э.Гарин. А всякие нюансы и сомнения - в отстой.
Ну что сказать -имеет право. По крайней мере эта позиция вполне отвечает чаяниям многих крымнашевцев.
...я не объективный.А что ты хочешь? Чтобы наших советских воинов показывали как подонков и убийц, изнасиловавших миллион немок и стрелявших в спины своим же солдатам, а немцев как бесстрашных , благородных рыцарей? Этого ты хочешь и это ваша либеральная "объективность".
Многие русофобствующие авторы пытаются извратить и оплевать историю СССР
--
оправдание преступлений ссср против русского народа - это уже русофобия сама по себе.
у народа отняли историческую память, культуру, землю, родину.. вбили в голову что они теперь савецские дарагие рассеняне - русскоязы.. тьфу зараза..
меня не перестает удивлять, что упорно находятся те кто пытаются сказать что русский народ и еврейский коммунизьм - это одно и то же.
гитлер, прямое последствие 1917го года.
майдан 1917го, был первым шагом к второй мировой войне.
/майдан 1917го, был первым шагом кО второй мировой войне/
Если вы имеете ввиду февраль 1917 года, то должен заметить, что предательство тогдашней элиты еще в конце 1916 года мощным потоком лилось на мельницу врагов России...
Странно, gvozd, ты деревянный, но уже ржавый. Или - гнилой?
То что ты написал,это безграмотный бред.
Краткий и доходчивый ликбез для тех, кто не в теме, но хочет знать хотя бы основные факты. А то проамериканские геббельсухи как-то обходят молчанием роль наглосаксов в становлении Гитлера и его "общеевропейского" "нового порядка"-Мюнхенский сговор не упоминают вовсе, да и агрессивную "европейскую гиену" представляют этакой безневинно-пострадавшей овечкой. Танцы с фашистами не приводят ни к чему хорошему-пример бандеронацистской украины наглядно в этом убеждает.
Танцы с фашистами не приводят ни к чему хорошему- это вы правильно пишите. Если бы товарищ Сталин это понимал, все было бы совсем иначе.
Что же касается так называемого Мюнхенского сговора, то нет в истории 20 века события, которому было бы посвящено столько исследований на западе. Наряду с пресловутым пактом Риббентропа- Молотова и секретным протоколом по разделу Европы между двумя акулами .
Так что, вас кто-то обманул, что кто-то на западе что-то замалчивает на эту тему .
Даладье с Чемберленом не понимали про танцы с фашистами? Хотя да. Масса исследований. Только слабо верится чтобы убеленный сединами премьер Англии, понаблюдавший например ПМВ, был таким наивным (до откровенной тупости - если верить в это) и доверчивым.
Так что на Западе не замалчивают. Там перевирают, чтобы отмыть свои грязные дела.
Никакого секретного протокола о разделе Европы не было.Кто его видел?Никто,некие пленки,которые,что каждый, даже поверхностно знакомый с азами теории процесса, знает,никакими доказательствами не являются.К тому же и чисто контентно в этой,на сегодняшний день фальшивке,нет ни слова о разделе Европы или сфер влияния,говорится о размежевании "сфер интересов".Представив,что такой протокол был в действительности,можно задаться вопросом:а что в том крамольного,если уполномоченные лица договариваются установить некую линию размежевания интересов,чтобы не сталкиваться по поводу и без повода лбами где только можно?Это что,посягательство на чей-то суверенитет?Нет,это всего лишь некая договоренность о том,что в таких-то странах мы пользуемся преимуществом при реализации наших интересов,а в таких-то -- вы,и мы оба под ногами друг у друга не путаемся.Не о том ли в устной форме Черчилл со Сталиным договаривался на ялтанской конференции?Может,что-то подобное обсуждалось и с Риббентропом,Бог весть.Но как Протокол,т.е.-неотъемлемая часть договора о ненападении,он должен был для восприятия законной силы пройти обязательную процедуру ратификации в ВС СССР.Если речь идет о т.н."тайном",т.е.-закрытом,то на закрытом заседании.Вот вам и пример злонамеренной фальсификации в целях информационно-психической или пропагандистской борьбы(наряду с откровенным невежеством и черпанием информации от агенства ОБС).
Совершенно верно.Возможно секретное приложение к договору о НЕНАПАДЕНИИ , (что плохого в ненападении?) и был. Но явно не эта фальшивка, которую нам пытаются подсунуть в качестве таковой.
Все кто хоть когда-то имел дело с договорами, с секретными документами, прекрасно понимают, что НАРУШЕНЫ ВСЕ правила составления подобных документов.Тот идиот кто стряпал эту фальшивку, понятия не имел о правилах составления и оформления подобных документов.
Потому совершенно очевидно что стряпали ее на западе.
Потому и говорят, что это "фотокопия" машинописной копии". Каково- копия, копии.
И даже в этой фальшивке, как Вы справедливо заметили, нет ни слова о разделе Европы.О Польше там сказано только то что к этому вопросу стороны могут вернутся , учитывая ход дальнейших событий.
То есть как будут развиваться события в Европе обе стороны знать не могли и потому строить какие-то планы было просто глупо.
Гитлер мог изменить свое решение и не напасть на Польшу,Польша могла согласиться на предложения Германии, Англия и Франция могли начать воевать по-настоящему и Германия несомненно потерпела бы поражение.
И в этих условиях, Сталин пошел бы на подписание каких-либо обязывающих его документов? Бред.
Еще одна пропагандистская заказная агитка некоего малоизвестного, но ядовитого автора.
Ты забыл добавить, что хоть и злого, но объективного автора. За агитками сходи в свое ВальцманТВ.Хе-хе.
По поводу ВОВ, сражавшихся ее солдат и командиров есть высказывания врага, что, на мой взгляд более объективно, чем наши горе-реформаторские опусы.
Генерал Блюментрит, который в звании лейтенанта 2 года воевал на Восточном фронте в годы 1-ой мир войны, говорил англ. историку Лиддел Гарту: «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая Советская Армия. Мы теряли в боях до 50 % личного состава.. Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, ЧЕМ ЦАРСКАЯ армия, ИБО она самоотверженно сражалась ЗА ИДЕЮ».
Генерал Эрих Раус, участник Первой мировой войны:
"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению коммунистов - комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года."
И еще, не забывайте как дрались наши пограничники в первые часы войны, их ПОДВИГ изначально разрушил план Барбаросса.
50% личного состава - это когда на 1 фрица, четверо наших. В то-то и дело, что не хотели в 1941г воевать за идею большевиков. И пока идеей за что умирать, не стала идея защиты земли русской, было то что было - т.е. массовая драп и сдача в плен.
Безграмотный бред. Или сознательное жульничество.... вылили помои на тысячи наших отцов и дедов, которые геройски сражались, погибли не увидев Победы , но уже летом 41-го своим мужеством, сломавшие гитлеровский "Блицкриг".
Такие как вы позор России,...
На 1 фрица, четверо наших? Вы отъявленный лгун, мой отец встретил фашистскую армию 22 июня 1941 года, на западной границе и соотношение сил было совершенно другим - на ОДНОГО пограничника приходилось до 5-7 фашистов.
Оболгать подвиг наших солдат, офицеров - это конечно не землю пахать.
Богарне, ни один из перечисленных в статье-доносе Микрюкова авторов , что учебников, что книг (включая Резуна -Суворова), что фильмов , хороших и плохих, НЕ СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО БОЛЬШИНСТВА БОЙЦОВ КРАСНОЙ АРМИИ!
Так что речь вовсе не об этом.
личное мужество и героизм, но по факту вываливают на них же кучу дерьма.
А о чем? О том, что политруки поднимались в атаку первыми, увлекая за собой бойцов? Кстати знаменитый фронтовой снимок "Комбат" - подвиг младшего политрука Алексея Еременко! И таких было тысячи!
Сидящий на "иудовских" грантах таких продажных писак и режиссеров да и некоторых "политиков" пора судить и отправлять в трудовые отряды на перевоспитание строить светлое будущие на Колыме и Крайнем Севере.
А Микрюкову дать за разоблачение врагов -диверсантов полную бочку варенья и корзину печенья !
Эх, опоздал родиться "доктор наук" . В 37 году цены бы ему не было!
Да уж. С пеной ребенка выплеснули.
Читая, удивлялся обилию фактических ошибок, но дочитав, успокоился. Оказывается, автор не историк, а замполит. Ну, и трындит, как положено замполиту. С замполитами спорить или их поправлять - дурное дело. Только посылать, иного они не понимают.
Тем более когда поправить не в состоянии. Остается надувать щеки. Киса Воробьянинов ведь ваш сосед? Перенимайте опыт.
самое главное во всех твоих постах на КМ.РУ, это то, что ты сам - замполит, каких за всю историю КМ.РУ до тебя не было (и не будет). И в этом главном, квинтэссенция - замполит ты какляцкий. А это значит, что суть написанного тобой - есть абсурд и брэхня. Типичная ваша бандеровская брэхня при коллективном помешательстве гидностьныків.
Каких ошибок? Или господину из Киева, до сих пор неизвестно, что не важно кем сказано, важно что сказано.Скажите проще, все написанное правда, а так оно и есть, и возразить вам нечего.Понятно, что очень обидно за Степку Бандеру по кличке "баба", что он совсем не герой как его пытаются рисовать на Украине а обычный бандит, убийца, насильник и извращенец.
Но ничего правда она полезна.
Немецкое погоняло у него было "Сопля".
В Киеве господ нет --- там ПАНЫ!!!Не обижайте свидомых.
Вопросик, тебе и и вправду кажется, что достаточно написать " все написанное правда", как тотчас все так и будет. Не знаю, что имеет в виду г-н из Киева, но статья и на меня произвела впечатление идеологической агитки, не более. Кстати и насчет ошибок и передергиваний много написано (см., к примеру, посты дан, Историк, Стоянов, Моня и прочее).
Что же касается Бандеры, то я бы тебе посоветовал вместо бессмысленных и глупых штампов почитать материалы о нем, которых вполне достаточно и в интернете , и в российских СМИ. Возможно Украина и не вполне права, делая из него героя, но в любом случае никак не " обычный бандит".
А к чему вы пришпилили "извращенец" ? Для связки слов, что ли ?
Не увидел возражений.Тебе и вправду кажется, псевдомосквич" что стоит сказать - почитай материалы" и ты уже опроверг автора статьи? Милок, автор и ссылается на документы, господин поклонник Бандеры. Извращенец не для связки слов.
То что Бандера был агентом сначала абвера , а потом передан в СД,это факт. А уж если ты такой поклонник документов, то для начала почитай универсал изданный ОУН, сразу после того как они вошли вместе с гитлеровцами во Львов и устроили там резню.
Похоже ты единственные кто не знает что УПА, это военное крыло ОУН и о зверствах бандеровцев и на территории Украины, Польши,Белоруссии, России, ты видимо единственный кто не слышал, господин адвокат дьявола.
Сразу понятно чей вы "замполит"-только посылать, иного вы не понимаете.
В ДВА НОЧИ ИЗ киева? В США Киев ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?
По себе судишь?! НЕ ВСЕ ПРОДАЮТСЯ, КАК ТЫ!
Раньше жили более бедно, но были уверены в завтрашнем дне!
Да, мои родители жили в комнате в коммуналке и были уверены, что им и дальше ничего другого не светит, но зато никто их не выгонит на улицу с детьми , как всегда бывает с рабочими при капитализме. Еще их очень утешало, что в Америке негры живут в картонных коробках в метро.
/и были уверены, что им и дальше ничего другого не светит/
Если люди хотели квартиру, то для этого были возможности: устраивались на предприятия, строящие свой жилищный фонд, устраивались на стройки и работали "за квартиру", уезжали по контракту на Крайний Север и Дальний Восток, где зарабатывали столько, что хватало купить кооперативную квартиру и дачу.
Были возможности, но была и уверенность, здесь вы правду написали.
Сейчас в Питере комната в коммуналке стоит, наверно, миллиона полтора в рублях. Тем более, что коммуналки, как правило, находятся в историческом центре. А квартиры, которые строили в СССР и в которых сейчас живет большинство населения РФ, сейчас также стоят немалых денежек. А как ваши родители получили эту комнату, если не секрет?
К началу 80-х коммуналок в Москве практически не было. У меня тетка жила в двушке, в "хрущевке" на "Лосинке", эти две пятиэтажки можно было видеть с пешеходного моста через ж.д., если от Москвы то справа.Т.е спускаешься с моста и направо, напротив сортировочной горки.В 76 -ом она получила от города двухкомнатную, улучшенной планировки в 16-ти этажке в Бибирево напротив универсама.
Причем работала она простым поваром, в метростроевском детском саду а дядька бригадиром электриков на московской ж.д.
Так что врет этот "москвич". Тяжело было получить жилье лимитчикам, а коренные москвичи получали квартиры, нормально.Правда не все хотели переезжать из центра в новые районы.
Для справки.Квартиры в т.наз. хрущёвках получило БЕСПЛАТНО!!! почти половина населения СССР. Так что Вы правы - он действительно ""москвич"". Кстати чего так все убиваются, нормальная квартира,живу в двушке с 61 года и хрен меня оттуда выковырнешь.ДЗОТ ,а не дом!
Я сейчас живу в Питере, пока не было своей квартиры, снимал комнаты в коммуналках неоднократно. И такая же ситуация, не все хотели и хотят переезжать из центра. Но вот человек пишет, что у его родителей была твердая уверенность, что им ничего не светит. Явная ложь, все знали, что рано или поздно получат квартиру. Это сейчас у многих есть твердая уверенность, что им ничего-ничего не светит в ближайшие 50 лет.
"Явная ложь, все знали, что рано или поздно получат квартиру" - ага, к 2000г. Из гнилой интеллигенции, из знакомых полсотни человек 1955-1965гг рождения, при советах, квартиры получило трое.
Беда!
Зато теперь наверно имеют несколько квартир)), сто сортов колбасы и прочие прелести.)))
Просто интересно, почему они кооперативную не строили.
Попробую угадать..
А , грошей не было, голодали при советах, в ватниках ходили.
Я принадлежу к гражданам указанного вами интервали г.р.
Все до перестройки были устроены.
Вам нужно было поступить работать на наш завод.3-5 лет и получили бы квартиру.Правда не в Москве, а за МКАДом.
Ну, что ж, бывают такие обиженные судьбой. Я с родителями жил, мы дважды получали благоустроенную квартиру, один раз в Бухаре, другой раз в Тюмени, а до этих квартир получали и комнаты в коммуналках. Это я про родителей говорю. Я 59 г.р. и получить квартиру я, естественно, не успел, потому, что все уже пошло под откос начиная с середины 80-х, когда я начал работать. Но вот почему родителям вышеупомянутого комментатора ничего не светило, я не знаю и не могу в это поверить.
А потому не светило, что для обычного москвича норма жилплощади в Моссовете для постановки на очередь на улучшение была 5 кв.метров. Скажем семья с двумя детьми в коммуналке в комнате 21 кв.метр на очередь не ставилась.
Не путать с лимитчиками и некоторыми заводами. Там было проще.
Норма по РСФСР - 7 метров, про Москве -8 , коммуналки расселялись ВНЕ зависимости от площади комнаты.
На коммуналки , нормы площади не распространялись.
Катит,да ещё как.
1. В одной комнате,а детей двое .Сейчас комнат до ... ,а дети где?
2. Лимитчик сразу получал или место в общежитии, или комнату в коммуналке.
3.На заводах и фабриках работала бОльщшя часть городского населения,и строили заводы очень много.Поэтому большинству и ПРОЩЕ было.
А вот это вранье. Уже в 70-х эта норма была 7 метров на человека ЖИЛОЙ, а не общей площади. В Москве эта норма была выше. Причем тут правильно мисали, еще и учитывали планировку- проходные комнаты, совмещенный санузел и т.д.
Добавлю:
Скромный советский быт компенсировался бесплатным образованием и медициной, а также почти бесплатным транспортом, досугом и культурой.
Цыплята и колбаса нынче выглядят аппетитно, но их качество довольно посредственное. Большинству россиян качественные продукты недоступны также как культурные блага, качественное образование, медицина и прочее. Если кому-либо повезло, то хотя бы имейте совесть обратить внимание на состояние общества в целом.
Цыплята и колбаса нынче выглядят аппетитно, но их качество довольно посредственное
/////////////////////////////
Не буду в сотый раз критиковать перемороженных синих советских кур. Скажу только, что я ел курицу (мороженную, импортную-венгерскую)в детстве всегда три раза в год (она была в заказе у отца на праздники к 1 мая, к 7 ноября и к Новому году). Все. Больше не было, хотя мы вовсе не считались бедными.
Варенную колбасу - чаще. Три сорта : отдельная , докторская и любительская (в гастрономе только одна из трех!). Редко появлялась дешевая чайная (очередь за километр).
Вообще то синими куры были потому, что метод ощипывания был ударным. Т.е. это синяки. Но когда варилась ТА курица, запах обычно стоял не только на всю квартиру. Ароматный и душистый. Нынешние куры отчего то при варке запаха не имеют. И строго говоря нынешняя курятина на 80% - раковая опухоль, благодаря "современным технологиям". И колбасы были хоть и трех сортов, но из натурального мяса, а не из сои или обработанного жира.
И если бы вашему папе было не лень пройтись до коопторга или рынка, то он смог бы прикупить вам четвертую курицу. Ведь подобные вам кричали:"Пусть будет дороже, но пусть будет!"
Так в коопторгах и на рынках было дороже и БЫЛО! Но было натуральное. А не химическое.
Совершенно верно. Да было подороже, но было.Об этом все упорно "забывают". Я могу перечислить что было на колхозном рынке в районном городке Тульской области. Мясо- говядина, свинина,баранина, птица. Мясо птицы- куры, утки, гуси, индюшатина. Яйца- в основном куриные.Кстати птицу и живую продавали.
Масло сливочное, сметана, творог, молоко.Про овощи и фрукты не говорю, этого было в избытке.
назад у нас в городе многие бабли продавали свою сметану. Чудо! Натуральная. Не то что ложка, небольшой ломик в такой сметане мог стоять.
Но вопреки "просьбам трудящихся" нынешние власти и пенты озаботились борьбой с незаконной торговлей. Причем, что забавно, бери гастерские палатки-ларьки - нарушения будут десятками. Но, не трогают.
Глянешь на иного - и возникает твердая уверенность что санитарную книжку он не мог получить законным путем, ибо руки мыл последний раз в родных краях и чем то отличным от воды.
бедненький!
Сообщите, удалось вам наконец отъесться или нет.
Не надо юродствовать, так жило практически все Нечерноземелье, кроме г-г.Москвы разумеется.
ехал бы в деревню работать - там бы у тебя все было.
мои старенькие бабушка с дедушкой держали (одни!) 30 кур, с десяток гусей, 8-12 овец, корову на два двора. про огород даже не говорю.
а их отпрыски в город подались, к теплым сортирам. ничего другого, собссна, они от "цивилизации" и не требовали.
:)
и если б только они одни!...
Богарне, сегодня высшее образование на бюджетной основе в России получают в полтора раза больше людей , чем в конце 70 годов, а всего высшее образование получает в три с лишним раза раза больше народа , причем не только в России, но и за рубежом.
Это как ?
передергивание. Так как "число ВУЗОВ" выросло почти в пять раз. И масса опять же "ВУЗОВ" которые выдают документы никого ничему не обучая, а только продавая "дипломы". Тем более вранье про "на бюджетной основе". Есть специальности на которых всего 4-5% мест - бюджетные.
А уж если разбирать чему и как "учат" и как "учатся". То то спецы сегодняшних десяти стоят.
в России получают в полтора раза больше людей =========
Враньё от первого до последнего слова.
Неужели? А ты в курсе как сегодня можно получить высшее образование ни разу не появившись в институте?Сколько развелось всяких контор которые именуют себя ВУЗами, хотя такими не являются.Сколько скандалов на тему торговли дипломами и низкого качества образования.
Так что не надо сказок.Вы как на другой планере живете.
Примирение невозможно? Возможно! Но зачем? Трудности в нашей стране должны стать первоочередным предметом заботы. Как избавиться от растущих трудностей? Изменить управление! С этим согласятся все. Но не спеши соглашаться со мной! Вот почему: предлагаю монархию! России нужна монархия. Но не любая и не каждая. Я не предлагаю царя или короля. Уже было. Я предлагаю суровую власть Великого Хана. Только потомок Чингис-хана исправит наше положение! Вы не готовы согласиться с таким предложением? Но не спешите отвергать его! Обдумайте! Наша Дума в полном составе откажется обсуждать это; но почему? Потому, что при власти Великого Хана наши уважаемые депутаты забоятся потерять свои головы. Особо отличившиеся могут быть посажены по восточному обычаю на "вертикаль власти". Всё равно ни на что другое она не годна. Сначала этот способ можно испытать на самом учредителе вертикали власти. Нам, простым обывателям, всё это не грозит. Терять нам нечего. Великий Хан не обязан согласовывать свои решения ни со США, ни с ЕС, ни с ООН. Вам кажется, что это немного жестоко? А зато быстро сократится количество депутатов Думы и не надо тратиться на выборы и перевыборы. Уцелевшие депутаты будут очень шустро и исполнительно работать пожизненно. Пожизненно - понимаете? Уверяю вас, Великий Хан быстро прекратит кризис и разговоры о нём. Требование к нему только одно: быть потомком Чингис-хана.
Железня пята - Джек Лондон (около 1910 г.)
Т.е. эпоха обязательна для ВСЕХ.
О погоде 1941. Тут важна не столько погода, сколько "ход мыслей", который и привел к "результату на лице" в холодный сезон.
Немцев победил мороз. Французов закусали особо патриотичные блохи - есть и такая версия. Монголы по гуманности дали себя разбить на поле Куликовом. Французы и англичане в Крымскую (одновременно в Кронштадте, Мурманске, Владивостоке) проявляли сугубый гуманизм и любовь к ближнему.
Морозы сильно преувеличены. Во-первых когда первые холода сковали земли и кончилась распутица, немцы вполне успешно рванули к Москве и мороз их не волновал.Проблемы у немцев начались позднее, когда уже случился перелом и их погнали от Москвы.
И вы совершенно правы, совершенно идиотские объяснения немецких генералов что им мороз помешал, их самих выставляют в дурацком свете.Собрался воевать, значит изучи страну, театр военных действий, климат,и будь готов ко всему.Не подготовился, значит в поражении виноват ты сам.
И еще- к зиме 42-го немцы были вполне подготовлены, что не помешало им получить разгром под Сталинградом.Не мороз "виноват" ,а наши отцы и деды сломавшие шею гитлеровской военной машине.
ПАВЛИНЫ, ГОВОРИШЬ? С каких пор РУССКИЙ пропагандирует НЕМЕЦКО-ЖИДОВСКУЮ МОНАРХИЮ? Монархия - ЖИДОВСКАЯ СИСТЕМА! В России до римских гольштайнов монархия НЕ СУЩЕСТВОВАЛА!
В России проживают около 10 тыс. потомков Чингиз-Хана и самый известный из них это Сергей Бабурин.В прошлых выборах у него были реальные шансы стать президентом и поэтому кремлевские полит.технологи отправили его в политическую изоляцию.
у Бабурина никаких шансов.
Для начала ПРОТРЕЗВИСЬ! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЖИЗНИ "чингиз-хана"!
Сергей Бабурин- потомок Чингиз-Хана? А я думал , что лейтенанта Щмидта.
Не скажите ли, конкретно какой процент набрал Бабурин на президентских выборах? Пять процентов ? Семь? И это вы называете "реальные шансы стать президентом"?
Надо сказать, что Бабурин интеллигент , а в нашей стране этого вполне достаточно, ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ!
Остальное не столь важно: трусоват; не слишком умен , но высокопарен; имеет несколько анекдотическую внешность, удобную карикатуристам .
Нужно ещё правду о русском коллаборцианизме, всё таки околo двух миллионов на стороне вермахта и в вспомагательных войсках
А почему только 2 миллиона? Почему не 20 миллионов? Почему не 200 миллионов? Правду говорить нужно, вот только врать не нужно.И если не затруднит, поведайте нам откуда вы взяли цифру - 2 миллиона? Раскройте источник информации.
Ну что раскрыл? Здесь таких болтунов предостаточно.Наслушаются всяких пивоваровых.
в семье не без уродов!
А это те,кого до 41 года не успели научить косить тайгу.Но они сами выбрали
свою судьбу и получили по заслугам.В семье не без урода и погоду они в общем подъёме не сделали.Кроме того обратите внимание на состав этих предателей: простого русского, украинца, казаха, татарина и др. там практически не было.Уголовники,высланные и пр. антисоветский элемент. Ну и конечно сторонники "западных ценностей" во главе. Так что правда не в их пользу.
Два миллиона "сторонников западных ценностей" в сталинской стране тоталитарной диктатуры , где от любого иностранца трудящиеся на улице шарахались, как от прокаженного, и где представления о западе строились на кинофильме " Цирк" с Любовью Орловой в главной роли?
Шутить изволите ?
вы не верите американцам, что рассовую сегрегацию убрали лишь в конце 60-х? Да и то не до конца.
...сторонники "западных ценностей" во главе.
==============================================
Научись читать(я уж не говорю между строк) хотя бы то,что в строке.Вот тогда и будешь ха-ха-хакать.
Не надо говорить про "два миллиона". Это неправда.
история СССР ничего общего не имеет с историей вообще Это сборник мифов сказок лжи и дезинформации которую писали и переписывали в угоду правителю страны на данный момент Так появился миф что Сталин чуть ли не руководил лично матросами и штурмовал Зимний Дворец Потом оказалось что Хрущев как честный человек и руководитель не принимал никакого участия в репрессиях 1937-39г и был великим полководцем в годы ВОВ Тут его пожалуй переплюнул Брежнев у которого сам Жуков чуть ли не спрашивал совета как воевать О всех этих историях похожих скорее на анекдот можно расказыать бесконечно Когда же наконец современные историки наберутся мужества и напишут правду о нашей истории за 75 лет существования страны под названием СССР
поведай правду о мужественном Пауэлле не убоявшемся погибнуть и усю ООНу погубить, потрясая пробиркой за-ради правды! Или про стаю птичек внезапно заменивших западногерманскую торпеду якобы потопившую южнокорейский кораблик. Или правду про "бремя белого человека" поведай индейцам, индийцам, арабам и прочим. В англо-саксонской версии естественно.
Брежнев, между прочим, сам за пулеметом лежал. Многие ли из первых лиц в мире могут похвастаться тем-же?
Жаль моя не слушай и не смотри Николку сВанидьзю, Лёньку МлеЧоного и ак.Герострата Юрика Пивоварова, который - Юрий Пивоваров: «Наукой я тоже никогда не занимался»
Культурная катастрофа национального масштаба с книжным фондом, хранившимся в ИНИОН, спровоцировала мой интерес к фигуре его директора. Порылся и нашёл немало интересного. Или, скорее, безобразного. Похоже, в России тяжёлая, а то и катастрофическая ситуация не только в экономике, но и в науке. По крайней мере, в гуманитарной. Ибо как иначе понять тот факт, что такой персонаж, как Пивоваров, стал академиком и директором довольно крупного института? Похоже, он по сути – «гениальный изобретатель Петрик», только тот «в технике», а этот – «гуманитарий».
Для тех, кто не поверит мне, рекомендую набраться терпения и прочитать хотя бы одно его интервью. Вот некоторые «мысли» академика:
«Кант говорил о том, что Россия не сможет управлять Сибирью. Это мне очень близко. Я убеждён, что Россия в ближайшие полстолетия уйдёт из Сибири: де-популяционные процессы будут столь сильны, что Россия географически сузится до Урала...
Я никогда не чувствовал себя в своей тарелке ни с политологами, ни с историками, и меня никогда не интересовали все их узкопрофессиональные вещи, а многих вещей я просто не знаю, и в этом большая моя слабость, огромная. Но, с другой стороны, это позволяет мне безответственно дерзать, так сказать, и летать по облакам и на облаках. В этом, может быть, есть какая-то сила..."
Экономика СССР позволяла своим гражданам не бояться будущего, например, остаться без работы (средств к существованию); позволяла (читай: заставляла) разговаривать с нами на равных США, не говоря уже об их подстилках; позволяла кормить "братские" страны сосал-демократии и содержать гипертрофированную армию.
А что мы имеем в результате разгула демократии???
Не надо забывать, что Бог нам дал обширную территорию, которая большей частью представляет зону рискованного земледелия (читай: неблагоприятный климат). И ресурсы, которые нам дал Бог надо добывать на морозе.
Не надо забывать, что почти вся Европа легла под нацистов и постаралась получить удовольствие и поставляла дивизии своих добровольцев воевать с нами, а против нас шла война на уничтожение.
Сегодняшний лидер мировой экономики (США) своё лидерство создал на ссудные (ростовщические) проценты от двух мировых войн.
Догмы действительно не нужны. Нужна государственная собственность на жизненно важные предприятия (оборонка и топливно-энергетический комплекс, медицина и образование... хлебушек - тоже жизненно важен) и всё это под управлением Госплана, а элитные ателье, вип-бани, рестораны... и всякая развлекаловка - в руках эффективного частника под управлением невидимой руки рынка.
Кстати, любая не только корпорация, но и просто предприятие ПЛАНИРУЮТ свою работу, а транснациональной трансконтинентальной корпорации, которой в сущности был СССР в плановом хозяйстве отказывают.
Глас вопиющего в пустыне. Это и есть правда. Мой отец (1898 года рождения)шёл в первую рукопашную с деревянным макетом винтовки Мосина.
Настоящая винтовка была одна на десять человек. Через 5 минут боя отец уже подобрал винтовку павшего товарища. Такие факты были по всей линии фронта. Практически один в Кремле слил Россию. Миллионы погибли и попали в плен по вине недоучки семинариста. И этот был Главнокомадующим?
Граждане, у вас совесть есть - на него молиться?
пущай винтовок не было. Допустим. Но смысл идти с макетом? Не лучше уж с топором? В GVD планировали создание взводов с топорами на длинных рукоятках по причине нехватки оружия. Но отказались от сей глупости.
И откель вы знаете "факты были по всей линии фронта"?
Ваш папа бегал вдоль всей линии фронта? И не подстрелили его? Ну никто ж не поверит!
есть натуральное вранье. Может потрудитесь сообщить где и когда ваш батюшка так воевал?
Значит виноват "недоучка-семинарист" в том что 19 миллионов МИРНЫХ граждан СССР были убиты, замучены в концлагерях, сожжены в "хатынях"?
Ты хочешь сказать что "переучившийся ефрейтор" тут не при чем и Гитлер не виноват?
С каких пор на российском форуме, поклонники и адвокаты Гитлера , а попросту гитлеровцы, чувствуют себя здесь столь вольготно, да еще прикидываются историками и рассуждают о совести? Совесть у гитлеровца? Это уже запредельно.
Вообще-то пропаганда гитлеризма,даже косвенное, в России уголовно наказуемое деяние. Модераторам следовало бы это знать.
Ей богу, надоело уже слушать эту ботву про одну винтовку на троих, пятерых, десятерых. Скажите, если знаете, где и конда ваш отец ходил в эту рукопашную, на каком участке этой самой "всей линии фронта"? Может быть, номер дивизии можете припомнить, тогда можно было бы и посмотреть, где эта дивизия находилась в тот момент, когда ваш отец ходил в рукопашную с макетом виновки.
Отец близкого друга(сейчас уже вместе с большинством,прожив на грешной земле больше 90 лет) попал в плен в августе 41-го.Много лет назад как-то разговорился и поведал,как это случилось.Остатки разбитой роты продвигались на восток,19 человек,два "дегтяря" с несколькими дисками,ппд,у каждого -карабин,пистолеты и гранаты.Неожиданно наткнулись на велосипедный разъезд-несколько немцев со шмайсерами,крикнули "хенде хох!",и,сказывал,как паралич разбил,а потом руки потянулись к верху и т.д.Говорил,что много раз вспоминал этот случай и так и не смог понять,что так напугало.Ведь,говорил,один залп оставил бы от них изуродованные трупы.Это и к винтовкам,одной на десять или сколько(после отступления РККА остались огромные склады трофейного оружия на правоб. и зап. украине,которые немцы даже не охраняли,поскольку никто сопротивляться не собирался),и к вопросу о психологической подготовке.А есть и масса других.
Насчет одной винтовки Мосина на 10 человек: во время мобилизации в цивилизованной и готовой к войне Великобритании новобранцам предлагали приходить на пункты сбора хотя бы с холодным оружием (сабли, кинжалы, вилы), потому что на новобранцев не хватало оружия. Но Англия- это святое! У них все правильно!
Я так понимаю, вам лет так под 90? Может хватит врать, эти сказки рассказывайте вашим украинским детишкам в украинских школах, здесь люди куда грамотнее вас, и какой вы "историк" , тут давно всем известно, вас тут неоднократно возюкали "фейсом об тейбл", за твое вранье и безграмотность.
И ты еще имеешь наглость здесь о совести говорить?
Сколько же тебе ЛЕТ? Долгожитель хисторический!
Точно это же рассказывал отцу мой дед, украинский крестьянин Константин Корнеевич. У них в первые дни войны была одна винтовка на пятерых или десятерых, уже точно не помню. А за несколько колосков, собранных голодными крестянами на Днепропетровщине, могли расстрелять, если поймали бы - он с моем отцом, ещё пацаном был, по ночам ходили собирать колоски, потому что всё отбирали власти, есть было нечего, хотя мать была доярка, но жили страшно голодно. Немцы выгнали из хаты, сами заняли (стояла на горке, вся округа видня), бабушка всю войну с детьми прожила в землянке.
Какой отец взял бы с собой сына воровать колоски если за это стреляют? И сколько же надо было колосков тащить, чтобы и сынишкой рисковать? Так надо снопами, а не колосками тащить.
И как "немцы выгнали", когда отец "был пацаном", но мать "была дояркой", но бабушка "всю войну с детьми прожила в землянке".
Как то все напутано.
Никитка Мигалков всю правду поведал! С дрекольем на доты ходили. И надо полагать твоего деда как в том анекдоте. "А мiне, внученьку, расстреляли!"
У меня все в семье воевали, но ни один подобной глупости об "одной винтовке на десятерых" не рассказывал.Вы, неуважаемый пересказываете американский фильм "Сталинград" где бойцам предписывается идти в атаку без оружия, а винтовку взять у убитого товарища.Ни один документ, ни один очевидец, ничего подобного не подтверждают, а вам стыдно должно быть пересказывать американские байки и подлости господ Сванидзе,Соколова,Альбац и прочей либеральной шу..шеры.
1) Такого фильма я не смотрел. Это Вы порете глупости.
2) Это чистая правда, что оружия не хватало. Отец рассказал мне со слов деда. Он был простой, честный человек и диткам своим правду о войне рассказывал.
3) Может, Ваши и воевали, но уже не в первые дни войны, когда солдаты-новобранцы были катастрофически неподготовлены.
4) Ваших любимых "господ Сванидзе,Соколова,Альбац" вообще не знаю, потому что живу в другой стране, к счастью, далеко от Вас, и времени нет такой мусор читать.
сообщите часть в которой дед воевал. Можно ведь проверить. А то вот интересные разборы мемуаров "мемуаристов" встречаются. То он командир взвода и "снайпер", то артиллерист, то санитар. А по документам он снайперки в руках не держал. И наводчиком никогда не был. Другой аж герой СССР. Только за тот бой в дивизии никто не награжден, по описаниям чел даже в бою не участвовал, а вот по воспоминаниям...
Это вранье у вас,а Улан на форуме больше 10 лет и человек уважаемый, он ни разу не сказал слова неправды и всегда ссылался на документы и факты.
Если вы живете в другой стране, то неудивительно что Вы НИЧЕГО не знаете.Совет- если не знаете , не лезьте в обсуждение туда где вы полный ноль.Уж очень глупо и позно выглядите.Для справки- в первые дни и месяцы войны, призывали возрасты, которые недавно прошли службу в армии, то есть были ОБУЧЕНЫ.
Идите со своим враньем на ваши заграничные форумы.Судя по слову "диткам расказывал" вы или из Украины(другой страны) или из Канады.
Оружия в СССР хватало, посмотрите статистику выпуска по годам в период с 30-го по 41-ый год.Его на складах еще со времен Первой мировой и Гражданской достаточно было.
Так читатйе документы , а не слушайте пересказы через десятые руки.
Во времена Сталина закон о "трёх колосках" действовал на всей территории СССР
С таеим ником и отец "корнеевич"? А почему не монтеевич? ТЕБЕ В США всё равно, как отца звали! Врать где учился? У дедульки?
Мой дед был украинский крестьянин, так его и звали. А таким как Вы отвечать - всё равно что метать бисер перед свиньями. Пусть Вас покарает страшная кара за неуважительные слова о моём деде, защитнике Родины, ветеране ВОВ. Пусть на Вашу голову падёт самое страшное наказание, и чтобы Вы потом поняли, за что Вы наказаны. БТП!!!
Читаем Башенова, Суворовa, Буровского, Солонина, Веллера,
же перечитывать это вранье? И вы бы тевтон, хотя бы фамилии не перевирали. Нет такого Башенов. Есть БЕшАнов.
И после этого верить что вы что-то читали?
И Буровский, раньше его уважал, в этакой писанине обгадился весьма сильно. А уж всякие солонины, буничи, соколовы это просто смех. Часто сами не понимают о чем пишут. Например методами соколова легко насчитать для немцев безвозвратных потерь под 20 миллионов. И даже больше. И потери танков в несколько раз выше, чем они имели. Таковы логические построения этого филолуха.
Сволоту не читать, а судить за клевету надо!
Да вот не выходит ту клевету доказать. Там вранье в советском официозе лезет.
Впрочем, судить то можно, был бы человек, а статья найдется.
выходит. Вранье в советском официозе против сегодняшнего вранья резанутых - это как дюймовочка против Халка или Годзиллы. Соверское врнье было стыдливое и скромное. А сегодняшнее?
Когда насчитывают больше убитых солдат, чем было призвано в КА на 75%!!! Это как? Или то, что Сталин арестовал полтора миллиарда?
А немцы, ухохотаться, потеряли убитыми за ВМВ немногим больше 2-х миллионов на восточном фронте и чуток на западном. Но отчего из 22 миллионов призванных, ТОЛЬКО НЕМЦЕВ, в результате Берлин обороняли в т.ч. фольксштурм? Куда делись миллионы неубитых и нераненых?
Ну перебили 3-4 миллиона немцев. Ну из раненых пусть пять миллионов не вернулись в строй. Где в 45-м больше десяти миллионов???
Вызываю на дуэль.Вы будете на стороне Резуна, доказывать его правоту, а я гарантирую что его вранье легко опровергну.Это сделает любой, кто плотно интересовался историей Великой Отечественной, а не тратил время на "Гарри Поттера".
Ну как? Слабо? Начинайте, жду от вас первый тезис от Резуна.
Вот все на Резуна зацикливаются, хотя и у него, кроме закидонов с сапогами и мелкими ошибками в названиях техники огрехов не много. Во всяком разе в целом у него все описано верно, вплоть до сугубо НЕоборонительной дислокации РККА.
А вот, скажем, Соломина поопровергать не хотите?
деле резун и про дислокацию врет. Вы как раз "в целом" ничего видимо кроме резуна и не читали. А по дислокации у него и дивизии находящиеся в 400-450 км от границы "придвинуты" к ней "вплотную". И у него "мелкие" огрехи и например когда он описывает количество танков в немецкой и советской танковых дивизиях. Про преимущество в танках пишет, а вот про ГИГАНТСКОЕ преимущество в противотанковой и зенитной артиллерии в пользу немцев забывает. Забывает про преимущества в связи и например такой мелочи как масло-водо-заправщики. В немецкой дивизии их множество и есть бронированные. А в КА на всю армию их три шучки. Небронированных. Или приписывает пешедральность немецкой пехоты, когда немцы в 40-м, только от Франции получили 300 000 авто.
И Солонина то опровергать легко. Кстати, если вы не знаете, то он уже получал премию имени Геббельса. И кандидатом был не один раз в соревновании с достойнешими конкурентами - сванидзе, латынина, новодворская.
-
И вы бы подумали. "Закидоны" с сапогами такого масштаба случайно не делаются. Это же каким дебилом надо быть чтобы писать про кучи в десятки миллионов сапог. Да их вообще такого количества в армии и на складах такого не было.
Это глупость или намеренное вранье в расчете на массового обывателя не умеющего считать?
И если вранье, то отчего в других ситуациях ему не врать из такого же расчета?
Я вам расскажу почему он про сапоги написал.Во-первых этот "факт" выдуман от начала до конца.А потребовался он для того чтобы подтвердить что СССР якобы собирался первым напасть и завоевать всю Европу.
При чем здесь сапоги?Тот кто служил в армии, помнит, что те кто направлялся служить в Европу(ГДР,Польша,Венгрия,Чехословакия) получали вместо кирзачей кожаные сапоги и кожаные ремни.
Типа чтобы не позориться в Европе кожзаменителями.
Но господин Резун не знает о таком разделе в истории как "униформология".Это наука изучающая историю униформы и т.д.
Так вот в Европе в тов ремя носили ботинки с обмотками и французская армия и английская и немецкая и ничуть этим не заморачивались.
прикидывал объем в сапогах "пирамиды Хеопса". По минимум-минимальной оценке - это более 60 миллионов пар сапог. Даже предположив, что в СССР нашили гораздо большее количество сапог - никакого резона вести на некую безымянную станцию такого количества никакого смысла не было. Сапоги выдают в месте формирования частей.
И например Гальдер в Дневнике отмечает случаи типа "захватили 16 гаубиц" и т.п. Но про миллионы пар сапог ни полслова.
-
Я не верю в глупость резуна. И он вполне мог знать про то как и кому выдавали кожаные сапоги.
Но - заказ надо отрабатывать. Ведь тут чисто удар на эмоции. Воображение рисует гигантскую гору сапог. И все пропало! Все досталось супостату! Ну про "сжигали" - фантазии. Такую гору кирзы не сожжешь. Ясно каждому кто пытался сжечь хотя бы стопку журналов. Обгорит, а в центре нетронутая бумага. А уж кирза!
-
Резун много врет. Вот на немецкий пешедральный взвод 2 лошадки и 1 повозка. По факту. В немецком взводе есть миномет 50 мм, в советском ничего подобного. В немецком пехотном полку в 3049 человек аж 73 автомобиля, 600 лошадей и 210 повозок. В советском численностью 2582 гигантское число авто в количестве аж 8 штук, 336 лошадей и 163 повозки.
-
Но эти и многие факты "в целом правдивый", (как бы не умереть со смеху), резун опускает. А ведь есть еще и технические характеристики. МГ34 и МГ42 по техническим возможностям кроют Максим не говоря уж о ДП-27.
-
Вот "Не катит" опять "все описано верно" - но по фактам спорить не станет!
Ну почему же ничего... Жукова, к примеру, мемуары... Вот там такая святая правда про предвоенную обстановку, войска и т.п., что прям дыхание затаить хочется...
Как это тот же Резун про него - ему всю страну обобрали, а он даже танки посчитать не удосужился... Забыл мехкорпусов несколько..
А ведь авторитет, куда больше..
Ну вот и испугался. Все резунисты такие, как до конкретики , сразу в кусты. Вы мне неинтересны.С безграмотными, да еще трусливыми либералами, спорить,это себя не уважать.
Милейший. Соломин, это Юрий Мефодьевич, народный артист СССР.
А тот на кого вы ссылаетесь - Марк Солонин, не историк , а авиационный инженер, возомнивший себя историком.
Как с вами спорить о его опусах, если вы его не читали, потому что даже фамилию правильно написать не можете, чего уж говорить о содержании.
Вообщем подведем итог- очередной поклонник резуна и прочих солониных, ПОЗОРНО СТРУСИЛ и уклонился от конкретного спора.
Я Вам там кой чего раньше ответил 05.07.2015, 21:27. С Солониным, конечно, описка, извиняюсь...
А по сути - и в школе и в Университете нас учили "истории" - куда там Резуну по вранью. Резун привел вполне разумное объяснение лета 41-го. Солонин предложил свое видение этого. По большому счету они вполне стыкуются. Все остальные множественные "объяснения" этого погрома не заслуживают даже обсуждения, вроде бреда о двухнедельных невыполнениях приказов Генштаба, саботажа командования и т.п...
От спора я не уклоняюсь, просто ковыряться в мелких деталях нет желания, а по сути явления я высказался конкретно.
Резун перевирает факты, обрезает цитаты, выкидывает все неудобное чтобы "разумно объяснить".
Это ваше высказывание примерно как "в целом описание плоской земли на трех слонах вполне разумно, но ковыряться в мелких деталях я не желаю".
\\\
Красноречиво!
Мне не нужны Ваши жалкие оправдания. Я предложил Вам по пунктам обсудить аргументы выдвинутые господином Резуном.Вы отказались.Никакой сути явления в ваших высказываниях тоже нет.Это разве суть? Резун прав, пот ому что это единственно верное объяснение.
Это "суть явления". Или принимайте вызов или прекращайте смешить людей подобными высказываниями.
И совет - изучайте документы,а не фантазии господ Резуна,Солонина и иже с ними. Документов предостаточно и начните с изучения плана "Шапошникова" так в среде военных историков, называют действующий на июнь 1941 года план действий РККА на случай войны.
Официально он называется - "Соображения о развертывании...." от 1940 года с дополнениями и изменениями от 1941 года. Его составная часть МП-41, мобилизакционный план.Плюс к ним мероприятия по обороне , разработанные командованием западных округов и представленные в Генштаб. Это документы , а не фантазии господина Резуна.
Никаких других планов не существовало.
А рассуждения господина Резуна мне напоминают рассждения солдата -наркомана из фильма "ДМБ". Ты видишь там суслика? Нет, не вижу.А он там есть.
Уклонившись от спора, Вы признали что темы не знаете и испугались.
Этого достаточно.
Ещё как катит.А.В.Исаев не поленился и "прошёлся" по книгам Резуна основательно.Все накладки и натяжки Суворовские выложил в книге "АНТИСУВОРОВ.Большая ложь маленького человечка". Итог - предатель он всегда останется предателем,готовым за жрачку и крышу спецслужб обо...ть страну,которая доверилась ему, не брезгуя ни откровенной ложью,ни злобной клеветой.
Не только Исаев.Но и Мартиросян и Кожинов,Житорчук,Нерсесов и многие другие авторы.
Вы ,наверное,помните тогдашний угар , когда появились книги "День М", "Ледокол", Аквариум". Сначала действительно заинтересовался,но потом решил проверить - неужели власть настолько глупа?Копнул источники и на тебе - сплошь трепология, даже в мелочах.И понял, никакой он не пострадавший за убеждения,а самая обычная шкура предательская.А только Исаева упомянул - да просто первый на ум пришёл. Об остальных тоже знаю,но всё равно спасибо. Меня больше всего удивляет безответственность некоторых форумчан - берутся судить о вещах с чьей-то подачи. Нельзя же выставлять себя на смех - народ здесь в основном серьёзный,поймают сразу и ещё выволочку устроят.
Точно такая же ситуация была и у меня.И это несмотря на то, что какие-то базовые знания по теме у меня уже были.И все равно это было не потрясение, но удивление- неужели это было? Хотя уже при первом прочтении, по некоторым утверждениям Резуна я знал что это вранье, рассчитанное на безграмотного обывателя и на молодежь.Представляю какое впечателние это на них произвело.
Потом взялся снова изучать различные материалы и это только укрепило меня в тех выводах, о которых говорите Вы.
Сегодня в США празднуют День независимости,проходят парады в городах,не военные ,а мирные и очень красивые.Народ пьёт пиво. делает и ест барбекю и никто и не вспоминает о великой победе над англичанами.Им и сегодня есть чем гордиться в своей стране,нормальной устроенной жизнью.И никакая Россия им не нужна они о ней и знать не хотят не то чтобы там воевать с ней.Россия для них сегодня ,как хулиган в классе шумный, глупый , немного опасный.
Сепаратисты празднуют развал Британской империи? Круто.
Верно, король Англии времён американской революции, Георг III, называл американцев СЕПАРАТИСТАМИ.
И ещё.
Декларация независимости. Конгресс, 4 июля 1776 г. (Праздновали вчера, 4-го июля 2015 г.)
Принята единогласно тринадцатью соединенными Штатами Америки.
Первый абзац:
"Если в процессе развития человеческих взаимоотношений
становится необходимым для одного народа разорвать политические узы с другим народом,
и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и её Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению."
.
Возьмём, к примеру, население Крыма. Волею известных событий XX века оказалось оно в политических и экономических узах с другим народом, Украиной. Когда Украине 23 года назад подарили суверенитет, она с ним не справилась, но стала припадочной страной: припадки (к тому же - цветные) случались периодически, результат известен. Население Крыма решило решило разорвать узы с припадочными и разъяснило всем причину. То же можно сказать и о населении Донбасса.
Штаты свою Декларацию почитают, а признать за Крымом (и Донбассом) подобное право на независимость отказываются.
ОШИБАЕШЬСЯ, ВРУН ЗАПРАВСИЙ! Даже в старые времена на Индепенденс дэй НИКАКИХ ПАРАДОАВ НЕ БЫЛО, А ТОЛЬКО САЛЮТ, а СЕЙЧАС и подавно! ОБАМА ОТМЕНИЛ!
Хулиган агрессивный и сильно опасный. Я с вами не согласен в этом.
и кто тебе эти глупости рассказал?!
Ты лучше почитай последние статьи и выступления Дыйны Рорэбэкера (когрессмен-республиканец от штата Калифорния), Стива Коэна, Пэтрика Бьюкэнэна, Майкла Клэйра, Тома Энгелхардта, Чэса Фримэна, которые очень обеспокоены глупостью американской администрации в отношение России. Америка понимает, что ей уже нечем гордиться и пытается всячески навредить России. Хулиган в мире (шумный и глупый) - это Америка, которя развязала войны против Ирака, Ливии, Афганистана, посеяла смуту в Египте, Тунисе, Сирии, на Украине спровоцировала гражданскую войну. Весь мир не любит Америку.
Весь мир не любит Америку? Да неужели? Вы много знаете стран, в которые вас пустят без визы ? В основном это страны пляжного отдыха (десяток), из развитых- один Израиль. А вот американцам практически большая часть мира говорит велком! Вы, конечно, скажите, что американцев боятся! А нас, любимых, почему гнобят?
Почему на сессии Генеральной Ассамблеи ООН , голосуя за резолюцию, осуждающую Россию за Крым, почти все страны голосовали " за", против были Белоруссия, КНДР, Куба и Венесуэла, кажется. Китай и Казахстан (!!!), не голосовали против, воздержались.
Да что говорить. Весь мир не любит Америку, а любит нас, поэтому развалились не США , не ЕС ( загнивающие со времен бедного Маркса), а СССР, а его "цветущие" республики от большой любви тут же переметнулись в стан врагов.
Впрочем совковое воспитание никогда не даст вам сил признать очевидное.
Совковое воспитание научило многих антикомуняк писать,но не привило способности читать.Чисто,анекдотический чукча(не в обиду достойным жителям тундры),который "Не читатель,а писатель".Резолюцию на одну страницу не могут прочесть.В ней нет ни слова осуждения в адрес России.Декларируется приверженность принципам устава,констатируется проведение референдума в крыму без санкции властей украины(спасибо надо сказать регионально-комуняцкому большинству в верх. раде-оно и "легитимизировало" антиконституционный режим),а потому признается незаконным и призываются гос-ва-члены ООН не признавать изменение статуса крыма на основании референдума в марте 14 года.За резолюцию-100,"против","воздержались"-69,проигнорировали голосование-24.Другими словами-послали "резолютчиков" в мягкой форме.А всего то в гос-вах,не поддер. Запад много больше половины населения Земли.Вот,так,совки-нацюги.
Украина свой референдум о независмости тоже провела БЕЗ САНКЦИИ ВЛАСТЕЙ СССР.
потому что пишешь примитив, густо замешенный на глупости. Мой друг в Канаде пишет: мы вас, американцев, боимся.
И ты что, на самом деле не понимаешь, что происходит на сессиях ГенАссамблеи ООН?! Не понимаешь, как современный мир устроен?! Не понимаешь, что такое есть твои "почти все страны"?! Что стран [сторон] в мире нынче всего пять: США, Китай, Россия, Индия и "так наз. исламский халифат", а остальное - статисты?!
СССР распался бескровно (это - самое главное), по воле России (о причинах - не здесь).
А о "совковом воспитании", ты понятия не имеешь о моём воспитании. Что до очевидного, ты в упор не видешь очевидного.
И что переметнувшись из СССР в стан врагов ,твоя Украина тут же стала процветать и стала второй Францией?
Она стала самой нищей страной Европы.И самое печальное для тебя что говорит это не Россия, а твой любимый запад.Так что заявить что клятые маскали врут, не получится.Процветай и дальше.
Сколько однако свидомых врунов здесь на Км подвизается.Ожили после дебальцевских звездюлей.
Ну и пусть самопровозглашенные празднуют свои праздники! Очистили от аборигенов земли и заселили те земли, прошла пара сотен лет - все забыли те чистки - теперь все празднуют! Ну и флаг вам в руки, ежели к другим странам не лезете!
А мы будем праздновать свои праздники. Но кто к нам со своими заморочками полезет - получит по полной программе, как случалось не один раз.
Разве кто-то покушается на Россию ? Разве это не Россия лезет с армией и оружием на территории соседей ?
Не поверишь, Россия НЕ ЛЕЗЕТ с армией и оружием на территорию соседей.Доказательств этому кроме истеричных воплей Сени-кролика и Вальцмана, так никто и не представил. Правда еще Сеня Семенченко попытался развести американских сенаторов , как лохов, фотографиями российских танков на фоне гор в Ю.Осетии выдав их за вторжении России.Не прокатило.
Может у тебя доказательства есть? Так представь их в Совбез ООН, Что же до сих пор отмалчиваешься?
Ну ты и ублюдок.
для печати учебников истории,а не пальцем деланным всяким таким Соколовым,Поповым и прочей продажной сволочи.Выражаю личную благодарность Василию Микрюкову за его правдивую и документально обоснованную историю в период второй мировой войны.На таких как Микрюков стояла,стоит и будет стоять русская земля.
А ты откуда знаешь, что документально и правдиво?
Потому что у нас ЕСТЬ РОДСТВЕННИКИ, ДЕДЫ, КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ! Это во-первых. Во-вторых, есть свидетельства СОВЕТСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ, европейских и американских. В-третьих, ОБЪЯСНЕНИЯ ЛОГИЧНЫ! Но вам, жидам, до логики как до луны!
Знаю, по дневникам моего прадеда - полковника царской армии, по дневникам моего деда, штабс-капитана царской армии, награжденного в 1916 году орденом Святого Георгия, по воспоминаниям моего отца, участника ВОВ с 22.06.1941, кавалера ордена Красной Звезды, кавалера ордена Боевого Красного Знамени, по наградным представлениям и фронтовым письмам моего дяди, погибшего в феврале 1945, кавалера ордена Красной Звезды, кавалера ордена Отечественной войны II степени и по воспоминаниям моих бабушки и матери...
Забыли оказывается, что почти в каждой семье были погибшие в ту войну. У моего прадеда до войны было семьсыновей и три дочери, после войны остался один сын, мать и две дочки. И так почти везде. А Вы сударь про какие то доказательства лопочете.
То что столько погибло это и есть доказательста бездарности советского руководства особенно в первые годы войны
Это доказательство того что Гитлер планомерно осуществлял свои планы по уничтожению советского народа, по уничтожению славян.Наверно бездарное руководство то которое войну проиграло.Немецкое. французское, польское.
Да, кстати про первые годы войны. У вермахта было громадное техническое превосходство (промышленность всей Европы), так этого никто и не отрицает.
В 41г - Вермахт 5000танков, западные округа РККА - 20000 танков. Что устаревшие - вранье.
В западных кругах было около 12000 танков.
И если не было устаревших, отчего их немцы не использовали? 34-ки они применяли с удовольствием.
О причинах поражения в первые месяцы войны написаны тома. Причем самый детальный анализ и наиболее жесткие оценки даны именно советскими военными историками, а не писателями про злобного Сталина (кстати открыто признавшего свои ошибки). В вопросе ВОВ *Америка* давно открыта и все опусы нынешних *исследователей* честно отрабатывающих пропагандистскую копейку мне неинтересны. Я с детства слышал рассксзы своих дедов, очевидцев Сталинграда, Днепра, Кенигсберга, Вены и Праги. Один из дальних родственников в первые дни войны попал в плен под Минском, 4 года в Терезине, так что и тут все известно.
Это ни о чем не говорит.
Говорит. Говорит что Факт либо врет, либо не знает.
А что говорит?
Документы, факты,знание военной истории и военного дела, уставов и прочее.
Только абсолютно безграмотный обыватель будет тупо сравнивать количества , не учитывая множества сопутствующих факторов, которые влияют на боеспособность.
Чтобы было понятно, начните с докладной записки автобронетанкового управления НКО о положении с запасными частями для танков.
Потом со статистики об исправности танков на тот период, о том сколько находилось в ремонте в частях и на заводах.Кстати те что были отправлены на ремонт на заводы числились за частями.Потом пройдитесь по организации , танковых частей , их оснащенности, не только танками, но и заправщиками, автотранспортом, тягачами, ремонтными подразделениями и прочее, прочее, прочее.
Это правильный.профессиональный подход, а не дилетантский у них столько, а этих вот столько.Техника сама по себе не воюет.Без обеспечения, обученного экипажа и прочего , она мертвая железяка.
Желаю успеха.
И последнее- точную цифру танков в зап.округах подсчитали немцы, поскольку практически все они остались или подбитыми или брошенными(по разным причинам) на занятой ими территории.
По их данным это немногим более 10 тыс. единиц.
Прибавим пару тысяч, что отступали вместе с армией и получим искомую цифру- около 12 тыс.танков на начало войны.
Что тоже весьма немалая цифра.
А по советским данным (курс "История КПСС" да и куча "исторической" литературы 70-х, 80-х) около 2000 Т-34 и КВ и 5000 "устаревших", которые посовременнее многих немецких были (это, кстати, и у Резуна указано). Уже вранье минимум в два раза.
А с проколами в логистике (если это не попытка прикрыть наступательную диспозицию) органично приходим к самодуру тов.Сталину с непострелянным им окружением... Куда ни кинь..
Ну не катит , тебе же хуже.Ему про Фому- про документы, а он про Ерему- про Резуна.
Опять количество, опять какая -то "наступательная диспозиция", существующая только в воспаленном мозгу резунистов и прочая чушь.Где ее можно почитать-то эту "диспозицию"?
Милок предвоенные планы РККА назывались по-другому.Учи предмет.
Ты хоть знаешь какие именно Т-34 были в зап.округах? Или для тебя они все одинаковы?.
Ладно меня утомляют споры с дилетантами.Не катит, значит катись сам.
Он тут под дурачка работает , а я должен его фантази и с документами и фактамир опровергать. Не хочешь документы изучать- дело твое, только тогда не смуйся к людям, которые их изучали.Найди себе собеседников по своему безгреамотному уровню.
Да, Злой, не катит... Это только тебе кажется,что у тебя факты и документы, а остальные, несогласные, дилетанты. Тридцатьчетверки были, естественно, из первой серии с 76мм пушкой (относительно короткой, длину в калибрах не помню).. Ты про это это?
А под дурачка... это не аргумент. поверь, при желании тебя можно представить точно в таком же качестве.
И простой вопрос - давно изучаешь документы, какие и где, есть доступ в архивы? Или это просто пересказ близких по духу сочинителей?
Поймал тебя Злой, Т-34-76 тоже были с разными пушками.И длина калибра и конструкция.Первые Т-34-76 вооружались не очень удачной пушкой Л-11.О чем ты о понятия не имеешь.
Т-34 выпускали разные заводы и у всех были свои отличия.Что такое "гайка" в теме Т-34 знаешь?
Ох как у тебя против Злого не катит. Еще как не катит. Испугался ты в спор вступать и пытаешься заболтать.Позорный ты безграмотный резунист.Не катит у тебя.Совсем не катит. А документы , они не секретные, те же приказы по округам опубликованы, тот же план "Соображения о стратегическом развертывании", Мобилизационный план , МП-41, приказы НКО и Генштаба,технические харатеристики самолетов , танков, как шло формирование и укомплектованность мехкорпусов, все опубликовано и есть в открытой печати. Только вот похоже для тебя это новость.
Не катит у тебя.Ох как не катит.
А по сути есть чего? А то как с модификациями Т-34 откровение - опупеть! Демагоги вы, на дураков может этот треп и действует. До фига чего есть в открытом доступе, еще больше закрыто - только вы, голубы, ничего сами не изучали. Прочитали какого антирезуна и уверовали. А в такой фигне вранья не меньше, чем у самого Резуна.
У "Не катит", к4ак раз все по-сути, а вот ты ничего возразить не смог.Ни Злому, ни твоему оппоненту с таким же как у тебя ником.НИ-ЧЕ-ГО!!!
Только злобюно огрызаешься и больше ничего.Ту так что такое "гайка"?
По Л-11 ты тоже ничего сказать не мог.Но в принципе это всего лишь тебе показали, что ты полный ноль в теме, что прежде чем рассуждать о количестве танков,нужно знать МАССУ фактов, подробностей ,характеристиках, именно из всего этого складываются боевые возможности частей и соединений, а не из простого, тупого подсчета количества.
А ты даже не знаешь таких простейших вещей, но с апломбом вселенского масштаба и такой же глупостью ,лезешь рассуждать о серьезных вещах.
Чтобы знать о боевых возможностях той или иной техники, например того же Т-34 первых выпусков, нужно знать и о ресурсе нового на тот момент дизельного двигателя В-2, или о ресурсе двигателя М-17 для танков БТ и Т-26, которые составляли основу танковых войск.Ты хоть в курсе что М-17 это авиационный двигатель, выработавший свой ресурс в авиации?. Эх ты дилетант.Все на что ты способен это бросаться общими фразами, про "самолеты-шакалы", "автострадные паровозы" и миллионы боевых пловцов.
5000+2000=7000
12000:700=1,714
как то до двух не дотягивает.
-
Про проколы в логистике. Органично знаем что этой логистикой занимался генштаб и командиры округов. Органично понимаем, что у "не катит" проблемы с знанием исторических фактов. Куда ни кинь...
-
И не было наступательной диспозиции. По мнению немцев. Тут на совковую секретность не спишешь. Немецкие генералы а-ля Гудериан, Манштейн, Гальдер - их мнение.
А цитата резуном Рокоссовского... Так тут стоит найти эту фразу у самого Рокоссовского и сразу видно мелкое резунское мошенничество путем обрезания высказывания.
Считаем обыкновенно. 12000 - это что то святое? Я встречал документированные упоминания и о 17000...
"Не катит" встречал цифирь, то эта цифирь становится святой на автомате, по причине благости взгляда "Не катит". Так что ли? А то, что немцы не считают танки которые у них на западе, а резуноиды считают ВСЕ танки и все части, даже с ДВ и Азии. Давний дешевый прием.
Манштейн любил посчитать у себя только войска первой линии в мемуарах, а у противника ВСЕ, вплоть до удаленных резервных.
-
Где эти "документированные" упоминания?
-
Вон. Грантоед сУкалов насчитал только убитых солдат КА 60 миллиончиков. Какфилолух он наверняка не имеет понятия о методе "обратная задача". А ведь тоже "документированное". Немцы иные насчитали убитых на восточном фронте аж 2 миллиончика. А наши поисковики уже накопали столько, что официально признано минимум 3,3 миллиона захороненных в советской земле ИМЕННО немецких солдат.
А ведь наверняка обнаружено НЕ ВСЕ. И ведь немцев били и на других территориях и умирали немцы в госпиталях на немецкой территории.
И отчего то Берлин защищало в 45-м не 10 миллионов, а на порядок меньше народу с фольксштурмом. Куда делись бравый зольдатен?
Это все что ты смог возразить?
Ну допустим не 12 тысяч.Хотя посчитать не сложно. Количество мехкорпусов известно, степень их укомплектованности тоже.
Еще отдельные танковые бригады, оно и получается от 12 до 14 тыс.
НЕ катит у тебя.Совсем не катит.
И что это за "диспозиция" такая? Есть план ведения военных действий на случай войны.И называется он вовсе не диспозиция. Есть планы округов по прикрытию границы и прикрытию сосредоточения и развертывания основных сил , после начала войны.
Опять же они не называются "диспозиция". Почитайте например приказы про ПрибВО, они опубликованы.Там о выдвижении, развертывании и называются они именно "приказ" а не какая-то диспозиция".
Ох не катит у тебя.Совсем не катит.
Это доказательство, что война шла на уничтожение народа, страны и была эта война безжалостной. Кстати основное количествоо жертв пришлось на мирное население СССР. Если бы наши войска на территории Геррмании творили то же, что и они жертв у них было бы гораздо больше.
Вообще о Второй мировой войне давно все сказано такими личностями как Рузвельт, Черчиль, Де Голль а мнение Резунов-Суворовых и всяких современных поляков мало интересно. Калибр говорящих слишком ничтожен.
в 2010 году я, после 10 лет отсутствия в России приехал в гости к своей знакомой. у нее в то время сын учился в третьем классе. она попросила меня позаниматься с ним т.к. у меня было время. когда я начал читать учебники то у меня волосы дыбом встали - где они печатались???? кто такое позволил выпускать на территории России и учить по такому дерьму наших детей?
"Авторы учебника по истории России для 11-х классов В. П. Островский и А. И. Уткин, повествуя о разгроме немецко-фашистских войск под Москвой, разделяют точку зрения гитлеровских стратегов о причинах их разгрома, которые винят в этом сильные морозы, выводившие из строя моторы, отсутствие зимнего обмундирования и т. п." ___________________Если издали учебники с такими выводами, значит это было кому то нужно .Патрушев умудрился же сделать выводы на несуществующем заявлении Олбрайт. А тут все свое, и "историки" влияния кремля и внушаемая аудитория на месте.В нужный критический момент для создания злобных "кружев" против пятой колонны рукодельники кремля раз и вытащили этот материальчик с беспощадной критикой этой колонны в целенаправленной лжи. Теперь дело за молодежью , которая должна достойно ответить "лжецам".А вообще история рассказанная на пальцах это не история а продолжение мифов. Почему до сих пор не рассекречены архивы?
Маскируясь борьбой с СССР "наши" гозманы на самом деле плечом к плечу с американами и ЕС борються с Россией......и уже этого не скрывают! и ничего им за это не бывает.....
Читал учебник истории Государства Российского для учащихся старших классов.Вот образец беспристрастности и честности в изложении исторических событий.А для подобных авторов Уткина и К0,главное не точность исторических событий а соответствовать запросам "грантодателей"(не удивлюсь если подобные авторы повышали свои познания в США или Англии).Таких историков для прохождения практических знаний в принудительном порядке включать в поисковые группы по поиску погибших бойцов Красной армии.Может память об этих погибших пробудит в них совесть и им будет стыдно за клевету на этих бойцов.Хотя это из области фантастики.У таких людей всё по Марксу "честь,совесть,порядочность стали товаром".Вот они и торгуют этими понятиями.
А вы сами читали Уткина ? Вполне традиционный , добросовестный учебник. Не судите о книге по доносу коллеги -конкурента.
(с конца)
1. Должности' титулы, звания критерием истины не являются.
2.Э.Хоффер вкладывает в понятие "человек" нечто сугубо личное: как нравственная аппеляция, цитата превращается в доказательство противного.
3. Война(в т.ч.информационная) "от обороны на своем поле" заведомо проигрышна. Нации, в д.с. - Русской Нации, в её движении в Бесконечность - Нацизме невчем и не перед кем оправдываться. Ибо! Высший нравственные критерий Глобального Этногенеза - Планетарное Первородство, - Цель оправдывающая любые средства.
Поэтому.
Когда очередной представитель племени солоников начинает верещать о "русском фашизме - самом страшном из всех возможных", НАМ - Русским - следует отвечать: "Да! Вы так долго говорили нам, что мы, Русские, - фашисты, что мы наконец и сами поверили в это. И знаете, богоизбранные, - нам это нравится! Мы счастливы, что у нас есть Наше Дело - Наш Путь к Нашей Цели. С дороги!"
(прочее - разговоры для бедных)
Вот что вам (не всем, конечно) нравится быть фашистами - правда. Хоть один честный нашелся, вещи назвал своими именами.
наличие боеприпасов и припасов едв,а таккже одежды,медикаментови дажемыла-всё это обязательные атрибуты готовногсти воевать,и жалиться на дожди,жару или морозы несолидно.
у них мозги значит - сдвинутые, раз решили напасть на страну, известную своими морозами. Т.е. не до учли, идиоты. Так же и Наполеон, уже было, по их версиям, на мороз нарвался. Так что, пусть не на морозы, а на свою дурью башку жалуются, что полезли в морозильник, где их Красная Армия в дополнение ещё отжарила и парада на Красной Площади, увы, у них не получилось.
Спасибо КМ за ОТЛИЧНЕЙШУЮ И ПРАВДИВУЮ СТАТЬЮ!
хочу добавить .когда теряешь свои корешки не жди добрых всходов . ваши дети будут такими же мазепами .правда она одна и придумки себе новой истории и героев приводит к .. .. с трех раз отгадайте бандеровцы .вот вам промою глаза божьей росою .
этого соколова отправить в ипатьего .и долго долго .
Ну и какого вы, русские, даете всяким-разным извращать свою историю? Мне уже за вас ,,до соплей обидно,,! Неужели вам тоже ,,навешают,, , как нам ,,типа,, того, что :- ,,......к окончанию 1943 года воины УПА освободили большинство украинских городов,,. У меня такой маразм даже мозг отказывается принимать как информацию!
Обнаглел доктор педагогических наук 1-го класса начальной школы. Может быть в карате он чемпион, но в истории...
Чего писать всякую хрень,есть суд,доказал искажение фактов(не забывая ЗАКАЗЧИКОВ),т.е. клевету - срок,сиди и обдумывай жизнь после отсидки,да не забудь освоить новую профессию,потому как таких "учОных" на пушечный выстрел к науке не подпускать.Сторонники "европейских ценностей" взовьются - как, где свобода? Опять цензура? Пошлите свою свободу на ... Да ,в таких вопросах именно цензура, причём жесточайшая.Здесь много воплей о том,что при Советской власти приукрашивали историю.Может быть.Но приукрашивали подвиги во имя РОДИНЫ,а не прославляя нечисть вроде Власова и Бандеры. А это бОООльшая разница.
Времена смуты рождают большое количество дегенератов.
Спасибо за статью, будем знать своих "историков"-вырожденцев.
Больше всего народу во второй мировой войне уконтропупили "бандэровцы" и "полицейские батальоны прибалтов", причем в отличие от обычных, гуманных способов убийства, таких как артобстрелы, бомбежки, лишение пищи, крова и так далее, эти изверги использовали нестандартные, "особо жестокие" способы ведения боевых действий, по чистому совпадению подробно описанные еще в Ветхом Завете. Благодаря автору мы теперь все правильно знаем и понимаем про эту войну, спасибо ему за научную объективность и непредвзятость, а также за подробную и достоверную фактическую аргументацию. Хотя до Стешина и Коца автор малехо не дотянул, есть еще над чем поработать. Но история - это ж такая точная наука, в ней всегда есть место для совершенствования.
абсолютно не при чем.
"в отличие от обычных, гуманных способов убийства, таких как артобстрелы, бомбежки, лишение пищи, крова и так далее,"
Странные понятия у Вас о гуманности.
Вы -сатанист ? Что Вы имеете против Священной Великой Книги мира-Ветхого Завета ?
Ну очень богатая фантазия у автора. Живу в Бресте не в первом поколении. Хорошо знаю об расстреле детдома в Домачево. Так вот там небыло НИ ОДНОГО БАНДЕРОВЦА, повторяю для тупых, НИ ОДНОГО. Всё делали немцы.
После такой лжи я и остальной писанине не верю.
Сколько же вам лет Федя?))
Федя-"Ни одного бандеровца" - как сейчас помню! А Феде уже 80 лет?
"Важнейшие события Великой Отечественной войны извращаются в таких кинофильмах, как «Штрафбат», «Последний миф», «Враг у ворот», «Сволочи», «Курсанты», телесериале В. Правдюка и других"
На фоне нетленки Михалкова "УС-2" и "Цитадель" - весьма правдивые фильмы.
По крайней мере в них люди с дрынами крепости не штурмуют и годами не слудат по собственной воле в штрафбатах...
хорошая статья . хоть кто то правду про ысториков написал.
мне интересен один момент - это не тот островский который
на радио с пеной у рта доказывал что Сталин должен был идти на англию
а гитлер на индию и только случайности привели к ВОВ. сей жулик это обосновал закупками трусов для солдат РККА в июне 1941 !!!
Собрание сплетен. Этот сказал, тот сказал.
Это не сплетни, это быль. Почитав Марка Солонина и ему подобных, можно утверждать, что ни у одного из них не было матери. Мать на Руси - самое святое, что есть у русского человека.
"Авторы учебника по истории России для 11-х классов В. П. Островский и А. И. Уткин, повествуя о разгроме немецко-фашистских войск под Москвой, разделяют точку зрения гитлеровских стратегов о причинах их разгрома, которые винят в этом сильные морозы, выводившие из строя моторы, отсутствие зимнего обмундирования и т. п." ___________________Если издали учебники с такими выводами, значит это было кому то нужно .Патрушев умудрился же сделать выводы на несуществующем заявлении Олбрайт. А тут все свое, и "историки" влияния кремля и внушаемая аудитория на месте.В нужный критический момент для создания злобных "кружев" против пятой колонны рукодельники кремля раз и вытащили этот материальчик с беспощадной критикой этой колонны в целенаправленной лжи. Теперь дело за молодежью , которая должна достойно ответить "лжецам".А вообще история рассказанная на пальцах это не история а продолжение мифов. Почему до сих пор не рассекречены архивы?
А вот и еще прямые выдумки , буду рад ошибиться :"Герой Александр Матросов, грудью закрывший амбразуру вражеского дзота и обеспечивший своему подразделению выполнение боевой задачи, превратился стараниями некоторых «историков» в пьяного недоумка, поскользнувшегося на льду и случайно упавшего на амбразуру". Помилуйте, Микрюков, кроме как анекдота, вы такое читать не могли.
Вполне согласен , что Мюнхенское соглашение-символ близорукости и коварства. А секретный протокол к Германо-советскому договору (пакт Риббентропа -Молотова) с разграничением сфер захвата -лучше ?
1 августа 39 года Гитлер вторгся в Польшу , а через две недели с другой стороны , в соответствии с достигнутой договоренностью в Польшу вторгся Сталин. Вышли на линию разъединения и провели парад в честь удачной операции. И разве оправдание катынским расстрелам то, что Польша, как государство, вела себя не лучше других, включая СССР.
Естественно я всей душой разделяю мнение, что наибольший вклад в борьбу с фашизмом внес советский народ. Однако разве это меняет то обстоятельство, что в 40 году страны Прибалтики подверглись прямой оккупации , население, включая президентов этих стран ( за исключением одного бежавшего в Берлин), репрессиям , а в дальнейшем их территории- аннексии. Причем Россия, как государство, прямо признает этот факт аннексии в договоре с Литвой от 98 года. А Микрюков не согласен.
Таких примеров немало. Недаром М. вынужден в качестве утверждения своей часто сомнительной "правды" вместо
Не было совместного парада. Советские войска вошли после ухода немцев. На НЕМЕЦКОМ параде присутствовал советский комбриг и сопровождающике как наблюдающий за выходом немецких частей. В хронике нигде нет совместного прохождения.
Обычно в инете как "доказательство" выкладывают нарезку из разных фильмов, бывает и куски художественных вставляют.
В одном таком "доказательстве" я насчитал минимум ШЕСТЬ кусков из разных фильмов. А в одном таком же "доказательстве" ухитрились включить кадры из ВОВ, причем зимнего времени, когда уже лежит снег.
И не было аннексии Литвы. Была инкорпорация.
нельзя оправдывать расстрелы немцами поляков в Катыни. Что дальше?
Не люблю Сталина, но наука - не девушка по вызову. В Катыни поляков расстреляли все-таки немцы. Англичане знали это уже весной 1943-го. Как только сидящий у них в кармане генерал Сикорский вздумал подвывать Геббельсу, Черчилль вспомнил, кто выдал Гитлеру дату начала Норвежской операции и операции в Дьеппе, кто два года держит армию Андерса в роли ночных сторожей-нахлебников Британии и не допускает ее использования на фронте - и решил: хватит! Сикорского ликвидировали в Гибралтаре. Браво, англичане!
Я ж тоже за сию версию в отличие от конечнутого. И Сталин тоже не девушка чтобы его любить. Если Вы конечно не женщина-профессор.
А вот понимать что он делал и чего не делал - необходимо. И не приписывать то, чего он не совершал.
\\\
Кстати. Английский летчик, везший Сикорского, ВПЕРВЫЕ одел спасжилет в этот полет. Но, что забавно. И в этом у поляков виноваты были Советы. То ли в конце 90-х, то ли в начале 2000-х поляки еще проводили "доследование" и заявили что никаких следов деятельности НКВД обнаружить не удалось.
А вот Адьютант Андерса в своей книге-дневнике прямо намекает что именно англичане убрали его. Правда для того, чтобы продвинуть Андерса, чему Сикорский мешал.
Но версия сдачи поляками даты десанта англичан тоже имеет право на существование. Англичане мастера дезинформации и провокаций.
Что, том пресловутом "секретном протоколе" так и написано- " в соответствии с достигнутыми договренностями СССР вступает на территорию Польши через двеп недели после нападения Германии на Польшу"?
Может процитируете этот пункт?
Вы это опубликуйте вам премию дадут за новое историческое открытие.
Важно не то что кто-то что-то признал в 1998 году, а что было признано в 1940-ом, а в 1940-ом присоединени прибалтийских республик, было оформленно юридически безукоризненно.
В 1998 году признало не государтство а чиновники. Придут другие чиновники и дезавуируют это заявление.Доку4менты имеют значение а не заявления людей.Так что там с секретным протоколом, цитата будет?
Спасибо, Стоянов. Почти со всем решительно согласен. Только какое это все имеет значение, если страна в милитаристском угаре, если сами массы требуют заменить неудобную историческую правду на идеологические мифы, как это всегда было в СССР (вспомните хотя бы бессмертный труд Генерального Секретаря ЦК КПСС, товарища Леонида Ильича Брежнева " Малая Земля").
А власти, как всегда, служат народу, выполняют "требование времени". Как и интеллигенция , типа того же Микрюкова , агитатора и пропагандиста.
Стоянов, учите мат.часть. И не читайте на ночь перестроечных агиток.
"Некоторые «историки» заявляют об оккупации советскими войсками в годы Великой Отечественной войны Прибалтики, Польши и других европейских стран, обвиняя Сталина в том, что он не остановил армию после освобождения своих земель.
Если бы Красная армия не добила зверя в его логове, то фашистская Германия могла бы снова собраться с силами и добиться сепаратных соглашений с некоторыми из наших союзников (такой процесс в годы войны, к сожалению, подспудно шел), что в свою очередь грозило гибелью всему человечеству."
Если бы да кабы, да во рту росли грибы- был бы тогда не рот, а целый огород. Дешевая демагогия из раздряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька", чем "историки" типа Микрюкова славятся. Оккупация Восточной Европы Сталину была нужна совсем не для этого, а для того, чтобы распространить влияние идей социализма, а следовательно и СССР, ничего более. Ничего личного, просто бизнес, как говорится.
Что то автор искажает историю. Ничего не написал как РККА , советские солдаты и генералы лобызались с гитлеровскими вояками в Бресте в 1939 году. Приезжайте в Брест в музее Брестской крепости и краеведческом музее предостаточно фото тех времён. Скромный этот парень-Автор. Судя по всему у него кривая правда.
Федя опять "как сейчас помнит" эти лобызания. Где стоял, Федя? Ты ж помнишь расстрел детдома, наверное и лобызания помнишь?
Этот факт говорит о том, что Польша была разгромлена вермахтом, а СССР в этом разгроме не участвовал. Он просто занял те территории, которые были отторгнуты от СССР этой самой Польшей в 1920 году. И немцев попросили из Бреста убраться, что они и сделали. А вы, наверно, считаете, что лучше было оставить Брест немцам, да?
А Вы,retvizan, в курсе в каком году образовался СССР? Это об отторгнутом от него в 20-м году. Так она, Польша, тогда и Варшаву отторгла. Это как?
лживый факт. Польша Варшаву получила в 18-м. А вот ряд земель, которые даже англичане не считали польскими, она откусила.
Ну, что ж. Вы правы, Польша отторгла земли Советской Украины и Советской Белоруссии, в единое государство с Советской Россией они вступили в 1922. Но и без образования СССР республики были союзными. Смысл сказанного мною от этого не меняется. Польша была разгромлена, немцы дошли уже до Бреста, а ушли только после того, как их об этом попросили.
Почему это их попросили? По пакту о разделе и ушли. А смысл ваших слов весьма бессмысленен, так как тогда и Польша входила в состав Российской империи и понятия границ тогда не было. Вышвырнули красных с Вислы - вот и тебе и границы. Не вышвырнули бы - была бы и Варшава красной. А 1939 г - как ни крути есть вступление во вторую мировую на стороне Германии ( а по человечески - просто ПОДЛЫЙ удар в спину еще сражающейся под Варшавой Польше).
Смысл моих слов понятен любому здравомыслящему человеку. Границы Царства Польского в составе России вы можете посмотреть на картах. Поляки захватили после ухода немцев левобережную Украину до Киева. Откуда они были вышвырнуты. По странной случайности, одновременно с началом боевых действий с поляками из Крыма вылез барон Врангель, поэтому действия поляков можно назвать по-человечески просто: ПОДЛЕЙШИЙ удар в спину сражающейся Красной Армии.
СССР до последней возможности пытался заключить договор о взаимопомощи с Англией и Францией, но по причине подлого поведения Польши он заключен не был. После этого СССР принял предложение Германии о заключении пакта о ненападении. При этом позиция сов.руководства можно выразить так: вы хотите воевать с Польшей, мы вам не будем мешать, но вот эту территорию заберем себе, т.к. это по праву принадлежит СССР. Вемахт разгромил Польшу и СССР забрал себе то, что Польша, воспользовавшись гражданской войной, отхватила себе. Они получили по заслугам. Если бы СССР не ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию, то немцы дошли бы до тогдашних границ СССР, даже несмотря на то, что героические поляки сражались под Варшавой.
Про здравомыслие.
А Вы не пробовали смотреть не только на границы "царства Польского" в составе Российской империи, а Русско-Литовского княжества и Речи Посполитой мал мала пораньше? А то особо одаренные еще и линию Керзона поминают, вполне советским правительством тогда похеренную..
И что же Вы так верному корешу тов.Сталина не доверяете? А договор о разделе Европы на что?
взглянуть на границы государств майя, инков, атцеков? Или где сейчас айны с их территориями? Почему то вполне одаренные некатящие только малые кусочки предлагают смотреть в прошлом, а что-то старательно опускают.
Та же Галиция некогда НИКАКОГО отношения к Польше не имела. Но на это вы смотреть не пробуете. А вот например Вильнюс-Вильно? Как на него смотреть предлагаете сегодня?
А вот были такие города Штеттин и Бреслау, ныне Щецин и Вроцлав. На это стоит смотреть или нет? Вот многие немцы очень пристально смотрят.
И Майами когда то никаким боком к США не относились.
А Кореи некогда не существовали кроме как провинции Китая. Смотреть станем?
Мал мала пораньше? А зачем мне это надо? У меня душа за поляков не болит и их шовинистические великодержавные притязания меня не волнуют. У вас там историческая родина? Или вы заболели безродным космополитизмом?
белорусам (тем самым литвинам из ВКЛ) и украинцам напомнить о тех границах.
Договор о разделе Европы был в Мюнхене, в договоре о ненападении между СССР и Германией , о разделе нет ни слова.Или процитируй или прекрати врать. Гитлер был корешем Чемберлену, Беку,Даладье.Они фюреру руку пожимали и лобызались с ним.Сталин с Гитлером не встречался.
Сегодня нам нужна именно такая история, именно такая истина! А вы со своими фотографиями в Бресте все только портите!
Полный винегрет из правды, полуправды (передергивания) и самого прямого искажения фактов и прямой клеветы. Про правду писать нет смысла, вот пример полуправды (передергивания) -авторы учебника назвали 6-ю армию Паулюса и 4 танковую бригаду в окружении , причем привели и численность окруженных войск; правильно-4 танковая армия. Этой технической ошибке приписывается роль чуть ли не сознательной диверсии. Клеймя авторов учебников и книг , якобы возлагающих ответственность на СССР за развязывание ВМВ автор сознательно ставит на одну доску книги В.Резуна (Суворова) , где это прямо утверждается, и учебники А. Кредера, П. Мишина, Л. Жарова, Н. Загадина, где нет ничего подобного, хотя и упоминается о сотрудничестве Сталина с Гитлером и территориальные захваты СССР в 39-41 годах.
Тоже самое и фильмы: "Сволочи" -прямая фантастика, хотя на правду и не претендует.А какую диверсию углядел Микрюков в фильме "Штрафбат" или "Курсанты" ?
В качестве современной русской литературы автора возмутили эпитафия Бродского "На смерть Жукова" и книга Вадимова "Генерал и его армия". Сначала про Вадимова. Даже если М. с ней не согласен, то она никак не перестала быть достоянием русской литературы. Никакого восхваления Власова и Гудериана в ней нет, есть попытка понять их психологию, не более. А что касается Бродского, то весьма многими участниками войны разделяется мысль (приведу цитаты позже), что Жуков не считал жертвы солдат.(прод.следует)
воспоминания штрафбатовцев. Их немало. После чего и поймете в чем ложь.
Не знаю как "Курсанты", а "Штрафбат" прямая фальсификация.
Стоянов-"...есть попытка понять психологию Власова и Гудериана..."- а для чего понимать их психологию? Может быть вам интересна и психология Чикатилло или укра инских бандеровцев?
В особенности следует исходить из того, что лично Сталин всегда выступал за дружественные отношения между Германией и Советским Союзом… По моему мнению, можно с уверенностью считать, что Сталин поставил перед собой исключительно важную с точки зрения интересов СССР внешнеполитическую цель, которой он надеялся достичь, употребив свой престиж и усилия. Цель эта, как я глубоко убеждён, состола в том, что Сталин желал в серьёзной, по его мнению, международной обстановке оградить СССР от конфликта с Германией… Что эта политика направлена прежде всего на то, чтобы поиметь такого усатого друга, доказывает также позиция, занятая советским правительством в последние недели, тон советской прессы, безупречно освещающей все события, касающиеся Германии, и выполнение заключённых с Германией экономических договоров.
На эту всю возню и откровенное предательство с интересом наблюдали из-за океана. Всё шло по разработанному сценарию, начиная с 1917 годп, максимально убавить население Германии и России.
Конечно Гитлер двинул свои войска через границу СССР (бывшей Российской империи), здесь нет сомнения. Только для Сталина сроки этого нападения были известны ещё с начала 1941 года...
Не СССР победил коварного врага, а многострадальный русский народ, веками защищавший Родину. Победил из последних сил, даже с такими паразитами на шее, как эти большевики. Вот об этом факте, этот доктор педагогических наук умалчивает.
Подло и безнравственно!
Автор ждёт хвалебных откликов - mvu21@mail.ru
- для Сталина сроки этого нападения были известны ещё с начала 1941 года.
\\\
В начале 41-го сроки не были известны Гитлеру. Ибо он их несколько раз переносил и менял. А Сталину известны?
\\\
Была версия что Махно был наркушей. Как то сомневался до сего дня. А сейчас похоже начинаю верить. Хотя есть еще вариант - бедная и несчастная жертва ЕГЭ.
"Не СССР победил коварного врага, а русский народ!,,,"Как можно отделить русский народ от СССР? Чьи были танки, самолеты, корабли и т.д.? СССР или "народа"? А насчет сроков нападения на СССР уже 1000 раз отвечали, что нужно было закончить перевооружение, потому Сталин и тянул время! В общем , все комментарии по материалам предателя Резуна!
"...убиты в результате голода и пыток более 1,2 миллиона советских военнопленных (для сравнения: в советском плену из 2,4 млн немцев умерли 450,6 тыс.."
а сколько советских военнопленных всего было? Миллиона четыре-пять? И по времени они в плену были раза в два дольше? У немцев то погуманнее выходит... Совсем без ума пишут...
1,2 миллиона - это за 41-й год. А всего - более 3 миллионов.
-
Так что да. Как вы пишете - совсем без ума.
А с этим к автору статьи
начинаете кивать на него? Похвально. Но доказывает лишь то, что вы фактов не знаете и следовательно не понимаете написанное. Автор ошибся, а вы и не заметили. Ибо даже по немецким данным цифры совсем-совсем иные. По ним пленных 5,16 миллиона (по советским примерно столько же, правда делятся на военнопленных и четыреста с лишним тысяч "взятых в плен" военнообязанных но не призванных.
И по немецким данным
\\\
УМЕРЛО в лагерях...38,4%
КАЗНЕНО............9,1%
УМЕРЛО.............14,9%
в транзитных лагерях
\\\
Т.е. всего погибло 52,4%
\\\
А немцев в советском плену погибло менее 20%.
\\\
Как то слабо тянет на "погуманней".
\\\
И по советским данным погибло в плену чуть более 60%. Т.е. 2 из 3 пленных. А немцев 1 из 6.
Т.е. из 6 немцев в живых оставалось 5, а советских солдат из 6 осталось в живых 2.
\\\
Можете кивать на автора, но с какой радостью вы начали обелять немцев.
И до чего же хотят возродить все эти советские сказки... Видать и прям - полный абзац, если делают икону из сталинского фашизма (единственное его счастье - что кореш на него напал, тем он Нюрнберга и избежал).
А Матросов - ширина амбразуры ДЗОТа на выходе (стенки там, вишь, полтора-два метра минимум по уставам СА, которые помню) метра два, не назатыкаешься собой при все патриотизме. Очередная сказка...
Сами то понимают, что этим надругаются над памятью многих миллионов погибших?
а не ДОТе никаких "полтора-два метра" не наблюдается. Есть материалы в инете - гулите. И размер амбразуры по ряду чертежей всего 60 см.
Но чего не придумаешь, чтобы плюнуть в советское прошлое, да?
И ничего, что расчет на неосведомленность, или же это собственная безграмотность?
\\\
Так что это вы "со стороны" гадите на погибших.
Со стороны- " ... по уставам СА...". Так Матросов закрыл амбразуру немецкого ДЗОТА, а не СА!
Все эти ублюдочные "историки" забыли одно - Берлин взяли советские войска, а не германские взяли Москву.
Одни фашисты немецкие не добили других фашистов польских. Еще не вечер...
что тут комментировать. для этого существовало раньше государство, которое лицензировало учебники.
привлекательная - непривлекательная...
дурацкая постановка вопроса.
история просто есть.
имхо вопрос стоит лишь следующим образом: выводы из прошедшего делать или нет.
все остальное даже не от лукавого, а просто к психиатру.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.