Предлагаю поименовать это заболевание как "Киевская Укрь"
Напрасно вы, друзья спорите и ломаете копья. Абсолютно точно установлено, что самым древним цивилизованным народом являются укропитеки, или как их называют современные украинские историки - протоукры. Когда эстонцы прилетели на своих космических кораблях на планету Земля, протоукры как раз копали котлован под Чёрное море! Об этом свидетельствуют все наиболее продвинутые эстонские историки!
Очередное удивительное «открытие» сделали украинские учёные: ещё до нашей эры Украина наряду с Древним Египтом кормила всю Ойкумену (т.е. всю заселённую часть земли, – термин древнегреческих географов). Об этом киевскому журналу «Фокус» поведал доктор исторических наук, писатель и бандурист Дмитрий Белый. Цитирует историка ПолитНавигатор.Так для прикола.
Одной из главных методологических ошибок "украинских чудаков" является посыл: все, что существовало на территории НЫНЕШНЕЙ Украины являлось Украиной. Бессмысленно им что-то доказывать, если упомянутая мысль является для них аксиомой.
Далее.
Нашумевший в свое время учебник истории, в котором поселения первобытного человека на Днепре были названы историей Украины - яркое тому подтверждение. Это ведь была не ошибка или опечатка. Это просто доведение до логического завершения именно этой мысли: на территории современной Украины - значит Украина. И если отождествление истории поселений первобытных людей с историей Украины показалось все-таки некоторым перебором (да и было это лет пять назад, сейчас, думаю, на это даже внимания никто не обратит), то "укр-история" правления киевских князей уже вообще никого не смущает.
Далее.
Поразительны по своей примитивности доводы, которые кажутся нашим оппонентам убийственными. Один из самых популярных: возраст Москвы меньше возраста Киева. А что в России это кто-то оспаривает?
Тем не менее, наши украинские оппоненты с потрясающим по примитивности сарказмом раз за разом пишут нечто вроде: а где в это время была Москва...
Далее.
Хочу дополнить упрощенную историю древней Руси, приведенную Прилепиным.
1. То, что к моменту захвата Киева Олегом сам город уже был и там жили люди вовсе не означает, что эти люди были украинцами.
2. Олег ЗАХВАТИЛ Киев и на правах победителя имел возможность навязать и навязал Киеву его статус, сохранявшийся до 12 века.
Возраст Москвы меньше возраста Рязани. Пусть рязанцы вернут себе первородство Руси, раз уж киянам кажется, что в этом есть проблема их дремучей провинциальности...
Очень рад что Вас заело историки доморощенные.Как начали слюной брызгать аж приятно.Повторяю все что происходит с Вами уже было.Кричали товарищу Сталину :Спасибо товарищ Сталин за наше счатливое детство!Только детство счатливое иногда было без родителей которых уничтожали. Я Вам желаю от всей души пожизненного правления Вашего президента чтобы Вы вкусили все прелести жизни и потом говорили какие мы были дураки.И это будет.А что касается грамматики то говорят приехал в Россию в Венгрию или в Англию.А вот то что Россия наехала на Украину это факт Желаю удачи и благоразумия Привет Уралу
Много развелось на Украине "исторических извращенцев"! Говорящих на искусственном "синтетическом" языке, "ведущих своё происхождение" от несуществовавшего народа и восхваляющих выдуманное внеисторическое государство. В какой-то мере их можно сравнить с заигравшимися читателями толкиеновских сказок, всерьёз уверовавших в своё "Средиземье" и пытающихся приспособить это "Средиземье" к современому миру. Будучи не в силах осознать реальность, их деформированное сознание блуждает во мраке созданной ими же "Мории", вздрагивая от каждого громкого звука и ежеминутно ожидая появления ужасных "древних демонов". Бедные. Мне их искренне жаль, потому что когда они поймут степень своего "несоответствия" действительности и захотят в неё, в действительность, вернуться вполне может оказаться, что "возвращаться" будет некуда! Так как всё, что было у них (а было очень не мало) уже будет принадлежть другим, цинично выдававшим себя за их друзей, обещавшим "вывести из мрака" на "свет Божий" и ловко (как всегда, впрочем) воспользовавшимся их временным умопомрачением в своих интересах. А вот это уже будет совершенно другой "игровой жанр": не сказка, а трагедия, что с древнегреческого переводится как "песнь козлов". Вот эту "песнь" и запоют хором нынешние заигравшиеся участники "игры в Украину".
Не имеешь право называться русским, вот хохлом пожалуйста. Русский, даже живущий в хохляндии, не метет такую пургу, они умнее. В хохляндии сейчас уничтожено столько родителей, сколько и Сталину не снилось.
Ага, а вот голодные дети на Украине после каждого обстрела КАРАТЕЛЯМИ населённых пунктов Украины выбегали из подвалов, щёб поблагодарить их за счастливое детство. Благодарных детей было бы гораздо больше, если бы среди них находились те, кто был покалечен или убит КАРАТЕЛЯМИ. Я уж не говорю о сиротах, которые остались по обе стороны. ПРИВЕТ ВАЛЬЦМАНУ !
русскому Украинцу
"Ура т.Сталину" кричали и на Украине, история такая, что им Россия, тогда до 1953 года РСФСР и Украина , соответственно УССР были в составе СССР. На Украине , наверное погромче , известно, т.Сталин очень не любил именно русских , отдавая предпочтение другим союзным республикам.
Что касается грамматики -пример ваша цитата:"А вот то что Россия наехала на Украину это факт желаю удачи и благоразумия Привет Уралу".В какой школе учился "русский Украинец"? Ни одного знака препинания, собственно как и во всём комментарии.Грамотей , однако, наверное проживая далеко от границ и России и Украины сочиняются такие опусы, никто на неё не "наезжал"- она сама себя "промайданила", вырастила целое поколение людей способных только маршировать с факелами, прыгать по площадями орать "Слава ...".
К станку они не пойдут, за штурвал комбайна не сядут..."наехала", ха-ха.
А вот моё пожелание, приехать в Россию и посмотреть , как , что и почуму на самом то деле. Привет Европе.
В деятельности первых русских князей участвовали все славянские племена. К примеру в 907 году Олег ходил походом в Византию, летописец перечисляет, что с ним идут варяге, новгородские славяне, чудь, кривичи, поляне, северяне, дремляне, радимичи — короче, все, кроме украинцев, которых летописец (как и все летописцы вообще) забыл упомянуть
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/04/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/762451-ob-ukrainskoi-kolybeli-russkikh-
омонгольская княжеская история Древней Руси началась на Ладоге — переместилась из Новгорода в Киев — и закончилась во Владимире и Суздале.
Чуть позже Киевский митрополит уехал из Киева на Волынь, а потом, в 1300, году в Москву.
Никакой разницы для киевского митрополита не было — повсюду была русская земля: и в Новгороде, и в Киеве, и во Владимире, и в Суздале, и в Смоленске, — но Москва показалась наиболее удобной после уничтожения Киева Ордой.
Перед вами дюжина простейших фактов, с которыми ничего не поделаешь
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/04/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/762451-ob-ukrainskoi-kolybeli-russkikh-
точнее не куда:
1. Участвовали все славяне и варяги(разбойник, типа казаков-скандинаво-немцы, плюс все бойцы с ними пошедшие), укропов не было.
2. Киев, не 1,а 2, если не 3-й, после была ростово Свуздальская земля.
3.Повсюду была русская земля!
Простейшие факты с которыми ничего не поделаешь!
Тогда киевский митрополит был грек. Ему было все едино, что Украина, что Польша, что Московия В Польшу католики не пускали, осталась Московия.
Написал, сказал и не можешь опровергнуть артефакты - срок. Тогда Фоменко будет на зоне пользу приносить вместе со староверами с Лубянки, типа "Истахов" и гоп компания.
в том то и дело, что Историю пишут все кому не лень.
и каждый со своей "колокольни".
а Фоменко не первый кто обратил внимание на то, что всем известные "факты" не имеют точной датировки.
многие источники описывают одно и то же, но с разным подтекстом и выводами.
почти как затёртое - смотри кому выгодно.
в этом смысле школьная "история" всего лишь тест на воспроизводимость информации ;)
почти как стихи, но с той разницей, что всё же кое что поясняют с точки зрения информации которую удалось задокументировать в недавнем прошлом.
вот гляньте, к примеру, на нынешних хохлов, такое впечатление что они буквально вчера с Луны свалились ?;))
хотя по сути, большая часть жителей Украины всё те же "советские люди" !?
а как им хочется быть "особенными", что готовы даже стать "собаками" лишь бы не русскими.
может это всё же Чернобыль шалит ?;)
Баран, когда ты и Фоменко беретесь за "пишут кому не лень", получите срок. Потому что история довольно точная наука, базирующаяся на артефактах, а не на писульках фоменок.
Но что Шарикову высшую математику преподавать?
Пусть пишет, но статья в УК нужна.
а идиотам напомним, что даже современные методы датировки подвергаются критике всё того же научного сообщества ;))
не говоря уже о том, что начало отсчёта развития нашей цивилизации и разных народов постоянно пересматриваются с "математической точностью" ;))
Статья нужна за утаивание в запасниках музеев артефактов, которые противоречат романовской сказке о России.
Ребята истогрики, успокойтесь, Романовы уже не вернутся - можно правду говорить.
Ну так скажите.Ведь все давно разрешено.Пока же кроме фантазий Фомеко и откровенных врак Резуна, ничего нового не появилось.Кроме Украины конечно, где такое раздолье "правды" что никакакой толкиен не сравнится.В России тоже такого хочется?Мне лично нет.
А как же диссертации и научные звания?
Еще один интересный момент: общепринято, что возраст городов считается с момента первого упоминания в письменных источниках. Внимание, вопрос: в каком документе упомянут Киев полторы тысячи лет назад?
Читаю опусы вроде из Украины. Откуда столько ненависти и злобы.В войну так ненавидели немцев как бандеровцы ненавидят Россию сейчас.Я бы понял если бы Ваша страна достигла высот европейской цивилизации. Но что Вы можете принести народам Украины, кроме нищеты, разрухи, грабежей, изнасилований, обстрелов жителей Донбасса, повального пьянства. Ведёте себя как окупанты. Такой образ жизни нужен только фашистам. Уже не раз фашисты пытались установить свои порядки, всегда приходилось судить и вешать. Так что недолго осталось ждать незавидного конца такого разгула преступлений против человечества.
Зависть - вот что вами движет. Как же вы дошли до такой жизни что в своей стране простой народ боится рот раскрыть. Живуте по принципу - Вальцман всё разрешил, выбрали евреев для правления Украиной. Да очнитесь от этого дурмана. Неужели у Вас не осталось гордости, просто обычной. Кто у вас Герой Украины - еврей Степан Бандера. А Шухевич? Единственная страна в мире, где евреи фашисты стали героями, правят и грабят эту страну. Позорно жить как свора собак которых науськивает заокеанский хозяин. ГАНЬБА!
Уж Вам точно нечего терять, кроме жизни за интересы западных стран. Одумайтесь, пока по решению трибунала придётся вешать, как гитлеровцев и прислужников из УПА. Выковыривать из схронов и расстреливать за подлость и измену.
одумайтесь, украинцы ...
*
пустое это, теперь уже.
рубикон пройден, кровь пролилась и теперь каждый там по принципу "наших бьют".
теперь для формирования сильной оппозиции там понадобятся годы и годы терпения и твёрдой веры в справедливость для всех, а не лишь для майДаунов.
и всё это есть следствие(!) крушения экономики, а с ней и идеологии СССР.
есть теория (точнее слухи), что это была стратегия высшего руководства ...., чтобы скинуть экономическое бремя на плечи "преуспевающих" и тем самым реформировать свою экономику. В понимании того, что люди меняются значительно медленнее, чем технологии и, соответственно, народы по прежнему будут связаны идейными и ментальными узами, что не позволит Западу развязать очередной "Drang nach Osten".
время покажет.
но цинизм всего произошедшего зашкаливает.
чего тогда вообще стоят слова наших (и любых других) "краснобаев" ?
Вы ничего не поняли в комментарии от т"Русского" : имелось , наверное ввиду не конкретный "Серёга", а вся Украина, живущая на подачки и под прямом управлении США, займы от МВФ и,как не странно- России. Вот ненависть и рождается от понятия своей неполноценности , не я первый это сказал ( см. архив форума), только киевляне этого не понимают, ненависть, понимаешь, глаза застилает.
Если проанализировать текст,то сложно найти доказательство существования некого мифического народа.Было куча племен слаявнских,на западе куча германских.Иногда их удавалось объеденить на короткое время.Но начиная с 12 века,это уже было невозможно.Франкская империя германских племен,после Карла Толстого окончательно распалась,на ее руинах образовались со временем~Германия,Франция,позднее Швейцария,Австрия,Арагон в испанских владениях.
Вот в восточной, европе случилось нечто подобное.Мы жители Киева,отличаемся от жителей Москвы,как жители Парижа от жителей Берлина.Они тоже длительное время жили в одном государстве.
В общем прекращайте,эти байки про триединый невсамамделешний народ травить.А также Боголюбским восхищаться,который сжег Киев подобно Батыю и герой!))
Точно за то же что происходит в Киеве сейчас.За предательство, падение нравов, воровство и т.д.
Провинциал Боголюбский сумел захватить и сжечь столицу Руси?! А где же в это время было русское войско?
Это надо быть настоящим ватником, чтобы среди вечно растущих цен, кристально честной власти и прочей стабильности рассуждать о проблемах Гондураса или Украины.
и НА Украине такое поведение называется патриотизмом. А твои посты, дфмн, выдают мразь. Увы.
Моня утверждает, что нацюки, забывшие о своих "вечно растущих цен, кристально честной власти и прочей стабильности" и постоянно ошивающиеся на форумах клятых москалей - "настоящие ватники". Колбасит фимозного!
Простите, но здесь обсуждается Украина. А мы не видели ещё ни одного Вашего мнения по поводу того, что творится на Украине. Всё как-то резко сводится к теме Россия плохая всегда, везде и во всём. Можно хоть раз узнать Ваше мнение по происходящему на Украине?
Вот лично у меня там родня от Одессы до Харькова и мне не безразлично, как они будут жить. А Вы, видно, такой космополит, что Вас только Россия и интересует, хоть Вы в России и не живёте. У Вас что, профессия такая, гадить на Россию? Классический приём инфо-войны "сам дурак". И сколько можно просить, назовите, всё таки Вашу страну-идеал. Чтобы все посмотрели и сказали, да, там лучше. А то как-то однобоко получается. Вот Америка, например, где 45 млн. человек получают по продовольственным карточкам еду, и где ни роды не примут, ни аппендицит не вырежут без мед. страховки, это идеал?
Бывший, у "патриота", почему- то России манера такая, стиль жизни если хотите я читаю его комментарии может год , может полтора, и о чём бы статья не была, ла хоть о марсианах д.ф.-м.-н ( п.р.с.т.)обязательно свернёт в Россию. И не просто а что б сказать что-то плохое про Россию лишний раз. В бытность студентом в ходу был анекдот, примерно так :Расскажите всё, что знаете о собаках.
Студент: собака животное с густой шерстью, а в шерсти водятся блохи , блоха...
Довольно , лучше про рыб.
Студент: рыбы, живут в воде , покрыты чешуёй . если бы была шерсть, то ..
Вот и весь "патриот".
Позвольте ответить на ваш вопрос. На Украине прогнали воров и стало ясно что через некоторое время буден виден результат-повышение уровня жизни граждан. Такой пример не нужен стране где воры оседлали власть и именно Западом,на который пожелала ориентироваться Украина, пугают население.
Поэтому было принято решение. Навязать войну что бы либо вернуть воровскую власть ,либо оттянуть время получения результата.
Война навязана- такой факт,что первый управляющий Донбассией- москвич Бородай!- прекрасно это доказывает.
"На Украине прогнали воров" - все, аут, чел ушел в альтернативную реальность и постит оттуда.
На Украине прогнали воров ... для повышения уровня жизни,
а кто прогнал?
Порошенко, Яценюк, которые уже были во власти. Прогнали под руководством цэ Европы, Вики Нуланд и американского посла,спонировли это действо украинские олигархи, из любви к народу исключительно.
Самое забавное, что некоторые украинцы до сих пор верят "что заграница им поможет".
К сказанному Вами добавлю, более 30% американцев этой самой медицинской страховки не имеют.Лечись как хочешь.
= Бывший
\ Простите, но здесь обсуждается Украина
Для того чтобы отвлечь ватников от внутрироссийских проблем. Вы можете до посинения клеймить позором «хунту», придуманную Кисель-ТВ, но дороги в РФ от этого лучше не станут! А 16 трупов под Хабаровском? Опять Правый Сектор?
\ А мы не видели ещё ни одного Вашего мнения по поводу того, что творится на Украине
Чем быстрее Путин отстанет от Украины, тем быстрее там всё успокоится. Это моя точка зрения.
\ Вот лично у меня там родня от Одессы до Харькова и мне не безразлично, как они будут жить
Если устроить на Украине войну отмороженных запутинцев с фашистами от Кисель-ТВ, то Ваша родня жить на Украине не будет!
\ хоть Вы в России и не живёте
Евреи – тоже люди, даже обрезанные
\ Вас что, профессия такая, гадить на Россию?
Я уже сто раз объяснял разницу между патриотом России и путреотом Ресурсии
\ И сколько можно просить, назовите, всё таки Вашу страну-идеал.
Повторяюсь в третий раз: Новая Зеландия
\ Вот Америка, например, где 45 млн. человек
Там ещё негров линчуют, внешний долг большой и дураки со всего мира туда прутся.
А в путинской ресурсии негров не линчуют, внешний долг меньше и прётся только Средняя Азия. А нас лучше, чем в США!!!
Не только юные души.
Знаю одного чела ,за 60, физик по образованию(Воронежский университет), который проникся этой лабудой и что-то бормотал о "чайках", это лодки /пИроги, каное /))) запорожских козаков.
Именно поэтому нужно перестаь церемониться с эхами и пр. либерастическими СМИ
Вся НОЧНАЙ смена кУевлян повылазила! Как за малую родину разволновались! Успокойтесь, НИКТО вам не позволит присоединить окраину РОССИИ к исраилю или превратить этот участок РОССИИ в исраиль, как бы вы ни визжали и каких бы "хисторий" не придумывали!
И не меньше! Кто бывал в Монако, знает, что гражданином этого райского княжества мультимиллионеров может стать любой богач. Надо открыть только счет в банке миллионов на 10 долларов, купить жильё там из расчёта порядка 35 тысяч Евро за кВ. Метр, взнести там какой-то взнос и....живи, пользуйся райком. Налоги минимальны, лазурный берег, пляжи.....но есть там еще и особая каста - это монегаски, местные жители по происхождению. Их всего порядка 7 тыс. Человек. Так вот они - привелигерованная каста! Налогов почти не платят, всё им почти даром, практически не работают-а не надо, и так богатые. А если уж работают, то только менеджерами и только в банках. денег куры не клюют.... А вот пришлые мультимиллионэры долларовые, платят и налоги, и всё остальное, и даже не могут на улице Монте-Карло припарковать машину-это только позволено монегаскам... Так что вот такая демократия и западное равенство даже среди миллиардеров....типа, "Эй, ты...миллионер, забирай свою соплячку и дуй на подземную парковку...что? ...а ты не монегаск!"... Так вот, есть данные на основе последних научных исследований украинских ученых-историков, что украинцы произошли от монегасков!!!!!! Ну, то, что "Украина цэ Европа" они уже давно сами себе доказали, и это обсуждению не подлежит! Слава Украине и украинцам!.... Oh, sorry... Монегаскам!
Так в чём проблема? Неужели Вальцман не в состоянии обеспечить каждого бандеровца-монегаска 10-тю миллионами долларов и жилплощадью. Путь они на лазурном берегу жрут своё сало. А не монегасков пусть они оставят в покое.
На нашем форуме КМ.РУ мы развенчиваем "нелепые мифы украинской пропаганды" очень давно.Лично я-уже более четырёх лет,а другие и того больше.А мифам об украх,об Украине-Руси,якобы не имеющей никакого отношения к России,о выкопанном украми Чёрном море и прочим домыслам "майданствующих идиотов" нет конца и края,они растут,как грибы в Беловежской Пуще в тёплую дождливую погоду.А всего-то,чтобы узнать "...откуда пошла Русская земля,кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля",нужно прочитать или перечитать 10-15 первых страниц "Повести временных лет",скажем,по Лаврентьевской летописи 1344 года.Из них "майданствующие" узнали бы,что племена,которые "пришли и сели по Днепру и назывались полянами" и те,которые "сели около озера Ильменя" и те, которые "сели по Десне" и т.д.-все они принадлежали к "славянскому народу",а "по его имени и грамота назвалась славянской".Словом "русь" назывались варяги.Выражение "Русская земля" появилось в связи с походом Руси на Юг и далее на Царьград,согласно греческой летописи.Всё просто.Проблема в том,что
современные украинцы-сепаратисты,пытающиеся построить Украину-не Россию,"Повести временных лет" не верят,ибо для них спонсоры Майдана создали "нелепые мифы",отказаться от которых народ Украины сможет только тогда,когда рухнет режим киевской хунты.Так что,никакой "украинской колыбели русских" не было,а была Древняя Русь-общая колыбель нашего единого восточно-славянского народа,включающего великороссов,малороссов и белоруссов.
Конечно, нужно внимательно читать "Повесть временных лет", особенно учитываю то, что оригинал написан на бумаге из 17-века. Так и Киев стал высосанной из пальца столицей Олега.
Ага! А статьи договора 906г. между "князем русов" и императором, предусматривающий в качестве оговоренной дополнительной выплаты, "уклада", на города русов, включая Киев, Нестор тоже выдумал? Или это "москали" сочинили?
Перечислите города русов. И вы увидите что в основном это городки и села киевской области. СУществуют и поныне.
Понятно, что русов-россов, украинцами там и не пахнет.Молодец, чтог наконец-то до тебя дошла такая простая истина.
В договоре Олега с греками, как условии отвода войска от Константинополя, сказано:
- "Греки дают по 12 гривен на человека, сверх того, уклады на города Киев, Чернигов, Переяславль, Полтеск, Ростов, Любечь и другие, где властвуют Князья, Олеговы подданные";
- "Послы, отправляемые Князем Русским в Царьград, будут там всем довольствованы из казны Императорской..."
Бумага - не береста, в земле не сохраняется. Так что перепись рукописей, копирование их переписчиками в монастырях - обычное явление, вовсе не подвергающее СОДЕРЖАНИЕ рукописи сомнению.
Мой прадед говорил только на украинском, теперь как мне сказала бывшая русская из Украйны, ныне обитающая во Франции, это "суржик". Иными словами не совсем украинский язык. А вот теперь и разберись, где та Украйна есть.
Историю всяк можно прочитать, и по летописям, и по постановлениям троек, и по действиям УПА и КГБ, и по Нюрбергскому судилишу. Толкований может много быть, но если нет будущего, прошлое из вас вытянет силы. Смотрите вперёд.
Ваш прадед говорил на самом настоящем украинском языке. Теперь свидомые и заблуждающиеся презрительно называют его суржиком. При этом они не знают, что тот язык, который они называют украинским, является искусственным, в котором многие слова образованы искусственно и произвольно, а потом они были включены в учебники, которые вдалбливались в мозги нескольких поколений украинцев.
Что касается прочтения истории, то в данном вопросе лучше пользоваться теми представлениями о Руси, которые были у людей тех далёких времён. А они были, если вкратце, таковы: Новгород, Владимиро-Суздальская земля к Руси не относились, а Русью назывались земли Поднепровья - Киев, Чернигов и ещё пара городов. Но претензии нынешней Украины называться Русью возмутительны и не имеют оснований. Потому что Украина и та самая Русь, которую мы называем Киевской, совсем разные понятия - исторические и политические.
Что касается прочтения истории, то в данном вопросе лучше пользоваться теми представлениями о Руси, которые были у людей не очень далеких времен. А они были, если вкратце, таковы:Харьковская губерния словарь Брокгауза и Ефрона «По данным окончательного подсчета переписи населения 1897 г. в X. губернии было 2492316 жителей; из них в городах 367343. Свыше 20 тыс. жителей имели: губернский город Харьков — 174 тыс., Сумы — 28 тыс., Ахтырка — 23 тыс. Распределение населения по уездам см. „Россия“. Население почти все (98,8 %) русское, из них малороссы составляют около 81 % (2009411); кроме того (особенно в городах), живут евреи, поляки, немцы и др. В 1905 г. в X. губернии считалось 2919700 жителей.»
\\\\\
Печалька ни одного украинца на 1897 год.
Вы путаете. Претензия свидомых на название "Русь" основаны именно на том, что часть современной территории Украины и была Русью. О более поздней истории не идёт речь. Не оглупляйте противника.
а теперь посмотрите словарь Брокгауза и Ефрона по национальному составу Каменец-Подольской губернии, на 1897 год.
по губернии в целом:
украинцы -80,9%
евреи-12,2%
русские-3,3%
поляки-2,3%
молдаване
и румыны
1."Каменец-Подольской губернии" никогда не существовало. Существовала Подольская губерния.
2.Ваши сведения приведны не из словаря Брокгаузена и Эфрона, а из современной Википедии, где действтельно написано "украинцы". На самом же деле в словарях того времени никаких "украинцев" не существовало в помине. Вот, открываю краткий "Энциклопедический словарь" издателя Павленкова, 1899г. издания - оригинал. О Подольской губернии написано:"...Населенiе: малороссы, поляки, евреи, молдоване и др..."
3.Между малороссами и украинцами такая же разница как между сухим виноградным вином и уксусом. Называющие себя украинцами - это "прокисшие" малороссы.
Смотрим! Внимательно!
\\\
Т. 14 (27): Калака — Кардам. — 1895. — 4, 480 с, 8 л. ил., карт.
Т. 20А (40): Наказный атаман — Неясыти. — 1897. — 8, 481—960, II, 2 с, 14 л. ил., карт.
\\\
Т.е. том, в котором долна находиться статья о несуществовавшей Каменец-Подольской Губернии издан в 1895 году.
Том, где могла быть статья "национальный состав..." напечатан в 1897 году. Т.е. сдан в набор намного раньше.
\\\
Вопрос? Как в 1895 (или еще раньше) или задолго ДО окончания 1897-го года можно было узнать статистику за 1897-й год?
И была Подольская Губерния. Состав ваш приведен в Википедии по ней.
Только еще мошенничество. Данные по переписи взяты ни с какого не словаря. А с сегодняшнего Демоскопа, который ссылается на перепись 1897 года, кстати "Через год после проведения переписи, ЦСК опубликовал «Население империи по переписи 28 января 1897 года по уездам», где содержались предварительные итоги переписи. Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя.
Основные результаты публиковались с 1899 по 1905 года отдельными 89 томами "
\\\
Что еще раз показывает что ни в 1895-м, ни в 1897-м НИКАК включить данные в словарь БиЕ - не было НИКАКОЙ возможности!
\\\
Врите аккуратнее. Уши лжи сильно торчат.
Оне придумали "воссоединение украины с Россией", которое, по большевицкому мнению, произошло при челобитной гетмана Богдана Хмельницкого русскому Царю с просьбой взять его войско под скиптр Его Величества. Иде ж там "украина" таки была, когда в своих указах гетман Богдан писал полякам, что идет "свободити землю руську"?
Нацюки в своей тупизне не устают обновлять рекорды! "Каменец-Подольской губернии" никогда не существовало, но нацюки приводят ее национальный состав! Типичное нацюковское "неопровержимое доказательство"...
Точно искуственно придуманный язык, точно так же придуман язык и у Белорусов........и болгар и у сербов....от западная сволота придумала языки чтоб всех отгородить от русского мира)))))))))))))))))))))))))))))))))))
С вашим бредом в поликлинику на Привоз! Скажите там, что вы с анализом.
Словарь Брокгауза-Ефрона, о Харьковской губернии:
=Население почти все (98,8 %) русское, из них МАЛОРОССЫ составляют около 81 % (2009411); кроме того (особенно в городах), живут евреи, поляки, немцы и др. В 1905 г. в X. губернии считалось 2919700 жителей.»
Стало быть энциклопедисты делают различия между русскими и малороссами.
Большой Энциклопедический Словарь( не иначе свидомый!!!)
МАЛОРОССЫ - устаревшее название украинцев.
из Брокгаузаз-Ефрона
=
Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам. Сперва были заселены более безопасные северные пределы — от Припяти и Стыри до Киева, вся нынешняя Черниговская губ. на юг от Десны и сев. часть Полтавской. Эта сверная полоса украинского наречия граничит с областью полесских говоров, с припятским Полесьем и Залесеньем, население которых, по языку, представляет переходы от малорусского наречия к белорусскому....
Интернет в помощь
В лингвистике есть много данных, что украинский язык это диалект старобелорусского языка, который сам является диалектом древнерусского языка домонгольского времени.
Разум и глаза, а не интернет, вам самому в помощь.Я нигде не писал, что нет украинского, а лучше сказать, малорусского языка. Я чётко написал, что тот современный литературный язык, который свидомые называют украинским, есть искусственный конструкт. Такой же, какой пытаются соорудить из населения Украины в виде украинской нации.
и произвольно, а потом они были включены ..
Не стоит рассуждать о предмете, который вам не известен.
В украинском больше слов древнеславянского происхождения , а заимствования есть во всех языках.
Кто любит кидаться презрительными фразами о невероятном количестве тюркизмов в украинском языке должен знать, что в русском тюркизмов больше.
==
Покойный бузина тоже любил поглумится над своими соотечественниками насчет моря тюркизмов, а уж он, как филолог, точно знал что это не так.
Такими безапелляционными заявлениями Вы и подобные вызываете , совершенно справедливо, неприязнь половины Украины.
Вас не затруднит привести примеры "искусственно и произвольно созданных " слов.
ЗЫ. То, над чем стебаютя сейчас типа гвынтокрыл в реальной жизни не используется.
А прчём тут тюркизмы? Повторяю, вы из Украины, так как приписываете мне те слова, которе я не писал. Это особенность свидомых лгать. Что касается моих слов, котоые "неприязнь половины Украины", то вы много берёте на себя. Во-первых, в них нет ничего обидного и оскорбительного, во-вторых, вам надо знать собственную историю, а не питаться отбросами в виде майданутой пропаганды. Правда не повредит. А слова, естественно, я сейчас вспомнить не могу. Если нужно, то завтра я их приведу.
ошибаетесь, я из Подмосковья. У , завелись, какой текст, какие слова: классический форумный набор: свидомый, майданутый, лгать. Много на себя берете.
Нахватались из Интернета и тупо повторяете.
Вы хоть раз на Украине были, на карте показать сможете?
Что слова-то завтра приведете, значит не знаете.
Я вам навскидку все что угодно приведу.
У меня родной язык украинский, все предки жили на Украине, говорили на украинском, и я до 22 лет там же, как вы смеете меня поучать???
На Украине нет никаких русских, есть русскоговорящие украинцы.
То что на Украине раньше все говорили по-русски - враньё, то что не было украинского языка - враньё.
За Левобережную судить не берусь,в отличие от некоторых всезнаек, а Правобережная Украина всегда говорила по-украински.
Стало быть украинский язык и украинцы были.
Вы смотрели данные по Каменец-Подольской губернии? на 1897 год?.Империя.
М. Грушевский(1866—1934)
не успел ещё создать искусственно украинский язык,
и потом, искусственный язык невозможно внедрить в бытовое-семейное общение.
Во всех без исключения языках присутствуют диалекты, наречия и говоры. Один берут за основу и создают литературный язык. Украина не исключение.
Желаю узнать, где я лгу. Примеры в студию. Ждём-с.
Половина Украины всегда говорила и говорит по-украински, украинский для них родной.
Вы своей писаниной (все они русские, украинский язык искусственный) оскорбляете эту половину, они это никогда не примут и не поймут.
Пишете по-русски, а текст не воспр нимаете.
Грушевский - еретик. После уже не интересно, даже если Вы из подмосковья.
Примеры лжи?
Извольте.
То что на Украине раньше все говорили по-русски - враньё
====
Враньё то, что я писал, что на Украине все говорили по-русски.
На Украине нет никаких русских,
====
Тоже враньё, если вы имеете в виду этнических русских.Есть они. Если вы про жителей Украины, то надо это сразу оговаривать.
Стало быть украинский язык и украинцы были
====
Я вижу, что вы не понимаете простых текстов и лезете в бутылку.
Вы смотрели данные по Каменец-Подольской губернии?
===
Почти нет. Они меня не интересуют, потому что к моим словам они не относятся.
Был на Украине, и не раз. В отличие от вас, анонимного недоучки, я читаю достаточно авторитетных исследователей и историков. Ещё раз повторяю для майданутых: в современном украинском языке полно искусственных слов, которых не было в малоросском наречии. Что такое эта ваша "кулишовка", как не искусственный конструкт? В середине 19-го века существование "украинского" языка вовсе не было реальностью,и это понимали как противники его создания, так и сторонники. Язык народной малорусской речи, на котором были написан ряд литературных произведений был далёк от того,чтобы являться и называться особым литературным языком. Деятелей украинизма это не устраивало.Поэтому они стремились к созданию особого литературного языка, с помощью которого можно было очертить чёткие границы формируемой общности. И часто, когда простым украинским крестьянам читали тексты или ораторы вещали на литературном украинском, на этом сконструированном языке, они говорили, что ничего не понимают и просили не балакати по-украинськи, а читать им на "нашем, по-селянски,а не по-украинськи". Вот так, к вашему сведению, обстояло дело. Что касается конструирования и совершенствования литературного языкато в УССР им занимались Институт украинского научного языка и Наркомпрос. В основу работы был положен принцип противопоставления русскому языку, т.е. борьба с т.н. русизмами. Именно так всем знакомое слово "завод" специальным постановлением ВУАН было заменено словом "выробня", курсив стал "письмивкой"и т.д.
Украина, та что у края, отсюда украинец - человек, который живет у края. Вопрос: у края чего? Просветите нас.
Уточняю, Левобережная Украина говорит точно на том же языке, что и Правобережная. Полтавский диалект стал основой литературного языка. И Западная тоже - Луцк, Ровно и по северу до границы с Польшей, есть микроскопические диалектические отличия на Галичине и в Карпатах. Что касается, Левобережной Украины, то там действительно на границе с Россией в Черниговской и Сумской областях есть русские вкрапления, в основном староверы, которые бежали от реформ Петра, там тогда России еще не было, где-то 5-10 % населения. Во всех остальных частях Украины русские не являются коренным населением. Завозные, в основном вторая половина 20-го века после второй мировой войны завозились для работ на шахтах и порабощения украинского народа.
Нацюки скакали на майдане в шароварах и обсуждали тюркизм москалей... Пока небо не заволокло хмарами. Кстати, ни в болгарском, ни в словацком(и словенском), ни в сербском языках никаких "хмар" нет. Кстати, в "Слове о полку Игоревом" тоже.
НЕСЧАСТЬЮ - ЭТО ТАК. К сожалению, Киев был уничтожен монголами, уцелевшие ушли в леса на свере - к свои родичам, а пепелище постепенно заселили тюркские племена, давшие начала нынешнему украинскому народу. Так что это не русские имеют отношения к древним русам, а нынешние украинцы, пытающиеся присвоить себе чужую историю и мучающие чужой язык.
Плано Карпини, пишет что когда он ехал в ставку Бату, то увидел полностью разрушенный и обезлюдивший Киев, и его окрестности, а в степях под Киевом кочевали войска брата Батыя, который и выделили ему отряд монголов для охраны и сопровождения.
И тюркскими и кавказскими, что так же отразилось в названиях.Например город Черкассы.
Они никак не могли уйти в Московию, если и уходили то только в полеские болота или на запад, там была столица и князь Данило, в Киеве был только воевода. В Киеве жили русыны, на Западной Украине украинское население до середины 20 века называлось русынами.
называют отнюдь не свидомые и не заблуждающиеся, а с точностью до наоборот.
Это те, которые с экранов и СМИ ничтоже сумняшеся заявляют, что все были русскими и говорили на одном языке - русском. Грамотных тогда было мало, городов тоже было мало.
Не могли все говорить на одном языке.
На огромной территории естественно было много диалектов, наречий, говоров и других языковых особенностей.
Как в любой другой стране.
При создании ЛИТЕРАТУРНОГО языка в любой стране берут за основу один -два диалекта, усредняют и внедряют как литературный.
Так было ВЕЗДЕ.
Прадеды на южных и северных окраинах говорили на разных диалектах, но при этом друг друга понимали.
А церковные службы велись на древне-славянском или церковно-славянском не суть важно для форума.
Особоенно про церковные службы. Они велись на ЕСТЕСТВЕННОМ в то время языке, ибо "древнеславянского" еще не было. Кирилл и Мефодий от папы получили благословение вести службу на СЛАВЯНСКОМ языке, в начале в Болгарии и Фракии. Это элементарно говорит о том, что язык был один - СЛАВЯНСКИЙ. Естественно, с какими-то местными говорами.
Кстати, вопрос для анонимки: диалект какой же местности принят за канонический в вашем случае? :))Такие случаи я знаю, но они не относятся к Украине. И что за чепуха- "усредняют"? Берут среднее арифметическое?:)
Малороссийский говор.Ломоносов еще выделял в русском языке несколько говоров.В своей черновой заметке «О диалектах» Ломоносов писал: «Российский язык можно разделить на три диалекта: 1. Московский. 2. Поморский. 3. Малороссийский. Перьвой главной и при дворе и в дворянстве употребительный, а особливо в городах, близ Москвы лежащих. Другой несколько склонен ближе к старому Славенскому и великую часть России занял. Третий больше всех отличен и смешан с Польским».
Для малороссийского говора характерно бОльшее присутствие общих слов, чем сейчас в литературном украинском языке. Поэтому в нём видна работа по внедрению дополнительных украинизированых слов из польского и искусственно составленных новых слов.
С этим не спорю,но за основу должен был взят диалект понятный на данной территории.Далее пошли в нескольких направлениях:
1)Придумали новые слова.
2)Заимствовали слова из других языков.
3)Стали применять устаревшие слова не использующиеся в русском языке.
4)Оставили все слова которые употребляются только в данном диалекте.
5)Изменили написание слов.
6)Оставили алфавит отличный от русского.
7)Замена самоназвания народа(самое главное без этого дело не провернешь,возникнут глупые вопросы о малороссах),выдача паспортов.
8)Создание национальной республики.
В принципе не сложная задача для специалистов.Далее самое главное.Постепенное внедрение в умы,что это не русский язык.
Стесняюсь спросить, где и когда вы слышали этот малоросийский то ли говор, то ли диалект, то ли наречие.
Если судите по литературе(по чему ж ещё!), по Гоголю, естенственно, то сранвите тогда того же Прилепина с Куприным , Тургеневым или Булгаковы и почувствуйте разницу.
А то , понимаешь, с ученым видом знатока бросаетесь словами и выводами.
=Самым крупным подразделением языка считается наречие. Оно объединяет группы говоров и диалектов, имеющих определенные общие черты. Наречия, как правило, носят названия территорий: северновеликорусское, нижненемецкое, польское наречие мазуров (польское племя, живущее в Восточной Пруссии и Мазовии) и т.д. Наречия, в отличие от говоров и диалектов, которые они в себя вбирают, распространены на довольно крупных участках территории.
Я не мог слышать этот малороссийский говор, как эталонный, по причине относительной молодости, впрочем, как и почти все здесь. На это есть историки и исследователи. Ведь еще две сотни лет назад никакого "украинского языка" в Малороссии и в помине не было, и никому не приходило в голову вынашивать планы его создания. Малорусский этнограф А.Ф. Шафонский, составивший в конце XVIII века описание Черниговского наместничества (южной половины Черниговской губернии и западной половины губернии Полтавской), о языке малорусского населения писал, что он есть славянорусский и различается от великорусского (русского) только произношением и выговором некоторых слов, а в существе, вся Малая Россия со всей Российской Империей употребляет один язык. Я уже писал, что т.н. литературный украинский язык, созданный усилиями многих людей, искусственно внедрялся в головы путём издания словарей, через школы, систему т.н. просвитов и т.п. Современный украинский литературный язык создали с целью обособить Украину от России. Абсолютно понятно, что он сейчас является одним из инструментов конструирования новой украинской нации, на знамени которой написано только, что "Украина не Россия". Это бледно. Никакого позитива. Как впрочем, надпись на кайме: "Украина цэ Европа".
Служил в учебке связи первые полгода в 1974-ом году близ Полтавы. Почтовое отделение "Зализничное"(Железнодорожное) Полтава считается эталоном украинского языка.Ничего подобного нынешней искусственно созданной мове, за пол-года ни разу ни слышал.Ни от местного населения ни от ребят украинцев, которые служили со мной вместе.Ваня Якименко парень из украинского села, был типичным, "мовнюком", то что сейчас выдают на Украине за украинский язык и рядом с Ваней не стояло.Ваню из-за языка кстати и уровня образования (8 классов) из учебной роты перевели в роту обслуживания.Не потянул.Все остальные украинцы , успешно окончили учебку и разъехались по войскам, несколько человек в одной команде со мной уехали дослуживать на Дальний Восток.Хорошие были хлопцы.
Это те, которые с экранов и СМИ ничтоже сумняшеся заявляют, что все были русскими и говорили на одном языке - русском.
====
Вы, наверное, с Украины. Потому что желаемое выдаёте за действительное. В стародавние времена, называемые Киевской Русью, можно говорить, что они действительно говорили на одном языке, называемом русском. Ибо поляне, словене, древляне, кривичи и другие племенные союзы считали себя русскими. А хотите понимать эти слова, как относящиеся к 18-му или 19-векам. Называется передёргиванием.
Речь не о диалектах, а о том, что в действительности, многие украинские, как вы считаете слова, были искусственно придуманы или взяты из польского и украинизированы. Особенно это было характерно для периода украинизации 1925- 1932 гг., когда была дана установка максимально отдалить общие для обоих народов слова. Поэтому дело доходило до такого абсурда, что объявлялись конкурсы на лучшие слова, которые были на русском, но не было на украинском.
использовали запрещенные книги, отнесенные большевиками к религиозной литературе. В частности, применялась книга "Алфавитъ" на славянском, написанная в 16-м веке.
Названия месяцев "квитень", "травень" и проч. все взяты со славянского, теперь эти жн наименования остались в Сербии, ан "украине", которой никогда не сущсетвовало не было и никакой "мовы".
Точнее, всякий местячковый говор, например, Бердичева или Вятки, можно было при желании литературно оформить, как "мову".
Вообще, неояз "мова" менее древний, чем неояз "иворит" и еще около 100 неоязов, придуманных большевиками на подконтрольной территории бывшей Россiи.
Будь ласка, отгадай загадку: Потерявший память обречен – это о ком? Вам, как родственнику разрешаю сделать целых три попытки. Надеюсь на то, щё ваше начальное образование позволит это сделать.
Волей судьбы уже 40 лет назад приехал в Украину Конечно не раз приезжал в Россию.Все таки моя Родина а сейчас с ужасом смотрю что с Вами сделали. Откуда столько ненависти и злобы.В войну так ненавидели немцев как Вы нас Украинцев сейчас.Я бы понял если бы Ваша страна достигла высот цивилизации Но что Вы можете принести нам кроме нищеты, разрухи и повального пьянства. Такой образ жизни нам не нужен.Зависть - вот что Вами движет.Как же Вы дошли до такой жизни что в своей стране рот боитесь раскрыть Живете по принципу Ах как бы чего не вышло.Мне стыдно за Вас очнитесь от этого дурмана .Неужели у Вас не осталось гордости.Нельзя жить как свора собак которых науськивает хозяин.Уж Вам точно нечего терять.Одумайтесь .Ведь один Сталин уже был у Вас а история всегда повторяется
Ты такой же русский, как я японец.В России вряд ли когда был, а пересказываешь о ней ложь из Вальцман СМИ.Твое очевидное жульничество рассчитано на таких же как ты на цензор нет.Здесь тебе врать бесполезно.
"сейчас с ужасом смотрю что с Вами сделали. Откуда столько ненависти и злобы" - а что еще от кацапья ждать? На гиляку - и дело с концом! Это даже добрые украинские детишки знают. И весело скачкт под выкрики "Москаляку на гіляку!". Кстати, за призыв "Москалей на ножи!" на фекальных шествиях нацистов, начавшихся еще при Ющенко, хоть одно уголовное дело заведено?
"Зависть - вот что Вами движет" - надрывался нацюк на москальском форуме, начисто забыв, что укробайтеры толпами прутся в "нищую Россию" из "процветающей Щенэвмерлии", а не наоборот.
любить предателей? Да вы, хохлы, будете в первых рядах натовской армии, к бабке не ходи. Иуда он и есть Иуда, хоть поцелуй его трижды.
- "Русский" не напишет "в Украину", а напишет "на Украину", тем более говоря о событии сорокалетней давности.
- На себя посмотри и ужаснись тому, что с ВАМИ сделали. Мозги вам промыли так, что вы невменяемыми стали.
- К "русским украинцам у нас нет ни злобы ни ненависти. У нас есть злоба и ненависть к необандеровцам, укронацистам и пествующей их киевской власти.
- А каких "высот цивилизации" вы достигли? Приведите примеры и назовите имена.
- Разруха и нищета УЖЕ начались у вас и с каждым месяцем будут только нарастать. Неужели вы полагаете, что ЕС и США возьмут вас на содержание? Не зависть, а жалость испытываем мы к вам.
- Если вы сами, "раскрывая рот" можете только вопить "Слава украине! Героям слава!" то это и есть ваша "свобода слова"? попробуйте сказать что-нибудь другое - сразу очутетесь в мусорном баке.
- О какой "гордости" можете говорить вы - представители страны продавшей свой суверенитет и находящейся под внешним управлением других держав? Страны, живущей на заёмные деньги, которые вы никогда не собираетесь отдавать? Постыдитесь!
- Даже ненавидящие незаконную киевскую власть и украинских неонацистов россияне никогда не опустятся до того, чтобы называть народ Украны "сворой собак". Так кто кого ненавидит?
Проведите параллель - как ужасны толпы майданутых ныне на/в УКраине. А теперь перенеситесь на сотню лет назад - один в один Петроград революционный. Толпы революц. пьяни ведомыми обученными в Европе инструкторами (старыми большевиками)... далее см. соврем. Украина. Выборочное уничтожение населения по заготовленным спискам.
Таже взращиваемая ненависть: тогда к происхождению, к белым рукам, рубашкам, чистой обуви, к образованности... И шопот на ушко - убей их и их имущество будет твое. В 1920-е вагонами вывозил победивший "пролетариат" имущество в Европу и Штаты.
эт я тому, что от большевиской брехни как-бы избавится.
украинец- это что-то,с таким же успехом можно подписаться"немецкий француз",
Когда в России- то был лет 30 назад ?"Нищета , разруха и повальное пьянство" это про вас, может быть в России долбят по Пскову из "Градов" и! избирательно по мирным жителям? Ан-нет это Луганск, Донецк.Да нищие , мы нищие у подъезда , например моего дома припарковаться негде. И чего это украинцы тысячами едут в нашу нищету на заработки, из процветающей- то Украины. Почитайте данные ВОЗ про употребления спиртного . Россия далеко не первая. Чему завидовать? вечным майданам , вообще кто ,где и когда у вас работает? На площадях- попрыгунчики, руководство ездит по всему свету с протянутой рукой. Долг Росси у вас около 5 миллиардов долларов США , когда отдадите? Заводы , большие ( в Николаеве, например) заводы закрываются, порты( Одесса) -тоже. У вас за то гордость, вернее гонор польский , генетическая такая способность украинцев-0 надувать щёки. По другому говоря: без порток, но в шляпе."...боитесь рта раскрыть..", ага , а случаем не на Украине идёт охота на журналистов, некоторых уже "успешно" убили; не у вас ли только за ношение банта с " неправильными" цветами могут поколотить прямо в центре столицы.
А Сталин был и у вас, ибо в годы его правления Украина так же , как и Россия была в составе СССР .
Комментаторы из Украины см. ниже " Из Киева", "Сергей киевский", ну и конечно "русский украинец"на почве государственной политики Киева, а именно параноидальная русофобия, честно отрабатывают свои "баксы".
Вы действительно верите,что ненавидеть вас можно только за баксы?
Лично я в этом совершенно бескорыстен:)
"...один Сталин уже был у Вас" - а у Вас???
О чём спорите, родимые? Киев, Москва, Новгород да и все другие были нашими городами. Ну ладно, Киев можем уступить нашим братьям Турчиновым. Но надо же всё делать в законе.
P.S.
За двести с лишним лет мириканцы сумели из негра президента слепить, а твои земляки после трехсот лет бугрения, выше табунщиков так и не поднялись. Смекашь?
Патриотик, ответь на простой вопрос, в какую сторону смотрят бойницы "Великой китайской стены" и от кого она боронила? Ась?
И почему монгольцы узнали о своЁм великом ханЕ от европейцев аж в конце ХIХ века, а до этого спокойно пасли скотинку в своих монголицких пампасах и прериях, не заморачиваясь о "великих предках"? Даже ни одной частушки не сочинили про это, типа:
Среди зноя и пыли
Мы с Чингизом ходили
На "рысях" на большие дела.
По курганам горбатым,
По речным перекатам
Наша громкая слава прошла...
Половина сообщений опять модераторами игнорируется.Все равно Яценюк- Квазомодо.
В Лицевом Летописном Своде, якобы самого Ивана "Грозного", никакого Киева - НЕТ! И Рюрика нет. И 300 лет "киевской" истории нет. Родословную свою "Грозный" вел от Августа-кесаря. И "просвященные европейские монархи" его родословную признавали...
В ЛЛС Русь впервые упоминается 1114 годом, при князе Владимире поставлен собор в Новгороде....
А "Киевскую Русь" нарисовали позже - при Петре I в "Радзивиловской" летописи. Все другие летописи обнаружены ПОЗЖЕ Радзивиловской и являются её ПОСТРОЧНЫМИ КОПИЯМИ. Вся мировая история (и "Киевская Русь" особо) сплошной фальсификат.
Родословную свою "Грозный" вел от Августа-кесаря. И "просвященные европейские монархи" его родословную признавали...
\\\
Первый раз об этом слышу ссылочку почитать пожалуйста.Это утверждение не оспариваю т.к. считаю,что всего скорей правда.
Сооружения 11-го века в Софии Киевской, Киево-Печерской Лавре и Выдубицком монастыре тоже фальсификат?
виктор дрожжин
Ещё римский историк Иордан писал о том, что славяне ходили за добычей на Рим, да и арабский историк Ибн Фадлан писал только о русах. Гду тут хотя бы упоминание об украинцах?
_______________________________________________
Вы со своим правительством уже столько денег бедолаги вложили в отодвигании украинцев на второй план,что по ходу уже и не ясно в какую дыру отодвинул вас весь западный мир и вчерашние партнеры.
А они всё двигают и двигают. Баран и новые ворота,секретная басня Крылова.
"...отодвигание украинцев на второй план..."
У украинцев в истории до 19 века нет ни первого, ни второго, ни какого-либо вообще плана. Не может быть истории у того чего не существовало. Это примерно так же как нет и не может быть никакой истории до 18 века у США и, соответственно, у пресловутого "народа Соединённых Штатов".
Нацюк радуется "А они всё двигают и двигают. Баран и новые ворота,секретная басня Крылова", но толпы укробайтеров свидетельствуют о том, что в Щенэвмерлии значительно хуже...
\ Известный российский писатель Захар Прилепин размышляет и развенчивает нелепые мифы украинской пропаганды
А про Кисель-ТВ и распятого мальчика Захару Прилепину написать слабо?
Так, по мнению просвещённых антиватников, не было никакого распятого мальчика? Всё выдумало Кисель-ТВ? И в Одессе ватники сами себя сожгли? И в городах Донбасса сами себя расстреливали из артиллерии и бомбили? Сами себя убивали и насиловали? И правду Россия может найти в суде ВТО и прочих европейских/международных судах? О как детски наивны господа антиватники! Это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.
\ Известный российский писатель Захар Прилепин размышляет и развенчивает нелепые мифы украинской пропаганды\
Сначала среди всевозможного бреда, который можно отыскать в кладезях мудрости интернета, ищем подходящую псевдоисторическую теорию, потом её объявляем мифом украинской пропаганды, а уже потом его развенчиваем. Браво! Так продолжать и далее....
Таки разве не древние украинцы выкопали Чёрное море?
Конечно современные.Только вчера закончили. Теперь хотят прокопать новый пролив из Черного в Азовское море.
Вообще-то это российский проект.
"князь" с севера - значит вся история оттуда началась. А что там еще до варягов народец какой-та жил, так это ж просто часть фауны была. Поляне, кажется, если товарищ дугин не переименовал в полденномосковов или южнобутов. Еще раз нам пояснили, что нас нет, что нас придумали, синтезировали, пальцем делали... Зачем повторять миллион раз. Мы уже запомнили. Спасибо.
Это по настоящей истории.Так что всегда пожалуйста , правду полезно, знать, не все же вам бредни господ Бебика и "Белинского" изучать.
"князь" с севера - значит вся история оттуда началась. А что там еще до варягов народец какой-та жил, так это ж просто часть фауны была
--------------------------------------------
Совсем другое дело, если князь - Юрий Долгорукий, а народец обитал на р.Москва!
но до 16 века новгородцы называли себя словенами, но не рускими... после похода ивана 4 постепенно стали называться рускими... как это отнести к истории рускости...
С XI века в пределах Новгородской земли существует город (Старая) Русса. Это как?
Небось сам слышал?
Не было никогда отдельной Украины. Слово Окраина - воспоминание об оккупации Польшей части русских земель.
Киевская Русь. Были разные племена и князья с дружинами. Каждый год воевали - особенно после Ярослава. На всём пространстве тогдашней Руси. От Киева и до Владимира - практически непрерывно. Делили "налоговую базу". :)
Население городов быстро стало почти чисто славянским, даже в Ярославле, где в сельской (лесной)местности жили племена угро-финской группы. По данным раскопок. Видимо, что-то способствовало приезду ремесленников в города. Не исключено, что именно из Киева.
Всё верно, за исключением названия "Киевская Русь". Государства с таким названием в истории никогда не существовало.Было государство Русь со столицей в Киеве. Которое затеи распалось а потом вновь объеденилось но во главе с Москвой.
Мог и Киев объединить но к 14 веку он окончательно ослаб и превратился в провинциальный город.
Действительно, "Киевская Русь" - это термин возникций никак не ранее 18 века для обозначения Русского государства со столицей в Киеве. Сами жители того государства ни о какой "Киевской Руси" знать не знали и ведать не ведали. Точно так же, как жители столицы империи Ромев - Константинополе, не знали ни о какой "Византии".Кстати, они-то, по существующим документальным источникам, ни о каких "украинцах" слыхом не слыхивали. Начиная с середины IX века они пишут только о "русах". Слово "украина" или "украинец" им неизвестно.
Ещё римский историк Иордан писал о том, что славяне ходили за добычей на Рим, да и арабский историк Ибн Фадлан писал только о русах. Гду тут хотя бы упоминание об украинцах?
Это же не в Киевской Руси возникла Москва,- российские националисты на почве самомнения совсем не краснея несут бредовейший бред,- они просто счатливы от того, что срут на все народы подряд, а сейчас на Украину,- их просто прет от счатья. Больные люди. Какая им история? Им массовым анонизмом надо заниматься, а не про историю рассказывать,- это им будет явно к лицу.
Можете доказать что это бред? Или не имея знаний и возможности опровергать факты, не нашли ничего лучше чем просто по свидомой привычке нахамить? Вы даже не понимаете что те самым полностью подтвердили правоту оппонентов.Но для того чтобы это понять, нужно иметь хоть капельку ума и знаний, что у вас полностью отсутствует, судя по написанному.
Ктот тут националисты: кто скачет с известными криками или те, кто ненавидит бандеровскую хунту и удивляется сошедшим с ума украинцам?
Во времена князей-варягов главным показателем успешности князя было то-сколько земель он к своим владениям сумел прицепить. Мир непрерывно развивался и сейчас только единичные уроды полагают что прицепивши чужие земли- они будут считаться успешными. Сейчас наиболее успешными считаются те правители которые сумели обеспечить наиболее комфортный уровень жизни своим гражданам. И Россия и Украина по этому показателю затерялись в толпе. И рассуждать кто от кого из них произошёл просто смешно. Ведь все знают что ,например, лев-из семейства кошачьих , но мало кому интересно из какого семейства блоха.
Не мог быть Киев "матерью" городов русских, ибо Киев - он! Ну, в крайнем случае, мог быть родителем номер 2 или как там у голубых. Ну а желтый, как известно, цвет измены. Так что госфлаг Киева соответствует.
Вы правы, Е. Дело в том, что выражение "Киев - мать городов русских" является контаминацией (народной этимологией славян) скандинавского Midgard rusisk, что на деле дословно означало "центральный двор русов", а фактически - их главную военную ставку.
Крым, бар возле бывшей украинской, а теперь российской военной части. За столом сидят бывшие украинские, а нынешние российские офицеры. Там же и матросы - "чисто" российские, с континента.
Спустя некоторое время матросы начинают вести себя шумно. Один из офицеров делает им замечание: дескать, не смейте так вести себя в присутствии офицеров.
- Офицеров? Все офицеры выехали на Украину, а вы г..но.
Один из офицеров писал, что собралась в Севастополе группа отъезжающих на нэньку офицеров. Сели, поехали... И тут пришла разнарядка на оклады, довольствие и все прочее. И им успели через знакомых передать в поезд телеграммой. ВСЕ вернулись!
Что-то мельчают нацюковские сказочники... Рань подобные сочинения заканчивались "офицеры опустили глаза и быстро торопливо двинулись к выходу."
ЗЫ
Матросы-срочники в баре - это круто! По российскому уставу "губа" гарантирована, но украинским срочникам кирять, похоже, дозволено. И хамить своему начальству - тоже.
Влажные укрофантазии. Как раз-таки офицеры и контрактники практически все остались в Крыму, потому что набирали их на службу в основном из местных. Уехала только горстка западенцев.
см в том же Крыму - ноябрь 1920.
Майдан - турецкое слово. Этническим туркам сложно понять, что старинное славянское слово "украйна" (т.е. укрывающая) обозначало "пограничье". Это пограничье укрывало как раз от набегов турок и других тюркоязычных.
Всё верно, за исключением того, что Рюрик в Киеве не побывал. И ещё: Святослав хотел перенести столицу на Дунай, да не сумел.
Этим спорам уже более 200 лет. Отвечу Вам словами академика П.П. Толочко, по поводу северного происхождении названия «Русь» (перев. с укр.): «…при этом почему-то забывают отмечать, что удивительное превращение северных пришельцев в русов происходит только после того, как они появляются в Киеве. До этого летописец именует их варягами, чудью и т.д. Если название «Русь» уже в IX ст. благодаря тесным «словяно-финско-скандинавским контактам могла появиться только в среде этого смешанного населения», как утверждают некоторые исследователи, то почему Олег не провозгласил «матерью городам русским», не какой-либо северный город, скажем Ладогу или Новгород, который находится в центре этой «северной Руси», а Киев, расположенный от нее за тысячу километров? И как могло случиться, что письменные источники нигде не отобразили название «Русь» относительно северорусского населения. Летописец и далее будет четко разделять русь и варягов, и даже славян. 1015г. Ярослав выступил из Новгорода на Киев, имея тысячу варягов и других воинов. Святополк выступил им навстречу «пристрои бещисла вои, Русь и печенег». После утверждения на киевском столе уже Ярослав становится «володарем руської дружини».Для похода против Святополка и Болеслава Польского Ярослав «совокупилъ Русь, и варяги, и словене». Еще более показательны в этом плане свидетельства древнерусских летописцев XII-XIIIст….».
А где это время была Московия?
Мне тоже интересно- где? В истории государства с таким названием никогда не существовало, как и "Киевская Русь". На поляков просьба не сслылаться, это вы приняли их кличку, которую они вам дали и отказались от своего имени.Мы от своего имени не отказывались.Как были росами-русами так и остались.
Ненадо искать особенности какого то народа, дло все проще чем вы думаете... Все народы пошли от одного вида...просто так исторически сложилось что единый когда то народ начал делится и образовлись многочисленные племена...в одних племенах возникли свои Архимеды и придумали кто то топоры кто то стрелы...а другие племена ничего непридумали и были порабощены более развитыми племенами....И так происходит до сих пор....А русские или украинцы это молодая ветвь викингов..котрым надоело заниматся набегами и они ушли зеленые леса......но пришло время и пришлось этим людям обеденится....а рускими их назвали потому что они были руссые.......а украинцев назвали украинцами потому что они жили не в центре на окраине....а белорусы это более русые.......атак что нет никаких особенных русских....все мы принадлежим к европейцам.......а кто считает особеность то тот националист......
уже ни шведы ни норвежцы не верят. У них государственность возникла на два-три века позже.
Белая Русь - значить обелённая, не платящая дань татарам, жители Белой Руси, естественно, белорусы. Правда они тут же попали под Литву. Украинцами малороссов назвали в конце 19 века польские лжеучёные. Русские - те, кто платит дань Руси ( чьи данники? Русские). Русь ославяневшееся кельтское племя ругов, что значить красные. Их так прозвали за любовь ко всему красному - красные княжеские плащи, щиты, стрелы.
Ну да как то так....а все вместе белорусы украинцы руские болгары сербы это славяне.....но никак не руские как заявляет кремль.....ВВП хочет выделить русских выше чем всех остальных вот в чем причина раздора.....Вы врзмите назовите Питерца Москвичем...да он плеватся будет.....и в морду даст...и Москвич никогда небудет Питерцем ибо ненавесть ...............Ошибка ВВП в национализме и выделении одного народа над другим.....мы это проходили в 40 годы........
БОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЖЕЛАНИЙ ВВП. И ЕСЛИ ТАК АНАЛИЗИРУЕШЬ И ТЕБЯ ЭТО ОБИЖАЕТ, ТО СТАНОВИСЬ РУССКИМ, КАК НАЗЫВАЛИ СЕБЯ ПРЕДКИ.
ПИТЕРЦЫ И МОСКВИЧИ, КИЕВЛЯНЕ И НОВГОРОДЦЫ ... ЭТО ВЕТВИ ОДНОЙ СЕМЬИ, НО И СРЕДИ НИХ ЕСТЬ УРОДЫ, ИБО В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ НИХ. НЕСМОТРЯ НА ВАШ ВОЗРАСТ (ВЫ ТАМ ЧТО-ТО ПРОХОДИЛИ В СОРОКОВЫЕ)НАДО ПОМНИТЬ, ЧТО ЗА ИЗВЕСТНЫЕ СЕМЬ ВЕКОВ НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. УМНЫЕ СЕМЬИ И СОСТОЯЩИЕ ИЗ НИХ НАРОДЫ СИЛЬНЫ И ЖИВУТ, ПОКА ВМЕСТЕ В ГОРЕ И В РАДОСТИ. А УРОДОВ РАЗДЕЛЯЮТ, ЧТОБЫ ВЛАСТВОВАТЬ И УБИРАТЬ С ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА.
А между прочим, в те давние годы Днепр звался "Израй-река"...
Не смешно. Названия рек Дон, Днепр, Днестр, Дунай имеют в своей основе скифо-саматское слово danu - вода.
Cейчас мало кто знает, что христианство в рамках ВСЕЯ РУСИ было принято не в 988 году, а в промежуток между 1630 и 1635 годами и что до христианства Россия называлась ТартАрия (место обитания ариев). Точнее — великой Тартарской империей. Южные ее регионы назывались ХазАрия. В школе нам внушают, что у нас, русских людей, только лишь одна тысяча лет нашего убого прошлого. Именно убого, потому что до прихода христианства на Русь все мы якобы были дикими зверями, а вот церковь нас превращала в человеков. Однако множество фактов противоречат этим выдумкам. Например, в Британской энциклопедии 1771 года наша Родина описывается как самое большое и развитое государство на Земле под названием Великая Тартария. Есть множество документов и карт, которые подтверждают это. Часть из них находится в Русском Географическом Обществе, куда 15 января 2013 года приезжал президент Владимир Путин. И там ему показывали эти документы и карты, о чём свидетельствуют видеозаписи этого визита. А другие артефакты, такие как Чандарская плита, неопровержимо свидетельствуют нам о том, что уровень развития цивилизации наших предков был несравненно выше, нежели нас в том пытаются убедить. Этот уровень выше даже сегодняшнего уровня развития нашей цивилизации. ...
Да здравствует Фоменко.Многим мозги задурил.То есть Вы милейший , о своем имени судите то, что сказал сосед дядя Вася (англо-саксы), а не ваши папа с мамой?,
Ну это ваше личное дело.Имеете полное право отказаться от имени и принять кличку, которую дал сосед..Только другим лапшу не вешайте.НИ ОДИН!!! Россйский (русский) Великий Князь, или царь, НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ царем или Великим князем Тартарии!!! Или Дмитрий Донской себя так именовал? Или Иван Третий? Почитайте полный титул Ивана Третьего первого русского царя, где там "Тартария"? Ну или то,что вырезано на его печати. Неграмотность запада в отношении нашей страны, общеизвестна, отсюда и появились на западных картах всякие мифические "московии" и "тартарии". Некоторые Сибирь помещают в Африку.Надеюсь вы им так же верите как и выдумкам про Тартарию.
Самое удивительное что находятся те кто этим бредом морочит людям головы. Ладно, что одни на этом деньги зарабатывают , завалив своими опусами книжные магазины, забавны другие, кто транслирует этот бред, совершенно бескорыстно.
Возьмите европейские карты средневековья и прочтите, что там написано.
Приятно удивитесь. Там действительно Тартария/ Великая Тартария/МоголТартари и т.д.
Опять эти европейские карты.Ну возьмите и посмотрите, на одних Московия, на Других Тартария, на третьих Россия.(Руссия).Мне абсолютно начхать что там написали забугорные писаки на своих картах, мне интересно, как называли нашу страну наши предки и наши правители.Почитайте и приятно удивитесь, никаких тартарий, московий и прочих бредней там нет.
А вы можете и дальше преклоняться перед Герберштейном, который наших предков то московитами называл ,то русскими.
Можно посоветовать смотреть карты КНР 20-го века, на которых КНР доходит до Урала, ихняя вся Сибирь. Кстати, В.В. Путин посмотрел эти карты и отдал Сибирь Китаю.
Это всего лишь подтверждение того, что в географии не сразу пришли к согласованным наименованиям, тем более за века несколько раз названия изменялись. И сегодня встречаются разночтения.
Я ни в одном сообщении не ссылался на Геберштейна, а ссылался на документы (карты), составленные разными авторами.
Должен также заметить, что махровый антисемитизи и квасной патриотизм не являются продуктивными научными методами.
Когда нет вразумительных ответов на поставленные вопросы и приведенные факты, остается притянуть за уши в качестве "аргумента" антисемитизм, который здесь никаким боком и какой-то квасной патриотизм.Как будто бывает квасной, водочный, балалаечный, коньячный, пивной,шампанский,пельменный и прочие патриотизмы.Выдумывайте дальше.Великолепные "аргументы".
Поц, а кто такой Сем от которого происходят сЕмиты и натиСемиты?
Браво.Прекрасная отповедь, любителям фэнтэзи.
Похоже,что эта история ещё древнее: посмотри темы ГОРНАЯ ШОРИЯ, ПАРК МОНРЕПО YouYube.
У татар государственость древнее чем русская....согласен.....
У каких татар?Кого имеешь ввиду под словом татар конного воина или народ.
...украинской всего 23 года.
Не у татар, а у волжских булгар.
А кто тогда до середины 20 века, в России ходил в лаптях и без нижнего белья?
Украинцы, поляки белорусы и русские в подавляющем большинстве одной крови и принадлежат к ариям, т.е. к гаплогруппе R1a1. Все эти тупые разговоры с трявяным мышлением о том, что украинцы особый народ – чушь собачья, которую нам подсовывают с запада, мечтая всех разделить и властвовать. Менталитет у нас разный, но кровь одна. Я понимаю, что кому-то очень приятно думать, что если он принадлежит к какой-то группе, то он уже особенный, но это не так, - вся особенность может заключаться в том, что ты идешь в одном стаде на убой.
Как же тонюсенькие листочки бересты могли упасть в землю, оказаться на глубине культурного слоя 11-15 веков и остаться сохранными и даже читаемыми!? Да никак! Проверьте сами. Если нет своего участка или дачи, закопайте бересту в цветочный горшок. Если найдёте её через год - вам крупно повезёт!
Вот что происходит,когда гуманитарии так сильно отрываются от народа, от земли, и от реальности. Даже и соврать убедительно не в состоянии. А потом, если талдычить с утра до вечера, писать в учебниках, то и проверять истинность никто не будет. Все привыкли верить книгам, и учёным дядям. Не позволяйте делать это с собой!
Учите детей правильно!..
Вы, очевидно, не различаете слой гумуса от, например, лёсса, глины, иных осадочных пород. Без доступа воздуха органические вещества консервируются, а уж такие как целлюлоза (берёста) и подавно. Да, и общее правило: не стоит других считать глупее себя. Как правило, это ошибка.
Господа русские патриоты! Могу предложить вполне актуальную версию, читал где то - Киев изначально иудео-хазарский город.. Это сейчас можно вполне использовать - главное не перестараться.
Это исторический факт,что одно время Киев был городом входившим в хазарский каганат и там правили хазары.Ты что только что узнал об этом?
если вы весёлый майданствующий идиот, то вам все пути, конечно, открыты, и можно рассказывать, о чём угодно. Никто ж не спросит, «двойку» не поставят, и ни один российский прогрессивный интеллектуал даже рот не откроет, чтоб это оспорить.
*
коротко и ясно (в очередной раз;).
но тут суть в другом, украинцам навязывают(!) новую веру и, по сути, государственность под предлогом "всё, что с вами было в прошлом - не правильно".
близость к западной границе им очи застила.
они возамнили, что смогут "жить как немцы" лишь по тому, что примут их законы и стандарты (!?)
что же тогда, в своё время, бежали (и воевали) от шляхты ?
не иначе как паны притесняли их ?;)
а с чего бы ???
а то то и оно, что просто по тому, что украинцы НЕ отвечали нравам и требованиям паньства.
а тут вдруг "случилось" ?
уморы ... ;))
да и по сей день поляки в ЕС лишь батраки, да смутьяны (по мнению "цивилизованных") и место им сторожить спокойный сон Западной Европы, громко лая на Восток (и пугая прежде всего самих себя).
но, видимо, исторический процесс действительно идёт извилистой дорогой и если зависть и дурь в головах преобладают то и плеть с миской похлёбки будет "наградой".
близость к западной границе им очи застила.
--
нет, близость якобы халявы им мозг затуманила.
это на хохла почище сала действует.
за это он готов идти убивать соседей - лишь бы допустили к корыту.
однако есть маленький секрет, который известен русским живущим в ес - халява есть только в рф..
на западе, нет даже такого понятия.
если вы скажете, вас не поймут.
можно конечно, махнуть рукой на дураков и пусть набивают себе шишки.
пусть, только не на русской земле..
Прочитал комменты очередных пробольшевистских чудаков про то, что только после захвата власти евреями в 1917 году и развала России, русские были выпестованы в «советской колыбели», получив оттуда образование, веру в коммунизм и спаведливость, новую историю и вообще человеческий облик. Особенно было заметно, когда толпа дружно одобряла расстрел "врагов народа". А когда их самих ставили к стенке, искренне удивлялись: "А нас то за что?"
Возникает вопрос, чем лучше эти чудаки от украинских чудаков. Которым настолько американцы мозги перемешали с дерьмрм, чти они свято верят в агрессию со стороны России и в абсолютную бескорыстную поддерку со стороны США.
Правы те, что утверждат - украинцы и русские попроту один лопоухтй народ. Разделенный Лениным по методичке разработанной в США.
что народ грамоте - читать и писать научили. 70% населения России до 1917 года было неграмотным, а 40% населения ходили в лаптях, т.к. было бедным и не могло купить кожаную обувь.
Уточним диспозицию: к 1914 году 80% призывников было грамотным. Насчет лаптей: это гигиеничная и удобная обувь, в отличие от западноевропейских деревянных башмаков. Да, русские были относительно бедными, но быстро навёрстывали упущенное. С другой стороны, отрицать достижения при Советской власти тоже совершенно нечестно.
Кен- У вас Ленин получается какой-то Фигаро: у немцев деньги брал на революцию, у американцев- методические материалы и т.д.Неужели русские даже революцию самостоятельно не могли сделать?
русские с ней боролись, т.к. она им не нужна. Она нужна майданутым1917 и их хозяевам из англо-америкос. банков. Посля этой "светлой" даты только и происходит уничтожение русских: гладоморы, расказачивания, раскулачивания, Гулаги, точечные акции - коих за год десятки тысяч - по отдельным представителям и непубликуемым в СМИ последствиях.
Фи. А она, эта революция нужна была русским? То - то.
На что уж французы в 18 веке продвинуты были - и те самостоятельно не могли т н Великую Французскую р-цию "сделать".
Сомнительно, что Киев действительно мог быть "матерью городов русских". Почему он до сих пор такой насквозь провинциальный?
Ни тебе выдающихся литераторов, художников, музыкантов.
Одни мечтатели, ковыряющиеся в носу и выковыривающие отовсюду разные мифы.
Более того, нигде в России нет такой дурной привычки скакать на майданах.
И если Киев- мать городов русских, то Новгород несомненно - отец городов русских.
Если серьезно, то Олег назвав Киев матерью городов русских, всего лишь назначил Киев столицей объединенного средневекового РУСКАГО государства.Никак не украинского.
Именно это он и имел ввиду сказав- се буде мати городов русских.То есть столицей.
Некоторые по слабоумию, почему-то решили, что это означает,что все города Руси берут начало от Киева и до Киева они не существовали.
Культурных слоев до второй половины 10 века в Новгороде археологи не нашли, сколько не копали. Как они могли типа с олегом захватить Киев в 866 году? И далее в том же духе. Нынешние т.н. великоросы - потомки финно-угорских племен, в основном меря ( и это подтверждено раскопками в московком регионе -Уваров и другие).И в этом нет ничего плохого, финны такие-же люди, как все. Не надо просто выдумывать ничего в истории, тем более по домонгольской Руси не осталось НИ ОДНОГО подлинного письменного источника. Объективные данные могут дать археология, генетика, топонимика, антропология. И все они говорят не в пользу причастности моксельцев/московцев к славянской Руси.
---
" НИ ОДНОГО подлинного письменного источника."
---
ВСЕ берестяные грамоты (а их в окрестностях Новгорода найдено больше 1000) являются ПОДЛИННЫМИ письменными источниками. Среди них есть 11 века, т.е. на двести лет ДОМОНГОЛЬСКИЕ. Скажите, совсем без мозгов трудно жить?
Ты почитай тексты этих грамот. Для истории их ценность нулевая. Разве что для истории развития матов в Новгороде...
Во первых строках обращаюсь с большой просьбой к украинцам – ярым обличителям нашей мордовско-татарской сущности. Однажды, чистокровные мои, вам придётся-таки осознать, что именно в Южной Руси «растворились» ВСЕ кочевые тюркоязычные племена, какие только упоминаются в летописях. И что тогда? Если с горя решитесь на массовое самоубийство, сообщите нам, москалям, заранее. Нам нужно успеть занять опустевшую нишу до прихода пшекающих цивилизаторов.
Украинские шаровары, длинные и опущенные усы,пучок волос на бритой голове и фамилии с окончанием "ко" -- это явно не славянское
вы ,когда нибудь слышали финскую или мордовскую речь.Похоже на русский? Вы похоже тоже читали опус железнодорожника-истоорика Владимира Белинского " Страна Моксель"
В филиале Серпуховского художественно-исторического музея на Соборной горе, выставлен древнеслявянский челн-долбленка 7-го века.Славянский челн, а это Ока,Нара,и реки этого бассейна включая Москву-реку.То есть ближайший к Москве регион.Ныне Серпуховский и Чеховский районы.Славяне там жили издревле.
а типа создали дружины из братков и типа каааак дали по Киеву
1. ПОКА не нашли...
2.Да, изначально на территории верхней Оки и Волги жили угро-финские племена, но затем туда прищли словене, кривичи и вятичи и вместе с ассимилировавшимися предшественниками сформировали к 14 веку великорусскую народность.Ну и что? Важно то, что государственность великороссов- РУССКАЯ и единственная, которая выстояла и сохранилась только в Москве и Новгороде, а государственность Юго-Западной Руси погибла. Сначала на территории нынешней Украины, а затем и на территории Беларуси (ВКЛ), так как была подмята под себя польской государственностью.
3.А у современников домонгольского периода из Европы и Азии: у ромеев, у арабов, у немцев, у поляков,у скандинавов, у тех же монголов подлинные источники, косвенно описывающие Русь остались? Ответ положительный.
ну верь генетике, она сейчас довольно точна. И она авторитетно заявляет, что украинцы-русские-белорусы - один народ. С примесью финнов, венгров и прочих мимо проходящих, а как же без этого...
---
"Культурных слоев до второй половины 10 века в Новгороде археологи не нашли, сколько не копали. Как они могли типа с олегом захватить Киев в 866 году?"
---
Что именно вас удивляет? Как древние киевляне могли оказать столь ничтожными, что покорились небольшой дружине Олега? Или может вам кажется невозможным, чтобы в то время люди жили в небольших поселениях, которые нельзя назвать городом?
Далее.
Новгорода не было и что с того? Было Городище (как называет это поселение академик Янин). В нем и обосновался Рюрик. Или в вашей украинской истории Рюрика не было? Все последующие киевские князья называли себя рюриковичами по ошибке?
Далее.
Новгород рос вместе с Киевом. Никакого ПОДЧИНЕННОГО статуса у растущего Новгорода в Киеве не было. Только после тотального разрушения русского государства татарами пришлось все отношения отстраивать заново. И уже только на основе единоначалия. Московского. Тут уже древнему Новгороду пришлось подчиниться.
Далее.
Что касается культурных слоев... Дело в том, что люди когда-то научились писать. И в текстах можно найти описание событий, которые произошли задолго до того, когда эти тексты были написаны. Я не слишком сложно для вас?
Далее.
Например, Повесть временных лет написана в 12 века, но описывает события, случившиеся гораздо раньше. Так и в окрестностях Новгорода
найдено около тысячи берестяных грамот в культурных слоях 11 века и позднее. Но события в них описаны более ранние. Понимаете?
Не надо сильно напирать на современный Новгород (Великий).
В древние времена каждое третье поселение было новгородом.
Никого не озадачивает ряд новгород, неаполь, ньютаун и т.д., а также то, что Нижний Новгород на Волге, а Новгород Великий на Волхове?
И где искать Верхний Новгород и о какой именно Новгород упомянут в той или иной летописи?
Возможно волынский. Среди городов русских 906 года все киевская область и Чернигов. Большой вопрос мог ли там быть российский Новгород, далеко. А вот Новоград-Волынский вполне, соответствует географии.
Владимир. а как вам удалось такой большой текст в сообщение вставить? У Оси и половину не пропустили бы =:-)...
На сегодняшний день в Новгороде найдено 1050 грамот, а также одна берестяная грамота-икона. Найдены грамоты были и в других древнерусских городах. В Пскове было обнаружено 8 грамот. В Торжке – 19. В Смоленске – 16 грамот. В Твери – 3 грамоты, а в Москве – пять. В Старой Рязани и Нижнем Новгороде было найдено по одной грамоте. Так же грамоты были обнаружены и на других славянских территориях. В белорусских Витебске и Мстиславле - по одной грамоте, а на Украине, в Звенигороде Галицком, - три берестяные грамоты. Этот факт свидетельствует о том, что берестяные грамоты не были прерогативой новгородцев и рассеивает популярный миф о Древней Руси - миф тотальной безграмотности простого люда.
Этот миф ещё и ленинцы активно распространяли. Не уливительно - иностранные агенты, ведь надо было как то объяснять строительство коммунизма с миллионными жертвами руччкого народа.
"рассеивает популярный миф о Древней Руси - миф тотальной безграмотности простого люда" - каким образом это "рассеивает популярный миф"? Было небольшое количество грамотных людей, но это никак не опровергает "миф тотальной безграмотности простого люда".
Праславяне с генетической гаплогруппой R1a1 пришли на Среднерусскую равнину примерно 5000-7000лет назад из района Сербии-Македонии. Далее мигрировали на восток и южнее в Индию (брамины почти 90% R1a1, их язык санскрит почти русский, см. вики), в Таджикистан (почти все R1a1) и т.д. Отдельные племена добрались до ближнего и среднего востока. Среди арабов и евреев R1a1 встречается довольно часто в настоящее время и в захоронениях.
Финно-угрская гаплогруппа встречается часто на севере России, но не более 10%. Примерно 80% мужчин в России и на Украине имеют гаплогруппу R1a1.
Так, что все что вы пишите не соответствует не генетике, не археологии ни пр. науках, в которых вы не компетентны.
Что касается археологии, то сам лично, будучи студентом, в археологической экспедиции Эрмитажа, в Псковских болотах раскапывал древнеславянское поселение 9 века.
Что касается подлинников: литературных первоисточников на бумаге старше 14 века сохранилось мизерное количество по естественныи причинам. Аналогично с деревянными постройками. Задумайтесь сколько лет простоит цельнодеревянный дом с деревянной утварью во времена перманентных войн, лесных пожаров и т.д.
Пан пытается навязать тупую амениканскую точку зрения на историю Руси.
Берестяная грамота – это записки, письма и документы, сделанные на березовой коре. Сегодня историки уверены в том, что береста служила письменным материалом на Руси до появления пергамента и бумаги. Традиционно берестяные грамоты относят к периоду XI-XV веков, однако Арциховский и многие из его сторонников утверждали, что первые грамоты появились в Новгороде еще в IX-X веках. Так или иначе, это археологическое открытие перевернуло взгляд современных ученых на Древнюю Русь и, что куда важнее, позволило взглянуть на нее изнутри.
Не там попали.Трою до Шлимана тоже считали легендой.
Скандинавской крови (гаплогруппа I1) у Рюриковичей не обнаружено. Рюриковичи первоначально имели гаплогруппу N1, которую имеют прибалтийские славяне, фины и северные русские . Поэтому, кого славяне называли варягами, вопрос открытый.
Слово варяг от санскритского варагху, что в переводе на русский означает, бродяга. Шлындали эти бродяги по южнобалтийскому побережью и нарвались на Русь, которая и турнула их обратно "за море".
В той же Повети временных лет указываются что варягами звались и свеи и бритты и другие племена.Варяг это род занятий , а не национальность. Морские и речные торговцы-воины- разбойники.Рюрик скорее всего внук Гостомысла, сын его дочери Урмилы.
То есть имел славянские корни и ИМЕЛ права на престол деда.
Не нужно наших предков считать дураками, что гони позвали княжить человека чужой крови незнакомого с историей и обычаями славянского рода.
Мне не очень нравится аппеляция Прилепина к Рюриковичам, поскольку в древнерусских летописях именно эти страницы носят следы подделки (поздней переписки). При Петре I была произведена массовая зачистка (уничтожение) древнерусских летописей в монастырях с целью обосновать право Романовых на престол. Позднее Петр 1 поручил двум немецким монахам в Кенингсберге, не знавшим русского языка, написать историю Руси. В интерпретации получившейся немецкой ахинеи школьники до сих пор изучают историю страны.
Печально, но у нас интуитивно принято доверять западной истории, в которой вообще славян не существовало до 9-10 века. Они потом, видимо спустились с небес в громадном количестве или в худшем случае слезли с елок.
Вот и ответ на вашу критику по поводу моей похвалы "благородного лица Виктории Нуланд с правильными чертами", на которое приятно смотреть. Я не требовал, чтобы все соглашались со мной. Вот теперь посмотрите на эту фотографию, на эти лица русских "человеков". Просто посмотрите и сравните. Не хочу писать ничего обидного про эти русские лица. Просто посмотрите и сравните. А я тут ни при чём.
Слушай, русский не товарищ, ты знаешь, что такое съемка на широкоформатный объектив с близкого расстояния? И каковы при этом оптические искажения? Из Нуланд можно такого крокодильчика сделать, любо-дорого посмотреть.
взглянуть на твой портрет и в качестве приложения - краткий перечень того, чем ты можешь гордиться.
Виктория Нуланд(урожденная Нудельман),жена сиониста-хаббадника ....и как же приятно вам на ее лицо смотреть...
Какое у вас мнение об этом отрывке из произведения М. Булгакова?
«-В настоящее время каждый имеет свое право...
Филипп Филиппович, бледнея, слушал рассуждения человека. Тот прервал речь и демонстративно направился к пепельнице с изжеванной папиросой в руке. Походка у него была развалистая. Он долго мял окурок в раковине с выражением, ясно говорящим: «На! На!» Затушив папироску, он на ходу вдруг лязгнул зубами и сунул нос под мышку.
– Пальцами блох ловить! Пальцами! – яростно крикнул Филипп Филиппович. – И я не понимаю, откуда вы их берете?
– Да что ж, развожу я их, что ли? – обиделся человек. – Видно, блоха меня любит, – тут он пальцами пошарил в подкладке под рукавом и выпустил на воздух клок рыжей легкой ваты.
Филипп Филиппович обратил взор к гирляндам на потолке и забарабанил пальцами по столу. Человек, казнив блоху, отошел и сел на стул.»
1. Эо коллаж.
2. Виктория Нюланд и её муж Кеган - высокопоставленные чиновники.
Если вы запали на Вики Нюланд и есть желание сравнить, то сравнивайте с Юлией Тимошенко, Анной Герман, Инной Богословской и т.п.
Вообще-то на фотографии, какая-то украинская заварушка. Посмотрите на расцветку ленточек и флагов. Ну это так, на всякий случай.
по фактам все вроде верно, но однобоко.
начисто игнорирован иностранный контекст.
а он тем не менее был.. и есть.
уже после 800 года, вопрос христианизации Руси был предметом жарких дебатов в Константинополе и народившемся новом Риме.. с папой во главе.
огнем и мечем.. или интеграцией и культурным переформатированием.
возобладал второй вариант, но временно.
в русской культуре был создан миф о христианизации Руси Владимиром.
Константинополь пал после предательства католических крестоносцев, политика огня и меча вернулась на сцену.
результат мы видим в польше, на украине, в прибалтике.
чем быстрее русские избавятся от мифологии, навязанной в том числе и православной церковью, тем быстрее смогут адекватно давать обратку "цивилизаторам".
Тефтонский орден и Чудское озеро миф?
Точнее Ливонское отделение Тевтонского ордена.Сама битва была на заснеженном берегу озера, а не на льду самого озера. Наши предки не ,дураки чтобы драться на льду. Ливонцев после того как разбили гнали по льду, до противоположного берега(Суболицкого), загнав на тонкий лед(сиговицы) под который некоторые ливонские вояки и провалились.
Народ, "избавишийся от мифологии" перестают быть народом. Вы эту цель преследуете?
Так часто бывает, сначала назначат, потом ищут подоплеку и таки находят...придумывают красивую историю/легенду.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.