Комментарии по теме: Панфиловцы и «разоблачители»

Не нашему поколению, потерявшему СССР, свою страну, судить тех, кто в 1945 ценой своих жизней ее спас.

Была у В.С.Бушина статья в "Советской России", которая называлась, если не изменяет память, "Орфей в Аду". Было это в середине 90-х. Пытался найти в Интернете лет пять назад, но - безрезультатно. А жаль, хотелось бы прочесть еще раз.

Зачем, погибали мои предки, за чужие земли? Объясните мне.

Вы сделали вброс. Написали, что процитировали Меллентина.
Я просмотрел книгу Меллентина «Танковые сражения 1939-1945 гг.». Текста, соответствующего вашей «цитате» в ней нет.
Ваше реакция на вопрос: «Из какого источника цитата?» более чем странная. Тем более для «историка».
Причем здесь «История ВКП(б)»? Ведь обсуждается Меллентин! С вашей подачи!
Вы сами-то понимаете, что борзописуете?
Если не понимаете – зачем выносите свою мозгопродукцию на всеобщий суд?
И еще – «факт» только тогда является фактом, когда он подтверждается при проверке. Ценность не подтверждаемых историй, даже если они красочные и пламенные, не больше, чем у собачьего лая.

Никто не хотел допустить европейскую демократию на русскую землю, никто не думал, что скоро ошельмуют Сталина, запишут его в большевики, возложат на него ответственность за преступления ленинцев, продадут все, что благодаря его руководству создал народ, отдадут Восточную Германию США, и партнеры сатаны засядут оптимизировать то, что еще не разворовали.

Дело не в том, было 28 или 128. Бойцы стояли насмерть, позади Москва. Дело в другом, как немцы там оказались. Почему вопреки международным соглашениям, большевики изо всех сил постарались возродить Вермахт и предоставить территороию для тренировки немецкой армии. Снабжение Германие стратегическими материалами было до 22.06.41. Почему были вызваны в СССР и расстреляны разведчики по приказу Сталина, сообщавшие о готовности немцев напасть на СССР в июне 1941 г.
Мало оказалось некоторым мемуаров генерала фон Меллентина. Тогда ещё о Жукове, скрыл в мемуарах не по своей воле:"Германский Генеральный штаб. История и структура.Гёрлиц Вальтер История Документальная литература 2005 год
В 1922 году спецотдел «R» направил в Россию первую группу офицеров. На следующий год открылись танковая школа в Казани и летная школа в Харькове. В Киеве, Липецке и Арисе (Восточная Пруссия) были проведены совместные маневры, в которых приняли участие германские и русские офицеры. На маневрах в Германии для учебных целей использовались деревянные макеты танков, но какова же была радость, когда стало известно, что в случае необходимости армия будет обеспечена настоящими танками. (Красной Армии).
Русские извлекли из договора не меньшую выгоду, чем немцы. Ряд высокопоставленных офицеров, среди них Тухачевский, будущий начальник штаба Красной армии, и Жуков, будущий заместитель наркома обороны, прибыли в Берлин для изучения методов Войскового управления по обучению генштабистов…...

точно изложена в учебниках история конкретных Панфиловцев или не совсем?
Таких Панфиловцы в годы ВОВ были миллионы.
Это никоим образом не умоляет подвига советского народа, который победил в этой войне.
Если бы те, кто мусолит эту тему, не то что бы побывали в бою под взрывами снарядов и под пулями, а хотя бы где-то рядом, они бы эту тему даже не затрагивали.
Возмущает то, что оценку подвига Панфиловцев и вообще защитников Родины пытаются давать те, у кого, я уверен, в трудную минуту "пятки будут сверкать".

Давно известно: если книга или кино связана с главой российского министерства культуры Владимиром Мединским — жди пакости. Например, исторические труды самого министра, в которых абзацы литературных негров из разных племён противоречат друг другу или просто содраны у других авторов. (Подробности - в статьях «Бокал вина в ведре помоев» и «Расхититель Месхиев экранизирует плагиатора Мединского»). Или фильм «Утомлённые солнцем-2» Никиты Михалкова, разъяснившего: Гитлер не завоевал Россию только благодаря милости Бога, углядевшего среди отвратного русского быдла праведников, сыгранных самим Михалковым и его родственниками.
Уже в наши дни выводы прокуратуры подтвердили военный историк Алексей Исаев и его коллеги,опубликовавшие донесение штаба 316-й дивизии о боях 16-18 ноября. В нём сообщалось, что противник за три дня потерял подбитыми и сожжёнными 15 танков, лишь 4 из которых на счету всего 1075-го полка, причём о потерях именно 16 ноября данных нет.
Донесения настоящих панфиловцев полностью совпадают с изученными Исаевым архивными материалами противника, где нет ни слова о подбитых у разъезда танках. Зато они в изобилии имеются в наших и немецких документах о бое, произошедшем месяцем раньше. С подробным описанием, фотографиями и номерами расстрелянных машин.
=====
АПН-СЗ, "Пиар полицая Мединского", Ю.Нерсесов, стоит почитать.
Ошибки бывают, но где и для чего? Подбитые танки были и подвиг людей был. Но бывают и ошибки, в том числе и исторические, особенно касающиеся имён.

...имеем ли мы право называть "ложью" легенду о 28? Нет, не имеем. Потому что легенда, основанная на реальных событиях, "ложью" быть не может по определению. Да и какая это "легенда" на самом деле - было ли их 28 или 128, все ли они погибли или нет, остановили они ценой своей жизни продвижение танковых дивизий во время одного боя или в течение недели - вопрос второстепенный. А главное - великий Подвиг СОВЕТСКОГО СОЛДАТА был, и танки, движущиеся на столицу никак не могли испариться сами по себе. В этом и есть правда, против которой лгут целенаправленно. Причина такой изворотливости дерьмократов прекрасно раскрыта где-то в комментах ниже: «Эти людишки, сами не способные к самопожертвованию, отрицают героизм других людей. Для них невыносима сама мысль о том, что люди готовы отдать свою жизнь за Родину, за страну, которую они ненавидят. Им не правда важна. Ими владеет страсть дискредитировать, унизить СССР, развенчать её героев и вождей».
Так что где правда, а где ложь на самом деле - понятно, думаю, и ребенку.
Впрочем есть и другая версия этой раздутой в СМИ "дискуссии" - недобросовестная реклама ожидающегося фильма «28 Панфиловцев». Посмотрим - сделаем выводы, о которых пока говорить рано...

Хотя бы один факт, остальные на «совести» пытающихся обелить черного кобеля.
В соответствии с Раппальским договором и секретными протоколами к нему (вот когда вошли в практику секретные протоколы), между РККА и рейхсвером наладились связи. В СССР немцами построены были заводы, на них производилось оружие для рейхсвера, запрещенное к производству в Германии Версальскими соглашениями, в том числе химическое ("Томка" в Подосинках). СССР получил технологию, инженеры учились. В рамках сотрудничества командиры РККА стажировались в Германии и прошли там насыщенную программу по стратегии и тактике. А офицеры рейхсвера, включая прославленного впоследствии Гудериана, гоняли танки на танкодроме Казанской танковой школы (переформированной затем в разведшколу), самолеты в Липецке и присматривались к русским новшествам.
Генерал фон Меллентин:
"Немногим известно, что Жуков ранее получил значительную подготовку в Германии. Вместе с другими русскими офицерами он учился на организованных рейхсвером военных курсах в 20-е при Немецком Генеральном Штабе. Некоторое время он был приписан к кавалерийскому полку, в котором полковник Динглер служил в качестве субалтерн-офицера. У Динглера сохранились живые воспоминания о буйном поведении Жукова и его собутыльников и о значительном количестве спиртного, которое они привыкли принимать за обедом. Ясно, однако, что с военной точки зрения Жуков не потерял времени зря."

Спасибо за статью.
Приятно, что Нас - патриотов несоизмеримо больше.
Хотя, как говорит М.Задорнов, подонки лучше объеденены.
Поэтому наша задача своевременно их выявлять, разоблачать и давать им отпор.

Часть 2.
___Речь шла об устойчивости страны, о выживаемости страны. Страна была на грани. И тогда не было возможности рассуждать. В ход шло все: и облет самолета с иконой вокруг Москвы, и пропаганда с агитацией в форме легенд-образцов.
___Остаются, конечно, вопросы… Нужно ли было после окончания войны отказаться от легенд? И не надо, наверное, злоупотреблять. Все хорошо в меру. Но где она – мера, когда речь идет о воспитании патриотизма, гражданской позиции, хоть во время войны, хоть в мирное время?

Часть1
__Есть чистая правда и есть ложь во благо. Ложь во благо – это манипулирование сознанием людей для сохранения и повышения степени устойчивости общности этих людей и каждого из этих людей в частности.
___Насколько этично использование таких приемов? Цель оправдывает средства? Высшая цель и высший смысл всего сущего – борьба за выживаемость, борьба за устойчивость. И ради этого не только манипулировать сознанием целого, в частности социума, оказывается приемлемым, но приходится даже жертвовать частью, ради сохранения целого. А это куда более драматично! Ящерица, говорят, откидывает хвост – жертвует частью для своего спасения, для сохранения своей устойчивости, а потом его регенерирует. Во время войны НАРОДУ приходится жертвовать своей частью. Потом тоже происходит регенерация. Сколько военных примеров, когда малое подразделение посылается на отвлекающий удар и обречено погибнуть, чтобы основные силы в другом месте могли перейти в наступление? Классика! И это обреченное подразделение тоже, как правило, было обмануто, считая, что идет авангардом наступления.
__Ради чего ложь о 28? Да чтобы за счет поднятия боевого духа было меньше жертв. Ибо, если каждый обозленный, соответствующим образом психологически настроенный боец будет воевать за двоих, за троих, то, ИМХО, очевидно, что врагов будет истреблено больше, быстрее конец войне, меньше жертв. Если эта пропагандистская уловка могла уменьшить число жертв и приблизить победу, ее дОлжно использовать!!!

Присоединяюсь к тем, кто выразил благодарность Владимиру Сергеевичу за эту статью. Как говорится, не в бровь, а в глаз... либералам, для которых допущенная в условиях продолжающихся боёв неточность газетчика, послужила поводом для отрицания самого факта подвига защитников Москвы. И делают они это с каким-то особым удовлетворением, прямо таки сладострастным чувством. Эти людишки, сами не способные к самопожертвованию, отрицают героизм других людей. Для них невыносима сама мысль о том, что люди готовы отдать свою жизнь за Родину, за страну, которую они презирают. Им не правда важна. Ими владеет страсть дискредитировать, унизить Россию (СССР), развенчать её героев и вождей. К сожалению, в России ещё очень много таких особей среди "творческой интеллигенции" - они постоянно мелькают на экране телевизора, дают интервью, пишут статьи и снимают фильмы, смысл которых заключается в оправдании предательства. Потому что сами они по существу - предатели.
P.S. Здоровья и многих лет жизни автору. Владимир Сергеевич, Вам, участнику войны, рассказывающему о ней всю правду, обязательно надо - Вы просто обязаны - дожить и доследующего юбилея Победы.

Статья очень интересная и почти по существу.Всё чаще называются настоящие "герои" нашего времени,которые в основной своей массе скрывают свои настоящие фамилии до отъезда из страны.Самое странное во всех этих "боталиях" на "эхо Москвы или Дожде" постоянно одни и теже "правдорубы" часами пользующиеся эфирным временем без оппонента,говорящий в прямом эфире о несуществующих фактах.
Вывод прост; просто необходимо поднять еврейский вопрос и разобраться где правда и есть ли в истории еврейства вообще что то правдивое.
Почему евреи копаются в российской истории,а россиян настойчиво уводят от еврейской истории,в которой очень много спорных вопросов.
Если к этому добавить действия евреев повлиявших на судьбы многих миллионов и не только россиян,картина нарисуется довольно мрачная.

С головкой у Вас, болезный, совсем полный кирдык и историк Вы явно липовый. Ляпнуть такое: "Автор - когда наконец в угоду заокеанским хозяевам врать перестанете?" Сразу видно, что Вы полный профан и об авторе Владимире Бушине писателе и истинном патриоте, который несмотря на свой преклонный возраст, находится в ясном уме и также как и ранее в своих статьях, не смотря на чины и звания, громит всю либеральную камарилью хапуг из 5 колонны, дорвавшейся до власти и вот уже 25 лет разворовывающих страну и её народ. А обвинить В.Бушина в том, что он угодничает перед заокеанскими хозяевами - это абсолютно наглая ложь. В отличие вот от таких "историков" В.Бушин излагает свои мысли чётко, ясно и доказательно, а более яркой и обличительной критики в адрес вашингтонского обкома и его европейских холуёв чём у него в России ещё надо поискать.
Может Вы "историк" и имеете высшее образование и даже если бы окончили ещё 10 ВУЗов, этот совсем не значит, что Вы на месте Сталина смогли управлять страной как он. Есть гении и есть простые смертные. Сталин гений и его выдающиеся способности, в том числе и в военной области, был вынужден признать даже такой ненавистник СССР как Черчиль. Так что лучше бы Вам помолчать, как говорится, в тряпочку.ом
Крепкого Вам здоровья и дальнейших творческих успехов уважаемый Владимир Бушин!

Отличная статья! Спасибо КМ за такие статьи! НЕ ЗАБУДИМ, НЕ ПРОСТИМ! Держим ВЕРЁВКУ для власовцев наготове!
ВЕЛИКИЙ ПОКЛОН ЗАЩИТНИКАМ ОТЕЧЕСТВА - ГЕРОЯМ ПАНФИЛОВЦАМ!

Семинарское образование давало знание трёх языков,логику, историю риторику,философ.Сталин кроме латыни и др.греческого ,знал родной грузинский,русский,армянский,осетинский ,немецкий,английский ,др.славянский.По основному вопросу ,собрать всех ё историков лейберального типа дать по одной гранате РКГ посадить в траншею и пусть уничтожат всем скопом хоть один танк.Боюсь нижнего белья не напасёмся.

Начиная с хрущева бывшие троцкисты, их последыши, далее трансформировавшие и сегодняшних "либералов" при молчаливой, а зачастую открытой поддержке власти искажают и оскорбляют историю СССР и ее руководителей через подвластные им СМИ. Это стало возможным на раннем периоде благодаря вере простых советских людей руководителям страны, чем и воспользовались разные выродки, типа хрущева. Процесс продолжается и сейчас, пример - празднование Дня Победы. Вот даже маленький пример: в Советской Армии была Гвардейская лента, сейчас - Георгиевская, которая ни когда не фигурировала в СССР. Я совершенно не против, но история искажена. Выросло уже целое поколение, воспитанное на лжи.
Одно время даже Зоя Космодемьянская и Молодогвардейцы фигурировали в СМИ как психически больные люди, а про Матросова и Гастелло чего только не писали. Все меньше остается в живых людей, которые жили и являются живыми свидетелями Великой эпохи и Великих свершений. Очень жаль, что из них допускаются в СМИ, в основном те, кто сумел выжить серой мышкой в те времена, а сейчас фигурируют активными участниками.
А еще: в последнее время вышло на экран несколько хороших и частично правдивых фильмов о тех временах, но, или это модно, или "либеральное" начальство обязывает, в каждый фильм, обязательно с подчеркиванием вставлять сцену, в которой представлены в негативном свете НКВД, или СМЕРШ, или КГБ, или партийный деятель, или даже Сталина, на которого народ молиться должен. Очень жаль, да и осадок неприятный остается.

Павел написал очень мудрую вещь !
Люди здесь не злятся на то, что панфиловцы могли быть выдуманы - ведь было много тысяч других подвигов, в том числе и совсем безымянных. Люди знают и то сколько тысяч "подвигов" боевых и трудовых было выдумано.
Люди злятся на то - будет ли этому конец ?

У меня простой вопрос к автору, его единомышленникам и оппонентам: не кажется ли вам, что не было бы повода для статьи, если бы Минобороны открыло архивы?! Ведь весь сыр-бор именно потому, что Правда надежно похоронена в этих архивах, ее прячут от нас осознанно, прячут от народа - Победителя то, что давно не вызывает сомнений.По той же причине - закрытости наших архивов от нас. НО!..Если от нас прячут что-то, значит оно не соответствует здесь, на форуме, написанному и автором, и его сторонниками и оппонентами!!!Элементарно, господа. На моей памяти единственный человек, попытавшийся "вычислить" утаиваемую от нас правду, обруганный здесь В.Суворов. Плох он или хорош, но аргументированных возражений ему так и не прозвучало! Нигде! Здесь - тем более! Айда пить пиво!

Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.

Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.

Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?

Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
......

ну не было подвига панфиловцев
и во время войны нужны были герои и их сделали на бумаге
но затем в эту ложь стали убеждать всех
ведь точно так же мы жили в ссср
когда все любили брежнева и верили в коммунизм
а нынешние правители были коммунистами
и на собраниях клялись бороться за правое дело ленина
а сегодня они делают вид что всегда были капиталистами
но тогда они просто подлецы и мерзавцы которые просто подсроились
под нынешние условия
а ранее точно так же лгали о своей преданности народу
так кого они защищиют сегодня
и когада нам говорят что панфиловцы совершили подвиг
то это делают люди которые не хотят чтобы люди узнали правду
а вот правду в россии не любят
и когда ветераны так и живут в трущёбах и на жалкую пенсию
никто из этих лжецов ничего не делает
а врут всем что обеспечат их квартирами и так каждый год

Меня тоже от многого тошнит, но я говорю, от чего именно — от преклонения перед иностранным агентом Лениным и его Мавзолеем, от безликости и пустозвонства Зюганова, от Станкевичей и Гозманов.
Да ещё от преувеличения роли Сталина в Победе над зарвавшимся врагом.
Откуда всё подобное? Учитывая что вооружённый захват власти большевиками и гибель десятков миллионов граждан России - в наше вроде просвещённое время, не вызывает сомнения в зарубежном сценарии этой "геволюции". И это варварство и преступление против русского народа могут восхвалять только заклятые враги России и "деятели" пятой колонны в СМИ и правительстве. Почему в правительстве? Да всей этой публике давно уже надо было в тайге лес для Китая заготавливать.
Насчёт Сталина вообще наглый обман не один десяток лет. Недоучившийся семинарист, экс и вдруг Генералиссимус! Вообще у этих райкомовских агитаторов хотя бы в детстве совесть была? Откуда у Сталина вдруг такие полководческие таланты, когда военному делу нигде и никогда не учился, не имел никакого понятия и только когда немцы дошли до Волги - стал кое где доверять профессиональным военным. Взять хотя бы маршала Жукова, он хотя бы год проучился перед войной в немецком Генеральном Штабе и вообще Георгиевский Кавалер, когда награждали за личную храбрость в бою.
Автор - когда наконец в угоду заокеанским хозяевам врать перестанете?

Читать полностью: km.ru/science-tech/2015/08/07/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/762598-panfilovtsy-i-razoblachiteli

Никто уверен не собирается и не сможет очернить тысячи беспримерных и никем не описанных подвигов советского народа в Великой Отечественной Войне. Их физически нельзя описать.Но история всё равно через годы выявит и отделит лож от правды.Об этом не стоит забывать тем. кто и сейчас освещает события происходящие в стране и в мире,чтобы потомкам не пришлось оправдываться и краснеть.

Кому интересно знать про бои в то время - есть книга "Волоколамское шоссе" А. Бека обязательная к ознакомлению в израильской армии.

Вот уже и главного сталинского военного прокурора "товарищи" записали в "либерасты". Боюсь представить, кто будет следующим.

Фраза из статьи: "Потому что само государство и способствует как фальсификации, так и очернительству. Истинная правда!"
И старательно способствовало начиная с ельциновских времён. И до сих пор представители этого государства остаются во власти.
И совесть их ничуть не мучает!
Вот главная проблема нашей страны!

Больше всего на свете "товарищам" фальсификаторам не нравится, когда кто-то начинает разоблачать их псевдоисторические мифы. Когда Русский человек принимается снимать со своих ушей похожую на пейсы лапшу, которую навесили туда красные агитпроповцы. Всех этих "голодных и холодных габочих и кгестьян, закованных в цепи пгоклятым цагизмом", "развратных и влиятельных распутиных", "чужих, бездарно проигранных войн", "загнивающих западов" (которые при этом нужно зачем-то "догонять и перегонять"!) и прочих "немецких фашистов"... "Товарищи" настолько заврались, настолько привыкли к безнаказанности, что дерзают спорить не только с сыном Столыпина и дочерью Королёва, но даже со сталинским главным военным прокурором!!! "Товарищи" лучше дочери Королёва знают биографию Королёва! Товарищи сами расскажут дочери Королёва, как всё было "на самом деле"! А заодно и главного военного прокурора 1948 года "научат Родину любить"!
Стыдно должно быть... Но красные никогда не краснеют!

"Ну что с того, что я там был.
Я был давно. Я все забыл.
Не помню дней. Не помню дат.
Ни тех форсированных рек.

(Я неопознанный солдат.
Я рядовой. Я имярек.
Я меткой пули недолет.
Я лед кровавый в январе.
Я прочно впаян в этот лед —
я в нем, как мушка в янтаре.)

Но что с того, что я там был.
Я все избыл. Я все забыл.
Не помню дат. Не помню дней.
Названий вспомнить не могу.

(Я топот загнанных коней.
Я хриплый окрик на бегу.
Я миг непрожитого дня.
Я бой на дальнем рубеже.
Я пламя Вечного огня
и пламя гильзы в блиндаже.)" (Виктор Берковский)...

Да, немецких танков панфиловцы подбили меньше, чем писал Кривицкий, а самих солдат было больше. Да, не все солдаты погибли. Ну и что? Танки-то не прошли!
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/07/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/762598-panfilovtsy-i-razoblachiteli
Танки не прошли, это главное, если темп накступления замедлился то же неплохо! И это главное!
Ликуйте, Петровская, но не очень, ибо тут же Карпов сказал: "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона дралась 4-я рота и, действительно, дралась геройски. Погибло больше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/07/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/762598-panfilovtsy-i-razoblachiteli
Газеты принизили подвиг!
Так, профессор Сергей Капица, который долгие годы в советское время вел чрезвычайно интересную научную программу "Очевидное — невероятное", однажды прямо заявил, что цель антисоветского телевидения — оболванить народ, ибо таким народом легко управлять. А академик Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат, не обинуясь, назвал наше-ваше телевидение преступной организацией, подлежащей суду военного трибунала.
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/07/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/762598-panfilovtsy-i-razoblachiteli
Согласен полностью и вынужден согласиться, с тем, что тошнит от происхоисходящего!

Думаю в то воремя в роте вряд ли могло быть больше сотни бойцов.Скорее меньше.Но это несущественно.
Правда давно понятна, спорить тут нечего, подвиг был.
И есмть ,мягко говоря непорядочные, злобные, подлые люди, которым автор дал точную характеристику, правда излишне мягкую. За что ему несомненное уважение.

Тут говорят, что Петровская и Гозман кропают свои злокозненные статейки по заказу отчубайсенных либероидов. Не верьте - они их пишут не для рубля, а потому что были ... и будут таковыми до своей кончины.
Нету у них ни друзей, ни подруг - а лишь спец.пара гнедых, запряженных для очищения русской истории от всяческих похабников.

Начинается: "...туповатый Сванидзе (не понимает разницы между футбольной командой и великой державой), темноватый Млечин (...не знает, что такое пуля, а что патрон), пожизненный второклассник Марк Солонин (не ведает, где Правобережная Украина, а где Левобережная...).
Заканчивается: "...действительно, в статье... Кривицкого были ошибки, неточности, домыслы. Ну и что?".
К вопросу о логике "товарищей".

Шумела в поле злая осень,
На землю падала листва.
Их было только 28,
А за спиной была Москва.
+++++
На них чудовища стальные
Ползли, сжимая полукруг.
"Мы защитим страну родную" -
Сказал гвардейцам политрук.
+++++
И все решили в ту минуту-
"Умрём, но танкам не пройти!".
И вот уже в огне багровом
Пылают танки на пути.
+++++
Не пропустили вражьи танки
Герои Родины своей
И на земле лежат останки
Её сынов-богатырей.
+++++
Кружилась в поле злая осень,
Опала поздняя листва.
Их было только 28,
А за спиной была Москва!

28 клочковцев или 140 бойцов 4-ой роты, какая разница?
Всё равно они - герои-панфиловцы(из дивизии героя Советского Союза генерала Панфилова), жизнью пожертвовавшие ради защиты столицы нашей Родины - Москвы.
Слава героям и вечная память!
Возня и крики Петровской и Гозмана меня совершенно не интересуют.

"Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята!.." (Владимир Высоцкий)...

Говорят, кот, увидев корову, возмечтал: такими б губищами да сметанки!.. Хорош слог у автора, хорош, только не " в ту степь" направлен, и стрелы острые гнева не туда посланы! Вот , по жизни я не верю худым поварам, часто болеющим врачам...и попам, потому хотя бы, что они материально заинтересованы в том, что вещают с амвонов. Так устроен не я один, рискну предположить: мы все так устроены: верим тем, кто бескорыстен, и не верим тем, кто ищет выгоды. Именно поэтому я не верю автору этой статьи, хотя во многом с ним согласен, в пресловутом подвиге 28: автор не заметил, как сам себе стал противоречить, сославшись на Карпова:т подвига не было" и "героически сражалась вся рота, 100 человек", т.е.подвиг был. И не залетело в ... голову автора, что такого просто не может быть: если подвиг был, и герои - вся рота, откуда взалось число 28? А взяться оно могло только в случае отсутствия подвига на момент объявления о нем писакой Кривицким, не иначе. Я верю В.Суворову, бескорыстно написавшему в "Тени Победы" об этом эпизоде Войны, явно высосанном из пальца писаки. По чьему - то заказу, явному или угаданному.
Да, в тяжелую годину мифы были полезны для поднятия боевого духа, это бесспорно! Но теперь...И пусть вся дивизия Панфилова была геройской, никто и не умаляет ее подвигов.По-моему, все, кто честно воевал на фронтах или в тылу ковал Победу - Герои! Всем им низкий поклон!

Спасибо Владимир Сергеевич! Вы всегда пишите интересно и правдиво ,приводя факты и опираясь на первоисточники , небоясь рубить правду матку.Здоровья Вам ,ЧЕЛОВЕК ДОЛГА И ЧЕСТИ.

Я бы не стал делать столь поспешных выводов о "позоре гозманов народа Спинозы,Левитана,Крейзера и т.д." Это всё представители ТОГО НАРОДА,который,сам по себе ничегошеньки из себя не представляет,ничего САМОДОВЛЕЮЩЕГО и ТОГО народа,из которого может получиться что-то стоящее только под ударами молота ТОГО НАРОДА,который может обтесать эту бесформенную массу в что-то узнаваемое,который и может что-то творить только НЕ в своей среде обитания.Таков Крейзер и Драгунский,сделанные личностями ПОЛНОСТЬЮ Сталиным;Таков Левитан,сделанный ПОЛНОСТЬЮ Россией,хотя в его творчестве, ВСЁ-ТАКИ,оставалась та пасмурность,так свойственная его национальному характеру.У всех у них всегда остаётся только одно и неизбывное-ДЕКЛАРИРУЕМОСТЬ верности своему богу,в который они ни на грамм никогда не верили и их ТЯГОЙ хорошо пожить в этой жизни за счёт других.Таков и Спиноза("доройтесь-ка хоть раз до дна этики и теологии Спинозы!,или его "не плакать,не смеяться,а понимать",уничтожающее аффекты-основу жизни) или его (" только номинальный теизм,заменяющий тягу к познанию ОСНОВАНИЯ бытия,тягой к познанию его следствий"),как становится понятным то,что стоит только переместить всех названных Бушиным на их Родину,как они исчезнут для мира.Некому будет из них ничего высекать-и это ещё при том,что они были талантами.Останутся всё те же-бесталанные гозманы,показывающее свой истинное лицо,когда над ними не висит меч.

Гозман своей манерой выступать у Соловьёва и риторикой всегда напоминает мне десятиклассника-отличника, зазубрившего учебник, но более ничего серьёзного не читавшего. Он таким же тоном десятиклассника, с чувством высокой правды, изрекает какие-то апокрифы и ереси, как будто он только что их открыл - "а вот я сейчас вам задам!" Не случайно он всегда проигрывает с разгромным счётом.

Создавая миф, советские власти инизили настоящих героев настоящего боя.
Вот такая проблема.

"...он был настоящий герой австрийской армии, и когда в бою, шрапнелью, ему оторвало голову, он, перед смертью, успел прицелться и сбить вражеский аэроплан..."

А были ли вообще танки или эти персонажи были придуманы для усиления ненависти к фашиз Дам

Браво,Владимир Сергеевич!Можно сказать размазали Вы по стенке всю эту не уважаемую публику малограмотных демагогов и пустозвонов.Обидно,однако,что все эти "образованцы"(по выражению,их "литературного гения" А.Солженицына),мнят себя интеллектуальной элитой России.Спасибо Вам,Владимир Сергеевич,что Вы просто и доходчиво показали всем,что короли-то голые.

Возможно, целью кампании, направленной на дискредитацию подвига панфиловцев является желание сделать не актуальным «народный» фильм, снимаемый о панфиловцах еще до его выхода на экраны.
Создатели фильма ставят целью показать тех, кому пришлось защищать Родину, а не любовь или мерзость.
Проект финансируется за счет коллективного сотрудничества разных людей, добровольно объединивших свои ресурсы, а так же пожертвований населения. Часть средств оплачивает министерство культуры.
В. Мединский высказал о своем отношении к спорам о панфиловцах: «28 ли их было, все ли они погибли — об этом ученые спорят, в те времена тяжело было определиться. Другое дело, что есть законы природы, моська не может остановить слона, человек не может остановить танк, а они это сделали».

Шикарно отбритые либрасты уныло взирают на себя увидев в зеркале статьи!

Мы можем возмущаться и выводить на чистую воду пропагандистскую ложь господ гозманов, сванидзе, радзинских и всех не перечисленных членов этой компании, но пока есть заказ сверху, это будет ПОСТОЯННО, т.к. промывка мозгов до состояния белой простыни, с последующим нанесением необходимого рисунка, нужно вороватой и коррумпированной власти, ведь все эти персонажи из свиты короля, так что думайте господа-граждане.

Сталин поливал грязью дореволюционную Россию, поскольку принадлежал к революционной элите. А потом и самого Сталина стали поливать грязью, а его именем пугать маленьких детей. Такова она, наша история.
Но в российской истории, действительно, было много настоящих подвигов. Недавно вспоминали контратаку 13-й роты 226-го Землянского полка 24 июля (6 августа) 1915 года при обороне крепости Осовец на Восточном фронте во время Первой мировой войны. И это тоже был подвиг невыдуманный. Немцы устроили газовую атаку, но защитникам крепости удалось обратить их в бегство.

Если они все "туповатые", "темноватые" и "второкласники" и пр. то чего же им наши правители предоставляют на центральных каналах ТV РФ время для излития ими своих мутноватых домыслов? Заигрывание это али как?

И вот что интересно: все кормятся, обгладывая историю, а на гарнир - винегрет из фактов и домыслов... Зато народные денежки текут, и это и есть истинная правда в сухом остатке...

Интересный нюанс из статьи- когда Сталин объявил, что немцы хотят восстановить царя с помещиками, воевать особо никто не хотел. Когда запахло уничтожением - тогда да..
Это о всенародной любви...