• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Дипломатический тупик. Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.08.2015, 23:32
Гость: НХ

У польской элиты застарела неприязнь к России и русским. Непонятно, чего в ней больше – обиды или зависти. Возможно, это связано с их претензией на равное или большее величие по сравнению с нашей страной. Как-то спросил польского учёного, почему он плохо относится к России. Он сначала не нашелся что ответить, но потом сказал: «Россия очень большая, надо чтобы она стала меньше». Другие поляки относились к нашей стране дружески и даже говорили о том, что мы братские народы.
Поэтому в связи с попытками некоторых записать всех поляков, скажем так, в нехороших людей, вспоминается эпиграмма Пушкина на Булгарина в связи с его клеветническим опусом на поэта. Русский гений показал пример отношения к людям, в основе которого лежит не их национальностью, а личные качества и поступки:
Не то беда, что ты поляк:
Костюшко - лях, Мицкевич - лях!
Пожалуй, будь себе татарин, —
И тут не вижу я стыда;
Будь жид — и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.
Кто такой Эжен Франсуа Видок – можно найти в инете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 21:51
Гость: Кирилл.

Кстати, о птичках...
.
"В... 1855 году Мицкевич... направился в Стамбул... с целью организовать... т.н. Новый польский и еврейский легионы для помощи французам и англичанам в борьбе с Россией. До Крыма Мицкевич со своими легионерами так и не добрался. Заразившись холерой, он умер в Стамбуле...
Умер в борьбе с Россией. Умер в борьбе за Крым".
ruskline.ru
.
Так вот, неделю назад в путинской Эрэфии (г. Зеленоградск, Калининградская область) этому замечательному человеку был открыт памятник!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.08.2015, 11:20
Гость: Ну и что

Мицкевич прежде всего романтический поэт. И памятник поставлен по инициативе библиотеки именно поэту. Россия гораздо более толерантна чем псевдоевродемократии. Например у нас есть улицы отчаянно сражавшегося против России Костюшко которого поймал Суворов - думаю что в Польше нет улицы Суворова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 20:16
Гость: белорус

Характер предвоенной торговли между СССР и Германией хорошо известен и описан досконально. Пытающиеся поспекулировать на этом обречены на детские рассуждения - снабжали будущих врагов , за 2 часа до начала войны в сторону Германии проследовал очередной эшелон , помогали Гитлеру бить англичан и т.п. чепуха. Напомню что с Гитлером торговали все кому не лень , благополучные и толерантные Швеция и Швейцария торговали с Рейхом вообще до конца 2-й мировой. Вклад Франции в дело рейха намного ( может на порядок ) превышает вклад Франции в дело антигитлеровской коалиции. Чехословакия сдалась и исправно отработала на Гитлера в его борьбе как с Британией так и с СССР. Да вообще вся Европа кроме Югославии и Британии А потому - кто там судьи то ? Франция ? Чехия ? Швеция со Швейцарией ? Да только Британия и может что то вопросить - зачем дескать помогали Гитлеру ? Ну так мы помним что говорил и делал Чемберлен " ..мы должны пробовать договориться с Гитлером как человеком европейской культуры .." С него пусть и спрашивают.
А теперь сама торговля между СССР и Германией - Сталин переиграл в ней Гитлера полностью. Некоторые современные немецкие историки сейчас пробуют обосновать и доказать тезис и том что именно эта торговля и стала причиной будущей победы СССР. Тезис таков - СССР выиграл прежде всего экономически, штампуя огромное колличество Т-34 ( и проч. техники ) на своих заводах а это , дескать было бы невозможно без крупных прессов и штампов купленных СССР у Германии в 39-41 годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 23:41
Гость: Парацельс

Займ был одним из условий Сталина заключения Пакта.
Гитлер дал указания Риббентропу подписывать любые прихоти Сталина.
Не дожидаясь ответа Сталина, в этот же день по моему 23 августа Гитлер собрал совещание на котором объявил нападение на Польшу.
Собственно, Гитлер не рассчитывал, что Англия объявит ему войну.
Он был уверен, что Англия будет и дальше подыгрывать ему в нападении на СССР.
Но Англия подыграла себе)) а не Гитлеру.
Она достигла своего - ввела в соприкосновение обоих диктаторов и дистанцировалась от этих полудурков.
Возникновение войны между этими бесноватыми - было только вопрос времени. Поэтому и была эта так называемая "странная война", когда военных действий в течении полугода вообще не велось.
Гитлер немного обескуражен, но пока в целом всё идёт по плану. Гитлер захватывает континентальную Европу и мобилизует её промышленность для будущей войны с СССР.
После разгрома Франции Гитлер предлагает Англии заключить мир, Англия отказывается. Тут до фюрера начинает доходить, что бритты его кидают и он в августе! только в августе 40-го года начинает бомбить Англию пытаясь принудить её к миру.
Ничего не получается. Гитлер взбешён, ведь он же всех вроде уверил что его главная цель - Россия и все его поддержали.))
Гитлеру подсказывают, что ресурсов на затяжную войну с Британской империей в его Европе не хватит)) и что можно взять их в СССР, который тоже понимаешь не очень надёжный партнёр))
Известны переговоры СССР с Германией о Проливах)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 17:18
Гость: Федя1

Открываем учебник истории. 1896 год, Америка, некий известный деятель: "Мы внедрим в Германии и России противоположные общественные системы, и они будут обречены сцепиться в смертельной схватке".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 07:34
Гость: Бульбаш

Авиационная "Битва за Британию" началась 10 июля. Она была подготовкой к операции "Морской лев", высадке на британские острова, запланированной на осень. После поражения Гитлер отменил "Льва", и велел готовить "Барбароссу".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 20:04
Гость: Браво Кэп!!

---------------
Мы все видим что вы читать умеете)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:48
Гость: Сергей Иванович

Пора вспомнить, сколько русского народа уничтожили поляки в 1 мировой и гражданской войне - более 100000 (более ста тысяч). А сколько погибло наших за ее освобождение? Сволочной народ ляхи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.08.2015, 11:27
Гость: Не врать

Поляки героически сражались и в русской армии - пример подпоручик 2-й Осовецкой сапёрной роты Стрежеминскому который вёл в атаку отравленных немецкими газами солдат при обороне крепости Осовец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.08.2015, 06:25
Гость: Максим

Это было в 1-ю мировую. Поляки храбро сражались и во вторую мировую брали Монте Кассино, Армия Людова (если не ошибаюсь) билась в составе РККА, в отличии от армии Крайовой. Но Польша была оккуупирована немцами и Чехославакии мы помочь не могли из за позиции польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 20:19
Гость: все соседи России

сволочные народы - так думает Сергей Ватныч, одни мы - клёвые чуваки)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.08.2015, 11:47
Гость: Федя1

Именно так! Ну еще на данный момент клевые мужики казахи - живут мирно, работают, американцам фашизм у себя не дают внедрить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:43
Гость: 1914

Поскольку WW2 представляет собой просто доигрывание WW1, то многое из аналитики по WW1 (о закулисное стороне) - годится и для WW2. Разыгрывание стандартного положения, своего рода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:23
Гость: Да

Поляки вообще не очень адекватны, когда дело касается России. Считали, что немцы их не смогут победить, а русские только об этом и мечтают. Ну и получили... от немцев.
-----------

Они и в составе армии Наполеона вторглись на территорию России. Чуть ли не 60 000 человек, причём хвастали, что не они Наполеону, а он им, полякам, помогает...мало кто из них вернулся в Польшу..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:56
Гость: kib

...немного больше. До 250 000

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:20
Гость: Злой

Сам Наполеон говорил - у меня 100 тысяч поляков и они дерутся как львы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 06:32
Гость: Угро-финн

Первые столкновения с поляками,зафикс.в хрониках произошли ещё в 9 веке.И на чемп.Европы в 12 году они нас " тепло" принимали.Лютейшие враги наши.Славяне,блин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:10
Гость: Парацельс

Где 21-й и где 9-й век?))))
Кто с поляками сталкивался-то, поляне? Так это ж была польская колония!!! Кыюв - выселившаяся из Польши часть племени, которая захотеда независимости.
Ну как США потом от Англии...
Вот и ходил народ из Польши требовать в Кыюв возврата в лоно матери-Польши.
И что?
Почему лютейшие враги? А новгородцы были не лютейшие враги москвичам, а Иван Грозный вырезал полНовгорода!!
Что за глупое манипулирование историей. Поляки сейчас отличаются от тех поляков, а русские от тех русских, как итальянцы от римлян.))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:03
Гость: Федя1

Переписчик Жития Кирилла, живший в XVII веке: «И не токмо муравляне (т. е. моравы), чехи, козари, карвати, сербы, болгары, ляхи(Польша)
и земля Мунтаньская (южное Прикарпатье), вся Далъматия и Диоклития, и волохи(Румыния) быша Русь».
Когда-то ляхи тоже были русами, а потом им Ватикан внушил, что они нерусь, что они должны ненавидеть великороссов. Теперь то же самое они проделывают со следующим куском Руси.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 00:42
Гость: СССР давно утонул

Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»__________________________Вот не надо бренд России кому то передаривать."Россия :назло маме уши отморожу" и "На зло Америке разбомбим Воронеж" Как есть- так есть.Подчеркиваю,не надо задаривать родными эпитетами разных проходимцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:42
Гость: гость

Надо было не входить в 44 в Польшу, а подожать полгодика. Сейчас бы польского вопроса просто не было, за отсутствием самих поляков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:07
Гость: Anatoly

В своё время в мемуарах читал о том,что к Польше в 1938г. обратились,чтобы она пропустила Красную Армию для защиты от немцев Чехословакии.Поляки не разрешили и немцы спокойно вошли в Чехоловакию.Зачем и куда надо было пропускать Красную Армию летом 1939 года непонятно?Их гарантами выступали Англия и Франция,вот они и должны были ввести свои войска для защиты Польши.Известно,что ещё весной у Гитлера был готов план нападения на Польшу,хотя до этого был между ними пакт о нападении на СССР и какими кусками после победы гиена поделится с поляками.Но не вышло.Поляки испытали мощный удар германской армии с трёх сторон, и вряд ли они смогли бы выстоять самостоятельно.А их союзники трусливо,поджав свои хвосты,молчали,и сидели у себя в укрытиях.Почему-то все вцепились зубами в договор между Германией и СССР от лета 1939года,а начинать ругать надо было англичан,за 1937год,когда с их стороны пошло прямое предательство.Как мы знаем из мемуаров,передышка в полтора года пошла на пользу СССР.Немцы продавали нам своё современное оборудование,мы многому за это время научились.А то,что за это давали нефть и зерно,ну и что? Нефть израсходовали а пшеницу сьели и на руках ничего не осталось,а у СССР были передовые технологии немецкой военной техники.У Польши СССР забрал только то,что у него незаконно отобрали.И СССР вошёл в Польшу только 17 сентября (вместо 15).Да и поляки не сопротивлялись советским войскам как немцам(хотя нас и не любили).У руля в СССР в те времена были мудрые руководители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:57
Гость: Злой

Французы и англичане по воздуху должны были ввести войска в Польшу? Вы о чем?На восточном фронте вместе с поляками, воевать могла только РККА.Англия и Франция в лучшем случае могли отправить или авиачасти или незначительный экспедиционный корпус, который никакой роли не сыграл бы.
О мудрости советского руководства не спорю.Оно поступало в интересах страны и в соответствии со складывающейся обстановкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:07
Гость: Федя1

Туполева посадили за то, что он слишком много передал технологий германскому авиапрому, что позволило немцам сделать рывок в авиастроении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:07
Гость: Чехословакия отказалась

от помощи СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:35
Гость: Юджин

В те годы СССР за спинами Франции, Англии и той же Польши договаривался с Германией о разделе Польши и других регионов, в результате родился пакт Молотова- Риббентропа. Естественно Англия об этом знала, поэтому и не доверяла СССР.
Так что кто больше в то время хитрил- это ещё вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:57
Гость: Владимир

Юджин, это наивность или глупость. Постоянная политика Англии стравливать и ослаблять своих геополитических соперников. В 19 веке -Франция-Россия, в 20 Германия -Россия (Николай Стариков. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина). Конечно и на 21 век план готовится, только теперь совместно с США. Что касается Германии, то такие же "Пакты" были заключены с Францией и Польшей. ("Пакт" заимствовано из немецкого, где Pakt восходит к латинскому pactum – "договор", произведенному от pacisci – "договариваться, мириться", восходящему к pax – "мир"). Смотри «Догово́р о ненападе́нии ме́жду Герма́нией и По́льшей» (называемый также Пакт Пилсу́дского-Ги́тлера ) — договор, заключённый между фашистской Германией и Второй польской республикой 26 января 1934. 30 сентября 1938 между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 21:37
Гость: Кирилл.

Владимир, Германия не была фашистской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:00
Гость: Злой

Это о чем знала Англия?Это где из какого источника информации вы это откопали? Юноша договор о НЕ нападении был заключен СССР с Германией ПОСЛЕ того как Англия и Польша сорвали подписание союзного договора.ПОСЛЕ!!! а не до того.Такие же договоры УЖЕ были у Франции и Англии с Германией.
И процитируйте , господин свидомый враль, пункт в Пакте Молотова -Риббентропа где говорится "о разделе Польши и других регионов"?
Ведь промолчишь, потому что нагло соврал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:25
Гость: серг

Странная постановка вопроса. Если Англия не доверяла СССР, зная о его переговорах с Гитлером, зачем тогда вести обреченные на безрезультатность переговоры. Или они считали, что сегодня они подпишут со Сталиным договор, а он завтра подпишет противоположный договор с Гитлером? Зачем такое Сталину нужно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:49
Гость: Злой

Вы все перепутали и поменяли местами.Сначала Англия вела переговоры с Гитлером.
Подписав договор с Гитлером о НЕ НАПАДЕНИИ Сталин вовсе не закрыл тему переговоров с Англией и Францией и предложил переговоры продолжить.Они никак не противоречили договору с Германией.Поскольку предполагаемый договор с Англией и Францией был ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ. СССР не собирался ни на кого нападать.Но Сталин получил отказ от Англии, она вовсе не хотела связывать себя какими-то условиями в отношении СССР.Тем более мешать Гитлеру напасть на СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 23:52
Гость: белорус

Фигня. Это СССР ( 17 апреля 1939 года ) предложил Англии и Франции начать переговоры по созданию военного союза против Германии. И это Чемберлен ( в мае 1939 года - через пару недель ) высказался в ответ " ..мы должны пробовать договориваться с Гитлером который является человеком европейской культуры а не с СССР ..." И эти переговоры начались только благодаря позиции Черчиля который своей речью в парламенте убедил британских депутатов в необходимости этих переговоров. На переговоры от Британии был послан чиновник в ранге начальника отдела , хотя СССР представлял министр иностранных дел - Черчиль в своих мемуарах впоследствии высказался так " Это было безусловным оскорблением СССР ". А затем в августе приехала и военная делегация от Франции и Британии ( читай статью ) и по поводу ее состава Сталин сразу высказался что там одни капитаны и майоры а также бывший начальник одного из британских портов адмирал Дракс и начальник штаба одного из французских военных округов Думенк хотя СССР представляли министр обороны , и главнокомандующие всех родов войск. Сталин не мог создать союз с начальником отдела Бринского Форин Офис. Как эти несостоявшиеся союзники выполняли свои союзные обязательства показала жизнь - поляки должны помнить. Никто там не воевал пока немцы не взяли их всех за живое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 11:44
Гость: Юджин - белорусу

Фигня -что- то что был пакт между Германией и СССР? Тогда вы товарищ =белОрус= то же фигня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:03
Гость: Злой

Ты еще и читать не умеешь.Вернее понимать написанное.Детский сад. штаны на лямках.И еще лезет что то обсуждать, не зная темы ни на грошь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 22:57
Гость: Юджин -Злому

А сам то что сказать хотел.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:50
Гость: НХ

СССР принял предложение немцев заключить пакт о ненападении только после того, как Англия и Франция фактически отказались от совместных с ним действий. Когда стало понятно, что эти "демократии" просто тянут время, а истинная их цель заключалась в том, чтобы направить Гитлера на Восток. В Советском Союзе хотя и понимали, что столкновение с Германией неизбежно, стремились всячески отдалить это событие и успеть подготовиться к войне. Для этого надо было по крайней мере, 3 года (т.е. до 1942 г.). Кроме того Сталин боялся совместного выступления стран Запада против нашей страны, и предложение немцев указывало, что оно пока не состоится. Поэтому предложение не было отвергнуто, но обставлено целом рядом очень выгодных для нас условий. Фактически, поставляя сырьё, мы в замен получали современное оборудование и образцы новейшей военной техники. Видимо, обговорены были и "зоны влияния", которые для СССР включали и оккупированные после 1918 г земли Бессарабии, Зап. Украины и Зап. Белоруссии. Замысел демократий Запада был сорван, и они до сих пор скрежещут зубами по этому поводу, распространяя миф о "союзе Гитлера и Сталина". В то же время в Англии до сих пор не рассекречены документы о Рудольфе Гессе, который прилетел туда накануне нападения на СССР (май 1941), чтобы заручиться поддержкой или нейтралитетом британцев на случай войны с СССР. А когда стал вопрос об освобождении престарелого Рудольфа Гесса из тюрьмы в Зап. Берлине (1987 г.), он вдруг "сам повесился".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:08
Гость: Злой

Совершенно верно.Кроме того сам договор о ненападении между СССР и Германией никак не мешал заключить договор о совместной обороне между Англией, Францией и СССР.Это был оборонительный договор и вступал в действие только если Германия нападет первой.Т.е. нарушит договор о ненападении с СССР ,Францией или с Англией.
Но предложение СССР о продолжении переговоров о заключении оборонительного союза, было отклонено Англией.
Что касается "зон влияния" то возможно они были оговорены , но документов на сей счет не имеется.Так что если какие-то договоренности были, то они были устными.Вообщем доказать их существование невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:43
Гость: белорус

Пакт то то был. Но до того именно СССР предпринял все возможные попытки договориться с Британией и Францией. 4 месяца пробовали. Но разве может СССР создать военно-политический союз с начальником отдела ? Тогда и договорились с немцами. По воспоминаниям кого то,уж не помню , но министр обороны СССР Ворошилов сидя на военных переговорах с Драксом и Думенком получил записку от Молотова " Клим , кончай балаган , мы договорились с немцами " . Балаган это правильное определение , это то во что превратили переговоры , начавшиеся исключительно по инициативе СССР и по предложению СССР , британцы и французы. Так что фигня у вас тов. "Юджин" .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 17:28
Гость: Скептик

Что пережевывать историю сотни раз, что было то было и нечего пилить опилки: ляхи сами во всем виноваты, и продолжают ту же политику и сегодня. Гадкий народец, поганая страна. Если бы не Россия, то не было бы никакой Польши как государства. А России уроки не впрок: нельзя никому помогать, потом они превращаются во врагов...Впрочем руководство России всегда ведет войну со своим народом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:54
Гость: друид

Полностью с Вами согласен, как волка ни корми он все в лес смотрит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:13
Гость: Злой

Если бы не Россия Польши как таковой несомненно не существовало.Точно так же как Украины.
Что касается "поганая страна", то Черчилль, дословно назвал польских правителей - "гнуснейшими из гнусных" ,а саму Польшу - "гиеной Европы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:54
Гость: Евгений

Она такой и осталась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 01:11
Гость: НХ

Говорить о каком-то государстве "поганая страна", а о народе в целом "гадкий народец", по крайней мере, не корректно. Черчилль конкретно назвал "гнуснейшими из гнусных" польских правителей. Такими они были в 30-х годах прошлого века, такими они являют себя по отношению к России сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 08:08
Гость: а правителей без народа

не бывает.
Каков народ, таковы и его правители.
Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 17:09
Гость: казах

В Польше уровень жизни намного выше , чем в России.Польша настоящая европейская страна.А в России грязь и нищета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.08.2015, 11:33
Гость: Хахаха

Они и католичество приняли чтобы их считали европейской страной, вот только никогда Европа их ровнёй не считала, а религию их заставили поменять ради лучшего контроля. В глазах Европы это всегда были изменники ради выгоды, которых можно использовать для нужных потребностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:45
Гость: Да. Поляки

настоящие европейцы и обожают фильм про Бората. Это дикая Россия осудила и запретила у себя этот правдивый фильм.
\
А поляки, как европейцы и демократы, познакомились с почти документальной лентой. Как тебе Памела?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:40
Гость: Б,,,,,

Казах прав. На данный момент -СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В ПОЛЬШЕ- 980 ЕВРО!!!! Докажите мне что в россии она больше и я соглашусь что россияне живут лучше чем поляки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:57
Гость: Не

хлебом единым жив человек!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 23:04
Гость: казах

А иногда хочется под водочку закусить пармезана с икрой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 07:53
Гость: сибиряк

Приезжай в Новосибирск. Икра есть, пармезан есть. Кушать будешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 19:41
Гость: казах

Я по свалкам не пробираюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:22
Гость: Vasiliy

А налоги? А вартплата? А медицина? А образование? Где и кем работают? Огласите пожалуйста весь список...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 11:29
Гость: Европеец

Приведу Тебе пример из соседней Чехии - это не о мне - мою зарплау чехам дают очень немногим - это была зарплата моего заместителя в фирме с 250 людьми филиал американской химической фирмы). Я там был шефом логистики для фабрики и закупок для всех европейских филиалов этой фирмы. Эта фирма была 60 км от Праги а я туда ездил на машине где арендовал квартиру.
------------
Я ему платил 30.000 чешских крон в месяц = 1100 евро. Подоходный налог у них 19%. Если живешь в своей квартире - платишь за тепло и все такое максимум 100 евро + 20 евро за электричество. Если бы он арендовал 3 комнатную квартиру платил бы там где живет (Usti nad Labem) около 250-300 евро. Его жена зарабатывает даже больше чем он - у нее частная женская парихмахерская - будет считать что 1000 евро.
--------
Медицина в Чехии задаром, платишь много (30-40 евро) зубным врачам и за все что надстандартное.
Образование у этого мужика Bakalař что соответствует 3 курсам института или Colledge в Америке. Это не университет.
--------
После моего ухода ему дали мое место - но не дали ему закупки для всей Европы. Это значит что делает закупки за 0,8 миллиона евро за год и руководит 5 бабами. У меня была служебная машина - ему не дали. Это был результат происков Бритов потому что европейский центр этой фирмы в Бирмингеме и Бриты боялись (правильно делали) что центр будет в Чехии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:42
Гость: Чех

Нашел чем хвастать.У меня служебный самолет и служебная яхта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:36
Гость: Хе-хе

Служебная машина в западенском селе? Это чтобы до коровника доехать? Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:45
Гость: Вальтер-Европеец

А причем здесь Чехия? Речь идет о Польше.У вас нет ссылок на налоги.Может укажете,сколько платит поляк или чех,за ЖКХ? При капитализме задаром ничего не бывает,особенно в медицине.Сравним.
Так,в советское время Прибалтика имела уровень экономического развития на 10-15% выше,чем РСФСР.С тех пор кое что изменилось. Подушевой ВВП по ППС Латвии-$21005,Эстонии-$23024,Литвы- 23487 (РФ- $23549).Результат двух десятилетий независимого развития свёлся к тому,что прибалтийские страны утратили свою фору,Черногории ($14206),Хорватии ($20532),Венгрии ($21570) и Польше ($21903). Три последние страны три страны в советский период намного превосходили РСФСР по уровню жизни,теперь их подушевой ВВП несколько ниже или примерно равен,при том,что Польша и Венгрия вступили в ЕС на фоне его процветания и до сих пор получают впечатляющие субсидии.Рост польской экономики неуклонно замедляется,безработица достигла 13,6%. Автопром в итоге всех перипетий сжался в 2,5 раза-до 400 тыс. выпускаемых автомобилей в год.Словакия ($24896),Чехия ($26426) и Словения ($26801).Исторически они самые богатые в советском блоке,при этом Чехия и Словения,к тому же,относились скорее к Западной,чем к Восточной Европе.См.interfax.ru›Экономика›339259
Европеец,хватит лапшу на уши вешать.За все время ваших публикаций на сайте КМ.ру,кем только вы ни были,словно Фигаро здесь-Фигаро там. Пропагандируете "райские кущи капитализма,словно юзеры не знают,как живут в странах ЕС.Да,в РФ есть немало проблем. А в ЕС их нет? Есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:27
Гость: Парацельс

Что-то маловатую Вы ему зарплатку платили.)))
До падения рубля в прошлом году у меня столько разнорабочий получал, причём "чистыми", на руки))) без переработок и без премий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 18:02
Гость: Европеец

Тогда живете в богатой стране - 55.000 рублей в месяц - неплохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 20:48
Гость: Парацельс

Жили в богатой стране...
55 000 - это приблизительно, с учётом доплаты за стаж 5-6 лет (у нас каждый год доплата за стаж увеличивается на 1% и так до 10% максимум).
Поэтому у нас маленькая текучка кадров и хорошая производительность, так как опытные рабочие всегда имеют более высокую производительность.
Если людям нормально платить и не обманывать, то они работают очень хорошо.
Ещё также требуется относиться к ним не как хозяин к рабам, а как к коллегам по работе, которыми они на самом деле и являются.
Тогда отношения построенные на взаимном уважении и доверии дают хороший взаимный результат для всех.
Мы уволили всех руководителей, которые допускали грубые высказывания и даже просто повышение голоса на рабочих.
У нас это невозможный случай, нонсенс.
Кроме этого, руководитель должен уметь показать все рабочие операции личным примером.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:39
Гость: ???

ВЫ заметили - "я ему платил". Платит руководитель фиры.Или ее владелец.Цеевропеец, корчит из себя крутого бизнесмена.Старший менеджер по управлению метлой и лопатой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 23:11
Гость: в чужих руках всегда толще.

А ты спроси у колбита т.е. "казаха"-во сколь в Польше обходится коммуналка,почем бензинчик с газком и электричеством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 08:14
Гость: дурак он, этот Бє,,,,,

всем людям, кроме Бє,,,,, , известно, что зарплаты в разных странах в абсотном выражении не сравнивают.
Сдаётся мне, что это Бє,,,,, и казах - одно и то же лицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:56
Гость: Таки, Ви

угадали, зяма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 11:45
Гость: Справжний украинець

Казахи основали теперь диаспору в Запорожье. Очень символично - Запорожский Казах

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:05
Гость: Ты

опять со своей юртой все попутал.
Лучше яблочек у них купи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:38
Гость: грин

он их не купит - он их собирает.
и сам видит все 22 обработки химией которые поляки проводят над яблоками. потому-то сами и не жруь это Г...МО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:52
Гость: не с юртой,

а с хазой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:39
Гость: Менталитет панимашь.

Вместо того, чтобы заняться обустройством своей бескрайней степи, подобострастно пишет о поляках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 16:28
Гость: gvozd

причина поведениян полоумных пшеков давно известна - секретный пакт между польшей и британией заключенный в марте 1939го.
соответственно и поведение британии вполне понятно, не для того что бы ссср спас дураков, британия заключала с ними пакты и делала посулы.

" ещё в апреле прогермански ориентированный глава внешнеполитического ведомства Польши Ю.Бек"
-
это тот, что заявил "германия получит войну, как бы не старалась ее избежать!"?

кажется другой польский "гений" громки зявлял, что польская кавалерия окупирует всю германию за три дня... у них надо сказать давно с головой проблемы. это кстати и на недополяков передалось..
представлаю себе, как гудериан возглавлявший танковые корпуса на польской границы всматривался в бинокль - ну где же там польская кавалерия..

уровень оболванивания этих дебило-скакунов виден по отчетам офигевших немцев, которые рапортовали что танковые клинья были атакованы кавелерией.. и что кавалеристы пытались рубить танки сабельками - о где идиотов было.

одного этого достаточно, чтобы не иметь с поляками никаких делов - с дураками дел не ведут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:21
Гость: Злой

Это неправда.Какаие бы поляки не были, но чтобы саблями рубить танки, такого не было.Точно так же как не было того бреда что пишет клинический русофоб "Вообще-то".
Легенда о атаке поляками танков в конном строю родилась из эпизода атаки полка польских поморских улан, немецкого разведывательного мотоциклетного батальона , находящегося на бивуаке.
Было принято решение с ходу атаковать немцев, расположившихся на отдых и не выставивших боевого охранения.Но поляки не заметили танковый батальон, который контратаковал улан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:52
Гость: gvozd

Это неправда.Какаие бы поляки не были, но чтобы саблями рубить танки, такого не было.
---
ага, только я доверяю полевым рапортам немецких офицеров и мемуарам самого гудериана больше чем вам..

это было и было далеко не в одном случае.
зная идиотство и фанфаронство поляков - я более чем верю в реальность этих докладов.

а что, заявление польского минобороны что он своей кавалерией займет германию за три дня - это верх военной гениальности...?
даже просто двигаясь по автобану с бешенной скоростью в наше время, вам потребуется пару дней для того что бы просто пересечь германию..

и самое характерное.
вся эта польская "элита", заварив кашу сдристнула на британские острова как только вермахт вступил в польшу - бросив на произвол судьбы тех кому они так качественно компостировали мозги.
это польская политическая традиция..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:03
Гость: Bitwa_pod_Kutnem_1939

Живописная картина польского художника Ежи Коссака.
Храбрые поляки саблями рубают немецкие танки.
Это первый вариант живописного полотна из польского музея "польской воинской славы". После того, как художнику показали фотки реальных немецких танков, он написал второй вариант картины битвы, там все гораздо смешнее.
Чтобы найти эту картину достаточно скопировать это - Bitwa_pod_Kutnem_1939 - и записать в поисковую строку яндекса. А там яндекс вам найдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 18:49
Гость: вообще-то

Интересно почитать воспоминания санинструктора кавалерийского эскадрона Зинаиды Корж (по книге С. Алексиевич «У войны не женское лицо»): «После Кущёвской битвы - это была знаменитая конная атака кубанских казаков - корпусу присвоили звание гвардейского. Бой был страшный. А для нас с Олей самый страшный, потому что мы еще очень боялись. Я, хотя уже воевала, знала, что это такое, но вот когда кавалеристы пошли лавиной - черкески развеваются, сабли вынуты, кони храпят, а конь, когда летит, он такую силу имеет; и вся вот эта лавина пошла на танки, на артиллерию, на фашистов - это было как в страшном сне. А фашистов было много, их было больше, они шли с автоматами, наперевес, рядом с танками шли - и они не выдержали, понимаете, они не выдержали этой лавины. Они бросали пушки и бежали».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:47
Гость: Дак немцы соображали

что это не поляки! И не первый год войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:25
Гость: Интересно

Так кто кого бросил?Немцы шли с автоматами и тащили за собой пушки? Танки бежали от кавалерии? Ну ты выдал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 16:17
Гость: Парацельс

Главной задачей британской дипломатии было приведение в непосредственное соприкосновение Германии и России.
Было ясно, что существование буферных государств мешает нападению Германии на СССР.
И только непосредственное соприкосновение, общая граница, может дать эффект внезапного нападения и получить необходимейшее преимущество на советской армией.
Был ли это совместный план Германии и Англии я не знаю. Для согласования ли продолжения этого плана перелетел в Англию Гесс, тоже неизвестно точно.
Но, похоже, вся политика "умиротворения агрессора" со стороны Франции и Англии была связана с задачей вывода Германии в непосредственное соприкосновение с СССР.
Сталин оказался введён в заблуждение относительно троянского коня предложенного ему "раздела сфер влияния".
Гитлер понимал прекрасно зачем ему нужен этот договор. Поэтому он согласился со всеми требованиями Сталина.
Какая разница, всё равно он рассчитывал забрать себе всю Россию вместе с этими временными уступками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 20:58
Гость: Сталин нЕ был вВеден в заблуждение.

Ему не оставили иного маневра. И он до последнего не был уверен в том, что Англия не заключит соглашения-союза с Германией. Незадолго до ВОВ английский посол в Москве заявляет, что "Британия не заинтересована в сохранении целостности СССР". Это так ищутся союзники? Это во время миссии Гесса происходит.
\
Черчилль в мае отдает приказ !!! (воюя с Германией) готовить авиаудар с территории Ирана по нефтепромыслам в Баку. Английские генералы в шоке и в недоумении!
\
Сталин в это время бОЛьшие силы перебрасывает (и авиацию) не Кавказ. И лишь после получения некоторых гарантий (похоже от США) начинает перебрасывать часть их ближе к Западу. Все не трогает. Да и раздел Ирана в 41-м с теми же англичанами, это не против Гитлера и Турции. Это противостояние с английсКим союзником.
\
И похоже Черчилль под нажимом заокеанских кузенов отменяет удар по СССР и союз с Гитлером.
\
Тем более что англичане знали ТОЧНУЮ дату нападения более чем за неделю до Гитлеровского удара.
\
Кого точно развели англичане, и не единожды, так это Адольфа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 00:03
Гость: Парацельс

У англичан были причины злиться на Сталина, раз он пообещал немцам не нападать с тыла, если те начнут воевать с Англией.
Но у англичан была более глубокая стратегия чем у Сталина.
Им надо было немного потерпеть, и тогда Гитлер должен был всегда повернуться на Восток за ресурсами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:50
Гость: Злой

Послушайте ну нельзя же говорить столь очевидный и безграмотный бред.Когда и где"Сталина обещал немцам не нападать с тыла , если те начнут воевать с Англией"? Документ озвучьте? Есть договор о НЕ нападении, который неправильно называют "пактом Молотова -Риббентропа". О НЕ нападении!!! смысл понимаете? Ни слова об Англии или Франции в этом договоре нет.
Сталин обещал не нападать на Германию независимо от того будет она воевать или не будет и независимо с кем.Хоть с Марсом.Так же Германия обещала НЕ нападать на СССР.
У Англичан была такая "глЫбокая стратегия" что они в результате получили после падения Польши, не удар Гитлера по СССР а удар по Франции и Англии.Учень "умная" стратегия.
Вы бы хоть почитали что по этому поводу сказал Черчилль.- Англия между войной и позором выбрала позор. И получила и войну и позор. Ну очень "глубокая стратегия".
В результате Англия хоть и оказалась в числе победителей, но перестала быть империей, потеряла все заморские территории, а фунт перестал быть мировой валютой.
За такую "глубокую стратегию" пнули пинком под зад и Чемберлена и Черчилля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 08:58
Гость: Парацельс

А собственно, чего скрывать? Беспринципная, непоследовательная политика Сталина привела к тому, что СССР в начале Второй Мировой войны воспринимался как союзница фашистской Германии.
Да он (СССР) по факту таким и был, раз вовсю снабжал Гитлера сырьём вплоть до 22 июня 41-го года.
Поэтому может быть и планировали англичане удары по Бакинским нефтепромыслам как по союзнику Германии.
Скорее всего Сталин представлял себе ровно то же, что и все - он мнил себя "гениальным стратегом" который столкнул лбами главных "империалистических хищников" Германию и Англию, а сам он будет сидеть в стороне и вмешается в дело, когда они оба ослабеют.)))
Но, политическая коньюнктура перевернулась (как и сейчас экономическая с нефтью) и показала, что никаких заслуг тов. Сталина в деле сталкивания империалистов нет)))
Ну и сейчас всё то же самое)))
Товарищи думают, что они вершат судьбы мира, а на самом деле они только тряпочные Петрушки на руке опытного кукловода)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 20:39
Гость: Кирилл.

Парацельс, Германия не была фашистской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:46
Гость: Сергей Иванович

Читай документы. Германия дала СССР громадный займ. А займ надо отдавать, так кажется в мировой практике. Мы купили за эти деньги оборудование. А вот никто не ответил, сколько осталась должна наша страна Германии на момент начала войны. Так что негоже винить Сталина за то что в последние часы мира на запад шли эшелоны с сырьем. Сталин гениален, но просчеты бывают у всех, тем более стыдно, винить его за то, чего не мог предусмотреть никто. Он смог оттянуть войну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 21:58
Гость: Вежливые Люди

Сергей Иванович, почему при царе немец шёл до Минска четыре года, а при "гениальном" Сталине - четыре дня?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 21:23
Гость: Парацельс

Займ был одним из условий Сталина заключения Пакта.
Гитлер дал указания Риббентропу подписывать любые прихоти Сталина.
Не дожидаясь ответа Сталина, в этот же день по моему 23 августа Гитлер собрал совещание на котором объявил нападение на Польшу.
Собственно, Гитлер не рассчитывал, что Англия объявит ему войну.
Он был уверен, что Англия будет и дальше подыгрывать ему в нападении на СССР.
Но Англия подыграла себе)) а не Гитлеру.
Она достигла своего - ввела в соприкосновение обоих диктаторов и дистанцировалась от этих полудурков.
Возникновение войны между этими бесноватыми - было только вопрос времени. Поэтому и была эта так называемая "странная война", когда военных действий в течении полугода вообще не велось.
Гитлер немного обескуражен, но пока в целом всё идёт по плану. Гитлер захватывает континентальную Европу и мобилизует её промышленность для будущей войны с СССР.
После разгрома Франции Гитлер предлагает Англии заключить мир, Англия отказывается. Тут до фюрера начинает доходить, что бритты его кидают и он в августе! только в августе 40-го года начинает бомбить Англию пытаясь принудить её к миру.
Ничего не получается. Гитлер взбешён, ведь он же всех вроде уверил что его главная цель - Россия и все его поддержали.))
Гитлеру подсказывают, что ресурсов на затяжную войну с Британской империей в его Европе не хватит)) и что можно взять их в СССР, который тоже понимаешь не очень надёжный партнёр))
Наверное, и тема мирового еврейского заговора была не последней)) Что делать..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:49
Гость: белорус

Никто ничего не планировал , все это на уровне разговоров было. А разговоры начались об удрах по Баку во время финской ( зимней ) войны , именно финов хотели поддержать таким ударом.
Что касается всякого сырья которым Сталин снабжал Гитлера , так в обмен он получил станки и образцы высокотехнологичных товаров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:21
Гость: Парацельс

Что касается всякого сырья которым Сталин снабжал Гитлера , так в обмен он получил станки и образцы высокотехнологичных товаров.
--------------
Ну так это есть самые что ни на есть союзнические отношения)))
Сталин помогал Гитлеру громить империалистов...
Молодчага!! Гений!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:20
Гость: НХ

Конечно, молодчага!! Ну, если не гений, то во всяком случае человек, осознающий реалии и умеющий воспользоваться ситуацией, чтобы стравить своих врагов. Он конечно, никак не ожидал, что немцам понадобится чуть больше месяца, чтобы разгромить французскую армию, одну из самых сильных в Европе. Здесь он просчитался, как и не мог поверить, что Гитлер решится напасть на СССР, не расправившись с Англией. Видимо, остался в неведении относительно достигнутой договорённости между англичанами и немцами при посредничестве Гесса. Он надеялся завершить перевооружение армии (что так и не удалось сделать), а потому всячески старался не провоцировать Гитлера. И здесь Гитлер его "переиграл", обеспечив себе примущество на первом этапе войны. Но, в конце концов, всё равно сломал себе шею. Сталин в течение предвоенных пятилеток в значительной степени успел подготовить страну к войне, что и обеспечило нашу Победу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 20:02
Гость: ???

Гитлер не переиграл Сталина.Сталин проиграл тактически, но выиграл стратегически. После быстрого поражения Франции, чего никто не ожидал, как Вы правильно заметили,поскольку силы были примерно равны и война ДОЛЖНА была стать затяжной. Но французы не стали защищать свою страну.На одного убитого десять пленных.
После такого быстрого поражения, стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась.Стало понятно что придется вступать в войну в невыгодных условиях и с незаконченными реорганизацией и перевооружением армии.И к тому же с неотмобилизованной и неразвернутой в боевые порядки армией.
Что смогли сделали.
Тот же Молотов в беседе с Феликсом Чуквым говорил - мы знали что придется отступать.Не знали как далеко. Кстати мало кто знает но после поражения Франции было принято решение о достройке "линии Сталина". То есть до старой линии границы, отступление считали вполне возможным.Но не успели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:51
Гость: Злой

Опять этот бред.Уважаемый, союзнические отношения оформляются соответсвующими соглашениями , где прописываются обязанности сторон в ВОЕННОМ отношении. Такого договора между СССР и Германией, несмотря на все вопли Сванидзе и Ко в природе не существовало.
То о чем говорите Вы это обычный ТОРГОВЫЙ а не союзнический договор. Такие договора были у Германии в то время и с США и с европейскими и с другими странами.По вашей извращенной логике они все были "союзниками" Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:48
Гость: белорус

А восклицательные знаки то зачем? Как у Черчиля пометки на полях его речей " Данный аргумент слаб , в этом месте усилить голос.."? Зачем упрощаете ? Сталину надо было выплывать самостоятельно , вот он выплывал. Не разгром империалистов была его задача а свои собственные дела. А с империалистами он 4 месяца пробовал договориться против Гитлера - они не проявили желания . Напомню слова Черчиля сказанные им в октябре 39-го про линию разграничения между СССР и Германией " Так или иначе но теперь создан ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ ..." Т.е Черчиль вовсе не считал СССР союзником Рейха а совсем наоборот .Также ему принадлежит и следующее выражение тогда же сказанное " Антагонизм между империями ( СССР и Германией ) смертелен ". СССР в 39-м выдвинулся на исходные позиции для будующей войны. Что касается сырья которое поставлял Сталин ,так оно не особенно критическое , там засветились и меха ( пушнина ) на сумму 10 млн. марок - немцам без мехов плохо воевалось ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:07
Гость: Восклицательные знаки

это восхищение))
22 июня проследовал последний эшелон в Германию с хромом и никелем))
И зачем немцам был никель?))
Наверное для кроватей никелированных? )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:46
Гость: И что?

Ну никель.Только последний эшелон в Германию был с зерном, а не с никелем.А зачем Германии нефть, которую ей поставляли США? А зачем Германии подшипники, которые ей поставляла Швеция? А зачем Германии военные грузовики, которые ей поставляла американская "Дженерал моторс"? Причем поставляла вплоть до падения Берлина в 45-ом. А зачем Германии деньги? Ведь всю войну финансовые операции с германскими банками проводили как американские , так и швейцарские банки.
Наверняка союзники Гитлера...ити их.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:52
Гость: Злой

Браво. Я еще добавлю, кроме мехов, там еще и жмых и руды с низким содержанием металла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 17:13
Гость: Европеец

Да, скорее всего так и было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 22:09
Гость: Парацельс

Расширение НАТО на Восток возможно имеет такую же цель, которую преследуют Англия и США - войти в прямое соприкосновение с Россией.
Тогда провокация войны - дело техники.
И Европе и России нужны буферные государства потому как я сомневаюсь что кто в Европе хочет получить Армагеддон.
Пусть у Европы и России будут разногласия, они может уйдут когда уйдут какие-то политические блоки или одиозные личности, но пусть всегда между Европой и Россией будут буферные государства, которые на самом деле гарантируют наше мирное сосуществование.
Украину нельзя делить ни в коем случае. Украина должна остаться внеблоковой и Донбасс должен остаться в составе Украины. Он там нужнее для всех.
Это последнее что ещё удерживает мир в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:33
Гость: kib

" ...Донбасс должен остатся в составе Украины" ?! Скорее уж Украина войдет в состав Донбасских республик,чем Донбас в Украину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 00:49
Гость: НХ

А Вы, оказывается, иногда высказываете и разумные мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 08:46
Гость: пропёрло?)))

тогда перечитайте предыдущие посты на предмет нахождения умных мыслей)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 17:07
Гость: послесловие

я бы не хотел думать, что события на Украине связаны тоже с задачей приведения в непосредственное соприкосновение России и ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:41
Гость: Vasiliy

Вот-вот... Не в бровь, а в глаз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 15:06
Гость: Кот Мурр

Конечно всё так.Но,не стоит мерять всё с позиции сегодняшнего дня когда известна дальнейшая история.
На самом деле поляки были правы не пуская РККА на свою территорию.Это бы автоматически повлекло стихийное восстание литовцев,белорусов,украинцев превращённых в бесправных панских холопов и люто ненавидивших своих "господ".А неполяки составляли треть населения Третьей Речи посполитой.
Да и со своим населением было не спокойно.Массовая безработица ,бедность и голод были постоянным явлением.только недавно было подавлено выступление силезских ткачей.Экономика была в плачевном состоянии-ВВП Новой Польши так и не достигло предвоенного уровня!
И потом ,как не покажется это странным СЕЙЧАС,но паны и не собирались проигрывать.Они собирались "взять Берлин на следующей неделе".И польская армия по праву считалась одной из сильнейших в Европе.Как ни как разгромила Красную армию в 1920 году и отхватила немалые территории.Била и других своих соседей,в том числе и немцев.Кто мог тогда подумать что паны окажутся до такой степени бездарными,спесивыми и трусливыми?Ни кто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:50
Гость: Интересно

Например белорусские солдаты Войска Польского, даже частушку сочинили
Вы не думайте поляки,
Что вас будем боронить,
Мы засядем у окопах,
И горилку будем пить.
Не хотели ни поляки, ни литовцы, ни украинцы воевать, за польских панов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:39
Гость: kib

Вот паны то как раз оказались не трусливыми,хотя и спесивыми.И не бездарными с точки зрения тактико-стратегической практики.Но "забыли про овраги"....армия разбежалась. Варшаву обороняли в большинстве студенты и офицеры без солдат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 18:16
Гость: Полухохол

"паны и не собирались проигрывать..." А чегож они так быстро легли под немцев? Даже раньше чем их панночки... Может потому что "польская армия по праву считалась одной из сильнейших в Европе" и заморачиваться с дракой с какими то швабами им было западло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:02
Гость: Они купилиСь

на англичан и французов. Думали те всерьЕз за них впрягутся. А тем надо было либо дать Гитлеру плацдарм, либо подчинить ему Польшу. Что тоже аВтоматически делало ПОльшу плацдармом. У поляков по сути не было выбора. Их сдаваЛи ОСОЗНАННО. Англия вступила в войну и ратифицировала гарантии под давлением общественного мнения. И пока не скинули Чемберлена, уже во время войны с Германией, он по дипКаналам доводил до Гитлера что всерьез никто с ним воевать не собирается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:52
Гость: ???

Тоно, по сути Англичане и в меньшей степени французы, просто нагло кинули поляков.Подставили. Хотя совместная сила, Польши, Франции и Англии в 39-ом многократно превосходили немецкие.Гитлера ждал неминуемый разгром, если бы Англия(с колониями) и Франция всерьез стали воевать.
Но видимо Гитлер получил гарантии что Англия и Франция мешать не будут.Так и случилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 18:01
Гость: Кот Мурр

Прямо в точку Уважаемый!
Есть и такое оправданное подозрение,что сдали Польшу УМЫШЛЕННО .Типа как Чехословакию.Причём польская элита была в курсе.Больно они быстро чесанули.Да и план обороны был запредельно глуп.
Запад думал кинуть кость Гитлеру в виде СССР.Туда его и готовили.Мол сцепятся два гиганта-обессилят,потом Германия победит и как водится застрянет в российских просторах.
Но,не срослось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 14:04
Гость: Ничего не меняется

Как были насмерть ужаленными ходом истории, такими же ошпаренными на всю голову и остаются. Очень хотят столоваться с англичанами, немцами, французами. Быть каждой бочке затычка. Кто на мясокомбинат? Я! Кто на колку дров? Я! Кто дерьмо разгружать? Я! Да вот только не ровня. И главное, всех соседей ненавидят. А это прерогатива всех мелких. Еще те душегубы. Это еще вопрос, как немцы из-за толерантного тумана на самом деле к ним относятся. Припомнят еще Данциг и все остальное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:05
Гость: А они и помнят.

Общался С одним вЕсьма толкоВым немцем на однОм форуме. У него в Лозунге было то, что немцы ниКогда не смирятся с границей по Одеру и Нейссе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 15:38
Гость: читатель

Даже ГДР-овское руководство очень возражало, когда узнали, что Штеттин и Свинемюнде будут польскими. Ведь эти города находятся на западном берегу Одера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 13:48
Гость: Федя1

Если бы СССР в 1945 году остановил свои войска на нашей границе, сейчас граничили бы с Германией, вели бы торговлю, сотрудничали бы. Фашизм в Германии за это время стал бы помягче и с ними вполне можно было бы вести дела. Сша сидели бы за Атлантикой и носа не высовывали бы. Население России было бы на десяток миллионов больше - сберегли бы миллион солдат, да еще они родили каждый по нескольку детей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 16:34
Гость: читатель

"Федя1", ты хоть историю учил? Тем более ВОВ закончилась 70 лет назад.
Во первых "Федя1" советские войска освободили западную границу СССР практически на всём протяжении в августе,начале сентября 1944 года.
А во вторых "Федя1", не разгроми в 1945 году фашистскую Германию и остановись на своих границах Советский Союз точно получил бы войну на 2 фронта, и коалицию из Германии,Великобритании,США и Японии. И еще в добавок пиндосов с атомной бомбой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2015, 20:31
Гость: Кирилл.

читатель, Германия не была фашистской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 16:06
Гость: Андре

Если не мстить и забыть, то можно было и остановиться. Но "недорубленный лес снова вырастает" А. В. Суворов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 16:03
Гость: Дед

Федя1 забыл, что немцы вели в конце войны секретные переговоры с
немцами. Если бы мы остановились, они тогда договорились бы и вместе
пошли на нас. Этому способствовала бы и смерть Рузвельта.
У нас в 45г пленные немцы ремонтировали дом. Один из них, увидев
на стене портрет Сталина, сказал мне: " Сталин хорошо, Гитлер хорошо,
а капиталисты плохо"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:50
Гость: Деду

И о чём же немцы с немцами в конце войны вели переговоры?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 19:46
Гость: Федя1

Если бы они пошли, то мы их раздолбили бы с легкостью.
Зато мы не имели бы ни США, ни ФРГ в качестве соперников по холодной войне.
Сталин был убит Берией именно потому, что он хотел воевать, так как понимал
бесперспективность для СССР, сложившейся после войны ситуации в экономическом плане. Если бы нам хоть весь Берлин достался, уже было бы намного легче.
Лично я уверен, что СССР в военном столкновении в 1954 победил бы весь Запад скопом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:09
Гость: Федя

подучил бы арифметику. И читай не только муть всякую. Берия Сталина не убивал. А как раз вел расследование. Прежде всего за это его и убрали. И Сталин воевать не хотел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 00:36
Гость: Федя1

В каком смысле? Что у них население больше?
Дык и Гитлер и Наполеон привели к нам всю Европу. И чё с того?
Про убийство Сталина уже столько подробностей рассказано (хотя может и правда врут?), что как то трудно не поверить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 12:44
Гость: Европеец

Поляки уже тогда знали, что пускать русских в страну - самоубийство. Они в конце концов и так были освобождены так, что советское освобождение (за которое бы были благодарны) перешло в окупацию на много десятилетий.
Я всегда знал, что я русский - но знал и то, что власть в России благодаря единоначалию любого типа всегда будет направлена на захват всего что попадется под руку. Сейчас видно, что это принесло огромную территорию но одновременно и отсталость во всем.
Не знаю что является целью такой статьи - еще более отогнать от себя соседей и страны с которыми бы было полезно сотрудничать ? Если да - жалко вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 21:15
Гость: Ну ты ******* на всю голову

В переводе - альтернативно умный. Ни за что поляки не благодарны. В массе своей. Благодаря лживым европейцам. Даже, про то, что восставшие в Варшаве получили от СССР больше оружия - об этом вообще молчок. Тут благодарности ни на копейку. А вот про благодарность западу, хотя 90% и больше сбрасываемого доставалось немцам, тут визг и восторг.
\
А цель статьи - найти адекватных европейцев. Но это не про тебя. И ты никакой не русский. Лакейство - это не русское. Ты мелкий псевдорусский львовский холуй. И только.
\
Отсталость? Рядом с кем? С поляками? С прибалтами? Ты как то вещал что они опережают в РФ в развитии. С тебя попросили факты. Ты красноречиво отмолчался!
\
И пустили они немцев в страну в 39-м, результат - 16% за 6 лет. Пустили русских - какой прирост населения? А ведь при немцах за такое время их бы просто НЕ ОСТАЛОСЬ!
Сейчас пустили немцев и иных европейцев. Сколько процентов населения в минусе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:54
Гость: Не про него

Это не европеец. Это "щеевропеец". Разница понятна.Кружевные трусики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 09:44
Гость: Европеец

Лакейство не русское ? Ха !
А 89% кричащих одобрямсы это гордая масса самостоятельных людей ?
Ждущих что ВВП вернет электрички ?
Не смешите мои европейские адидасы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:08
Гость: Alex202

"А 89% кричащих одобрямсы ..." - это не более и не менее как демократическое большинство. И как бы это кого либо не устраивало, с мнением большинства следует считаться. Поэтому и ведутся попытки выставить мнение большинства как мнение "зомбированного быдла". Но персонал подобран явно слабенький. Какие то не совсем адекватные товарищи с липовыми учёными степенями. Как то не уважительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 11:41
Гость: Степанида

Что ж Вам так все покоя не дает поддержка народом нашего руководства? Может потому, что Вы бы хотели грызни и хаоса в нашей стране, как в Украине, да не вышло?..
А проблемы есть в любой стране. Кому-то ближе западные "ценности", ради которых он готов признать Родиной любую страну, где больше платят, но большинство нормальных людей любой национальности хотят жить в своей стране и своей культуре.
Мне лично все-таки приятней жить в стране, где половые извращения не признаются нормой, правительство не призывает топить корабли с беженцами и вокруг по большей части белые люди, а не маргинальные выходцы из Африки, которые считают, что им все должны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:59
Гость: Хе

Не трожьте европейского холопа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 15:50
Гость: Европейцу

Не какой Вы не Русский , а Европеец (Не случайно выбрали такой псевдоним)Так что ехали-бы туда где всё толерантно и сыто !.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 17:16
Гость: Европеец

Мы видимо не знакомы, мой друг !
Я русский по национальности живущий в Западной Европе 40 лет.
Этим все обьясняется.
Рад был с Вами познакомиться :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:43
Гость: kib

Что бы быть "европейцем" нужно по кр.мере им родится...а вы себя декларируете русским. Как можно было 40 лет назад попасть в Европы ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:58
Гость: Левон Григорян

"Что бы быть..." На каком языке это написано?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 13:13
Гость: Европеец

А ключи от квартиры где деньги лежат не хочешь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:14
Гость: Alex202

Вам что, стыдно признаться. Попали в Европу по линии ОБХСС (фарца). То что сейчас называется коммерцией. Кстати, вы уже цитируете Ильфа и Петрова - достижение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:46
Гость: Vasiliy

А разве в Западной Европе русские есть? Это уже духовные мутанты, а не русские... Чт, в прочем из комментариев и видно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 11:42
Гость: Европеец

Вася !
Оглянись - в России мутантов много миллионов - тупо следящих как им разворовывают страну, молча ожидающих когда найдутся те, которые будут платить за нефть больше, кричащие одобрямсы Улюканову когда пообещает, что хорошо будет через 50 лет.
:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 16:56
Гость: Щеевропейцу

А кто такой Улюканов? Это типа Вальцманов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 12:54
Гость: kib

"разворовывают страну"(Европеец)- воровство процветает тогда,когда ЕСТЬ СКУПКА КРАДЕННОГО. Каждый "скупщик" обслуживает пару другую "воровских бригад"...Когда Западные банки прекратят принимать "краденое(разворованое)" тогда даже НАРКОТРАФИК ЗАГЛОХНЕТ.Некуда будет прятать украденное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 22:52
Гость: Дао

Родиться русским мало, так как русский это не национальность, а состояние души сформированное культурно-историческими факторами.Этого как раз и не могут понять не только истинные европейцы, но и такие "европейцы" как Вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:27
Гость: Европеец. насчет состояния души русского

Поясню как я понимаю состояние души русского человека - если Вы не умеете пока не напьетесь до умату :
-------
- я люблю стихи 1-2 человек на КМ и понимаю их - умею отличитих от плохих и умею написать как я это делаю
- я умею писать неплохие картины, за которые люди платят их евра
- люблю приключения - люблю оказываться в неизвестной среде и победить ее
- люблю скорость, но не люблю глупый риск
- когда полу - лежу в кресле на пляже с холодным пивом - хочу в камыши или на песок реки без цивилизации
- когда смотрю на рыбаков в Европе вижу судака 3 кг на закидушке
--------
Но в тоже время из своего состояния русской души я выгнал :
- лень и работу абы как
- слепую веру в единоначальника
- ненависть к более богатым народа
- и многое другое что есть состояние Твоей души

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 17:15
Гость: Alex202

Знаете, после того как видел голландскую пьянку, называть русских пьяницами может только клинический русофоб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:55
Гость: ???

Англичане, немцы, французы, хохлы, тоже пьют больше русских.Это данные ВОЗ, на Кисель ТВ спихнуть не удастся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 19:41
Гость: А

как пьют молодые англичане на Ибице, так английской полиции приходится выезжать в Испанию и проводить рейды!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 00:09
Гость: Парацельс - Европейцу

Не обращайте внимания.
Они сами не знают что это за состояние души и объяснить никогда не смогут.
Это такой приём уползания в норку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 09:41
Гость: Европеец

Спасибо - я привык к ним. Что хуже - благодаря таким людям начинаю думать, что это русский фольклер.
Мог бы таким пояснить на примере : эти люди как полуголодные дворняги, которые слышат вдалеке льва - вот и думают что и они такие. У них от голода возникает такое состояние души.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:07
Гость: GriggoT

У них от голода возникает такое состояние души...
Почему от голода, с чего Вы это взяли? Собственный опыт? Как раз таки у нерусских (или людей с Запада, пардон) велико стремление продаться подороже, ибо деньги их бог.
А состояние души, которое не знакомо многим на Западе, да и перевода слову точного нет - это милосердие.
Людей сравнивать с дворнягами, это в стиле "свободных" людей, да?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 14:46
Гость: Европеец

Это милосердие кого к кому ?
-----------
- ЕР к оппозиции ?
- ВВП к стерхам ?
- Олигархов к народу?
- Комунистов к верующим в социализме
- Милосердие пьяниц к женам и детям ?
- Милосердие к загрязненной среде ?
- Милосердие к пенсионерам без копейки ?
- Милосердие к продуктам сжигаемым в печи ?
- Милосердие разведенных к детям, которых больше всего в мире ?
----------
ОК ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.08.2015, 10:52
Гость: ИМХО

Эти ребята думают, что - "Русский народ - богоносец, а следовательно непостижим!"
Поэтому надо верить и всё.
Если Вы не верите, то - сам дурак!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2015, 12:28
Гость: Кока

Однако хорошо смеётся тот, кто смеётся последним и без последствий. Для поляков же они наступили уже через несколько дней…

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/08/15/istoriya-khkh-veka/762946-diplomaticheskii-tupik-kak-polsha-nazlo-sssr-otmor
===============
Поляк это уже диагноз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.