Будучи в 1991 г. старшим офицером КГБ ЭССР могу , анализируя ситуацию того времени,заявить о следующем:
1.КГБ,как "вооруженный отряд Партии " постоянно информировал ЦК КПЭ о
треваожных симтомах;
а.Активизации националистических проявлений;
б.О проникновении активных антисоветчиков- националистов в Народный Фронт Эстонии ( общественно-политическое движение,направленное на предоставление экономической самостоятельности Эстонии, что дало возможность изменения цели движения- выход ЭССР из состава СССР и
восстановление государственности Эстонии;
На местах мы чувствовали необходимость перемен в СССР и все голосовали за сохранение измененного союзного госудаства. Президент СССР Горбачев М.С.объявляя политику открытости и гласности открыл " ящик пандоры " и не обратил внимания на информацию из республиканских КГБ ( такая предоставлялась Аналитическими Службами КГБ СССР).
Практически,с августа 1991 г. КГБ республик были центром "брошены " на произвол судьбы. С той поры мы стали "вооруженным отрядом Партии",которой не стало.
Состояние опустошенности и обиды на центральные власти было очень сильным....у меня и многих моих коллег в одночасье потерялась перспектива, а для некоторых и смысл жизни.
Недальновидность президента СССР ,не предусмотревшего такой исход,
до сих пор удивляет нас.Распад СССР можно было предотвратить, изменив одну статью Конституции СССР " О праве наций на самоопределение", прописав там порядок выхода из состава СССР.
Кого спасать? Мы же их видели? Рожи с похмелья, руки трясутся. Чёткий, уверенный в себе КГБшник, которого учили быстро действовать по ситуации, оценивая шанс на выигрыш, встанет на сторону таких? Вы обижаете КГБ.
Во первых это социализм и сравнение с Америкой неуместно. Во -вторых у нас на тот момент не было Дэн Сяо Пина, а дальнейшее развитие социализма в России разрабатывать некому, да и смог ли что то придумать комбайнер. В третьих мы действительно пришли в тупик, а виной потеря элиты населения в ВОВ Даже представить невозможно гибель 27 млн. Лучших сыновей и дочерей страны. Вот вам и история.
«Я говорю о нас, сынах Синая
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведет тропа иная
До их славянских дел нам дела нет.
Мы ели хлеб их, но платили кровью
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим - цветами в изголовьи
Их северной страны.
Когда сотрется ЛЫКОВАЯ проба,
Когда заглохнет КРАСНЫХ криков гул,
Мы встанем у березового гроба
В почетный караул».
"Почему КГБ не спас ГКЧП?" Почему да почему* Да все очень просто, его такого, как было изначально задумано, просто не стало, окончательно при хрущеве. Осталось, как и во всех остальных силовых и контролирующих структурах РФ, только одно главное знамя - БАБЛО, а не преданность РОДИНЕ.
При Хрущеве номенклатурные работники с определенного уровня и члены их семей были выведены из правохранительного поля вообще. Понимаете? Нарушил этот принцип Андропов - то ли почечная колика, то ли настолько обострилась борьба за власть... Ну, пошло поехало... Переполошились все и везде, соответственно - как только со смертью Андропова спал накал, все сразу стали икать выход, так чтоб снова не влететь, нашли в суверенизации...
Не было идей - главная причина и загнивания, и слабости, трусости ГКЧП. У другой стороны была сильная национальная идея. Она и вынесла на поверхность Ельцина, а также первых тех, кто был с ним. Это лишний раз показывает: национальная идея - самая сильная, пассионарная из всех идей. Ей соперника нет. Сегодня Кремль повторяет ошибку: думая, что приручает, дает бОльшую свободу разрушителям связей - либералам и держит (а порой сажает) тех, кто противостоит им, встает на защиту национальных идей. Что нужно было делать - ГКЧП знал - взять на себя и выйти к народу, но им нечего было сказать... Ничего не мог сделать и КГБ - ведь он давно был комитетом безопасности НЕ НАРОДА, а государства.
Автору рекомендую осветить роль "теневого кардинала" - т. Андропова, который привел на соответствующие должности Горбачева с Крючковым, и патронировал всевозможных русофобствующих явных и скрытых диссидентов (Любимов, Растропович, Калугин, Арбатов и т.д. и т.п.). А Горбачев и Крючков - сами по себе - скользкие, ничтожные червяки ...
Спасибо, абсолютно согласен с Вами, так оно и было, Автора знаю очень хорошо, он может пойти на такой шаг при "попутном" ветре.
Почему КГБ не спас ГКЧП?
Потому что Комитет был частью советской партийно-государственной машины. И к концу 80-х сгнил вместе со всеми узлами этого механизма.
"Верхи" КГБ, как и другие бонзы, устали от спецраспределителей и, облизываясь, мечтали достичь уровня жизни своих западных коллег.
"Низы" мечтали о том же, а ещё о быстрой карьере, и значит - о раскачивании системы, где движение по службе сводилось к вялому переползанию от юбилея к юбилею.
И те, и другие устали от партийного контроля. Который, кстати, тоже выродился в расписывание "личных комплексных планов" по материалам последнего съезда.
Прав и Московский дфмн - ортодоксы (каковых оставалось всё меньше) мешали прохиндеям (чьи ряды множились). И когда вторые почувствовали свой перевес - вытолкнули первых.
Также, конечно, прав Остап - "КГБ, в силу специфики своей работы, лучше всех представлял реальное положение дел." - Верно, поэтому знал и о реальном загнивании системы, и о масштабах народного недовольства.
Так какого чёрта КГБ должен был спасать ГКЧП? Чтобы, поперев против течения, захлебнуться? Да ещё спасти компанию беспомощных ортодоксов, которые сами же довели страну до ручки?
Нет, дураков в КГБ точно не было. Итог закономерен.
Академик Сахаров, которому любить КГБ было на за что, однако сказал в одном из интервью что КГБ наименее коррумпированая структура в СССР.
..Почему КГБ не спас ГКЧП?..
* Потому, что был руководящей и направляющей силой -иначе бы "перестройке.." Не бывать.
Известно, что любые меньшинства сплочены-скоординированы-циничны.., в то время как (мало)безыдейное большинство -аморфно и связано условностями..
Отсель и путь к пониманию подоплеки тех событий, т.е. иХ достаточно достоверному варианту.
К 1982г. был сформирован финансовый и развален моральный фундамент СССР, т.е.:
-"синяки.." и их теневой капитал;
-материально-духовная деградация дип.корпуса и верхушки КПСС-ВКСМ..;
-лояльность к диссидентам..;
- усталось, недовольство в Обществе от лавочников, блата и пр.
Был нужен "таран", коим и определили боевой отряд партии(ВЧК)-КГБ, где исподволь зрели нужные процессы, в т.ч. разложение части спецов, особливо закордонных дел- терять им было нечего, а поиметь могли массу халявы..
Эти человеки прошли огонь, воду и медные трубы, но сломались на злате..:
- занимаясь доставкой-возкой фин."помощи.." разной полит.шушере;
- жизнью средь "плюшек..", что предполагает тесные контакты со спецами противников и ув.отношения, перекрестные вербовки, осознанию силы денег -т.е. желание "вкусно" жить, т.к. сознательная жизнь 1 и дается 1 раз.
* Вероятно, что "перестройку" начали-возглавляли и направляли "рыцари" плаща-кинжала, в т.ч. и совместно с закордоньем..
И можно допустить, что оНи не желали развала СССР, а лишь поднимали планку влияния-положения в СССР, но ситуация вышла из под контроля(еЕ перехватили) и камушки.. породили Лавину.
Те, кто прошел фсякий огонь, вод и медный канализаций, были строго на подхвате и чОрной костью. Они ничего не решали. Руководство было из партейной номенклатуры - см. Крючкова и Андропова... Это были ни разу ни "ужасные боевики KGB" и не "высоколобый аналитики", а обычные "выдвиженцы"...
..Те, кто прошел фсякий огонь, вод и медный канализаций, были строго на подхвате и чОрной костью. Они ничего не решали..
* Ни один Крючков-Андропов.. ничего не смогли бы ничего решить-сделать, без массы идеологически переродившихся.. человеков, т.е. тех кто на подхвате..-оНи и послужили острием "тарана..".
не знал, что ли? Скажут тебя замочить, и замочуть.
А как Вы представляете работу "силовиков" без команды, по собственному разумению и доброй воле? Такого даже при руководстве Григория Лукьяныча не было...
И Что ?!
Речь идет об Ином.
* Есть те кто Решает и те кто Исполняет, т.е. ежли нет Исполнителей то и не кому будет исполнять Решения.
В общем, во Власть всегда проходят человеки со свитами.. укомплектованными двуногими не боящимися чужой крови, циники, лицедеи, ханжи, почитатели компромиссов и пр. замотивированно-отмороженные.. на голову, но эт не значит, что оНи глупцы..
И первое, что оНе делают: озабочиваются формированием среды под свои хотелки.., т.е. готовят Исполнителей своих Решений.
В общем, что бы заработало Ваше:..эта шобла все делает по команде..-нужно еЕ вначале Вырастить иль переформатировать былую..
Повторюсь:..Ни один Крючков-Андропов.. ничего не смогли бы ничего решить-сделать, без массы идеологически переродившихся.. человеков, т.е. тех кто на подхвате..-оНи и послужили острием "тарана..".
Один из лидеров немецкой социал-демократии Август Бебель лет 100 назад, когда его выступление стали хвалить политические враги, в сердцах заметил: "Старый Бебель, какую ты глупость сказал, что удосужился похвалы врага"!
Точнее:..Если тебя хвалит враг — значит ты сделал глупость..
Но, этот же типчик был и автором книжонки: Женщина и социализм, т.е. буревестником сексуальной "революции..".
Странноватые "подвижницы" sex.геволюции в сов.России 20-х годков как раз и двинулись умом-натурой из-за sex.бреда А.Бебеля.
А.Коллонтай, к примеру, выдвинула теорию "Стакана воды", что учила: sex.желание это рядовая физиологическая потребность и потому ейное исполнение должно быть элементарно просто -как выпить стакан воды.
* Так, что у этих геволюцинеров было крайне затруднительно отделить вгагов от дгузей -все зависело от цены вопроса и личных хотелок..
Ю.Андропов -очень темная "лошадка..", а его игрища с диссидентами и протежирование меченному..-при однозначно-реальном знании положения дел в Стране, наводят на множество Не добрых мыслей.., в т.ч. о источнике-вдохновителе перерождения силовой и парт.хоз.Верхушки..
В открытой и неочень печати ходит множество писаний.., в т.ч. и былых высокопоставленных сотрудников спец.служб.., как хвалебных так и негативных по содержанию.
А сие в 1 очередь говорит о том, что его деятельность была как минимум спорна.., а смысл.. закрыт даже от серьезного люда, что непременно наводит на сложные.. размышления.
К тому времени все КГБ на ЦРУ, МИ-6, и Моссад работало, свои зад и зад своих детеи в Европу, Израиль и Америку интегроровало.
А шелупонь, развалившая страну, это кто?
А как (и, самое главное, зачем?) KGB мог "спасти ЧиЧиЧиПи", если обращение ЕБНа к пиплу и прочиу указ о незаконности ГКЧП, подписанное им в часиков в 12, печаталось в комитетских типографиях с 8-30?
Я думаю в ГКЧП и КГБ были не глупые люди. Они понимали что СССР можно сохранить а дальше что? Советский Союз вошел с 1987 года в глубокий кризис. Падала добыча нефти и цена на нее. В магазинах были огромные очереди и продукты выдавались по талонам. Исправить эту ситуацию при старой экономической модели было невозможно. Большинство советских республик требовали огромных дотаций, также и зарубежные друзья СССР. Огромные вооруженные силы и ВПК требовали больших денег, т.е. СССР грозил коллапс и хаос. Китайская модель нам не подходила, так как США чтобы уничтожить СССР, открыла китайцам свой рынок. В результате Китай начал интенсивно наращивать свой экспорт на запад за счет своего огромного резерва рабочей силы. У нас не было ни рынков сбыта, ни дешевой рабсилы. Поэтому единственный выход был разделится на республики и каждой выживать за свой счет. В результате Россия выжила, а некоторые республики впали в нищету. Это видно по Украине, Таджикистану, Киргизии и т.д. Однако они пытаются выжить за счет России, особенно Белоруссия и среднеазиатские республики, используя рынок России и свою рабсилу. Когда мы почувствовали свою силу, тут Запад и огрел нас своими санкциями и падением цены на нефть. Поэму выживать придется снова за счет собственных ресурсов и с помощью Китая и других азиатских стран.
В США был глубокий кризис в 80х. Огромные очереди за бензином, безработица. Квалифицированные безработные инженера и им подобные горбатились на своих огородах, чтобы прокормить свои семьи. А Великая Депрессия 1930х? Миллионы американцев умирали от голода. Сша и Европа пережили и переживают множество кризисов, но это не заставляет их отказываться от своих экономических моделей.
Дураков, действительно, нигде не было - все хотели сохранить кресла, должности, статус... А особо умные - хотели еще и преумножить и передать по наследству детям. Ну, а кормушек на всех элементарно не хватало. Ну, вот и понеслась...
"Облегченно вздыхают враги
А друзья говорят: Устал
Ошибаются и те и другие - это привал."
Но только в СССР вы не вернетесь " Обратного пути у жизни просто нет".
"...Коммунизм приказал долго жить..." прикольно
Со мной в 82-м работал парнишка, сын генерал-майора КГБ, ему нужно было годик рабочего стажа для поступления в МГИМО(туда же только рабочих принимали, от сохи, от суппорта). Ленив был, не работал принципиально и говорил открыто:"Пусть гегемон пашет, я без куска хлеба с икрой не останусь" Народ презрительно называл гегемоном всегда, нормальных слов у него не было. Окончил спецшколу с японским языком, бесплатно, за счет народа. Думаю, сейчас не бедствует, если не уехал уже.
Один гражданин решил подшутить. Подошёл к телефону-автомату, набрал номер:
-Алло, это КГБ?
-Да слушаем...
-Плохо работаете, - и повесил трубку.
На следующем перекрёстке:
-Алло это КГБ?
к нему подходят сзади, хлопают по плечу:
-КГБ, КГБ. Как умеем, так и работаем.
Вот-вот, по рассказчикам анекдотов они были мастера. А теперь тут блеете:"Андропов шпион, Яковлев шпион, Горбачев шпион..." А рассказчиков анекдотов нахватать- много ума не надо.
==Думаю, сейчас не бедствует, если не уехал уже.++
Не факт... Исчо мог на наркоту подсесть... В те годы "золотая молодёжь" обожала кокс... Пихали в нос до распаду хряща...
КПСС очень любила гордиться монолитностью своих рядов. Но на самом деле КПСС всегда состояла их двух фракций – «ортодоксальных марксистов» и «прохиндеев». Ортодоксы хотели власти над миром, жаждали насадить коммунизм везде, где только возможно. То, что мир этого коммунизма не хотел, ортодоксов не смущало – они привыкли загонять железной рукой человечество в счастье.
Однако партхозаппарат при ортодоксах Сталине и Хрущёве очень устал: работая тяжёлая и ответственная, а навару никакого – только госдача, которую надо потом сдать, да авоська продуктов из спецраспределителя. Лучше, чем у совков, но до обидного мало. А аппарату хотелось красивой жизни, поэтому приход типичного представителя фракции прохиндеев «дорогого Леонида Ильича» был закономерным событием.
Дорогой Леонид Ильич любил наслаждаться жизнью: и в баньке с корешами попарится, и кабанчика завалить, и посидеть, и бабёнку нагнуть. Дочка бриллианты коллекционировала, сам – раритетные авто. И аппарат вкусил материальные блага. И смена подрастала достойная, именно тогда ВЛКСМ стал резервом отборной мрази, обладающей только хватательным рефлексом.
Страна поехала под откос, но власть давно себя со страной не ассоциировала. Мешала только идеология – косное, провонявшее нафталином, марксистко-ленинское учение не позволяло хапать масштабно. Поэтому в 1991 случился внутрипартийный переворот и ортодоксы были разгромлены.
Идеология уже не мешала, отборная комсиная мразь засучила рукава и начала приватизацию…
Ортодоксы хотели власти над миром, жаждали насадить коммунизм везде, где только возможно. То, что мир этого коммунизма не хотел, ортодоксов не смущало – они привыкли загонять железной рукой человечество в счастье
А чем ястребы СГА отличаются от ортодоксов?!В Ираке ОМП не было, а его "осчастливили" ястребы до развала, то, что иракцы этого не хотели ястребов не смущало. капитализм сдох, как и предсказывал Маркс в Великую Американскую депресию, а ортодоксы все еще борются с коммунизмом как главным врагом каптализма, то, что это никому не надо их не интересует-они привыкли железной рукой загонять всех в "счастье капитализма". Ливия-джамахирия, Югославия - СССР в миниатюре, Сирия союзник РФ и то же многонациональное государство, Ирак - партия БААС единственная как КПСС, везде ястребы приложили свои усилия по развалу и их не интересовало мнение местных. СССР например не хотел строить коммунизм в Афганистане-местные, живя в раннем средневековье не доросли до понимания коммунизма! Просто боялись уйдет Афган под влияние капиталистов-не идеология, а практика-сфера влияния/безопасности! А ястребы руководствовались иделогоией и только ей!!! Корея, Вьетнам, Гренада да и пр.,-исключительно сдерживание и отбрасывание коммунизма!!! Так зачем идеологию амеро-саксонских ястребов приписывать коммунарам, афганцев они например железной рукой не загоняли, а ястребы гренадцев загоняли, при этом у власти Гренады были умеренные, ястребы боялись за капитализм: итог акт агрессии против малого острова.
При Хруще аппарат уже начал отдыхать, был достигнут консенсус - не убивать друг друга до смерти. Жрали они друг друга, не без этого, но не сажали, а отправляли полами куда-никто вглубь, иль на пенсию... Расцвел внутрипартийный, ранее не виданный гуманизм (в отличие от Запада, кстати: там Кеннеди снял снайпер, а Политборо отправило Хрущева сажать гладиолусы).... Конвенция была грубо нарушена при Андропове (очевидно, из-за почечной колики, другой рациональной причины я не вижу).
И, самое главное, кормушка стала казаться скудной, расширился кругозору пар элиты и чад Ея, и, по причине нарушения конвенции, ненадежной. Упал уровень взаимного доверия руководящих товарищей...
Соответственно - руководящие свиньи бросились растаскивать хлев и кормушки. Соответственно, история ЧиЧиЧиПи и КПSS прекратила течение свое...
А что нам скажет примолкший член КПСС?Проходимец видимо заболел поздней ответственностью?
"Кровавый Николай Второй угнетал украинского мужика".
В. Путин, коммунист, чекист, преемник ЕБНа
.
"...Скажем, в 1990 году в РСФСР производилось товаров и услуг на 17 500 долларов на душу населения, а потреблялось на 11 800 долларов. А в Грузии производилось на 10 600, а потреблялось на 41 900...
Группу республик-доноров составляли Россия и Белоруссия. Относительно паритетным было производство и потребление Украины (...в реальности восток Украины перепроизводил, а запад - перепотреблял)...
СССР с его "ленинской национальной политикой" был страной, где 150 миллионов русских и 8 миллионов белорусов ишачили на всех остальных. Каждый русский платил скрытую дань, которая значительно превышает даже сегодняшнюю его среднюю зарплату.
При этом положение год от года ухудшалось, поскольку доля русского населения в СССР сокращалась...
Изменить "ленинскую национальную политику" СССР так, чтобы во главу угла встали интересы русских, было невозможно...
Так что экономическое освобождение России от "колонизации метрополии колониями" в 1991 году действительно состоялось... Но состоялось оно не по благоприятной формуле, каковой был бы возможный в 1991 году союз России, Белоруссии, Восточной Украины и Казахстана, экономическое ядро, которое и в геополитическом смысле составляет собственно Россию".
Егор Холмогоров
."Скажем, в 1990 году в РСФСР производилось товаров и услуг на 17 500 долларов на душу населения, а потреблялось на 11 800 долларов. А в Грузии производилось на 10 600, а потреблялось на 41 900...
Группу республик-доноров составляли Россия и Белоруссия. Относительно паритетным было производство и потребление Украины (...в реальности восток Украины перепроизводил, а запад - перепотреблял)..."-эта антисоветская -анти Русская пропаганда была придумана еще лет 30 назад.Ее успешно распространяли через антисоветских ученых экономистов в научной прессе,в докладах для служебного пользования и пр. памятках "русским депутатам" .. ,Цифирки в этой аналитике сплошь в американских долларах ,взятые по большому счету с потолка -из анализов западных аналитических центров,"мирового" банка ,и искажения данных статистики СССР в нужную сторону..Такие данные , по замыслу их составителей и распространителей(мировой закулисы паразитов ,нео-колонизаторов всегда разжигающих внутри колонизируемых с помощью типа-научных цифр настроения что, у всех доля больше ,и они только вместе теряют..) должны были вести страну , единый народно-хозяйственный комплекс, единую правовою и фин системы к сепаратизму и расчленению для , как-бы выгоды в РСФСР для русских, в других регионах СССР распространялись другие цифры и :о выкачки из них ресурсов и пахоте("ишачили") на "русских завоевателей"занявших все руководящие должности на производствах и гос органах.
Из летописей: " Серебром и золотом не найду себе верной дружины, а дружиной добуду и серебро и злато. ".
Вы странно рассуждаете, потому что переворот 17 года в России, и весь коммунистический проект били инспирированы англо-саксами и сионистским подпольем Ротшильдов, соответственно вся верхушка компартии, особенно первого набора, была пропитана агентами коминтерна, т.е. агентами ротшильдовского фининтерна, откуда она распространялась и в КГБ.
Андропов по происхождению был уязвим перед сионистским подпольем, кроме того, он начинал карьеру рядом с Куусиненом, а тот наверное особо то и не скрывал своих связей со своими хозяевами.
Да там наверху никто особо то и не скрывал. Это только простой народ рисковал попасть в психушку за лишнее слово про КПСС, а в самом КПСС коммунизма не было с самого начала. У известного тогда поэта слуцкого, двоюродный брат был главой разведки Израиля, но разве это помешало ему в жизни.
"Вы странно рассуждаете, потому что переворот 17 года в России, и весь коммунистический проект били инспирированы англо-саксами и сионистским подпольем Ротшильдов, соответственно вся верхушка компартии, особенно первого набора, была пропитана агентами коминтерна, т.е. агентами ротшильдовского фининтерна, откуда она распространялась и в КГБ."-это старая сказка антисоветской пятой колонны о якобы не способности Русского народа на Революционные изменения без влияния из вне.Но, только Русский народ сам тогда решил убрать рюских царей и их европейскую дворню с рюскими генералами (которые, привыкли пол жизни жить в европах ,говорили и думали в основном на иностранном),а ставшие лидерами народа Ленин и РСДРП просто помогли воплотить чаяния общества , его многовековое желание сменить форму рабовладельческого строя на свойственное Русскому Народу ( и многим другим народам тоже) справедливое социальное и трудовое равноправие.
Что мечешься то как черт с ведром.
Февральскую революцию 1917 г. устраивал не народ, а дворянство и генералитет. После Февральской революции и ряд великих князей признали Временное правительство. 1 марта 1917 г. в Петрограде двоюродный брат Николая II, великий князь Кирилл Владимирович, забыв присягу, привёл к Таврическому дворцу Гвардейский флотский экипаж и предоставил их в распоряжение Временному правительству.
Избрание Михаила Романова в 1613 г. на царство положило конец русской Смуте, а свержение царя стало началом новой Смуты.
P.S. Кстати, в монархической России крепостное право было отменено раньше, чем рабство в демократических США.
Был мятеж генералов, благословленный Святейшим Синодом и некоторыми из Дома Романовых, с арестом Царя, Верховного Главнокомандующего Русской Императорской армией и отстранением Царя от власти. Так что Геволюция МАРТОВСКАЯ по любому. А парашу про "февральскую революцию" взяли участники переворота из РАСПУЩЕННОЙ ЦАРЕМ НА КАНИКУЛЫ ДУМЫ, масоны, из аглицкой газетенки, ЦЕЛЬ: сокрытие преступления 1 марта ст. ст.
Десятилетиями красный агитпроп призывал советских проявить антиимпериалистическую солидарность, догнать и перегнать загнивающую капиталистическую Америку.
В 1991-м году советские, проявив антиимпериалистическую солидарность, развалили красную "империю", а уже в 1992-м им удалось догнать (местами даже перегнать!) загнивающую капиталистическую Америку.
Надеюсь, ни одному красному агитпроповцу не удастся уйти от заслуженной благодарности.
Нужно было Горби менять, а не ГКЧП устраивать. А кто выбирал Г.? Разве не коммунисты? Он был генсеком КПСС! ГКЧП просто тупо пыталось сохранить страну. А стране нужны были перемены и в первую очередь в управлении. Не справившись с управлением и не понимая необходимых перемен они ушли и похоронили за собой страну. Никто толком в КПСС не мог чётко понять происходящее и сменить негожее управление, как замечу и сейчас. Враги, предатели - это все слова что можете произносить? Посмотрите на современную КПРФ, сильно ли она отличается от той бюрократической КПСС что когда-то была? А прошло уж четверть века. Бла-бла-бла по марксизму и ленинизму, без сути понимания управления даже в собственных рядах.
Однако они сами ушли, в отличии от современной фальшивой власти захватившей страну в анти-ГКЧП в 93г.
В августе 1991г Горбачев не был генсеком КПСС ,он был Президентом СССР с довольно ограниченными правами по конституции парламентской республики .
"Однако они сами ушли, в отличии от современной фальшивой власти захватившей страну в анти-ГКЧП в 93г".
В 1993 г. были уже внутренние разборки между российскими политическими элитами, которые совместно развалили Союз, подписав и ратифицировав Беловежские соглашения (Ельцин подписал, парламент ратифицировал). В 1991 г. они были заодно.
Эти элиты (президент и правительство с одной стороны и парламент с другой) уже боролись за власть между собой. В результате победил президент и страна стала президентской республикой.
Твой посыл вполне понятен - это всю вину свалить на КПСС и заодно ,до кучи ,и на КПРФ, хотя кто-бы спорил , что вина , конечно, есть , но помним мы и то как многомиллионная Москва в те годы , а это были не коммунисты , рушила устои своего государства, выходя на демонстрации , с далеко не мирными инициативами, но надо заметить ради справедливости , что в провинции к тем событиям отношение было разное.
Кто виноват ? и кому был выгоден развал СССР и смена строя ? Посмотри кем стали в "новой" жизни бывшие партийные , комсомольские функционеры и бывшие сотрудники КГБ (особенно высшее звено)и всё станет понятно !
.
В уничтожении стада овец волками всегда виноваты пастухи и собаки.
Будь пастухи преданными народу, стадо процветало бы и стало бы
весомее и шертистее.
После всех невзгод, лишений, жертв, опаснейших переходов, дрязг -
стадо заслуживало и лучшего отношения к себе, и лучшего питания, и
лучшего обслуживания, и лучшего жилья, потому что у пастухов имелись
все условия: и луга, и просторы и все необходимые ресурсы, данные им природой и тем же стадом.
Но, пастухи хотели для себя и своих семей больше мяса и шерсти пренебрегая стадом, не разрешая им даже "мэ".
КГБ, и его начальство виновны в опустошении стада - и тогда и сегодня,
отдавая предпочтения своей "мудрости" и кнуту, лишив стадо и веса, и
способности развития и средств к нормальному проживанию.
И это при наличии тауих условий, как ни у одного из стад в мире.
И это очень жаль и печально.
Но, это такой период, и всё переменится, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
2.
...о ленивом или недалёком умом на старости лет "крепком хозяйственнике" Брежневе, ну и полный крах случился когда в идеологическом фундаменте завелись черви: чубайс, гайдар, бурбулис, кравчук, горбачев, номенклатурные и конторские опарыши ... имя им "легион" зверя, потому что само отрицание идеологии социальной справедливости или идеологии вообще, как в нынешней конституции России, это отрицание главной сущности Человека, его моральности... основой которой является даже не всепоглощающий интеллект, а всепроникающая совесть.
Россию возродят не вагоностроительный заводик, железные дороги и цены на нефть, а ИДЕЯ...
ИДЕЯ социальной справедливости и совести, возможность вырваться из социальных джунглей, и не коммерческая свобода, которая эффективным ворам и махинаторам лучше чем "не свобода" уголовного кодекса ...)))... , а свобода жить и развиваться как Человеческая Личность, свобода от коммерческой и политической лжи, свобода иметь и лелеять чистую совесть ... а кому это надо, если не мерседес... уж точно не вышеперечисленным червям, сожравшим советский идеологический фундамент и волею законов исторической цикличности вылезших на самый верх социального муравейника... но взойдёт опять на Восотоке солнце оне и издохнут, тучи над Россией рассеются как дым... надо всем просто глубоко вздохнуть и дружно выдохнуть, если пока не получается с восходом солнца вручную и с осознанием Идеологии Совести ...(((...
Чтобы развалить такую большую страну, как СССР, необходимо было правящих коммунистов на местах убедить в том, что никакие перевороты не возможны, что якобы все лица, имеющие властные полномочия, или сторонники развала страны, или отступают под давлением противника.
Для этого нужен был спектакль ГКЧП.
После него процесс пошел как по маслу.
1.Основой Союза была идеология социального развития по принципам социальной справедливости и воспитание Личности новой коммунистической культуры. Это совсем другие социальные отношения: интуитивно по совести, но с осознанием необходимости и с юридической формулировкой законов социальной справедливости, кстати не такая уж и сложная философия, это и другое отношение к труду, как к осознанной потребности личности быть ни в коем случае не паразитической ,а полезной составляющей социума. Всё совершенно на другом идеологическом фундаменте, начиная с экономики и кончая культурологическими, морально-психологическими аспектами. СССР стоял и рос на фундаменте идеологическом, пока этот фундамент был достаточно твёрдым, пока осознавались и ставились правильные цели социального и личностного развития... советские технари при этом не ударили лицом в грязь и создали мощную экономическую базу реальной мировой супердержавы, а что же можно сказать о тех кто цементировал идеологический фундамент СССР... о хрущеве который выхолостил в потребительские соревнования разных... да... цивилизационных направлений, превратив саму коммунистичесщкую идею развития и эволюции Человеческой Личности в благоприятных социальных условиях в стремление в банальный рай потребителя, в дешёвый супермаркет, который как оказалось гораздо проще построить у себя тем, кто своей допинговой рыночной экономикой "эффективно" эксплуатирует как своё население так и неоколонии с ужасающим разорением ресурсов всей планеты...
В КГБ принимали редких идиотов и негодяев, готовых выполнять ЛЮБЫЕ ПРИКАЗЫ. Свидетельство тому нынешняя деятельность этих болванов.
ГКЧП не смогли устроить нормальный переворот, так как такие вопросы просто так не делаются, нужна серьезная подготовка. А они так вот с утра собрались и объявили, что они какое-то ГКЧП. Как минимум нужно было сначала поймать и изолировать действующего президента, установить контроль над армией, а потом объявлять о смене режима. Поэтому обычно перевороты устраивают министры обороны, а не кто попало. Хотя бы у польской солидарности поучились для начала. ГКЧП все было сделано бездарно и паршиво. Чтобы успешно устраивать перевороты, нужно быть реальным народным лидером, как Фидель Кастро или Чегевара. А кремлевские взяточники и подхалимы как предыдущие, так и нынешние на лидеров нации явно не тянут, они вызывают только брезгливость.
"ГКЧП не смогли устроить нормальный переворот,"-они не устраивали никакого госпереворота,это был абсолютно законно созданный гос орган другими высшими гос органами ,на основании действовавшего законодательства.Госпереворот устроил Ельцин и его команда сепаратистов.
Вовремя предать- это не предательство, а предвидение. Школы с углубленным английским были созданы по инициативе КГБ, но большинство их учеников- тоже дети сотрудников КГБ. Бедный гегемон! Вы не поверите, но иногда нам было его даже жалко, такого тупого.
Товарищ Горбачев в 1949 году, школьником, был награжден товарищем Сталиным орденом Трудового Красного Знамени, а в 1952 году был принят в член КПСС. Товарищ Сталин верил в него, и не ошибся!
Зачем винить КГБ, и в чем? В предательстве? В предательстве чего? Но сами коммунисты начали, как филиал германской разведки, а закончили, как филиал ЦРУ. Или КГБ должен был быть святее Папы?
"Зачем винить КГБ, и в чем? В предательстве? В предательстве чего? Но сами коммунисты начали, "-КПСС к августу 91г не была руководящей силой по основному закону страны -по конституции,эту 6 статью-о руководящей роли КПСС "тоталитарную"статью основного закона отменили Горбачев и его приспешники, КПСС была просто политической партией в уже складывающихся по новым законам условиях многопартийности.Ельцин ,являясь руководителем Верховного Совета региона страны-РСФСР публично вышел из КПСС еще до августа 91г,большая часть депутатов всех уровней также уже не были членами КПСС.КГБ это силовой гос орган ,его работники находились под присягой Родине ,стране-гражданам доверившим им эту работу ( защиту их интересов и интересов страны , в первую очередь ее границ -территориальной целостности естественно ) ,ее законам,конституции а,не находились на службе у КПСС.Высшим органом государственной власти в СССР являлся съезд Верховного Совета Народных Депутатов .Должность его исполнительного руководителя- президента СССР ,избранного Верховным Советом СССР была подчиненная Съезду Верховного Совета Народных Депутатов (только он мог смнять его с работы или принять его отставку). Работники КГБ СССР,нарушив свой долг,служебные обязанности, приняли участие в гос перевороте(путем действия и бездействия) в августе 91 пойдя в подчинение антигосударственной антисоветской(антинациональной )пятой колонне и ее приспешникам ,отказавшись выполнять приказы законно созданного ГКЧП.
Но сами коммунисты начали, как филиал германской разведки,
----------------
тотальный
Почему КГБ не спас ГКЧП?Потому что он осознавал свою историческую роль в переделе собственности.
"Почему КГБ не спас ГКЧП?"-потому что, подавляющее большинство его работники хотели больше лучше одеваться(кто из них уже начал крышевать выгодные дела)...а,не Родине служить-закону, присяге данной народу. Они подмели служение Родине служению начальству,исполнению приказов начальства какие-бы они не были не законные-преступные.Сепаратизм ельцина и его команды( считай большинства руководимого им Верховного Совета РСФСР) не был пресечен на корню прокурорами(находящимися на охране законов государства - СССР,под присягой данной народу и Конституции) когда они приняли законы о не выплате налогов в государственный (союзный )бюджет,когда провозгласили не законное -сепаратистскую независимость региона страны.Только измена долгу,присяге данной нации и государству,его Конституции,законам людьми(миллионами!!) стоявшими на его охране(осуществленная ими путем действия или преступного бездействия) могла создать условия для ликвидации беловежскими заговорщиками страны.Удивительно что, приказ ГКЧП,руководителя КГБ арестовать сепаратиста - преступника Ельцина не был выполнен подчиненными(отданным нескольким группам исполнителей!?).Причем ,некоторые из них в дальнейшем даже хвастались этим своим "геройским"преступлением против страны,закона и ее граждан( против исторического Русского мира) в прессе(шабаршин и др)...а, коржаков, так вообще присягнувши Советскому народу открыто прислуживал своему "шефу"(преступнику-сепаратисту) и своим личным интересам.
Горбачёв издал указ о роспуске и ликвидации КГБ.О Ликвидации КПСС.И всех слил.О роспуске сов мина министерств.
Развал СССР был заложен с принятием закона о Госбанке СССР, когда у союзных республик появились свои национальные банки, все остальное следствия…
Долго ли просуществовали США, если бы каждый штат имел свой «национальный» банк и свою законодательную базу?
ЗАКОН СССР от 11.12.1990 N 1829-1 "О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Банковская система СССР включает:
а) Государственный банк СССР (Госбанк СССР) и центральные (государственные, национальные) банки союзных и автономных республик (далее именуемые "центральные банки республик") и их учреждения.
Деятельность Госбанка СССР регулируется Законом СССР "О Государственном банке СССР". Деятельность центральных банков республик регулируется законами республик об этих учреждениях…
В принятом законе о банках 1990 года многое интересное было заложено с последствиями в нашем времени …
"ГКЧП объявил "Чрезвычайное положение", а надо было - войну. КГБ информировал, Горбачев игнорировал."
---
Ребята,
.
Да ничего Горбачёв не проигнорировал.
.
Я уже вам говорил - просто с голой задницей много не навоюешь.
.
То же самое, что сейчас происходит с Россией.
.
С той только разницей, что РФ это далеко не СССР и процесс пройдёт гораздо быстрее чем в 40 лет.
"С той только разницей, что РФ это далеко не СССР и процесс пройдёт гораздо быстрее чем в 40 лет".
Нет. Развал России по сценарию развала СССР невозможен. Государственное устройство Российской Федерации существенно отличается от государственного устройства СССР. СССР состоял из большой РСФСР и примыкающих к ней национальных республик. Столица и основные органы власти были в РСФСР. Это стало слабым местом Союза. Политические элиты РСФСР во главе с Ельциным фактически и стали инициаторами развала СССР. Получилось что-то вроде феодальной раздробленности на современный манер. И Союз развалился именно так, как чертили в свое время карандашом Ленин и Сталин.
Но в России нет такого субъекта, как РСФСР в Союзе, нет его ни в США, ни в других странах. Единственно от России можно было оторвать Кавказ. И в 90-е годы это почти получилось. Развалы, разделения стран происходят либо по сценарию развала СССР, либо чаще всего по югославскому (корейскому и т.п.) сценарию, в результате войны. Россия - не СССР, но и не Югославия.
О распаде СССр по феодальному сценарию говорил де Голь.
Я вижу не только Кавказ.
Я вижу Карелию.
Я вижу Татарстан.
Я вижу Курилы.
Я вижу юговосточную Сибирь.
Я вижу Восточную Пруссию.
...
Список можно продолжать, но будем надеяться, что российское руководство поумнеет и до этого не дойдёт.
Татарстан регион не приграничный. Об отделении не может идти речи. Карелия регион спокойный, как и Восточная Пруссия. То же можно сказать и о Восточной Сибири, только есть опасность, что её китайцы начнут заселять. Реально в 90-е полыхнул только Кавказ.
Если blog2038 видит то или оно - это не означает что он хочет, чтобы ваша страна перестала существовать. просто он знает, что самый лучший способ как скрепить страну это качественная экономика и высокий уровень жизни людей !
То, что в стране бардак и руководство не хочет ничего делать ясно и большим дуракам. Просто blog2038 (и я) бы хотел, чтобы вы схватили этих людей за фаберже покрепче, чтобы делали что надо народу!
Интересная трактовка. Но неверная, и откуда такие иллюзии? Блог2038 вообще-то за гегемонию Америки любой ценой, а всё остальное для него вторично. И европейцы вторичны.
Когда он пишет поумнеет - это означает начнёт ползать перед Капитолием на коленях и умолять забрать себе Арктику и Сибирь...
Есть несколько возможностей :
-------
- скажет, что я прав - опять 2 возможности (говорит правду или нет)
- если скажет, что я прав и это не будет правда - потом я неправ
- если скажет, что я прав и скажет правду - потом Вы неправ
- если ничего не скажет - потом опять 2 возможности (скромность или я неправ)
- если скажет, что я неправ - тогда Вы прав :-)
-------
Но одно надо признать - пишет неконфликтно, хотя и хлестко, немного с иронией, немного с апломбом но всегда пишет то, что слышать не особо хотите даже если это правда и вы знаете что это так.
По моему он очень обогащает эти дискуссие - влияет отрезвляюще.
Вот, когда особо истеричные патриоты требуют отдельной республики для русских в составе РФ, они и реализуют сценарий развала по типу СССР. Была Российская Империя, в ней русским принадлежала вся страна. Большевики выделили из нее РСФСР- для русских. Остались русские с одной РСФСР, ныне-РФ. Выделят еще специальную территорию для русских- через время малое останутся русские только с ней. И так- до границ Рязанской губернии, шаг за шагом.
Поддерживаю Вальтера-Сергея-источники надо обязательно называть,тем паче автор почти неизвестна нам.,она не может просто надеяться на свой авторитет
КГБ, это передовой отряд партии коммунистов, поэтому и не спас. Теперь Вы знаете кто такие коммунисты на самом деле!!!
КГБ подчинялся партии. Владимир Лукин рассказывал, что был свидетелем, как при решении спорного вопроса Суслов поставил на место Андропова, указав ему, что КГБ находится в подчинении у Политбюро ЦК КПСС, а не наоборот.
Я уверен,что люди наблюдательные и думающие зналивсегда,кто на самом деле партоработники и кто остальные члены партии.
Хорошая попытка, г-н Хлобустов. Увы, - безнадежная.
(и где знаменитый "чекистский крюк", за который таки была вытащена из пропасти "эта страна"?)
Как там в любимой фишке нашего главштирлица: "По делам их узнаете их", - да?
Ну, дык, по делам их силоволигархическим мы их и узнаем.
Символ Иуды?
Нее, не моргендавид, - щит и меч.
Вынужден повториться: в КПСС существовали две фракции – ортодоксальные марксисты и прохиндеи. В 1991 прохиндеи окончательно разгромили ортодоксальных марксистов и отправили на свалку истории провонявшее нафталином учение двух бородатых немецких евреев. После чего уже не было идеологических тормозов для разворовывания страны…
А чекисты тоже люди и им тоже хотелось пересесть с москвичей и жигулей на мерседесы и БМВ. А провонявшее нафталином учение не позволяло этим с холодными ногами и чистой головой ездить на машинах классового врага.
Короче, холодильник порвал Маркса, как Тузик грелку…
Беда в том, что у власти остались коммуняки, которые взялись за построение капитализма. А коммуняки за что бы не брались, коммунизм или капитализм, в результате выходит одно – полная ж…а!
= московскому доктору
\ Судя по тому,как часто вы пишите о "Кисель-ТВ" - вы и есть самый преданный его фанат
Ну не фанат, но люблю понастальгировать по тем временам, когда на большой перемене схватишь одноклассницу за сиськи – и впечатлений на весь день! А сейчас эту одноклассницу не обходить, а объезжать надо. И зомбопропаганда раньше называлась «промывание мозгов», а не «втирание фуфла», как сейчас. Может потому что мозги тогда не были редкостью, как сейчас. И быдло называлось совками, а не ватниками. Но принципиально ничего не изменилось за последние 35-40 лет…
Запомните: Маркс порвал всех как грелку-капитализм умер после великой американской депрессии-началось вмешательство государства в экономику, чего ранее не предполагалось, Кейнс и компания. А в общем советское распределение бюджета в виде госзаказа/тендеров имеющих в общем постоянный характер, в связи с постоянством интересов/нужд государства.
"Ортодоксальные марксисты" были тоже прохиндеями... Так что КПSS была едина... Просто кормушек не хватало на всех, и они казались им тесными и скудными. Особенно - идеологической обслуге среднего и нижнего уровня , типа Гайдара...
Ну ! Моя история с бабой и топором под Воронежом меркнет по сравнению с "одноклассницей".
Тоже воспоминания меня захватили. Но только мой друг хватал а я ему завидовал, я тогда еще стыдливый был - к сожалению. Жене твой пост прочитал и на ее лице на какую то миллисекунду появилось выражение, которое говорило о том, что писал ты что то знакомое. :-)
Что касается Горбачёва - это обычный дурак, пора бы понять. То есть глупый человек, или человек с плохо работающим мозгом. Естественно, глупый в пределах медицинской нормы, то есть не идиот - и будь он дворником, никто бы не возражал.
Вопрос в другом - КАК ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОПУСТИЛИ К ПРЕСТОЛУ?
Это говорит о крахе системы.
Не могу не согласиться с вами. Рекомендую прочесть, как на заседании Политбюро утвердили в качестве Генсека Горбачева.
"Громыко сыграл ключевую роль в выдвижении Горбачёва на пост Генерального секретаря ЦК, вступив в тайные переговоры с его сторонниками Яковлевым и Примаковым через своего сына, директора Института Африки Ан. А. Громыко. В обмен на поддержку кандидатуры Горбачёва получил обещание занять пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР. 11 марта 1985 года на заседании Политбюро ЦК КПСС, решавшем вопрос о кандидатуре Генерального секретаря вместо умершего Черненко, Громыко предложил избрать М. С. Горбачёва. В тот же день с этим предложением, консолидированным со старой гвардией руководителей, выступил на Пленуме ЦК.
Потенциальными соперниками Горбачёва были секретарь ЦК Григорий Романов и первый секретарь Московского горкома партии Виктор Гришин. Однако соперничество с их стороны практически не вышло за рамки предварительных консультаций. Щербицкий был единственным членом Политбюро, не присутствовавшим 11 марта на заседании Политбюро, обсуждавшем кандидатуру нового генсека, в связи с пребыванием в США. Через три месяца после избрания Горбачёва генсеком Романов был отправлен на пенсию «в связи с состоянием здоровья». См.:ru.wikipedia.org›Генеральный секретарь ЦК КПСС.
Нормальный демократический централизм, выборность руководящих органов снизу доверху и отчетность руководящих органов сверху донизу. Всё, как товарищ Ленин учил.
Не только пропустили,но и продолжали поддаваться ему,когда уже очевидно было,что нельзя его на престоле держать. Мнее рассказывал делегат последнего съезда партии,что собралось много делегатов призвать Горби к ответу,но он их элементарно заговорил.
Брежнев, Хрущев, Ленин ?
Когда в России будут отбирать людей на соответствующие должности по индексу интеллекта, а не по родственным связям может быть что нибуть измениться.
Сергей,Мы все знаем,что и Хрущев и Брежнев и Горби,и ЕБН, и ВВП прошли наверх,не имея родственной поддержки-так что Ваш выстрел вхолостую.
Сергей, а кто будет определять индекс интеллекта. Рекламируется высокий IQ у Эйнштейна, но как известно этот индекс позволил ему спереть работы Лоренца и Пуанкаре и стать гением всех времен и одного народа. Безусловно, подобная ситуации будет и в России. И сейчас нахваливают умственные способности некоторых чиновников, а присмотришься по делам - дурак дураком да еще и вор.
Да причем здесь ГКЧП?
Статья- жалкая попытка обелить КГБ- мягко говоря, профессиональных банкротов.
Получали зарплату за бдение безопасности государства СССР, но результат их работы налицо- этого государства не стало. Автор лишь стыдливо прикоснулся к вопросу- кто привел к власти Горбачева?
ГКЧП, всего лишь крутанул подрывную машинку, которая начала приводить в действие заряды закладываемые андроповским КГБ под краеугольные камни СССР:
1.Народ и Армия едины; Афганская авантюра, запущенная дезинформацией КГБ, членам Политбюро деморализовала Советскую армию . Не случайно, что её герои- Руцкой, Грачев стали таранами разрушавших СССР. Деморализованная Афганистаном армия без боя , сдала либералам СССР, которому они когда-то присягали.
2. Народ и Партия Едины; КГБ начала операцию по развалу КПСС, которая в СССР не была по своей сути партией- она была составной частью государственной машины. От этой части вначале начали отрывать коммунистов РСФСР, потом КГБ, в пику КПСС, начало плодить политические партии.ЛДПР и лично Жириновского анонсировал всей стране сам Крючков.
Совместно с американцами был создан Международный институт прикладного системного анализа, разместившийся под Веной, где прошли подготовку разрушители Экономики СССР-Гайдар, Чубайс, Нечаев, Ясин, Шохин, Авен …
Кандидатов на такую учебу тогда подбирал только КГБ?
3. Плановая экономика, монополия внешней торговли.
4. советская торговля. Под этот камень заряды подкладывались ещё при Хрущеве.
Вы работали в КГБ или в административном отделе Обкома (крайкома), курировавшего МВД, КГБ, Прокуратуру, или основываетесь на публикациях советской, российской или западной прессы? Интересен тезис "профессиональных банкротов" КГБ. А вы сами профессионал спецслужб? Могу понять и признать, что физикой должны заниматься физики, а лирикой - лирики.
Вы повторяете то, что публиковалось в открытых источниках. При этом о роли КГБ в указанный период вы несете по большей части отсебятину.
КГБ, по-моему, не нуждается в обеливании, и автор статьи, как работник ФСБ, профессионал, имеющий допуск к спец.литературе, выражал свое мнение. Зачем ему обеливать КГБ, спустя 25 лет, когда в ФСБ более 90% личного состава - сотрудники, которым 25-35 лет и идеология (или ее отсутствие) у них совершенно другая.
И не ставьте телегу (КГБ) впереди лошади (КПСС). КГБ руководствовался приказами, инструкциями Политбюро ЦК КПСС, кадровую политику в органах госбезопасности решали ЦК КПСС и ЦК КП союзных республик. Известно, что в самих органах госбезопасности действовали парткомы как органы партии, информировавшие ЦК о всех перипетиях в КГБ.
С 3 и 4 пунктами в целом согласен.
А вы что не согласны, что КГБ, у которого под носом украли государство, безопасность которого он охранял-профессиональный банкрот? Ведь факт утери СССР неоспорим!
Что касается вашей попытки переложить ответственность КГБ на начальство свыше-ЦК КПСС. Ну это несерьезно. Что, ЦК КПСС приказывало КГБ посылать в Вену на стажировку именно таких людей, как Гайдар, Чубайс, Нечаев, Ясин, Шохин, Авен -у которых на лице несмываемой краской уже тогда было написано-антисоветчики. Наверное нет .
Что ЦК КПСС приказывало Крючкову пиарить по телевизору Жириновского со своей ЛДПР? Наверное нет.
Что Политбюро ЦК КПСС само увидело «нависшую угрозу делу социализма» со стороны Афганистана. Наверное все-таки КГБ представила в Политбюро свою такую дезу, которая и сыграла свою зловещую роль, при принятия решения ввода советских войск в Афганистан. Та бессмысленная для СССР война была одной из мощных мин которые КГБ заложил под СССР.
А вот Зачем понадобилось автору статьи обеливать КГБ, спустя 25 лет- я не знаю. Наверное все-таки где-то в глубине души у него есть осталось чувство стыда и совести за организацию в которой он служил и, которая предала СССР. Вот и хочет оправдаться и спрятаться за указание свыше.
Что касается нынешнего ФСБ, то непонятно-с какого боку вы её приплели к обсуждаемойтеме о КГБ. Судя по её названию видно только одно, что эта организация находится на федеральном бюджете. Остальное- чьей безопасностью, или кого, она занимается -одному Богу известно.
Любезный, государство украли под носом у советского народа. Вы и такие, как вы, весьма странные люди. Вы осуждаете сталинизм, НКВД за незаконные, антинародные массовые репрессии, а хотите, чтобы КГБ пошел тем же путем, репрессировал народных депутатов СССР, РСФСР, за которых проголосовал советский народ, депутатов принимавших антисоветские акты, депутатов РСФСР, проголосовавших за Декларацию о государственном суверенитете России 12 июля 1900 г.? Вспомните, как верил советский народ в Межрегиональную депутатскую группу, в которую входили очень авторитетные личности, такие как Сахаров, Афанасьев, Старовойтова, и др. и даже уважаемый академик Ж.Алферов. Вы думаете, что советский народ поддержал бы КГБ в то время, когда под руководством А.Н.Яковлева все советские СМИ ввели в летаргический сон народ, когда телевидение и радио перманентно вели автисоветскую пропаганду и т.д. и т.п.? Вы наивные люди и вами легко манипулировать.
ФСБ именно с того "боку", что мы обсуждаем интервью сотрудника ФСБ о ГКЧП и КГБ. У подавляющего большинства сотрудников КГБ совесть перед советским народом чиста, ибо в среде советских людей сотрудники КГБ вели работу, разъясняли опасность крушения СССР. Но очень многие советские люди не верили в крушение СССР верили в Ельцина и в Сахарова. Итог вам известен. Под давлением народа Сахарова КГБ освободил...
Автор статьи, повторю еще раз, не обеливал КГБ. Он назвал проблемы своими именами, зная о реалиях того времени гораздо лучше вас.
Да, советский народ понадеялся на профессионализм сторожа, которому за его службу платил. Но сторож оказался никчемный, более того, после того как у него из под носа увели государство перебежал служить к его новым хозяевам. Напрашивается закономерный вопрос- а, не в сговоре ли был этот сторож с ворьем?
Что касается проблем, которыми прикрывался автор статьи, то у военных есть такое правило- не справился с приказом, не оправдывайся-молчи молча в тряпочку.
Военный трибунал в 1941 году, когда судил Павлова за сдачу им немцам Западного фронта не принял его оправдательных доводов, хотя наверное они были резонными. Как не принял военный трибунал доводы Власова о сдаче 20-й армии немцам-приговорил его к виселице.
Так и здесь, если облажались- так ждите с достоинством военного трибунала и не оправдывайтесь!
ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Любезный, вы пострадали лично от неправомерный действий КГБ? Если да, то называйте вещи своими именами, а не проявляйте политиканство, политическую спекуляцию.
Вот оно как, оказывается "доводы генерала Власова о сдаче 20-й армии немцам" не принял военный трибунал. Дааа, не ждал от вас такой тирады. Может, военный трибунал не учел, что Власов изменил присяге, не создал в нацистской армии РОА, подразделения которой воевали с Красной Армией? Не призывал советских военнопленных служить Гитлеру. Вы что белены объелись? Ваши слова напомнили мне телепередачу СПАС от апреля с.г., когда протоиерей В.Чаплин в беседе с двумя участниками ВОВ бесстыдно задал им вопрос, а не считаете ли вы что были две правды - одна советских людей, вторая генерала Власова? Какой позор! И вы в этом стане антисоветчиков? Неужто родственник изменника Родины Власова? Как говорится: "Не ждали".
Пусть оправдываются такие, как вы антисоветчики. Моя совесть чиста перед СССР, советским народом. Мои товарищи делали все, чтобы не допустить крушения СССР. Некоторые скончались, многие работают там, где позволяет им образование жизненный опыт, есть и такие, которые занялись бизнесом. Но такие, как вы - перевертыши, молчали, прикрываясь грязной тряпочкой труса, а ныне обвиняют военный трибунал за то, что он не учел доводы Власова? Умора и позор вам!
Честь имею!
Да, из всех ваших щелей прет многоопытный профессионал стряпания уголовных дел. Вот и на меня вы уже навесили ярлык антисоветчика и обвинителя военного трибунала, приговорившего Власова к виселице. Ловко!
Доводы Власова, были аналогичны доводам нынешних защитников предательства КГБ, типа вас-КГБ приказывали сверху.
На ваш вопрос:"Любезный, вы пострадали лично от неправомерный действий КГБ?"
Отвечу так:
- Да пострадал, как пострадали все советские люди, кормившие сотрудников КГБ, в надежде, что они сохранят безопасность советского государства, которое гарантировало нам уверенность в своем завтрашнем дне, в том числе достойную старость.
Но, они оказались никчемными банкротами, более того-оказались предателями- перебежали служить к тем, кто украл у нас советское государство. А военного трибунала, вы все-таки боитесь. Вот, как здесь завертелись и начали брызгать слюной.
А где вы были, именующий себя отцом, когда видели расшатывание и крушение великой страны? Если были членом КПСС, выступили на партсобрании против тех, кто разрушает СССР; видели, что КГБ, МВД, ВС СССР не защищают Отечество, критиковали, осуждали их? Поддержали ГКЧП, который пытался защитить СССР, а после их ареста выступили против Ельцина и его антисоветского окружения? Голосовали за Ельцина на президентских выборах, за депутатов ВС РСФСР и СССР, уничтожавших Советский Союз? Осудили обстрел из танков Белого Дома в октябре 1993 г по приказу Ельцина. Промолчали и безучастно смотрели на это? В марте 1991 г. проголосовали за сохранение СССР. Если нет, то какого рожна задним умом проявляете "мудрость", жалея крушение Советского Союза. Вы тот "премудрый пескарь", который жил и дрожал.
Что касается меня, то за публичное выступление против тех, кто разрушал мою Родину СССР, пострадал я и моя семья.
Каждый народ достоин той власти, за которую голосует.
А ваши вшивые выпады выдают вас с потрохами.
Вальтер, ну что в упираетесь, что вы тут шаркаете? Продали же всё- и страну, и партию, и идеологию. И продали все-разве только КГБ? И КПСС продала, и ВЛКСМ, и КГБ, И ГРУ, и МВД, и все-все-все. Никто же вшел, ни один человек. Две тысячи тупых крикунов сцаными тряпками прогнали от власти двадцать миллионов коммунистов- и те утерлись и смирились. Так их Джугашвили воспитал- выполняй и смирись. Они и смирились.
Это я упираюсь и шаркаю? Вы, господин Остап, вроде жили при советской власти и, судя по вашим комментариям на сайте КМ.ру, были антисоветски настроенным лицом до мозга костей, и с радостью восприняли крушение СССР. Вот вопрос, а вы голосовали за депутатов СССР, депутатов РСФСР, за Ельцина, восхищались ли за антисоветскую деятельность Сахарова, Афанасьева, Старовойтовой и др. Если ды, то вы и такие, как вы, продали СССР. Если нет, то вы та серая масса, которой было до лампочик судьба родной советской страны. Да, в КГБ с конца 80-х по разнарядке ЦК КПСС и ЦК компартий союзных республик поступили на руководящие должности люди, далекие от интересов защиты государственной безопасности. Но подавляющее большинство чекистов были преданы Советскому Союзу. Никто не силовых структур не вышел? Откуда вы знаете, что было на самом деле. Делаете выводы из антисоветских изданий. Мне вас шалЬ, как шаркающего из страницы в страницу на сайте КМ.ру лишь с одной целью облить грязью все советское.
Я в это время на заводе работал, режимном, закрытом, и помню, как рабочие радовались, когда три "охотника" подписали в Пуще соглашение о развале СССР. Надоело всем, и партия ваша надоела, и лозунги дешевые, и интернационализм за наш счет, и прилавки пустые, больше всего. Судьбы у всех потом, конечно, по разному сложились, но тогда было так. Чтобы на улицу выйти защищать СССР, или того хуже- КПСС, даже мыслей таких не было ни у кого, в том числе и у коммунистов.
А я знаю, как с болью восприняли рабочие ряда предприятий, работавших в особенности на т.н. "почтовых ящиках" (режимных объектах) подписание Беловежского сговора. Сам начинал рабочим и знаю, как реагировал рабочий класс. Так что не надо искажать реальную картину тех дней. Почему не вышли? Потому что до конца не верили, что СССР рухнет. Об этом свидетельствуют проводимые соц опросы. Даже в условиях 20-летней антисоветской пропаганды более 1/3 граждан России испытывают ностальгию по СССР. Но поезд давно уехал, а такие дерьмократы-либерасты, как вы, все лают на погибшего льва, зная, что лягнуть копытом мертвого льва может даже осел!
Ув.Вальтер, эт ведь Ваше:
..в КГБ с конца 80-х по разнарядке ЦК КПСС и ЦК компартий союзных республик поступили на руководящие должности люди, далекие от интересов защиты государственной безопасности. Но подавляющее большинство чекистов были преданы Советскому Союзу..
..не надо искажать реальную картину тех дней. Почему не вышли? Потому что до конца не верили, что СССР рухнет..
..Любезный, государство украли под носом у советского народа..
* Ежли Вы действительно работали в Системе.. и на толковой должности, то должны были прекрасно представлять степень гос.доверия -доверчивости сов.народа и настолько же быть Недоверчивым к полит.хоз.возне Меченного с ЕБНом -почто не рискнули иХ прибрать ?!
Давно известно, что самостоятельно никакой народ не само организуется -нужен Лидер(ы) и спереть.. у не организованного Народа(масс) можно что угодно.
Но Вы то с сотоварищами понимали.. подоплеку действий всей этой полит.Пены и однако не сделали ничего реального для того чтоб возглавить протестную готовность-настрой сов.народа.
На том пике перемен.. было достаточно малости -раскачать, возглавить ситуацию в регионах и московским му..м пришел амбец и никакие верные.. ВС не помогли.
Была ведь и масса думающего люда средь парт.хоз аппарата-ИТР-чиновников.., что умели прогнозировать и понимали чем закончится весь этот св..м.
Но к сожалению оНи не имели возможности открытого неповиновения действиям полит.Верхушки -тот же КГБ с МВД их бы и повязали..
Ну и чтож КГБ не обозначило себя Лидером..?!
Вы правильно рассуждаете.
Если вы москвич, то должны знать, что революцию и контрреволюцию делают в столице.
Вспомните августовские события 1991 г. В центре Москвы танки, вооруженные подразделения армии. Против них вышли около 200-300 тыс. москвичей для защиты тех, кто сидел в Белом Доме и добивался ликвидации СССР. Это ведь тоже народ, но далеко не бедствующий. Кого они защищали... демократию и гласность, выборность власти и законность, соблюдение прав человека? Они ее получили... Все дороги в столицу были перекрыты.
А в регионах СССР народ и власти были ошарашены событиями в Москве. В некоторых республиках даже отмечались проявления поддержки ГКЧП и ненависть к Горбачеву. Но кто их слушал. Правда, после ареста ГКЧП все стихло.
Прибывший к Белому Дому спецназ "Альфа" КГБ СССР согласился штурмовать только в случае письменного приказа, который не был подписан ни начальником ГУКГБ Москвы и Московской области, ни Крючковым. Альфовцы не стали штурмовать и ушли. Министр обороны многоуважаемый маршал Язов также не дал приказа штурмовать Белый Дом. Лишь генерал армии Варенников пытался противостоять контре в Белом Доме. Вот кто был великим сыном советского народа. Только он защитил свою честь и был оправдан судом над членами ГКЧП. Другие этого не сделали.
Так что,любезный 30 копеек,среди членов ГКЧП не оказалось настоящего советского мужика,готового взять всю ответственность на себя во имя защиты родного Отечества. Все ждали приказа об ареста контры,который не последовал.
Задача КГБ отслеживать настроение в обществе была главнейшей и все в этой организации, за небольшим исключением очень наивных и работающих за рубежом (кстати, преданных сначала хрущевым, а впоследствии уже при ельцине), знали, куда катится страна. И было это все сознательно для этой организации, потому что при хрущеве во время чистки были уничтожены или обгажены и изгнаны все настоящие чекисты, которым на замену пришли эти с троцкистским уклоном.
Не фантазируйте. В КГБ не было никаких троцкистов. К концу 80-начале 91 гг. стали высвечиваться среди опер.состава отдельные националисты, как в центре, так и особенно в союзных республиках. В центре они хотели освободиться от республик, а в республиках уже мечтали о свободе и независимости. В Центр шли горы тревожный сообщения. Но в центре, по-моему, устали от всего этого, видя что Горбачев не дает команды фас для изоляции всей контры.
..Задача КГБ отслеживать настроение в обществе была главнейшей..
Ну а я о Чем ?!
Все согласно двуногой сути большинства, где креугольно: с собственной совестью всегда можно договориться.
Ведь КГБ.. эт не только идеологические службы по сохранению соц.завоеваний и работе с диссидентами, а еще и множество прочих..-боевых.
И ВЧК не зря именовался Боевым отрядом партии..
Так что, КГБ с пр. не только не смогли, а вернее не захотели прихлопнуть всю эту "перестроечную" камарилью.., но и себя Не защитили..
* В общем, СССР и сов.народ были за "плюшки" преданы армией и спец.службами -не нашлось в иХ среде Буйных..
Вы настолько глупы и тупы, что до вашего ума не дойдет, что КГБ был защитником Отечества. Отвечу вам так: вы потеряли очень многое и вам придется в будущем еще долга вспоминать органы гос.безопасности как защитников Отечество. На сайте много либерастов, монархистов, националистов, национал-патриотов и т.п. Поверьте, если не дай Бог, будет допущены серьезные ошибки федеральной власти в противостоянии с США, Брюсселем, ЦРУ, СИС и т.п., то вы будете локти кусать, вспоминая "кровожадное" КГБ. А пока можете плясать над могилой СССР.
..вы потеряли очень многое и вам придется в будущем еще долга вспоминать органы гос.безопасности как защитников Отечество ..вы будете локти кусать, вспоминая "кровожадное" КГБ..
* Алаверды:..Вы настолько глупы и тупы, что до вашего ума не дойдет.., что:
во 1, КГБ больше Нет и нет Тех спецов, а то, что ноне именуется по иному.. и есть Иное;
во 2, воен.спецы всех мастей не исполнили Присяги -не защитили сов.народ и СССР.
Все прочее -словоблудие..
* И откель Вы взяли, что я что-то там сказывал про кровожадность КГБ ?!
Повторюсь:..КГБ с пр. не только не смогли, а вернее не захотели прихлопнуть всю эту "перестроечную" камарилью.., но и себя Не защитили..
В итоге: попали под "странноватые.." реорганизации, управление не менее "любопытными.." рукой.водителями.. и тяжкие последствия сих действий..
..А пока можете плясать над могилой СССР..
* Знаю понятия: демонтаж-крах-дробление-проигрыш" СССР, но Ваш понимание места обитания СССР, т.е.(РФ-России)-эт сильно и свежо..
* Странные какие-то у Вас суждения.. -сочиняете.. и сами в эти фантазии верите.
Ув.Остап, куда как вернее мозаику.. складывает.
Вы не знаете предмета обсуждения. Страница истории конца 80-х - начала 90-х годов стоит тома вашей "логики". Вы напоминаете паркетного писаки, стучащего по клаве по принципу: кабы чего настучать.
Если ваш единомышленник Остап, то мне вас очень жаль.
Не знаю, кто вы по образованию, специальности и где работали. Но, судя по вашему посту, вы настолько далеки от проблем государственной безопасности, в особенности периода 70-90 годов, что даже не тянете на должность вольнонаемного работника хоз.отдела районной милиции или полиции. Все, на что вы в таком качестве способны - делать выводы политиканствующего субъекта, уязвленного своей никчемностью. Учитесь, сермяжная неправда.
Что касается меня, то знаю обсуждаемую проблему, знаю то, чего вы и ваши единомышленники не знаете о событиях августа 1991 г., ибо был среди тех, кто с честью защищал Советскую Родину. А вот такие прохвосты, как вы, радовались крушению СССР.
..Одни - стяжатели и воры,
Другие - сладкие певцы,
А третьи... третьи - мудрецы:..
* Вы то к кому себя относите..?!
Вы ж сами "разрисовываете.." себя в неприглядном свете..-одной нижеприведенной фразы достаточно что бы составить о Вас мнение..
..Подавляющее большинство чекистов сделали все, чтобы спасти СССР. Но нас было меньшинство среди армии в погонах..
* Вы хоть вдумывайтесь в свою писанинину.., допрежь чем стучать по клаве..-нестись в Инет.
..знаю обсуждаемую проблему, знаю то, чего вы и ваши единомышленники не знаете о событиях августа 1991 г..
* подавляющему большинству, т.е. рядовому обывателю и не надо знать тайно-кулуарную возню спецов с погонами и без -нужен был Результат, сохранение СССР и защита сов.людей.
Присяга сов.народу оказалась на 2,3... месте и Никого не интересует почему так случилось, имеем реальность: развал-разграбление СССР и миллионы советских людей брошенных на растерзание уе..м.
В общем, генералов Л.Рохлиных.. оказалось Единицы, а прочих 100.. и сие ясно для любой стороны "единомышленников".
Вот и имеем, что Имеем -все иное Пшик..
И не стоит наводить тень на плетень -фантазийно оправдываться.., те события уже История -достаточно закрытая и темная..
Не уподобляйтесь "нащим" СМИ.., не бередите Вы постоянно Эту тему: кому надо и кто хочет -те знают.., а прочим Вы ничего не докажите.
Ну и Победители.., непременно напишут свою "историю" -тоже мутную..
Т.Е., что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем..
Вы, очевидно, из тех 200-300 тыс. москвичей, которые вышли в августе 1991 г. на центральные улицы Москвы в поддержку засевших в Белом Доме врагов советской власти. А танки Кантемировской дивизии, выдвинутые к Белому Дому, а также сотрудники "Адьфы" КГБ СССР, отказавшиеся штурмовать Белый Дом без письменного приказа руководства КГБ, как русские люди не захотели проливать кровь таких же русских, хотя и врагов советской власти, засевших в Белом Доме. Не могли (не захотели). Для одной части советского общества (абсолютного большинства) это стало трагедией, для другой, антисоветской (меньшинства) - стало радостью. При этом и те и другие были в подавляющем большинстве русскими. В других регионах СССР, да и в Афганистане, спецназ "Альфа", в аналогичной ситуации действовал решительно (например, в Тбилиси. Баку, Ереване, когда контра действовала аналогично). Но превращать центр Москвы в кровавое побоище и провоцировать новую Гражданскую войну, они не захотели.
Бог им судья, а не такой демагог, как вы и ваш единомышленник Остап. Мне не о чем оправдываться. Пусть оправдываются те, кто в погонах или кто молча, радуясь или печалясь августа 1991г., предал свою страну.
Извините, Вальтер, но не дурак ли вы? Что вы защищаете, за что вы бьетесь?"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" Нет больше СССР, нет КПСС, нет КГБ. Ничего этого больше нет, проехали, и не будет. Железного Феликса подняли за шею краном- а чекисты смотрели на это, позевывая.Им это было без разницы- вы то чего суетитесь?
Такому недалекому субъекту, как вы, Остап, трудно понять таких, как ваш оппонент. Помните что писал Некрасов:
...
Одни - стяжатели и воры,
Другие - сладкие певцы,
А третьи... третьи - мудрецы:
Их назначенье - разговоры.
Свою особу оградя,
Они бездействуют, твердя:
'Неисправимо наше племя,
Мы даром гибнуть не хотим,
Мы ждем: авось поможет время,
И горды тем, что не вредим!'
Хитро скрывает ум надменный
Себялюбивые мечты,
Но... брат мой! кто бы ни был ты,
Не верь сей логике презренной!
Страшись их участь разделить,
Богатых словом, делом бедных,
И не иди во стан безвредных,
Когда полезным можешь быть!
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
...
Суетитесь вы, Остап, и ваши единомышленники на сайте КМ.ру, соревнуясь, кто больше грязи польет на органы госбезопасности. Подавляющее большинство чекистов сделали все, чтобы спасти СССР. Но нас было меньшинство среди армии в погонах.
Извините , но вы точно дурак. Большинство чекистов ныне - богатые, обеспеченные люди, с умом воспользовавшие все возможности Смутного времени. Кто-то "золотом партии" поживился, кто-то покрышевал с успехом. Вы же, товарищ Вальтер, были на уровне второго секретаря райкома, или, того хуже, даже инструктора. Вам, лично, не досталось ровно ничего, отсюда и ваша истерика.
наконец- о появится возможность заиметь свой свечной заводик (дело) и спокойно отдыхать.
«...20 августа генерал-лейтенант В.Губенко поставил задачу командиру морской пограничной бригады капитану 1 ранга И.Алферьеву направить с корабля, несущего службу в непосредственной близости от берега, представителя с целью вступить в контакт с внутренней охраной резиденции и передать, что пограничники вместе с Президентом готовы при необходимости предоставить связь, транспорт, имеющиеся в распоряжении войск. Пограничному представителю внутренняя охрана передала небольшой сверток с просьбой вручить его на берегу, в установленном месте, человеку, приметы которого были подробно описаны, что и было сделано в 14.30 20 августа. Через сутки из телепередач ведущих компаний мира стало известно, что Президент СССР блокирован войсками в своей резиденции "Форос" и при свечах записывает на магнитофонную пленку обращение к мировому сообществу и гражданам СССР. Для всех пограничников, имеющих отношение к охране резиденции Президента, это было ошеломляющей новостью».
Любезный, указали бы источник, а не обрывок его, ибо вы вводите в заблуждение читателей о положении Горбачева в Форосе.
Этот источник надо полностью читать, чтобы понять всю мерзость Горбачева. См.:Горбачева в Форосе никто не блокировал KM.RU km.ru›…projects…gorbacheva-v-forose…ne-blokiroval
Продолжение Цитаты:
"По словам Алферьева, получается,что как минимум с моря никто Горбачева не блокировал.Дальше – больше. Сам Михаил Сергеевич вспоминает,что еще 17 августа на его дачу прибыла команда,посланная-де разрушить узел связи.Правда,тогда непонятно,каким же образом он смог 18 августа поговорить по телефону с Ельциным, Назарбаевым, Янаевым (факт телефонных разговоров неоднократно подтверждали вышеупомянутые политики).Более того,на сессии Верховного Совета СССР, которая состоялась 28 августа 1991 года,«проговорился» первый зам. премьер-министра В.Щербаков. Во время бурного обсуждения произошедших событий он в сердцах воскликнул: «Это – счастливая случайность,что Михаил Сергеевич Горбачев позвонил мне за 20 минут до конференции» (имеется в виду пресс-конференция ГКЧП 19 августа. – Прим. ред.). А.Руцкой (на тот момент – вице-президент РФ) также признавался в многочисленных интервью,что говорил с Горбачевым до того,как 21 августа в Форосе появилась команда КГБ, которая якобы и включила ему связь.
О несостоятельности версии Горбачева о его якобы невозможности пользоваться на госдаче 19-21 августа средствами связи говорили и эксперты в этой области...".
Очень интересная информация в цитате,спасибо за нее.
КГБ, в силу специфики своей работы, лучше всех представлял реальное положение дел. Готовишь, готовишь агента в духе марксизма-ленинизма и неминуемой победы социалистической, передовой системы над капиталистической, эксплуататорской, прогнившей- а потом агент приезжает на Запад, в ФРГ, и видит рабочего, зарплата которого- 3 000 марок, собственный домик с газоном, две машины, жена не работает. В магазинах о дефиците и "из-под прилавка" слыхом не слыхивали, кофе-сто сортов, колбасы- двести. О социализме и не мечтает, компартия ФРГ - сборище маргиналов на содержании. Да инструкторам КГБ памятники надо ставить, что агенты не бежали на Запад все поголовно, а только один из десяти.
это неправда.
в кгб к партии относились с легким презрением.
когда то, один офицер кгб мне сказал: "партия сегодня есть, а завтра нет - кгб будет Всегда."
конечно, это не могло быть повсеместно.
однако утверждать что в кгб сидели идиоты, глупо.
как и везде в ссср, теплые места кишели подонками и карьеристами... но идиотами они не были.
Господин Остап, неужели вы судите об агентах КГБ в силу своей идеологии, нравственности и т.п.
Выдающиеся советские агенты, нелегалы такие, как "Красная капелла", "Кембриджская пятерка", Конон Молодый, Рудоль Абель, Джордж Блейк и тысячи других агентов, нелегалов и разведчиков поддались на дефицит? Вы типияный политикан либерастского толка!
Уважаемый, мы обсуждаем статью, почему КГБ в полном составе предало страну , партию, идеологию и черт еще знает что. А вы мне про "красную капеллу", которая к КГБ не имела никакого отношения, и половину которой расстреляло Гестапо, а половину-НКВД.
А вы прочтите еще раз свой предыдущий комментарий, где, мягко говоря, очень глупо судите о советских агентах НКВД (НКГБ). За исключением Молодого и Абеля все остальные были агентами НКВД (НКГБ, КГБ), являлись гражданами Германии и подданными Великобритании, работавшие на СССР не за деньги, а на идейной основе, что такая либерастская личность, как вы, никогда не поймет. Да, были репрессии, но названные агенты не репрессировали органы НКГБ. Ваше политиканство не знает границ. Вы должны понять, что, оперируя чаще всего недостоверными источниками, вы льете воду на мельницу врагов СССР, хотя, по-моему, и являетесь таковым. Поэтому ваши суждения гроша ломанного не стоят.
Филби, приехав в СССР и увидев воочию, за что он боролся, просто спился. А при Джугашвили еще и расстреляли бы. И при чем здесь враг СССР, проснитесь, его уж нет давным давно. Помер, похоронен на обочине исторической дороги и почти что забыт. Бразильскую империю помните? А она была, и срок жизни примерно такой же имела.
Некто, кого мы знаем как Андропов за 15лет - 1967-1982гг. руководства КГБ полностью перелил кровавое Сталинское МГБ в нечто фруктово-кефирное. Сделав упор на удержании собственной власти путем накапливания груд компромата на правящую верхушку, в основном на детей правителей. И при этом способствовал разложению этой верхушки, не давая ходу делам о мерзких проделках, но все знали, что в любой момент нужная бумажка будет вытащена и пущена в ход. Как результа тотальное изменение общественного сознания за эти 15 лет. Я хорошо помню 60-е, с вполне вменяемым руководством на местах и начало 80-х, с всплеском бытовой преступности, возникновением банд,хоть в Казани, хоть в Люберцах - пролог бандитских 90-х. И за всем этим борьба ГБ и МВД, а дальше петух горбёатый на троне и конец. А весь переворот - работа ЦРУшной перевербованной гебни
Наверное,Сергей прав о темной роли Андропова.
А в чем он прав, любезный и что значит "темной роли Андропова". Вы хотя бы читали выступления, статьи Андропова или делаете выводы на основе антисоветских изданий и рабов этих изданий.
" Вы хотя бы читали выступления, статьи Андропова или делаете выводы на основе антисоветских изданий" Все мы читали, да только вот дела любую писанину перечеркивают. ГБ допустил разложение низов МВД, держа факты,как не давая им ходу, а использовал все это в нужный момент для нанесения смертельного удара по министру МВД. Молодежные банд группировки не смогли-бы проскочить при иных раскладах далее участкового. Но кто-то же давил на местную милицию - давил местный опер из УГБ, который представлял всю эту шваль , как свою агентуру, при этом точно также разлагалась милиция на местах - толковых и честных выдавливали и меняли на то, что потом показал Говорухин в "Так жить нельзя" . А ведь честный и толковый Нач.Раойтдела - это иммунная система государства - то, что не дает расползаться мерзости человеческой -карая одних и удерживая всех прочих от грязи. Я в молодости САМБО занимался и знаю, скольких ребят спас наш участковый, приведя их в секцию, потом армия и получился гражданин а не зк. Но это в светлом прошлом. А в недавнем грязном настоящем - как гебня дружными рядами с радостью пошла служить оккупантам. Ну и т.д. и т.п. А на последок - любителям требовать факты - ПОПАЛСЯ БЫ ТЫ БЛ... МОЕМУ БАТЕ , ХОТЬ В 41-м , ХОТЬ В 44-м, ХОТЬ В 50-м ОН БЫ ТЕБЕ ТЕХ ФАКТОВ ЦЕЛЬНУ ПРИГОРШНЮ НАСЫПАЛ - УСТАЛ БЫ ГЛОТАТЬ
Уважаемый Вальтер, не обессудьте за некоторую резкость моего предыдущего поста, но я киевлянин, и вот в конце жизни оказался в Киеве 1942года. Только вместо свастики-звезднополасатый. На здании бывшего КГБ на Владимрской - американский флаг. Кстати в 42-м там висел флаг со свастикой - гестапо было. От всей души Вам сочувствую, как отец отцу. Касательно предателя Бакатина - поройтесь в теме, он, как и многие другие креатура Андропова, как тот-же Шеварнадзе и прочие и прочие. Но генеральный андроповский аккорд - это Горбатый, которого он вел по жизни. Касательно Щелокова - Академия МВД, более десятка высших училищ МВД открытых им , продавленный им призыв новобранцев в ВВ, позволивший реально вымести мелких бандюков с улиц - одно это перечеркивает всю ту хрень о бесплатных дачах и машинах, которые он якобы похитил. А свирепость андроповских псов, которых на него натравили и таки довели до смерти сначала жену, а потом и его уже при горбатом - это уже чистый мошиах со своими псами ада. Вспомните еще Гдляна с якобы Ивановым, уведшим от России узбеков.
Ну это так, мелочь по нынешним временам. То-ли будет. Вон в Москву ФМС накидало 500 000 таджико-узбеков, и все их бригады на раз-два поротно построятся и пойдут резать дорогих москвичей, мстить за годы унижений - вот о чем думай.
А Вы говорите - читай, чего читать - глаза открой - по делам их узнаем их
Вы,Сергей, не читали статьи,выступления Андропова, не знаете о его работе в КГБ,а лишь повторяете антисоветскую пропаганду и слухи.
Не только ваш батя, но и мой отец и тесть были участниками ВОВ. Церствие им небесное. И ссылка на факты вашего бати еще не аргумент в полемике. А факты (источники информации) надо приводить.
Знал тех, кто из "гебни", кому и куда "пошел служить". В каждом органе власти, а КГБ не исключение, были негодяи и предатели.
Немало советских участковых инспекторов, да и по месту жительства сегодня знал и знаю, хорошо осведомлен о их работе. Среди них были и есть разные люди. В уголовном розыске опером работал мой сын, погибший несколько лет назад при прохождении службы. Поэтому знаю из первых уст гораздо больше вас о милиции (полиции),о начальниках РОВД, УВД и выше. Но мазать всех черной краской глупо и необъективно. В полиции есть порядочные сотрудники, но есть и негодяи.
Проблемы милиции надо было искать в самом МВД, ибо рыба тухнет с головы. КГБ делал немало в борьбе с преступностью в органах внутренних дел. Если вы не согласны, то приведите конкретные факты, если вы работали в МВД. Кстати, бывший министр МВД СССР В.Бакатин отомстил КГБ, развалив всю системы госбезопасности СССР и выдав США все технические закладки в строящемся новом здании посольства США в Москве. Вот это и есть предательство.
Что касается Щелокова, то КГБ информировал Брежнева о нем и его зяте, но с них, как с гуся вода. Все остальное освещено в прессе.
Назовите источники, на которые вы опираетесь.
трындеж это все.
даже не вникая в факты - без кгб никакой переворот государственной власти в ссср был Невозможен.
а Факты вообще Прямо указывают на именно кгб ссср как силу стоявшую позади развала ссср.
я лично, считаю падение либерально-большевисткой химеры ссср положительным фактом.
однако то что произошло после падения, совершенно не вписывается ни в какие ворота.
кстати, тот самы Резун как то многозначительно обронил в одном интервью: "все перестройки в ссср всегда приходили из гб...".
я лично наблюдал деятельность нардных фронтов в разных республиках ссср - все они были созданы при участии кгб ссср.
вспомните чеченскую войну - именно кгб ссср организовало конфликт.
перечислять можно долго и всегда роль кгб ссср одна и та же..
так что не верю я сказанному в статье.
Крючков был очень глуп. Кругозор учителя деревенской средней школы.
В КГБ каждый второй был двойной агент это точно.
Сейчас каждый первый? Или сейчас они все за Родину?
это и есть вчерашние сотрудники КГБ.
Кому чего выгодно?
совместная операция ЦРУ-КГБ - убийство Джона Кеннеди и снятие Никиты Хрущева. Октябрьский пленум ЦК КП СС принял решение о курсе "На Запад!". В итоге с 1965 года начался развал системы образования, а косыгинская реформа ликвидировала плановую систему. В 1966 руководство СССР предало Насера, в 1973 - Альенде. В 1972 году в МИПСИ начали готовить кадры будущих перестройщиков. А в 1991 был цирк для дураков.
Потому что, в нем основная масса работников, соответствовала своим сослуживцам по фамилии: Иванов, Путин, Нургалиев, Сеченов и т.д. Кто бы они были, если бы не позволили развалить СССР.
При той концентрации выходцев из "конторы" во власти и бизнесе, действительно, невольно возникает вопрос: не их ли тени маячат за спиной горбачёва (малая буква в фамилии - не ошибка)
Знакомый голос западника! Может пора проводить люстрацию, господин западник-гопник!
"Вы осуждаете сталинизм, НКВД за незаконные, антинародные массовые репрессии, а хотите, чтобы КГБ пошел тем же путем..." - часть твоей цитаты из коммента выше.
А теперь призываешь к люстрации. Будь последоватьелльным в своих взглядах и высказываниях. А то в угаре завышенного самомнения бросаешься на любого, имеющего суждения, отличные от твоего. Скромнее надо быть.
Любезный, научитесь вникать в суть комментов оппонентов.
Моя цитата: "Может пора проводить люстрацию, господин западник-гопник"! Это был ответ на ваш субъективный комментарий "о выходцах из конторы". Ваши единомышленники мечтают о дне, когда они придут к власти и проведут люстрацию против всех, кто работал в "конторах", на партийно-комсомольской работе и т.п. В этом суть моей цитаты.
Что касается меня, то последователен в своих комментариях. Никакого угара не позволяю себе, самомнением не страдаю. К тому же, мы полемизируем на сайте КМ.ру и от того, что станет "победителем" и кто "проигравшим", за это не назначат на хлебную должность, не дадут грамоту и даже по головке не погладят. Будет лишь такая реакция, как у вас: обвинят оппонента в самомнении. А он ответит: сам такой.
Любезный, если о чем-то пишу, то знаю об этом по жизни, по работе, по множеству прочитанных книг, журналов и др. При этом перепроверяю себя по открытым источникам информации, чего и вам желаю, чтобы такие, как вы, не осуждали меня за необъективность и самомнение.
Не надо свои домыслы походя выдавать за убеждения других людей. Хотелось бы знать на основании чего я "прописан" в западники? Потому что никогда не признавал правильным разрушение СССР? Потому что считаю социализм прогрессивнее капиталлизма? Или по тому что вижу лож и обман со стороны теперешней верхушки?
К стати - ответа на коммент, идущий ниже, ответа почему-то нет.
Ты везде призываешь опираться на факты. Тогда озвучь предыдущие места службы перечисленных "ответом" лиц.
Всё помню! Спектакль. Так было задумано.
«…В 8.30 19 августа, открыв совещание, генерал-лейтенант В.Губенко проинформировал собравшихся об обстановке и о том, что, по докладам начальника пограничного отряда и командира морской пограничной бригады, Президент СССР в обычное время и в обычном режиме занимался физзарядкой….в 9.00 поступили дополнительные доклады, что Президент, как и в прошлые дни, вышел с семьей на пляж, что изменений в системе отдыха главы государства не отмечено….полковник П.Харланов доложил…что за последнюю неделю,…, его (Президента) посетили почти все члены ГКЧП. Некоторые из них встречались с Президентом дважды. Участникам … совещания было понятно, что утверждение о невозможности Президентом СССР М.С.Горбачевым в связи с состоянием здоровья выполнять свои обязанности не соответствует действительности».
да...рыба начала гнить в 1953 году...сразу после убийства сталина...
Горбачев хотел, чтобы союзные республики подписали новый Союзный договор. Консультации по новому Союзному договору начались в июле 1990 года. Первый его вариант был опубликован 24-го числа. Следуя поветриям времени и эволюционирующему настроению Горбачева, авторы предусмотрели в нем расширение суверенитета союзных и автономных республик, однако никаких существенных изменений в структуре Союза не предполагалось.
Но республиканские элиты решили поступить по своему. Они подписали и ратифицировали Беловежские соглашения для того, чтобы разделить Советский Союз и стать полновластными хозяевами в своих вотчинах. Ведущую роль здесь сыграли элиты РСФСР во главе с Ельциным, который давно находился в конфликте с Горбачевым и Лигачёвым. Элиты РСФСР в то время фактически создали госорганы, которые дублировали союзные, фактически блокировали их работу и привели к коллапсу государственной структуры.
Все это для дураков, СССР надо было развалить по замыслу еще троцкистов времен Хрущева, к этому готовились задолго.
Резон ав этой мысли есть Был Никита затаившийся троцкисти вреда стране принес больше самого кровавого Троцкого
как он сам говорит, хотел разрушить социализм, значит, СССР. Не надо выдумывать, что он хотел.
"хотел разрушить социализм, значит, СССР."- совсем не значит.Страна как территория,границы и возможности и ее социальный строй, это две большие разницы.Горбачев никогда не хотел себя лишить добровольно такой шикарной должности, которую он себе придумал -президента страны. После того как,он был выкинут с поста генсека КПСС в конце 80-х.Именно он ,предвидя такое развитие событий ликвидировал статью конституции о руководящей роли КПСС-лишил конституционной власти КПСС ( полностью перенеся власть в государстве в Советы), начал процесс создания ,так называемой многопартийной системы.Но, высшая власть в стране по действовавшей конституции-Съезд Верховного Совета СССР ,избравшая Горбачева на должность президента тоже могла его сместить в любой момент.Потому он ,со своим другом Лукьяновым (являвшимся председателем президиума Верховного Совета СССР-гос органа исполнявшего роль высшей власти
"Существует ложное представление, что победителей не судят, и им Горбачев руководствовался, но ничего подобного – "победителей" судят"
Горбачев - победитель????
Человек, рекламирующий пиццу - победитель????
Дык, так и Наполеона в победители записать можно... мелочи жизни, что на святой елене кончил...
Победитель - тот, кто привел страну к победе.... их не судят...
Александр I - властитель слабый и лукавый, не учавствующий не в одном сражении - ПОБЕДИТЕЛЬ.... его не судят... а Наполеон - проигравший....
Горбачев привел страну к поражению - какой он победитель????
То,что победителей не судят.- верно.А Горби всё проиграл.Играл и заигрался
А,СТАЛИН? Он победитель с большой буквы!!!!
Сталин был победитель,но допустил,что его убили.А память о нем Хрущев растоптал,так что исторически великий Сталин оказался в проигравших.
с чем ты не согласен?
По сути, вся властная структура была по рабоче-крестьянски безграмотна. Мастера были только в подковерных драчках.
Даже самые утонченные физические или нравственные достоинства не могут искупить социального греха: участия в потреблении без участия в производстве.
Джордж Бернард Шоу
Стоит 40 доляров, а знаете почему? Опять Россия, в лице правительства, помогает доллару укрепляться.
Если Россия пытается "рыпаться" на международной арене, играть свою игру, влияние там всякое, то вот, хотя бы на стоимость нефти легко может повлиять, вообще не вывозя ее на Запад. СкАжите контракты, невозможно! Вполне возможно. Народ от нефти имеет с "гулькин нос". Дать нашим трудягам бензин и соляру по 30 копеек, накормят всю страну, пенсию выплатят, учителям и врачам заплатят, страну поднимут. Биржи и дворковичи страну разрушают
Союз развалился потому что у власти были предатели и прямые агенты Запада типа Яковлева и Шеварнадзе. Горбачёв не понимал, что он творит, менталитет комбайнёра и комсомольского вожака не предохраняет от политических ошибок. Ельцин боролся за единоличную власть. Ему было всё равно, руководить всей страной или отдельной её частью, лишь бы сидеть на троне. Гэкачеписты были слабы, потому что не опирались ни на кого, кроме неорганизованной массы народа. Демократы в кавычках и прогнившая часть КПСС, а также неокоммунисты-младореформаторы были сплочённее и организованнее. Основную роль в развале страны сыграл иуда Горбачёв, не применивший силу к Ельцину и заговорщикам Бурбулису, Кравчуку и Шушкевичу. КГБ не был в состоянии что-либо сделать, не надо преувеличивать его роль.
побеждают идеи,а не спецслужбы,не забывайте этого,друзья!
остальное такой же бред.
На тот период времени КГБ СССР не выполнил главной своей обязанности защиты государственной безопасности страны. Если бы за дело взялись обычные майоры, подполковники или на худой конец полковники, то они достойно справились бы с этой задачей, не боясь за свою карьеру. Эти же генералы армии, генерал-полковники тряслись от страха за свои шкуры, особенно, когда Ельцин на американские деньги собирал митингующих в Лужниках, якобы недовольных действиями КПСС. Единственное, что мог противопоставить Крючков этим сборищам, это организовать шествие чекистов по центральным улицам Москвы. Толи от безисходности, толи от тупости, в эти ряды были собраны как разведчики так и контрразведчики, которых с улыбками снимали военные атташе западных стран. Когда последовала команда об аресте Ельцина, то его предупредил один из руководителей КГБ, избежавший впоследствии ареста якобы по болезни. И, что характерно, те майоры, подполковники, да и полковники,ранее защищавшие социалистический строй, уже в званиях генералов армии, генерал-полковников активно встали на защиту капитализма в России, ссылаясь на то, что они якобы защищают не бандитский капитализм, а Россию, получая определенный процент от дележа богатств страны ранее принадлежавших всем ее гражданам. Вот такая метаморфоза получилась в головах российских "чекистов".
Очень интересные суждения о майорах, подполковниках и полковниках, а также генералах КГБ СССР и союзных республик в конце 80-начале 90-х годов, когда решалась судьба СССР. Но при этом учтите следующее.
"Изменения в обществе и системе государственного управления СССР, вызванные процессами перестройки и гласности, привели к необходимости пересмотра основ и принципов деятельности органов государственной безопасности. В марте 1990 года была отменена статья 6 Конституции СССР, которая закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС в политической системе СССР. Это вызвало в партийных ячейках центрального аппарата КГБ дискуссию о «департизации» органов государственной безопасности. Руководство и партийный комитет КГБ были категорически против ликвидации партийных организаций в системе органов госбезопасности, в то время как руководители некоторых низовых партийных ячеек КГБ, в частности, секретарь парткома Первого главного управления КГБ, высказывались в пользу департизации. Конец дискуссии был положен 16 мая 1991 года с принятием закона СССР «Об органах государственной безопасности в СССР".
Аналогичная обстановка сложилась в КГБ союзных республик.
В августе 1991 г. сотрудники Альфы КГБ СССР отказались штурмовать Белый Дом, в котором находились противники СССР, требуя письменного приказа Крючкова. Но письменного приказа не последовало. И альфовцы не рискнули штурмовать...
А оно им было надо? Один майор КГБ был поставлен на пост, чтобы не допускать незаконный вывоз бензина и солярки из Группы СовВойск в Германии. Но вывоз рос не по дням, а по часам. По швейцарским.
Крах СССР не был из за падения цен на нефть- это любимый миф либералов, дескать в организме СССР не хватало джинсов и колбасы. Доля "нефтедоллара" в бюджете СССР была всего 0,6%
Крах СССР это самое откровенное предательство страны её псевдо элитами, партией, а конкретно сами КПСС, откуда как говорится "не ждали".
Уже потом стали выплывать подробности, Украина- Кравчук, в послевоенные годы таскал бандеровским "лесным братьям" еду, приносил разведанные о численности и нахождении войск НКВД на западной Украине. В общем бандеровский "пионер-герой". Сделал головокружительную карьеру в КПСС. Шеварднадзе, собирал вокруг себя откровенных антисоветчиков, (чего стоит его соотечественник Саакашвили) знал что некоторых его сотрудников завербовали ЦРУ ещё до смерти Брежнева. Горбачёв- жена Раиса Максимовна была завербована ЦРУ ещё при Хрущёве. Яковлев, (глава партии КПСС) идеологический враг СССР, по его словам он был готов покончить с СССР даже ценой жизни русского народа.
И так далее... Прибалтика, 80% всших членов КПСС там так или иначе или в молодости были "сочувствующми" нацистам, или имели родственников нацистов, или сами были в среди них. СССР мечтали "слить" ещё при Сталине, только понадобилось почти 50 лет что бы у "элит" выветрился страх перед системой. После генетический страх перед Сталиным выплеснулся у "элит" уже после развала СССР в виде бесконечного "осуждения культа личности" и вообще всего что делал Сталин, даже победы в ВОВ.
А это похоже на правду, что вы говорите.
"Нефтянная игла",падение цен на нефть -были одним из причин внутреннего кризиса советской России,а значит и краха СССР. СССР развалил Ельцин ,а такие как Ельцин приходят только в кризис,как показывает мировая история , вспомните недалекого Гитлера который пришел тоже к власти когда в Германии был кризис. Сейчас многие предсказывают крах США, но опять же по причине внутреннего кризиса в Штатах. А если б сидели не на "нефтяной игле" , а производили высокотехнологичную продукцию , не было б внутренего кризиса в СССР и никаких шансов у Ельцина прийти к власти. Горби пытался удержать республики,Ельцин нет. А теперь либералы всю вину сваливают на ГОрбачева,а Ельцин видите ли не при чем.
Проблема была в том, что вся государственность страны, её связующим звеном были не советы и советская власть, а КПСС. К 1991 году партия морально разложилась и уже не представляла собой боевой единый организм. Коммунисты на местах не стали защищать политический строй, побросали партбилеты и сдали власть со всеми потрохами. Военные много раз предлагали Горбачёву восстановить конституционный порядок, но он в угоду либерастам отказался от их помощи. Страна была разрушена и погрузилась в хаос на десятилетие, пока не пришёл Путин и не начал её восстановление.
Я начал програмироватвь и писать программы в самом примитивном BASIC в приблизительно 1984 году. Около 1988 - 1989 у меня был мой первый PC с 25 МВ Памяти и с ОС на floppy дисках и с 24 иголкововым принтером за страшные деньги.
Это говорю потому, что если бы не произошла революция Горбачева - вполне возможно, что и сейчас бы у России было такое отставание в Компьютерных технологиях, которое бы квалифицировало Россию на уровень Камбоджи.
А то, что пишет АВСD - это баловство ...даже не имеет смысл комментировать.
В США персональные компьютеры были точно такие же.
Персоналки не были закрыты американским эмбарго, так что можно было покупать что угодно. Большие компьютеры у нас были быстрее.
Известная история, что в нашем космическом центре во время полета Союз-Апполо наши компы работали в 30 раз быстрее, чем НАСА. Американцы наверняка об это честно
рассказывают во время лекций по истории компьютеров для всех студентов
американских университетов.
При грамотном, дееспособном руководстве и отсутствии предателей (вроде горбачёвых-яковлевых) Вы и в рамках социалистической модели развития общества могли бы иметь то, о чём говорите. Мы гораздо больше потеряли, нежели преобрели.
Тут трудно спорить чего было больше. По моему - грамотное и дееспособное руководство в социализме если не невозможно, так по крайней мере очень редко.
Хорошо. Сейчас мы уже почти три десятка лет барахтаемся в капиталлистическом дерьме. Результат - хуже, чем при социализме. Получается, что смета строя не повлияла на качество управления страной (в лучшую сторону).
Я так думаю тоже. Но я не считаю, что то в чем барахтаетесь и есть капиталистическое дерьмо. В таком барахтаемся мы на Западе.
Вы барахтаетесь в постсоциалистическом недоразвитом квазикапитализиме.
Развитый капитализм потому и развитый, что очень долго налаживался как старый рояль - а когда наладился - и играть можно.
А у вас это как Ансамбль песни и танца Советской Армии и Военноморского Флота исполняющего Jesus Christ Superstar - рок оперу да к тому же фальшиво.
-----------
Проблема в том, что некоторые - слыша это - думают, что это так как было когда им было 20 лет а другие думают, что это уже как и должно быть по новому. А оно и не так и не так !! Посмотрите разницу :
--------
- у нас когда падает в цене нефть падает и топливо, вас наоборот
- у нас далают качественные автомобили а у вас все учатся
- идет борьба политических партий а вы в нее не верите
- у нас коммунистов во власти нет а у вас большинство их во власти так или иначе
--------
И у нас многое плохо, но мы знаем что хотим, вы по моему еще не знаете или скорее. - каждый хочет что-то совсем другое.
Даже спорить не с чем. С приведёнными примерами согласен. Но убеждён, что "настраиваь" надо было "рояль социализма". Только толковых настройщиков не нашлось. Да похоже - и нынешний "инструмент" не сыграет на бис. Разве что в итоге исполнит лебединую песню.
Ууурррааааа - со мной согласился человек !
--------
И я соолашусь с настройкой социализма если под социализмом будем понимать что то типа Швеции - с контролируемой частной инициативой и сильными социальными выгодами.
Могу ответить тем же восклицанием! А то меня тут походя некоторые считают чуть ли не врагом народа.
К стати, я тоже считаю большой ошибкой запрет на частную инициативу при социализме. На мой взгляд, это дало бы возможность реализовать себя активным людям, и одновременно - было бы подспорьем госэкономике.
А что нам дал твой компьютер-"Одноклассники",порносайты?!
Попробую обьяснить, что дали компы мне в жизни и на работе :
------------
- еду а машина меня информирует правильно ли еду, какая обстановка км 50 впереди
- машина мне сообщит надо ли мне ехать на осмотр и соединит меня по телефону
- могу смотреть онлайн ваши программы
- в моем компе тысячи фотографий и фильмов
- на работе в компе видел как работают мои люди и мог сравнивать
- в компе были десятки тысях наименований товаров и комп сам из заказывал у поставщика
- как только что то привезли, комп "проехал" по bar code и с тех пор все знали когда это пришло и где лежит
- в компе вся переписка и документация
- когда писал книгу - эдитация шла лучше чем на пишущей машинке
- комп регулирует температуру в доме и могу включать отопление телефоном из машины
- на Adobe Photoshop я делал когда то рисунки для 2 телефонных карт - тираж 3000 штук одна и 100.000 другая
- в этом же софте делал цветные рисунки с многими уровнями (layers) так, что в любое время мог рисунки быстро изменять
- могу в моменте найти для себя везде самый подходящий отель и сразу же и забронировать
- все свои финансовые операции уже давно делаю только так
-----------------
Мог бы и продолжить - но по моему хватит - в конце концов пишу это в iPade Apple
:-)
Вы снова сравниваете длинное с кислым. Поправка Джексона — Вэника была отменена только в 2012 году, когда Горбачёв уже был в забвении.
НЕ поверишь, в СССР тоже были компьютеры и матричные принтеры. Это такая фигня по сравнению с космическими программами и контролем над 1/2 мира. И не вешай лапшу на уши, сейчас не 1989 год!
В начале 90-х Пентиум 0 в США стоил 200 000 $. Ты понял, что твой уровень и асимптота есть программирование на бейсике начала 80-х?
Мое програмирование в BASIC - это было баловство неосведомленного человека.
Ваше баловство с общественными формациями каждых 10 лет отбрасывает Вашу страну в средние века. Посмотрите в гугле "Трущобы Астрахани" - с тех пор как я там был они стали еще намного хуже !
В условиях радиоэлектронного подавления кремниевая микроэлектроника представляет из себя бесполезный хлам, а вакуумная электроника в СССР была на высоте. Если будет полномасштабная война, то кремниевая долина США не спасёт.
Хулу и клевету приемли равнодушно.
И не оспаривай глупца.
Хороший ответ.
Посмотрите "Трущобы Астрахани" в гугле - насчет клеветы ...
Гуглы созданы для "европейцев".Учитесь думать своей головой,если она у вас способна на это.
Вот я и думаю !
Когда я видел эти улицы 30 лет назад и ходил там - перепрыгивая с доски на доску (моя жена мне не простит никогда, что я ее туда взял с собой) - там были грязь и болото, лягушки и комары. Но то, что там сейчас не поддается описанию !
Даже поросенки в ЕС живут лучше чем люди. Интернет здесь не причем ! Это свинство существует независимо от интернета.
Между прочим ! Напишите в гугле "Трущобы ......" И вместо многотоочия там напишите любой город России - будете очень удивлены !!!
продал великолепную,неповторимую страну со своей компанией а некоторым продвинутым какие то диски блин нужны!таблетки уже не помогут это уже закрытая клинника!!!Столько войн,столько тайн,столько млрдов вывезено а ему диск блин!И диски то опять не горби делает а мы их покупаем и сейчас, а он предателю спасибо говорит за!!!!,,!диски!кто ты после этого???
Ты очень плохой программист, так как любой хоть немного мыслящий инженер такой галиматьи бы не написал. Да некоторое отставание в изготовлении микросхем было, но оно не было фатальным, и при определённых условиях легко навёрстывалось. Фундаментальная и прикладная наука в СССР это легко позволяла наверстать.А Комбоджа давно стала иметь атомную, космическую, и другие отрасли ?
Я и не спорю - я и был плохой программист !
А пост был о том, что если бы комуняки удержались во власти Россия бы была в заднице.
А как видно - от космической индустрии остались моторы для американцев.
О науке не спорю - всегда была на высоте ! Только от науки в реальность производств России световые годы !!
Коммунисты были не самими хорошими руководителями,но сейчас то пришли либералы,НЕ коммунисты,они что лучше? Да,от космической индустрии сейчас остались моторы,а точнее,двигатели,от науки -ЕГ,а от остальной промышленности вообще ни чего не осталось.Надо быть честным и добавить,в результате управления страной либералами.И не создано НИ ЧЕГО,кроме северного потока и попытки создать,турецкий поток.Это и есть наши достижения 25 летнего правления нынешней власти.Может быть я что то упустил...
Да. Тогда у нас все передовые технологии были в основном в оборонной и космической областях. А в гражданской сфере они редко внедрялись. На Западе, кстати, тоже многие технологии пришли именно из оборонки и арсенала спецслужб.
Но у нас был шанс развивать и внедрять свои передовые технологии, а также сохранить сам Союз. Но этого не произошло. Как, кстати, и свое гражданское самолетостроение мы фактически похерили в 90-е.
По поводу остального тоже можно спорить. Мой отец, например, тоже иногда ностальгирует по тем временам, говорит, что в СССР была стабильность. Но тогда у него даже автомобиля не было, хотя тогда он был мужчина в самом расцвете сил. А сейчас он работающий пенсионер, и у него аж две иномарки. В общем количество авто даже в небольших городах увеличилось в десятки раз.
Но страну все же можно было сохранить. Китай тоже провел реформы и у него получилось.
Видите - Вы поняли о чем я здесь талдычу полгода - остальные в этом видят атаку на страну.
Я уверен, что и сейчас все можно поставить на ноги - только где найти того кто поведет народ ?
Меня можете спокойно ругать за незнание того что сейчас в стране - но я бы хотел, чтобы народ наконец то нашел то что ищет и начал это воплощать.
"Меня можете спокойно ругать за незнание того что сейчас в стране - но я бы хотел, чтобы народ наконец то нашел то что ищет и начал это воплощать".
Нередко случается так, что лучшее враг хорошего. Развал Союза именно это и показал. В результате ни лучшего, ни хорошего. Это вообще философский вопрос. Если народ найдет то, что ищет, значит развитие прекратиться и ему не к чему будет стремиться? Да и мало ли чего ищет народ. Может он халяву ищет, или хлеба и зрелищ. В Германии 30-х годов немецкий народ тоже чего то искал. Народ ведь тоже не священная корова, хотя должен иметь свои права. Например, право на самоопределение
С другой стороны наш народ ничего сейчас не объединяет, кроме единого государства. Могла бы объединить культура, история. Но кто о них сейчас вспоминает? Народ разделен на отдельные мелкие группы, борющиеся за свои интересы и живущие по принципу лучше синица в руке, чем журавль в небе. Я не говорю, что это плохо. Так происходит во многих странах. Но у такой ситуации есть и свои недостатки, о которых можно спорить.
P.S. Непонятно только, зачем Вам - иностранцу так беспокоиться о гражданах другой страны и рассуждать о том, о чём Вы не имеете должного понятия?
Поясню !
Меня испугал Крым !
40 лет на Западе я жил свою жизнь и сразу - события на Украине и в Крыму.
Возможно Вы заметили, что я не пишу о Крыме или Украине. Мне все равно кому Крым принадлежит или дружат ли украинцы с русскими. Хотел бы, чтобы дружили и хотел бы, чтобы Крым был свободным в любом смысле этого слова.
До этих событий я не интересовался, что делается в России - даже наоборот- я верил, что Россия поднимается !!! Я и понятия не имел, что в России нет политической жизни к какой я привык и что все разрушивается.
Я действительно сужу о России с помощью того, что помню - но проверяю это с помощью родни, друзей и интернета. Иногда - как на примере трущоб Астрахани - действительность намного хуже чем я ожидал !
Ваша правда в том, что у народа нет обьединяющей силы - и власть это здорово использует. То, что читаю здесь - это хаос миропонимания, который никуда не ведет !
Я не вижу решения кроме несколько партийной системы, но не вижу и того, кто ее создаст.
Что касается Германии. Однажды я спросил друга "что произойдет с Польшей, Чехословакией или Венгрией - если видно, что после 1989 года там правят мафии ?".
Он мне ответил : "То же самое, что произошло в Германии посде 2 мировой войны. Там тоже все контролировала мафия. Но постепенно - самой мафии начала мешать криминальная среда, сама мафия начала заботиться о безопасности, правоохранении, порядке, законах !!! Мафия сделал правовое государство, чтобы сама сабя охраняла !
Надеюсь, что это будет и в России.
Ваш ответ "содержательный" только содержания в нём "0". Что доказывает что в этой области вы нечего не смыслите и о этом имеете поверхностные понятия.
Я понял что вы даже приблизительного понятия не имеете о программах СССР. Современные системы параллельных процессоров на которых основаны многоядерные процессоры были разработаны в СССР ещё при Хрущёве, а первый "интернет" был в СССР создан а не США.
Система "Экспресс"- автоматизированная система продажи билетов. Не имела аналогов в мире. По проводам объединяла в сеть ЭВМ по всему СССР. В СССР "интернет" (система позволяла передавать и распечатывать так же и текстовые сообщения) работал ещё до того как в IBM придумали два здания соединить по кабелям.
Всем пишущих мне о программах СССР рекомендую посмотреть в гугле "Трущобы Астрахани" - им расскажите о программах. Они поверят.
Рекомендую тебе посмотреть трущобы, мусор и крscs в Милане, Марселе, Детройте и др. европейских и американских города/ Картина ужасающая.
Ну - в этом Астрахань впереди планеты всей !
Что интересно - мне все писали о том какие русские всегда были чистоплотные в то время как Европа жила в грязи ... После того как попрошу посмотреть Астрахань уже не пишут. Так живут тоько крысы.
Я вот хотел поинтересоваться, а на каком "железе" вы с 1984г "программировали"? На счётах? Или перфокарточных табуляторах? Если первая XT появилась в 1987г.IBM Corporation (International Business Machines)выпустила свой ПЕРВЫЙ настольный мини компьютер IBM 5150 только 12 августа 1981 года! Откуда вы в СССР то его взяли???? и стоил он тогда 275.000$! И память у него была всего 64кб.
Ваш технический словарь просто поражает своей изощрённой технической терминологией "24 иголкововым" -может просто матричным принтером?
Вы даже этого не знаете. И нечего вы не писали нигде, никаких программ. Это называется просвистел.
Опять 25. Говорили-говорили и опять о старом. Техника была. Была - БЭСМ-6 (даже штаты закупали, но к этому времени они уже были историей) сам под неё писал программы на фортране, была техника из серии ЕС. Из персоналок ДВК-1,2,3. Были большие "калькуляторы" типа Д3-28 (когда с БЭСМ пошли проблемы писал на ней в автокодах программы), все не упомнишь, На серии "Электроника-..." участок фотошаблонов у нас работал и электронной литографии.Сети были, у нас теоретики сидели подключённые к ЕС, кабели коаксиальные, даже в конце 90-х (или в 2000) сам для нужд центра обучения на них сеть делал, из тех старых комплектующих что было под рукой. Проблемы были с бытовыми компами и стоили как первый взнос на кооператив и это было дёшево по сравнению с теми же ДВК. Первые ХТ -шки появились лишь в середине 80-х.
Терминологию копьютеров я никогда не учился на русском - уехал намного перед тем как компы вообще появились.
АTARI или Sinclair были с памятью 64 КВ это точно.
Первые програмчики в BASIC я писал на АТАРИ или Sinclair. Первый настольный комп уже не помню какой марки но стоил вместе с матричным принтером 6000 DEM. RAM была 25 МВ. И купил я его в 1988-1990 году не позже !! По моему эта машина была на DOSe. Данные я обрабатывал на Paradox от Borland а файлами "руководил" в Norton Commander. Насколько помню это была 16 битовая машина.
-----------
Попрошу меня не считать фанатиком или экспертом - просто говорю о том чтобы было если бы Россия не могла покупать массово изготавливаемые машины РС а не только пускать ракеты в космос.
------------
Что касается программ. Написал их 3 - 2 из них продал Министерству образования как учебные пособия для школ - посылались на магнитофонных кассетах.
------------
И еще деталь - я из России уехал лет 40 тому назад - все что пишу было очень далеко от России.
Теперь понятно. Но 40 лет назад это был 1975г, а я 1968г. вы что, диссидент-иудей? Или вам было три годика и вас в чемодане вывезли через таможенную рентген установку? Только они могли успешно валить из СССР. Но не стоит тогда постить глупости про СССР, тот который вы НЕ знаете.
То что написали глупостей про СССР я уже понял. Я с 80-х по нынешний день занимаюсь ремонтом и обслуживанием бытовой техники, работал в ИЦ, работал инженером связи в МВД СССР и РФ, и у меня всё это было и перед глазами и в руках. Так что лапшу вешайте своим братьям в пригороде Ашкелона, которых вывозили в других чемоданах из СССР.
Может ещё расскажите как в России водку из самовара пьют а медведи на велосипеде за водкой в сельмаг ездят?
А че тут не знать о России ? Мне намного больше 60 и уезжал я взрослым человеком. У меня там родня и друзья. На интернете что хочу - то найду.
А водку вы делаете после зимней спячки из старых газет. :-)
А в Израиль меня здесь уже селят полгода, скучно.
Вы своей несвязной речью выдаёте в себе человека который вообще не имеет представления о компьютерах. Первоначально Atari ST были игровые приставки, персональный компьютер (с памятью 512кб а не 64кб) Atari 520ST -появился только в конце 1992г. и к нему была своя ОС (TOS-GEM), и программки писать к нему было чрезвычайно трудно, так как там из за специфики несовместимости с старыми ОС "виндовс" необходимо было вносить изменения в ПЗУ компьютера для каждой конкретной программы.
Кроме того, Atari НЕ писали программы на "бейсике", изначально они использовали Fortran.
Гуглить вы научились, но всё же вы не программист никакой.
Интересно, откуда такие подробности и цифры?
что с пару сотен москвичей поддержавших эльчина не постреляли, и не подавили танками.И первый надо было раздовить ту старую с--ку,которая встала на колени перед танками на известной фотографии.И все бы быстро закончидолсь
так вздрогну: в то отчаянное время я работал на электростанции - почти все рабочие и ИТР с надеждой встретили ГКЧП, и какое-же было разочарование после их поражения позорного, тут-же всплыли злорадствующие, как всегда... и вот тогда появилось всеобщее ощущение краха существующего положения вещей; после этого народ залили спиртом, сначала роялем, затем китайским и прочим... тьфу...
Тоже с надеждой воспринимал появление ГКЧП, с горечью констатировал его фиаско, правда, думал, что вакханалии недолго длиться!
..Ошибся.. Четверть века длится этот морок.
Поблема ГКЧП в том, что им не хватило смелости арестовать троцкистов-космополитов из Горбачевско-Ельцинского окружения.
"Помимо этого, как спецслужба, КГБ всегда работал на предоставление информации - упреждающей информации - об угрозах высшей политической власти. Это Верховный совет, это президент или председатель Совета министров, и предполагалось, что высшая власть в пределах своей компетенции, в пределах своих полномочий должна реагировать на эту информацию, в том числе о появлении угроз безопасности, о формировании этих угроз, о мерах, которые необходимо принимать для минимизации угроз и их устранения.
Но президент Советского Союза эти задачи, к сожалению, не исполнял, и именно бездействие исполнительной власти в лице президента Советского Союза толкнуло членов ГКЧП на такой отчаянный шаг..."
- и когда на вершину пирамиды власти в СССР - взобрался враг народа - ни нашлось никого, кроме этих нескольких человек, чтобы что-то ему противопоставить.
Видел на одном из ТВ-каналов пару дней назад картинку с выступлением членов ГКЧП, с надписью на экране "Попытка государственного переворота в СССР", а правильно было-бы написать - "Попытка ПРЕДОТВРАТИТЬ государственный переворот в СССР"!
Им, а не дермократу Гайдару, необходимо поставить памятники!!!
Рыба сгнила с головы. (плешивой)
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.