Комментарии по теме: Как складывался генофонд славян и балтов

Ничего принципиально нового о генотипах населения Восточно-Европейской равнины г-да Балановский и Маркина не сообщили. Всё это в основном было известно и ранее.
А вот возникновение "украинского" и "белорусского" языков во времена, когда ни Украины ни Белоруссии ещё не существовало - это "новое слово в науке и технике". Точно так же, как и разделение некоего "восточно-славянского языка" на русский(!) и "украинско/белоруский" в 6 веке. Типичная наукообразная бредятина "на злобу дня". Украинско-националистического "дня". Не случайно имеем на статью массу восторженных откликов необандеровцев. Особенно показательны восторги вышеуказанной публики по поводу давно известного генетического "тяготения северных русских к угро-финам". Однако, при этом, не сообщается, что "тяготение" это отнюдь не изменяет СЛАВЯНСКУЮ ГЕНЕТИЧЕСКУЮ (R1a1) основу северных русских, превосходящую угро-финскую составляющую. Зато повод для инсинуаций на тему "нерусских русских" дан превосходный. Если бы г-да Балановский и Маркина чуть-чуть отклонились бы от "генотипов и языков" и обратились бы к такому атрибуту этносов как культура, то с удивлением обнаружили бы что эпическое наследие домонгольской Киевской Руси - цикл богатырских былин в наиболее полном и правильном изложении сохранили именно представители "северных русских", в меньшей степени - русские нынешней центральной России и совершенно НЕ ПОМНЯТ(!)этого эпического наследия именующие себя ныне украинцами, эпос которых - козацкие думы 15-16 веков.

Нашел цитату в инете :
Нѣмецко-русскій историкъ Шлецеръ: «На
Днѣпрѣ находится слово нѣсколько похожее на
другое, употребляющееся въ Аравіи. Вдругъ
составляютъ оба вмѣстѣ и объясняютъ одно
другимъ. Если слово это не имѣетъ замѣтной съ
другимъ созвучности, то его поднимаютъ на
этимологическую дыбу и мучаютъ до тѣхъ поръ,
пока оно, какъ будто отъ боли, не закричитъ и
не дастъ такого звука, какой хочется жестокому
словопроизводителю».

Рим завоевал наш предок.
Откройте любую энциклопедию и прочтите, почему пала Римская империя, кто покорил её. Конечно же, Одоакр, или Одонацер, завоевавший Рим в 476 г., германец, опирающийся на силу германских племён. Но недавно произошло великое событие в научном мире: впервые за 400 лет был полностью издан и переведён труд итальянского историка ХVI в. Мауро Орбини, который свидетельствует: Одоакр был русским по происхождению, родился на острове Руген. Мауро Орбини ссылается на множество историков, которые ныне, кроме Геродота, Тацита и Полибия, мало кому известны.
\\\\\\\\\\\
А что мы знаем о великом историке древности Еремее Русском, жившем в XIII в.? Ничего! А часть его рукописей — «Анналы русские» — по сей день сохраняется в государственной библиотеке Венеции, находясь там в забвении. Славяне появились не в VI в., как утверждали многие советские историки, а столетиями раньше. Хотелось бы напомнить, что одним из семи мудрецов античной древности считался наш предок VI в. до нашей эры скиф Анахарсис. И неслучайно его образ был запечатлён в Благовещенском соборе в Кремле.

Давно пора забыть расистскую норманнскую теорию, утверждающую, что славяне не были способны сами создать своё государство и пригласили некоего шведско-германского "конунга" Рюрика. Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные русские историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла!
Задолго до призвания Рюрика и его братьев существовало Киевское государство и даже море Чёрное называлось морем Русским.
Князь Олег объединил новгородско-славянское государство с Киевской Русью, о чём писал Нестор-летописец.
\\\\\\\\\\
Однако норманнизм как форма антирусизма процветает и по сей день во многих исторических сочинениях и даже учебниках для детей и молодёжи. Упорно желают предать забвению славянское происхождение великого императора Византии Юстиниана Великого, чей юридический кодекс по сей день во многом основывает европейское законодательство.

История Отечества нашего, её настоящее и, возможно, творимое сейчас будущее, только-только начинает переосмысливаться, благодаря открывающимся перед нами тайнами прошлого, бывшего очень долго за "семью печатями". Ещё совсем недавно, я, например, почти не сомневался, что царствование Иоанна IV Грозного было одним из мрачнейших периодов русской истории, основывая свои представления на разрешённой для чтения литературе.
\\\\\\\\\\\
У нас многие историки раболепствуют перед иностранцами, не понимают богатейшей истории Руси, не изучая её критически. Большинство историков не знает греческого и латинского языков, поэтому сведения черпают не из первоисточников, а переписывают друг у друга. Над историками довлеет политический гнёт, цель которого не допустить народ к знанию истинной и правдивой истории своих предков. Даже огромное наследие нашего патриарха Фотия не изучено и не делаются попытки его изучить. Переведено лишь несколько его посланий, но и то до иудо-большевистского переворота 1917г.
\\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.

А чего ж ограничились только Польшей и Чехией? Если бы расширили исследование на Германию, Францию, Север Италии и Испанию - узнали бы гораздо больше интересного о славянском завоевании Европы, которое было описано в Новой Хронологии

Адольф Гитлер - Мы тогда победим Россию когда Украина и Белорусия поверят что они не русские.

первый выпуск британской энциклопедии том 3 стр 887
где написано что самая большая страна это тартария
а когда татары кричат что они тюрки то они просто тартары (русы)
и даже генетически нынешнеи татары на 96 процентов
относятся к финро-угорским племянам
а тартария была огромной страной со столицей в городе омск
ну кто интересуется почитайте в британской энциклопедии первого выпуска
а когда сионисты разделили нас на русских украинцев беларусов ...
а мы единый народ славяне
и даже немцы и англичане и сербы и чехи и словаки все они единый народ
и казакстан это казачий стан
и только в 1936 году из назвали казахи
а само разделение россии или ссср по наци-анальному признаку
на наци-анальные республики это преступление и сделано было специально
и фактически сейчас нет россии
а есть независимые государствва в составе россии а россии то и нет

Сугубо специальная тема,которую стремятся использовать для внушения россиянам мысли об их "неполноценности",обусловленной,якобы,генетически."Чуш собача",вспоминая одно из крылатых выражений Ющенко.Угро-финская Финляндия-одно из самых успешных государств,дальневосточные народы тоже создали процветающие экономики и общества,США привлекают к себе людей независимо от их "генотипа",главное-ум,способности,желание интегрироваться в американское общество с его ценностями,ментальностью.И т.д.Тем же в соседней стране,которые интересуются "генотипами" и прочей ...,можно предложить информацию для размышления следующего толка.Известно,что путь татаро-монголов в Европу лежал через южно-русские княжества,а их походы в числе прочих "прелестей" сопровождались массовыми изнасилованиями вообще всех подряд.С середины 15 ст. начались регулярные походы за ясырем крымских татар(вместе с ордами,которые признавали власть хана-ногайскими,буджацкими и др.)."Набеговое хозяйство",как говорится.Походы шли преимущественно в зап.направлении-Подолье,Волынь,Червоная Русь-Галичина.Большой поход-почти ежегодно плюс масса мелких.Схема-окружение села,зверское убийство престарелых(для страху и чтоб хлеб дармо не ели,сейчас тоже видно так будет),отбор контингента для угона в рабство и изнасилование оставляемых для воспроизводства новых рабов,"опущения" и удовольствия(о содомитстве рыцарей степей писалось много).Как на генотип это влияло,сколько "славян" осталось-то ко времени рус.завоевания Крыма?

Очень длинная статья, малопонятная генетика. Наиболее понятно древо языков. Из древа следует, что из всех славянских языков НАИМЕНЕЕ изменился болгарский язык - в течение почти 2000 лет. В моём компьютере статьи Википедии можно читать на любом из 62-х языков.
Поскольку я русский человек и физик по образованию, то статья о физике, написанная ПО-РУССКИ, мне полностью понятна. К моему удивлению, мне полностью понятен и БОЛГАРСКИЙ текст. Некоторые болгарские слова настолько понятны, что легко можно найти русский эквивалент, благодаря контексту. ПОЛЬСКИЙ контекст уже распадается. И уже совершенно непонятны тексты на УКРАИНСКОМ и БЕЛОРУССКОМ языках. Таким образом, современный русский язык мало отличается от современного болгарского языка. А 2000 и более лет назад предки и болгар и русских говорили на одном языке. Впрочем, и остальные-то славянские языки стали отщепляться от общего ствола 1000 - 500 лет назад. Повторим: БОЛГАРСКИЙ И РУССКИЙ языки
наиболее близки к исходному для ВСЕХ славян ПРОТО-СЛАВЯНСКОМУ языку. Коррелировать этот вывод с генетикой не берусь.

Интересно было бы изучить корреляции с неславянскими народами Европы. Жаль, Драгункина к работе не привлекли - он, конечно, не "ведущий российский лингвист", потому что в оппозиции к "ведущим", но идеи у него небанальные и подкреплены лингвистическим анализом.

Интересно, а кто-либо ещё заметил, что в статье, так осторожненько вводится, что это не у славян R1A, а у предшествующего субстракта?
Хитренькая статья, а самое главное - очень вовремя.
Люди ! Будьте бдительны!

"Дальнейшее разделение славянских языков началось в V-VI веках: вост. ветвь разделилась на русский и украинский.., зап. ветвь – на чешско/словацкий, и польский, южная ветвь – на сербско-хорватский, болгарский, македонский".
И долго ещё будем дурить народ этой титовской выдумкой - лжемакедонским языком и лжемакедонцами. В конце XIX и начале XX века российская лингвистика не знала такого языка и именовала его болгарским.

Так называемые "балты" - это те же русы, как и украинцы.
А то, о чём рассуждают современные генетики, так это уже ассимилированые, согласно политики библейцев: Разделяй, стравливай и властвуй.
Это напоминает медицину, где врачи копаются и пытаются "вылечить" последствие заболевания, но о причине заболевания и не вспоминают.

Хорошо поработали с генетикой и лингвистикой, но слабо с археологией и топонимикой.
Севернее Припяти ни одного славянского гидронима, а сплошь балтов.
То же на востоке. В Московской области все гидронимы - балтийские.
Далее. Смотрим на названия рек по Днепру. Левый приток Днепра - Десна, от славянского - десница(правая рука). То есть предки восточных славян поднимались вверх по Днепру и распространялись на восток, запад, север по его притокам.
Поскольку "десниц" есть от самого устья Днепра, то выходит, что предки славян - выходцы с северного Причерноморья и самые подходящие на эту роль - легендарный киммерийцы.

Думаю, что все было намного проще.
Славянские племена, теснимые беспределом кочевников, двинулись вверх по Днепру, к его истокам. Ариал обитания Балтских племен располагался как раз у истоков Днепра и Западной Двины. Знаменитые "гнездовские курганы" вблизи Смоленска-тому подтверждение. Ну а дальше дело техники, то есть ассимиляции. Славянское племя-Кривичи- сделали из балтов новых Кривичей. Не случайно, у латышей русские-"Криви". То же самое произошло и с финно-угорскими племенами, проживавших на территории восточнее истоков Днепра и Западной Двины. Слово-дом, бывшее ранее "хатой- оттуда. Это перекрестное опыление только укрепило генофонд потомков тех славянских племен, которым он дал толчок на Восток. Да такой, что они проскочив Азию попали аж в Америку.

... казах
Вообще то русские живут на угро-финских и тюркских землях.Вот с чего надо начинать, а не с дурацких анализов ДНК...

Ну, что ещё можно ожидать от славного представителя тюркских земель и потомка Чингисхана кроме дурости и невежества. Наверное казахи пасли верблюдов по всему миру. А где ступала нога казахского верблюда, там их земля.Ведь верно?Да?

Только не показывайте это латышам и литовцам. Они (особенно первые) на самом деле всем своим мини-мозгом уверены, что ничего общего с "восточными ордами" не имеют, что они арийцы, что они - это Западная Цивилизация и вообще носители Эльфийства. А если им сказать сейчас, что у них общие корни со всеми восточными славянами (что и до исследования было очевидно) и даже с МОРДВОЙ!.. Как страшно жЫть!

Каин убил Авеля.Поучительная история.

Впервые показано, что генетика может быть включена в научный оборот, поскольку выводы совпадают с результатами анализа давным давно проведенных измерений тысяч черепов.

Задали коммунисты проблем русскому народу.

Вот это я не понял: "Дальнейшее разделение славянских языков началось в V-VI веках (около 1300-1500 лет назад): восточная ветвь разделилась на русский и украинский/белорусский" - а почему не отражена роль австрийского Генштаба в появлении украинцев и украинского языка? Недоработка?
- а что такое "северные русские" и чем они отличаются от других русских?
-а "руський мир" -это для северных или для других?

Россияне- славяне.

Русские, украинцы и беларусы разные народы, но имеющие общие корни. А вот большинство же россиян ,выдающих себя за русских , имеют к ним такое же отношение , как морская свинка к воде.Но эта орава заставила поверить истинных русских в превосходстве над другими народами. Из- за этих приспособленцев- оборотней все мы стали отторгаемы в славянском мире.

все эти "выводы" я еще в школе слышал сто лет назад...

Украинскому языку авторы приписуют почти тысячелетнюю историю. А как же линия партии что украинский язык искусственный и был написан на коленке австро-венграми??

Интересная статья, хотя не будучи генетиком читал её скорее поверхностно и больше интересовали выводы чем методика их получения. Возможно надо сохранить статью и потом ещё почитать.
Сделаю немного добавок, которые вообще-то коррелируют с полученными результатами.
1) Видел данные что на территории Сибири всего-то около 4-5 тыс лет тому назад был совсем другой климат, более благоприятный и без вечной мерзлоты. Видимо похолодание стало одной из движущих сил что сдвинула народ с места.
2) По "Велесовой книге" Род начал свой поход к Готскому морю из Семиречья. При своём движении он встретил множество дружественных племён. Так что к началу похода Рода народы уже были расселены по Евразийскому континенту (хотя конечно можно и иначе трактовать).
3) По той же Велесовой книге была большая война между готами и славянами. Дело доходило до геноцида славян. Они отступили на Север. Там они приумножиись и видимо именно тогда и появились "финноугры". После чего они двинулись на Юг, вначале к Кавказу, потом на Запад и именно в этом походе и появился Киев. Венгрия возможно осколок этого давнего похода, хотя финноугров там уже и не осталось, хотя язык и остался.
4) На современной территории Германии находят в древних шахтах останки людей - r1a. Там есть остров Рюген (Буян, Руян) там до сих пор сохранились остовы славянских судов и был некий религиозный центр. Этот центр погиб пример тысячу лет тому назад, рыцари Ватикана разгромили его.

Россияне уже славяне?А чего не китайцы? Арийцы и угро- финны покружили, покуражили и без комплексов, без совести опять к славянам. Что везде засада , коленки задрожали и пора принимать исходное положение лежа?Тьфу, орда.

Вообще то русские живут на угро-финских и тюркских землях.Вот с чего надо начинать, а не с дурацких анализов ДНК.

А США это нечто чуждое. На свалку.

Гитлер был бы рад такой работе.
Кроме того "доказать" генетическое единство "русских, белоруссов и украинцев", все равно доказать что море соленное.
В этническом плане термин "украинец" неизвестен науке до начала 20 века, а о белоруссах впервые всерезь заговорил Ленин со своей сектой. Что тут еще "генетически" доказывать?!

Когда то давно была наука топонимика. Одному такому в России я помогал чертить схемы - был полиглот со знанием наверное 30-40 языков. Топонимика по распределению на карте доказывала расселение народов.
Сегодня это гены. Верю, что это могла быть интересная работа. Но меня главным образом интересуют интерпретации читателей на КМ. Найдется ли между ними тот кто скажет : "Американцы ! Отдайте нам Уараину - уже доказано, что мы родственники !".
Если нет - тогда все хорошо.

ваши ДНК до одного места. Нам прекрасно известна наша история, подите в Израиль.

Главная ошибка генетиков и языковедов при изучении истории народов это незнание основ математической статистики и реальной хронологии в результате которых частное явление выдается за общее.Они при своих исследованиях стараются выбирать реликтовые ДНК в глухих деревнях,якобы для чистоты выборки,забывая что народы всегда мигрировали по разным причинам и компонент смешанного населения (имеющих генетическую смес намного превышает "чистокровных".Кроме того математически доказано (Фоменко,Носовский и др.) что действующий отчет времени искажает время событий прошлого и чем старее во времени тем больше искажений.Например точно доказано различными научными способами что время смерти И.Христа смещена назад на 3-4 столетия.Хотя результаты работы предложенной в этой статье и верны,но они отражают только небольшую часть общей картины и поэтому роль антропологии (где изучаются все население) более важна для истины.Все познается в сравнение и верный результат можно получить только в комплексе всех демографических наук.

...Прежде всего, это преобладание в славянских популяциях дославянского субстрата — двух ассимилированных ими генетических компонентов – восточноевропейского для западных и восточных славян и южноевропейского для южных славян....

Иными словами, однажды, славяне пришли в европу и очень серьёзно подмяли её под себя в буквальном смысле этого действия. Интересно, ПОЧЕМУ в учебниках истории об этом "ни гу-гу"? :)

Да нет, есть оно. Это "разрушеие Рима варварами и вандалами" (бородатыми венедами). Венеды - известное СЛАВЯНСКОЕ племя, название "Венеция" как раз от них.

Читайте Фоменко. Он подробно описывает славянское завоевание и освоение мира.

Молдаване, те же что и итальянцы,- одна и та же группа языков и языке масса общих корней.

Вот, наконец, и появились строго научные подходы к последующему обоснованию реального существования единой Коренной Цивилизации Гипербореев. После завершения Квантового перехода научный мир, наверняка, получит такие «инструменты» поиска, которые уже позволят устремить данные исследования не только в глубь веков, но и тысячелетий.

«Никогда мы не будем братьями»
– Посылают друг другу проклятия
Те, кто в древности были собратьями
И судили одними понятьями
О добре, о вере и долге.
Почему ж оказался недолгим
Лад меж кровью единых народов?
Кто заставил их, братство распродав,
Разобщить по чужому сценарию
Род славянский, сынов древних Ариев?
Сергей Козловский
"Тайная война Атлантиды"

Интересно. Статья новая как я вижу. Спекуляций очень много на эту тему. Приходилось читать совершенно разные мнения на эту тему и все ссылались на генетические исследования. А вот молдоване кто такие ? Кто знает ?