Статьи доктора исторических наук Алексея Олейникова, посвященные Первой мировой войне, вызвали широкий отклик у нашей аудитории. В комментариях один из читателей рекомендовал привести сравнительные данные потерь русской армии и ее противников.
Нынешняя статья профессора Алексея Олейникова, автора книги «Россия - щит Антанты», как раз и посвящена этому вопросу.
Ничего себе логика. Потери сравнимы, значит, уровень оснащения тоже сравним. В Крымской войне англо-французский корпус потерял треть состава, но отсталость России не подлежала сомнению, а война была проиграна.
И вообще, эта война признана бессмысленной бойней для всех, кроме, может быть, Франции. Непонятно, почему наши "патриоты" вдруг стали поднимать ее на шит. Очевидно, чтобы объявить советский период черной дырой и расчистить место для своих сынков - рэкетиров и дочек - валютных проституток.
"(...)никто на Первую мировую войну киргизов не призывал: речь шла о призыве на тыловые работы. Вообще(...) из всех жителей Центральной Азии - киргизов, казахов, туркмен, узбеков и др., - в действующей армии Российской империи никто не служил, за исключением текинцев - одного из наиболее воинствующих племён(...)".
Аджар Куртов
.
А теперь, товарищи красные сософилы, представьте на минуточку, что на дворе стоят лето с осенью 1941-го года, а в действующей армии вашего "гениального полководца" Сосо Джугашвили отсутствуют практически "все жители Центральной Азии"...
;)
и чубайсоотсос, что в 1914-м у немцев есть "нордланды", "шарлемани", "галичины" и прочая мразь...
\
Ты по дури своей оду Сталину пропел. Доказал что он был мудр и прозорлив.
Казахи и башкиры, а так же ногаи, калмыки, яугиры и прочие "татары" служили в царской армии, в том числе и в Первую Мировую.
Туркмены и киргизы в небольшом колчиестве (добровольцы) служили.
Узбеков в первую мировую было два полка (подданные Бухарского эмира).
Кирюха за неимением собственных аргументов повторяет геббельсовские зады о том, что Красная армия в своей основе состояла их диких азиатов. На самом деле количество представителей Средней и центральной азии было сравнительно невелико. Например по данным за 1943 год (более раних мне найти не удалось) число представителей Срелней и центральной азии в рядах совтских Войск составлало около 15 % (что примерно соответсвовло доле этих нродов в населении страны). Думаю, что в 1941 году картина была такой же. То есть отсутствие представителей
"Когда читаешь про Первую Мировую войну и участие в ней России в российских (и в советских. - К.) учебниках и даже научных монографиях, создается стойкое ощущение, что читаешь про чужую войну. Можно соглашаться или не соглашаться с тем, что она была империалистическая и бессмысленная (правильно, конечно, НЕ соглашаться. - К.), это всё совершенно второстепенно.
Главное же в том, что на той войне воевали живые люди - наши прадеды. Причем воевали в ранее беспрецедентных, страшных условиях и совершали поступки такой силы и беспримерного самопожертвования, что о них дОлжно помнить последующим поколениям".
М. Наконечный
А в ВОВ воевали не живые люди? И во воемя ВОВ ничего подобного "воевали в ранее беспрецедентных, страшных условиях и совершали поступки такой силы и беспримерного самопожертвования, что о них дОлжно помнить последующим поколениям" не было?
\
Ну ты точно с альтернативным мозгом.
Опять тупой бот со своими бредовыми копипачтами, не имеющими ни малейшего отношения к реальности, вылез... Уже сколько раз его били по мордасам ОФИЦИАЛЬНЫМИ цифрами, но он, неизменно, найдет какого-нибудь идиота, вдохновенно перевирающего чужие пересказы бредовых "воспоминаний" вообще третьих людей, чьи "воспоминания" проверить никак невозможно, и будет выдавать фантазии этого идиота за единственно достоверный источник!
"История этого периода развивалась так, что у России не было других вариантов, кроме как вступить в эту войну. Вариантов было только два: вступить в неё в 12-м году или в 14-м. И, конечно, очень плохо то, что в 12-м году практически вся министерская верхушка России была против того, чтобы вступать в войну. Понятное дело, что начинать надо было тогда, а не на 2 года позже, уже в положении защищающегося".
Егор Холмогоров
(сокращено)
.
Что-то мне вот это вот всё напоминает из наисвежайшей россиянской истории и текущей россиянской действительности...
"Тут помню, тут нет". (с)
.
"О снарядном голоде в царской России говорят постоянно. К этой теме примыкает тезис о слабой промышленности царской России. Ну что ж. Все познается в сравнении, и дадим слово Жукову, который рассказал, как с этим обстояли дела во время Великой отечественной войны уже в Красной армии.
Итак норма расходов ОДИН-ДВА выстрела в сутки.
Во время наступления".
Дмитрий Зыкин
(сокращено)
"Итак норма расходов ОДИН-ДВА выстрела в сутки" - пруфлинка не будет. Вруна Копраря уже приперли за эту "сенсацию", но он гордо проигнорировал требования пруфлинков! А тупой бот вовсю ссылается на это вранье...
"Германия в обеих частях, фазах этой 30-летней войны, имела только по одному шансу - быстрая, молниеносная война, которая выносит её противников до того, как начинают действовать стратегические факторы, которые работают против неё, прежде всего экономические факторы. И фактор территориальной её изоляции в центре Европы. В обоих случаях Россия не дала себя разгромить.
Говорить о проигрыше в ПМВ Царским правительством не приходится. Документ о проигрыше России подписал кто? подписало большевистское правительство. Предопределённость военного краха Германии была уже к тому моменту очевидна абсолютно всем, включая Людендорфа и, может быть, даже кайзера.
Если мы посмотрим на Николая Второго, как на Верховного Главнокомандующего, мы обнаружим, что в общем он оказался Верховным Главнокомандующим более качественным, чем его дядя, хотя Николай Николаевич всеми считался действительно очень серьёзным, очень талантливым военным".
Егор Холмогоров
(сокращено)
"Говорить о проигрыше в ПМВ Царским правительством не приходится. Документ о проигрыше России подписал кто?" - Верховный Главнокомандующий! Прибыл в Ставку, сообщил своим генералам "Извините, Мы, Вседержитель и Помазанник Божия, обос...сь!" и свалил с трона, как сваливает из галошницы кот, нагадивший в туфли!
Как я понимаю, в военно-техническом (технологическом) отношении Великая Российская Империя была, используя большевиЦкую терминологию, крепким середняком, который, уступая Германии, Англии и Франции, превосходил Турцию и Италию и находился приблизительно на одном уровне с Австро-Венгрией. Вполне неплохо, я считаю.
А ты ничего не забыл? Например что народу в Австро-Венгрии было в три раза меньше чем в РИ?
\
И то, что ты считаешь это аргумент лишь для тебя и еще пары-тройки недоумков.
Только ни в коем случае не показывайте вот это вот всё Плеханову с Черняховским! А то ведь эти два красных феерических лапшевеса и полопаться могут в своей беЗсильной злобе!
)))))
"...перед Первой мировой войной в Варшаве из-под полы продавалась среди евреев открытка с изображением цадика с Торой в одной руке и белой птицей - в другой. У птицы голова Николая II. Внизу надпись на иврите: "Это жертвенное животное да будет моим очищением: оно будет моим замещением и очистительной жертвой". Это была копия американской иудейской новогодней открытки 1907 года".
Кирилл Мямлин
"Фактически мы сейчас наверстываем то, что западные историки сделали еще в 50-е - 60-е годы ХХ века - проводим работу, которую, в силу особенностей нашей истории, мы не сделали. Весь акцент делался на Октябрьской социалистической революции. История же ПМВ замалчивалась и мифологизировалась".
Е.Ю. Сергеев, д.и.н.
"К концу 1915 года военное положение России значительно улучшилось. Армия... благодаря громадным резервам, находившимся в стране, легко возместила тяжелые потери, понесенные ею во время отступления. Еще раз немцы увидели, что обманулись в ожиданиях... Они все более и более сомневались в возможности силою оружия сломить упорное сопротивление русских...
...берлинское правительство еще осенью 1915 года отдало себе отчет в том, что никогда не покончит с Россиею, пока она будет сплочена вокруг своего Царя, и... с этой минуты оно задалось одной лишь мыслью - вызвать революцию, которая привела бы к свержению Николая II. Ввиду того, что задеть самого Царя оказалось затруднительным, немцы направили свои усилия против Царицы и... очень ловко повели клеветническую кампанию, которая не замедлила принести свои плоды...
Государыня знала о кампании, которая велась против нее, и страдала от этого, как от глубокой несправедливости, ибо она приняла свое новое отечество так же, как и новую религию, со всем порывом своего сердца; она была русская по чувствам, так же как православная - по убеждению".
Пьер Жильяр
Пьер Жильяр пытаются перевести стрелки на немцев...
Но что как всегда трогательно до забавности, Кирюшки с Жильярами напрочь забывают деяния англосаксов.
От того, как набивали деньгами Троцкого, до того как по приказу некоего герцога Мальборо, военного министра, отпускали корабль с бандитами Троцкого задержанный Канадой.
\
Кирюшки забывают что в том же 15-м некто Юзеф Бек выступая перед сторонниками заявлял что сначала немцы победят Россию, а затем союзники с подключившимися США победят немцев и австрийцев!
\
Про это неполживые монархизды кирюшки да каптари старательно молчат!
все же наши несколько больше
"...враг... все-таки вошел в пределы Российской империи в результате наступления 1915 года, когда русская армия была вынуждена отступить, когда наши противники перебросили фактически все силы на Восточный фронт... Хотя, конечно же, в глубинные районы Центральной России противник не зашел.
Но я бы не стал называть то, что случилось в 1917 - 1918 годах поражением, позорным поражением Российской империи. Вернее было бы говорить о том, что Россия вынуждена была подписать этот сепаратный мир с Центральными державами...
Это следствие того политического кризиса, в котором оказалась Россия. То есть причины этого внутренние, а отнюдь не военные... России не хватило буквально года..., чтобы достойно завершить эту войну в составе Антанты, в составе коалиции".
Е.Ю. Сергеев, д.и.н.
"В столице уничтожили госпиталь и церковь времен Второй Отечественной войны
...В выходные в Лефортове снесли старинную постройку, где во время Первой мировой войны располагались военный госпиталь и домовая Никольская церковь... Раненых солдат и офицеров там навещал лично Император Николай II с женой и дочерями, а также основательница Марфо-Мариинской обители Великая Княгиня Елизавета Федоровна.
...Снесенный храм - первый, уничтоженный в Москве с 1972 года, с момента окончания советской богоборческой кампании".
"Дореволюцiонная Россiя"
07.09.2015
"потеряли наши противники на Русском фронте за этот же период" - какую часть этих потерь составляют австро-венгры и турки?
Сражаются не полководцы,а воины и народы.Их боевые качества,воинственность,консолидация,сплоченность перед лицом внешнего супостата вместе с политической организацией,способной подавить внутренняго,обосновать справедливость и нужность войны для нации в целом,ее будущего,военно-технический уровень и др.-вот главные факторы победы.Энгельс,если память не изменяет,анализируя боевые качества солдат европейских государств,заметил,что Англия как раз обеспечивала высочайший уровень подготовки и вооружения своих войск.Поэтому,имея таких солдат,заметил он,Англия не нуждается для победы в войнах в великих полководцах.Русские солдаты-одни из храбрейших в Европе,а по стойкости ни в чем не уступали "томми",считавшими себя в этом качестве непревзойденными,однако имелась масса недостатков.Последние как раз компенсировались отдельными выдающимися полководцами,их удачными решениями.И последнее:в войнах народов,конечно,проявляются внутренние обстоятельства.Скажем,уровень консолидации германской нации,вера в победу были выше,чем у советского общества в первом периоде войны.Противоречия индустриализации,коллективизации дали себя знать,хотя к концу 30-х,как заметил Гудериан в воспоминаниях,они значительно смягчились успехами политики правящей партии.Поэтому он предположил,что война,начатая раньше,была бы для Германии победоносной.Впрочем,если бы,да кабы...О Сталине и советских полководцах много сказано их противниками,это важнее мнения всякого...
22.05.1916 начался Брусиловский прорыв. Это был вспомогательный удар, после которого немецкий фронт повис на волоске. Если бы в это время Эверт и Куропатки начали главное наступление, то Ник 2 въехал бы в Берлин на белом коне, а дедушка Ленин безвестно умер в эмиграции. Увы…
4.06.1916 царица-немка пишет Ник 2:
«Аня забыла сказать тебе, что наш Друг посылает благословенье всему православному воинству. Он просит, ЧТОБЫ МЫ ПОКА НЕ НАСТУПАЛИ СЛИШКОМ УСИЛЕННО НА СЕВЕРЕ, потому что, по его словам, если мы будем продолжать иметь успех на Юге, они сами отступят на севере или предпримут там наступление, и тогда их потери будут очень велики, — если мы там начнем наступать, наши потери будут очень тяжкими, — Он это предлагает как совет…»
И свершилось чудо, спасшее Германию – Эверт сначала отказывался наступать в течение месяца, а затем имитировал наступление, положив на немецкой проволоке 80 тыс. убитыми и раненными. Куропаткин прождал 1,5 месяца и столь же безрезультатно положил ещё 15 тыс. Наступление Брусилова к этому времени уже захлебнулось…
Друг, о котором пишет немка это Гришка Распутин. Через дельцов-евреев типа Митьки Рубенштейна Распутин был агентом влияния кайзера. Именно он вместе с немкой спас Германию от разгрома. Ни один революционер, ни одна революционная партия не сделали столько для свержения самодержавия, как квадрига из царицы-немки, Гришки Распутина, Эверта и Куропаткина. Благодаря им летом 1916 наступил крах Русской армии, закончившийся в 1917 крахом Империи.
Однако с документами не поспоришь.Браво!
Какими еще документами? Кто вообще доказал, что Друг это Распутин? Кто доказал, что письма писала царица, а не состряпали потом эти письма? Какой еще крах русской армии летом 1916 года, если высшие немецкие руководители в начале 1917 года (Гинденбург) с ужасом ожидали нового наступления русской армии и потом прямо признавались, что русская армия была грозной силой. И тоже самое писали Австрийские высшие руководители, и с ними соглашались английские генералы.
в своих письмах кого то кроме Распутина называла "Друг"? Кто доказал что ее письма "состряпали"? Кто доказал что Эверт и Куропаткин "случайно" задержались с наступлением?
доказать что Эверт с Куропаткиным не промедлили и не положили массу солдат.
Вы видимо считаете, что если Гинденбург не оставил мемуаров, то от его имени можно врать нагло и бесстыже? Увы! Мемуары (Мои воспоминания о войне 1914—1918 гг.) оставил генерал-квартирмейстер (заместитель начальника штаба) Эрих Людендорф, который в отличие от бутафорского Гинденбурга реально руководил армией. Если бы царская армия была для Гинденбурга и Людендорфа ужасом, летящим на крыльях ночи, то первое, что должны были бы сделать немцы, так это начать строить оборонительную линию на Востоке. Читаем главу «Обстановка на рубеже 1916–1917 гг»:
«…Поэтому уже в сентябре 1916 г. мы распорядились о строительстве Западного вала, или так называемой линии Зигфрида, – долговременных укреплений, возводимых от Арраса к Камбре, Сен-Кантену и Ла-Фер, – и линии Миель для выпрямления оборонительного рубежа южнее Вердена…»
А как же укрепрайоны от ужаса?! – А никак! В них, просто на просто, не было необходимости. В своем анализе Людендорф вообще не упоминает царскую армию, как будто этот ужас в ночи вообще не существовал. Хотя нет, упоминает:
«…Для всей нашей экономики военнопленные значили чрезвычайно много; без большого числа русских, захваченных на Восточном фронте, германская экономика не смогла бы как следует функционировать…» - это действительно был ужас в ночи.
Если же вам не нравится расшифровка «Друг» в письмах немки, то давайте обойдемся без посредников и вместо «Друг просит провалить наступление Брусилова…» будем читать «Вильгельм II просит…». Так будет честнее.
"Мы живем в мире втемяшенных представлений. Мы называем: Петра Первого - Великим, Александра Первого - Благословенным и Сталина - гением. Поставим вопрос по-иному.
При Петре Первом - Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма Второго, конечно, никак не была, - дошла до Полтавы. Александр Первый, которого история называет Благословенным, - пустил французов в Москву - правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, - немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим, - немцев дальше Царства Польского не пустили: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера".
И.Л. Солоневич. Миф о Николае Втором.
"Мы живем в мире втемяшенных представлений."
"При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, - немцы опустошили страну до Волги."
==============
Razve Stalin vinovat? Protiv CCCP voeval ne Gitler, a ves mir! Vragi hoteli zavoevat CCCP, no ne poluchilos.
Zato pozhe pri genialnom Gorbacheve vragi pobedili i razrushili CCCP, seichas pri genialneishem Putine vragi okkupirovali vsyu Rossiyu!
Весь мир воевал? Неужели? И США воевали? И Британская империя - тоже?
"Работа вожатым ночного санитарного трамвая стала как бы подготовкой - профессиональной и моральной - Константина к поступлению добровольцем в военно-санитарный отряд. Первоначально он работал в санитарном поезде, развозя раненых по тыловым госпиталям. В этих рейсах Паустовский покрыл десятки тысяч вёрст, впервые побывав во многих местах Великороссии. Этой поре жизни посвящена глава "Россия в снегах". Происходило это в первую военную зиму - 1914/15 года...
"...В те годы... я впервые ощутил себя русским до последней прожилки. Я как бы растворился в народном разливе, среди солдат, рабочих, крестьян, мастеровых. От этого было очень уверенно на душе...
Без чувства своей страны - особенной, очень дорогой и милой в каждой её мелочи - нет настоящего человеческого характера...
Нет ничего омерзительнее, чем равнодушие человека к своей стране, её прошлому, настоящему и будущему, к её языку, быту, к её лесам и полям, к её селениям и людям, будь они гении или деревенские сапожники".
Весной 1915 года санитарную команду, в которой служил Паустовский, перевели из тылового поезда на полевой. Теперь Константин регулярно находился в непосредственной близости от фронта... В конце концов, он был ранен, попав под артиллерийский обстрел, а после выхода из госпиталя - уволен из санитарного отряда "за политику", по его версии в "Повести о жизни".
Ярослав Бутаков
"...А вот скупые строки военного донесения уже о подвиге Тюленева: "14 июля 1915 года у р. Руделя, отделившись от своего разъезда, бросились в атаку на немецкий разъезд, изрубили 11 человек и 3-х взяли в плен унтер-офицер Иван Командин, драгун Гариф Шайдулла, драгун Иван Тюленев".
Характерно, что каждый из двух полководцев был крайне скуп на рассказы о себе, зато о подвигах однополчанина говорил подробно и ярко.
"Чего толковать обо мне, - говорил Рокоссовский тем же слушателям кавалерийских курсов. - В нашем Каргопольском полку были настоящие герои, такие как Иван Тюленев, который за бесстрашную удаль и необыкновенную воинскую предприимчивость получил полный бант Георгиевского кавалера - четыре креста"...
Иван Тюленев служил в полку до середины июня 1917 г., пока не был командирован в Казань. 5-й драгунский Каргопольский полк продолжал существовать до апреля 1918 года...
Как говорилось в последнем приказе по полку: "Каргопольский полк, просуществовавший около 211 лет, выйдя от грани абсолютизма и дойдя до грани социализма в эпоху полной хозяйственной разрухи и народного бедствия, умер".
Алексей Безугольный, к.и.н.
Россия в результате переворота 1917 потеряла войну и с нею целый ряд своих территорий. Враги России торжествовали. Британский посол в Париже Ф. Берти писал в своем дневнике: «Нет больше России. Она распалась, и исчез идол в лице Императора и религии, который связывал разные нации православной верой. Император Николай II хотел видеть Россию страной-победительницей, достойной и великой державой. У Императора были только одни интересы — интересы России. Он до конца был уверен, что и у его генералов эти интересы являются главными, что политические пристрастия и приоритеты будут ими отодвинуты на второй план.
\\\\\\\\\\\\\
В этом он ошибался: генералитет пошел за политиками, политические соображения одержали в них верх над военными.
Эти политические соображения основывались на убеждении в необходимости «ответственного министерства», за создание которого генералы стояли не менее уверенно, чем думская оппозиция.
При этом, вряд ли кто из них мог объяснить, почему эту политическую реформу нужно было совершать в годы тяжелейшей войны и ради нее пойти на государственный переворот, изменив тысячелетнюю форму правления.
\\\\\\\\\\\\\
Стремление русского общества в целом и генералитета в частности к политическим преобразованиям любой ценой вело Россию и армию к гибели. В этих условиях позиция русского Царя (никаких политических преобразований во время войны) представляется единственно здравомыслящей.
Серп и молот:-"Сами посудите,как ни горько это признавать,но Б.Ельцин полностью реализовал план гитлеровской Германии,..., превратил Россию в сырьевой придаток запада,в частности Германии.Как ни крути,а вторая мировая проиграна в 1991 году в глобальном геополитическом масштабе и отрицать это бессмысленно".
Увж серпы-молоты и др.атрибуты большевистко-коммунистической системы, прошу прошение за нелицерприятное, но это правда - чего вы напрочь лишены, так это Мужества/Честности,они напрочь у вас отсутствует.
Нет необходимости оброшаться за разяснением к словам, приведу только один пример, уж кому-кому, но россияне, молодые-старые должны знать, газопровод "Оренбyрг — Западная граница СССР", построен в 1975-79гг, из Словакии газ транспортируется в другие страны Центральной и Западной Европы (Чехия, Австрия, Германия, Франция, Швейцария, Словения, Италия).
Что бы совсем не вбить осиновый кол в ваше Мужество/Честность, это не в моих правилах, я вам не судья, умолчу о его цене для Запада, и много,много др. аспектов международно-экономических связь/сотрудничества, но картина СССР-Запад[особенно Германия]-хорошая иллюстрация к словам русской сказки - "битый не битого вез/ет и еше будет везти".
Как ни горьго признать, но WW1 проиграна Россиeй, контрибуцию платит она по сей день.
Это вы мужественны и честны? Может, еще и умный и объективный. Нет, господин АБС! Как с экономической, так и политической точек зрения газопровод "Оренбург-Западная граница СССР" полностью себя оправдывал. Ну а ссылка на цитату из русской сказки и вовсе ахинея. Это СССР "битый", а "не биты" Германия и страны ЕС или наоборот? Сударь, СССР в ВОВ, 2МВ был победителем, а Германия побежденной. Указанная ваша цитата не уместна в вашем комментарии, ибо договоры на поставку газа на Запад носили взаимовыгодный характер. Поэтому осиновый гол вам надо вбить в вашу сумасбродную политическую позицию антисоветчика.
Ни СССР, ни Россия никакой контрибуции не платили и ну будет платить, ибо контрибуция платит проигравший победителю, тем более, в WW1. Вы выдаете желаемое вами за действительное. Надеюсь, читаете о полетах наших ВВС, учениях по всем военным округам ВС РФ, свидетельствующих о мощи наших армии и флота.
8 марта 1917 года Русский Император Николай II отдал свой последний приказ по Русской Армии:
\\\\\\\\\\\\\
«В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые мною войска. После отречения Мною за себя и за сына Моего от Престола Российского власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжении двух с половиной лет вы несли ежечасно тяжелую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника.
\\\\\\\\\\\\
Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает теперь о мире, кто желает его, тот — изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же ваш долг, защищайте доблестно нашу великую
