Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
21.01.2016, 18:21
Гость: Карл
Спорить можно даже по пустякам.
Факты оспорить трудно. Невозможно.
Вот такой факт. О каких процентах захоронений может идти речь, если православие пришло на Русь (Киевскую) не сразу, а столетиями рвало в куски старую языческую.
А по старым языческим канонам тела сжигали. Также как это делали норманны и варяги.
Так какие могильники считают эти археологические мужи???
Глупость можно выдумать, придумать и высосать на крайний случай из пальца.
Совсем глупым предлагаю отправиться в запасники археологического музея в Киеве. Там процентов сорок артифактов неславянского происхождения. А это обиходные вещи быта. Их никогда не выставляли и не показывали и вообще о них молчат все.
Для чего?! Да потому что такой процент находок говорит, что уде в конце 9 века на территории Киева проживало огромное количество неславянского населения. Кто они были?! Варяги, норманны, скифы. Да это не имеет значения. Тут ясно одно. Они привнесли в славянский язык и быт свое. Оно и сейчас есть в нашем языке и культуре. И не только в русском, но и украинском.
Так что Русь и Русичи - собирательное название.
А местности или народа, которые дали это название, какой-хрен разница.
Мы состоялись как народ, как нация.
И так всем тут скажу, что и Украина состоялась как народ и нация и как государство.
Да, тяжко им, наши братьям, да их рвут политические и другие процессы внутри страны и извне, но....они выдюжат, сплотятся и окрепнут. И победят. Через кровь, смерть пройдя. А история говорит, что так становятся народом
20.01.2016, 22:35
Гость: Есть «шведы», были «свеи», а будут «свои».
О русских корнях скандинавов написано достаточно чтобы иметь представление о подлости бывшей и нынешней католического Запада, отрезающего от Руси кусок за куском, насаждающего латиницу, вымарывающего русскую память, сталкивающего с Русью для взаимоуничтожения.
А тут и очередная статья Светланы Лисичкиной «До 18 века Европа говорила по-русски».
И непонятно отношение некоторых людей, вроде бы и стоящих за Россию, но в то же время делающих вид, что ничего и не произошло, а немцы всегда были немцами, норвежцы – норвежцами, шведы – шведами, поляки – поляками… Только вот с украинцами пока не получается: слишком сильна память о их недавней русскости. А ведь зная то, как действует враг, можно понять в каком направлении он будет действовать и его цель, а значит быть во всеоружии, дабы не только отразить, но и, что более важно, победить в головах – мировоззренчески, то есть вернуть в Русское лоно.
21.01.2016, 12:50
Гость: Бывает и такое.
Извините за ссылку, не прочитал до конца из-за спешки, а там правду о русской изначальности Европы разбавили ложью о подмене Петра І. Первый раз об этой подмене слышу, начал проверять – все источники ненадёжные и в объяснениях кроются противоречия. Здесь, как раз, пример того, как наше приближение к истинной Русской Истории пытаются извратить новым вымыслом, порочащим Русскую исконность Царской власти. Несомненно, что царь прежде всего человек (и что крайне важно – Русского рода), которому свойственно ошибаться, и царствование Петра І тому явное доказательство. Однако, именно триединство Русского бытия – Веры, Царя и Отечества предполагает и исправление ошибок, и возвращение на путь праведный. И Русская История свидетельствует о единственной правильности Царской власти русского государства, державы и империи, являя собой неизменность Русского развития, его единство и многообразие, его действенность и взвешенность, вверенного Господом и русскими людьми воле, мудрости и отеческой заботе Государя.
20.01.2016, 14:48
Гость: днпр
Мордва мерянская о Руси рассуждает...
20.01.2016, 11:18
Гость: Филолог
При исследовании проблемы русов, мне кажется, нужно не забывать о том, что восточные авторы делили их на три вида или рода с явными этническими отличиями и тремя центрами расселения в Прибалтике в Киеве( Куябе) и в Приазовье.
20.01.2016, 13:58
Гость: Филолог
Есть ещё один интересный момент и связан он с дуумвиратом правителей Киева Аскольдом и Диром, которых убил князь Олег при странных обстоятельствах. В этом дуумвирате явно выделялся Аскольд. Известно также и место, якобы, его могилы. А вот с Диром всё достаточно глухо. В связи с этим у меня возникло предположение, а не являются ли Аскольд и Дир одним лицом-титулом - Ас-алдаром(рукодержцем), то есть асским князем. Ведь то же самое мы видим на примере ставки Ас-тархана(судьи), давшую название городу Астрахань. Не есть ли Ас-алдар прототипом скандинавского Аск-альдра по типу их же Харалдров и Асвальдров с последующим расщеплением его в передаче уже ославянившихся сказителей на Аскольда и Дира? Не та же самая ли метаморфоза произошла и с пресловутыми "братьями" Рюрика Синеусом и Трувором, которых многие историки считают народным "переводом" сказителей скандинавского "его семья(Рюрика) и верная дружина"? Это место даёт ключ к пониманию взаимоотношений асов и их правящих потомков в Скандинавии, о которых писал позднее Снорри Стурлуссон - исландский скальд и историограф. По этому поводу я даже собирался написать книгу, но так и не собрался.
25.01.2016, 13:03
Гость: Swinow
Насчёт того, что "многие историки" считают имена братьев Рюрика народным "переводом" сказителей скандинавского "его семья и верная дружина" - хочу отметить, что эту идею, действительно, у нас иногда повторяли некоторые не знающие скандинавских языков, деятели. В самой Скандинавии - это версия вызывает только смех и крайнее недоумение - там она никогда в науке вообще не рассматривалась и не рассматривается!
На самом деле "фраза" "Синехуструваринг", которая, якобы, является прототипом Синеуса и Трувора и, якобы, обозначает "с домом и семьёй" - в скандинавских языках невозможна! Эта фраза в реальных скандинавских языках по грамматическим причинам выглядела бы совсем иначе - так что это просто очередная норманистская глупость и не более того. И, кстати, наиболее образованные норманисты, которые действительно знают скандинавские языки (например Мельникова) - про эту глупость говорят, что это глупость! Хотя некоторые другие норманистские глупости продолжают поддерживать!
25.01.2016, 20:12
Гость: Филолог
Ни вы ни я не являемся специалистами древнескандинавских языков, поэтому спорить не будем. Факт остаётся фактом: скандинавсий след на Руси явно присутствут. Но что "перворусы" были не скандинавами тоже очевидно. Скандинавы, во-первых, называли Русь Гардарики, то есть Страна деревень, а, во-вторых, ни народа, ни племени, ни рода под именем "русь" они у себя в Скандинавии не знали. Не было такого народа и среди славян. И ещё. Тёмные филологические места древнерусских летописей указывают на то, что они являлись не вполне профессиональной компиляцией разноязыких сведений о Руси, собранных "с миру по нитке". Взять, например, всем известную фразу Олега о Киеве: "Се будет мати городов Русьских", из которой можно заключить, что Олег либо плохо говорил по-русски, не различая родов, либо он вообще не говорил на нём и эта фраза дана летописцем в "народном переводе". Скандинавы скорее всего пришли на Русь в небольшом количестве, когда она уже была Русью и менять её название не посчитали нужным и быстро растворились в славянской среде. Всё это неоспоримые факты, так что вопрос с "русью" остаётся пока открытым.
25.01.2016, 21:44
Гость: Swinow
То, что мы не являемся специалистами в скандинавских языках - не мешает нам ознакомиться с мнением тех, кто является, в том числе и самих скандинавов. Информация, которую я привёл истинна: люди знающие скандинавские языки, включая скандинавов подобной версии не рассматривают, потому, что в скандинавских языках фразы звучащей подобным образом быть не может. И я даже упомянул конкретного человека с трудах которого можно это прочитать. Могу других привести.
Скандинавы не называли Русь "страной деревень". Они называли её Гардарика. Исходя из их языка это слово можно перевести как страна оград, хуторов, заборов. Но в этом слове имеется в виду всё таки страна городов, крепостей. Скандинавы использовали в этом слове славянское слово "город", в праславянском языке оно имело форму горд, или гард. Скандинавское гард (присутствующее также в других и-я языках) является родственным нашему, имеет с ним общее происхождение. Тогда и славянская форма выглядела аналогично, позже эволюционировав в город, грод, или град (у разных славян), а у балтийских славян так и осталось горд, и гард (посмотрите на картах Старигард, Бялогард, Брезегард, Дамбогард, Загард, Новогард, Руйгард и т.д. - это славянские названия тамошних городов). Так что в этой форме, которую скандинавы использовали для именования Руси просматривается славянское влияние.
Русь это не скандинавы - тут согласен. Скандинавы присутствовали на Руси особенно в более позднее время - служили русским князьям. Но сами они не русь.
27.01.2016, 00:26
Гость: Филолог
О дословном значении слова гард я знал (огороженное место), но переводя его как "деревня" я приближал его к нашим современным представлениям. В любом случае речь тогда не шла о русских городах, которых тогда практически и не было, а тем более о заборах(?). Что касается хуторов, то они больше характерны для прибалтов. Может быть скандинавы и перенесли название их местности впоследствии и на Русь. Можно это слово перевести и как двор. Кстати, по-ирански огороженное место звучит примерно также - карт. Что касается имён Рюрика, Олега и Игоря да и послов Олега в Царьград, то они всё же скандинавские. (Тут я своё мнение уточняю.) Правда, большинство русских людей сейчас тоже носят имена еврейские и греческие. Тем не менее это важно помнить. Но речь у нас идёт о другом: кто больше подходит на роль "перворуси": руги-рузи или рухсы(алано-асы) или и те и другие одновременно, как считал, например, весьма авторитетный исследователь этой проблемы А.Г.Кузьмин.
27.01.2016, 18:02
Гость: Bip
Огороженное место, по старословянски это китай (китай город в Москве и Казани). Китайская стена внешней стороной в Китай, проверьте в Ютюбе, там люди уже интересовались этой темой. Тем более что китайцы сами себя называют чинайцами. Напомню русское слово скит (скиталец). Можно расшифровать слово русски/т/й - русский скит, русский мир если угодно.
21.01.2016, 10:15
Гость: Тарквиний Танкист
Аскольд и Дир, кстати, были данниками стоящих под Киевом угров (будущих венгров). Может, от этой печки спляшем?
20.01.2016, 10:08
Гость: тоже-врач
История используется для обоснования претензий разных групп на власть, для консолидации СВОИХ, для повышения морального духа. Нам следует стоять на своём: мы здесь и сейчас в своём праве, а что там было раньше значения не имеет. Что до попыток выяснить откуда и куда пришли народы, то это интересно и важно, но вторично. В истории распространяются и переселяются не столько народы, сколько модели управления и организации, которые оплодотворяют население огромных территорий и вызывают формирование новых государств и цивилизаций. железо распространилось по всей Евразии за 200 лет. Что, всё старое население было истреблено? Монголов на Русь пришло всего 4000, разве они вытеснили коренное население? А весь государственный строй сменили. так же было и в прошлом...
19.01.2016, 23:05
Гость: русский азиопец
Статья очень интересная, дающая пищу для размышлений. Для себя я открыл много нового. Может, в чём-то автор и ошибается, но при этом виден строго научный подход. Ясно, что написана статья серьёзным историком, опирающимся на серьёзную школу. Не чета завиральным любительским теориям, вроде НХ и многим другим.
20.01.2016, 00:27
Гость: Филолог
Как человек, долгое время изучавший данную проблему, я придерживаюсь того же мнения. Но она до сих пор всё же ещё не решена. Дело в том что, свидетельства о русах появились уже в 4-м веке от р.х. И следы их были локализованы почти по всей Европе, Кавказу, Крыму и Малой Азии. Читайте А.Кузьмина - это лучший, на мой взгляд, из последних специалистов по этому вопросу. Но ведь в 4-м веке речь ни о каких норманнах и славянах в таком контексте идти не могла.
19.01.2016, 16:32
Гость: Виктор
Ох уж все тута и понаписали. Была, есть и будет Русь. Название дал ей такое мой пра....дед 7524 года назад. Кто сумеет опровергнуть пусть представит вместо трёпа письменные доказательства.
19.01.2016, 16:24
Гость: xmyr
Модератор не разместил мой пост,
/////////////////////////////////////////
Подозреваю модеров два, один злой, другой добрый, как в кине . Предлагаю форум назвать: Место втречи изменить нельзя .
19.01.2016, 16:03
Гость: xmyr
История - искусство. Монетки, статуэтки, и даже остатки поселений не могут свидетельствовать об истоках происхождения наций и государств. Историю нужно сделать искусством опровержения предшествующих теорий. Так легче будет.
////////////////////////////////
Кому?! Ах ...! Таки да.
19.01.2016, 15:19
Гость: Январь
Одно стало понятно – все прониклись неправдивостью истории, но далее полный разброд и шатание. Направления, что давались для верного осмысления истории, точно также размыты служителями «богоизбранных». Приходит понимание, что обычный человек не в состоянии справиться со всей мешаниной, отдаляясь от истины, впрочем, все эти помои и задуманы для её сокрытия.
История – взаимосвязанное познание прошлого, настоящего и будущего. История – закономерность и если там присутствует случайность, то она встроена в эту закономерность. История жестока и немилосердна, поскольку Русское Призвание в Одухотворении, в преодолении животности: не может быть единение Господа с несовершенством, проявленном, в том числе, и в нашей неспособности, а Жизнь учит мудрости.
Знание Истории рождает понимание прошлого, настоящего и будущего, а понимание рождает путь. Чему могут научить околонаучные пляски признанных и непризнанных сочинителей «истории» – мифы уводят в вымысел, ложь о русской низости и чужой «богоизбранности» пронизана противоречиями смыслов, безсвязность отдельных правд не даёт целостность понимания. И всё становится непреодолимым болотом.
Потому только для людей познающих Мир и его Смысл в Любви, не обременённых святостью библейской «истории» и освобождённых её противоречием и неспособностью описать Мир, советую работы Русского историка Ю.Д.Петухова. Начинайте с «Истории русов» и далее книги по истории, заканчивайте «Первоистоками русов». И приходит понимание – истинность в Православии.
20.01.2016, 20:45
Гость: нв
История не более научна чем произведения в стиле фэнтези.Библия и Коран не менее историчны чем летописи и труды древних историков.
19.01.2016, 14:50
Гость: Русфанат
При всех разночтениях и разномыслиях в русском(руском, руськом) вопросе обращаю, однако, внимание присутствующих на состав подписантов договора с Царьградом от 911г.:
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»
Так что варяжско-скандинавский след как говорится - налицо и отрицать это просто не серьёзно. Как бы некоторым не хотелось.
21.01.2016, 22:42
Гость: Филолог
Самое примечательное в этой цитате то, что Олег здесь назван не конунгом, как это было принято у скандинавов, а князем.
22.01.2016, 18:59
Гость: Русфанат
Так и что с того? О шипящих в славянских языках вы, филолог. видимо слыхали? А князь и конунг того времени - понятия идентичные. Отрывок одной из скандинавских саг, посвященный «русским» делам сообщает:
«На Гюде, дочери конунга Харальда (Английского) женился конунг Вальдимар, сын конунга Ярицлейва в Хольмгарде и Ингигерд, дочери конунга Олава Шведского. Сыном Вальдимара и Гюды был конунг Харальд..." . Пояснение: Владимир (Вальдамир) Всеволодович Мономах, сын Виссивальда (Всеволода) Ярославича, князь киевский (1113–1125), был женат на Гюде (Гите), дочери Харальда Английского, последнего англосаксонского короля, покоренного Вильгельмом Завоевателем. Харальд, его сын, названный в честь деда, он же Мстислав, великий князь киевский (1125–1132). Женат на Христине (Кристин), дочери Инги, сына Стейнкеля, конунга свеев (короля шведов).
20.01.2016, 10:57
Гость: Филолог
Вообще-то эти имена больше похожи на кельтские, чем на германские, да и название днепровских порогов, перечисленных Константином Багрянородным на "русском" языке, тоже мало напоминают германские языки. Кстати, кельтов и германцев римские авторы путали уже во времена Тацита, а он жил в 1-2 веках н.э.
20.01.2016, 20:51
Гость: нв
Кстати, кельтов и германцев римские авторы путали уже во времена Тацита, а он жил в 1-2 веках н.э.
\\
Может это мы что-то путаем и не понимаем т.к. отстоим от этого времени очень далеко не имея надежных письменных источников.
20.01.2016, 23:05
Гость: Филолог
Нет, это сам Тацит говорил, что сейчас не поймёшь где кельты, а где германцы. Сейчас они называют себя германцами, а ещё вчера говорили, что они кельты.
21.01.2016, 00:32
Гость: нв
Значит кельт=германец.
21.01.2016, 02:02
Гость: Филолог
Типа, вчера был русский, а сегодня украинец? Нет это совершенно разные языковые группы.
21.01.2016, 07:43
Гость: нв
Нет это типа нынешние татары(волжские болгары) и нынешние русские.Корни славянские,но язык и вера разные.Или например сербы и хорваты которых разделяет вера.Или например готы которые по разным версиям являются то славянами,то германцами.Или мы вообще не понимаем о ком идет речь.Или имеем дело с "исправленной" историей.Много всяких или есть.Типа, вчера был русский, а сегодня украинец?Эта версия тоже имеет право быть.Русские еще в 18 веке были двуязычным народом говоря на русском и татарском языках.Не нужно забывать и о арабском который имел большое хождение в России среди русских в недавнем прошлом.
21.01.2016, 22:44
Гость: Филолог
Библия готов Вульфилы была написана на старонемецком.
22.01.2016, 08:25
Гость: нв
Ну многие здесь не любят Фоменко хотя многое,что он пишет интересно.Например он упоминает историю написанную итальянским историком Орбини.Одна из глав истории Орбини называется «О Готах Славянских».Ныне же, поскольку Вандалы суть истинные Готфы, невозможно отпереться,
что Славяне той же породы, что и готфы, когда все известные писатели согласуются в том, что Вандалы и Славяне были от одного и того же народа; Вестфалы и Освалы были Вандалы же, которые не одним только
именем Вандалы, но и многими другими различными именами были называемы, как то:Вандалы, Венеды, Венды, Ге-неты, Венеты и Славяне.
21.01.2016, 09:37
Гость: Реплика
"...типа нынешние татары(волжские болгары) и нынешние русские. Корни славянские,но язык и вера разные...русские ещё в 18 веке...говоря на русском и на татарском..."
Укробандеровский бред.
21.01.2016, 10:25
Гость: нв
А причем здесь окраинцы.Волжские болгары стали татарами в 1926 году вроде это всем известно.У казаков многих станиц домашний язык был татарский это тоже всем известный факт.Разделение по языку произошло всего скорей при разделении церквей.
21.01.2016, 18:28
Гость: Реплика
"...Волжские болгары стали татарами в 1926 году..."
Да неужели? С кем же Иван IV воевал?
21.01.2016, 21:49
Гость: нв
С Казанским царством которое располагалось на территории Болгарского, Джукетауского, Казанского и Кашанского княжеств и называлось ранее Волжской Болгарией.Основное население было болгары.
21.01.2016, 23:27
Гость: Реплика
Мало ли кто, когда и кем назывался? Вы утверждаете, что в 1552г. жители Казани называли себя булгарами?
22.01.2016, 10:50
Гость: нв
Да до 1926г. нынешние татары называли себя болгарами.А украинцев которых сейчас 35 миллионов на Окраине и около 2 в России до революции не было.Если 32 миллиона русских назвали украинцами почему нельзя 3 миллиона болгар переименовать.
22.01.2016, 18:40
Гость: Реплика
Сами жители Казани 15-16 веков определяли себя как - "казанлы". А вот более четко и конкретно, совершенно понятным современному читателю без особых комментариев определил этнической состав Казанского ханства Андрей Курбский – участник взятия Казани в 1552 году, один из воевод в армии Грозного: «бо кроме татарского языка, в том царстве 5 различных языков: мордовский, чувашский, черемисский, воитецкий, або арский (удмуртский), пятый башкирский». Вот так. Никаких "булгар". Местное население о них забыло.
22.01.2016, 20:10
Гость: нв
А вот некоторые авторы пишут: Интересно, что созданная после взятия Казани Казанская архиепископия сразу была назначена третьей по важности в Московском государстве, а сам Иван ІV принял и титул «Царь болгарский».
22.01.2016, 21:51
Гость: Реплика
Не совсем так. Титул: "...царь ...болгарский..." был у Грозного ДО взятия Казани, а после 1552г. он стал звучать как "...царь Казанский...". Таковым и остался до революции:
в статье 59 Свода Законов Российской Империи написано следующим образом:
"Божиею поспешествующею милостью, Мы,..., Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимiрский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического..."
По вашей логике и в Сибири и в Астрахани и в Крыму жили...булгары?
22.01.2016, 22:36
Гость: нв
Казанская губерния первоначально охватывала территорию по правому и левому берегам Волги от Нижнего Новгорода до Астрахани. Состояла из Казанского, Свияжского, Пензенского, Симбирского, Уфимского, Астраханского и других воеводств, которые с 1719 года стали называться провинциями.
22.01.2016, 22:24
Гость: нв
Во первых вы говорите про титулатуру императоров,а во вторых я пишу некоторые авторы.Другие авторы пишут:После завоевания Казанского ханства титул великих князей болгарских перешёл к русским царям.Иван IV своими победами добавляет в большой государев титул: «Владимерский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных государств и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский» и начинает титуловать себя «Царь».
19.01.2016, 18:13
Гость: Фтлолог
Я с вми согласен, Русфанат. Древняя Русь лежала на путях торговли между Севером и Югом, Западом и Востоком тогдашнего мира. Такими путями были реки Днепр, Дон и Волга. Поэтому она не могла не испытывать влияние народов, участвовавших в ней и, в частности, "скандинавов", этнический состав которых претерпел с тех пор весьма значительные изменения. Что касается хазар, то они были хорошо известны на Востоке и спутать их с русами там никак не могли. Да и не мог рус Святослав иметь в качестве своих злейших врагов своих соплеменников. Кстати, если бы русы были "чистокровными" викингами-норманами, то они не стали бы так быстро менять свои имена с германских на славянские. В других местах Европы ведь такое не наблюдалось. Я всё же склоняюсь к мнению, что русы были чем-то похожи на русских "офранцузившихся" дворян первой половины 19-го века.
19.01.2016, 19:50
Гость: Тарквиний Танкист
В Новгороде на острове есть старый город. Условно назовём его "старгородом". Там культурный слой 20 метров и много скандинавских артефактов. О чём это говорит? О том, что выходцы из Скандинавии очень давно жили на землях будущей новгородской Руси. Рядом со славянскими поселенцами, которые тоже были пришельцами. Разумеется, они не были "были "чистокровными" викингами-норманами". Происходил диффузия, смешение германского и славянского элемента между собой и с финскими аборигенами. Славянский
Я примерно так всё вижу.
20.01.2016, 01:37
Гость: Филолог
Согласен, но это всё таки не объясняет происхождение этнонима русь, ведь он стал фиксироваться в письменных источниках, как это показал А.Г.Кузьмин, уже, кажется, с 4-го века нашей эры. Но кроме алан или асов, проникших в Европу примерно в то время и вступивших в союз с вандалами (ванами?)я никого в их роли на тот период не вижу. Только следы алан мы можем найти одновременно на Кавказе, в Крыму, Центральной Европе, Греции, Италии, Франции, Испании и Северной Африки (Вандало-аланское королевство). Есть одно интересное место в сочинении историка Павла Дьякона "История лангобардов", где он пишет о том, что "Король Одоакр выступил из Равенны СО СВОИМИ АЛАНАМИ в Норик для подавления восстания ругов". Национальность Одоакра точно не установлена. Пишут, что он был и ругом, и скиром, и вандалом, и даже унном (гунном). Однако он выступил в Норик "со своими аланами против ругов". Почему "со своими" и только с аланами? Вот поди и разбересь тут.
20.01.2016, 11:24
Гость: Тарквиний Танкист
Насчёт этнонима "русь" давно пора условиться, что мы не знаем его происхождение, и прекратить споры.
20.01.2016, 22:30
Гость: Реплика
Первое подробное упоминание в византийских источниках племени русь, возможно, относится к описанию набега на византийский город Амастриду (на южном побережье Чёрного моря) в «Житии Георгия Амастридского» (по некоторым оценкам — начало 830-х годов, но не позднее 842 г.). В «Житие Георгия» росы названы «народом, как все знают, в высшей степени диким и грубым». Нападению вначале подверглась Пропонтида, находившаяся недалеко от Константинополя, что может быть указанием на предварительно состоявшийся торг в византийской столице . Возможно именно после этой войны в Константинополь для переговоров прибыли послы росов, которых император Феофил отправил назад через Империю франков, где их прибытие датируют 839 г., где их идентифицирвали как "свеев".
21.01.2016, 01:55
Гость: Филолог
Кроме Византийских источников, в которых упоминаются русы, существуют и другие источники. Наберите в сети фамилию Кузьмин А.Г. и вы сразу же найдёте их подборку.
21.01.2016, 09:41
Гость: Реплика
Мне кажется, что вы, как и многие другие филологи, придаёте слишком большое значение малейшему(!) лингвистическому созвучию этнонимов племён и народов существовавших в разное(!) время и в разных местах. Вряд ли это правильно. Ведь нужно принимать во внимание и другие факторы.
21.01.2016, 12:15
Гость: Филолог
Естественно и если бы этих фактов не было, то вся лингвистика повисла бы в воздухе. Но филологи в данном случае похожи на тех собак, которые подсказывают те места, в которых нужно рыть историкам и археологам. Например, известный филолог-кавказовед Ж.Дюмезиль установил явные параллели между осетинским и скандинавским эпосами, что привлекло внимание других филологов, историков и археологов, которые обнаружили между ними общие языковые и материальные артефакты. Но историческая наука весьма консервативна и движется медленнее улитки, так что нам придётся долго ждать, пока на этом направлении мы увидим что-нибудь серьёзное. Ведь если разобраться, то история, как наука, нужна лишь единицам энтузиастов.
21.01.2016, 20:16
Гость: Филолог
Арийцы тоже отличались от индусов, но с течением времени это различие сгладилось и индийские брахманы перестали напоминать своих предков. Завоевание асами Скандинавии произошло более двух тысяч лет назад, за такое время их фенотип должен был раствориться в субстрате, тем более, я думаю, что их было небольшое количество. Отсилы тысяч десять не более, но они были лучшими кавалеристами в мире того времени и вооружены по последнему слову техники. Кроме того, современные осетины не могли не испытать фенотипические изменения в оружении кавказских народов. Кстати, и исходных русов на Руси тоже был мизер и если бы не плодовитость князя Владимира, то их генетических следов могло бы и не остаться теоретически совсем.
21.01.2016, 21:16
Гость: Реплика
Дело ясное, что дело тёмное, только язык осетин, насколько мне известно, от языка скифского. Скифа в Скандинавии? Забавно. только вот путь "из варяг в греки" достоверная реальность, а вот "из грек в варяги" - ваша богатая фантазия.
22.01.2016, 12:02
Гость: Филолог
Это не моя фантазия. Наберите в Яндексе: Снорри Стурлусон. "Круг Земной" и вы убедитесь в этом. Кроме того рекомендую прочесть в Яндексе и крайне ценную обзорную статью А.Кузьмина "Этническая природа варягов и руси". А.Кузьмин - признанный корифей исторической науки, специалист по древнерусской истории и древнерусским рукописям.
21.01.2016, 18:33
Гость: Реплика(повторно)
Параллели между эпосами могут быть какие угодно, а вот генетически и внешне между скандинавами и осетинами никакого сходства.
21.01.2016, 16:46
Гость: Реплика
Может быть сходство эпосов, да только генетически и фенотипически скандинавы и осетины совершенно разные. Ни малейшего сходства!
20.01.2016, 11:22
Гость: Тарквиний Танкист
О похождениях союза вандалов и алан мне хорошо известно (я, как вы, наверно, успели заметить, интересуюсь ираноязычными народами и даже в 2010 году в Персии побывал за свой счёт).
"Почему "со своими" и только с аланами?"
Кто ж сейчас кажет?
Отец Одоакра вроде как был из числа приближенных Атиллы. В окружении Атиллы наверняка было много сарматов (гуннская орда - это ведь не только тюрки или монголы: в их походах участвовали и иранцы, и германцы, и, может быть, славяне, правильно?).
Может быть, дело также и в том, что сарматы на тот момент были наиболее боеспособным воинством в Европе. По крайней мере, их конникам в Европе равных точно не было (исключая, может быть, византийских катафрактов, да и то сомневаюсь).
20.01.2016, 14:51
Гость: Филолог
Вы правы. Но я должен заметить, что и византийская конница строилась по образцу тяжёлой конницы алан, ведь катафракта - это изобретение всё тех же алан, да и аланских военачальников и высших аристократов в Византии всегда хватало вплоть до претендентов на императорский трон. Кстати, аланы проявили себя и у монголов образовав даже гвардию монгольских императоров Китая. Об этом, например, обстоятельно говорится в монографии каталонца А.Алеманя. Здесь уместно вспомнить и самом названии Католония - Гот-Алания и её столице Барселоне - Фарс-алан. (То есть сторона алан или место, где живут аланы. Это естественно гипотезы, требующие подтверждения). Такая беспрецедентная военная активность аланов и асов и объясняет почти полное исчезновение когда-то самого многочисленного народа Евразии - скифо-сарматов, растворившегося в походах на пространствах от Китая до Британии и от Туниса до Швеции. Аналогом тут могут служить лишь монголы, оставившие свои кости почти на таком же пространстве. Но монголы всё таки создали свою империю, а алано-асы оставили после себя лишь маленькую Осетию, личное имя, топонимику и забывшую о своём происхождении аристократию Европы.
22.01.2016, 09:26
Гость: Русфанат
"..Катафрактарий (от др.-греч. κατάφρακτος — покрытый бронёй) — тяжёлый кавалерист. Название «катафрактарий» происходит от греческого определения доспеха тяжеловооружённого всадника — «катафракта». Впервые термин «катафракт» отмечен в деловых документах Эллинистического Египта, где он обозначал доспех воина тяжёлой кавалерии. Тит Ливий называл катафрактариями тяжеловооружённых всадников Антиоха III. К катафрактариям относится не просто конница, закованная в доспехи, а использующая специальную тактику, построения и приёмы. Родиной такого рода конницы называют Скифию (II — I века до н. э.). Собственно катафрактарии по письменным источникам известны у парфян, армян, сарматов и иберов..".
Не имею ничего против выстраиваимой вами линии: Скифы-яссы - аланы - осетины. Кстати, есть гипотеза о происхождении восточных славян от скифов-земледельцев или сколотов. Однако, как видим из цитаты, упоминание о "катафрактах" начинаются с эллинистического периода и никак не ранее. А этот период уже достаточно известен и документирован и накакого "проникновения" скифов-яссов в Скандинавию не отмечает. Кроме того, применение катафрактов в условиях лесной и горно-лесной местности, а именно таковая на Северо-Западе Русской равнины и севернее, крайне затруднительно и теряет свои боевые преимущества против пехоты, которые, напимер, были блестяще раелизованы на голой равнине парфянами против Марка Красса. Не обратиться ли нам к готской империи Германариха? Вот тут контакт яссов и готов очевиден!
20.01.2016, 00:02
Гость: Русфанат
Обратите внимание - первоисточник фиксирует - "Мы от рода русскаго..."! Племенное происхождение этнонима очевидно, при этом сомневаюсь, что славянские жители Поросья на Днепре носили подобные имена. Вне всякого сомнения "ру(о)с(с)кое имя" нашего народа пришло с севера, из Прибалтийского региона. Ничего удивительного или необычного в этом нет. Генетический анализ называющих себя русскими сегодня показывает, что их коллективный генотип - это "сплав" из представителей арийско-славянского(47%), угро-финнского(20%), балканско-иллирийского(12%), кельтского(7%) балтийско-скандинавского(5%) гаплотипов генов. При этом у северных русских больше финнского и скандинавского (34% и 10% соответственно),а у южных больше арийского и балканского (52% и 16%) генного представительства.
21.01.2016, 03:03
Гость: Филолог
Всё так, но загвоздка состоит в том, что ни один из скандинавских письменных источников не содержит ни единого упоминания о русах как скандинавском народе, племени, роде, людях особого рода деятельности итд. Согласитесь, что это странно. Вся Европа говорит о русах, а скандинавы как воду в рот набрали. Это самый убийственный аргумент против норманистов. Осетины помнят об аланах, которые выведены в их эпосе под название нартов, "пахнущих аланами", а скандинавы своих великих русов не помнят. Кстати, о нартах. Самый героический их род ведёт своё начало от богатыря-алана и златокудрой дочери владыки морей. Странный, надо сказать, брачный союз для горца или степняка. Да и этноним "нарт" мне напоминает собирательное название скандинавов в Европе - норд-маны. В осетинском языке существительное норд в качестве множительного числа закономерно приняло бы форму нарт. Это, конечно, гипотеза, но этим мне хотелось бы ещё раз подчеркнуть зафиксированную самими скандинавами связь их языческого бога асов Одина с Предкавказьем.
22.01.2016, 16:58
Гость: Реплика
"...Вся Европа говорит о русах, а скандинавы как воду в рот набрали..."
Как известно, финские племена жили и южнее и севернее финского залива. В ПВЛ в числе "призвавших" указаны и два финских племени. По фински шведы - routsi. Отсюда, возможно, и "русь" в славянском изложении. Финны - не скандинавы. Так что и в скандинавских сагах нет ничего о "русах".
23.01.2016, 16:09
Гость: Филолог
Финны шведов называли гребцами, поэтому русские называют себя также. Странно как-то. Если русы были бы шведами, то они себя и называли бы шведами, а не руотси по фински. Мы русские везде называем себя русскими, а не венедами, как финны и не шурави, как афганцы. Таже и викинги везде называли себя викингами, а не как-то ещё.
21.01.2016, 19:21
Гость: Русфанат
Давайте определимся с тем - о чём идёт речь? Генетический портрет народа? Это одно. Происхождение его правящей элиты? Это другое. Происхождение этнонима народа? Это третье.
1.Генетический "портрет" считающих себя русскими имеет индо-арийскую генетическую основу определяющую и коллективный фенотип (компьютерное наложение друг на друга множества фотографий и получение усреднённого варианта) относимый этнологами к среднеевропейскому подрасовому типу.
2. Живущие сейчас Рюриковичи, а их примерно три тысячи – либо носители гаплогруппы R1a (преимущественно "ольговичи"), славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1 (преимущественно "мономашичи").
3. А вот происхождение этнонима позволяет разгуляться филологической фантазии по полной программе! От "этрусков" до "ругов" и "роксоланов". Однако, на мой взгляд, ходить за тридевять земель не стоит и искать истину надо в Южной Прибалтике.
24.01.2016, 00:20
Гость: нв
Например австрийский посол в Москве барон Сигизмунд Герберштейн (XVI век) НАЧИНАЕТ свою знаменитую книгу «Записки о Московии» с сообщения о том, что САМИ МОСКВИЧИ в XVI веке производили название РОССИЯ от слова РАССЕЯНИЕ.Взято из Фоменко А.Т., Носовский Г.В. – Славянское завоевание мира.
25.01.2016, 23:28
Гость: Реплика
"....Взято из Фоменко ..."
Беда, коль пироги печёт сапожник...
У Фоменко Иисус Христос родился в 13 веке, а Куликовская битва была в Москве "на Куличках"...
26.01.2016, 09:50
Гость: нв
А какие претензии к австрийскому посолу в Москве барону Сигизмунду Герберштейну?Тут даже нет трактовки только текст.Этот текст можно взять и из других источников.Зачем приплетать годы рождения Иисус Христос?
Тогда приведу первоисточник так вас устроит:О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от Русса , брата польского государя Леха , поскольку этот (Русс) был-де государем русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы , неподалеку от Новгорода Великого . Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью жителей. Однако большинство считает , что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” . Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея”, а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
Сигизмунд Герберштейн "ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ"
26.01.2016, 18:01
Гость: Реплика
Вы - типичный образчик космополита, благоговейно млеющего при взгляде на западноевропейский "лейбл" и считающий "своё" всегда вторым сортом.
1. Лех, Чех и Русс - такая же легенда, как и Рюриковы братья Трувор и Синеус.
2. Доказательств того, что Ст.Руса древнее Новгорода до сих пор нет.
3. "Смуглые жители" - это о ком? О словенах и финнах?
4. С "Роксоланией" (ну как же - если племя такое было, то и страна, естественно, была!) Русь не связывал разве только ленивый.
5. "Россея" от "разбросанности, рассеяния"? А "война" от слова "выть"? А "хлеб" от слова "хлебать"?
Спасибо, давно так не веселился.:-)))!
26.01.2016, 21:47
Гость: нв
Вы - типичный образчик космополита, благоговейно млеющего при взгляде на западноевропейский "лейбл" и считающий "своё" всегда вторым сортом.
1. Лех, Чех и Русс - такая же легенда, как и Рюриковы братья Трувор и Синеус.
2. Доказательств того, что Ст.Руса древнее Новгорода до сих пор нет.
3. "Смуглые жители" - это о ком? О словенах и финнах?
4. С "Роксоланией" (ну как же - если племя такое было, то и страна, естественно, была!) Русь не связывал разве только ленивый.
5. "Россея" от "разбросанности, рассеяния"? А "война" от слова "выть"? А "хлеб" от слова "хлебать"?
Спасибо, давно так не веселился.:-)))!
\\
Извини дружище,но автор умер 28 марта 1566 года,но не думай,что твои знания более полные чем его он тогда жил,а ты знаешь понаслышке.
24.01.2016, 00:16
Гость: нв
Он пишет (Орбинив переводе на современный русский язык): «Ныне Славяне Российские от всех иноземцев прозываются Московитянами. Они остались в своих жилищах, в то время, как прочие их товарищи и сродники вышли и пошли, иные къ морю Германскому, а иные къ Дунаю ... Древние называли их Роксоланами, Тоссоланами, Трусоланами, Рутналами, Россиянами и Рутенами, ныне же названы они Россияне, то есть РАССЕЯННЫЕ, поскольку слово «Россия» на Русском или Славянском языке означает РАССЕЯНИЕ. Для такого названия есть веские причины, поскольку Славяне, после того, как первоначально вышли из Скандии, завладели всей Сармацией Европейской и частью Азии. Переселенцы славянские рассеялись и расточились от Северного Ледовитого океана (на севере) до Средиземного моря и его залива — Адриатического моря (на юге), а также от Тихого океана (на востоке) до Балтийского моря (на западе). После РАССЕЯНИЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО именно Россияне Славяне выслали своих преселенцев во ФЛАНДРИЮ, где по этой причине их потомки получили имя РУТЕНОВ. Даже Греки дали имя Славянам СПОРОС [семя], что значит: народ РАССЕЯННЫЙ».Взято у Фоменко ,Носовского "Славянское завоевание мира"
24.01.2016, 00:11
Гость: нв
А вот Фоменко ссылается на историю итальянского историка Орбини:Приведем для полноты исходный текст по изданию 1722 года: «Славяне Российстии ныне отъ иноземцовъ всеобще зовомы Московитяне. Сии осталися во своихъ жилищахъ, егда протчие ихъ товарищи и единосвоясные вышли и пошли, иные къ морю Германскому, а иные къ Дунаю ... Древний называли ихъ Роксоланами, и Тоссоланы и Трусоланы, Рутналы, Россияне и Рутени, ныне же названы Россиане, сиречь РАЗСЕЯНЫ, понеже Россия языкомъ Рускимъ или Славянскимъ знаменуютъ РДЗСЕЯНИЕ. Наречены тако причиною не малою, понеже люди Славяне овладели всю Сармацию Европскую и часть Азии, когда сначала вышли изъ Скандии. Преселенцы славянские рассеялися и расточилися отъ Океана мерзлаго (Северного Ледовитого океана — Авт) даже до моря Медитерранскаго [сре-диземнаго] и заливы Адриатския (Адриатического моря — Авт) и отъ моря болыиаго даже до Океана Балтийскаго. Наипаче после того РАЗСЕЯНИЯ ПЕРВОЙАЧАЛЬНАГО Россияне Славяне имянно послали своихъ преселенцовъ во Фландрию, где за тое люди, отъ них основанные, названы суть Рутенами. Что и Греки дали имя Славяномъ СПОРОСЪ [семя] сиречь народ РАЗСЕЯННЫЙ».
25.01.2016, 23:43
Гость: Реплика
"...Фоменко ссылается на историю итальянского историка Орбини..."
Вы с Фоменко ещё на маркиза де Кюстина сошлитесь.
21.01.2016, 23:08
Гость: Филолог
Речь идёт, естественно, о правящей элите, которая и даёт имя народу и не только имя...
20.01.2016, 10:51
Гость: тоже-врач
Важны не гены, а что в головах. Распространяются и побеждают не столько гены, а мораль, право, умения и технологии. Через русь прошли Атилла, норманны, Чингисхан, а гены всё те же: дунайские и скандинавские с угрофинскими. А вот цивилизации, государства, идеологии разные. Три цивилизации за полторы тысячи лет не смогли размыть генотип. Пытаться генами обосновать или защитить своё право на землю - ошибка и путь в никуда. Это как судиться по делу Юкоса в западном суде - всё равно проиграешь. Ничего нового в плане подтверждения своих прав на занимаемую территорию мы не получим, больше прав, чем сейчас есть, просто быть не может. А подвергнуть сомнению свои права одним только согласием рассматривать подобные аргументы можем. Единственно верная стратегия - вообще не встревать в эти споры и решительно отвергать любые построения на этой гнилой основе.
19.01.2016, 16:40
Гость: Евгений
Всё правильно, и вначале так и говорится "от рода Русского",а дальше перечисляются племена объединённые (вассалы)или завоёванные. Вы посмотрите в Германии,сколько там на побережье славянских названий.
19.01.2016, 15:19
Гость: Тарквиний Танкист
Конечно, очевиден. Более чем очевиден. И по этим договорам, и по археологическим находкам на русском севере. Непонятно только, чего тут стыдиться. Французы же не стыдятся этнического происхождения Карла Великого и не пытаются доказать, что название "Франция" произошло вовсе не от франков. А у нас из кожи вон лезут. ну был Рюрик скандинавом, и что с того?
19.01.2016, 15:18
Гость: А кто подписывает сейчас?
Александры,Николаи,Петры,Леониды,Михаилы - налицо греко-евреи,не по именам надо судить,а по образу жизни и мысли.
19.01.2016, 13:51
Гость: Во бардак!
До чего же всем хочется быть прародителями России. Фигушки! Русские - исконное население Европы, вытесненное германскими племенами на восток. И это утверждение можно обосновать ничуть не хуже (а может, и лучше), чем любую другую теорию, придуманную нашими историческими конкурентами. Опять же нам хорошо известна "объективность" западных и хазарских (типа Бени) источников. Примером тому, геноцид русских в Донбассе, который западная пресса выдает "за российскую агрессию". Как были бесстыжими, так и остались.
19.01.2016, 12:11
Гость: Повтор
Модератор не разместил мой пост, но я повторю его:
Пока никто не представил ЭТИМОЛОГИЮ слова РУС. Утверждать, что "рус" из "рокса - светлый" - глупо, т.к. надо тогда объяснить почему "рокса" светлый. И почему то все забывают (или не знают), что уже некоторых царей древнего Урарту (изначально - Урашту) звали Руса I, Руса II ( 8-й век до н.э.). Академик Н.Я.Марр писал, что Урашту звали тогда, когда это государство составлял, в основном, народ "расенского происхождения". На мой взгляд этимология слова "рус" полностью раскрыта в статье "О происхождении слова "рус" (фамилию автора не помню)
19.01.2016, 13:26
Гость: Филолог
То, чем вы занимаетесь называется народной этимологией, которая не имеет ничего общего с научной филологией. В каждом языке, в котором есть звуки р,у,с есть, наверняка, корень рус. Но даёт ли это основание для того, чтобы мы серьёзно отнеслись к этому факту в исследовании происхождения племени русов? Филологи знают, что по мере развития языков первоначальное единое для них слово начинает звучать в них совершенно по разному. Поэтому сходство в звучании слов в разных языках скорее говорит о том, что между ними нет ничего общего, нежели об их одинаковой этимологии. Речь идёт, конечно, не о заимствованных словах типа конституции и революции.
19.01.2016, 15:49
Гость: Тарквиний Танкист
"Филологи знают, что по мере развития языков первоначальное единое для них слово начинает звучать в них совершенно по разному".
Дверь - "двара" в древнеперсидском (почти как в русском).
Дверь - "дор" в современном персидском (почти как в английском).
Брат - "брата" в древнеперсидском (почти как в русском).
Брат - "барадар" в современном персидском...
19.01.2016, 22:23
Гость: Филолог
Почти? Допустим. Но почему вы сравниваете древнеперсидский с современным русским. И почему вы не сравнили русскую дверь с немецким тюр, русского брата с французским фрате, русское два с немецким цвай, русское муж с немецким ман итд.?
19.01.2016, 23:38
Гость: Тарквиний Танкист
Вы меня не поняли. Я не сравниваю древнеперсидский с современным русским. Я просто иллюстрирую вашу мысль о том, что по мере развития языка слова могут меняться до неузнаваемости. При этом могут появляться забавные совпадения: "почти русское "двара" превращается в почти английское "дор".
А так понятно: все приведенные вами языки (французский, немецкий), так же как русский или персидский, являются индоевропейскими, а потому не могут не обладать определенным сходством и в структуре, и в лексике.
19.01.2016, 13:08
Гость: Тарквиний Танкист
"Рокса" - это в греческой передаче. Ещё раз: жену Александра Македонского звали не Роксана, а Роушанак.
Соответственно "роксаланы" тоже произносили свое название вовсе не так, как его произносили греки.
Про Урарту ничего не понял... Да мало ли как звали их царей: Руса или не Руса. Это чистое совпадение звуков, не более того. Царя Манны, который боролся с Урарту, звали Иранзу, однако к Ирану он не имел ни малейшего отношения.
19.01.2016, 16:06
Гость: Филолог
Тем не менее имя в обоих случаях означает Светлая и равнозначно русскому Светлана. Современные осетины тоже слово рухс-рохс в зависимости от диалекта произносят как рухш - рохш со слабой гласной. В этих именах был изменён только суфикс с ан на ак, а значение осталось прежним. Это похоже на русское Светлана - Светка. Скорее всего и "роксалан" в их собственных устах звучало как рохшалан, но из-за того, что в греческом языке нет звука Ш оно и приобрело такой вид в их передаче. Вообще же взаимозамена (перебой) звуков С и Ш в индоевропейских языках - обычное дело. Кстати название Иран у государство персов возникло только в 20-м веке. Этим названием они хотели подчеркнуть своё арийское происхождение. На этом примере видно как эволюционирует слово ариана-ариака (ариец) в различных "арийских" языках. Про Иран мы уже сказали, а у сарматов оно превратилсь в аллан-аллон с дальнйшей редукцией одного Л.
19.01.2016, 19:42
Гость: Тарквиний Танкист
Названию "Иран" как минимум 1750 лет. Уже первые Сасаниды (Арташир и Шапур) называли свою страну Эраншахр, а себя - владыками Эрана и Анэрана (то есть арийцев и неарийцев).
"Вообще же взаимозамена (перебой) звуков С и Ш в индоевропейских языках - обычное дело"
Вообще-то да. Согласен.
"равнозначно русскому Светлана"
Да, но только Светлана - это искусственное имя, придуманное Жуковским.
"ариана-ариака (ариец) в различных "арийских" языках"
Не совсем. Арияна (оно же Иран) - это либо множественное число, либо прилагательное (то есть либо "арийцы, либо арийский). Зависит от контекста. Арияка - либо прилагательное (аналогично древнеперсидскому "спака" - "собачий"), либо уменьшительно-ласкательное.
"Про Иран мы уже сказали, а у сарматов оно превратилсь в аллан-аллон"
Безусловно.
19.01.2016, 13:56
Гость: Предположим
Все можно опровергнуть - если очень хочется представить своих в лучшем свете. Ясно одно: ни одна теория не является доказанной (пока, по крайней мере), что позволяет трактовать историю в свою пользу. Неясно, почему вы предоставляете это право нашим историческим конкурентам? Потому что вам внушили (все те же либералы), что так якобы гламурнее?
19.01.2016, 09:37
Гость: Спасибо Спицыну
Но есть и более интересные исследования о нашей истории.Ю.Н.Дроздов- тюркоязычный период европейской истории-читайте,много интересного,а вот ссылки на "великих" иследователей очень часто вносят неправильное видение событий,(так для греческого Геродота в набёдренной повязке и с бронзовым мечём,скифы в штанах и с железным мечём - все есть варвары) Скифы,сарматы,аланы,роксоланы,кельты,бургунды,русы,гунны,обры,
гепиды,герулы,этруски и другие всего лишь тюркоязычные народы Европы,а совсем не ираноязычные как придумали в конце 19-го века, (это тоже самое как судить о русском народе по его именам, а они у нас еврейские или греческие)также как античные времена нельзя приписывать грекам и римлянам,а есть период истории антов-читайте новейшие исследования.
Если в 4-х томном учебнике истории указанного автора изложена таже версия происхождения названия русь,то покупать его я бы воздержался.
19.01.2016, 13:51
Гость: Филолог
Прародина тюрок - Алтай. Исходный расовый тип их - монголоидный. Типичный древний тюрок по виду - это современный якут. Поэтому все перечисленные вами племена классических европеоидов никак не могут быть рассовыми потомками тюрок, не говоря уже о их "тюркоязычии". Наукой давно установлено, что все эти племена говорили на индоевропейских языках, к коим тюркские языки не относятся. Тюркские языки входят в алтайскую языковую группу, куда помимо них и других входит и монгольский язык. Не нужно изобретать то, что совершенно не укладывается в современную науку. Европеоидную внешность тюрки приобретали по мере их продвижения на запад за счёт смешения с жившими на их пути народами: угро-финнами, скифами-саками (среднеазиатами), сарматами, кавказцами, греками и славянами.
19.01.2016, 14:51
Гость: Или всё по другому
По поводу прародины говорить всегда интересно,но!Азиатский народ пришедший в Европу из Западной Сибири фины и эстонцы,приняли гены с запада и теперь они светловолосы и голубоглазы.Все полинезийцы выходцы с американского континента,а несут гены из юго-восточной Азии и Микронезии,так и светловолосые тюркоязычные народы Европы, стали носителями генов монголоидной расы.Половцев,кто только как не называл,и азиатами,и кочевниками и т.д.и т.п.А вы попробуйте покочевать в степях причерноморья и нижней Волги при глубине снежного покрова до 1-го метра,и сразу поймёте что тот же Геротод писал чушь и о скифах и сарматах,ни разу их не видя в глаза.Русы занимали территорию севернее слияния Волги и Камы и дальше на запад до Днепра,вот от куда и потому русские имя прилогательное,т.е.принадлежащие русам.Но только не надо путать этногенез славян,русских с литературной историей придуманной для себя любимых.На территории Восточной Европы в составе любого этноса есть гены всех окружающих их народов и не надо этого стесняться,многие азиатские по происхождению народы говорят на индоевропейских языках и наоборот,это так было всегда.Возмите самоназвание любого этноса в мире,в Азии,Америке и т.п. и у каждого оно звучит как люди-а вокруг другие.Русы живущие вдоль русла рек.Половцы-полевые ловцы,словене-словленные,так что не только археология,филология,определяет кто есть кто,но и биология,палеонтология,генетика и другие науки.
19.01.2016, 16:45
Гость: Филолог
Геродот не был кабинетным учёным, он был путешественником. А вот вы действительно не были в степях причерноморья, где летом снега не бывает. Снега нет летом даже в тундре. Кочуй себе сколько хочешь. Вы объявляете чушью, всё написанное историками, но при этом выдаёте свои самодельные исторические тексты за истину. А откуда вы её почерпнули? Вы что были свидетелем описываемых событий? И почему я должен верить вам, а не тому же Геродоту? В прежние времена базой изучения истори считалось знание языков. Чем более их было тем квалифицированней считался историк. Сегодня же исторические тексты пишут люди, едва владеюшие своим родным языком, не говоря уже об иностранных. Историк, не знающий древние и старые языки, не знающий основ сравнительного языкознания есть шарлатан, коих сейчас не счесть. В их число входят и новомодные открыватели "исторических тайн" Фоменко и Носовский. Поэтому советую те книги, в которых говорится, что орден и орда, Батухан и Ватикан итд. итп. одно и то же, можете сразу же сдавать в мукулатуру.
10.04.2016, 02:22
Гость: Арсен
салам!
20.01.2016, 13:59
Гость: Сегодня филилоги
Не владеют даже элементарной информацией о том,что в 1-м тыс.до н.э.климат в причерноморье был холоднее на 2 градуса,а количество осадков больше на 30-50%,так что о снегах не надо рассуждать,посмотрите карту осадков "Планета" на 20 января,в районе Полтавы 40 см снегового покрова.Геродот пишет всё со слов других:"там живут славяне,которых мы завём скифы" и так далее.Историки уже предлогали со слов филологов считать русь от русых волос,а славян от славных войнов.Так прочтите настоящего филолога Дроздова,чем тратить столько слов на обоснование своих убеждений.
19.01.2016, 12:36
Гость: Откуда произошло слово "тюрк"
Скорее всего от слова "тур". Не от "тю-тю" же, в самом деле? А если от слова "тур", то почему от "тур"? Вот фамилия русского писателя "Тургенев"... Можно расшифровать, как происходящий (генезис) от тура. Он тоже тюрк? ))
19.01.2016, 08:44
Гость: Божье Спасение у славян
10 тысяч лет назад не было в Европе до Урала,в Васюганье никаких тюрков,норманнов и славян.Был ледник километровой высоты,который,как бульдозером,приволок отшлифованные валуны на Южную Украину.Еще ледник содрал покров земли на севере и оставил эти черноземы в Украине и России.Люди жили тогда в тропиках и субтропиках.Потом внешнее воздействие на магнитный стержень Земли с удалением в Космос "планеты-Х" исчезло,то и Земля стала вращаться с параметрами,близкими к современным.Ледник стал таять ,от тающей воды долго Сибирь была мелководным морем-болотом.Там не было никаких татар.А вот Европа после просыхания земли стала заселяться по рекам охотниками,рыболовами,спустившимися с Балкан.Их цель-найти пропитание,а не создать державу.Язык их перемешивался со встречными племенами,как и родословная.На Днепре уже известна стоянка этих древних переселенцев,которые использовали черноземы для посева зерна.Так из охотников люди стали хлеборобами.И никак не могли прийти к ним с Севера Норманны , мордва и осеменить их.На Севере ледник еще не растаял.А когда растаял,то с Востока за тюленями и дармовым рыбным изобилием ринулись вдоль берегов Северного Ледовитого океана люди желтой расы.Им ,этим уграм и финнам,карелам и мокшам,работа на земле не нужна была,если их кормило море.Все.Сербы с Балкан-это есть сябры Руси-Славяне сейчас.А разные Обры,саксы,готы,Бастарны,Гунны,Девлет-Гиреи-это проходящие на готовое через славян.Вот Вам и вся история.Символ славян.Древнее изображение Божьего Спасения
19.01.2016, 00:23
Гость: Филолог прод.2
Эти варяго-славяне довольно сильно отличались от "обычных" славян, что и зафиксировали восточные авторы, которые писали, что русы занимаются продажей славян на Восток в рабство. Ничего удивительного тут нет, если вспомнить о сегоднящних отношениях русских и украинцев. Но кем же всё таки были русы, основавшие Русское государство. Варяго-славянами или алано-асами потомками сарматов? Почему их часто путали, не из-за похожести же самоназваний? На этот вопрос нам может дать ответ Снорри Стурлусон - норвежский сказитель саг, который писал, что во времена Цезаря Скандинавия была завоёвана асами и ванами, пришедшими с Дона, которые долгое время поддерживали связь с родиной. Кто такие асы понятно, но вот с ванами проблема. Возможно, что это были и праславяне. Таким образом мы видим три типа русов, о которых писали древние восточные авторы.
19.01.2016, 00:03
Гость: Филолог (продолжение)
Здесь же возможно и аристократические фамилии: Шереметев от сармат и Волконский-Волхонский от балхон - походный князь. Это далеко не полный список иранизмов в русском языке. Желающие могут удостоверится в этом обратившись к Историко-этимологическому словарю осетинского языка В.Абаева. Теперь обратимся к балтийскому племени ругов. Исходная этническая принадлежность его твёрдо не установлена. Кандидаты: кельты, германцы-скандинавы, балты..., но то, что славяне ещё в 14-м веке жили на этом острове доподлинно извнстно. Руги. Кем они были в далёкой древности неизвестно, но если предположить, что они были в своё время славянизированы, то их самоназвание со временем неизбжно должно было претерпеть изменение и руги должны были превратиться в соответствии со славянским произношением в рузей, по аналогии с другами-друзьями, княгинями-князьями. Но как рузы превратились в русов? В славянских языках такое превращение невозможно, но здесь нам могут помочь скандинавы, у которых в собственных словах звука З нет. Звук З они стараются заменять на звук С. Таким образом можно предположить, что русы это некая сообщность славян и скандинавов, говорившая на славяно-скандинавском суржике. Это объясняет и тёмные места в русскмих летописях типа: Киев - мать(?) городов русских или существование "братьев" Рюрика Синеуса и Трувора, о которых более ничего не известно. На самом деле Киев был не матерью городов, а мидгардом, то есть дословно срединным двором. См.далее.
18.01.2016, 23:55
Гость: blog2038
"Откуда пошла Русь?"
---
Гораздо насущней было бы задаться вопросом "Куда пошла Русь?".
18.01.2016, 22:39
Гость: erg
История - не наука, а наукообразно сформулированное мнение господствующего класса. Придут к власти другие - и быстренько храмы снова станут домами детского творчества, библиотеками, а монастыри вернут помещения изгнанным оттуда детским домам и санаториям. Закончится бизнес на глупости. В МГУ и на физтехе закроют патологические кафедры и займутся наукой. И история станет другой, и памятники восстановят, а кое-какие институты и университеты лишат имен личностей, издевавшихся над страной последнюю четверть века ...
19.01.2016, 13:59
Гость: Хех!
Дай-то Бог. Касаемо русов, кем бы они ни были, это наши (и ничьи другие) предки.
19.01.2016, 00:49
Гость: BrutanЪ
История - искусство. Монетки, статуэтки, и даже остатки поселений не могут свидетельствовать об истоках происхождения наций и государств. Историю нужно сделать искусством опровержения предшествующих теорий. Так легче будет. Но истины в выдумках квази-учёных немного, если вообще есть. Самое главное, есть весьма невменяемые историки, которые забирают внимание и время студентов от профилирующих предметов, что ведёт к падению уровня специалистов. Ну а деградация экономики, отрасли или предприятия не заставит себя ждать. Только посейте семя.
18.01.2016, 21:58
Гость: Филолог
Можно фальсифицировать тексты, но невозможно фальсифицировать слова, которыми эти тексты написаны. Поэтому главные аргументы в решении проблемы этнического происхождения руси следует искать в филологии. С этой точки зрения единственнми претендентами на звание древних русов-руссов являются, во-первых, сарматские, ираноязычные племена, имеющие в самоназвании корень рухс-рохс-рокс ( белый, светлый, блестящий,"царский"), то есть либо роксоланы-роксаланы- россомоны, либо рухс-асы, жившие в степях причерноморья и придонья, а во-вторых, племя ругов, жившее на острове Рюген и на прилегающем к нему балтийском побережье. С первыми племенами в этническом и языковом отношениях всё ясно, а со вторыми нет. Закономерность языковой рансформации северо-иранского рухс-рокс в рус-русс в европейской среде очевидна. Взять всё тех же роксоланов-россомонов или, например, имя Александр(греч.) Алессандро(итал.)Алехандро(исп.) На славянской почве сарматское рухс тоже закономерно переходит в русс-рус. Это видно на примере слова саврасый, произошедшее от сарматского саурухс(чёрно-белый). Кроме того многие особо значимые слова русского языка тоже имеют сарматские корни. Это такие, например, слова как Бог - от боз-бож (добрый); аз(я) от аз(я); хорошо от хорж (хорошо). Ни в одном другом славянском языке такое слово больше не встречается. Царь от сар - голова, господин от спадин - военачальник; Стрибог(большой бог) Хорс (хороший (бог)). См. далее.
19.01.2016, 14:07
Гость: Совершенно верно
Письменные источники, на которые опираются историки, пишутся по указке правителей. А топонимику пишет народ. Поэтому веры ей больше, чем летописям и прочим свидетельствам конкретных персонажей.
19.01.2016, 09:03
Гость: 1
Уважаемый Филолог!
Ваша теория очень интересна.
Есть маленькое но...
По генетике, жители современных Ирана, Индии являются нашими кровными родственниками с примесями (т.е. наш - Русский генотип первороден). Колонизация шла с севера на юг.
Язык, является носителем смыслов и образов. Даже при смешении языков и заимствовании слов, язык-основа не может упрощаться.
Найдите на земле более сложный язык, чем РУССКИЙ.
19.01.2016, 12:55
Гость: Такрвиний Танкист
"Даже при смешении языков и заимствовании слов, язык-основа не может упрощаться". Почему же тогда персидский упростился ещё 2 тысячи лет назад, потеряв роды (мужской, женский, средний)? Почему там до неузнаваемости были сокращены слова (слово "хшайятия" превратилось в "шах", а "магупати" в "мобад", например).
"Найдите на земле более сложный язык, чем РУССКИЙ."
Думаете, венгерский, арабский или китайский проще русского?
19.01.2016, 14:15
Гость: Хех!
Думаем. А также думаем, что этруски, вполне возможно, писали по-русски, а кириллица, вполне возможно, происходит от более древнего алфавита, чем латиница. Просто Запад (и наши либералы) никогда этого не признают. Неужели вы думаете, что люди, инсценировавшие полет на Луну, волнует правда? Их волнует собственное превосходство, которое они будут всячески доказывать, пользуясь нашей склонностью к самокопанию.
19.01.2016, 12:51
Гость: Тарквиний Танкист
"Даже при смешении языков и заимствовании слов, язык-основа не может упрощаться". Почему же тогда персидский упрастился ещ
19.01.2016, 12:50
Гость: Филолог
Сложность языка - понятие относительное, тем не менее советую обратиться вам к людям, изучающим венгерский.
19.01.2016, 09:58
Гость: Скучножить
"жители современных Ирана, Индии являются нашими кровными родственниками " Отсюда не следует "наш - Русский генотип первороден". Это вам так хочется, но это ненаучно.
"Колонизация шла с севера на юг." Волны переселенцев накатывались с юга на север (что естественно по законам жизни), затем были откаты с севера на юг, поскольку в северных лесах люди спасались от поголовного истребления кочевниками.
19.01.2016, 14:23
Гость: Передположим
Сего никто не знает.
***
Вы просто принимаете на веру западную версию истории. Но в ней и Вторую Мировую выиграли американцы (одержав сокрушительные победы на тихоокеанских островах). Если уж они не стесняются перевирать то, чему есть живые свидетели (не говоря уже о документах, не только письменных, но и визуальных), можно только догадываться, что они творят с древними веками, от которых не осталось даже письменных (при всей их ангажированности) свидетельств.
19.01.2016, 12:59
Гость: Тарквиний Танкист
"жители современных Ирана, Индии являются нашими кровными родственниками "
Жители современных Ирана, Индии не являются нашими кровными родственниками. Языковыми отчасти. Впрочем, и персидский язык, и индоарийские языки претерпели такую эволюцию, что их и мама родная сейчас не узнает.
19.01.2016, 01:53
Гость: Тарквиний Танкист
Иранизмов в русском языке и правда очень много, но то, что вы написали - не более чем предположения. Никто не доказал, что "русь" произошло от иранского "рохс" или, точнее, "роуш" (жену Александра Македонского Роксану всё-таки на самом деле звали Роушанак, в Роксану её греки переделали). Слово "бог" в древнеиранских языках - не "боз" и не "бож", а "бага" ("бага вазрака Аурамазда", то есть "великий бог Ахурамазда" - это из надписи Дария Великого). Ну, и так далее.
19.01.2016, 12:46
Гость: Филолог
А я про "древнеиранские" языки ничего не писал. Под ними вы имеете в виду, вероятно, языки персидской группы. Славяне с персами не соседствовали, а соседствовали с асами и аланами (сарматскими племенами). Но дело это не меняет, ибо для лингвиста ясно, что бага, боз и бож - имеют одинаковую этимологию.
19.01.2016, 15:36
Гость: Тарквиний Танкист
"бага, боз и бож - имеют одинаковую этимологию."
Безусловно.
19.01.2016, 15:31
Гость: Тарквиний Танкист
Нет, я имею в виду не только персидский. Язык Авесты, язык Гат Заратуштры никак уж не персидский, однако и там "бог" произносится как "бага". Он, кстати, восточноиранский, так же как и сарматский. Так что едва ли сарматы говорили "боз" или "бож". Как, впрочем, и "рокса": это какое-то греческое искажение.
18.01.2016, 22:54
Гость: Парацельс
Ну да. Если посмотреть римскую монетку времён Гая Юлия Цезаря, то на ней не написано на аверсе CAESAR и это вовсе не Цезарь на самом деле, а Кай (как говорит Филолог) Голова))) или Царь, кому как больше нравится.
Собственно, таких голов в истории известно множество.
Например, Валтасар со своим пресловутым пиром))) да хотя бы и те же СарМаты - которых называют царскими воинами, а кажется как будто это древнее племя сохранившее матриархат вот и всё)))
Ведь истории амазонок обитавших в тех местах это тоже на основе имевшего место быть матриархата))
Ну и так далее....
19.01.2016, 01:41
Гость: Тарквиний Танкист
Из перечисленных имён слово "царь" содержит только Валтасар - "Бел шарру уцур" ("Бел (бог), царя храни!").
Сарматы - это вообще не самоназвание народа. Они себя называли аланами (с разными вариациями, например, роксаланы - блистающие аланы). Да и высокая роль женщин в их обществе - вовсе не пережиток матриархата, а следствие военной необходимости (в современном Израиле женщины тоже служат в армии, но это ж не пережиток матриархата).
Что значит Caesar в переводе с латыни, сами посмотрите. Но точно не голова и не царь.
19.01.2016, 00:52
Гость: Филолог
Царскими воинами называли Роксолан (правильнее Роксалан). Но скорее всего это неверно. Рокс-рохс-рухс (светлый) скорее всего говорило не об их "царскости", а о том, что они были самыми западными аланами. То же можно сказать и о рухсасах, живших восточнее Дона. Кстати, потомки этих племён под этнонимам ирон и дигорон живут сегодня в Осетии. Сам этноним сарматы произошёл от "сарматского" саумарат(ы) вследствии обычной метатезы (перестановки). А означало оно - черноземельцы, потому что первоначально они жили именно в современном русском черноземье, то есть восточнее, как писал Геродот, скифов, от которых они, якобы, произошли после объединения с амазонками(безгрудыми воительницами).
18.01.2016, 21:58
Гость: reader
Один из читателей правильно заметил:на хрена это нужно простым людям?Вопрос давно изучается на профессиональном уровне,сложились консенсусные позиции,так зачем сюда вмешиваться другим?Есть этноним,возник давно,норманнское происхождение первого великокняжеского рода как-то сомнению не подвергается(иногда,правда,вспоминают о.Рюген).Последний царствующий Рюрик-Иван Грозный.Сейчас этноним "признают" русские.Отчасти-русины,за пределами бывшего СССР.В СССР украинокоммуняки отменили насильственно этноним "малороссы" и "русины".Первые были под страхом неприятностей объявлены "украинцами",тем самым их "объединили" с этносом более позднего и сложного происхождения(об этом не принято говорить,в Европе только заговоришь об этногенетических последствиях татарской практики рабского хозяйства,сразу-""расизм","евгеника")."Украинцы",если без эмоций-общность без прошлого,истории и культуры,не может иначе,как присваивать чужое наследие.Шевченко кто?Все-"украинский пророк!".А он хоть где-то назвал себя "украинцем"?Нет,только малороссиянин,Малороссия,малороссийские песни,стихи,сказки и т.д.Украинские казаки были?Нет,верховые,низовые,городовые,с конца 18в.-малороссийские.Но в России все это-украинские.Скоро и Кубанцев признают украинцами.Вот и весь смысл разговора:есть общность,которая хочет доказать генетическую второсортность российских русских,а последние что-то "жуют".Потому что у них такие историки,какие-то пельменевидные...
19.01.2016, 13:57
Гость: Однако
есть и не простые люди. Простые и совсем простые могут и не участвовать в дискуссии.
18.01.2016, 21:29
Гость: Группа ИНКлуб
Отдельным моментам изложения можно и уделить внимание.
Но ТОН?-Фи. Клички, ярлыки в худшем стиле совпартайгеноссе
18.01.2016, 21:05
Гость: Владимир
Огромное СПАСИБО за умную и подробную статью по очень важному вопросу !
Удачи !
18.01.2016, 20:59
Гость: Сергей Киев
Пионер 1
Сергей!
Ну честное слово, ответь зачем ))) эти вот знаки?
Ну и что из Бурятии, а так же их Лапландии, Гипербореи, Китая, Тьму- таракании и пр.Да Вы хоть весь лоб разбейте , но не докажите , что Украина когда либо была самостоятельным государством.
__________________________________________________
Пионер! То всё высокие материи,вы полезли к хохлу в огород.В этом корень зла,а то какие там люди живут русские или украинские уже второй вопрос.
Мне по барабану империя не империя! Вор? Получи! Всё.
18.01.2016, 20:50
Гость: Тим
Очень познательная статья - можно еще одну напомнить , здесь же в КМ
"Стояние на Угре....." . И откуда сбросили иго и благодаря чему........(в этой статье и соответственно в коментах)
18.01.2016, 20:36
Гость: не авторитет
не столь важно откуда она пошла-сколь к чему пришла!..
18.01.2016, 20:31
Гость: Европеец
Take it easy - друзья !
Возьмите пример от моего друга Хорвата. Когда я его спросил как возникли Хорваты, он сказал : "Когда то давно на нашу территорию пришли 2 князя из Персии. Они путешествовали по нашей территории и изнасиловали все что двигалось. Так возникли Хорваты !" И лучезарно улыбнулся.
---
Не мучайтесь - лучше займитесь делом.
18.01.2016, 22:23
Гость: Это еще более
крутая история чем открытие(доказательство) Архимедом теоремы Пифагора или существование шведского короля в 13 веке.
\
Ты еще раз продемонстрировал эффект Даннинга-Крюгера.
\
Какой то идиот, невежественный в истории, чего то ляпнул, и второй одаренный тут же повторяет это как некое доказательное знание. Хотя история и проще и кровавей.
18.01.2016, 20:09
Гость: Andy
Много текста, но нет главного.
Можно долго спорить о происхождении названия Русь. Очевидно лишь одно: угро-финнские племена населявшие территории на северо-восток от приднепровья славянами и русичами не были. Россия придуманное название, и есть наследником не Руси а Московии. Московия это этнически татар-угро-финское образование. В 14-15 веке, купец который ехал например из Владимира в Киев ехал в Русь.
18.01.2016, 22:25
Гость: Малыш ты наш несмышленый...
Если придерживаться твоей версии, то никаких русских на киевщине не осталось. Ведь тех, кого не убили, угнали в полон татары. И кто тебе сказал что племена на север были угро-финские? Кто жил например в Новгороде?
18.01.2016, 20:30
Гость: А. В.
Не в 14-м, а в 1-й пол. 12 в.!
С конца 12-го столетия Владимиро-Суздальщина -- Русь Залесская.
Прикарпатье же стало самоназываться Галицкой Русью лишь с нач. 13 века.
18.01.2016, 19:55
Гость: Европеец
Всем нормальным народам будь ясно их происхождение или им на это наплевать и лучше жизнь развивают. А тут будут еще 100 лет думать где какой ген большего натворил.
18.01.2016, 19:48
Гость: виктор дрожжин
Мне уже не раз приходилось писать на км.ру о происхождении слова "рус". Но не поленюсь написать об этом ещё раз. Итак, слово "рус" в переводе с латыни означает "селянин", "поселенец". В эпоху поздней римской империи, римские воины колонисты называли себя "рустичи". Почему римские воины? Да потому что в римских гарнизонах в Германии в основном были этруски. Их именем и названы две реки впадающие в Рейн. Обе реки называются Рур. Отсюда Рурик - Рюрик. В Рейн впадает и река Мозель в бассейне которой обитало племя треверов, треворов, труворов, отсюда Трувор. И наконец там же в Германии стояли этруски из города Сиенусса, из италийской области Тоскана, а эта кондовая Этрурия, отсюда Синеус Как видим в двух случаях речь идёт об этрусках, которые сами себя называли расенами - русинами, отсюда и латинское "рус". Так что сколько бы вы не искали норманов в основании русских княжеств вы их просто не найдёте в силу объективных обстаятельств, потому что слово "варяги" своими корнями уходит в санскритское слово "вараху - варагу", что в переводе с санскрита означает "бродяга". Вот эти самые "вараху - варагу" шлындали по Балтийскому ища себе разбойничей добычи, за что и были русичами постоянно биты. Об этом и говорится в "Повести временных лет". В дореволюционном издании "Повестей" говорится о том, что Велес бог скотов. А кто такие скоты? Это шотландцы. Вот их то и прогнали за море. Так что Велес это не русский бог, ибо Велес это шотландское Уоллес, что в переводе означает "шерсть" т.е. волос
20.01.2016, 09:26
Гость: Bip
По поводу Велеса: Велес – вещий лес (энергоинформационное пространство (по Вернадскому) , хроники акаши (в восточной философии)). Связь с вещим лесом осуществляется с помощью волос, отсюда космы (космос). Скот, как домашний так и дикий как известно мохнатый, отсюда вероятно покровительство животным. Уэльс , в старой русской подаче Валлис (отсюда валлийцы), некогда суверенное государство, находится не на территории Шотландии. По французски Galles, отсюда галлы.
Выводы делайте сами.
18.01.2016, 22:33
Гость: Парацельс
Поддержу немножко Дрожжина.
Есть какая-то странная схожесть в английских и русских словах...
Сравните - вода и вота (water) произносятся совершенно одинаково!! причём оба слова не латинского происхождения. Вода на латыни - аква.
Так же и английское two если читать русскими буквами, то получается как бы - - тва и тоже не латинские корни. Про три и three и говорить нечего...
Но вот возьмите английское knight (рыцарь) и русское князь - похоже? сюда же добавим и немецкое конунг (король) перекликающееся с нашим конём, а следовательно с всадником, рыцарем, князем.
Возьмём известное английское слово war, произносится воор - война (кстати и наш вор тоже изначально не тот, кто украл, а враг)
В языке есть подвижные звуки и вар - вор вполне подвижная замена.
Скорее всего и варвары римское возникло от криков диких (пусть) германцев, кричавших война, война. Вот они и варвары. И варяги слово того же происхождения - всё связано с войной. Да и ура наше скорее произошло от этого воинственного клича, чем от хурра гуннов по версии Гумилёва.
Надо бы нам пристальнее вглядеться в Англию. Там многие наши общие корни. Король Артур не от Яртура ли? А и Я в старом написании почти одна буква.
А наш князь Игорь он же ИнгВар? Инг - инглинги, Вар - варяг. Варяг из Англии? А личное местоимение me и наше мы, brother и брат, sister и сестра, cost (стоить) и кошт , который казённый. Все эти слова - суть базовые понятия. А book и буквица, буква, букварь?
Даже беглый взгляд находит массу общего.)))
20.01.2016, 13:15
Гость: Bip
Парацельс, Вы абсолютно правы по поводу общего корня русских и англичан. Великобритания, или Британия взяла свое имя от племени Бритян. По одной из версий, бритянами называли молодых людей, поведение которых так или иначе, вызывало осуждение тогдашней общественности. По этой причине были сосланы на острова, на тот момент освободившиеся от ледника, позднее названными Британией. Будучи обритыми наголо (по типу солдат), или лишенными волос в знак порывания связи с прошлым, получили свое название Бритяне.
По версии П.Лукашевича, бритяне брили свои бороды. Что тоже возможно, ибо борода символизирует наличие «корня», с бородой значит семейный, пустивший корень. Мужская часть племени бритян, была полностью истреблена Англосаксами (Лукашевич П.). Женская часть была пущена на улучшение своего генофонда (Кёльн битте). Отсюда «ген насилия», интеллект славянина, характер агрессора. По поводу геноцида ирландцев, читали на КМ, «Храброе сердце» тоже смотрели .
Ирландия – Ирий, словянский рай, лан – со старословянского поле, нива (Ирина – ирий на). Про Шотландию, написано выше. По поводу уничтожения настоящего языка вышеуказанных народов писал ещё Тургенев (Украина он лайн).
18.01.2016, 19:43
Гость: Кирилл.
Похоже, на наших глазах ОПГ "Кремлёвские" и их киевские "партнёры" окончательно превратили Великую и Малую Русь в Великую и Малую Хазарию.
18.01.2016, 19:38
Гость: КАК ПОЯВИЛАСЬ "РОССИЯ"
До 1721 года официально употреблялось только название "Москва" или "Московское государство". До этого времени официально не было России, якобы наследницы Руси. Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси.
Потом сознательно имя московского государства изменили. В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси. Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Россию.
Это название не народное. Оно искусственное.
Но именно с этого началось мифотворчество Великой России или Великороссии. Не прошло и 100 лет как Россию-Московию стали называть истинной Русью. Московитов стали называть русскими или великоросами.
18.01.2016, 20:51
Гость: А. В.
Хороним Россия (в форме Росия) в документах впервые употребил Константин Багрянородный в 950-х гг.
С тех пор как для Византии, так и для Царьградского Патриархата Русь это Россия.
Ростово-Суздальщина -- Русь Залесская (с 3-й четв. 12 в.). Тогда же закрепилось и самоназвание Полоцко-Минская Русь. Волынская Русь с конца 12 века. Русь Новгородская и Русь Галицкая -- с нач. 13 века.
18.01.2016, 19:35
Гость: казах
Россия состоит из тюркских и финно-угорских земель.В 9 веке н.э. когда на земле не было ни Киевского, ни Новгородского княжеств, на территории нынешней Швеции существовал Русский каганат. Жителями Русского каганата были предки нынешних шведов росы, а правил ими каган из кочевых тюрков имеющий титул "Каган рос".Слово "русский" это искаженное название шведского племени "рос". На тюркском языке "рос" звучит как "орус".Русский каганат находился за Хазарским каганатом и был самым северным владением тюрков.Что касается хазар, то хазары самые близкие родственники казахов.То, что Хазарский каганат управляли какие-то иудеи яв-ся мифом.Все жители Хазарского каганата были тюрками и над ними господствовали только тюркские каганы. Каган верховный правитель тюрков избирался сроком на 5 лет.Для избрания кагана созывался курултай, где участвовали судьи из 12 тюркских племен.И только после единогласного решения выносимые судьями нового кагана поднимали на войлоке.В случае нарушения каганом закона степей Туры каган изгонялся.А вера у тюрков было тенгрианство.В последствии к истории тюрков примазались бывшие рабы славяне и иудии.
19.01.2016, 13:44
Гость: Контрразведчиk.
А в каком веке появились, курултайские депутаты, тюрки, тюркские каганы и каазахи-кочевники? А финно-угры, это кто?
18.01.2016, 20:58
Гость: А. В.
"Остров русов" конца 8 -- 9 вв. -- дельта Кубани-Протоки (археологический комплекс "Голубицкая"). Там найдены восточно-славянские артефакты означенного времени. Это, по-видимому, была фактория росов.
Русский же Каганат образовался примерно в 800-м году на юго-востоке Восточнославянщины.
18.01.2016, 19:31
Гость: Юджин
Вот что такое Русь.
Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных»
Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала. Культурное влияние было, да.
Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Больше русинов нигде не было. И никакой другой Руси больше не было.
18.01.2016, 22:39
Гость: Тарквиний Танкист
Нестор перечислил финские и балтские племена, которые действительно русью не были. Понятно, что слово "русь" применялось во времена Нестора к славянскому населению. Но причем тут русины? Где вы встречаете с русских летописях это слово? Из чего следует, что Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина?
18.01.2016, 21:06
Гость: А. В.
В конце XII века русинами стали жители Владимиро-Суздальщины, Смоленщины и Волыни. Потом (в нач. 13 в.) Русью стали именовать Новгородо-Псковщину и Галичину. Полоцко-Минская же Русь стала само-именоваться так с сер. 12 века.
18.01.2016, 19:26
Гость: А в это время....
«Чудь и чудь кругом», – написал он. – Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды. Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©). Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.
Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды. Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.
Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века». Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899.
Вот как бывает. Прошу все претензии отправлять Карлу Марксу а не мне.
21.01.2016, 09:30
Гость: Мордворус
Карл Маркс еще не знал о том, что днк русских не содержит днк монголов или иных завоевателей. Это означает стопроцентное отсутствие монголов на Руси. Не содержит также и финской днк. Поэтому, к сожалению, он не прав...
18.01.2016, 19:20
Гость: 19-54
Автор;= По довольно скудным скандинавским артефактам, найденным на территории нашей страны, достаточно трудно определить, каким образом они оказались у восточных славян — либо в результате торгового обмена, либо в качестве военной добычи, либо вместе со своими владельцами и т.д
А небыло никаких ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. Были мордовские племена, Была чудь, И все они относятся к фино-угорцам.
18.01.2016, 19:18
Гость: Русский Военнопленный
..... Важно, конечно, откуда Русь пошла. ..... Но гораздо важнее куда она исчезает. ..... И почему Русь выкинули из гимна. .....
18.01.2016, 22:43
Гость: Всё решает только Суд
Не мешайте Профессионалам. Выкинули, значит так лучше.
18.01.2016, 19:12
Гость: Трезвый
Если хотите понять что такое "Русь" то почитайте записки Афанасия Никитина в оригинале.Подлинная история России была сожжена по приказу лжецаря России Петра Первого.Этот голландский шкипер был привезен из Европы после убийства придурковатого сына Алексея и посажен на трон ради интересов врагов России и ради ее колонизации.Сожженная библиотека Ивана Грозного была самым страшным врагом для колонизаторов и уничтожение подлинной истории страны продолжается и сейчас.Посмотрите сколько наглой лжи выливается на советский период хотя есть миллионы живых совков которые видели и знают правду на собственной шкуре.Благодаря "промывки мозгов" в том числе ложной историей страны,власть хочет полного послушания ради интересов компрадорской буржуазии которая ради корысти разрушает будущее России и ее народов.В итоге наша Родина превратилась в страну "Кривых зеркал" с кривой историей.Очень жаль.
18.01.2016, 18:59
Гость: Клио
История есть лженаука. Историю пишут люди. Одно и то же событие можно видеть и оценивать по разному, а можно и просто лгать. Даже ближайшая к нам новейшая история, свидетелями которой мы были при жизни, уже переписывалась и переформатировалась не одни раз.Чем дальше от нас событие, тем мизернее шансы разобраться в чём либо. Историческая "наука" опирается на источники, которые совсем не обязательно правдивы и заслуживают доверия. Но других то зачастую и нет.
18.01.2016, 18:54
Гость: aleksandr201953
Так называемые, профессиональные историки нагородили столько лжи, что считать то, чем они занимаются наукой - безнравственно. Они обижаются, что дилетантов в их занятии много. Так и есть. Только ни дилетанты ни профессионалы не занимаются историей существования человечества, как предметом. Все занимаются трактовками сказок. Могут с умным видом сказки назвать источниками достойными или недостойными внимания, а могут придумать фантастические истории и назвать их источниками. Они за бабки новейшую историю, при еще живых свидетелях оной так изнасиловали. что уж о таких древних временах и говорить нечего. Придуманная полностью сказка о существовании каких-то странных норманов, да еще и чего то там творящих и даже сильно значимых. Зачатки религии им сочинили, очень похожую на сегодняшних сексуально озабоченных арабов трахающих даже пустые ведра. Вы можете себе представить, что при почти полном отсутствии женщин, скандинавы расплодились так, что не помещаются на своем полуострове? Если в их религии особо избранным героям в вальгале уделяют небольшое внимание женщины-валькирии. И вот эти маструбаторы оказывается основали русское государство. Полная чушь. Везде, куда не посмотри наворочано горы вранья. Иногда сочиняют очень интересно и в некоторым моментах увлекательно. Но, причем здесь правда и наука? Давайте применим правильные термины - сказки для взрослых.
18.01.2016, 17:43
Гость: привет из России
РусьРоссия-роса,живительная влага,присущая данной территории.
18.01.2016, 17:35
Гость: :)
Автор статьи пишет: "с конца 1980х, в условиях краха коммунистической системы"
И это пишет знаток истории? В России не было коммунистической системы. В России существовала социалистическая система, и её организованное, постепенное и планомерное разрушение осуществлялось с 1970х (или с 1960х).
Если кто возразит, что у власти была ком партия, сразу отвечаю: название политической и экономической систем страны не определяются названием доминирующей политической партии. Например, на западе господствует империалистский капитализм, независимо от названий заправляющих там партий.
18.01.2016, 19:05
Гость: ВВВ
Не с 1970-го, а с 1952, когда ВКП(б) - по сути партия рабочих и крестьян - была преобразована в общенародную - КПСС.
18.01.2016, 18:12
Гость: Дык
пишет то именно знаток. Аль не слыхал про "первую фазу коммунистической формации"? Тако оне себя и называли.. А что это было на самом деле - про то один Бог ведает..
18.01.2016, 17:35
Гость: Бор
Теперешних хазар,уже надо как-то,где-то,кое-кто у нас порой,честно жить НУ СОВСЕМ не хочет.Но,ведь,надо.Пора..Шоб я так жил!
18.01.2016, 17:27
Гость: ЛАБ.
Вообще-то, Русь пошла от волхвов, чтящих богов, Велеса, к примеру, иначе не называли бы вороги Руси её сказочной, волшебной, колдовской, а народ русский не называли народом-богоносцем.
18.01.2016, 18:14
Гость: Дык
народом-богоносцем он сам себя называет, а прочие народы про то и не ведают...
18.01.2016, 16:48
Гость: Сергей Киев
Пионер 1
Ах как хочет украинец принизить Россию,но не получается, уже и глобус создали, где Россмм просто нет, знакомый из Киева привёз.
____________________________________
Из Бурятии с Кабзоном твоя Русь пошла)))
18.01.2016, 19:29
Гость: Пионер 1
Сергей!
Ну честное слово, ответь зачем ))) эти вот знаки?
Ну и что из Бурятии, а так же их Лапландии, Гипербореи, Китая, Тьму- таракании и пр.Да Вы хоть весь лоб разбейте , но не докажите , что Украина когда либо была самостоятельным государством. Под кем она не лежала- перечислять нет нужды можно просто ткнуть пальцем в карту Европы.
Бурятия -вообще то республика, а Кобзон- человек, кстати родившийся на Украине. Ну для грамотеев украинских это всё едино:что кислое, но лёгкое, а сладкое, но железное.
18.01.2016, 16:49
Гость: Андрей-2
За поиском первоисточников, толкующих понятие (территорию, национальность) под названием Русь, скрывают уход от более глобального понимания территории называемой Тартарией. Говоря простым языком: Русь - это западная провинция Тартарии, занимавшая первоначально (до РХ) территорию от нынешнего Гданьска до Поморья. Столицей данной земли был город Аркона, находяшейся на территории нынешней восточной части Германии, на берегу Балтийского моря (см. Задорнова). Удаленность метрополии (Тартарии) от Арконы привела в VII - XI веках (я имею истинную историю, а не то что написано в учебниках саксов) к многочисленным войнам, результатом которых было уничтожение Арконы и геноцид населения. Война была развязана саксами по религиозному признаку, отвергающему языческие культы Арконы. В результате, оставшаяся часть населения была вытеснена на территорию современной центральной части России. Князем был выбран Рюрик, который действительно был варягом (в термине профессии, обеспечивающей контроль торг пути из Европы в Византию - Гумилев), и по национальности он был не норманном, а своим, русичем (русином, племени, относящимся к территории восточной Европы). Походы Запада на Русь в офиц истории отражены только в контексте Ледового побоища и Александра Невского. Тогда как корни всей этой истории тянуться на 500 лет вниз, и не освещены вовсе. Причина замалчивания (в том числе и на религиозном уровне) на мой взгляд крайне любопытна... Ее разгадка определяет точную дату и причины пришествия Христа.
18.01.2016, 19:30
Гость: Ага
Еще Тартарии нам не хватало. В каком источнике ты ее увидел? В европейских картах? А других источников нет?
18.01.2016, 21:15
Гость: Андрей-2
Твой вопрос про источники понятен и прост..а если найду))--??. Источники целенаправленно уничтожались, особенно в период с 17 по 18 век. Наибольший размах пришелся как раз на 18 век. Вспомни хотя бы Михайло Ломоносова и по какой причине он на старости лет морды пытался коллегам из "русской" Академии Наук(новоиспеченным норманнофилам) набить. И почему его версию истории государства уничтожили.. Ссылка на "источники" ничего не даст, ибо их почти нет, а то что есть представляет из себя изощренную подделку. Но я отвечу.. Первое: Иван Грозный был последним царем Тартарии, его так именовали в оставшихся летописях. Второе: до 1700 года мы жили по старославянскому календарю. Сейчас по нему у нас 7208+316=7524 год. Зачем народу "без истории" такой календарь? Третье: послушайте наших деятелей из РПЦ. С какой пеной у рта они пытаются донести факт, что до офиц крещения Руси Владимиром-Кровавым населяющие Русь племена представляли из себя разрозненные дикие племена, занимающиеся чуть ли каннибализмом.. Бред ведь какой-то выходит! Монголы вдруг так размножились, что их стало буквально некуда девать.. Казахи-хазары эти .. с юртами и со славянским-то алфавитом туда же... Может хватит уже? Последний четвертый факт: на ту часть суши, именуемой Россией нога сакса -нормана и т.п. не ступала испокон веков. Зайти, поиметь - это да. Но не выходило ничего, и не выйдет. И знаете почему? Просто высшие силы сами себя защищают. В том числе посредством мелких козявок-людей. Имя им - РУССКИЕ
18.01.2016, 18:30
Гость: Ахурамазда
Задорнов - отличный артист. Но, уж извините, историк он пока никакой. Если внимательно читали статью, то заметили, что теорий, подобных задорновсой существует великое множество. Но они не состоятельны, поскольку не учитывают протеворечивые факты.
18.01.2016, 16:36
Гость: Станислав из Кемерово
В данной статье не дано никакой логической взаимосвязи между понятиями «Коренная Цивилизация» и «Русь». Значит, после грядущего скоро пика «Квантового перехода» многие из приводимых в статье «научных» выкладок практически никого уже интересовать не будут. И это при всём том, что важнейшей целью будущего человечества на предстоящие 26000 лет, наверняка, станет формирование СВЯТОЙ РУСИ. Вначале - на территории современной России, а затем - и на всей нашей планете.
18.01.2016, 16:04
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада
Историю можно писать, рассказывать и рисовать по разному.
Уинстон Спенсерович Черчилль достойно и мужественно отсиживался за 32-ух километровым проливом на островке с 1940 по 1944 годы. Немножко поиграл в казаки-разбойники и салочки в Африке с Роммелем, со всей дури по бомбил немецкие городишки типа Дрезден и пр. Казалось бы победил , а вот фиг вам инженерам! ...главное, Черчилль проиграл Британию. Ещё совсем недавно мировая держава «благодаря» Черчиллю превратилась в маленькое островное государство. При Черчилле Британия не только потеряла колонии, но и сама стала вассалом и сателлитом своей бывшей колонии – североамериканских соединённых государств. Британия перестала быть империей и за несколько лет уменьшилась по территории в несколько раз! Черчилль принял Великобританию хозяйкой мира, империей, в которой не заходит солнце, а оставил смешным островом, собачкой заокеанского фермера.
А считается победителем, как и лягушатники в ВМВ.
19.01.2016, 03:47
Гость: тшс
Черчиль хотите сказать никчемный правитель,а королева не при делах.Прямо таки как Путин!Ну и что!"!?
18.01.2016, 19:49
Гость: Тарквиний Танкист
Сразу видно - мудрец.
18.01.2016, 16:45
Гость: вотяк
неплоxо сказано!
18.01.2016, 15:45
Гость: Есаул:а потому что вдоль Онеги вдруг поселились печенеги
Не чувствую себя я ни норманнским нахалом
Ни хазарским раздолбаем
А чувствую себя - славянским разгуляем
А на варягов вовсе я плевал
Ведь глупый Рюрик всех достал
--
И как услышу: чем пахнет Русь?
Так сразу сильно я дерусь
Попробуй русского ты духа
Когда заеду прямо в ухо
--
Согласен породниться лишь с татарским ханством
Всё прочее считаю я засран...ом
Какие бурные кровя!
И в них купаюсь точно я
--
А потому что вдоль Онеги
Вдруг поселились печенеги
Возможно я и печенег отчасти
Но больше я древлянин. Всё остальное в божьей власти
--
А дальше я не рассуждаю
Себя я РУССКИМ ощущаю
18.01.2016, 15:44
Гость: erg
Попробуйте написать в качестве экперимента историю своей семьи. А потом честно проанализируйте, сколько правды написали, а сколько того, что Вам хотелось бы, чтобы было правдой. И о чем умолчали. Ни один князь или историк не напишет той правды, которая ему не нравится. Поэтому верить нельзя никому и ничему. И чем дальше в историю, тем всё туманнее. Только сравнивая различные источники, можно хоть что-то выудить. И незачем тратить силы на, в общем-то, бесполезные знания. Из Индии мы, из Хазарии, из мордвы или финнов - какая разница! Важно, кто мы сейчас. И куда идем. А "историки" пусть развлекаются. От Адама до Гумилева. Через сказки народов Востока, данные ныне в виде священных книг. Станкостроительные заводы нужны, а не приятственные бессмысленные знания.
18.01.2016, 15:39
Гость: XMYR
Во-вторых, откуда вообще на территории Руси могли появиться хеттские боги (с момента гибели Хеттской державы, которая располагалась на территории нынешней Турции, прошло к моменту образования Руси уже 2 тысячи лет!)
/////////////////////////////////////
Ви удивляете ,моймонист : Раскопки мест древнего проживания хантов и манси - восточный Урал , а потом далее на север имеют следы иранской и византийской культур. Но среди тут, следов семитских кочевников нет .Вероятность вымирания вместе с мамонтами мала , а граница иранского Великого Турана проходила таки среди вот.
18.01.2016, 15:26
Гость: Остап
Любим мы спорить о пошлом, которого знать невозможно и изменить невозможно- медом не корми. Американцы мозговой штурм устраивают, чтобы новый компьютер изобрести, а мы, чтобы доказать, что некто А пятьсот лет назад был хорошим, а некто Б- полным негодяем. Причем и хорошим, и негодяем с позиций сегодняшнего дня. Пустое занятие, потому и живем так.
18.01.2016, 15:24
Гость: Петр 1-й русский по своим портретам?
Он кераим (иудей) по матери, Нарышкиной. Когда она стала царицей, десятки актеров играли весь день спектакль Эсфирь. Отсюда у Петра желание мстить норманнам (столь необходимым Москве союзникам), бесконечные реформы и противостояние с элитой, истребил более 10 процентов населения.
+
А до этого, еще в Киеве, партию войны возглавлял норманн Свинельд, он воспитал и отправил князя Святослава замочить в сортире иудейский Хазарский каганат (за что и мстил Петр 1-й норманнам).
+
А до этого предки славян анты были воинами в Аварском каганате (территории современных Венгрии, Австрии, Швейцарии, Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии, Польши, Украины, Литвы и Белоруссии – почти вся центральная и восточная Европа), где правили иудеи. Анты подняли восстание – вышли из повиновения. Карл Великий, руководившей западной частью Европы, замочил каганат.
+
Вот оттуда и нелюбовь у евреев к потомкам антов – они не просто сорвали бенефис, а затем объединившись с норманнами, зачистили аварский и хазарский каганаты – место торговых путей от Китая до Европы, и от Балтии до Константинополя.
+
Связь между русскими, норманнами и евреями началась еще до Киевской Руси.
+
И кто тут только не был князем и царем.
+
Посмотрите на портрет королевы Виктории, правящей большую часть 19-го века Англией. Она еврейка. Так что и там винегрет из кельтов - немцев - евреев.
18.01.2016, 17:07
Гость: Bip
Анты - выходцы из Антлани, Атлантиды по эллински (гречески), Греция, или правильнее Жреция (Жрец - жизнь рекущий), это словянское название.
18.01.2016, 19:33
Гость: А почему...
...Жреция ,а не Жрация, от слова "жрать"? Почему мой вариант хуже вашего и не имеет точно такое же право на жизнь и серьезное обсуждение?
Чем я хуже Фоменко? Он математик, я юрист, почему юристу нельзя стать историком , а математику можно?
19.01.2016, 20:02
Гость: Bip
Юрист (законник), от "за кон" т.е. находящийся вне кона. А что такое кон, разберитесь сами... если найдётся желание.
22.01.2016, 15:50
Гость: Bip
Подлинная история это мифология и язык, истотный язык. Историю пишу вторящие, а с чьих слов эти вТорые её пишут, и для каких целей, думайте сами. Основой русского мира является язык, а вот куда он направится этот мир. Были уже в прошлом Атлантида (Атлань - отпавшая земля), Рим (зеркальный миру т.е. антипод миру ) и др.
19.01.2016, 13:08
Гость: ... если юрист по маме,
то вся возможна таковому детенышу...
18.01.2016, 15:25
Гость: Опричник
Русь (русые, красивые) – исконное наше самоназвание, а в частностях – белая, ярая, червонная... А живут на Руси сибиряки, поморы, варяги, поляне, кривичи... С началом земледелия, русы Святой Земли самоназываются «ярыми», что при отсутствии у неруси «я» обретает вид «арии». Кровное смешение русов с малым числом кровно обрусевшей неруси родило самоназвание «славяне», часть из них «русские». Но по-крови, по-языку, по-Духу, по-Вере, по-мировоззрению, по-традиции, мы, русские, есть прямое наследие русов, продолжающее богоносный путь русского Призвания.
Хазарский след возник с целью разбавить приевшееся норманнское противостояние ложкой иудейской безценности, за которой должна проглянуть еврейская изначальность Руси.
Русо-русский род никогда не жил племенами.
Финны не могли быть ядром, поскольку их тогда и в намётках не было.
Один – предводитель русов, пришедших из Средней Азии, Северного Кавказа и Причерноморья.
В. Кожинов ни помыслом, ни словом не обозначил исходность Русского государства от иудеев-хазар, более того, доказывал обратное по отношению ко всем иудеям
А вот хазарско-иудейское иго на части Руси было, иначе чем объяснить переезд княжьего двора из стольного Киева в захолустный Вышгород и отправку Святослава на возмужание в Словенскую Русь, Великий Новгород, затем вернувшегося с войском и разбившим Хазарский каганат.
Бред о незнании варягов и норманнов (латинское название русов Скандинавии) о Руси не обсуждаю, памятуя о торговом пути «из варяг в греки (граки-русы-горцы)».
18.01.2016, 18:36
Гость: Ахурамазда
Настоящие арии всеже живут в Аране (Иране). Остальные "истинные арийцы" от них далековато.
18.01.2016, 15:18
Гость: Помню классиков
"Золото партии — это мост в будущее, это обращение к нашим детям, к тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет."
«Семнадцать мгновений весны» — многосерийный художественный телефильм режиссёра Татьяны Лиозновой. Снят по одноимённому роману Юлиана Семёнова.
18.01.2016, 15:09
Гость: А. В.
1) Варяги-норманны сыграли существенную роль в Надстройке Древней Руси, но не они стояли у её колыбели в 800-м году (Русский Каганат).
2) Росы (русь) этноним сармато-антского (ирано-славянского) синкретического происхождения.
3) До 800-го года Хазарский Каганат был не иудаистским, а тенгрианским. Тенгрианский же период истории хазар -- вершина их могущества.
18.01.2016, 14:46
Гость: Анатолий Хмельницкий
Чтобы не повторить трагические события 19-го века, нужно изучать историю, но не ту, которую написали для нас наши идеологизированные современники, а ту, которую отразили в своих воспоминаниях те, кто жил в то время и являлся её непосредственным участником и свидетелем. Прочитайте Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова, которые были впервые изданы в 1933-м году. Там Вы узнаете много интересного. С кем Россия воевала в русско-турецких войнах, кто вооружал и готовил Японию к войне 1905-го года, какова была роль английского посла в Февральской революции и Октябрьском перевороте в России, какова была истинная цель интервенции западных государств в 1918-1922-х годах. Вы узнаете откуда появились Украина и прочие национальные государства в бывшей Российской империи, а также почему в Гражданской войне победили красные, а белые проиграли и какова была роль союзников России по Первой Мировой войне в смерти Колчака. Также Вы узнаете откуда взялись богатства запада, какова была их политика в отношении Советского Союза и почему возник так называемый голодомор. Поверьте, это будет откровением даже для тех, кто изучал официальную советскую историю.
18.01.2016, 15:08
Гость: Тарквиний Танкист
Не имею ничего против воспоминаний Великого князя, но Рюрик и его происхождение здесь причем?
18.01.2016, 14:35
Гость: Ося
А что говорят письменные предания? "Вышел я, КУПЕЦ ЦаДоК (САДКО-"ПРАВЕДНИК") из Смолы {Смоленск} в год 4560 месяце Сиван, когда просохла дорога на реку мошехов.
Если пойти НАЛЕВО от Днепра (встать надо лицом ПО ТЕЧЕНИЮ, т.е. лицом на юг - кстати так рисовали КАРТЫ (КАРТАа -на ъврите "случившееся") до ХV века) по старой СМОЛЕнской дороге" , то дойдёшь до таможни стоящей на границе второго йисраэльского ЦАРства-КАГАНСТВА (там берут ПОСТОЯННЫЙ НАЛОГ – МАСКАВУА и принимают АРВОТ (Арбат) – закладные письма). Эта таможня, которые германцы называют Maskau, стоит рядом с селом вятичей БОЯРИНА-ОГНИЩАНИНА, который якобы ведёт свой род от одного из cыновей Йефета - Мэшеха. Местные поселенцы называют эту реку на смешанном шемито-йафетическом языке МОШЕ-КВА и верят, что именно здесь был ВЫТАЩЕН из ВОДЫ (аквы) ЙЕШУА-СПАСИТЕЛЬ земли РУССОВ.."--- Не ндравится?
19.01.2016, 17:18
Гость: Уфимец 2
Советую почитать Солженицына. 200 лет вместе.
18.01.2016, 21:46
Гость: виктор дрожжин
Кстати имя Садко от санскритского "садху", что в переводе означает "паломник", "передвижник", калика перехожий, а попросту путешественик. Садко новгородский и был путешественником купцом, отсюда и "садху - садко". А иудейский Цадок здесь не пришей рукав. Ну никак не пришей, не вписывется в окаём.
18.01.2016, 16:41
Гость: вотяк
ну, Ося, ты и наворотил здесь..! Где взял, дай адрес или ссылку.
18.01.2016, 15:54
Гость: Андрей-2
Вы бы оригинал Торы поискали бы лучше.. чем ахинею тут писать
18.01.2016, 15:45
Гость: Трезвый
Закусывать надо любезный.Чтобы написать (нарисовать картину) историю нужно владеть пером,то есть знать истинную хронологию,климат и ландшафт той территории,этапы всеобщий истории развития человечества, уметь обращаться (определять достоверность) материальных артефактов (могильников,орудий труда и войн,украшений и т.д) и знать на "отлично" ДНК-генеалогию так как именно она,наряду с хронологией,есть основа математической правды.Сказки,мифы,предания и "письменные" артефакты (все почему-то в поздних переписываниях) очень легко подделать ("Велесовые дощечки",Повесть о временных лет ...) в угоду кому нибудь и даже показания путешественников очевидцов (Ибн-Фаттах) ,а они сильно изменены даже с первоначальным вариантом.Ваши потуги выдать Москву древнееврейским городом вообще из раздела гениев из 6-ой палаты. Крепость поселение Москау была основана аборигенами мишареми на севере своей территории в те времена когда евреи пасли свои стада в верховье Междуречья и были вытеснены соседями (армянами с севера и с юга арабами) на Синай.
18.01.2016, 14:16
Гость: Трезвый
Как много "букв" и как много имен и все "выдающиеся".На самом деле нужно понять и принять сталинское "история есть классовая наука" и каждая лягушка квакает ради своих интересов.Во первых слово "Русь"(по татарски "Урыс") среди простых людей и раньше и сейчас характеризует общее название разных племен и народностей проживающих,ранее на правом берегу Волги (по татарски Идель) говорящих на различных наречиях славянского (точнее русского языка),а "Немцы" жили еще западнее и их язык далек и от древнерусского и от древнетатарского.Во-вторых история России начинается не с 9-ого века,а несколько тысячелетий раньше (еще до проникновения ариев на Урал,что очень спорно и по логике арийцы (древние финны,тюрки и русские) как раз и сформировались именно вокруг Южного Урала в результате миграции с Алтая,Кавказа и Карпат.То есть экспанция (миграционное давление) шла на северозапад и побержье Балтики.Поэтому ерунду о норманнах и варягах пусть жуют те кому это выгодно,а нам,коренным жителям Евразии нет нужды питаться помоями.В-третьих Хазарский каганат за свою двухсотлетнию историю никогда не был иудейским (в конце его существования часть ханов-каганов приняли иудаизм),а был населен степняками и оседлыми племенами Кавказа и Придепровья.Все то о чем я написал знает каждый генетик занимающийся ДНК-гениалогией и грамотные языковеды и честные археологи.
18.01.2016, 18:45
Гость: Изя
Ваша лягушка пьяна и несет пургу. Вы нынешних татар теми (о которых несете чушь) не считайте, первые это не этнос, это каста. Те татары писали и говорили на русском, ярлыков много сохранилось. Вот и "украинцы" местные нынче квакают. Просто потому, что территориально находятся на древних землях Руси, не имея к ней никакого отношения. Воровать историю очень модно, но ЧРЕВАТО.
18.01.2016, 15:06
Гость: Тарквиний Танкист
Что-то вы такое невообразимое написали... Слово "Русь", по-вашему, татарского происхождения? От "Урыс"? Это что-то новенькое... И что это за "древнетатарский язык? Язык тюрок-огузов что ли?
Что касается арийцев, то какое они имеют отношение к финнам и тюркам? Арийцы были по языку индоевропейцами, тогда как у финнов и тюрок свои языковые группы. Да и вообще арийцы больше к истории Персии или Индии имеют отношение, нежели к нашей. Впрочем, скифы и сарматы их потомки, поэтому к нам какое-то отношение они имеют, но не надо его преувеличивать...
"экспанция (миграционное давление) шла на северозапад и побержье Балтики" Это лишь одно из направлений протоиндоевропейской экспансии, происшедшее несколько тысяч лет назад и приведшее к возникновению культуры шнуровой керамики (предки германцев, балтов и славян). Какое всё это имеет отношение ко временам Рюрика?
18.01.2016, 16:55
Гость: Трезвый
Слово "Русь" не от татарского "Урыс",а общее название племен и народностей проживающих к западу от Волги и ничего более.В древности люди себя определяли по роду и племени,а общая характеристика (скифы,гунны,кипчаки,половцы,татары и русы) союза племен,народностей и народа служила всего лишь признакам разделения.Посмотрите на древние карты.Где там современные народы? Евразия от Байкала,Алтая,северных предгорий Гималаи,Иранского нагорья,Кавказа до Карпат и до лесотундры нарисованы как Великая Татария,то есть первый снимок-схема уже зафиксировал огромную империю скотоводов и земледельцев.Где тут Иудея и прочие мелочь? Сердцевина В.Татарии это Волга с ее притоками и самый древний корень обозначающий народы это "Ар"ы на юге и "Ир"ы на севере огромной территории.Посмотрите на названия стран Европы и Азии.Там везде это "Р-Р-Р" начиная от Татарии-России и кончая Францией.Только "Чайна" без "Р",а руско-татарское слово Китай,Кытай всего лишь видоизмененное от "скифы,скоту,коту" то есть кочевники скотоводы,то есть наши предки.Зрите буквально в корень и тогда меньше будет самообмана.
18.01.2016, 14:17
Гость: Керм
Совершенно понятно уже, что Росью в те времена могло много что и кто называться. Но, русские, а именно смешанное племя из славян, чуди и да, пришедших вместе с Рюриком и не только, варягов и застолбило за собой окончательно и навсегда кто здесь «россы».
18.01.2016, 14:13
Гость: Сейчас важней не откуда
пошла Русь.
А к чему она пришла.
18.01.2016, 17:32
Гость: Николя
Ну, собссна, да.
:)))
18.01.2016, 18:51
Гость: Изя
Есть такая шутка: "Вы таки такая kurwa, что курвиметр зашкалило". Если бы курвиметр измерял не расстояния по карте, а степень скурвленности того или иного этноса, он бы просто сгорел при поднесении к Европе и взорвался при поднесении к США. Понятно о чем я? Россия пока еще более здоровое (во всех смыслах) общество. Привет "риталину", жертва западного образа жизни...
18.01.2016, 14:11
Гость: Тарквиний Танкист
Мне кажется, проще всего было бы условиться: происхождение слова "Русь" нам неизвестно, и гадать на кофейной гуще не стоит - какое оно там было: славянское, иранское, финское или германское. Возможен любой вариант.
18.01.2016, 14:08
Гость: РЕЛИГИОЗНЫЕ АРГУМЕНТЫ ....:-)
Человек говорит о РЕЛИГИОЗНЫХ АРГУМЕНТАХ, которые приводятся АБСОЛЮТНО НЕ РЕЛИГИОЗНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Сегодня весь епископат РПЦ двух слов не прочтет на славянском, не говоря ужо о краснопопиках, да и мирянах.
А ведь именно в православной литературе и описаны фундаментальные понятия, об которых таки хочуть спич провести.
Так вот именно православные источники и дают ответ на поставленные вопросы, о чем в данном очерке ни гу-гу.
Но это норма для коммунистов и их потомков, правящих в остатках от Руси.
18.01.2016, 14:06
Гость: чёт не пойму это:
обладание «исконной исторической прародиной» еврейского народа==
Разве их родина не на Ближнем Востоке...
18.01.2016, 14:07
Гость: Владимирыч
Что касается термина "Русь" , то его можно вывести из корня рус-рос , то есть влага "Пруссы и руссы2 можно толковать как "жители низменных важных мест".Этимологи любят искать корни в санскрите или литоовском языке. "Русис"-подвал, полуподвал. "Русети" - гореть без пламени, как раскаленный уголь. "Руст"-грубый скол на камне.
19.01.2016, 17:18
Гость: Уфимец 2
Русския, Пруссия, Боруссия
18.01.2016, 19:40
Гость: Злой
Что касается слова Рус-Русь, то мне нравится например версия Чивилихина, описанная им в романе-эссе "Память".
18.01.2016, 15:14
Гость: Тарквиний Танкист
В литовском ещё ладно (балто-славяснкая языковая общность, как-никак), но в санскрите - это сильно! Почему тогда не в древнеперсидском или ещё каком-нибудь?
18.01.2016, 13:46
Гость: ал
Собрать бы эту шелупонь и отправить в Русь-Магадан, пусть там спорят себе в удовольствие.
18.01.2016, 14:11
Гость: поддерживаю!
По прочтении статьи появились именно такие мысли и чувства, собрать бездельников и куда-нибудь отправить, чтоб не писали больше!
18.01.2016, 13:47
Гость: Тарквиний Танкист
О качестве текста можно судить по одной фразе: "были собственные пантеоны языческих богов индоевропейского, хеттского, иранского или собственно славянского и финского происхождения".
Во-первых, хетты, иранцы и славяне - всё это индоевропейцы. С какого бодуна индоевропейцы идут через запятую?
Во-вторых, откуда вообще на территории Руси могли появиться хеттские боги (с момента гибели Хеттской державы, которая располагалась на территории нынешней Турции, прошло к моменту образования Руси уже 2 тысячи лет!)
Но да Бог с ними?
Мне совершенно непонятны страсти вокруг норманнской теории. По сути, столь ожесточенный спор ведется вокруг этнической принадлежности Рюрика и его дружины.
Лично я склоняюсь больше к скандинавской версии, учитывая многие имена самих князей и их ближайшего окружения (Олег, Игорь, Свенельд и так далее), а также археологические изыскания в Старой Ладоге, Новгороде и так далее. Очень сильным там был скандинавский элемент, и скандинавы там появились, скорее всего, ещё до славян.
Я не вижу в этом ничего ни зазорного, ни позорного. Разве французы стыдятся того, что их страна получила своё имя от названия германского племени франков? Разве они стыдятся этнической принадлежности Карла Великого? А чего мы тогда вокруг Рюрика бодягу разворачиваем?
18.01.2016, 15:04
Гость: Сидоров И П
Скандинавы не могли появиться до славян,ибо сами были славянами,такими же как и в Новгороде(Клёсов А А,основатель ДНК-генеологии,ведущий спец.в этой области).Сканд древнее славянское имя.Слово навий означает мёртвый.Мир нави-мир мёртвых(от сюда слова навет,завет и т.д.). Скандинавия по разным версиям означает или страну в которой умер Сканд(был главой огромного рода,у наших предков был родовой строй) или страну Скандию покрытую могилами(научно и доказательно обоснованая версия Чудинова В А).Тогда тела славян не хоронили,а предавали огням или как их называют кродам(К Роду).В скандии, предположительно, хоронили.
Впоследствии кровосмешение и чужая религия,насаждение латиницы и мн.др. зделали из скандов другой народ.Как сегодня происходит на украине или как ранее произошло в Польше,Чехии и др.типа славянских странах.Что происходит и у нас.И,что усиленно и целенаправлено ДЕЛАЮТ сейчас в Европе.
Проблема всех этих учёных в том,что они не умеют читать древних текстов,которые нам в изобили оставили наши предки на камнях,скалах и мн.др.артефактах.В отличае от оных,Чудинову В А удолось восстановить и и с математической точностью описать разные виды письменности наших предков,прочитать множество текстов.
Про труды Жарниковой Светланы Васильевны,недавно ушедшей,эти учёные конечно не вспоминают.
Ну и конечно "наша историческая наука" без хазар не может ну ни как,как раньше беС партии.
18.01.2016, 14:36
Гость: Игорь
Для тех кто в танке.
Бред норманизма первым озвучил Миллер, за что был примерно высечен Ломоносовым и понижен в годовом жаловании с 1000 до 300 рублей. По поводу сильноты скандинавского элемента - ага, на славянскую керамику у скандинавов приходится 15%, а в Ладоге скандинавской только 3%. Скандинавы, которые не имели ни своего государства с законоуложением как только появляются у нас сразу создают свод законов под названием Владимирова Правда, во времена Ярослава - Правда Ярослава, а уж об письменности славян и скандинавов, когда появились первые переводы Евангилия на Руси и Свенов поинтересуйтесь сами( по-моему разница в 140 лет).
Странно, что автор статьи не привёл записи арабских путешественников Ибн Русте, Фадлана, про их путешествия по Хазарии и полное описание погребения Князя русов на побережье Каспия. Имея двух переводчиков - славянина и хазарина, арабский путешественник спокойно общался с русами ( наверное на скандинавском, ведь славянин окончил школу ин-яза).
Советую, если найдёте, Историю написанную Цветковым - где приведены все существующие древнейшие источники, где приводится весь археологический материал. Кстати, сей автор здесь уже как то выступал но по другой теме.
18.01.2016, 18:23
Гость: Дык
сам то, милОй, не Ингвар ли будешь? То же факт..
18.01.2016, 15:27
Гость: Тарквиний Танкист
Поезжайте в Старую Ладогу, зайдите там в музей - и воочию убедитесь, что скандинавских артефактов там вовсе не 3 процента.
Поезжайте в Новгород, поговорите с теми, кто раскапывает старый город (тот, что на острове). Там культурный слой чуть не 20 метров, и по всей толщине отметились скандинавы.
Владимир и тем паче Ярослав - это уже совсем другое время, когда Рюриковичи полностью ославянились (если уже Святослав имел славянское имя). Никто и не говорит, что Русскую Правду писали скандинавы.
18.01.2016, 15:24
Гость: Bip
Норманнская теория приписывается к возникновению Киевской Руси.
Какое отношение она имеет к остальной Руси. Той, летоисчисление которой отменено Петром 1. Ныне 7524 год от сотворения мира в звездном храме. А норманнской теории сколько лет?
Причем храмами в древней Руси называли место обучения, отсюда храм науки, а сейчас чем является храм?
Владимир "святой" получил отказ Рогнеды при сватовстве под предлогом - "... не хочу за рабичича". Правы сторонники хазарской теории ... имеем то что имеем.
18.01.2016, 14:08
Гость: если "учитывая имена"
то к чему можно склониться с именами Мария, Анна, Яков и др.
18.01.2016, 13:36
Гость: Контрразведчиk.
Откуда пошла Русь? Кто не знает, то может прочитать договор " О Сотворении Мира в Звёздном Храме", там всё написано.
18.01.2016, 14:19
Гость: Киевский
И это нас украинцев называют сказочниками)))). Ишь как звучит--о сотворении мира!!! А в реале сие писание,продукт воображения,группы экзальтированных товарищей,возомнивших себя великими посвященными. И не важно,шо исторических потверждений нет,главное шо они в это верят сами))))))....типа каких то глюков своих насмотрелись или по лругой аналогичной причине!
А вообще термин Русь,носит более географическое понятие,страны такой нет. Русич это не национальность-ну не в одной стране,этот термин не носит юридический аспект! Точно также как термин,франк(которым кстати долгое время именовали всех западных европейцев),валах или норман!
Любите вы россияне играться,вот этими терминами--к словам цепляться! Мол если мы украинцы,то значит князь Владимир не наш предок,он себя так не именовал. То есть румыны, не потомки Влала Цепеша ибо он румыном не был! Французы,не потомки Карла Великого--он же тоже слова француз не знал))
Ребячеством попахивает честное слово)
18.01.2016, 18:58
Гость: Изя
И да, в догонку. Взрослого жителя Гардарики называли русом. Русич - это ребенок руса. Утрись, изТОРег.
18.01.2016, 18:53
Гость: Изя
Вы настолько неграмотный персонаж, что я просто понятия не имею, нафига мне комментировать ваш бред. "Сотворение Мира", дядя, это не то, что вы изволили себе думать, это "мирный договор" на чистом русском языке. Сотворить мир - замириться после войны. Но вас эта честь обойдет ----- с манкуртами мир не творят.
18.01.2016, 20:43
Гость: Киевский
Это я не грамотный?)
То есть ваши,ингиилисты(или как вас там),именуют себя грамотными,то я сочту это за комплимент! Ценность,ваших трактатов о сотворении мира,имеет такую же ценность как рассказы Толкина. Фентещи чистой воды. Напрашивается вопрос,в сказки верите? Ради Бога,каждому свое
18.01.2016, 18:07
Гость: Bip
Раррог (Рюрик), со старословянского - сокол. Поинтересуйтесь в сети что общего между символами раррога и трезуба, а так же хазарской тамги.
По поводу франков (галлов), интересно, еще в 19-ом веке писал П. Лукашевич.
Поинтересуйтесь так же, родословной английской королевы, узнаете много интересного.
Достаточно внимательнее относится к окружающей действительности.
18.01.2016, 16:19
Гость: Пионер 1
Ах как хочет украинец принизить Россию,но не получается, уже и глобус создали, где Россмм просто нет, знакомый из Киева привёз.
Замечательная игрушка:когда мне грустно смотрю на него и сразу весело,есть ещё люди и глупые тоже.
Это ж надо-в более чем 40 млн.человек не могут найти несколько умных, что бы назначить министрами, ан -нет. Глава страны еженедельно "шастает" за океан, отчитывается видать или Ц.У. получает.
Ах, забыл спросить:причём обилие ((((!!! знаков, это что вольный перевод с украинского на русский или словарный запас таков? Ещё и клинопись есть...
А как раз Украины никогда и не было, Русь да, была и была Окраина России, но киевским это не дано понять.
18.01.2016, 15:35
Гость: Тарквиний Танкист
Что-то не догоняю... Как Владимир может быть предком украинцев, а Влад Цепеш - предком румын: Ну, может, кого-то из украинцев и кого-то из румын они и предки, но едва ли всех.
18.01.2016, 15:14
Гость: почему румыны
потомки именно Цепеша Влада, а до этого и румын не было.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2021 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |