Комментарии по теме: Кто воевал в тылу Красной армии, освобождавшей Европу от фашизма?

Сталин не обязан был по своим должностным обязанностям(Пред.СНК) готовить ВС к войне,как сейчас -Медведев.Для этого есть другие институты государства и должностные лица.Относительно окруженнх и уничтоженных дивизий-развернуты были накануне войны,из моб.контингента западных регионов-Прибалтийских республик,Беларуси и Украины.Неоднократно заявлялось,что население этих республик в знак протеста против голодомора,насильственной коллективизации уклонялось от мобилизации(цифры приводились по Украине в 60-70% для Правобережной и Западной и 30-40-остальной).Те,кого "загребли,старались сразу сдаться в плен,пленных украинцев из областей,оккупированных к осени вермахтом,отпустили из плена вместе с представителями народов,гос-ва которых воевали на стороне Германии.Называют цыфры от 700 тыс.до 1 млн.Отпущенные активно включались в борьбу за урожай,поступали во вспомогательную полицию.Военные историки США(да и Солонин,вроде бы) установили,что сражались дивизии,сформированные из рабочих,коммунистов,"сталинских десятиклассников".В "нац.отношении)-из русских и исторически союзных с ними народов.А "народ"-сдавался.Сталин ни при чем.Оружия,кстати,трофейного-горы,на Правоб.Украине,по докладу чиновника МИД Рейха,его и охранять не нужно было:народ ожидал "покращання" от Рейха.

Генштаб (Жуков) ,Наркомат обороны( Тимошенко), командующие округами к подготовке армии к войне отношения НЕ имели? Они сидели в сторонке, загорали на пляжах и ждали что Сталин за них подготовит?
Ребятенок, дело главы государства и правительства - ДАТЬ армии все что нужно для войны- вооружение, снаряжение, продовольствие,обеспечение,создать военную промышленность, военные образовательные учреждения, подготовить госрезервы, пути сообщения и т.д. и ВСЁ ЭТО советское правительство армии - ДАЛИ, а вот дело военных, разработать планы обороны , в соответствии с этими планами, подготовить и разместить войска, обучить их и держать наготове.
Так кто не подготовил армию?
Если бы Сталин и правительство не подготовили страну к войне, то война была бы ОБЯЗАТЕЛЬНО проиграна, как проиграла ее Франция.
Не всё успели,это правда, но тут вины советского правительства нет.
Никто В МИРЕ не ожидал ,что Франция так позорно, проиграет войну не сопротивлявшись и полтора месяца.
Учи матчасть.

Вся Европа так замечательно подготовилась к войне с Гитлером, что посдавалась за короткие сроки и кинулась к нему на службу - Вперёд на мины! У них меньше джигитов погибло и попало в плен при обороне своих мазанок и фигвамов чем при героическом походе на СССР.
Лягушатники нашли главных виновниц, это как всегда оказались ихние мопосановские "Пышки" и они с ними героически расправились, стригли на лысо "под Котовского" и водили голыми по сельсоветам и ВерсалЯм. Такова селява!
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА. Так вот выглядела сборная Германии 1940-1945г.г., очередной ЕС.

выражайтесть, надеюсь вы не про советских партизан

Все 180%!

Эти 40% не сражались на западе, а бежали на запад от советских войск сдаваться в плен американцам. Ты нам ещё расскажи, что англо-саксы могли бы победить Гитлера и без помощи СССР. А что, с тебя болезного станет, ты ж у нас тут крайний оригинал, Тоша. Один ник твой чего стоит: АНТУАН!!!, а не "антон" какой-нибудь.

Пральна, Гитлера победили китайцы.Хе-хе.

А почему Вы считаете только сухопутные войска? Да, они потребляют большую часть людских ресурсов, но их техническая оснащенность на одного бойца ниизмеримо ниже, чем в авиации и на флоте. При этом более 50% Люфтваффе и практически полностью Кригсмарине были уничтожены союзниками. А теперь немного легко проверяемой статистики: одна подводная лодка (1000 т) по трудозатратам и металлу (т.е. по стоимости) соответствует 20-ти танкам (50 т), немцы за годы войны построили их 1300, и воевали они почти исключительно против союзников (СССР потопил 21 германскую подлодку). А могли сделать вместо них 26 тысяч (!) танков, это больше половины того, что они произвели за войну. А ведь в германском флоте были не только лодки. Плюс необходимо учесть, что флот требует в среднем много более высокой квалификации, а значит, более дорогостоящей и длительной подготовки персонала.
Что касается авиации, то общей практикой было применение на Восточном фронте авиатехники, выводимой из частей, воюющих в небе над Западной Европой, при их перевооружении на новые типы и модификации. Новейшие самолеты попадали на ВФ крайне редко, обычно малыми группами для проведения фронтовых испытаний.
И еще - гигантские научно-технические и производственные ресурсы Германии были потрачены на разработку и организацию массового производства ракетного оружия и реактивной авиации, которые использовались исключительно против союзников.
Плюс разрушение союзной авиацией промышленной инфраструктуры Германии.

Украинским то шовинистам какое до этого дело?они сидели в годы ВМВ смирно.Разве что поляков немножко побили на Волыню и в Голиции,да крестьян,наверно-русинов.А так-никаких действий.И на тебе-зачесалось,Гондурас беспокоит.С одного форума на другой и одно и то же.Ну,спрашивается(безлично)-какое тебе дело,сколько немецких войск сражались на Западе,сколько на Востоке?Это дело потомков сражавшихся,а не х... знает кого.Они и считают,как могут.А еще и значения слов не знаем."Шовинист",какие в РФ шовинисты?Они,что,языки запрещают на не своих землях,другие народы грабят,ходят и орут дикими голосами:"Россия понад усе"!Заставки на телеканалах,принадлежащих Путину,если есть у него, такие же пишут?Или:слава нации,смерть ворогам!И т.п.Пользуются,видно,пардон,"толерантностью.Есть и другие,видно,причины.

Ты хлопчик не думай, не напрягайся, тебе это вредно. Даже подпоручика Дуба из тебя не получится.
Вы меня не знаете, — снова закричал подпоручик Дуб. — Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с. Ладно, с завтрашнего дня Не узнаете меня?"

и к Российской Империи!
Им Россия и русские не нужны ни в каком виде, был бы повод, а причина найдется.

Интересно, что больше всего боялись СССР , теперь и Россию наши заокеанские партнеры)))

абсолютно верно.
с каким коммунизмом воевали крестоносцы когда приходили проливать кровь на Руси..?

Respekt.....

нешто Западню Германию на корню изничтожили? Эвона как в вашей истории выходить..

А что они хотели? Рабовладение в СССР построить вместе с Гитлером? Как победитель в войне, в которой он потерял 27 млн. своих граждан, СССР хотел иметь на своих границах лояльные ему государства, а не те, которые через пару лет опять подпали бы под влияние его злейших врагов. Спасибо Сталину, что он заботился прежде всего о своём народе, а не о тех, элиты которых никогда никакой благодарности по отношению к России не испытывали. И это при том, что не будь России никаких славян в Европе давно бы уже не было. Кстати, это касается прежде всего Польши, старшее поколение которой это прекрасно понимало, не все же там были неблагодарными свиньями. Потом не нужно забывать, что в правящих коммунистических партиях Восточной Европы состояли миллионы членов. Это мы что ли их туда загоняли? Идею коммунизма не мы изобрели да и не всё ещё с ней ясно. Никто не может дать гарантии, что она в Европе никогда уже не возродится.

А не надо было на СССР лезть. Полезли - не нойте.

Из СЭВ первым вышел СССР, практически "бросив" остальных.

Не могли его строить, но хотели. Так буде верно.

То бледная сказочка! Мы лучше схетыну послухаем!

....твоя Украина оккупировала Польшу?

Ну точно! Вот за что ценю киевских -ясность понимания! Верно подмечено - поляки никак не хотели получать независимость "из русских рук". Полагали предпочтительным быть унтерменшами при немецких нацистах.
За то, что "дранг нах" не получился у нацистов Германии поляки яростно и жестоко разделались с мирными германцами - после "освобождения" Польши русскими. Чехи, кстати, тоже((. "Польша -це юропа!!"... И украина - "це юропа"!. Рабская психология населения культивируется значительной частью элит этих стран.
Кстати, заметил, теперь и у нас, в РФ, старательно втирают это "в кожу" русских.(

"Мы же все понимаем, что Советы (см. англичане) не собирались предоставлять Польше (см. Греции) независимости с правом выбора своей политической и экономической системы".
После чего, в декабре 1944 года, англичане затеяли в Афинах бои против Народно-освободительной армии Греции. Использовали при этом флот и бомбили город с воздуха, чего и немцы не делали, из уважения к памятникам греческой столицы. На американских самолётах перебрасывали подкрепления из Италии, забыв о немецком противнике и оголяя итальянский фронт. А когда осознали что проигрывают, вооружили тысячи коллаборационистов, которых они приняли от греческих партизан на "хранение" до суда.

В целом, человечество можно поделить на две части. Значительная часть человечества все же мечтает жить по справедливости. Основой справедливости является принцип жить своим трудом. Это когда вознаграждение пропорционально доле твоего труда. Вторая, меньшая часть, стремится иметь больше. Но это, естественно означает, что нужно взять у другого. Так вот, основа социализма - принцип по труду. Основа капитализма - эксплуатация работающих путем присвоения прибавочной стоимости. Так что вы "из киева" сторонник паразитизма. К ним относятся неспособные, обделенные природой, убогие талантом и умом. Почему умом? Да потому, что для умного человека вполне понятен закон гармонии человека и природы. А основа гармонии человечества – справедливость, которая, кстати, является присущей чертой славян. Вы, похоже, к ним не имеете отношения, либо убогий.

СССР в войне 1941-1945 годов выступала в роли освободителя от германского нацизма, который не альтруистических целях собрал народы, военный потенциал всей Европы и бросил на Советский Союз. Советский Союз (при всех издержках) строил общество справедливости для всех народов, населяющих его. А Германии нужно было "жизненное пространство" - отсюда и война. Россия во все времена ни давала покоя, её нужно было завоевать, у неё надо было всё отнять, народ надо было уничтожить. Даже сейчас немцы, в связи с недавними событиями - Евромайданом и прочее, по поводу Украины высказывались о своей мечте купить надел земли, построить дом и т.д. Коммунизм во второй мировой войне - это была как красная тряпка для быка на корриде. А первая мировая война??? Цели те же. Только тогда была Российская империя, которая только своим существованием не давала им жить спокойно. Зачем все европейцы - и чехи и поляки, и румыны, итальянцы, испанцы и др. посылали своих солдат на советский фронт, а не против англичан? А Советскому Союзу нужна была гарантия, что с запада не будет угрозы нападения. И шли освобождать тех, кто хотел справедливости и мира. Кого -то (Англию, Америку, Германию, Францию и др.) устраивает "российский капитализм"? Нет. Им просто не нужна Россия, как бы она не называлась, а нужны её природные богатства, её территория без народов её населяющих. Вот так.

Оставить врага недобитым на той территории, с которой он напал – до этого не всякий додумается.

Польшу и прочие страны Восточной Европы не освобождали, а добивали союзников фашизма. Они и сейчас готовы в поход на Россию как при Наполеоне и Гитлере.
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем лагерях. А сколько слиняло...

...УКраина проводила политику насильственной коммунизации Польши?Сначала одни украинцы Волынскую резню устроили а потом другие проводили репрессии против польских "буржуазных элементов". Позор.

А что это бандеровский подголосок кирилл, ни словом не обмолвился о недавней трагической дате- убийстве, великого российского имеператора, не уронившего свою честь и достонство в отличие от Николая Второго -Павле Первом!!!

Антуан, ну нельзя быть таким мерзким и неумным! Ну посмотри исторические документы того времени. Ну посмотри американскую прессу того времени. Посмотри потери Англии и США в Европе, ну... много чего посмотри сначала, и только потом "пукай в кувшин - также громко и также бессмысленно" (цит.Рабле, м.прч.). Или ты - жертва ЕГЭ тоже?

20 мил. погибших мирных граждан на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Они с 1941 по 1945 гг копили бомбы для Дрезденов, Хиросим и Нагасак.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.

Польши не существовало в принципе. И где то к 60-м не должно было остаться ни одного поляка. А при СССР поляки таки размножались лучше чем сейчас.
Но для русофобнутых сия малюсенькая разница не заметна и под мелкоскопом.

Надо было обойти Польшу, и не оккупировать. Адольф перестрелял бы остатки их интеллигенции, в конце - концов (читаем Майн К..) А мы сохранили бы столько наших ребят! Но, полагаю, Сталину было виднее, чем мне и Вам, что надо делать. Воевал он и его современники, а не я (и Вы - детка)

Да поляки сами еще те оккупанты. Отхватил Тешинскую область, будь готов отдать половину Польши. Это справедливо.

5 ноября 1916 г. немцы, захватив польскую территорию, входившую в состав Российской Империи, провозгласили независимое Царство Польское.
После февральской революции Временное правительство объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства.
Зима 1917-18 части Польского корпуса захватили земли Южнее Смоленска. Начались бои с красногвардейцами.
1918. Война Польши с чехословаками. Присоединена часть Тешинской области.
1918. Антанта «нарезала» полякам территорию из бывших Российской и Австро-Венгерской империи. Восточная граница определена по «линии Керзона».
1918. Польша кроме того, прихватила земли Германии, Чехословакии и Литвы. Причём у Литвы она отхватила кусок вместе со столицей Вильнюсом и назвала её Вильно.
На «линии Керзона» поляки не задержались.
1919 январь. Вильнюс заняли части Красной Армии.
1919 весна. Польша вновь захватила Вильнюс.
1920 весна. Польша объявляет войну РСФСР. Захватывает Киев.
Август. Поляки захватили Минск.
Август 1920. Захвачены литовские территории.
Красная Армия предприняла контрнаступление, но из-за авантюризма Тухачевского, «проморгавшего» удар во фланг была разгромлена у Варшавы.
По итогам войны Советское правительство вынуждено было заключить с Польшей Рижский мир. Но Захват Польшей Западной Украины и Западной Белоруссии в 1920 г. не был признан Лигой Наций.
В 1939 г., когда польское правительство бросило страну и бежало в Румынию, СССР вернул ранее оккупированные земли почти без потерь.

Осень 38-го: и снова польская «гиена» бок о бок с германским «волком»

Следующим после аншлюса Австрии и признания загнанной в угол Литвой Виленской области территорией Польши (гиперссылка на текст «Германия-Польша: вам – Вильнюс, нам – Клайпеда») примером «плодотворного» германско-польского сотрудничества в деле захвата европейских земель и продвижения на Восток стало совместное расчленение Чехословакии. Между прочим, фраза, которую так любят ставить в вину Вячеславу Молотову, когда он в сентябре 1939 года назвал Польшу «уродливым бастардом Версальской системы» (т. е. порождением завершившего Первую мировую войну Версальского договора), является лишь калькой с аналогичного заявления Юзефа Пилсудского. Это именно отец-основатель межвоенной Польши заявил, что «искусственно и уродливо созданная Чехословацкая Республика не только не является основой европейского равновесия, но, наоборот, является его слабым звеном».
Польша, начиная практически с 1918 года, пыталась отторгнуть ряд областей у Чехословакии, и в первую очередь Тешинскую Силезию – небольшой, но весьма мощный индустриальный район, где проживали в т. ч. этнические поляки. Когда Гитлер только еще планировал предъявить претензии на населенные немцами районы Судет, принадлежавшие Чехословакии, эмиссары польского правительства предложили немцам оказать синхронное давление на чехов как по судетскому, так и по тешинскому вопросам.
1 октября 1938 г. начали отход с польской границы, польские войска оккупировали район Тешина.

Еще одной аферой ельцинско-гайдаровской ОПГ была афера с невесть откуда взявшимися долгами России, причем, странам восточный Европы, которые всегда находились на содержании Советского Союза. Когда демократические подельники получили власть, то просто обалдели от открывшейся возможности крупно нагреть руки и грабануть. Собственно для этого и взяли власть. Схема отъема денег у государства, свалившегося им в руки, была проста, но эффективна. Ельцинская шайка договорилась с такими же прохвостами, которые пришли еще ранее к власти в бывших странах «соцлагеря», что те выдвинут долговые претензии к России, как к правопреемнице Советского Союза, которые руководством России будут приняты и долги будут «выплачены», а на самом деле деньги будут поделены между заинтересованными лицами в определенной пропорции в России и в бывших странах «соцлагеря». Вот происхождение непонятно откуда вдруг взявшихся долгов России. Думаю, что вклад Гайдара в разграбление России трудно переоценить, несмотря на все либеральные мифы о нем как спасителе России, в том числе и от гражданской войны.

Как известно, лучшее средство от головной боли гильотина. Такое же действенное средство для ликвидации рукотворного дефицита потребительских товаров экономическая гильотина – лишение населения средств и многократное повышение цен на потребительские товары. Ограбление всего народа было оформлено Постановлением правительства Гайдара от 19 декабря 1991 года «О мерах по либерализации цен». Советский доктор экономических наук из журнала «Коммунист» не мудрствовал лукаво: «Вымирание пенсионеров пойдет на благо общества», «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным». И не утруждал себя наукой строгой, а действовал решительно и строго: «Пенсионеров не жалеть!». Почти как петербургский генерал-губернатор Д.Ф.Трепов в 1905 году с его знаменитым приказом: «Патронов не жалеть, холостых залпов не давать». «Гуманисту» Гайдару не надо было патронов, пенсионеры и не только они и так мерли, как мухи в результате ельцинско-гайдаровских реформ, уменьшая население РФ по миллиону в год.

Если человек глуп - это надолго, если он дурак - это навсегда.

А Чехословакию кто дербанил? Не подскажете, ли дохтур?

С. Миколайчик - премьер-министр того самого правительства Польши в изгнании, которое всю войну просидело в Лондоне и еще 18 декабря 1939 года объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация).
На встречу со Сталиным С.Миколайчик прибыл по протекции У. Черчилля.
О беседе кратко:
1) Похвала Миколайчиком Красной Армии.
2) Обсуждение совместных действий
«Тов. Сталин говорит, что отряды польской подпольной армии не дерутся против немцев, ибо их тактика состоит в том, чтобы беречь себя и затем объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские.
Миколайчик смог сделать лишь тот вывод, что Краевой армии нужно дать вооружение.
Тов. Сталин заявил, что Советский Союз - страна, воюющая с Германией на территории Польши. Красная Армия заинтересована в существовании спокойного тыла.»
3) Обсуждение польской администрации.
Миколайчик не доволен, что Советское Правительство уже заключило договор об администрации с Польским Комитетом Национального Освобождения... Это не актуально. Надо заключать договор с представителями польского правительства.
Сталин сказал, что главная цель поездки Миколайчика состоит в объединении поляков, и выразил надежду, что он, тов. Сталин, поможет полякам в этом деле.
4) Вопрос о границе.
Сталин: «Линия Керзона придумана не поляками и не русскими. Она появилась в результате арбитражного решения, вынесенного союзниками в Париже. Русские не участвовали в разработке линии Керзона.»

Поляки всегда воевали на стороне Британии. Они делали то, что им говорили в Лондоне.