• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Станцию «Войковская» переименовать, а улицу Тухачевского оставить?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

03.05.2016, 17:00
Гость: Валерий

Мне, например, как русскому человеку, искренне обидно, когда на таком сайте как: "им. Кирилла и Миф." пишут статьи такие "мутные личности" как автор этой статьи !!!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 18:40
Гость: доктор

Всем любителям попериименовывать прописываю клизму из скипидара с патефонными иголками , а для закрепления стакан касторки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 12:47
Гость: *

Отличный способ прочистки "мозгов" илиты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 11:01
Гость: Игорь

И еще два раза по вашему рецепту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2016, 19:51
Гость: уцелевшим большевикам

несомненно. Это они переименовали 80% улиц, названия которым сейчас приходится возвращать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 14:37
Гость: больнов

Логика может в том, чтобы вместо Тухачевского дать название, связанное с восстанием тамбовских крестьян, не правда ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 17:02
Гость: Демос

О крестьянском восстании:
Антонов – мещанин, эсер с 1905, вернулся из ссылки в 1917 и до Октябрьской революции был начальником уездной милиции; остался на этом посту и при большевиках. С зимы 1917 готовил мятеж, копил в потайных местах оружие; летом 1918, будучи разоблачен, бежал. В конце 1918 Антонов во главе небольшого отряда разгромил Золотовский волостной совет, убил несколько членов совета и понеслась…
Токмаков — поручик, эсер, в 1918 организует банду для борьбы с советами. Политический руководитель мятежа, с ноября 1920 командующий Объединённой партизанской армии Тамбовского края.
1-я Повстанческая армия. Командующий — полковник Богуславский, затем капитан Губарев.
2-я Повстанческая армия. Командующий — штабс-капитан Митрофанович.
3-я армия — Конно-подвижная. Командующий — вахмистр Колесников. Полки: 1-й Богучарский (командир вахмистр И.С. Колесников), Казачий (командир есаул Фролов), Хопёрский (командир хорунжий Матарыкин), 2-й Богучарский (сотник Попов). И т.д. и т.п.
Как видим, все главари восстания как один крестьяне от сохи, и все как один настрадались от продразверстки. При этом если «грабительская большевистская продразвёрстка» била, прежде всего, по кулакам, то повстанцы безжалостно грабили всех крестьян подряд, кроме кулаков. Любые возмущения «освободителями от продразвёрстки» пресекались самым беспощадным способом – от порки до расстрела и сожжения семьями. Свобода от большевиков называется!
PS. Казаков на Тамбовщине отродясь не было. Все эти палачи пришлые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 12:50
Гость: *

"дать название, связанное с восстанием тамбовских крестьян, не правда ли?" - т.е. в честь крестьянина Антонова? А крестьянин Антонов точно знал, чем соха от мотыги отличается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 00:03
Гость: P.S.

Назвать станцию пан атаман Грициан Таврический, или батька Ангел!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 22:02
Гость: an

Читал , что тамбовский крестьян уничтожали также войска под командой Жукова, Котовского, и др. Котовский переодел своих головорезов в крестьян и якобы присоединялся к восставшим, а потом ударил в спину. Убивал жестоко, всех , не жалея детей. Этот подвиг тамбовчан достоин музея и народной памяти. Даже Ленин ввел нэп,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 17:21
Гость: Демос

Весной 1921 Антонов объявил всеобщую мобилизацию, под которую попал и мой дед. У новобранцев не должно было быть обратного пути, а потому их полагалось повязать кровью. Для этого моего деда и других новобранцев еще безоружных погнали грабить соседнее село, изнывающее под игом грабительской большевистской продразвёрстки. Подобные набеги были нормой. Крестьяне, мобилизованные в банду в одном селе, отправлялись грабить другое село. В свою очередь их село грабила дружественная банда из соседней волости. Кулаков и семьи активных бандитов, разумеется, не трогали. Забирали не только зерно, но и всё что плохо лежало, угоняли лошадей и скотину, били птицу. Награбленное вывозилось обозами, кулаки жирели…
Семьи тех, кто не желал класть последнее на алтарь свободы, брали в заложники. После чего крестьяне «добровольно и с песнями» показывали повстанцам тайные ямы с зерном и возвращали скотину из леса.
Грабеж и убийство соседских крестьян не входили в жизненные планы моего деда. Поэтому, воспользовавшись суматохой, дед слинял в тот же день. Дезертирство в повстанческой армии считалось вопиющим преступлением. Ну а поскольку дед после побега из банды так и не был пойман, постольку за это преступление Зеленые судили моего прадеда. Атаман огласил обвинение и приговор, затем бандиты загнали семью прадеда в дом, заколотили дверь, подожгли крышу и ушли. Чудо, что семья спаслась! – Доброй была эсеровская власть, не то, что большевики! Ну, а вы продолжайте и дальше читать сказки в Википедии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:27
Гость: Да

Прицепились к Тухачевскому тут... а то, что почти одновременно расстреляли ещё 2-х маршалов из 5 имевшихся- это как? А сколько других военных в генеральских званиях? Комдивов и комкоров? А секретарей обкомов партии сколько?

Я много разговаривал с пережившими 37-й год. Сталин расстрелял ВСЮ партийную и армейскую верхушку, кроме ЮЮНОЙ ПАРТИЙНОЙ ГРУППЫ, КОТОРОЙ ОН ДОВЕРЯЛ БОЛЬШЕ, ПОСКОЛЬКУ САМ В НЕЙ И СОСТОЯЛ.

Поэтому рассматривать Тухачевсклго отдельно - довольно бессмысленно. Он просто никак не мог выжить. Он же ещё и вписывался плохо - рисовал, музицировал..математикой интересовался...любимец дам...точно, не пролетарий. То ли дело маршал Будённый (или Клим Ворошилов) - и выпить может, и на гармошке сбацает что хошь..

----------

А ДЕЛО ЕМУ ПРИШИЛИ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТАК И НЕ НАШЛИ...ВПРОЧЕМ, ЭТО КАСАЛОСЬ ПОЧТИ ВСЕХ ВОЕННЫХ...САМООГОВОРЫ-ТО ВЫБИВАТЬ НАУЧИЛИСЬ...ДОЧЬ ТУХАЧЕВСКОГО РАССКАЗЫВАЛА, ЧТО УГРОЖАЛИ, ЧТО ЕЁ ИЗНАСИЛУЮТ- правда, ЭТО С ЕЁ СЛОВ, но я не проверял источник.
--------

Теперь об оценке событий вообще.

Мы имеем дело с ПОЛИТИКОЙ.

Состояние страны 1937 года - война впереди. И очень скоро. В Испании в 1935 мы уже поняли, враг серьёзный. Япония тоже зашевелилась. Скоро вцепятся со всех сторон.

Сталин, вероятнее всего, решил быстро покончить с любой говорильней и демократией и ввести жёсткое единоначалие. На войне это часто эффективнее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2022, 20:34
Гость: Мария

Вы абсолютно правы. На деле Тухачевского следы крови, его пытали и пытал дознаватель, мастер своего дела. ( кстати также в последствии расстрелянный). Около 3000 тысяч военных и комдивов было уничтожено Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 10:25
Гость: Член КПРФ

Здесь привели список расстрелянных родственников Тухачевского. Если расстреляли, значит было за что. Советская власть была народной властью и массово уничтожала прежде всего врагов народа. Полностью присоединяюсь к мнению многих форумчан, что не всех врагов народа перестреляли в СССР и они сейчас нагло устраивают провокации, демонстрации, марши - то на Болотной, то на Сахарова, то вообще в любой части Москвы, с разрешения либеральной власти. Запомнился этот десятитысячный марш на доллары во главе с Касьяновым, Макаревичем и др.
Ведь спокойно можно было перестрелять как врагов народа, замутившим Майдан в Москве. Или хотя бы вызвать ОМОН, всех загнать в товарные вагоны и высадить в тайге Сибири лет на десять.
Нянькаются и нянькаются с этими откровенными подстилками США. Зачем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 11:36
Гость: Да уж

Дошло до того, что в политических ток-шоу на федеральных каналах (призванных вроде бы поддерживать политику властей) доминируют пятиколонники и бандеровцы, открыто призывающие к развалу России, сдаче Крыма и ядерному разоружению. И эту антигосударственную пропаганду (направляемую из либеральной башни Кремля) нам выдают за демократию и свободу слова! Гозман, Райхельгауз, гнилая яблочная поросль, не вылезающие из ящика, чем они отличаются от тех, кто строил планы в Вильнюсе, предрекая России революцию, развал и внешнее управление? Где это видано, чтобы государственные каналы превратились в трибуну для подрыва государства? Только в нашем несчастном отечестве, что всегда заканчивалось революцией: что в 17-м, что в 91-м. Что сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 17:15
Гость: ???

Я бы еще Томчина и Окару назвал.Повылазила нечисть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 08:50
Гость: Скучножить

"Ольга Николаевна
Боже мой ! Их-то за что ???"
Семейная история. Живет в Зарайске тихий совслужащий. На самом деле он агент всех разведок в мире, глубоко зарывшийся крот. Служит в каком-то учреждении и занимается фотографией для души. На самом деле готовится совершить страшный теракт . И вот в 1937 году он получает указание ехать в Москву фотографировать Кремль, очевидно, чтобы выбрать наилучшее место для подкопа. Едет, пропадет в поле зрения бдительного НКВД, его арестовывают, выясняют, что является сыном кустаря-ювелира, все становится ясно, его разоблачают и осуждают по статье за шпионаж. В жизни все выглядит так, что человек поехал в Москву и исчез. Его брат отрекается от семьи шпионов и навсегда порывает все связи с сестрами, племянниками и вообще со всей этой змеиной сворой и не общается с ними ни до, ни после войны. В настоящее время шпион в списке реабилитированных. Сейчас выяснилось что весь его шпионаж - полная туфта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 12:57
Гость: *

"В настоящее время шпион в списке реабилитированных" - в "список реабилитированных" вносили кого ни попадя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:58
Гость: Дед Щукарь

Хрущев - инициатор закрытия церквей и репрессий против их служителей, что, кстати, не нашло поддержки даже у Сталина.
1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: "Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд".
Сталин: "Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш "пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих".
Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа".
Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".
1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".
Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном".
"Какой у тебя еще вопрос? - спрашивает Сталин.
"Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства". - "Где конкретные доказательства?" - "Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку". - "Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 09:58
Гость: да

и это полный бред. Более правдоподобно что их всех похищали инопланетяне для опытов...... и так далее. Что то после страшных репрессий их, этих шпионов, много осталось и в 90-х годах воскресло и начало мстить СССР за счастливое детство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:02
Гость: *

"Что то после страшных репрессий их, этих шпионов, много осталось и в 90-х годах воскресло и начало мстить СССР за счастливое детство" - это норма... Те, кто сами пачками строчили доносы, чтобы расчистить место к заветным квадратным метрам или должности, после указаний Генсека в вышиванке резко стали "пострадавшими от репрессий" и самыми ярыми разоблачителями. Ну, и детей своих, ессно, воспитывали так, чтобы четко показывали, что вся семья целиком и полностью поддерживает линию Партии вообще и Генсека-варэныка в частности!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 10:51
Гость: Да уж

Одних бандеровцев столько, что по Киеву ходят колоннами (тогда как советские ветераны прячут награды, чтобы не побили). Вот тебе бабушка и "сталинский террор".
***
Ну это, так сказать, история. А как наш местный гуманист Скучножить предлагает поступать с нынешними террористами и пятиколонниками? Благостно наблюдать, как одни создают сеть террористических ячеек (особо не таясь), а другие готовят цветную революцию (особо не стесняясь)? А потом (когда эта дружная команда получит отмашку из Госдепа)всей страной (с малыми детками наших гуманистов) пойти бойню? Что делать с нынешними врагами народа? Разбираться на месте (с издержками в виде "щепок") или миндальничать годами в судах с навальными, вахабитами и бандеровцами, поощряя их подельников безнаказанностью?
***
К сожалению, "дрова рубят, щепки летят" - суровая необходимость, если, конечно, мы хотим выжить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 12:13
Гость: Скучножить

Итак, семейная версия: несчастный любитель художественной фотографии за фотосъемку "стен древнего Кремля" был облыжно обвинен в шпионаже и расстался с жизнью в сталинских лагерях, потому, что время было такое, что никого не сажали напрасно, и такова логика классовой борьбы.
Официальная справка: "NN, Родился в 1902 г., Московская губ.; русский; б/п; Проживал: Зарайск Московской обл..
Арестован 26 марта 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД Московской обл. 7 июня 1938 г., обв.: участие в к.-р. эсеро-меньшевистской организации, антисоветская агитация.
Приговор: 10 лет лагерей"
Рядом по спискам реабилитированных его однофамильцы всего 12 человек + 1 монашка.
И под всеми ими ваша эпитафия : "К сожалению, "дрова рубят, щепки летят" - суровая необходимость, если, конечно, мы хотим выжить." Похоже, вы и людоедов готовы оправдать, потому что они людей едят не потому что любят человеческое мясо, а из суровой необходимости.
Забавно, что меня бы в ваше время ждала судьба его однофамильца из Боровская, Московской области, "русский; образование низшее; б/п; был занят в кустарном производстве (работал на дому). Проживал: Московская обл., г. Боровск. Арестован 31 января 1938 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 21 февраля 1938 г., обв.: систематической антисоветской агитации и восхвалении монархического строя и жизни при царском режиме.
Расстрелян 7 марта 1938 г."
Хорошо, что время не ваше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:18
Гость: *

Десятки миллионов расстрелянных НКВД, десятки миллионов заголодоморенных, десятки миллионов погибших в Великой Отечественной... Почему же тогда население стабильно росло, а после прихода к власти "разоблачителей" стало столь же неуклонно сокращаться, и только теперь, кое-как, в плюс вышло? "Врагов народа" расстреливали пачками, вместе с семьями, и про все это рассказывают "чудом выжившие члены семей"...
А на самом деле - "творчески" пересказ от кого-то услышанной истории, вроде "Какая чудная игра"(тм), заявленный как "основанный на реальных фактах" и набитый трупами "жертв сталинских репрессий" даже соседей шутников, не говоря уж о родных и друзьях-подругах, всего лишь пересказ реальной истории актера Рыбникова, в которой(эх, досада какая для "разоблачителей"!) нет ни одного пострадавшего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:22
Гость: Дед Щукарь

«То, что сделало министерство внутренних дел и генеральная прокуратура за трое или четверо суток, предельно эффективно, очень профессионально и очень точно», — сказал руководитель РАО «ЕЭС».
Возможно, Чубайсу известно нечто, о чем в прокуратуре не говорят публично. Но пока официальные итоги расследования не столь впечатляющи. И даже часть информации, первоначально подтверждавшей причастность Владимира Квачкова к покушению, сейчас не так очевидна.
Подозреваемый Квачков не был близким соседом Чубайса по даче. Домик полковника в отставке находится в 12 километрах от коттеджа главы РАО «ЕЭС». И Квачков не мог следить за каждым шагом Чубайса, чтобы составить детальный график его передвижений.
Те, кто знал Квачкова, утверждают, что у него не было никаких причин для покушения.
У Владимира Сидельникова много фотографий Квачкова. Они старые друзья. Сидельников знает об особенностях работы своего друга — взрывным делом тот владел в совершенстве, и происшествие на Минском шоссе не похоже на его почерк.
Владимир Сидельников: «Тут было все наоборот. Какие-то замусоренные следы пребывания, какие-то окурки, какие-то магазины от автоматов. Глупая, бесполезная стрельба по бронированной машине из стрелкового оружия — причем так, чтобы наделать как можно больше шума. А потом вдруг сесть на машину, которая принадлежит его жене и имеет определенный цвет и марку, приехать на Бережковскую набережную, поставить эту машину с чувством исполненного долга около своего дома и скрыться...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:02
Гость: Да уж

"Наше время", к вашему сведению, потому и существует, что в свое время нашлись люди, спасшие страну (да и весь мир) от гибели - в жестком (и даже жестоком) противостоянии с врагами. А вот удастся ли нам сохранить "наше время" с такими доброхотами, как вы (тогда как наши противники не стесняются в средствах), большой вопрос.
***
Альтернатива: Ливия, Сирия, Украина. Да и нынешняя Россия, которую бесстыдно грабит и гробят (подрывая основы государственности) компрадорское жулье, уверенное в своей безнаказанности, потому что "не наш метод".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 16:27
Гость: Скучножить

Вас так воспитали, что вы видите насилие единственным средством строительства государства. Такое государство с такой идеологией мы построили. Государство, основанное на лжи (потому что марксизм-ленинизм это ложь, жизнь выбила все идеологические подпорки этого учения, бытие поставило на нем крест) и насилии рухнуло, и мы, дети и внуки строителей социалистического государства, не предприняли никаких действий, чтобы спасти систему. С распадом системы мы потеряли громадные территории, понесли колоссальные людские и материальные потери. Кто-то принял к сведению уроки истории, а кто-то вновь мечтает наступить на те же грабли.
При всех недостатках правительства оно ведет правильную политику, пытаясь использовать на пользу государства людей с различными политическими воззрениями. Так поступают во всем мире. Живи сам, не мешай жить другим, Веди себя так, как ты хотел бы, чтобы другие вели себя по отношению к тебе. Естественно, жизнь сложна и имеют места отступления от этих принципов. Но тем не менее это лучше, чем строить страну на принципах непримиримой классовой борьбы.
А те , кто расхищает госсобственность и государственные деньги - это уголовники и к ним следует применять действующий уголовный кодекс. Начнете гоняться за инакомыслящими? Так это проще всего, разворовывали страну дети рабочих и крестьян, а не министров-капиталистов. Воры вам за это скажут спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:26
Гость: *

"Вас так воспитали, что вы видите насилие единственным средством строительства государства" - ну, так оно во всем мире и во всех государствах было, в т.ч. и при крещении Руси огнем и мечем, и при "разоблачителе" Хрущеве в Новочеркасске, и при либеральной демократии в 1992-1993.
ЗЫ
"разворовывали страну дети рабочих и крестьян" - вранье! Они все дворянских корней(на крайняк - из духовенства), если верить их теперешней автобиографии! Или есть основания не доверять тем, кто активно и громогласно разоблаяает большевиков и рассказывает о том, как ихняя семья страшно пострадала в годы "сталинских репрессий"(тм)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:47
Гость: Дед Щукарь

Не скучай, не читай либеральные комиксы.
В МОСКВЕ с 1931 года Хрущев - на партийной работе в Москве в качестве первого секретаря райкома ВКП(б). На этом посту он в первые же годы отличился тем, что провел массовое исключение из партии партийных и государственных работников. А после убийства в 1934 году в Ленинграде С.М. Кирова проявил в этом незаурядную активность. Его кампания репрессий связана с тем, что ранее он солидаризировался с троцкистами, а теперь, стараясь реабилитироваться в глазах Сталина, стал крушить и "правых", и "левых", и всех прочих.
Став в 1935 году первым секретарем Московской городской и областной партийных организаций, он максимально использует свои новые возможности. Не поддаются подсчету ликвидированные по его инициативе совместно с Кагановичем, Ежовым и начальником Московского управления НКВД Успенским партийные, советские и военные работники, их жены, отправленные в застенок, а дети - в специнтернаты. По данным историка Роя Медведева, в течение 1937 года из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь, все остальные исчезли.
Хрущев контролирует ход арестов и требует, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты.
"Москва - столица, - напоминал Никита Сергеевич. - Ей негоже отставать от Калуги или Рязани".
В то время Хрущев гордился своим взаимодействием с Ежовым. Вместе, по терминологии Ежова, они наносили удар...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 01:07
Гость: Остапу

Правду скажу, Ленину, Троцкому, Тухачевскому, Сталину твои дорога, молитва и крест нафиг не нужны. Воевать с покойниками достойно только моральных уродов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 06:36
Гость: Остап

Посмеялся. А тут чем занимаются все до одного?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:29
Гость: *

"А тут чем занимаются все до одного?" - кто чем: одни требуют тотального переименования и перевода Романовых из разряда святых в разряд первоапостолов, а более адекватные пытаются объяснить, что задрали уже за тридцать лет "разоблачители" со своими развлекухами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:33
Гость: Остап

Правду сказать, не жалко никого. Ни Ленина, ни Троцкого, ни Тухаческого, ни Ежова, ни Джугашвили, ни Берии, никого. Туда им всем и дорога, ни молитвы, ни креста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:36
Гость: Дед Щукарь

А Бандеру?
Немец Степан Бандера: 10 малоизвестных фактов из жизни. 1. Настоящее имя не Степан, а Штефан. По данным нидерландского историка Б. Обрушански, изучавшей биографию Бандеры три года, Штефан Бандера.- крещеный еврей, униат. Его фамилия (которую современные националисты переводят как "знамя") на идише означает: бандер - "содержатель притона". 2. Штефан Бандера всю жизнь прожил с немецким паспортом. Никакого территориального отношения ни к петлюровской, ни к довоенной советской Украине, за освобождение которой он якобы боролся, Бандера не имел. Кстати, именно из-за немецкого гражданства Бандеру в 2011 году лишили звания Героя Украины, присвоенного президентом Виктором Ющенко. Согласно украинскому законодательству, званием Героя может обладать только гражданин Украины. А Штефан Бандера был от рождения «європейцем». И умер до появления современной независимой Украины, власти которой наверняка выдали бы ему паспорт. 3. По воспоминаниям современников, в детстве Бандера любил публично душить кошек. Говорят, мол, нездоровое хобби маленького Штефана — душить дворовых кошек является следствием постоянных насмешек со стороны сверстников. Бандера рос слабым и часто болел. Маленький Штефан на спор на глазах ровесников одной рукой душил кошек. Особенное удовольствие ему доставляло, поймав котенка, давить его до тех пор, пока из котенка не вылазили кишки. (воспоминания Г. Гордасевича).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 15:26
Гость: Остап

И Бандеру не жалко, и Шухевича, и кто там еще. Всех их в одну яму к Ленину, Троцкому, Джугашвили и прочим, и сверху бульдозером "Камацу" кучу повыше, чтобы не вылезли. Пусть там делят свои "измы", между собой. А памятники ставить Леньке Брежневу, самому лучшему за весь советский период руководителю, который жил сам и давал жить другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:00
Гость: читатель

Высоцкий вспомнился с его "Канатчиковой дачей":"Вместо чтоб поесть,умыться,уколоться и забыться,вся безумная тусовка на тырнете собралась".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 17:18
Гость: Скучножить

"гордиться войной с собственными народом стыдно. Многие офицеры Белой армии вообще отказывались от наград"
Кавалер Ордена Красного знамени № 1 маршал Василий Блюхер - умер в 1938 в Лефортовской тюрьие, кавалер ордена № 2 Василий Панюшкин, начальник охраны Смольного, арестован в 1937, отбыл 10 лет, умер своей смертью, кавалер ордена № 3 - тов. Кузьмич (так в постановлении ВЦИК 18 года) . Кузьмич — партийный псевдоним героя Гражданской войны Филиппа Миронова. Но уже спустя год он был приговорён к смертной казни за измену, позднее помилован и вновь отправлен на фронт во главе Второй конной армии. В 1921 году он был вновь арестован по подозрению в контрреволюционной деятельности и бессудно казнен в Бутырской тюрьме.
Многие из первых кавалеров ордена стали вскоре неоднократными. Так Василий Блюхер пять раз удостоился этой награды. Ян Фабрициус был четырежды кавалером, а Семён Будённый (умер своей смертью)за годы службы был награждён шесть раз.
Всего за подвиги в Гражданской войне дважды орден получило 285 человек, трижды — 31 и четырежды — 4. Кроме Блюхера и Фабрициуса (погиб в авиакатастрофе в 1929) четыре ордена получили красные командиры С. С. Вострецов (застрелился в Новочеркасске) и И. Ф. Федько( арестован в 1938 года. После пыток Федько дал признательные показания о своём якобы участии в «военно-фашистском заговоре». В 1939 года он был приговорён к смертной казни и в тот же день расстрелян).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.09.2021, 21:57
Гость: SetePoste

Этo интeрeснo. Пoдскaжитe, гдe я мoгу oб этoм прoчитaть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:38
Гость: *

"гордиться войной с собственными народом стыдно" - об этом следует рассказать фанатам Колчака, Бандеры, Власова и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 12:17
Гость: Далана!

Белая армия (при всем уважении и сочувствии ко многим участникам белого движения) действовала в интересах Антанты с жестокостью, поражавшей даже белочехов.
***
...в Омск прибыл вместе с английским генералом А. Ноксом адмирал А. В. Колчак (который, находясь в командировке за границей, после падения временного правительства поступил на английскую службу). Войдя в состав (всероссийского) Совета Министров Уфимской директории, 18 ноября Колчак произвел переворот и установил в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке военную диктатуру. Генерал А. Нокс был назначен руководителем тыла и снабжения всей колчаковской армии. 27 ноября Колчак подписывает с союзниками декларацию о русском государственном долге. … Кстати, режим, установленный Колчаком в Сибири, это был чистейший воды колониальный режим. Начал Колчак с расстрела депутатов Учредительного собрания, которые съехались в Омск. Большевики в Петрограде ограничились только разгоном Уучредилки. В дальнейшем начался террор. Ужаснувшиеся белочехи 13 ноября 1919 г. издали меморандум: «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан…»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:38
Гость: Дед Щукарь

Ранним утром 6 (19 по новому стилю) января 1918 года начальник караула Таврического дворца матрос-анархист Анатолий Железняков произнёс ставшую крылатой фразу: "Караул устал!". Он обращался к главе Учредительного Собрания России Виктору Чернову. Правда, никакого силового разгона депутатов за ней не последовало - они тоже устали и вскоре сами разошлись. А на следующий день, придя к месту заседаний, обнаружили двери Таврического дворца запертыми...
В степи под Херсоном —
Высокие травы,
В степи под Херсоном — курган.
Лежит под курганом,
Заросшим бурьяном,
Матрос Железняк, партизан.

Он шёл на Одессу,
А вышел к Херсону —
В засаду попался отряд.
Налево — застава,
Махновцы — направо,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 17:20
Гость: Кстати

Никто не мешал депутатам арендовать другое здание и продолжить совещание там.Правда кворума у них уже не было и любое решение было нелегитимным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:35
Гость: Скучножить

Что вы со мной полемизируете, вы полемизируйте с автором Плехановым, который написал :"этим фактом (участие в Гражданской войне)порядочные офицеры, которые носят погоны не в декоративных целях, стараются не бравировать. Ибо прекрасно понимают, что гордиться войной с собственными народом стыдно."
Прочитайте хоть статью сначала, поймите логику автора, который подводит к выводу, что Тухачевский не жертва, не герой, примите его точку зрения или отвергните, а уж потом лезьте комментировать.
Мое мнение, что большевики гордились званием Герой Гражданской войны.
Чем вам теперь гордиться, когда Советская власть сама себя демонтировала? Горами бессмысленно наваленных трупов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:48
Гость: *

"поймите логику автора" - мы подобную "логику" поняли еще в конце 80-х, даже смотрели сквозь пальцы, как переименовывают-сносят, абсолютно наплевав на мнение народа... ТРИДЦПТЬ лет "борьбы" со своей историей, "борьбы" с покойниками и названиями еще не надоели вам?! Нам - надоели, о чем мы абсолютно четко и ясно заявили вам по поводу "Войковской". Вы же, поняв, что проиграли в открытой демократии, бросились целовать ручку табачно-бухлового Кирилла, дабы он надовил на власть и, с помощью админресурса, позволил жалкому меньшинству действовать вопреки мнению подавляющего большинства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 21:43
Гость: те хоть воевали,

а современная попса и комики ордена в день рождения получают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 15:12
Гость: проводник

Хрен редьки не слаще, такой же русофоб, тамбовских крестьян газом травил, такой же уголовник .Надо в ельцен центре, организовать фото выставки всех врагов России. С названием "Они разрушали великое государство - Россию" И что б все последующие поколение видили и делали выводы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 13:59
Гость: *

"тамбовских крестьян газом травил" - на чем основываются подобные заявы? Были эксгумации, подтверждающие применение боевых ОВ? До сих пор "разоблачители" не могут даже договориться о том, чем же именно "тамбовских крестьян газом травил", поскольку нет не только объективной экспертизы останков, но даже документов учета боевых ОВ! Нет ничего, кроме бурной фантазии "разоблачителей" и запредельного количества репостов!
ЗЫ
Надо в ельцен центре, организовать фото выставки всех врагов России. С названием "Они разрушали великое государство - Россию", и первым делам поместить туда фотку Никки Гольштейн-Готторпского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 16:29
Гость: да-да

"тамбовских крестьян газом травил"-это антисоветский пропагандистский жупел , мало соответствующий реальности.Тогдашние технологи использования газов были просто смешными как и сами газы , которые слабее сегодняшнего слезоточивого или противособачьего -перцового,который сегодня может купить любой ребенок.Не было оборудования для эффективного распыления на безопасное расстояние для самих распылявших,средства защиты распылявших были плохими и сами распылявшие страдали от газов не меньше, чем те на кого распыляли. Применение газов на открытой местности неэффективно в принципе. Крестьяне взявшиеся за оружие против власти это уже никакие не крестьяне .Да и сколько там было простых крестьян а, сколько помещиков со своими сатрапами , выступавших против новой народной власти еще не известно.Расстрел пленных в боевых условиях ,обычная практика любой войны с обеих сторон.Что, Тухачевский был плохим руководителем из-за которого было много жертв слава богу развивающаяся Советская система 30-х годов поняла это в конце концов и исправила ошибку. Хрущев со своими подельниками обелял Тухачевского из сиюминутных политических соображений( как и многих других реабилитировал по тем -же валюнтаристким понятиям) что, к сожалению после его увольнения не было исправлено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 08:36
Гость: Однодворец

"Да и сколько там было простых крестьян а, сколько помещиков со своими сатрапами , выступавших против новой народной власти еще не известно.Расстрел пленных в боевых условиях ,обычная практика любой войны с обеих сторон." - У вас в Рязани есть грибы с глазами! Их едят, а они глядят.
Вот вы и есть такой гриб, без знаний, без чувств, без морали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 14:04
Гость: *

Так поведайте нам, моралисты великие, почему тамбовские крестьяне - повстанцы-герои, а крестьяне Болотникова/Разина/Пугачева - сволочи-христопрадавцы, которых добрые монархи абсолютно правильно, после пленения, топили в проруби и сплавляли по реке на виселицах?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 21:46
Гость: м с

а в Кронштадте по твоему были не восставшие матросы, а тоже сатрапы, да!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:44
Гость: Дед Щукарь

В "Гуляй поле" тоже были сплошные хлеборобы, чумаки, Попандопулы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:08
Гость: Остап

Просто еще одна жертва коммунистической крысиной грызни за власть, более ничего Грызли с 17 года коммунисты друг дружку, грызли, да и загрызли.Травили, стреляли, сажали, ледорубами ухайдокивали, уничтожали коммунисты коммунистов затейливо, разнообразно и многократно. ЕБН последний , как член ЦК КПСС и кандидат в члены Политбюро, загрыз Генерального Секретаря ЦК КПСС Мишку Меченого, хоть и не до смерти. На том и аминь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:36
Гость: Мнение

Автор клевещет своей статьей на состояние Красной Армии и промышленности перед войной. Перетасовал факты и подал их в лживом свете. Наряду с правильной оценкой допустил лживые. Не заказывал Тухачевский десятки тысяч танков с противопульным бронированием, это ложь. Он предлагал, а Сталин его за эти прожекты снял с поста замнаркома и т.д. Наши танки перед войной опережали немецкие по характеристикам, и их уничтожение целиком является результатом разгрома Красной Армии в 1941 году по вине командования. Пушки Курчевского были успешно отработаны на полигонах для различных видов вооружений, но после ареста и расстрела конструктора были все уничтожены вместе с чертежами. Попытка в начале войны возобновить Сталиным их производство остатками КБ провалилась. Личность Тухачевского заслуженно получила оценку победоносным выстрелом в затылок в подвале в 1937, это палач и каратель как и другие герои Гражданской войны все одинаковы мерзки. Можно в этом ряду назвать и маршала Блюхера и Егорова, кстати их имена тоже носят и предприятия и улицы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:55
Гость: Демос

«палач и каратель как и другие герои Гражданской войны все одинаковы мерзки» - с этого момента прошу поподробнее. Где? Когда и кого?
В Гражданскую войну целью 5% населения (белые офицеры, казаки, представители вшивой интеллигенции, духовенство и т.п.) ставили своей задачей уничтожить в России 95% остального населения. Причем уничтожать русское население предполагалось при непосредственной финансовой и военной поддержке «союзников» - Англии, Франции, США, Японии и т.п. Лозунг «Единая и неделимая» никем из белогвардейцев всерьез не воспринимался. Говоря современным языком, это была умеренная оппозиция. Как в Сирии. Слава богу, что тогда демократизация по Ливийскому варианту не удалась.
Кстати говоря, некоторые плакуны на форуме переживают, что артиллерия британского флота не поддержала армию Юденича. А зачем им это было надо? Юденич наглядно показал, что народ за ним не пойдет и даже Петроград (не говоря уж об остальной России) захвачен не будет. Это был отработанный материал, и англичане выкинули его как использованное одноразовое изделие…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:53
Гость: СГМТ

Шизофрения какая-то. Сколько диаметрально противоположных точек зрения в одном посте...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:39
Гость: Вячеслав.

Если посчитать погибших с обеих сторон в Гражданской войне 1917-1920гг и во время перестройки им. Горбачёва, которая продолжается и сейчас, то когда погибло больше-? Перестройка-это безработица, безысходность в деревне, это спирт ,,Ройял", прихватизация, уничтоженные предприятия и обезлюдевшие деревни, это з/п некоего футбольного тренера Капелло, большая в 3000 раз пенсии пенсионера, не работавшего чиновником. М. Тухачевский в 1933г, будучи высоким военным чиновником издал указ о создании института, в котором была создана ,,Катюша", совсем не бесполезная во время Великой Отечественной войны. Сам создай, сам и переделай , если не понравилось, не ты назвал-не тебе и переименовывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2016, 21:33
Гость: Олег иванович

Не отрицая пользу и эффективность РСЗО "Катюша", Тухачевский при самой большой занимаемой им военной должности не мог издавать Указы, это прирегатива госвласти. Даже издать приказ о создании в составе РККА РНИИ он мог только после согласования с Правительством, т.к.это требует отдельного целевого финансирования для функционирования РНИИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:00
Гость: Юв Артемьев

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[23]:
Приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.
Создатель и Командующий Красной армией Бронштейн-Троцкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:58
Гость: Демос

Данную фальшивку составлял ботан, не имеющий элементарного представления об ОВ и армии. Но даже и эту фальшивку вы беспардонно переврали. Приказ 0116 принято цитировать по состряпанному при Ельцине сборнику «Антоновщина», где он подписан:
«Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин»
А теперь по пунктам:
1. То, что сюда приплетен Троцкий, явное доказательство того, что вы представитель рашен националистов. Так как воспевание Троцкого это ваша любимая песня.
Троцкий никогда не подписывался как «Создатель и Командующий Красной армией», так как он не являлся ни её создателем, ни её командующим. Читайте книги – источник знаний, и не завирайтесь.
2. Должность Какаурина «Наштавойск генштаба» и «Начальник штаба войск Генштаба» придумал крупный спец по щам и кислой капусте.
3. В 1МВ ОВ делились на ядовитые и удушливые. Поэтому требование травить «ядовитыми удушливыми газами» выдает безграмотных врунов с головой.
4. Производство ОВ в России прекращено еще в 1916. Поэтому РККА не досталось царских запасов ОВ. Даже если бы Тухачевский захотел, то травить крестьян ему было бы нечем.
5. Все инструкции по применению ОВ запрещали применять газопуски в лесах, так как это совершенно бесполезно.
6. Применение газопуска возможно только в условиях позиционной войны при плотности войск не менее 4 тыс. чел. на км. фронта. Антоновщина это конные банды, кочующие с места на место. Позиционных боев там вообще не было. И т.п. и т.д. Но врете вы очень жалостливо… Аж слеза навернулась

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:47
Гость: Кызыл Аскер

"Наштавойск генштаба Какурин" - в Красной Армии высоко ценили бывших офицеров Генерального Штаба. И это всегда указывали в должности. Только без указания чина, который имел офицер в царской армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:46
Гость: Демос

«в Красной Армии высоко ценили бывших офицеров Генерального Штаба. И это всегда указывали в должности.» - хорошая попытка выкрутиться, но незачетная.
1. У абсолютного большинства рядового состава Красной армии была патологическая ненависть к царской армии. Поэтому в РККА были отменены все офицерские звания и всё, что хоть как-то ассоциировалось с царизмом. Называться Генштаба Какуриным в то время было не безопасно для здоровья.
2. «Начальник штаба войск Генштаба» с точки зрения военного русского языка звучит как полный бред.
3. Звание Какурина на 1917 – полковник, должность командир 7-го Кавказского пехотного полка. В Генштабе царя и Временного правительства он не служил. Поэтому называться «Генштаба Какуриным» у него оснований не было. В июне 1918 Какурин был назначен помощником начальника Генерального штаба Вооружённых сил Украинской Державы. Служил в Украинской Галицкой армии. Однако на РККА это звание не распространяется.
4. Чтобы исключить другие варианты вранья, заранее предупреждаю, что на тот момент в РККА Генштаба не было. В смысле вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 14:10
Гость: *

"Начальник штаба войск Генштаба" - вполне традиционная "ошибка перевода"... Эмигранты, как могли, зарабатывали на хлеб с маслом, в т.ч. и откровенными пасквилями, а их фантазии, после обратного перевода на русский, пытаются нам втюхать как "неопровержимые доказательства".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2016, 16:04
Гость: Кызыл Аскер

Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республике Советов. Страницы 193-194. Не нужно придумывать смешные глупости про эмигрантов. Прочтите в жизни хотя бы еще одну книгу после "Муму".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 12:25
Гость: Еще одна "досадная" мелочь

Н.Е. Какурин никогда не командовал 7-м Кавказским пехотным полком. Просто потому, что такого полка никогда не было в составе Российской Императорской Армии. Командовал он 7-м Кавказским стрелковым полком. Различались, знаете ли, в составе Императорской Пехоты Гренадерские, Пехотные и Стрелковые полки. Отличались штатом и традициями. Врет Википедия. И вы за ней. Потому что сами ничего не знаете. А ложь в мелочах вызывает сомнения во всей писанине

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:48
Гость: Омич

"В Генштабе царя и Временного правительства он не служил. Поэтому называться «Генштаба Какуриным» у него оснований не было" - В 1910 году Николай Евгеньевич Какурин закончил Академию Генерального штаба

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:44
Гость: Кызыл Аскер

«в Красной Армии высоко ценили бывших офицеров Генерального Штаба. И это всегда указывали в должности.» - хорошая попытка выкрутиться, но незачетная.
======================================================================
Трудно разговаривать с дилетантами. Прочтите монографию Кавтарадзе "Военные специалисты на службе Республике Советов", прежде чем писать глупости. Именно так это и звучало - Генерального Штаба Иванов, Генерального Штаба Петров.
Еще раз для бестолковых - да в Красной Армии Генштаба не было. Но служили военспецы - бывшие офицеры Императорского Генштаба. "Генштаба Какурин" - это указание именно на такого военспеца. Русский язык хромает, но так было. Все-таки прочитайте монографию. Там не очень много букв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 16:36
Гость: Демос

Вы правы! В монографии Кавтарадзе действительно столько букаф, что до нужного места я так и не дочитал и, как вижу, господа либералы просто восторг пришли от моей ошибки. Особенно мне понравился аргумент «ложь в мелочах вызывает сомнения во всей писанине…» - и это поучают либералы, завравшиеся по уши буквально во всем! Поскольку моя писанина вам явно понравилась, предлагаю ещё:
а). У Антонова на максимуме было около 50 тыс. чел. Посадим их в окопы, как в 1МВ, и произведем газопуск. Теперь воспользуемся статистикой:
Потери британских войск от 6-ти немецких газобаллонных атак смесью хлора с фосгеном за период с декабря 1915 по август 1916 составили 4,1% отравленных из общего числа военнослужащих, подвергшихся газовой атаке (остальные разбежались). Из них 23,6% были отравлены смертельно (0,7% от общего числа военнослужащих).
Согласно этой статистике из 50 тыс. повстанцев 350 были бы отравлены смертельно и ещё 1700 получили бы отравление. Если же газопуск осуществлять в лесах, как это предписано приказом 0116, то было бы отравлено 0,00%.
Вопрос: почему в приказе 0116 нет указания привязывать повстанцев к деревьям перед газопуском?
б). Корпусной инспектор артиллерии был введен в штаты приказом РВСР № 1768/305 от 20.08.1921 г. До этого был начальник дивизионной артиллерии. В приказе 0116 от 12.06.1921 звучит «Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов…»
Вопрос: кому отдан приказ 0116?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 17:31
Гость: Кызыл Аскер

Вы правы! В монографии Кавтарадзе действительно столько букаф, что до нужного места я так и не дочитал
===================================================
Страницы 193-194 )))) Можно не благодарить. Это - мой долг, нести Просвещение в толщу народных масс, изуродованных Википедией

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:23
Гость: Злой

Что называется- разложил по полочкам. Не в бровь ,а в глаз. Вот это и называется -грамотное и доказательное изложение материала. Господа либералы, вместо этого отличаются противоположным, в основном истерическими воплями и сплетнями. Моё уважение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 08:32
Гость: Кызыл Аскер

Истинный патриот России должен быть умным и начитанным человеком. А не демагогом и верхоглядом, почерпнувшим все свои познания из Википедии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:21
Гость: Дед Щукарь

И много очистили?
В реальности была осуществлена лишь одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от повстанцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года. В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:25
Гость: Демос

Еще одна сказка! Единственный вид химических снарядов, доставшихся РККА от царя, были снаряды с хлорпикрином. Они предназначались для ослепления артиллерийских батарей противника. В истории не зафиксирован ни один случай смертельного отравления хлорпикрином.
О героическом бое антоновцев на неприступном острове среди болот понаворочаны буквально тонны вранья. Лично мне больше всего нравится сказка о том, как эсеры принимали благословление священника в камышовой церкви под градом химических снарядов…
В действительности в конце июня (а не августа!) 1921 на острове посреди озера, прятались штаб восстания во главе с самим Антоновым и примерно 700 повстанцев. Дальше им было просто некуда податься - все повстанческие полки к этому времени были разгромлены.
Остров в действительности был покрытой кочками и камышом болотина. Единственным видом «полевых укреплений» у повстанцев были шалаши, установленные на деревянных настилах, чтобы не заливало водой. Остров был не просто идеальной мишенью, это была мечта артиллериста. Кочки и камыш хоть как-то могли спасти от пулеметного обстрела, но шрапнель била сверху, по площади и наверняка.
После обнаружения базы, озеро было окружено красными войсками, а далее дело завершили шрапнель и лодки с пулеметами. Те, кому повезло выжить после артобстрела, были морально изнурены и сдались от безысходности. Это был последний бой против крупной банды антоновцев. К сожалению, Антонову тогда удалось удрать. Пристрелили его только на следующий год…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:54
Гость: Юв Артемьев

А как В.И.Ленин отметил это знаменательное событие на государственном уровне?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:16
Гость: Дед Щукарь

Олимпиадой в Сочях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:40
Гость: Историк

Я так понимаю- следующий на очереди маршал Жуков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:37
Гость: Кызыл Аскер

Хорошо, Тухачевский - "маршал-палач". А как назвать тогда Родиона Яковлевича Малиновского, приказавшего силой подавить протесты в Новочеркасске в 1962 году? А, Плеханов? Давайте будем последовательными

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:25
Гость: Малиновский-герой!

Маршал Малиновский-герой! Он подавил первую в СССР попытку цветной революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:02
Гость: Кызыл Аскер

Так Антонов это и был Тамбовский Майдан. За что тогда ругаем товарищей Ленина, Троцкого и Тухачевского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:27
Гость: Злой

За то что делал ЛЮБАЯ власть, в любой стране и во все времена- подавляла антиправительственные вооруженные выступления.
То что делали все 300 лет своего правления Романовы и что делало Временное правительство за недолгое время своего правления.И только Советской власти в этом праве почему-то отказывают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 07:23
Гость: Демос

Умиляют непростители подавления Кронштадского мятежа и Антоновщины.
В 1918-1921 задача Кронштадта состояла в том, чтобы защищать Петроград от Британского флота на Балтике. Три года Кронштадт крепко спал и сладко ел в тылу исключительно благодаря политике «Военного коммунизма», после чего в 1921 г. вдруг захотел справедливости и возопил «Долой Военный коммунизм». И чего это вдруг у них кусок хлеба поперек горла стал? Поэтому не надо ля-ля о демократии и народном гневе. Это была классическая пятая колонна. Болван, который в военное время митингует у 12 дюймовой пушки, по уставу любого государства подлежит расстрелу, независимо от того, какими лозунгами он руководствуется. В 1917 по приказу Клемансо без суда расстреливали каждого десятого из отступивших или братающихся воинских частей. Если бы Кронштадский мятеж произошел, например, во Франции, то в фортах были бы расстреляны даже бродячие собаки.
Что касается Тамбовского мятежа, то более оболганной темой в наши дни является только Катынь. Больше всего умиляет, когда этот мятеж называют крестьянским. Посмотрите список главарей: сплошь полковники да штабс-капитаны. Не вдаваясь в детали, скажу коротко: 16.08.1920 поляки нанесли контрудар, разваливший Западный фронт Тухачевского, а 19.08.1920 Антонов поднял эсеровский мятеж на Тамбовщине – четкая координация действий под сенью польского флага. Я и мои пра-пра из крестьян Тамбовской губернии. В нашей семье Цапки образца 1920 г. и их подручные вызывают только омерзение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:02
Гость: Дед Щукарь

Попытки выйти за локальные рамки, призывы к всероссийскому восстанию крестьян оказались тщетными. Сказались и личные качества лидеров; их вождистская претензионность и ограниченность кругозора. Главным, однако, было другое: антоновцы были силой только в своих уездах, рядом с родным домом. Когда же теснимые войсками под командованием М. Н. Тухачевского антоновские армии оказались в Пензенской губернии, то были разбиты в первом же бою. Отход в Саратовскую губернию ничего не изменил: новый бой и новый, но на этот раз полный, разгром. Антоновщина - типичное крестьянское восстание с типичным финалом - военным разгромом при выходе из родных мест.
Было бы глубоким заблуждением идеализировать крестьянскую войну. Она несла существенный урон экономике Тамбовщины. Повстанцы уничтожали средства связи, портили железные дороги, громили совхозы и коммуны, с особой яростью убивали коммунистов и советских работников из крестьян. Объективно говоря, по части жестокости обе стороны не уступали друг другу, а жестокость остается жестокостью, от кого бы она ни исходила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:15
Гость: Демос

«Антоновщина - типичное крестьянское восстание…» - неужели?
Из-за малочисленности большевиков эсеры еще со времен Керенского входили во все городские органы Тамбовской губернии. Подготовку к мятежу они начали еще зимой 1917: налаживали конспиративные связи, копили оружие. Оружие добывали всеми путями: воровали на складах, отбирали у солдат, возвращавшихся после демобилизации старой армии, даже чешские части разоружили. Запасы началу мятежа были сделаны немалые: более 10 тыс. винтовок, сотни пистолетов и револьверов, примерно сто пулеметов и 4 пушки.
Летом 1918 эсеры попытались поднять один за другим два мятежа – в Козлове и Тамбове. Однако эти мятежи были подавлены в считанные часы. Провал показал эсерам, что без тщательной подготовки советскую власть не свалить. Поэтому с 1918 и до середины 1920 на Тамбовщине была создана разветвленная сеть эсеровской подпольной организации. Эсеровская агентура и связь были налажены выше всяких похвал. Впоследствии Антонов неоднократно получал копии приказов РККА о проведении военных операций против повстанцев еще до того, как эти приказы получали соответствующие войска. С 1918 по 1920 год в подпольной академии Антонова, замаскированной под сельхоз коммуну, было подготовлено несколько выпусков полевых командиров. Команду начать мятеж дал Русский политический комитет в Польше во главе с эсером Б.В. Савинковым…
Мятеж провалился потому, что власть Антонова кончалась за пределами его агентурной сети, а крестьянам он вообще нафиг не был нужен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:59
Гость: Дед Щукарь

Выходит в Чечне был ремейк Антоновщина 2?
А нам мозги полощут демократы-либералы-правозащитники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:58
Гость: Демос

В Чечне предательства было на несколько порядков выше. Наших солдат прямо из Москвы продавали.
Общался с офицерами. Один рассказал, как их колонну направили в Грозный. Шли в обход населенных пунктов, пока в чистом поле их не накрыл залп «Градов» – маршрут был передан чеченам заранее…
Другой матерился, что им вообще не поставляли 82 мм мины – самый ходовой боеприпас. У нас склады с этими минами каждый год на воздух взлетают, их со времен войны девать некуда, а в Чечне стрелять нечем было…
Чтобы обеспечить максимум потерь на часть танков, штурмовавших Грозный, посадили авиационных механиков, которые даже пушку зарядить не умели…
Когда зимой 1994-1995 чечен загнали в горы, то там им был бы каюк. Из Москвы пришел приказ полку Ил-76 сбросить ночью груз по координатам. Полк Ил-76 это 40 самолетов по 40 т., всего 1600 т. - палатки, медикаменты, боеприпасы, продовольствие… Только потом, пообщавшись с пехотой, авиаторы поняли, кому на самом деле предназначался этот груз… и т.д. и т.п. Права человека называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 09:02
Гость: Моряк

Авиационный механик на танке не мог зарядить пушку? Мда... Фантастический по идиотизму коммент, Камеди клаб отдыхает. Для справки: на танке существует автомат заряжания к которому мехвод не имеет никакого отношения. Его дело - танк вести, а пушку обслуживают другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 16:45
Гость: Демос

Фантастический по идиотизму аргумент. Как вы запустите автомат заряжания, если не имеете элементарного представления о его устройстве и работе? То, что на танки были посажены авиационные механики это факт. Остальное бла-бла-бла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 11:32
Гость: иван з.

Демос не говорит, что авиамехаников посадили на место механиков-водителей, но я сомневаюсь, что это могло быть в принципе, тем более с целью увеличения потерь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:06
Гость: иван з.

м.б. все-таки дурость и некомпетентность, а не предательство. Такие обвинения принято доказывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:55
Гость: Дед Щукарь

Так в 90-х кто победил?
Замашки старые остались но спрогрессировали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:47
Гость: Дед Щукарь

В сфере собственно аграрных отношений революционный процесс как динамика двух встречных насилий от февраля до октября 1917 г. развертывался в тех же направлениях и формах, как в 1905 -1907 гг., однако масштабы и темпы событие, их организованность и сила возросли в огромной степени. Захваты помещичьих земель и разгромы усадеб начались в марте-апреле, местами (например, в Ранненбургском уезде Рязанской губернии) к началу полевых работ основная масса помещичьих имений была сметена. Фактическим захватом части помещичьих земель было прекращение выплата крестьянами арендной платы, осуществленное и повсеместно. Крестьянское отрицание прошлого стало предельным. Оно находило выражение, прежде всего, в стремлении смести помещичьи имения так, "чтобы некуда (им) было возвращаться, ... чтобы не были они здесь совсем". И теперь при разгроме усадеб крестьяне не останавливались перед расправой с владельцами, если они оказывали сопротивление.
Крестьянство смело систему самодержавно-помещичьего насилия и реализовало свой идеал уравнительного трудового пользования землей, отдав власть в стране поддержавшим его большевикам. Однако стихийная революционность крестьянства и революционно-преобразующие устремления большевизма имели разнонаправленные векторы и стали резко расходиться с весны 1918 г., когда ситуация катастрофически нарастающего голода в городе потребовала хлеб от деревни. Хлебная монополия с неизбежностью перерастала в продовольственную диктатуру для действительной "передачи хлеб...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 01:52
Гость: ZEAR+Zealot

"Красным Бонапартом" в 20-е Западная пресса назвала Михаила Фрунзе - как приговорила.
Тухачевский же плел заговоры с 21-го. Он, оказывается, сотрудничал с МОЦР -Монархической организацией Центральной России. ОГПУ об этом хорошо знало, так как само этот МОЦР и организовало, если кто помнит "Операцию трест".
Во второй половине 20-х Сталин обогатил марксизм теорией, согласно которой по мере приближения страны к социализму сопротивление внутренних врагов возрастает. Как известно, любая гениальная теория должна быть подтверждена практикой. В 1930-1931 раскручиваются дело несуществующей "Крестьянской трудовой партии", дело несуществующей "Промпартии" и дело "Весна", по которому было арестовано 5000 царских офицеров, многие из которых служили в Красной Армии с начала Гражданской войны. Арестованные преподаватели военной академии Н. Е. Какурин и И. А. Троицкий дали на Тухачевского показания. О том, что группа военных во главе с Тухачевским готовит переворот и убийство Сталина, немедленно было доложено Иосифу Виссарионовичу. Однако подельник прикрыл Тухачевского и назначил начальником вооружений РККА и замом наркома. В результате этого преступного решения Сталина к 1937 почти вся Красная Армия была опутана заговором Тухачевского и шпионами.
---------------------------------------------
Прочитал я это и удивился и подумал что такое может написать только настоящий фанатик и чудак.
Ну не получилось у Тухачевского свалить Сталина, проиграл.
Декабристы тоже проиграли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:13
Гость: Бульбаш

Не понятно, где вы увидели фанатизм и чудаковатость?
Может быть, в истории МОЦРа, для придания значимости которого ОГПУ использовало имя Тухачевского?
Может быть в дурацкой теории Сталина, придуманной им для создания напряженности в стране?
Может быть в выбитых Менжинсним у Какурина и Троицкого показаниях на Тухачевского?
В чем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:35
Гость: Дурацкая?

Наверное она такая в некоторых мозгах "незалежников" а вот на практике теория Сталина блестяще подтвердилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 23:16
Гость: МВИ

С автором статьи не согласен категорически, слишком легко осуждает маршала. Выходит Тухачевский был полный бездарь если не сказать больше. Основная вина, участие в подавлении народных восстаний,кто то и сейчас при необходимости должен эту работу делать. Довод довольно сомнительный если совсем просто,глупый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:50
Гость: Серега Москва

Пересмотрел биографию Тухачевского - просто удачливый карьерист без принципов и особых талантов. Был всегда там, где мог спокойно подняться по карьерной лестнице, даже по трупам крестьян, только досадная неувязочка случилась с поляками и со Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:06
Гость: Михаил - Сереге

Знаете, Серега, как-то не вяжется 5 орденов за героизм в атаках против немцев в 1 МВ, когда он был младшим офицериком и "удачливый карьерист"... А вы знаете, что он побывал и в немецком плену, бежал четыре раза, пока не вернулся в действующую армию. Карьерист ? Может вы еще многого не знаете ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 07:24
Гость: не награжден, а

пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:50
Гость: Бульбаш

Награды Михаила Тухачевского в Первой мировой войне:
1. Орден Святого Владимира IV степени с мечами и бантом.
2. Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом.
3. Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом.
4. Орден Святой Анны IV степени.
5. Святой Анны II степени с мечами.
6. Был представлен к ордену Святого Станислава II степени с мечами.
P.S. Единственная польза от этого безграмотного пасквиля - это, может быть, вызывает интерес к собственной истории и желание разобраться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 00:28
Гость: Серега Москва

Я сказал - карьерист, а не трус. Правда талантами не блестел... А где еще можно было сделать карьеру в те годы? В первую мировую - в армии, в гражданскую у большевиков... Так многие делали, не только он.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:20
Гость: " Сереге Москва " карьеристу

Каждый по себе мерит, это очевидно, но не все такие как Вы. Это же так , признайся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:24
Гость: Да

Вообще-то Тухачевский и не мог гордиться участием в Великой Отечественной. Как-то неловко его в этом упрекать, поскольку расстрелян был, как и многих, в 1937...

А красным Бонапартом называли как раз его. Хотя и про Фрунзе это говорили, но Фрунзе погиб ещё раньше... Франзузская пресса была уверена, на опыте своей революции - после первой революционной неразберихи приходит диктатор из военных. Вот они и искали Наполеона в России.

Сильно подозреваю, что это и погубило обоих. Подозрение в ТАКИХ амбициях само по себе смертельно опасно. А диктатором, как известно, стал другой.

-----

Но

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:20
Гость: член КПСС с 1978 года.

Откуда идет этот поток клеветы? Тухачевский полностью реабилитирован . Хранить память о герое-святое дело потомков !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:12
Гость: Уря!

Слава главным !реабилитаторам!, тов. Хрущеву, Яковлеву, Горбачеву!
Сначала партия осудила Тухачевского, потом реабилитировала.
Может все же лучше быть мозгом, чем ч...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:17
Гость: Тухачевские и репрессии (они тоже заговорщики?)

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[45]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[46]
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[46].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[46].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[47]
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:49
Гость: Дед Щукарь

Реальный Чубайс — не герой и не злодей. Это средней руки марионетка, не обладающая ни собственной волей, ни творческим умом, ни здравым смыслом. Как верно заметила на днях одна газета, Чубайс — "человек, который всегда блестяще организует рытье ямы, в которую завтра попадет".
Когда-то он по команде Собчака проталкивал аферу с "ленинградской зоной свободного предпринимательства". Потом его бросили на приватизацию, и он плясал под дудочку эмиссаров из США. Потом проводил столь же криминальную аферу с "залоговыми аукционами", добывая деньги для "семьи" и по ее команде раздавая жирные куски олигархам. Потом был исполнителем трагикомедии с выборами больного Ельцина. Возомнив себя после этого грязного дела настоящим менеджером, он задрал нос — и настоящие хозяева по этому носу щелкнули, возбудив уголовное дело из-за какой-то паршивой книги. "Книжное дело"!
А вот его взгляды, когда он уже "вкусил", как вампир, во время ваучерной приватизации. В.Полеванов рассказывает: "Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут". Это уже — обыкновенный фашизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:34
Гость: Дед Щукарь

А сколько военнопленных было убито и замордовано в польских концлагерях?
Перечислите пожалуйста -

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 01:17
Гость: Далана!

Такое было время. Все эти люди особо не комплексовали, когда делали карьеру (занимая место прежней элиты), когда вселялись в квартиры (освобожденные от прежних жильцов), когда получали на обзаведение "казенное" (а на самом деле отнятое у бывших хозяев) имущество, когда питались через кремлевские распределители (на фоне общего полуголодного существования). Они считали это нормальным и справедливым. Их не волновало, что стало с прежним владельцем квартиры, дивана, детской игрушки. Они не задумывались, куда делись люди, которые жили в их доме. Они ни о ком и ни о чем не сожалели. Наоборот, гордились содеянным. И, по большому счету, возможно, были правы. Но если им можно обездолить и уничтожить целые классы, то почему с ними нельзя поступить так же? Чем они лучше? Да, ничем, что им тут же продемонстрировали - со всей суровой логикой революционных преобразований.
***
Так что постреволюционные репрессии - это своего рода возмездие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:07
Гость: Ольга Николаевна

Боже мой ! Их-то за что ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:36
Гость: Дед Щукарь

За энто за самое.
Вона папаня всем известной защитницы в 1937 году переехали в центр Москвы в коммунальную квартиру, которая освободилась после ареста одного из ответственных работников Центросоюза — ведомства, в котором работал Михаил Славинский.
Весной 1937 года был арестован председатель Центросоюза И.А.Зеленский и на допросах «признался» в том, что создал в ведомстве «подпольную фашистскую организацию», в которую вовлёк около трёхсот коммунистов, своих сотрудников. Отец Людмилы попал под следствие, но «по счастливой случайности» избежал репрессий . Всего, согласно мемуарам Людмилы Алексеевой, 297 сослуживцев М.Л.Славинского были «отправлены в лагеря или уничтожены»).
Коммунальная квартирка стоимостью в 297 душ, не слабо.
Я так думаю что у Соловецкого камушка вместе с Л.Алексеевой плачут и родственники председателя Центросоюза Зеленского Исаака Абрамовича и 297 семей родственников его сотрудников.
Вот пусть и меряются у кого списки длиннее и толще

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:15
Гость: ПРАВДА О ТУХАЧЕВСКОМ!

В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить[43].

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:14
Гость: Забавно

Прошло всего 20 лет и те же люди что приговорили и рукоплескали приговору, взяли и признались что дело они сфальсифицировали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 00:33
Гость: Серега Москава

Хрущевская оттепель... Хотя может и не виноват. Не надо было Сталина обвинять в своем поражении от поляков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:11
Гость: история и факты

Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 2295 дней], уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.
Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР.»[31]
Тухачевский внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. По своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г.; и в 1932 г. посетил большие манёвры в Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:20
Гость: Факты они разные.

Например что "теория глубокой наступательной операции" вовсе не авторство Тухачевского. Это труд профессоров Академии Генштаба, который Тухачевский присвоил, а в ходе операции "Весна",эти люди были с подачи Тухачевского репрессированы.
Тухачевский безграмотен если не понимал, что авианосец действует не в одиночку, а под охраной в составе эскадры, в том числе и под охраной линкоров.
Тухачевский "добился"? Т.е. инженеры и конструкторы, ракетной техники, сидели сложа ручки, пока великий маршал, не "добился"?
Тухачевский не один был наблюдателем на иностранных маневрах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 15:02
Гость: Совершенно

верно - Тухачевский был совершенно безграмотен. Он не понимал, что линкоры - лучшая защита авианосцев от подводных лодок потому, что сами ходили под охраной эсминцев. Конечно, инженеры и конструкторы ракетной техники из Реактивного института не сидели сложа ручки: кого расстреляли,кого на лесоповал отправили, кого по шаражкам распределили. Как это ещё Королеву повезло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:05
Гость: Факты

Ну верно так верно.Мне дилетанские рассуждения как-то побоку.Тем более которые читать не умеют, повторяю для особо бестолковых, чем ты здесь неоднократно прославился.
Цитата- "авианосец действует не в одиночку, а под охраной в составе эскадры, в том числе и под охраной линкоров."
Эскадра милок!Запомнил? Учи свою жену суп варить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:47
Гость: Совершенно

верно - цитаты любишь? На: "Вторая мировая война стала закатом линкоров, так как на море утвердилось новое оружие, дальность действия которого на порядок превышала самые дальнобойные пушки линкоров — авиация, палубная и береговая. Классические артиллерийские дуэли ушли в прошлое, и большая часть линкоров погибла вовсе не от артогня, а от действий с воздуха и из-под воды." Для особо бестолкового, повторю: не тебе Тухачевского учить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 17:29
Гость: Факты

Демагог ты высшей марки, сам написал что Тухачевский призывал строить авианосцы ДО Второй Мировой а теперь вопишь, что якобы война показала.А ничего что в большинстве флотов мира линкоры сохранялись до пятидесятых, шестидесятых годов? А в США например и до конца 20-го века? Знаток диванный.
Тухачевского я учить не могу, он давно расстрелян, а таких впэртых в своем невежестве свидомитов, учить бесполезно.
И еще тебе для сведения ВСЕ!!! современные боевые корабли вооружены новейшими артсистемами.Вот так они "ушли в прошлое".И это не смотря на наличие мощнейших ракетных систем.
А для самообразования советую изучить артиллерийскую дуэль "Бисмарка" с ангийским флотом("Нельсон","Родней") и от чего погиб "Худ".
А еще артиллерийские дуэли американских линкоров с японскими, а еще бои английских линкоров в Средиземном море.
Можешь и про операцию "Катапульта" почитать.
Правда все рано ничего не поймешь.Бесполезно , у тебя блок стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 23:55
Гость: Совершенно

верно - у тебя истерика. Успокойся. Я НИГДЕ не писал, что Тухачевский призывал строить авианосцы хоть ДО Второй Мировой, хоть ПОСЛЕ. Ты ещё и врать любишь? Некрасиво.
"ИСТОРИЯ И ФАКТЫ" 21.04.2016, 20:11 написал, что Тухачевский "критически оценивал роль линкоров в будущей войне". Что же, это лишний раз подтверждает прозорливость маршала. После Второй Мировой в строй было введено во всем мире только два новых линкора, и то лишь потому, что их начали строить во время войны.
То, что современные корабли вооружены артсистемами, вовсе не говорит в пользу линкоров. Корабельная артиллерия весьма эффективна для поддержки наземных операций.
Да, США в 80-е ввели в строй линкоры типа "Айова". Они в своё время были законсервированы и хорошо сохранились. Но ты, ЗНАТОК ДИВАННЫЙ ВЫСШЕЙ МАРКИ, учти, что эти линкоры перевооружили, оснастив крылатыми ракетами "Томагавк" и противокорабельными типа "Гарпун".
За совет спасибо. Артиллерийские дуэли кораблей начну изучать с русско-японской войны 1904-1905 годов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 15:51
Гость: Дед Щукарь

Это не Королёву повезло, а тем генералам в чей блиндаж жахнула его ракета. Во Королёву только разбазаривание средств и оставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:39
Гость: Злой

Совершенно верно.«Теория наступления современных армий в современной войне», разработанная заместителем начальника Штаба РККА Владимиром Триандафилловым и главным инспектором танковых войск Калиновским демонстрировала огромный потенциал автобронетанковых войск в ведении наступательных операций. Суть данной теории сводилась к достижению в ходе боя двух главных задач:
Взлом фронта противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину;
Немедленный ввод в прорыв механизированных войск, которые должны наступать на всю глубину оперативной обороны противника до поражения всей его группировки.
Таким образом, эта теория отражала видоизменение боевых и военных действий, произошедшее благодаря появлению механизированных войск: на смену теории последовательных операций, где боевые действия ведутся главным образом на линии соприкосновения с последовательным вытеснением противника с занимаемых рубежей, пришла высокоманёвренная война.
В 1931 году Триандафиллов представил Штабу РККА доклад «Основные вопросы тактики и оперативного искусства в связи с реконструкцией армии», в котором в виде тезисов были изложены основные взгляды на характер глубокого боя и операции.
20 апреля и 20 мая 1932 года в Реввоенсовете был заслушан доклад «Тактика и оперативное искусство РККА на новом этапе». На основе данного доклада были разработаны Временные указания по организации глубокого боя, которые в феврале 1933 года после утверждения Наркомом по военным и морским делам были направлены в войска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:06
Гость: Факты они разные

Вот и я об этом говорю, что Тухачевский тут не при чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 12:05
Гость: иван з.

В условиях единоначалия командир, начальник всегда "при чем". Куча народу: штаб, заместители, военные теоретики могут готовить данные для принятия решения, предлагать варианты, отстаивать свое мнение. При этом они работают под руководством командира' начальника, и командир ЕДИНОЛИЧНО принимает решение и несет всю глубину ответственности за пинятое решение. Или я не прав?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 17:31
Гость: Факты

Прав конечно. Только речь о конкретном факте. Тухачевский к разработке теории "глубокой наступательной операции" отношения не имел.Он просто позднее приписал ее себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 00:39
Гость: Серега Москва

Вообщето с появлением танков и грузовиков у военных всего мира была задача - как лучше применять механизированные части. Об этом думали все. Все остальное - ни о чем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:08
Гость: итстория и факты

В Русской императорской армии Тухачевский с 1912 года: по окончании кадетского корпуса поступил в Александровское военное училище, которое закончил в 1914 году в первой тройке по успеваемости. В конце обучения выбрал службу в лейб-гвардии Семёновском полку, и после прохождения необходимых процедур (получение согласия офицеров полка) гвардии подпоручик Тухачевский в июле 1914 года был назначен младшим офицером в 7-ю роту 2-го батальона.

В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами в составе 1-й гвардейской дивизии на Западном фронте. Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней ,5 орденов за полгода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:05
Гость: история и факты

После этого Восточный фронт красных силами 5-й армии Тухачевского и 3-й армии начали Петропавловскую операцию. Первоначально войска 5-й армии форсировали реку Тобол и за 10 дней продвинулись на 130—180 км, однако войска белых перешли в контрнаступление и попытались окружить 5-ю армию, которая была вынуждена отступить обратно за реку Тобол. Лишь после пополнения войск красные смогли возобновить наступление и взять Петропавловск[14].

После этого наступление красных фактически приобрело характер преследования, причём оно велось силами авангардных частей из кавалерии и пехоты, посаженной на сани. Колчаковское правительство отказалось от обороны Омска и эвакуировалось на восток, в итоге 30-тысячный гарнизон Омска сдал город 27-й дивизии красных, совершившей марш-бросок в 100 км, без боя.

За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:21
Гость: Факты они разные.

А Восточным фронтом -то кто командовал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:03
Гость: история и факты

В марте 1919 года перешли в наступление на востоке армии адмирала Колчака. Западная армия генерала Ханжина разбила 5-ю армию и прорвала центр Восточного фронта Красной армии.
5 апреля Тухачевский вступает в командование 5-й армией. В рамках общего контрнаступления Восточного фронта 5-я армия перешла от отступления к наступлению, провела 28 апреля — 13 мая совместно с Туркестанской армией Бугурусланскую операцию 1919 г. и разгромила группу генерала Войцеховского. В дальнейшем 5-я армия обеспечивала проведение Белебейской операции Туркестанской армии и Сарапуло-Воткинской операции 2-й армии. В июне 5-я армия проводит Бирскую операцию против превосходящих сил белых и обеспечивает выход Красной армии к Южному Уралу.
В конце июня-начале июля 5-й армии было приказано осуществить главный удар в наступлении Восточного фронта. Тухачевский провёл Златоустовскую операцию, в результате которой были сорваны попытки Западной армии белых закрепиться вдоль Уральского хребта. Военный историк Н. Е. Какурин обращает внимание на искусный учёт и использование местных условий, смелую и оригинальную группировку сил командованием 5-й армии при построении плана операции в армейском масштабе[10]. Операция строилась на внезапности, все документы разрабатывал лично командующий армией и доводил до работников штаба лишь то, что их непосредственно касалось[11]. В результате двух недель боёв был взят Златоуст, 5-я армия взяла более 3 тысяч пленных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 00:55
Гость: Серега Москва

Не знаю где подвох, могу изучить вопрос - как все было, но учитывая, что историк Какурин по должности был ниже Тухочевского, то он еще мог и не то написать в то время. Типа как Сталин оборонял Царицыно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:38
Гость: Бульбаш

Не катит. Какурин писал в 20-е годы. Как раз в то время ещё писали, что думали, авторитетов не щадили. Хотя... в "Войне с белополяками" он, по моему, мягковато с командованием Юго-Западного фронта обходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:32
Гость: Пенсионер

Уж не знаю, что сделал Плеханову маршал Советского Союза Михаил Тухачевский, однако его обвинения в каком-то заговоре против Сталина не выдерживают ни малейшей критики. Избиение военных кадров высшего командования перед самой войной было свидетельством вовсе не массового предательства (с чего вдруг?), а параноидальной подозрительности людоеда Сталина, развернувшего машину войны против собственного народа. И действовала она весьма эффективно.
Ла, Тухачевский усмирял кулацкие восстания, отношение к чему в последние годы изменилось. Но разве в то время судьба нашей страны не решалась ? А вот во имя чего Сталин уничтожал самых грамотных и преданных военных перед самой войной с его закадычным другом Гитлером?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2022, 21:21
Гость: Мария

Абсолютно в яблоко. Очень правильно замечено. Уничтожены были профессионалы, весь комсостав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:24
Гость: Работающий

А кроме пустых слов, есть какие-то факты и документы?Вы изучали дело Тухачевского? Сейчас даже либеральные историки, ненавидящие "людоеда" Сталина, типа сванидзе и Ко не отрицают существования заговора.Документы однако имеются.
Такой безграмотный треп, как ваш, наверное даже торговки-сплетницы, на рынке повторять не будут.
Правильно в народе говорят - что старый, что малый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:58
Гость: Работающему

Неужели есть документы, подтверждающие существование заговора Тухачевского? Так что вы до сих пор молчали? Где вы их прятали? Представьте их скорее.
Что, ничего нет? Тогда не трепись попусту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 17:33
Гость: Работающий

Господа модераторы? Совесть есть? Или сами под этим ником пишете и упорно не желаете публиковать ответ?
Но я все равно еще раз попробую.
Так вот господин "пенсионер" или как там тебя, внятных возражений я не увидел, и ответов на мои вопросы.Не зачет.
Попытка дурковать ответом считаться не может.Документы опубликованы и даже ваши кумиры вроде господина Сванидзе , уже не отрицают существования заговора военных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:02
Гость: Интегратор

Набор обвинений Тухачевского, приведенный в статье о переименовании улицы имени самого молодого маршала Советского Союза, уже давно стал штампом, который повторяют все кому не хочется даже попытаться прочитать имеющиеся исторические работы о Тухачевском (например,книги Минакова, Соколова, Шапталова и ряда других авторов, анализирующих деятельность маршала с учетом исторического контекста той эпохи, а не повторять оценки неосталинистов Мартиросяна,Мухина, Елисеева и др., которые характерны своей откровенной бранью в адрес Тухачевского.
Теперь о "картонных танках" РККА Т-26 и БТ. Они были созданы на базе зарубежных образцов, закупленных в Великобритании (6-тонный танк фирмы "Виккерс") и в США (танк изобретателя Кристи)из-за отсутствия в начале 1930-х годов в СССР научно-технического задела для создания современных танков. Созданный к тому времени танк Т-18 был уже устаревшим. Выбор зарубежных танков для закупки был очень ограниченный. Так как РККА не имела современных танков в 1930 голу, то купили то, что продавали. Руководителем закупочной комиссии был Халепский, известный специалист по бронетанковой технике в Красной армии. Выбор комиссии был одобрен руководством РККА. Тухачевский не участвовал в работе этой комиссии и не был в это время еще начальником вооружений РККА (стал с 1931 года),но танки одобрил, других не было. Кстати у вермахта в 1941 на вооружении было более 70% "картонных танков" (Т-I и Т-II), с которыми он победил в кампаниях 1939-1940 годов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:28
Гость: Дезинтегратор

А при чем здесь "сталинист", "антисталинист"? Разве исторические документы меряют этой меркой?Забавно Тогда наверное на них нужно ставить такие штампы, что сразу можно было считать - вот этот документ принимает , потому что он "антисталинистский", а вот этот нельзя, потому что на нем стоит штамп- "сталинистский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 18:01
Гость: старый кубаноид

Нет никакого примирения, между белыми и красными. Где, площади Деникина, Колчака, Корнилова, Миллера и т.д.? В Краснодаре, нет даже проулка имени генерала Шкуро. Зато в станицах-Свердловы, Урицкие и прочие.Несправедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:59
Гость: СГМТ

Генерала Шкуро повесили за сотрудничество с немцами. И поделом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:44
Гость: член КПСС

Когда карающая рука пролетариата и настоящих коммунистов укажет на настоящего врага народа, троцкиста Жукова? Вот кто враг страшней, чем троцкист Тухачевский. Тухачевского наши славные органы органы разоблачили и нейтрализовали, а вот троцкиста Жукова недоглядели, а в результате он довел свое черное дело до конца, убил товарищей Сталина и Берию. А ему троцкисты поставили памятник на Красной площади, назвали улицы и проспекты. Только воскрешение товарища Сталина спасет нас, иначе нам конец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:39
Гость: Предательство

Армия Юденича была оснащена английским правительством, и успех был близок, Петроград был уже рядом. В течение трёх дней падение большевистской столицы, Петрограда, уже передавалось радиостанциями всего мира. Русские акции моментально выросли на всех биржах мира и поднимались и поднимались. Биржевые маклеры продавали русские рубли и различные русские ценные бумаги. На всех биржах мира был русский бум.
\\\\\\\\\\\\\\
И вдруг, внезапно, английский флот, прикрывающий флаг Юденича и уже обстреливающий революционный Кронштадт, вдруг бросает Юденича и уходит, даже не сказав до свидания. Более того, английский флот идёт к Риге, и там начинает бомбардировать антибольшевистские немецко-русские силы, которые сообща противостояли большевикам!
Армия русских националистов Юденича была вынуждена отступить от уже почти взятого Петрограда, и более боеприпасов и амуниции от союзников уже не поступало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:19
Гость: И.В.С.

У нас всякая западная шваль или её подпевалы лезут в советчики.Утюг включишь ,а оттуда ''ах европа, ах демократия '' и подобная дребедень. Эти радужноцветные держат народ за полных ...... думают что опять купимся на ихнее бла, бла,бла. Вот даю голову на отсечение если опять подымут вопросы о Мавзолее ,о колбасе за 2,20,или начнут вопить ''покайтесь'' значит готовится очередная пакость против народа и страны.Тупая публика пошла и главное лишённая стыда на нём статей из УК как блох на собаке , а он опять поучает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:08
Гость: Бульбаш

"Красным Бонапартом" в 20-е Западная пресса назвала Михаила Фрунзе - как приговорила.
Тухачевский же плел заговоры с 21-го. Он, оказывается, сотрудничал с МОЦР -Монархической организацией Центральной России. ОГПУ об этом хорошо знало, так как само этот МОЦР и организовало, если кто помнит "Операцию трест".
Во второй половине 20-х Сталин обогатил марксизм теорией, согласно которой по мере приближения страны к социализму сопротивление внутренних врагов возрастает. Как известно, любая гениальная теория должна быть подтверждена практикой. В 1930-1931 раскручиваются дело несуществующей "Крестьянской трудовой партии", дело несуществующей "Промпартии" и дело "Весна", по которому было арестовано 5000 царских офицеров, многие из которых служили в Красной Армии с начала Гражданской войны. Арестованные преподаватели военной академии Н. Е. Какурин и И. А. Троицкий дали на Тухачевского показания. О том, что группа военных во главе с Тухачевским готовит переворот и убийство Сталина, немедленно было доложено Иосифу Виссарионовичу. Однако подельник прикрыл Тухачевского и назначил начальником вооружений РККА и замом наркома. В результате этого преступного решения Сталина к 1937 почти вся Красная Армия была опутана заговором Тухачевского и шпионами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:06
Гость: Далана!

Опять "сухие факты" из перестроечного "Огонька"? Все эти люди, прошедшие через Гражданскую войну, друг друга стоили, и единственная мера, которой их можно мерить (с позиций потомков), это способствовала ли их деятельность гибели России или ее спасению. Как, собственно, и нынешних правителей.
***
Кстати, Сталин был абсолютно прав относительно обострения классовой борьбы по мере продвижения к социализму. В чем мы могли убедиться на собственной шкуре, когда в 90-х, как чертик из табакерки, выскочил целый эксплуататорский класс, ограбивший народ и уничтоживший не только социализм, но и историческую Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:39
Гость: Бульбаш

Ха-ха-ха. Спасибо, развеселили. Когда до победы коммунизма остался сущий пустяк, классовая борьба в СССР, как, оказывается, предсказал товарищ Сталин, до предела обострилась. Два класса сошлись в смертельной схватке: класс ВАТНИКОВ и класс партийной управленческой ЭЛИТЫ. Да нет, твоя табакерка называется КПСС.
Прав как раз оказался Троцкий, когда в 1923 выступил против создания Сталиным партийно-бюрократической системы:
"Бюрократия опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму... Превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным опровержением социализма... Бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо ЮРИДИЧЕСКИ закрепить свои права на собственность."
Поэтому меня постоянно удивляло недовольство тупых сталиноидов. Ведь сталинская партийно-бюрократическая система жива и невредима. Подумаешь, правящая бюрократия по другому называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:10
Гость: Действительно смешно

Бульбаш оказывается уже почти построил коммунизм да Сталин помешал. Вот такое ха-ха у острого бронштеноида.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:02
Гость: А?

А фэнтези писать не пробовал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 18:23
Гость: Сталинист

А ведь как в воду смотрел Сталин, действительно по мере приближеия СССР к социализму сопротивление "бульбашей" возростало и в конечном счёте привело его к распаду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:29
Гость: Совершенно

...верное замечание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:57
Гость: гениальное предвидение

тов.Сталина блестяще подтвердилось через десятилетия после его смерти.Предатели разрушили и разграбили страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:35
Гость: ПОЗВОЛЬТЕ СПРАВОЧКУ

Подельник говориш.Ну во первых по вопросу прав был Сталин или нет,когда утверждал что по мере строительства социализма классовая борьба ожесточается и возможен контрреволюционный переворот.А в 1987-1992г ,что было? Это Кукурузник убрал диктатуру прлетариата и полезли во власть из всех щелей. И откуда вдруг в к 2015 столько антисоветчиков причём переходного возраста (с этого света в другой) , всем этим Ц.., Г... лет под 70. И про Промпартию ,была такая но основные члены были помилованы и работали спокойно ,там посадили только верхушку и ту потом выпустили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 05:24
Гость: Да не было

никогда никакой диктатуры пролетариата .. В ЦК один был из рабочих Шляпников фамилия, и того быстренько выперли. А с самого начала партийная номенклатура правила бал. Видимость создавали процентом рабочей прослойки, но та прослойка среди людей была втихую презираема. Приличные люди туда не лезли. Прибежище карьеристов, что и привело к печальному концу. Все там одним миром мазаны, от ленина до нынешних. КПРФ уже давно не коммунисты. Разве только вытаскивают замшелое чучело сталина и начинают слюни пускать какой он был правильный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:04
Гость: славянин.

Все кто наблюдал за разрушениями русской государтвенности в 1917, знали, что ни в коем случае не нужно было допустить сильного отклонения влево. Потому что невозможно найти чисто русского человека, который бы замыслил такое тотальное уничтожение своей страны. Это было уничтожение всякой экономической жизни, населения, уничтожение сатаническое по своей свирепости, и в то же время абсолютно хладнокровное убийство, которое и составляет смысл иудо-большевистского правления в России.
\\\\\\\\\\\\\
В созданном сумасшедшем хаосе вылупился ползучий змей, который до этого втайне размножался в теле поражённого организма России. В страдании и муках наружу выполз смрадный гад, который до этого корёжил тело России изнутри(как и в 1991 году). Этот гад с периодической закономерностью, трагически для своей жертвы, вылупляется в различных государствах. Теперь настала очередь России. Этот гад – массоновские кланы космополитов-сатанистов. Теперь Россия на себе поняла ужасы «великих» революций Англии и Франции. Однако ужасы России по своей масштабности превзошли всё известное до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 18:18
Гость: Совет

Тебе, славянин, ужастики для детей снимать нужно, а ты тут свой талант закапываешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:45
Гость: Комментатор

Наивысшее достижение постсоветской Российской демократии это стремление к забытию своей истории, перевиранию всего и вся, а также стремление к переименованиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:29
Гость: Евопеец 2

Одного знакомого я спросил а как поживает ХУ.
Ответ был - умышленно занимается всякой хреновиной, чтобы у него не осталось времени на серьезные вещи.
Так и тут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:22
Гость: Европеец 2

Самое лучшее доказательство о том, что вся история России сфальсифицирована 50 раз во всех направлениях - это как раз дискуссии на КМ.
Стараюсь себе представить дискуссии в Британии о том - назвать что то именем Черчилля или нет, или в Египте - кто был лучший Рамзес или Хеопс - и не получается никак. Там история документирована и все ясно.
А тут не только все враки, но еще в многих версиях и с разными "доказательствами" для всех категорий патриотов.
Очень жду дискуссию на тему - было ли монгольское иго хорошее или плохое ? Если такая тема и будет - и так сразу все скажут, что никакого ига не было а притом каждый второй русский имеет выпуклые скулы и косые глаза - и я в том числе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:09
Гость: Ты опять решил глупость

демонстрировать? Во первых в Англии есть очень разные взгляды на личность Черчилля. Но тебе "не интересующемуся историей" это неизвестно. И в России не спорят кто лучше был - Александр Невский или Александр Суворов.
И ничего в Англии не документировано. Тем более в Египте. Море папирусов сотворенных англичанами. Со многих стелл французские "ученые" сбивали стары египетские надписи и выбивали новые, со своим текстом...
В Англии не просто замалчивается множество событий, но и вполне себе уничтожаются документы. Английские журналисты вдруг обнаружили что в списке "Гесса" исчезло из перечня несколько документов, кои вроде как раньше присутствовали... И даже оставшиеся пока не рассекречиваются.
\
И вот великовозрастные балбесы пишут "все документировано". Вот например у англичан и американцев вдруг исчезли многие документы захваченные ими в Германии...
\
И что значит "выпуклые скулы"? Есть вогнутые? И если ты косоглазый, с явными признаками дегенерации, то это виновно место твоего рождения - город Львов. Йодика там не хватает. И турки всякие шастали частенько. Так что неджочеху можно и побыть косоглазым.
\
Я вот хожу по Сибири и не вижу русских косоглазых. Есть даже на кавказцев и турок похожие. Даже родственница такая есть. А монголоидных нет. Даже среди татар практически нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:08
Гость: Историк

Удовлетворяю ваш интерес, Европеец. Убирая модальность термина "иго", скажу, что русские княжества входили в состав Золотой орды, выражаясь современным языком, в качестве автономных образований с правом самостоятельно собирать федеральные налоги, исповедовать собственную религию, говорить на родном языке и жить по своим обычаям. Любое богохульство и преступления по отношению к Православной церкви наказывалось смертной казнью. Входя в самую большую за всю историю человечества империю русские имели возможность познакомиться со всеми передовыми достижениями тогдашней науки и техники, научиться передовым способам ведения войны, перенять способы воспитания дисциплины и стойкости воина, готового жертвовать собой ради товарищей (Яса Чингиз-хана), наладить безопасную торговлю со странами Востока итд. Но главное: русские при монголах стали по-настоящему русскими, то есть осознали себя единым православным народом, а не конгломератом полуязыческих племён, что врядли случилось бы, будь они покорены западно-европейскими завоевателями - крестоносцами. Из двух зол Александр Невский выбрал меньшее и тем самым сохранил Русь-Россию для великих дел в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:34
Гость: Понятно

Ну тогда не было никакой оккупации Советским Союзом Прибалтики, как и стран Восточной Европы- Польши и т.д.
Ведь они имели при СССР то же самое что и русские под ордой.
Одно вы зря сделали- затронули вопросы военного дела того времени в которых вы явно не "копенгаген".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 16:45
Гость: Историк

Если вам есть, что сказать по существу - скажите, но не отделывайтесь загадочными фразами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:25
Гость: Понятно

Забавно.Ну не понял, так не понял.Бывает, хотя аналогия явная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 07:28
Гость: Европеец 2

Спасибо за культурный ответ !
Значит это было иго типа такого, которое было в СЭВ - было, но хорошее.
А Александра Невского Вы описали точно таким каким был и Дубчек - сотрудничал, но свое на уме имел. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 16:52
Гость: Историк

Можно и Дубчека сравнить с Александром Невским, только врядли когда-нибудь из Чехии и Словакии получится нечто похожее на Российскую империю или СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:53
Гость: Дык!

В Британии существует официальная версия истории (причем с позитивным уклоном, где все спорные страницы просто опущены), которая и преподается в школах. Как, собственно, в любой нормальной стране и как было в Российской Империи и Советском Союзе. То, что происходит сейчас (когда в обществе сознательно сеется рознь на почве фальсификации истории в угоду нашим заклятым доброжелателям) - это не российская норма (как вы пытаетесь представить), а явная патология, несовместимая с жизнью.
***
Так что не надо валить с больной либеральной головы на здоровую патриотическую, обвиняя всю России в извращении, которым страдает кучка русофобов, к сожалению, правящих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:49
Гость: Европеец 2

Позволю себе с Вами согласиться так на 90%.
Обьясню почему. Этих оставшихся 10% это та фальсификация, которая была в советское время. но правы Вы в том, что сейчас этого намного больше - по разным причинам. Главные причины две:
- свобода слова (со всеми ее неВыгодами) и
- то, что Вы назвали - умышлеНная манипуляция - разделяют народ, чтобы властвовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:44
Гость: Ответ уже готов.

Никакого "монгольского ига" не было.
Что не придумано (как это сделал Миллер и примкнувший к нему Шлецер) а доказано!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:15
Гость: Кем "доказано"?

Фоменкой что ли? Как некоторые любят сказки на исторические темы.Просто поразительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:43
Гость: Ха-ха-ха!!!

И кем же это доказано ? Двумя математиками , не имеющими никакого исторического образования. А теперь откройте ЛЮБОЙ учебник по истории России . И окажется , что эти лихие пересмешники никого не убедили своими малограмотными фантазиями. НИ ОДНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА В РОССИИ!
РАН давным давно нашла дискуссию по этому вопросу лишенной малейшего смысла, по причине полной неподготовленности к вопросу со стороны оппонентов , в особенности же Носовского. Ему предъявляют реальный артефакт -ярлык русскому князю от Орды на княжение, а он продолжает утверждать, что такие не найдены. Ему -а это что ? Он-подделка. Ему-углеродный анализ подтверждает возраст. А он -анализ ошибается. И т.д. и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:52
Гость: Европеец 2

А написал Миллер как монголам удалось добраться аж к границам Польши и Венгрии в обход тогдашней Руси ? Чере Иран что-ли ?
Причина отрицания ига проста как и вся пропаганда в России - ведь нельзя допустить, чтобы все в мире думали, что какие то узкоглазые на плохих лошаденках покорили будущую державу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:38
Гость: Злой

Вы не знаете темы. Эти узкоглазые обладали первоклассным вооружением, на очень даже хороших лошадях, и высококлассной тактикой.
Вы хоть в курсе, что именно с приходом монголов в Европу, в Европе стали использовать конский доспех, который в то время в Европе не использовали?
Вы в курсе что основной ударной силой в монгольской армии были тяжеловооруженные всадники, в доспехах и доспешных лошадях,как и во всех армиях Европы, а не легкие конники с луками в тулупах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 17:04
Гость: Историк

Первые тяжёловооружённые кавалеристы (катафрактарии) - сарматы появились в Европе в 1-м веке до нашей эры. Более плотно европейцы познакомились с ними с приходом в Западную Европу алан в 1-м веке нашей эры. Именно от них ведёт своё начало западноевропейское рыцарство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 18:46
Гость: Злой

Вы не поняли.Я не говорил что рыцарство пошло от монголов, я говорил что основную ударную силу составляла тяжеловооруженная конница, как в любой европейской стране и на Руси тоже. А вовсе не как нам рассказывали, многочисленная легкая конница, вооруженная луками.
Конечно я с Вами согласен, но катафракты(катафрактарии) это не только сарматы, они были у Византийской империи.Можно вспомнить и кушанских и парфянских латников.
Однако рыцарь это не только тяжелые доспехи, не только конный латник дворянского сословия, это еще и тактика рыцарского боя- таранный конный удар, который стал возможен только после появления рыцарского седла с задней высокой лукой, что давало упор, чтобы не вылететь с лошади при ударе копьем и стремена.
Так что никаких противоречий тут нет.
Кроме того я просто подчеркнул, что конский доспех, у монголов появился раньше чем в Европе.До этого использовали попоны, но доспехом они не являлись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:14
Гость: Алексей

Из одной крайности в другую...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:40
Гость: Фрол.

Вопрос не только в Тухачевском. Нужно официально на уровне государства признать, что тогда в 1917 кучка космополитов-сатанистов, назвавших себя большевиками совершила государственный переворот, которые затем не только развязали кровавый террор против русского народа, но и совершили ритуальную казнь последнего русского Царя и его семьи, включая детей, жертв расчленяли и обливали серной кислотой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:54
Гость: *

"Нужно официально на уровне государства..." - да еще со времен Горби начали! КПСС запретили, праздник 7 ноября отменили, кучу переименований провели, лес памятников завалили... Но русофобы все равно никак не успокоятся! Пока не получат обратно своих холопов или хоть место приказчика в имении барина - будут продолжать верещать! Потому что их слушают и потакают, а надо послать, раз и навсегда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:19
Гость: Злой

Полностью согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:58
Гость: Навеяло

- Как же это не бывает привидений, - вмешался в разговор Фрол Исаевич, - когда я сам его видел! Шел я как-то мимо кладбища, а оттуда выходит баба в белом саване и идет за мной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:54
Гость: Хех!

А может, проведем референдум?
***
И тогда выяснится, что "космополиты-сатанисты, совершившие государственный переворот", - это либералы, свергнувшие царя в феврале 17-го и развалившие СССР (историческую Россию) в Беловежской Пуще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:46
Гость: бредите ?

Либералы живут втрое дольше, чем нелибералы ?
Как это возможно: "космополиты-сатанисты, совершившие государственный переворот", - это либералы, свергнувшие царя в феврале 17-го и развалившие СССР (историческую Россию) в Беловежской Пуще"???!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:13
Гость: что "космополиты-сатанисты

Товарищ Сталин с этим во время разобрался, остальные как и бандеровцы, забились в щели и боялись.
Сейчас народ распустили донельзя, делай/говори что хочешь.
Плюс прорва либерастических СМИ финансируемых ... страшно сказать кем....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:32
Гость: Остап

Предлагаю названия улиц, площадей, метро и пр. писать на табличках с бегущей строкой. Поскольку здесь такая пропасть народа мечтает о грядущей революции, а за ней неизбежно последует контрреволюция, а за той снова революция, то страна сэкономит кучу денег на замене табличек. Кстати, украинцев, и в перспективе- белорусов, это тоже касается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:55
Гость: *

"Предлагаю названия улиц, площадей, метро и пр. писать на табличках с бегущей строкой", и в документах тоже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:14
Гость: Почитал

Теперь понятно, почему украинцы ломают коммунистические памятники, все подряд. Порядочные люди в партию не записывались, что данное обсуждение и подтверждает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 14:31
Гость: правильно понял не записавшийся порядочный

Подтверждает время, в течении которого власть теперь принадлежит в России и на Украине порядочным людям антикоммунистам. Всем ...ом накопившемся за 25 лет мы обязаны таким как ты порядочным людям антикоммунистам. Теперь понятно, какое порядочное ..... вы из себя представляете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:30
Гость: И я почитал

Значит по-твоему Гагарин был "не порядочным"? Может и Покрышкин и Ильюшин и Туполев и десятки тысяч дургих? Кто первым поднимался в атаку тоже были "непорядочными"?
Паренек ,а ты часом не белены объелся?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:23
Гость: Здорово,

почёл человек несколько случайных комментариев и всё понял. А тут всю жизнь читаешь, читаешь, а вопрсы остаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:58
Гость: *

"Порядочные люди в партию не записывались", порядочные люди были коммунистами, а в партию именно записывались очень непорядочные, вроде тех, что сейчас в нэзалэжной рулят. Кого не ковырни - все с партейным прошлым!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:48
Гость: ???

А в России по другому ? Украина хоть рассталась с коммунистическими восторгами, а в России зюгановцы что-то там требуют!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:12
Гость: *

"А в России по другому ?" - да, Россия уже опомнилась и одумалась. Хотя за свое благодушие и толерантность к "разоблачителям" и борцунам, в котором пребывала в конце 80-х-начале 90-х, будет расплачиваться еще очень долго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:47
Гость: ???

И к чему это привело Украину? Ты тоже этого хочешь в России? Нет уж, если тебе нравится это нищенство и позорище на Украине- поезжай туда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 18:07
Гость: *****

Браво ,нет слов. Хорошо отбрил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:04
Гость: Далана!

Хватит переименовывать! Гораздо важнее навести порядок с преподаванием истории, чтобы воспитывать патриотов, а не компрадоров и русофобов, как сейчас (по версиям Сороса и Солженицына). Для этого достаточно сказать правду. Факты - лучшее подтверждением тому, что история России - великая и (при честном сравнении) более гуманная, чем история любой другой "цивилизованной" страны, на всех этапах.
***
Касаемо Тухачевского. Революционные вихри всегда поднимают со дна всякую муть, вынося ее на поверхность. Именно поэтому за ними всегда следует реакция (включая репрессии), очищающая общество от проходимцев, оказавшихся на руководящих постах. В том-то наша (нынешняя) проблема, что после буржуазной революции (учитывая смену элит и общественной формации)91-го года, не последовала чистка правящего класса, и страной до сих пор правят жулики и прохиндеи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:50
Гость: Ха-ха-ха!!!

Сам себе противоречишь. "Самой чистой, великой и гуманной страной...до сих пор правят жулики и прохиндей". Логично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:16
Гость: *

Вообщето, в мировой истории повсеместно правили именно жулики и прохиндеи. Впрочем, как и любой фирмой рулят тоже жулики и прохиндеи. Увы, пробиться наверх порядочному человеку почти невозможно, и крайне редкие исключения лишь подтверждают общее правило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:48
Гость: Далана!

Вроде ясно сказано, что нынешний период - историческая патология, и если мы не покончим с т. н. либералами (а точнее, с компрадорским жульем, захватившим власть в мутные 90-е при содействии американцев), Россия погибнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:08
Гость: P.S.

…23 ноября 1938 Ежов был вызван к Сталину, где ему предложили уйти с должности. Он, разумеется, требовал гарантий для себя лично. Тут же был написан проект постановления, который и звучит как гарантия: «Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта». Сразу после этого Политбюро послало на места телеграммы с прямым требованием: немедленно прекратить репрессии и распустить тройки. Перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения судебных процессов над работниками НКВД: их обвинили в фальсификации и надуманности дел. Нарком юстиции потребовал от судов строго соблюдать процессуальные нормы, суды стали возвращать в НКВД дела на доследование, — резко увеличилось число оправдательных приговоров. В 1939 году была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тыс. человек, в том числе 13 тыс. офицеров, которых восстановили в армии). Так Сталину удалось остановить большой террор.
В 1939 году было репрессировано в 9 раз меньше людей, чем в 1938-м, а расстреляно — в 150 раз меньше. Однако не забудем об уголовниках, а также о действительных врагах режима, шпионах и прочих неприятных личностях. Они — были, никуда не денешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:54
Гость: интересуюся

В 1939 году было репрессировано в 9 раз меньше людей, чем в 1938-м, а расстреляно — в 150 раз меньше...Так Сталину удалось остановить большой террор.
///////////////
Разрешите спросить, а в 1938 году товарищ Сталин И.В. не работал ? Может в отпуске был , в Анталии отдыхал ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:55
Гость: Отвечаю

Глубоко заблуждаются те кто считает что в 1938 году тов.Сталин был единоличным правителем.Тов. Сталин в то время, как и тов.Ежов был ОДНИМ из членов ЦК.
То что Сталин не всегда мог проводить свои решения подтверждает что новый закон о выборах, который предусматривал соревновательность, ЦК не одобрило и Сталин был вынужден отложить его реализацию.
Да Сталин воспользовался репрессиями которые развязали прежде всего региональные партаппаратчики, чтобы избавится от троцкистов и укрепить свою власть.
Но даже ПОСЛЕ войны , когда авторитет Сталина был очень высок и власть непререкаема, ему не удалась реформа власти, которая предусматривала, все функции управления передать от партии к Совмину, а за партией оставить только идеологию. И именно сопротивление партийных функционеров, помешало это сделать.
Когда к власти пришел Хрущев, он наоборот усилил власть партаппаратчиков.
Результат все знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:03
Гость: P.S.

В ГУЛаге, как и вообще в НКВД, тоже не обошлось без перегибов. Но где было взять кадры? Людей-то нет, а неподготовленные кадры начинают, вместо борьбы за высокие идеалы, по примеру вождей решать собственные задачи, органы вырождаются, и сами становятся опасными. За первые пятилетки кадры ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ многократно «чистили», отправляя работничков туда же, куда они отправляли своих подопечных, но перекосы постоянно возникали вновь.

Но, опять же, вопреки общепринятому мнению ГУЛаг, как социальный институт, «лагерем смерти» не был. Смертность «на зоне» не слишком превышала смертность тех же возрастных категорий на воле: около 3 %; лишь в 1937–1938 она подскочила до 5,5 и 5,7 %, когда назначенный наркомом внутренних дел Н. И. Ежов приказал уменьшить рацион питания
За 1930–1939 годы было осуждено 2,8 млн. человек, из них 1,35 млн. — за два года борьбы Сталина с элитой, 1937 и 1938 (другие два страшных года, 1931 и 1932, пришлись на раскулачивание). К высшей мере за десятилетие приговорено 724,4 тыс. человек, а за 1937–1938 — 684,2 тысяч. Но следует учитывать, что примерно треть от общего числа осуждённых составляли уголовники, в том числе убийцы и грабители, а совсем не политические. Также надо иметь в виду, что не все приговоры приводили в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 человек, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:32
Гость: А я добавлю.

Многие чисто уголовные преступления были при Ежове квалифицированы по 58-ой статье.И это очень большой процент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:00
Гость: Михалыч

Развал СССР начался с таких статеек , которые разоблачали Сталина и теперь добрались до тех , кого при Сталине уничтожили , чтобы развалить Россию . Народ промолчал , когда разваливали СССР созданный Сталиным . Для развала России вновь потребовались писаки разоблачители . Смешно читать , что народ был за немецкого царя , который отрекся от престола , чтобы немцы победили . Где еще , в какой стране вспоминают своих правителей , чтобы судить и развалить страну ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:12
Гость: Моряк

А где в статье хоть слово про немецкого царя? Вы часом сайтом или форумом не ошиблись? Или просто плохо ориентируетесь в пространстве?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:18
Гость: Михалыч

Это Вы заголовок не прочитали , а туда же . Сам Николай и его жена были немцами и ни капли русской крови у них , были главными помещиками в России . Метро "Войковская" названа в честь патриота России , который привел приговор , убив царскую семью . Есть сведенья , что уцелевшие родственники царской семьи , помогали Гитлеру , когда он пошел войной на СССР .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:56
Гость: Член КПРФ

Глядя на комментарии, можно сказать с уверенностью о победе партии на предстоящих выборах этой осенью. Большинство людей желает жить при советской власти, строить социализм с мечтой о коммунизме. Тов. Тухачевский выполнял волю Ильича и по праву получил звание маршала. Это сейчас известно, что подлые враги подсунули тов. Сталину клевету на тов. Тухачевского и пришлось расстрелять заслуженного человека. Если и кого расстреляли по приказу тов.Тухачевского, то не стоит и сомневаться - кого и надо было, врагов народа и любимой народом советской власти.
Мы все очень надеемся, что по крайней мере в следующем году будет очень популярна песня советского народа:
Славой овеяна, волею спаяна,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина,
Мудрая партия большевиков!
Страну Октября создала на земле ты,
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов,
Рожденное силой и правдой твоей.
Изменников подлых гнилую породу
Ты грозно сметаешь с пути своего.
Ты гордость народа, ты мудрость народа,
Ты сердце народа и совесть его.
И Маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин,
И Сталин великий по ней нас ведет.
Славой овеяна, волею спаяна,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина,
Мудрая партия большевиков!
Будут все петь, кто искренне кто и без всякого желания - жить то все желают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:59
Гость: Василий Иванович

В комментариях сидит кучка бездельников и неудачников, в рабочее время от безделья бесятся. Они-то как раз и мечтают о возврате советской власти, что бы она им сопли вытирала. А нормальные люди работают и если и лезут в интернет, то чтобы подобрать билеты на майские - в Таиланд или все-таки Париж? Так что, .., не дождёшься!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:56
Гость: Модератору

А сопли у Василия все равно до пола и он их разбрызгивает где попало.Правды не скроешь никакими репрессиями.Слава дорогому тов.Керенскому.!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:22
Гость: Член КПРФ

Что победит на выборах КПРФ осенью, уже нет никакого сомнения. Такие антисоветчики, не полетят ни в какой Таиланд или в Париж, а совсем бесплатно под конвоем в товарных вагонах, поедут на великие стройки восстановления социализма. Восстановится справедливая советская власть, будет правительство заботящиеся о благе народа, а не олигархов.
Партия коммунистов будет единственной правящей, остальные придётся распределить по лагерям строгого режима!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:31
Гость: *

"Что победит на выборах КПРФ осенью, уже нет никакого сомнения" - как в 1995? И, по своей старой привычке, ломанутся за спонсорством к олигархам? Так ушло то время золотое, бывшие спонсоры КПРФ пропали: БАБ повесился, Гусинский бежал и обнищал, Ходорковского "раскулачили"... Прохоров разве что остался, так что теперь Зюганову только к нему бежать за финансированием своей непримиримой борьбы с антинародным режимом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:08
Гость: *

"В комментариях сидит кучка бездельников и неудачников" - фигассе, как эпично представился "Василий Иванович"! Видать, с Таиландом и Парижем обломился...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:33
Гость: Далана!

Единственное, на что способны эти "нормальные люди", так это паразитировать на советском наследстве (которое до сих пор нас кормит и защищает), проматывая его на Хургады и Куршавели (а теперь вот на Таиланд и Париж).
***
Где деньги-то берешь на гулянки? В тумбочке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:23
Гость: Дед Щукарь

В.И., Чубайс с Прохоровым сопли вам не вытрут и не помогут с билетом смотаться за кордон "челноком".
Так что, .., не дождёшься!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:13
Гость: Бульбаш

Непонятны претензии Плеханова только к Тухачевскому. Ведь в заговорах участвовали многие "бездарные" офицеры РККА. Только из высшего командного состава, от маршалов до комдивов, численность которых в 1936 году составляла 767 человек, было репрессировано 65,6%. Некоторые "бездари", например, Рокосовский, Горбатов, получили лагеря.
Новые командиры под гениальным руководством Ворошилова и Сталина отлично подготовили Красную Армию к войне. Маннергейм в восхищении писал в своем дневнике: «Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся».
Надеюсь, Плеханов в следующих своих пасквилях расскажет и о фашистском шпионе Егорове, и о японском шпионе Блюхере.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:16
Гость: P.S.

Во время советско-финской войны 1939-1940 годов, Лондон и Париж фактически начали подготовку к «крестовому походу» против СССР. И только стечение обстоятельств не привело к тому, что в настоящее время мы бы знали совсем другую истории Второй мировой войны – в ней масштабная война бы началась с того, что Англия и Франция напали бы на Советский Союз. А что было бы дальше остаётся только гадать. Эта тема могла бы стать хорошей идеей для романистов альтернативной истории.
С самого начала т. н. «Зимней войны», Хельсинки были поддержаны дипломатически со стороны западных демократий. А затем и получили всестороннюю поддержку: так, в финской армии против советской армии воевала интернациональное подразделение численностью практически в целую дивизию – более 10 тыс. человек, сформированное из шведов, норвежцев, датчан. В Финляндию ехали эстонцы, венгры, граждане Англии, США и т. д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:43
Гость: Злой

Советско-финская война была блестящей операцией Красной Армии.
Наделав в начале ошибок в дальнейшем боевые действия велись превосходно, взять столь сильно укрепленный оборонительный район, и в сложнейших климатических условиях,под силу не каждой армии.
Взломав "Линию Маннергейма" Красная Армия блестяще доказала, что в современной войне, Никакие оборонительные линии не способны обеспечить победу и отсидеться за ними невозможно.Они годятся только для временного прикрытия, сосредоточения и развертывания войск, для последующей наступательной операции и разгрома противника.
Так же блестящей оказалась десантная операция Балтфлота, открывшая путь Красной Армии на Хельсинки.
Спрашивается, если Финляндия, как утверждают некоторые, так успешно воевала, то почему она капитулировала?
Да потому что истратила ВСЕ ресурсы для сопротивления, так и не дождавшись обещанной Англией и Францией помощи.Если кто не помнит эти страны в это время находились в состоянии войны с Германией но почему-то собирались воевать не с ней а с СССР.
Кстати ресурсы Финляндии вовсе не были мизерными, в армию было мобилизовано более ЧЕТЫРЕХСОТ тыс. штыков.
Это сопоставимо с группировкой РККА.Так что потери Финляндии,как сейчас говорят, были "недопустимого уровня".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 15:34
Гость: Совершенно

верно - советско-финская война была блестящей операцией Красной Армии. Сталин сделал трагическую ошибку, погнав Ворошилова с наркомов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:01
Гость: Злой

По-моему я давно уже написал, что с клоунами, которые свою безграмотность маскируют под ерничанье, мне спорить неинтересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 09:25
Гость: Совершенно

верно - а я не для клоуна пишу. Я для нормальных пишу, которые поймут, что после якобы БЛЕСТЯЩЕЙ операции Красной Армии нарком вылетел в отставку и началась лихорадочная перестройка БЛЕСТЯЩЕЙ Красной Армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:15
Гость: Мигель

А Маннергейм не уточнил, что делали медведи, когда красноармейцы взявшись за руки и распевая песни шли в атаку? Водку пили из самовара или на балалайках играли? Откуда вы такие корнеплоды только беретесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:17
Гость: Далана!

Финская война оболгана, как никакая другая.
***
Включая ваши бредовые цитатки в лучших традициях перестроечного "Огонька" (не к ночи помянутого), сочиненные покаянцами типа резуна и солженицина. При честном рассмотрении выясняется, что и повод для войны был веский, и воевали хорошо, и добились всего, чего хотели, не говоря уже о боевом крещении (когда были выявлены недостатки, учтенные в дальнейшем). Благодаря присоединенным территориям удалось сохранить Ленинградский плацдарм, что сыграло одну из решающих ролей в нашей Победе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:24
Гость: Бульбаш

Давно не секрет при честном рассмотрении, что в начале октября СССР предложил в ультимативной форме Латвии, Литве, Эстонии и Финляндии заключить договор о взаимопомощи, по которому в эти страны вводятся части Красной Армии. Прибалты согласились и вскоре влились в дружную семью советских республик. С Финляндией не получилось "всего, чего хотели". Началась война, на второй день которой на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти. Оставалась самая малость: доставить Куусинена в Хельсинки.
Сынок, угадай с трех раз, получилось "чего хотели"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:01
Гость: Отвечаю

Дочка, добились именно того, что требовал до начала конфликта СССР на переговорах с Финляндией и которые длились несколько месяцев и о которых ты видимо ничего не слышал.
Кстати, тебе для справки, тот же Маннергейм, советовал финскому правительству согласиться на условия СССР, считая их вполне приемлемыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 17:28
Гость: справка

Финское правительство, когда обсуждало условия мира СССР,вначале сочло их неприемлемыми.Маннергейм задал вопрос(дело было уже после прорыва линии Маннергейма),на что рассчитывает правительство?Ответ:на высадку англо-французского десанта,150 тыс.,что должно было,якобы,привести к перелому в войне.Вопрос:когда ожидается высадка?Через месяц-полтора(реально она не началась бы никогда).Маннергейм:воооруженные силы продержатся максимум,неделю,в течении которой они будут полностью уничтожены.Решайте.Примерно,так.Рук-во СССР совершило одну ошибку:сочло настроения в Финляндии такими же,как и в 1918 г.,когда революция была зверски подавлена местной контрреволюцией с помощью немецкого корпуса.Но в 1940 г. ситуация была иной,капиталистический строй вполне окреп.В Балтийских республиках-"не вполне".Поэтому там не было и "Финляндии".По доброй в основном воле,силой местных коммунистов при помощи СССР.А в Финляндии,вроде бы,и коммунисты выступили на защиту "буржуазного отечества".Сторонников социализма по советски не оказалось,потому никто ничего и не "навязывал".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:01
Гость: Сынок

Нейтральной истории нет и быть не может. У русских историков - один взгляд на историю, у финских - другой, у бульбашистских - третий. Бульбашистский взгляд - это взгляд попловка из проруби.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 09:15
Гость: Моряк

Неплохо бы еще уточнить, из какого материала поплавок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:46
Гость: Далана!

Хотели обезопасить себя с северо-запада (от Гитлеровской Германии, если кто не догадался) и обезопасили, присоединив Прибалтику и отодвинув Финляндию. Остальное - домыслы.
***
И вообще, когда читаешь, как белорус ратует за Гитлера, поневоле задумаешься, а не из тех ли он "бульбашей", которые уверены, как некоторые российские граждане (типа Минкина с Шендеровичем), что "они пили бы баварское, если бы Советский Союз сдался в 41-м".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 15:59
Гость: Совершенно

верно - когда хотят обезопасить себя от внезапного нападения потенциального врага, всегда стремятся соприкоснуться территориями. То-то Черчилль осенью 39-го про образование советско-германскую границы сказал: "Создан Восточный фронт". И так радовался, примерно как ты. Но он в отличие от тебя всё понял правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:07
Гость: Азард

Поразительная безграмотность.Касается не высказывания Черчилля, а первой фразы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 12:05
Гость: Совершенно

верно - а как на счет последней фразы? Дошло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 18:22
Гость: Азард

То есть безграмотность первых ты не оспариваешь. Уже прогресс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 00:11
Гость: Совершенно

не верно - вижу, что не дошло. Ещё раз повторю: образование советско-германской границы в 1939 году Черчилль назвал созданием Восточного фронта. И чтобы совсем было понятно: ликвидация подушки безопасности в виде Польши и стран Прибалтики как раз не обезопасило СССР от нападения Германии. Наоборот. Теперь дошло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:48
Гость: Бульбаш

В моём комментарии 21.04.2016, 14:24 приведены сухие факты истории,не известные только жертвам ЕГЭ. Если для вашего детского ума эти факты означают, что я ратую за Гитлера, то предъявите претензии истории, а не мне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:40
Гость: Далана!

Ваши "сухие факты" изобретают там же, где достоверно известно, что во Второй мировой войне победили американцы, а Сталин расстрелял 60 миллионов ни в чем неповинных граждан (в Госдепе, если кто не догадался).
***
Касаемо Гитлера, то не во мне дело, а в миллионах погибших (в том числе белорусов), которых вы предали. Вот перед ними, даст Бог, и ответите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:43
Гость: Сварог.

Сегодня нужно официально со стороны государства предать гласности все преступления большевиков-интернационалистов 1917-1924 за геноцид русского народа, их настоящие имена(не псевдонимы).
Сегодня есть очень интересные докуменальные потверждения большевистских палачей в осуществлении государственного переворота 1917 года и их кровавых преступлениях. Счет идет на десятки миллионов замученных и уничтоженных людей, это в десятки раз больше чем сегодня приписывают Сталину. Хотите факты, списки, фамилии?
Читайте книгу проф. Столешникова "Реабилитации не будет".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 17:38
Гость: сегодня

Нужно чтобы русские закрыли пасть всякой болтающей быд...тусовке.Она,панимаш,рассуждает о геноцидах,не изволимши почитать,что это такое!Эксперт ООН по теме Вильям Шабас(W.Shabas),профессор,установил,что в 20 веке было три акта геноцида-армянский,Холокост и Руандийский,а всякая мелочевка лезет вровень с экспертом,признанным универсальной организацией.Квалифицировать деяние преступлением имеет право только суд и никакой иной орган.В Конституциях всех цив.гос-в закреплена презумпция невиновности.Нет,выползает нечто несообразное,начинает гундосить."Кровавые преступления","Счет идет..."Жалостливые" какие.Нищим подайте лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 17:58
Гость: Вольный

Полностью с вами согласен.Корчат из себя демократов , а не знают главные принципы демократии один из которых вы озвучили,который касается признания вины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:22
Гость: Историк

Я тоже так считаю. В результате этого 90% всех антисоветских инсинуаций будут разоблачены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:29
Гость: *

"в десятки раз больше чем сегодня приписывают Сталину" - Сталину разоблачители приписывают шысят мильёнов, а в реальности-то, оказывается, было в десятки раз больше, т.е. миллиард, как минимум...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:50
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада

Это Сталину ещё китайцев почему то не приплюсовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:48
Гость: ???

Это действительно,большое упущение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:33
Гость: Ярый свет.

Уничтожался прежде всего лучший генофонд русского народа(дворянство, офицерство, казачество, зажиточное крестьянство).
Оставшихся в живых выдворяли в эмиграцию, преследовали, травили.
И убивали, убивали, убивали. Это был самый настоящий геноцид русского народа, жертвами которого стали более 20 млн. русских людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:18
Гость: Ага! Вот и недавно пытались

оклеветать и затравить настоящих патриотов - Сердюкова, Васильеву... А сколько гадостей наговорено на патриотов Чубайса, Грефа, Кудрина, Гайдара? Просто ужасть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:58
Гость: Хех!

А кто ж тогда победил в войне и вывел Россию в ведущие державы мира (которую уже 25 лет уничтожают при активном участии белоэмигрантов, унаследованных ЦРУ от Гитлера)? Пришельцы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:50
Гость: ???-длякалке

Если верить этому разъярившемуся, то выходит победили и сделали страну второй в мире супердержавой. вывели ее в Космос, сплошь неудачники и дауны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:19
Гость: Дед Щукарь

Успокойся, не ярись, весь гуаноФонд всплыл в 90-х годах. Сейчас они успЁшные менеДжеры, попЗвездуны, на всех канАлах СМИ и ТВи постоянно тусуются.
Почтим память вставанием красавицу дворянку ччёрную вдову Дарью Николаевну Салтыкову, К.П.Троекурову отставного генерал-аншефа, полковника Пётра Владиславича — «красивый, статный и свежий старик» - П.В. привык и на службе, и в свете делать все «по закону». Танцуя с дочерью, полковник соблюдает все правила этикета. На плацу он, со знанием дела, контролирует экзекуцию беглого татарина. Держать рукой в замшевой перчатке талию дочери и бить той же рукой в замшевой перчатке по лицу солдата, - для П.В. не имеет особой разницы. Атамана Петра Николаевича Краснова, генерал-лейтенанта Андрея Григорьевича Шкуро.
Крестьянские семьи очень здорово грабили, громили, жгли барские усадьбы, а что не могли утащить просто уничтожали. Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...». Крестьян с большим удовольствием пороли и вешали, возвращая своё имущество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:55
Гость: P.S.

Роберт Эйхе попросил квоту на расстрел 10,8 тысячи человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Н. С. Хрущёв, бывший в то время первым секретарём обкома партии Московской области, просил разрешения: «к расстрелу: кулаков — 2 тысячи, уголовников — 6,5 тысячи, к высылке: кулаков — 5869, уголовников — 26 936». Откуда в Московской области в середине 1937 года, когда борьба с кулачеством давно уже канула в Лету, вдруг объявилась такая прорва кулаков и уголовников? Судя по численности, это те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости, и которым вернули избирательные права. Кулаки так и проходили по делам как кулаки, а уголовники — это отбывшие наказание по закону «о трёх колосках».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:24
Гость: Не на это ли

докадной Сталин наложил резолюцию "Уймись, дурак!"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:20
Гость: Да, да, да

Все насильники, грабители и воры исчезли. И мошенники тоже. А были только кулаки и утянувшие три колоска!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:21
Гость: P.S.

Ищи, ищи, не мучайся...
Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность. Итак, с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек Сослано - 765,180 человек Помещено в заключение - 2,369,220 человек. Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт. Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это не смотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:00
Гость: P.S.

На третий день работы сессия ЦИК СССР принял решение об альтернативных выборах, и в тот же день было положено начало репрессиям, превратившим это решение в фарс: 10 июля 1937 года Политбюро утвердило первые двенадцать заявок на создание троек. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан и Белоруссия намеревались подвергнуть репрессиям сто тысяч человек, причём половина приходилась на Московскую область. В образованную здесь тройку вошёл, как положено, первый секретарь обкома партии Н. С. Хрущёв, а рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса — начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Сегодня Реденс — в списках жертв сталинского произвола…
А телеграммы продолжали поступать. Больше чем по пять тысяч человек намеревались репрессировать семеро местных лидеров: А. Икрамов (Узбекистан), К. М. Сергеев (Ставрополье), П. П. Постышев (Куйбышевская обл.), Ю. М. Каганович (брат Л. М. Кагановича, Горьковская обл.), И. М. Варейкис (Дальневосточный край), Л. И. Мирзоян (Казахстан), К. В. Рындин (Челябинская обл.). Справедливости ради надо заметить, что были и сравнительно скромные запросы. Так, армяне находили нужным расстрелять 500 человек, Удмуртская ССР — 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, — 11 человек.
Глава НКВД Н. И. Ежов округлил цифры и отправил обратно на места...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:31
Гость: Омич

Забыл добавить. И есть в Омске еще и ресторан "Колчакъ". Полный плюрализм. Все довольны. Люди левых взглядов гуляют по Набережной Тухачевского, люди правых взглядов гудят в ресторане "Колчакъ". Никто не обижен, всем есть место под солнцем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:30
Гость: Юрий Кор

Почему то мой комментарий не опубликовали?
Тухачевский - убийца вместе с Залкинд-Землячкой - газом уничтожали русский народ.
Сталина он стремился убить, за что его и репрессировали. Сталин сел в поезд ехать на похороны своей матери, но его сняли и спрятали в лесу подальше от тухачевцев. Его маму похоронил Берия. Естественно, Сталин этого не простил и расстрелял Тухачевского. К сожалению, и многих других. Растрел других - это чёрное пятно на Сталине.
Белое пятно в жизни Сталина - он уничтожил большевистский космополитизм, представителем которого и был Тухачевский-убийца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:24
Гость: Фрол.

+100%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:02
Гость: СГМТ

Сталин сел в поезд ехать на похороны своей матери, но его сняли и спрятали в лесу подальше от тухачевцев. Его маму похоронил Берия. Естественно, Сталин этого не простил и расстрелял Тухачевского
-----
Ужоссс!!! Простейший лингвистический анализ показывает, что эта страшилка - продукт устного детского народного творчества из серии "Однажды по городу ехал черный-черный автобус..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:42
Гость: ПавелЪ

не вы эти станции строили,не вам и переименовывать.
Уберите руки !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:32
Гость: Василий Иванович

У большевиков учатся. Власть захватили и всё, построенное при царях, переименовали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 15:58
Гость: *

При большевиках в России, наконец-то, появилось станкостроение, производство подшипников, производство двигателей внутреннего сгорания, производство электрических лампочек и т.д. При власти разоблачителей большевиков в России никаких своих базовых технологий и фундаментальных производств не появилось, зато появились рэкет, коррупция, нищета, сращивание криминала и власти, толпа олигархов и прочие невероятные достижения илиты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:34
Гость: Омич

В Омске есть Набережная Тухачевского, улица 5-й Армии (командарма Тухачевского). Один из главных проспектов города называется Красный Путь в честь воинов 3-й и 5-й Армий, освобождавших город от "Адмиралъ"а. И никого это не напрягает. История... Чего же вам в Москве-то неймется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:30
Гость: *

"Чего же вам в Москве-то неймется?" - да москвичам-то все эти переименования обрыдели! Это ясно показало голосование по "Войковской". Зато понаехавшие разоблачители и борцуны будут доить эту тему до последнего гонорара! Ведь переименовывать и воевать с памятниками не только вполне безопасно, но и весьма прибыльно!
В Москве, когда-то, Александровский сад выходил прямо на Проспект Маркса. Кого это сильно трогало? Переименовали в Охотный Ряд - что от этого изменилось? Госдумовцы стали менее охочи до бабла? Западло было нардепам свои забугорные лимузины оставлять на Проспекте Маркса...
Были когда-то Воробьевы горы, затем на них появилось гигантское здание университета, гранитная смотровая площадка и уникальная станция метро над рекой. Это уже никакие не Воробьевы, это уже Ленинские горы! Но переименовывальщиков логика разве волнует? У них зуд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:14
Гость: P.S.

В Омске открылся памятник белогвардейскому адмиралу Александру Колчаку. Выполненный из бетона, адмирал стоит над небольшим фонтаном у ресторана «КолчакЪ».
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
(1920)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:57
Гость: коренной москвич ( 11 роддом им. Клары Цеткин )

Да это не нам, а тем у кого вторые израильские паспорта. У них постоянная чесотка на советскую власть и коммунистов, свиней не благодарных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:32
Гость: Владимир Ленинград

"Да, Красная Армия воевала со своим народом. Это очень плохо"
Красная Армия воевала с иноземными захватчиками, Германией, Англией, Францией, США, Японией и пр., вторгшихся на нашу землю и нанявших себе в прислужники Колчака, Деникина и пр., которые, перейдя на сторону врага, являются предателями своей страны. Победила Красная Армия, в первую очередь потому, что абсолютное большинство народа, в том числе и большинство бывших царских офицеров, встало на защиту Родину от этой шпаны. Красная Армия спасла страну от порабощения и разделения (соответствующий план был разработан ещё в декабре 1917г.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:07
Гость: Вопрос

А из кого состояла Красная Армия, из одних евреев или из того же народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:04
Гость: Дед Щукарь

Ваша собчачья свора уже сколько лет страну мордует.
И все на - "Да, Красная Армия воевала со своим народом. Это очень плохо" валите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:56
Гость: ???

Уважаемый, будьте вниматеьнее и прочитайте пост Владимира полностью.
Первая фраза -"Да, Красная Армия воевала со своим народом. Это очень плохо"......не его. Потому она взята в кавычки.
Владимир ее цитирует и далее на нее отвечает. На мой взгляд, очень достойно отвечает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:23
Гость: Дальше Владимир вообще то

пишет совсем иное, уважаемый. Это он цитатку у кого то взял и спорит.
ИМХО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:22
Гость: Наталия

О чём спор? Мы с пеной у рта обсуждаем наименование станции "Войковская", когда весь метрополитен носит имя Ленина! (или уже не носит, по-тихому убрали?) Главный заводила всё ещё в почёте, везде стоят его памятники, тысячи улиц по всей стране носят его имя. А именно он запустил этот губительный процесс, который прокатился по стране, принеся миллионные жертвы. "Самый человечный человек" - главный вдохновитель красного террора, именно он призывал расстреливать широкие слои населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:25
Гость: Токмо надо бы помнить, дамочка, что

допереж красного террора был запущен белый террор. И Гражданскую войну опять начали не большевики.
И например по оценкам американского генерала, командующего американским корпусом на ДВ, противники большевиков уничтожили народу в десятки (В ДЕСЯТКИ!) раз больше. Есть перевод где преведено В СТО раз больше.
Так кто прокатился по стране?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:37
Гость: Простой

Ленин уж точно не был вдохновителем.
Он в то время лежал, тяжело раненый эсэркой Каплан.
А с террором белых надо было что-то делать. Они же это дело поставили на поток и привлекли старые кадры, которые мучили Империю всё начало XX века.
Кстати, то, что прежние убийцы, типа Савинкова, с особ царской крови переключились на большевиков показывает, что они были не столько против лидеров, сколько против российской государственности вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:37
Гость: *

Мы с пеной у рта обсуждаем наименование станции "Войковская"
============================================================
Кто обсуждает?! Давно уже обсудили, народ громко и четко послал переименовальщиков куда поглубже! Но переименовальщикам неймется, у них зуд в шаловливых рученках... Есть отличный шанс у илиты: построить свой метрополитен и назвать его так, как захочется! Абсолютно никто возражать не будет! Но строить-то борцуны-разоблачители как раз и не умеют, они умеют только паразитировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:16
Гость: Дед Щукарь

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».
Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.
18 февраля 1918 годагерманские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.
3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:00
Гость: *

Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.
=========================================================
Впервой, разве? А затяжная война с турками как вдруг завершилась интервенцией Англии и Франции в Крыму?
А до того блистательные победы Суворова и Ушакова закончились разве не конфронтацией с "союзниками" России?
Первая мировая, независимо от того, пришли бы к власти в России большевики или нет, закончилась бы абсолютно так же! Интервенция 1918 была ТРАДИЦИОННА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:05
Гость: наталии

из графьев, что ли?
"Красный террор" в итоге позволил не развалить и не распродать козлам страну, миллионам людей получить образование и гордиться Советским Союзом. Что было бы, если бы победили белые, сейчас известно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:21
Гость: справочка

Михаил Тухачевский.
Даты жизни:
16 февраля 1893, Александровское, Смоленская губерния, Российская империя — 12 июня 1937, Москва, СССР.

Репрессирован Сталиным.
До начала даже второй мировой войны было ещё 2 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:42
Гость: Писарь

У Виктора Суворова есть весьма неплохая книга "Очищение" где довольно объективно описаны деяния Тухачевского, Блюхера. Уборевича, Якира и прочих репрессированных "полководцев". Очень советую прочитать, несмотря на мое весьма прохладное отношение к этому автору в целом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:40
Гость: Согласен

Это единственно приличная книга у Резуна. Он правдиво описал также и Финскую войну. Не совсем, видимо, совесть у него пропала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:10
Гость: ВВВ

Вам не противно резуна называть именем великого полководца?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:19
Гость: Читатель.

Резуна, Солженицина,Сванидзе с Радзинским не предлогать. С уходом куратора Яковлева у них перо затупилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:47
Гость: Крепость

у Суворова -Резуна нет даже неплохих книг,поскольку он лжец и подтасовщик,это известно всем интересующимся историей кроме вас видимо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:12
Гость: О неплохой книге Суворова

Чесотка на коммунистов не отпускает ? Клендулой, календулой ее , иногда помогает. А вот мы учили жизнь не по Суворову, а по Борису и Наине Ельциным. Всю жизнь кормившихся с заднего крыльца из спецраспределителя. В поликлинику 9 управления при Минздраве на персональной машине мужа, зубки полечить на импортном оборудовании, девочек в Артек, Орленок. А когда партия вышибла негодяев Ельциных от кормушки, они стали борцами с привилегиями которрыми пользовались всю жизнь. Где об этом книга ? Сколько душ загубил ваш Ельцин в терактах, в Чечне, сколько губит его товарищ Леонид Кравчук в Донбасе по сей день ? Где твой гневный трибунал , советчик с израильским паспортом. По странному стечению обстоятельств все вы антисоветчики с двумя паспортами и вам покоя не дают события вековой давности , а вчерашние ваши кровавые дела как бы не в счет. За все ответите. Не было еще такого на Руси , чтобы не ответили, дай срок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:27
Гость: Ну вот... И вы...

вольно или невольно но соврали. Никто Ельцина из КПСС не вышибал. Он сам вышел на одном из съездов нардепов еще СССР. Показательно. На камеру. То ли в 90-м, то ли в 91-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:41
Гость: О неплохой книге Суворова

Ну вои и вам нужно расжевывать. Это где вы у меня нашли, что его вышибли из КПСС ? Читать не научились внимательно, что ж повторю для вас / А когда партия вышибла негодяев Ельциных от кормушки.../.Где я тут написал, что из партии ? Борис Ельцин был выведен из состава Кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС и освобожден от должности 1 Секретаря Московского Городского Комитета КПСС и стал рядовым членом партии как простой инженер или токарь, лишившись всех привилегий. Вот после этого он и стал бороться с привилегиями, швырнув партбилет, что вам очень понравилось и вы его сделали президентом России. Пожалели, заступились. Да, да, обиженный Ельцин собрал вокруг себя таких же обиженных, на которых говорят воду возят и они подняли его на щит. А он хотел лишь всего отомстить Горбачеву и с успехом это сделал уничтожив страну президентом которой был Горбачев, тем самым отобрав у него власть. С вашей помощью. Это вы ,беспартийное большинство, волей не волей помогли Ельцину уничтожить СССР и дали семье Ельциных такие не ограниченные привилегии которые персидским шахам не снились, взамен бывших партийных ,очень скромных по сравнению с нынешними Чубайса, Васильевой, Абрамовича и прочих.., уж теперь то это видно со всей очевидностью. Вы создали такое социальное расслоение которое пожалуй только в бандитских государствах вроде Сомали. Кстати госаппарат СССР с областными и районными органами власти гораздо меньше нынешнего госаппарата РФ в два раза. Вот чего вы добились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 22:41
Гость: Бульбаш

Всё-таки внесу небольшую поправку. Поначалу Ельцин никого вокруг себя не собирал. На 19-ой партконференции в 1988 году он вылез на трибуну и жалобно просил политической реабилитации. У него и в мыслях не было, что Горбачев сделает свою самую большую ошибку: объявит курс на политическую реформу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:07
Гость: Михаил

В Воронеже вон улица Якира до сих пор существует. Того самого, что писал в ожидании расстрела Сталину: "Я умру со словами любви к Вам". Тоже "герой" Гражданской войны и сподвижник Тухачевского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:07
Гость: Савва

Недостоин называться военачальником(и так далее) человек, знаменитый позорным поражением и применением ОМП против населения своей страны. По сути дела это госпреступник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:34
Гость: За все ответите !

Ельцин достоин называться президентом, разрушив СССР и разворовав Россию ? Вся кровь лившаяся в Чечне, льющаяся в Донбасе на его руках !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:03
Гость: Кызыл Аскер

Вот судьба у Тухачевского... Опять на пустом месте организовали информационный вброс, "дискуссию" и обличительные отклики трудящихся. Снова трясут Варшавской операцией 1920 года. А у этого поражения было много родителей. И один из них - член Реввоенсовета Юго-Западного фронта "Сам-Товарищ-Сталин". А кровавый упырь Лев Захарович Мехлис, "борец с врагами народа", уничтоживший не в пример больше людей, единоличный виновник Керченской катастрофы 1942 года, мирно почиет в Кремлевской стене. И никто ему никаких претензий не предъявляет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:05
Гость: ???

Вы плохо знаете историю, именно Сталин предупреждал что надежды Тухачевского и Троцкого, на восстание польского пролетариата в тыллу польской армии - глупость, что идти на Варшаву, дальше "линии Керзона",это авантюра чистейшей воды, чреватая большими неприятностями.
Но Тухачевский и Троцкий одержимые идеей мировой революции и лозунгом - через труп панской Польши на Берлин и к мировой революции, ничего слушать не хотели.
А потом тов. Хрущев, бесчинствуя в истерике очерняя Сталина, придумал что это Сталин виновен в поражении Тухачевского и якобы ,чтобы скрыть свою вину, расстрелял "гениального" полководца. Глупее объяснение трудно придумать, но находятся некоторые, которые в этот бред верят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 10:39
Гость: Бульбаш

Перед заседанием ЦК 16 июля 1920 года, на котором решался вопрос о мире или войне с Польшей, Ленин интересуется мнением членов Политбюро. Сталин отвечает телеграммой из Харькова:
"Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление, ... словом, поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся. Это обстоятельство, очевидно, хорошо известно Керзону, который старается теперь спасти поляков своим предложением о перемирии. ... Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России и для международной революции."
Для Сталина уже нет вопроса о поражении Польши и он уже мечтает о "международной геволюции".
О том, что "идти на Варшаву, дальше "линии Керзона", это авантюра чистейшей воды, чреватая большими неприятностями" Сталин предупреждал не Ленина, а авторов ваших методичек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:32
Гость: Извините

Вы, как видный знаток истории, не подскажите, чья это цитата?
\\\\
"Были горячие надежды на восстание польских рабочих… У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть… Я застал в центре очень твёрдое настроение в пользу доведения войны „до конца“. Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдём дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы — к поражению."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 12:58
Гость: ???

И чья же и откуда взята?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 13:17
Гость: Бульбаш

А вы разве не знаете? Два человека в ЦК были против похода на Варшаву, за мир с Польшей на выгодных условиях: Троцкий - его цитата и Рыков. Прежде чем писать всякий бред, изучайте тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 18:27
Гость: ???

Замечательно.А теперь второй вопрос - когда ,в каком году он это написал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 10:09
Гость: Бульбаш

В 1991-м.
Да зачем вам знать, кто, что и когда написал? Изучайте историю по своим методичкам для тупых сталиноидов. Это ведь из них вы узнали, что Сталин кого-то там предупреждал про линию Керзона, что "одержимый идеей мировой революции" Тухачевский ничего слушать не хотел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:09
Гость: Азард

Ответ будете ждать до второго пришествия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 19:33
Гость: Малой! Вообще то

во время Керченской операции у войск Крымского фронта был командующий. Козлов его фамилия. Он надо полагать к разгрому отношения не имел. Так. Пописать вышел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:51
Гость: Роман

Да уж...
Любил высовываться - в результате удобная фигура, чтобы повесить всех собак и обвинять в чем угодно или превозносить до небес...
В заговоре он был далеко не ключевой фигурой, и направления развития техники в начале 30-х выбирал не единолично, и крестьянские восстания подавлял не один, и Советско-Польскую войну проиграл не единолично....
Но всегда был в центре событий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:00
Гость: никто ему никаких претензий

По моему скромному мнению хорошо бы законодательно запретить подобного рода перетр..хивание,особенно переименование.
По настоящему эпизоду: одно дело если этим занимается демшиза, другое дело когда респектабельный чел и большой начальник Киселев. практически рупор государства заявляет что многовато у нас памятников и улиц Ленина и про метро Войковская,это шок и ужас.
А потом САМ говорит что Ленин виноват...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:52
Гость: Дед Щукарь

В наших СМИ через фейсконтроль просклизают только Пети Толстые, Мити Киселёвы, Коли Сванидьзи и пр. Другие не просклизают. Потому как ни писют не по ветру и не в ту сторону.
Тёзка Пети, красный граф А.Толстой тоже был крутой. В 1918 году в Одессе орал: "Вы не поверите, — кричал он, — до чего я счастлив, что удрал наконец от этих негодяев, засевших в Кремле... Думаю, что зимой будем, Бог даст, опять в Москве. Как ни оскотинел русский парод, он не может не понимать, что творится! Я слышал по дороге сюда, на остановках в разных городах и в поездах, такие речи хороших, бородатых мужиков насчет не только всех этих Свердловых и Троцких, но и самого Ленина, что меня мороз по коже драл! Погоди, погоди, говорят, доберемся и до них! И доберутся! Бог свидетель, я бы сапоги теперь целовал у всякого царя! У меня самого рука бы не дрогнула ржавым шилом выколоть глаза Ленину или Троцкому, попадись они мне".
"Царя" он неожиданно нашел в Сталине. А то, что большая часть Гражданской войны для Толстого прошла в Париже, а в военных действиях он лично никогда не участвовал, не помешало Алексею Николаевичу написать один из самых известных романов о Гражданской — "Хождение по мукам". Сила воображения и рассказы товарища Ворошилова восполнили все пробелы.
Это у графьёв Толстых фамильное, пристраиваться по ветру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:36
Гость: Слизняк

Не бывает чудо-оружия. Ведут войну люди, а оружие всего лишь инструмент. Разные навыки и разные условия требуют разных инструментов. У немцев не было тяжелых танков, были танки были лёгкие, скоростные, с противопульной бронёй. Именно такие были нужны для блиц-крига, где были важны- связь(!!!), скорость, манёвр,перевес сил на направлении главного удара для окружения и захватов. Немцы за 2 недели взяли Париж. А у французов были танки - аналоги Т-34. Тяжёлые танки хороши в танковых сражениях и взломе сильно укрепленной обороны. Тактика Красной Армии была тактика 1-й мировой войны. Это стандартная окопная война - прорвали линию обороны, продвинулись в тыл противнику, закрепились. Легкие танки здесь мало эффективны. Что подтвердила финская война. Линия Монмарта была очень сильно укреплена и легкие танки здесь были очень не эффективны. Но зачем нужно было штурмовать эту линию обороны. Немцы высадили десант и взяли Осло и война окончилась. Также нужно было действовать и с Финляндией. Хельсинки стоят на берегу моря. Возможен как воздушный десант, так и морской. Жириновский пишет главная ошибка Гитлера, то что он прекратил штурм Москвы. Москва - это всё для СССР. А вместо это были пустые наступления на Киев, Крым, Ленинград, Сталинград, Кавказ. Немцев измотали и навязали окопную войну. А этом была сильна Красная Армия. И метод Жукова - измотать противника и идти в наступление как раз основывалась на сильных сторонах Красной Армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:12
Гость: ???

По моему вы прочитали, какую-то очень неудачную, книгу о Великой Отечественной и теперь оттуда приводите цитаты.По вашему операция "Багратион" и другие блестящие наступательные операции Красной Армии второго периода войны,это "окопная война"?
И не "линия Монмарта"(это кстати в Париже -Монмартр) а "линия "Маннергейма".
И десант тоже был.
Что касаемо немецких танков с якобы "противопульной" броней, то возьмите хотя "Энциклопедию танков" (толстенная такая книга) и поинтересуйтесь какой была толщина брони у немецких Т-III и Т-IV в июне 41-го года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 01:10
Гость: 21.04.2016, 07:36Слизняк

Не надо подменять идеи - политкоретным пафосом. Я читаю о боях в Франции- "Порядок в танковых войсках?" Pz3 - броня=30 мм. калибр=37 мм. Pz4 броня=50 мм. калибр=75мм укороченная пушка. 10 мая 1940 года более половины танков немцев из 2626 - это Pz1 и Pz2. Pz1-пулемётный танк=643 шт и Pz2 - пушка 20 мм=880 шт. А что оскорбительно в названии "окопная война"? Называя вещи своими именами мы доходим до сути. Плохо когда за деревьями леса не видно.
"Что касаемо немецких танков с якобы "противопульной" броней" - это я цитирую из воспоминаний ветерана о битве под Москвой по TV. Сам я не берусь судить какая броня противопульная, есть у меня другие заботы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:10
Гость: ТТС

Хорошая статья, давно хотелось бы прочитать обьективный материал об этом "военном гении и реформаторе", к стати, он здорово смахивает на еврея, не зря его Троцкий тащил. Читал в свое время деферамбы о нем, но польский рагром его всегда вызывал сомнения в его компетентности, тем более, что он в этом разгроме обвинял Сталина и Буденного, мол помощь ему не оказали и т.д. А в целом обычный "красный маршал", тот же Ворошилов. А названия "войкова и тухачевского" надо безусловно убрать, как и другие в честь одиозных большевистских деятелей, и Красную площадь освободить от мавзолея и мумии, и кремлевскую стену тоже! Есть спецкладбище в Мытищах - всех туда, а ленина вообще за 101 километр!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 15:11
Гость: Ельцин сволочь !

Хороший был человек Ленин, раз все ворье, жулье, коррупционеры, гнилая творческая интеллигенция с " Дождя ", " Эхо Москвы " и хохлы с Украины на него ополчились. Наш был человек, правильный, за рабочих, крестьян и трудовую интеллигенцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2016, 10:00
Гость: Юв Артемьев

Ленин и Троцкий собрали евреев со всего мира и на их деньги под знамёнами Маркса пошли на грабёж России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 20:27
Гость: Сидоров

На кого он смахивает вы не ошиблись.Ибо поляки уже давно все такие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:15
Гость: *

"А названия "войкова и тухачевского" надо безусловно убрать" - а почему это "безусловно"? Может, все-таки у народа спросить? Взять и провести референдум насчет переименований, чтобы с этим вопросом разобраться окончательно. если народ скажет, что переименования его задрали - придется переименователям как-то иначе успокаивать свой зуд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:33
Гость: писарь

Для справки: Сталин и Буденный предлагали для разгрома поляков совсем другой вариант наступления, на мой взгляд куда более реалистичный (об этом можно прочитать, например, в мемуарах Буденного "Пройденный путь". Но Тухачевский при помощи Троцкого убедил Ленина в правильности лобового "таранного" удара через мазурские болота, который даже толком реализовать не смог. Потерял из виду польскую армию и в результате завел свои войска в окружение. Полководец, однако...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 06:18
Гость: Вопросов нет

Чья власть-тех и фамилии.Не заблуждайтесью

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 06:11
Гость: retvizan

Случайно разбогатевшие люди, захватившие власть и собственность бывшего СССР облили грязью нашу историю и вся эта грязь поднимается сейчас на форумах. Понять их можно, не могут в капиталистическом государстве быть героями те, кто боролся за социальную справедливость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 04:43
Гость: Питон

Хватит бороться с собственной историей, пытаться ее подмазать и подогнать под нынешние условия, займитесь хоть чем-то полезным. Хватит переименовывать улицы и станции метро. Не нужно копировать дурацкие бандеровские методы соседнего недоделанного государства. Раз так назвали раньше улицы, города и станции метро значит на это были основания. Тухачевский, Войков и остальные хоть что-то полезное для страны сделали раз их имена решили увековечить. Приятно посмотреть на фотку Тухачевского на его умное лицо, на фоне надоевших современных телевизионных ублюдочных рож. А в чьи имена предлагают переименовать улицы? Ведь нет ни одного достойного современника, одни губошлепы, политиканы и проходимцы, пузатая трещащая мелкота мельтешащая по телеку каждый день и корчащие из себя «звезд».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 01:00
Гость: Бульбаш

Плеханов не читатель, а писатель. Иначе знал бы, что Тухачевского на форуме уже многократно перетерли. Просто копирую свой пост 21.03.2016, 21:34 на странице 20.03.2016 Олег Назаров Уроки советско-польской войны.
\\\\
Что-то слабо, ребята. Всё, что вы Тухачевскому предъявили, это безоткатные орудия, СТО тысяч танков и поход на Варшаву. Ну, с походом всё ясно. Думаю, даже самые тупые из вас не верят, что Тухачевский, наплевав на Москву и подгоняемый Троцким, понесся на Варшаву. А как же другие сталиноидные обвинения: многобашенный танк-монстр, сверхтяжелая САУ, радиоуправляемые мины и торпеды? Это же противоестественный интерес к военным новинкам!
...Обвинения в бонапартизме тоже не катят: в 28-м Тухачевский подал рапорт об освобождении от должности заместителя наркома и три года служил в Ленинградском округе. Вообще-то, Тухачевский не герой моего романа. Не могу простить ему кровавого подавления восстаний в Кронштадте и на Тамбовщине. Но истина дороже.
Вот только, ребята, не надо делать из Сталина сельского дурачка, мы же его не с Лениным-Троцким сравниваем. А по части манипулирования людьми Сталин заткнет за пояс их обоих вместе взятых. Захотел бы, свел бы Тухачевского к нулю задолго до 37-го.
В 1931 Сталин возвращает Тухачевского и назначает начальником вооружений РККА и замом наркома. Сталину нужна СОВРЕМЕННАЯ АРМИЯ. Хитрый грузин пишет Тухачевскому письмо, в котором признает свои ошибки и извиняется. В 1936-м Красная Армия - самая мощная в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:19
Гость: Однако

У гупости тоже должен быть предел.А скажи -ка нам милок, кто это определил что в 1936-ом году РККА была "самая мощная в Европе"?
Почему тогда Сталин который по словам некоторых недо..деланных "историков" только и мечтал о захвате "всей Европы" , не сделал это в 1936-ом? Ведь по твоим словам он в то время обладал "самой мощной армией в Европе" и легко мог это сделать?
Одно из двух или он не обладал этой "самой мощной" или вовсе не хотел "захватить всю европу".
Точно только одно -что ты как всегда врешь.Лучше фантастические рассказы пиши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 10:45
Гость: Бульбаш

Я определил. И ты попробуй. Посмотри численность европейских армий в 1936 году, количество танков и самолетов. Ничего сложного - простая арифметика на уровне начальной школы, деточка....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:24
Гость: А чего определять?

До тебя давно определили. Англия около полутора миллионов вместе с колониями. Франция примерно 800 тыс. Польша- более 400 тыс., 100 тыс .Германия, а еще Чехословакия, Румыния,Болгария,Бельгия, Италия,Финляндия и т.д. Вообщем около 4-х миллионов наберется и это в мирное время не считая мобилизационных возможностей, которые только для Франции определялись в то время в 6 миллионов штыков.
А уж говорить об авиации, танковых войсках и т.д. и говорить не приходится, все это в СССР только начинало развиваться.
А уж про флот тут и говорить не приходится, только у Англии 15 линкоров, да еще у Франции 7 против 3-х советских времен первой мировой.
Архангельск, Мурманск, Ленинград, Севастополь и Одесса, были бы захвачены или блокированы, без проблем.
Так что только ид..от может думать что Сталин собирался в это время захватить аж ВСЮ ЕВРОПУ.
Воевать -то бы пришлось не с одной армией ,а с армией объединенной Европы.
Так что ты опять уселся в лужу.Ты лучше не считай это не твое.
Да и надеюсь ты знаешь что численность советской армии в 1936-ом году миллион двести тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 00:32
Гость: Бульбаш

Нет, не надейся.
Я знаю, что Красная Армия к концу 1936 года насчитывала 1 645 983 человека, 10742 самолета и 17280 танков, включая в это число порядка 4000 легких пулеметных танкеток.
Я знаю также, что к началу немецкого наступления 10 мая 1940 года французские войска насчитывали чуть более 2 миллионов человек, 3609 танков и 1400 самолётов. Англия прислала 10 дивизий и 1 польскую бригаду. Что в это время делали 15 английских и 7 французских линкоров, знаешь только ты.
Не хочешь вылезти из лужи и сходить умыться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 18:32
Гость: Значит не знаешь.

Я озвучиваю официальные данные, а вот ты озвучь, где ты взял эти цифры, вот тогда и поговорим о луже и как ты обезьянничаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 09:09
Гость: Бульбаш

А не о чем разговаривать. Это ведь ты написал, что об авиации и танковых войсках в СССР 1936-го года "и говорить не приходится"?
Насмешил!!!
Официальные данные он озвучил!!! Всё, что ты можешь озвучить, это методички для тупых сталиноидов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:59
Гость: справка

Сталин осуществлял захват Европы вовсе не один, а по договоренности с Гитлером. Наиболее известный документ о договоренности по захвату территорий -Пакт Риббентропа-Молотова. В точном соответствии с этим планом в 39 году советская армия почти одновременно с гитлеровской напала на Польшу. Пока не встретились на линии договоренности и провели общий парад (пакт см.).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:07
Гость: Однако

Вот только этих бредней не нужно.Детишек этими сказками развлекай.Гуляй...вася. Для начала хотя бы текст этого пресловутого "пакта", который на самом деле назывался -"Договор о НЕ нападении", прочитай, а потом трещи на форумах.
Не пугайся, текст небольшой, надеюсь что даже ты осилишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:35
Гость: Мигель

А что, СТО тысяч танков - это не вредительство? Когда народ в лохмотьях ходил и жил в коммуналках, питаясь ботвой всякой. Тухачевский ещё и 30 тыс. самолетов строить хотел. Он либо был упоротым дураком, либо вредителем. А может и тем и другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:51
Гость: Виктор

Чушь. Не за расстрелы кронштадских матросов и травлю газами тамбовских крестьян его же расстреляли. Эти методы как раз одобряли. И Сталин, и Хрущ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:22
Гость: Однако

И Сталин и Хрущев тогда не могли этого одобрять поскольку в это время не являлись первыми лицами в государстве.Учи историю.
Но расстреляли Тухачевского конечно не за это.Любая власть ОБЯЗАНА подавлять выступления против нее. Так и императоры делали и это правильно.
Расстреляли за подготовку переворота.И это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:55
Гость: Однако, меньше гонора!

А историки, знакомые с документами говорят-НЕ ФАКТ. Не было вообще никакого заговора, были массовые репрессии против командного состава армии , и не только. Именно поэтому все участники "заговора" были полностью реабилитированы!
Неужели верить не правительственной комиссии, а "Однако", который в глаза не видел никаких документов, но , почему-то, уверен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:09
Гость: Однако

Источники назови. Источники без имен "источниками" не являются.Даже ваш любимый "источник" господин Сванидзе, уже не отрицает существования заговора, потому что как раз документы это подтверждают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:27
Гость: Бульбаш

Интересная статья. Александр Плеханов не доволен победой Красной Армии в Гражданской войне. Да, Красная Армия воевала со своим народом. Это очень плохо. Но при чем тут Тухачевский? Он только исполнитель. Плеханов, если уже переименовывать, то начинайте валить памятники Ленину.
Тухачевского посылали в самые горячие точки Гражданской. Да, было и такое: подавлял антисоветские восстания, Булак-Балаховича, Кронштадское, Тамбовское. Плеханов, мозгов не хватает задуматься, и чего везде туда, где плохо, посылали Тухачевского? Наверно, сам просился. Припоминаю, Суворова сняли с турок и послали подавлять Пугачева. И он не отказался. Позор Суворову.
По поводу поражения Тухачевского под Варшавой невежде лучше помолчать. Или почитать мемуары Пилсудского, где он бога благодарит, что 12-я стрелковая и 1-я Конная не оказались под Варшавой у Тухачевского. А должен благодарить Сталина. Мозгов не хватает задуматься, почему после Варшавы Тухачевского продолжают активно использовать, а Сталина отзывают с позорной резолюцией Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:08
Гость: сергей

Меня всегда учили, что капитализм это общество социальной несправедливости ,а изменение государственного строя является государственным переворотом.Что произошло в 1991 году? И сейчас черное называют белым и наоборот, а люди чести стреляться обычно, но никогда перевертышами не становяться.Люди ,которые должны были защищать социализм и заставляли меня конспектировать труды Ленина ,сейчас говорят и делают все наоборот.Так у кого с головой не впорядке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:48
Гость: Улас

Кто-нибудь может сказать, была ли до 1917 года манера города и улицы именовать и переименовывать в честь разных там личностей, кроме царей?
Это пустое дело затеяли в СССР, и не могут до сих пор остановиться. Меняется подход к истории и на тебе, новые переименования!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:29
Гость: *

"Это пустое дело затеяли в СССР, и не могут до сих пор остановиться" - т.е. те, у кого и сейчас не утихают неутолимые позывы к переименованиям и сносам, на самом деле и есть самые упоротые "совки"? Браво, Улас!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:13
Гость: СГМТ

До 1917 года не города переименовывали в честь личностей, а к именам личностей добавляли почетные географические дополнения - Потемкин-Таврический, Суворов-Рымникский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский, Муравьев-Карский, другой Муравьев-Амурский, Кауфман-Туркестанский и др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:42
Гость: HJC

Опять лапшу вешают на уши такие авторы. Считают народ русский за быдло и врут безбожно. Ненависть мужика к кремлевской государственной машине была огненна. Тамбовский губпродкомиссар Гольдин , рассылая отбирать хлеб коммунистические отряды, напутствовал их: "Не жалеть никого, даже мать родную!" Заградители не жалели "родную мать", вырывая мужицкий хлеб вооруженными налетами, расстрелом, поджогами сел. Но чуть-чуть не сломали себе шею о крестьянские вилы женевские эмигранты; их спасли только Ленин и Тухачевский. Сам Ильич давал наказ российскому Бонапарту: Усмирять безжалостно...
Антонов призывал:Антонов разъезжает по селам.
- Не робейте, - кричит, - братцы! Ничего, что Россией правят Троцкие да Петерсы ! Не надолго их хватит, измотаются, сукины дети! Намылим мы им веревки! Не справиться Ленину с русским народом.
В распоряжении Тухачевского было до ста тысяч войска!
Что-то солнышко не светит,

Коммунист, взводи курок.

В час последний на рассвете

Расстреляют под шумок.

Ох, доля, неволя,

Могила горька...
Эту песню пели последние антоновцы, когда вели их на расстрел.
Так что один из неруси, присвоил маршала другому соплеменнику - за жестокую расправу!
Если есть здесь ещё здравомыслящие граждане, посмотрите сосем очевидные вопросы и есть ли возражения, то приведите доводы против:
- разве этот герой сам себя назначил командующим?
- разве этот известный бабник сам нанял частное войско и пошёл усмирять тамбовских крестьян?
Продолжите сами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:26
Гость: Анатоль Иванович

В геноциде крестьян-Тамбовско-Воронежской губерний проявили себя во всей красе не только Тухачевский, но и Якир,Уборевич,Котовский, а также отметился и будущий маршал Победы Жуков, у которого только в одном из боев с повстанцами под Новохоперском дважды убили лошадей и едва не изрубили. И вообще в своих мемуарах из описания участия в Гражданской войне, боям с повстанцами Ивана Колесникова, Александра Антоноваи Василия Карасева посвящена более половина страниц. Чем он очень гордится в 70- годы, когда писал мемуары.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:26
Гость: Простой вопрос

Как поступила Екатерина Великая с поднявшими восстание против власти пугачевцами?
Как поступил с восставшими стрельцами Петр Первый.Как поступили с Вандеей, французские власти? Как они поступили с Парижской коммуной? Еще примеры привести? Ну например, как поступило Временное правительство в ходе летних выступлений 1917 года в Петрограде? Ну или как поступал Колчак в Сибири с теми местными жителями, кто выступил против него?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:16
Гость: Однако

Не ответят.Потому что в любой стране ,любая власть во все времена будет себя защищать всеми доступными способами иначе она не стоит ломаного гроша.
Достаточно вспомнить историю крестьянских бунтов, все время правления романовых и как они с ними расправлялись.Но почему-то никому в голову не приходит обвинять в этом романовых.
Как бы не относиться к декабристам, но с точки зрения тех законов и власти, они были преступниками и заговорщиками и власть ИМЕЛА право их наказать по всей строгости.
Почему же большевиков, которые в то время были властью, пытаются лишить этого права? Нелигитимные? А что временное праительство легитимные? Или может Екатерина Вторая, пришедшая к власти в результате вооруженного переворота против ЗАКОННОГО императора?
Так что вполне уместен вопрос- а судьи кто?
Кстати Временное правительство не только расстреляло летние демонстрации в Петрограде ,но и подавило мятеж Корнилова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:24
Гость: Простой

Странно как...Автор называет белые армии, одетые в английскую форму, и воевавшие на английские же деньги, каким-то народом.
Они не народ, а господа и на звание народа никогда не претендовали. Развязали войну, поубивали уйму народа, потом сели на корабли и уехали в любимый Париж.
Кстати, из-за них на Польшу не хватило войск. Из-за них был голод в Петрограде, они снюхались с немцами и готовили расчленение страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:38
Гость: Василий Иванович

Снюхались с немцами большевики, подписавшие позорный Брестский мир и они же расчленили страну, отказавшись от Польши и Финляндии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:29
Гость: Однако

Раздражает что много комментаторов, абсолютно не знают темы, но лезут со своими удивительными "познаниями" на люди.Не знаешь - спроси.Не позорься.Процесс предоставления независимости Польше и Финляндии начало Временное правительство.Запиши себе где -нибудь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 14:06
Гость: Простой

Что значит, отказавшись от Польши и Финляндии?
Польша на тот момент была в составе России?

Для войны с немцами в 1918 году не было пустяка - армии.

А воевать за Польшу и Финляндию страна не могла, т.к. белые развязали гражданскую войну.
Объективно белые были на стороне расчленителей России. Из-за Юденича мы потеряли Прибалтику из-за Врангеля, который засел в Крыму, потерпели поражение от Польши. Белые не воевали с интервентами англичанами и французами, которые претендовали на свои зоны оккупации. Это приходилось делать Советской республике. Она сохранила единство страны.
А Брестский мир был отменён сразу после капитуляции Германии. Без крови вернули себе всё.
Так-то, Василий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:56
Гость: Москвич с Курбатовского пер.

В одной из многочисленных исторических или псевдоисторических статей, недавно опубликованных, читаю, что если бы не выжгли каленым железом кулаков-мироедов, не выжить было молодому советскому государству. Всё там разложили по полочкам. Если поверить что другого пути не было, так может были правы тухачевские тех времен, кто подавлял Кронштадтское восстание, душил тамбовский мятеж, стрелял вредителей заводов и фабрик.
История - не наука, а политика...
Газофицируйте всю современную Россию, а потом будем разбираться с Лениным и Дзержинским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:20
Гость: Дед Щукарь

Цапков в станице Кущевской десяток лет холили и лелеяли. А они ПТУшниц и дочек казаков имели где и кода хотели и таких же кулачков по стенкам размазывали.
С Курбатовского пер. это не видно было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:52
Гость: Как-то

корреспонденты спросили руководителя Китая Ден Сяопина: что он думает о Великой Французской революции и как она повлияла на развитие человечества? На что Ден Сяопин ответил: "Трудно судить. Слишком мало времени прошло". Так и с переименованиями станций и улиц...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:51
Гость: Ганц

Считаю, что архитектор, или мэр, или председатель КПСС имеют право называть построенные ими улицы или города так как они в своё время считали нужным, даже если теперь, мы считаем, что они ошиблись и люди которых считали героями, таковыми не являлись, строители имеют АВТОРСКИЕ ПРАВА на свое произведение, а потомки должны уважать права своих предков и в крайнем случае объяснять заблуждения своих отцов и пояснять, что теперь и в этом мы с ними не согласны, но названия должны оставаться авторскими.
Другое дело с улицами и городами,которые при каких либо государях были ПЕРЕИМЕНОВАНЫ в соответствии с идеологией времени, такие объекты можно обсуждать с целью возвращения исторического названия.
Любой диктатор должен понимать, что он не увековечит свое имя переименовав город Волгоград, но он может построить свой Санкт-Петербург.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:32
Гость: Скептик

Уважаемый Александр Плеханов, в Вашем тексте чувствуется владение материалом и это просто поразительно в наше время, когда нередко пишут первое, что пришло на ум. Поразительно, что еще встречаются авторы, которые пишут умные (продуманные) тексты. Дискутировать по мелочам не имеет смысла, так как я не знаю деталей. Только, по-моему, ненаграждение в белой армии обычно связывают с именем Деникина и именно ему приписывают то, что Вы привели в своем тексте.

Было бы очень интересно почитать Ваши другие тексты.

С уважением, Скептик

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:09
Гость: Гордей

А зачем нам улицы Урицкого и Володарского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:35
Гость: P.S.

Станция Варшавская, Пражская?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:35
Гость: P.S.

Станция Варшавская, Пражская?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:15
Гость: люди!

Перестаньте страдать фигней! Делом займитесь.
Когда начинают что-то переименовывать и копаться в исторической грязи, сразу перед глазами встает, замученная собственными идиотами, украина. Не уподобляйтесь им.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:44
Гость: Владимир

"Даже фашисты не решились использовать в России химические боеприпасы"- а под Керчью в Аджимушкайских каменоломнях фашисты травили наших бойцов газами - это забыто или просто не укладывается в контекст либеральной статьи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:47
Гость: николя

так Первая Мировая к тому времени то ли недавно кончилась, то ли еще тлела.
а с 1914 вся Европа химией "баловалась".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:22
Гость: Зоя

Московский метрополитен имени В.И.Ленина строила Советская власть. Она же по праву и станциям дала названия.
Пусть нынешние вурдалаки построят свой метрополитен и назовут его станции, как хотят.
А то сами ни на что не способны, кроме словоблудия и воровства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:45
Гость: Василий Иванович

Пускай тогда советская власть вернет названия всему, построенному при царях. И строили метро русские работяги, а советская власть при спецраспределителях жирные морды отращивала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 00:03
Гость: Зоя

Врёшь.
Советская власть - это и есть русские работяги.
Их жен, детей и матерей Советская власть обучала грамоте, а впоследствии направляла в институты и университеты.
Им Советская власть строила совершенно бесплатно новое добротное жильё.
Для их медицинского обслуживания Советская власть строила и открывала сотни и тысячи новых больниц, поликлиник, роддомов и медицинских институтов.
И не надо дурачка строить и смешивать функционеров-чиновников и народные массы. Функционеры всегда были и будут. Но только если Советская власть умела держать их в узде, то сейчас чиновьё, многократно увеличившись в количестве, подмяло под себя интересы народа и имеет только одну цель в своей деятельности - ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:49
Гость: РОС

Ты сама ни на что неспособна, кроме наглого вранья и ненависти к русскому народу. По всем твоим комментам очевидно:
Не стесняйся, напиши о свих мечтах - немедленно вернуть власть соплеменникам Вальцмана и поновить ГУЛАГ.
Только не учитываешь со своими подельниками горький опыт большинства русского народа, большевикам власти не видать на русской земле. Разве что опять с помощью заокеанского ГЕГЕМОНА.
С опытом работы в отделе пропаганды в гауляйтеры метишь?
Забудь, кончилось ваше время!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:01
Гость: Тимофеич

Как любят некоторые провозглашать себя глашатаями большинства...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:19
Гость: росУ

Мы уже посмотрели на власть капиталистов. Спасибо, больше не надо. Людей за 90-е вымерло больше, чем в революцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:40
Гость: Прохожий

Не надо отвечать за всех. Если у Вас какие то весенние обострения, то расслабьтесь и не бродите в инете. А то поднабрались. .. гегемоны, гауляйторы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:11
Гость: член КПСС

Требуем вернуть Московскому метрополитену историческое имя, которое ему дал товарищ Сталин- "Имени товарища Кагановича"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 11:52
Гость: БКиБ (блок коммунистов и беспартийных)

И станцию Сталинская ( ныне Семеновская). Если ул. Кирова вернулась к Лубянке почему Семеновскую не вернуть к Сталинской. Не понятно чем Киров Сергей Миронович не угодил евреям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:19
Гость: уж лучше

пусть им. Ленина...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:22
Гость: дан

автор прав в оценке личности Тухачевского но ложка дегтя в его заметке имеется Танк Т-26 и БТ-7 не были картонными коробками а машинами на вполне современном уровне так Т-26 не уступал немецким Т-1 Т-2 а по многим параметрам и превосходил эти машины Интересующиеся -отсылаю к интернету за более подробной информацией БТ-7 -имел на вооружение 45мм пушку которую немцы в те годы имели только на танке Т-4 БТ-7 не предназначался для танковых сражений а был танком скоростным для быстрого продвижения вглубь вражеской территории Танк Т-35 -тяжелый танк Подобных в те годы не было ни в одной стране и создали его для уничтожения ДОТов-долговременных огневых точек Там скорость не требуется Это как тяжелая батарея на гусеницах Подъхал к ДОТу и долби тяжелыми снарядами В этом случае Александр Матросов остался бы жив и подвига не совершил На 22июня 1941 года у СССР было около 12тыс танков против 3500-у Германии Почему произошла катастрофа начального периода войны -другой вопрос но при Тухачевском могло быть и хуже Тут автор прав

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:05
Гость: Роман

Да, танки Т-26, БТ, Т-28, Т-35 - для своего времени были вполне современными танками. И некоторые из них в Испании очень неплохо себя показали...
Не вина Тухачевского в том, что развитие техники шло такими темпами, что то, что было современным в начале 30-х стало безнадежно устаревшим к концу 30-х...
Но вот то, что он мешал тем, кто видел правильные тенденции (Грабин, Кошкин) - его вина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:30
Гость: И..В.С.

Т-3 имел 50мм пушку, т-4 имел75мм короткоствольную. Вермахт имел ок 5500 танков+танки Италии,Румынии,Венгрии,Финляндии.Но по количеству мы превосходили,правда и т-26, БТ-2 и 5 ресурс был исчерпан.И танковые части были разбросаны по всей протяжённой границе, кстати это и спасло в первый год войны от потери всей БТ в приграничном сражении.Но это уже другая истоия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:11
Гость: для ивс

не надо писать о том что не знаешь На 22июня 1941г Германия имела 3500 танков -округленно Про танки созников Италии Румынии и тд -лучше помолчи Это были уродцы на гусеницах времен гражданской войны и к примеру в Румынии -этих уродцев было аж 60шт Грозная сила Ничего не скажешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:37
Гость: Длякалке

Какой "грамотный".Нет милок 3500 именно в ПЕРВОЙ линии, а трофейные французские которые захватили немцы и чешские ты почему-то скромно "забыл". Именно так - всего для войны против СССР немцы сосредоточили более 5 тыс. танков, из них в армии вторжения 3 500 шт.
Всего же в Вермахте на 41-ый год числилось до 10 тыс. танков, включая французские трофейные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:10
Гость: А957

Вижу, ты всё знаешь - сам считал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 05:39
Гость: для всезнайке

Это как ты считаешь? У немцев только танки первой линии, а у РККА включил и музейные эксплнаты типа т-18. Румынские не считаем ,а наш БТ-2 считаем. Странная арифметика у тебя получается.Ну а твои умозаключения о танках подъезжающих к дотам и безнаказано долбящих это шедевр . Ты хоть знаешь разницу между ДОТом и ДЗОТом.Слыхал что бывает и ПТО .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:29
Гость: для для

румынские танки были периода гражданской войны Типа -Борец за свободу тЛенин БТ-2 по сравнению с ним -шедевр танкостроения У немцев не было второй линии и резервных армий как у Сталина Все что было -распределили по 4 танковым группам И конечно -лучше закрывать амбразуры грудью чем выстрелом из танковой пушки Это по-советски Это шедевр тактики ведения боевых действий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:18
Гость: Длякалке

У немцев не было резервов? Совсем свидомые до полного маразма договорились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:36
Гость: Ты случайно не тот?

Бе.бе.бе.бе.''Шедевр'' боевых действий ,это три стратегических ударов по трём расходящимся направлениям. ''Шедевр'' это иметь на Западе и Востоке 5500танков начать операцию по фронту ок2500км и выйти с потерей (через три месяца)до 70% техники на фронт 4300км. ''Шедевр'' это когда жирную точку в войне ставят в столице агресора.ШЕДЕВР это когда знамёна поверженной армии бросают к ногам победителей, а за год до этого прогнать '' сверх человеков'' как стадо баранов по своей столице. И к этому приложили свои силы и отдали жизнь Матросов,Талалихин,Космодемьянская, Маншук и мн.др. Вот это по Советски и в т.ч по Русски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:57
Гость: Простой

"Закрывать грудью" - это не тактика, а подвиг.

Не хватило пушки - закрыл собой. Сними шапку и не хихикай -гвно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 23:42
Гость: простота хуже воровства

если армия обеспечена необходимым для ведения бюоевых действий -то закрывать собой что-то нет нужды Подвиги одних прикрывают раздолбайство и вредительство других Про подвиг Космодемьянской которая в компании таких же одураченных юнцов поджигала дома мирных жителей-это просто стыд

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:01
Гость: Отец-дану

Т-35 -тяжелый танк создали его для уничтожения ДОТов-долговременных огневых точек Там скорость не требуется.

А Зачем для уничтожения одного Дота столько башен?
Да и какие у двух 37-мм пушек и одной 76-мм-тяжелые снаряды?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:16
Гость: отцу

но наверное все-таки лучше иметь такой танк чем грудью бросаться на амбразуру Даже 76мм снарядом можно заставить замолчать ДОТ Не имеется ввиду что будут крушить бетонные перекрытия ДОТов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:56
Гость: А зачем...

Для этого танк? Зачем такая дорогостоящая вещь, если для того чтобы заставить замолчать амбразуру, есть гораздо более дешевая дивизионная 76-мм пушка?
Вы милейший, сильно заблуждаетесь, теория "сухопутных броненосцев" которые должны прорывать сильные линии укреплений, оказалась несостоятельной и уже в тридцатых годах это поняли во всех армиях мира, потому и Т-35 было построено всего пара десятков.
Танк НЕ предназначен для того ,чтобы "идти грудью"( или лобовой проекцией) на амбразуру ДОТа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:08
Гость: Роман

В финскую заставить замолчать ДОТ могли только шестидюймовки...
И что идти на ДОТ в танке с картонной броней, что голой грудью - разница невелика....
Танк Т-35 создавался не против ДОТов, а против транцей и ДЗОТов уровня Первой мировой войны.
И для этого много башен - полезно.
В первую мировую он был бы отличным танком, но воевать ему пришлось уже в другую эпоху....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:24
Гость: Кызыл Аскер

Танк Т-35 создавался не против ДОТов, а против транцей и ДЗОТов уровня Первой мировой войны
=============================================
Именно так. Корпус длинный. Переползает траншею, левые башни повернуты налево, простреливают траншею вдоль. Правые башни повернуты направо, простреливают другую часть траншеи. А ДОТ ему не по зубам, броня противопульная

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:49
Гость: т

никуда бы он не подъехал, по простой причине отсутствия мостов которые бы выдержали такую махину. 50 тонн. Экипаж 11 человек. На пересеченной местности его бы сожгли без проблем. Запас хода в среднем 90 км. Броня от 2 до 5 см. Выпущено их было несколько десятков. Парадный танк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:13
Гость: для т

ну а ка же немецкие Тигры и Королевские Тигры весом под 60т Как то до Курской дуги они доехали и воевали там весьма успешно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:34
Гость: т

Основной задачей танка «Тигр» была борьба с танками на дистанциях 2000 метров, чего нельзя сказать о Т-35. Транспортировались по ж.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:32
Гость: для Т

спасибо просветил А я-то грешный подумал что Тигры своим ходом из Германии добрались И я вроде не сравнивал танк 1935 года с Тиграми 1943г

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:57
Гость: Длякалке.

Неужели? А почему тогда глупые вопросы задаешь- как "тигры" добрались до Курской дуги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:22
Гость: Азард

Не нужно демонстрировать свою безграмотность прилюдно. Танк подобный Т-35 был у Франции - 2С. Тоже не снискал славы.Явно тупиковая ветвь.
Потому в СССР разработали новый тяжелый уже однобашенный танк- КВ-1 и Тухачевский не имел к этому никакого отношения.
Немецкий танк Т-4 в 41-ом году имел не 45-ти миллимитровую пушку а короткоствольную 75-ти миллимитровую, которую в 42-ом заменили на длинноствольную.
На основном немецком танке в 41-ом году Т-3 стояла 50-ти миллимитровая длинноствольная пушка. Надеюсь вы в курсе что 50 больше 45-ти.
Ну и чтобы до конца было ясно- на БТ-7М, стояла уже 76 мм пушка, но броня оставалась слабой.
Ну и последнее- в начальном периоде войны, борьба с танками противника возлагалась НЕ НА танки, а на артиллерию и авиацию.
Именно на артиллерию возлагалась основная задача борьбы с танками и именно от артиллерии во время войны, такие несли самые большие потери.
Так что эти сравнения не имеют смысла.
Не от хорошей жизни немцы, возложили во второй половине войны, задачу борьбы с советскими танками, на свои панцеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:21
Гость: азарду

на 22 июня 1941 г вермахт имел около 1000 Т-3 У Красной Армии Т-34 и КВ было почти в 2 раза больше --вернее -1800машин Так что эти сравнения не имеют смысла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 21:59
Гость: Васе

Скромный какой.А куда дел Т-4, а так же самоходки на базе Т-3 и Т-4?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 23:44
Гость: азарду

не передергивай У Красной Армии были и другие машины и самоходки В любом случае -по количеству машин советы превосходили немцев как не считай

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:20
Гость: Васе

Самоходки у Красной Армии в июне 41-го? Ну-ка перечисли?
Марку и количество плиз в студию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:21
Гость: Отец

В целом статья ценна всего одним- выводом, с которым я абсолютно согласен:
-"гордиться войной с собственными народом стыдно."
Тухачевский, несомненно один из таких героев с собственным народом. Поэтому репрессии по отношению к нему, были закономерным итогом его войны с собственным народом.
Правда я не очень понимаю, зачем гордится войной и с чужим народом-если этот народ твоей стране ничего плохого не сделал.
К примеру, к тем же "героям Афганской войны" у меня нет абсолютно никакого пиетета. Особенно к главному из них - Павлу Грачеву, расстрелявшего советскую власть из танковых пушек.
Да и остальные, присягавшие социалистической Родине, но сидящие ныне в капиталистической "Думе"-вызывают такую же неприязнь.
Да и нынешние шустрые "гопники" (ГОП-государственное охранное предприятие)-со звездами героев на груди - лично мне тоже не внушают внушают доверия и напрашивается вопрос-на войне с каким народом они ныне стали героями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:34
Гость: Простой

Это белогвардейцы "собственный народ"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 17:24
Гость: ДОЛОЙ СТЫД!- Простому по простому

"Это белогвардейцы "собственный народ"?"
Чувак, я не против, но будь уж последователен. Вот вы твердите, что войны не выигрываются вопреки верховному главнокомандующему. Либо это не так, и В.О.В. выиграли вопреки Сталину, либо так, и тогда Г.В. выиграли благодаря Льву Давыдовичу. Выбирай.
Впрочем мне это пофигу.
Меня только фрикативное "ХГ" из равновесия выводит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:55
Гость: Отец-простому

у белогвардейцев в их армии собственного народа было не меньше чем у Красной Армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:57
Гость: Простой

Значительно меньше. И после того, как их благородия попороли, повешали, и проявили себя во всей прежней красе, дезертирство превосходило мобилизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 08:29
Гость: Отец-Простому

Значительно меньше! Да кто тогда считал?
Некоторые по нескольку раз бывали и у белых и у красных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:18
Гость: задолбали уже

с этими "палачами"

25 лет назад боролись с призраком коммунизма, потом стали ловить призрак сталинизма, сейчас палачи в тренде.
Противно.
Народу на это глубоко плевать., народ интересуется почему цены на ВСЁ растут как на дрожжах и почему нельзя ввести прогрессивную шкалу налогообложения как в Германии, Норвегии и прочих развитых странах.
Неужели Ленин виноват???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:21
Гость: поэтому палачи и в тренде

будешь вопросы лишние задавать и налогами интересоваться - палачи тут как тут. должен работать за 120 руб. в день и не сомневаться в кормчем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:03
Гость: Гордей.

Конспирология вот уже почти 100 лет пронизывает все властные структуры России и Украины. Потомки большевиков-космополитов несмотря ни на что продолжают рулить и паразитировать. До коле. Встань за Веру русская земля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:05
Гость: СГМТ

Батюшко, слово "доколе" русские слитно пишут...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:58
Гость: qwerty

Автор, а до Варшавы РККА и Тухачевский в купейном вагоне доехал ? Или может все - таки с боями ? А в 1941м немцы под Москвой были разбиты - в Вашем понимании это тоже означает, что их генералы были некомпетентны ? В подавлении Антоновского мятежа только Тухачевский отличился ? Г.К. Жуков там также принимал участие. Время тогда такое было. Кроме пушек Курчевского Тухачевский поддерживал ракетостроение, реактивную артиллерию (катюша), развитие радиосвязи , поддерживал он и радиоуправление , кстати, радиоуправляемая мина была создана и успешно применялась в ВОВ. И много еще чего , что получило развитие в последующие годы. "Бумажные" танки и танки типа Т35 тогда строил , пытался строить весь мир. Парадигма "кавалерийского" танка и "сухопутного крейсера" считалась передовым направлением. В ходе различных боевых действий пришло понимание , что лучше всего отвечает требованиям боя. Когда Тухачевского расстреляли во всем мире только начинали появляться средние и тяжелые танки оптимальной конструкции и обвинять его в заблуждениях характерных для того времени, по меньшей мере, несправедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:39
Гость: Моряк

А до Сталинграда Паулюс в купейном вагоне доехал? Давайте и его запишем в лучшие полководцы 20 века. На пару с Тухачевским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 10:53
Гость: qwerty

Итогом 2й мировой войны стало поражение Германии. Если отбросить все бла, бла, бла, и посмотреть потери (танки, самолеты , убитые и раненные...)со стороны стран оси и стран союзниц напрашивается вывод , что Германия должна была иметь существенное превосходство в качестве вооружений и ,в целом, умелое управление войсками . Их раздавили ценой огромной самоотдачи и героизма солдат, ценой колоссальных потерь , совокупной экономической мощью. На счет полководческого таланта я говорить не буду, шла война. В ходе войны обе стороны имели как поражения так и успехи. В "котлы" попадали части , как наши, так и немецкие части. Предлагаю Вам самостоятельно поискать в сети данные по потерям в "котлах" с обоих сторон. Попадание в "Котел" крупных соединений, как раз говорит о полководцах и их умениях. Да, наши провалы были в начале войны...., у немцев в конце войны . Но столько у них в "котлы" не попадало. А не явилось ли это фактором того , что в 1937 - 1939 года в РККА провели чистку? Множество грамотных, талантливых командиров репрессировали, а лизоблюды остались? Того же Рокоссовского едва , едва не расстреляли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:07
Гость: СГМТ

А какие у вас претензии к полководческим способностям Паулюса? Он был весьма способный военачальник. Его Гитлер толкал вперед, а потом запретил самостоятельно прорываться из окружения. Паулюс мог вырваться, но он оказался слишком послушным генералом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:04
Гость: Неужели...

...мог? Паулюс сам тебе это сказал? Полководческие способности определяются конечными итогами карьеры.Паулюс своё сражение проиграл и это факт.То что он попал в окружение,это следствие того что этот "способный" , застрял в Сталинграде, не смог его взять и прозевал скопление войск противника на флангах и начало контрудара. Ну о-о-очень способный.
Он способный был против противника, который был значительно слабее его.
Кстати это способный был именно тем автором плана "Барбаросса", плана блицкрига против СССР, приведшего Германию к катастрофе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:48
Гость: Моряк

Паулюс мог бы вырваться, а так же стать космонавтом и канцлером Германии. Но история не знает сослагательного наклонения. А знает она то, что Паулюс вылез из вонючего подвала и сдался. А остатки его армии отправились убирать снег в Сибирь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:06
Гость: квиртанутому

Стратег Тухачевский руководил своими войсками из Минска Что из этого получилось -сейчас хорошо известно -полный разгром Красной Армии Вот за это поляки и получили по полной в 1939г Сталин таких унижений не прощал и отомстил по полной Тяжелых танков во всем мире не было до 19437 когда немцы запустили в производство Тигр Так что не болтай если не знаешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 10:10
Гость: qwerty

Грамматею. Книжки надо читать или хотя бы в нете посмотреть! Были тяжелые танки , во всем мире были еще до второй мировой войны. В СССР Т 35, КВ 1, во Франции В1bis , 2С, у англичан Mk VIII.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:05
Гость: Согласен

Однако КВ-1 считался тяжелым, хотя 76-мм пушка для тяжелого танка, была слабовата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:30
Гость: Азард

И опять неправда. Во Франции строили прекрасно защищенные танки, которые принесли немцам в кампании 1940-го года много неприятностей.
Такие же танки строила и Англия- "Матильда" например.
Так что далеко не все строили слабо защищенные танки.
Жуков принимал участие в подавлении Тамбовского восстания, это правда, но не он командовал операцией и всем руководил.
Да Тухачевский дошел до Варшавы с боями пока , противостоящий ему противник был слаб.
И теперь сравните как поступил Тухачевский когда наткнулся на серьезное сопротивление и его фланги оказались под угрозой и как поступил в аналогичной ситуации Жуков в Померании во время берлинской операции.
И тогда поймете чем отличается настоящий полководец от болтуна, фанфарона и зазнайки.
Что касается радиосвязи, то об этом хорошо "Злой" написал - читайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:15
Гость: qwerty

Я написал , что обвинять Тухачевского(Т) в развале вооруженных сил, некомпетентности в области вооружений несправедливо. И Злому о радиосвязи написал тоже. Работа была написана, но именно во времена Т пошли в производство первые более менее работоспособные мобильные армейские радиостанции. Конечно до немецких им было далеко , у них уже во время войны катушка задающего генератор выполнялась на радиофарфоре вжиганием серебра. В СССР это широко появилось только в 50 -60 е годы. Он не мог препятствовать развитию радиосвязи, т.к. поддерживал разработки по радиоуправлению, которое без радиосвязи невозможно. За самолеты критикуют, а ведь И16, И15, СБ в небе Испании показали себя, до лета 1937 года, очень хорошо. Вот летом 37 года там появился Ме 109...., но и в том же 1937 Т был расстрелян. Он никак уже не мог прореагировать на изменившуюся ситуацию. По поводу полководческого таланта тоже выводы неоднозначны. Обвинения Т во многом основаны на мнении Конева. А что тот же Конев написал о Жукове, когда тот попал в опалу? А ведь, если бы не Жуков его бы в 41м расстреляли. Польская армия была далеко не слабый противник , воевавший на своей территории с хорошей разведкой. РККА шла на запад с расчетом на восстания , поддержку пролетариата и др. Т шел на неоправданный риск , пишет Конев. Он сам шел или ему полит наставники рекомендовали? Думаю, что без указяв - вперед, мы на горе всех буржуев мировой пожар раздуем , не обошлось . Иначе грохнули бы его сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:44
Гость: Азард

Собственно больших возражений у меня нет.Но все же.Ме-109 в Испании сначала появился первых серий Ме-109В, который , который имел двигатель мощностью 600 л.с. и не превосходил И-16, который кстати тоже был не последних серий, которые в основном приняли участи в первоначальном периоде войны.
Ме-109е,с тысячесильным движком, который превосходил И-16 появился только в конце испанской войны и боев с советскими самолетами было немного, но преимущество он свое несомненно доказал.
Однако МЕ-109 Е в первых боях ВОВ с последними сериями И-16, не имел большого превосходства.Правда в это время в Люфтваффе уже появился МЕ-109Ф("Фридрих"), который конечно превосходил И-16 по всем статьям, кроме возможно времени виража.
Польская армия. вооруженная АНТАНТой и и имевшая военных советников из той же структуры, несомненно была в то время сильным противником для Красной Армии.
Но тем хуже ошибка Тухачевского недооценившего ее силу.
Что касаемо радиосвязи, то все же наверное это было не при Тухачевском а при Ворошилове и Тимошенко, когда станции стали поступать в РККА.
Но конечно без радиосвязи радиоуправление невозможно.Но согласитесь работы эти при Тухачевском ни к какому значительному результату не привели.
Хотя говорить о том что в РККА радиосвязь совсем отсутствовала неверно.
Речь прежде всего идет о том что радиосвязью не была оборудована вся авиация и танковые войска. Да и качество радиостанция было неважнецким.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 00:27
Гость: еще раз азарду

матильда -легкий а впоследствиие -средний танк что-то вроде Т-26 Танки бывают легкие средние и тяжелые а не слабо защищенные и прекрасно защищенные Это ты сам прдумал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:30
Гость: Крепость

хоть инет откройте,и фотки посмотрите(похожа Матильда на т26 -ха-ха 3 раза)Матильда единственный танк с которым фрицам в Африке попыхтеть пришлось

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 18:53
Гость: ха-ха 3 раза

какой-то у тебя инет странный Данные о Матильде я взял именно отттуда У тебя очевидно российское ноу-хау -не так как у все

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:52
Гость: Гость

Это сказано про Ельцина: "Так уж получается, но любая революция всегда выталкивает наверх не только разного рода авантюристов, проходимцев, преступников, но и не вполне адекватных людей." Вот и хлебнула Россия сполна от этого ..........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:27
Гость: Нет

это сказано про Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 11:57
Гость: коренной москвич

Только хоронили Сталина со слезами на глазах, а Ельцину в очередь, на якобы прощание, приглашали пенсионеров раздавая им по 100 рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:48
Гость: домбай

Он что поляк был?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:44
Гость: Гость

У нас сейчас наверху столько таких "специалистов", мама не горюй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:35
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада

Если бы начальник «Геркулеса» дожил до наших дней, то набор его резиновых печатей, без сомнения, пополнил бы штамп «Тухачевский перетравил крестьян газами. Полыхаев». Оттиски этого штампа можно встретить нынче везде. Обличители расходятся лишь в количестве «уничтоженных газами крестьян»: так, можно встретить упоминание «тысяч», «десятков тысяч» и даже «чуть меньше миллиона».
Всё это смотрится весьма интересно на фоне того, что при подавлении Тамбовского восстания от газа… не погибло ни одного человека

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:34
Гость: А957

В конце 80-х немало хвалебных статей было про Тухачевского. Но прямь по Глебу Жиглову - расстреляли его не зря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:32
Гость: Славий.

Тухачевскому как истинному польскому еврею всегда была ненавистна Власть в Российской империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:26
Гость: Фрол.

Именно с легкой руки Хрущева маршал-палач русского народа Тухачевский стал практически национальным героем. Читайте Прудникову она приводит документальные данные бесчинств большевистских выродков на русской земле, начиная с государственного переворота 1917 и расстрела большевиками-космополитами Царской семьи. Прудников приводит подлинные списки большевистских карателей, истреблявших русский народ. Имена этих карателей в своей основной массе не русские и известны всем кто интересуется этим, несмотря на дикую конспирологию вокруг этих имен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 10:29
Гость: Фролу

а белые были "белые и пушистые", ага. Бесчинствовали в захваченных селах так, что после их ухода люди тысячами перебегали на сторону красной Армии... Людей забивали плетьми до смерти, распарывали им животы не красные. А именно "господа", черт бы их побрал...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:53
Гость: Простой

Царскую семью русской, в том смысле, в котором Вы употребляете это слово, назвать нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:18
Гость: хьм

Все валите на Тухачевского?А кто разгромил Колчака и Деникина? Да и в создании современной армии и современного вооружения он имел важную роль.Да, ошибался. А кто не ошибался? Буденный и Ворошилов что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:27
Гость: учи уроки.

Колчака громил Чапаев (пока не погиб) под командованием Фрунзе. В плен Колчака вместе с министрами взяли рабочие г. Иркутска. Центральный Комитет партии поручил товарищу Сталину организовать разгром Деникина. Громили Деникина Буденный и Орджоникидзе. Киров помогал разгрому Деникина рабочими отрядами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:34
Гость: Кызыл Аскер

Колчака громил Чапаев (пока не погиб) под командованием Фрунзе. В плен Колчака вместе с министрами взяли рабочие г. Иркутска.
=========================================================================
Зашибись... Ты еще про Петьку забыл сказать. Он тоже громил. Чапаев утонул в реке Урал (следишь за мыслью?) Рабочие г. Иркутска взяли Колчака, соответственно, в районе озера Байкал. А теперь вопрос - почему войска адмирала драпали от Урала до Байкала? Ведь Чапаев уже утонул. Некому громить стало (Петьку я всерьез не принимаю). Я так думаю, что инопланетяне вмешались. Или японские бойскауты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:54
Гость: Беня.

Шалом. Молодец. Узнаю наших по подчерку. Ловко у тебя получается запутывать этих "гусских".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:58
Гость: Навеяло

В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.

То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.
Помимо этой неудачной попытки «выкурить бандитов» из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.
Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:01
Гость: Роман

Химические снаряды использовались как психологическое оружие для "выкуривания" противника из лесков, ложбинок, укрытий на открытую местность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:58
Гость: Злой

То что Тухаческий был одним из главных организаторов заговора военных, давно не является тайной.
Автор совершенно прав, возводить Тухачевского на пьедестал, обелять его и приписывать гениальность и вымышленные заслуги, потребовалось Хрущеву, в ходе кампании по очернению Сталина.
А еще добавлю - благодарю "гениальному" Тухачевскому, Красная Армия перед войной осталась практически без радиосвязи.
Даже в авиации и в бронетанковых войсках, рации устанавливались только на командирских машинах.Такие танки так и назывались =- "радийные" и отличить их было легко, на них антенна была в виде поручня вокруг башни.
Как говорится- спасибо тов.Тухачевскому, помог Гитлеру в боях 41-го года, когда из-за несогласованности действий и не знания обстановки, гибли наши части и подразделения, когда истребители вылетали на прикрытие когда немецкие бомберы, уже отбомбились и ушли восвояси.
Кстати пушечный И-16 с тысячесильным движком, был весьма грозным оружием в руках умелого пилота.
Есть статистика, даже в 42-м потери в истребительных полках, летавших на И-16 были меньше , чем в тех где летчики воевали на Як-1 и ЛаГГ-3.
Тот же Герой Советского Союза Долгушин, отзывался об И-16 с большим уважением.
А первый дважды Герой Советского Союза, Борис Сафонов, летал тоже на И-16. Погиб, когда пересел на американский "Томагавк" из-за отказа двигателя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:39
Гость: А я добавлю

Этот "наполеон" ничему не научился от варшавского поражения.Он и дальше в своих лекциях в Академии Генерального штаба, продолжал утверждать что следующая война будет классовой и если империалисты попробуют напасть на СССР-государство рабочих и крестьян, то пролетарии всех стран поднимутся на борьбу со своими империалистами и сметут их , защищая первое в мире социалистическое государство.
Так что Красной Армии и воевать-то не придется а победным маршем- в парадных колоннах , по всей Европе.
Он и в походе на Варшаву, вместе с Троцким все ждали восстания польских рабочих.
Страшно подумать что бы случилось если этот нарцисс, оказался во главе армии в 41-ом.Он наверное отступал бы до Урала, все ожидая когда поднимется немецкий пролетариат и сметет Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 13:05
Гость: Простой

В чём-то он оказался прав. Красное подполье было во всех оккупированных немцами странах и доставляло им колоссальную головную боль. В Югославии даже возникли обширные партизанские зоны. Такие зоны были и в Италии. Из Англии коммунисты нам передавали секретные сведения о подготовке Курской битвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:17
Гость: НО!

Речь шла о другом о повсеместном и массовом восстании пролетариата в империалистической стране, посмевшей напасть на первую социалистическую страну СССР.
Как известно, немецкий пролетариат (рабочие и крестьяне) ожесточенно воевали против СССР на Восточном фронте.
Известно и то что поначалу наши солдаты, которым в руки попадали немецкие пленные, сразу спрашивали - рабочий ли он и когда выяснялось что рабочий очень возмущались - как же ты пошел воевать против своих братьев -пролетариев, а как же Тельман , рот-фронт и т.д.
А немцы не понимали о чем талдычат эти странные русские, о каком братстве. Для них все советские люди были большевиками и недочеловеками, которых следует уничтожать.Так что Тухачевский, и его подельники,к этому тоже приложили руку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:55
Гость: Простой

Тухачевский опирался на опыт борьбы с интервенцией. Французская интервенция в Одессе провалилась из-за саботажа французского пролетариата и сочувствия экипажей броненосцев к стране Советов.
Так же, примерно, было и с англичанами в Архангельске.
Далее, революция у немцев. Мир дышал революцией. Но к началу Второй мировой состояние уже было другое.

Нельзя не признать то, что фашизм в Германии подавил коммунистическое движение и частично ограничил капиталистов. Положение пролетариата улучшилось. Кроме того, победы над странами Европы привлекли в Германию большие средства. Нацисты подкупили пролетариат обещаниями превращения их в господ над завоеванными народами. Фашистская идеология по своей направленности противоположна коммунистической. А если говорить о её силе, то ничто кроме коммунизма не может противостоять фашизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:14
Гость: Но!

Почему он не опирался на опыт своей Польской компании?С последней фразой полностью согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 22:22
Гость: Простой

Почему он не опирался на печальный опыт своей компании? - хотели Вы сказать.
Не могу отвечать за него, но есть вещи очевидные, которые ставят Польшу в особое положение: во-первых - это, в то время, аграрная, не развитая промышленно страна, с/х, основанное на инд.собственности на землю; во-вторых,жажда восстановления собственной государственности, кот.удалось вырвать у ослабшего геополит.врага; в-третьих, слабость сил,кот Красная армия могла выделить на Польшу, в усл.гр.войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:23
Гость: qwerty

Вы хотите сказать , что Тухачевский сдерживал развитие радиосвязи в РККА? Вы посмотрите в сети , когда появились армейские радиостанции РБ,РБК .... Как раз за год до расстрела Тухачевского. Мало их было , надежность не высокая , стабильность частоты плохая. Так может потому и мало их было , что никто не развивал дальше это направление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:06
Гость: Злой

Почитайте работу Тухачевского об организации связи в пехоте и думаю вам все станет ясно.Там обо всем,даже о связных собаках, только о радиосвязи ни слова нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:53
Гость: P.S.

ТоварисЧ Плеханов не повторяйте лож НСХы и его Х-десятников, ПОЖАЛУЙСТА!
Сейчас в интернете при желании есть много чего на любой привкус.
В связи с заявление Британской вещательной корпорации (Би-Би-Си) о применении большевиками «против граждан собственной страны химического оружия», на что «за всю историю, кроме ленинцев, пошел только Саддам Хусейн» выглядит очень странно. Задолго до Саддама и почти в одно время с событиями на Тамбовщине англичане не только за милую душу поливали газом крестьян в принадлежащем британской короне Ираке, но и обстреливали газовыми снарядами русские деревни – так, 25 мая 1919 года под обстрел с миноносца №77 попала деревня Аджимушкай, у жителей которой, естественно, противогазов не было. Тогда как Великобритания-то, в отличие от СССР, еще до начала Первой мировой ратифицировала Гаагские конвенции 1899 года, где обязалась не использовать химическое оружие…
Примечание: Надо заметить, что удушающие газы, применяемые во время Первой мировой войны, наносили противнику не столько физический, сколько моральный урон. Об этом говорят цифры потерь: «В ночь на 23 июня германцы произвели первое массовое применение своего «зеленого креста» под Верденом на восточном берегу р. Маас. Всего было выпущено 110 000 снарядов, не считая снарядов с раздражающими веществами, выпущенных по прилегающим флангам. […] Общие потери французов — 1600 человек, из них 90 умерших».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:47
Гость: Выбирайте сами

"Герои" нашего времени: Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Кудрин, Сердюков, Навальный, Прохоров, Березовский, и иже с ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:33
Гость: Александр

Очень нетипичная статья для Км.ру

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:31
Гость: Дед Щукарь

Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.
В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 01:24
Гость: "на деревню дедушке"

Со своими-то "одноклассниками"-вероятными конкурентами, из военспецов, Тухачевский "разобрался" ещё на рубеже 20-30 годов, под различными предлогами "повыкорчёвывал" их из рядов Рабоче-Крестьянской Красной Армии. 1937-38 года-это уже когда "органы" "добирали" счастливчиков, кратковременно выпущенных на волю после предыдущего ареста или избежавших арестов, и "заметали" высокопоставленных палачей и "номенклатурщиков", отличившихся в "чистках"-оттого и столько либерастического воя про "тридцать седьмой"! А ленинско-сталинские "жернова" исправно, НЕ ПЕРЕСТАВАЯ ни на день, мололи "человеческий материал" ещё со времён октябрьского переворота 1917 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:19
Гость: Кстати

Операция "Весна" , в ходе которой многие старые военспецы были кто отстранены из армии и Академии Генштаба и даже посажены, была инициирована именно Тухачевским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:27
Гость: ерундой

автор называет перспективное направление по роботизации боевых средств, создание ДРОНов,идею по созданию техники двойного назначения,прогрессивные технологии производства вооружений, тактику использования крупных бронетанковых соединений, к которым мы пришли в ходе ВОВ, а некоторые начинаем использовать только сейчас,спустя 80 лет. над проектами танка и вертолета Да Винчи тоже смеялись. Тухачевский просто опередил свое время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:55
Гость: Роман

Вопрос сложный...
С одно стороны - да, перспективные направления...
С другой - реальной возможности их реализовать при том уровне развития техники не было ни в СССР ни в мире....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:45
Гость: Чего, чего?

Дроны в 35-ом году? Юноша вы бредите.
Деточка, не пытайтесь умничать в компании грамотных и взрослых людей.
Формирование крупных бронетанковых соединений началось НЕ "в ходе ВОВ", а ДО начала ВОВ и назывались эти соединения - механизированные корпуса, имевшие в своем составе от 1000 до 1200 танков.
По сути это были танковые армии.
И формировать их начали через несколько лет после расстрела Тухачевского.
Техника двойного назначения это "трактор-танк" что ли? В мирное время пашет, во время войны стреляет?
Детский сад какой-то.Вы милок полный профан в этой теме, поди и в армии то не служили, мамка, сынка отмазала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:22
Гость: да ничего

Никто не говорит, что дроны летали в 35-м. Речь идет о направлении исследований, которые привели к появлению дронов, управляемых ракет и т.д.
Мехкорпуса были расформированы после начала ВОВ и вновь стали формироваться летом 1942-го.
Первые два механизированных корпуса впервые в мире были сформированы 11 марта 1932 года, во многом благодаря Тухачевскому, писавшему о них еще в 1931 г.
Сводить технику двойного назначения только к трактору-танку-очень ограниченный подход. И потом, первым всегда трудно, неизбежны ошибки, но главное-это направление развития. И у Ломоносова есть неверные теории, и современный восьмиклассник знает значительно больше Ломоносова, но тем не менее Ломоносов гений, а большинство остается на уровне развития восьмиклассника.
Моя мамка давно умерла, от армии меня не отмазывала и а армии я служил, подозреваю, значительно дольше Вас.
Считать профаном незнакомого Вам человека на основании того, что Вы что-то почитали на форумах любителей играть в танчики на компьютере не есть хорошо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:28
Гость: Чего-чего?

Я почитал вас и этого вполне достаточно, чтобы убедиться в ваших крайне низких знаниях.
Мехкорпуса, были расформированы, после того как они практически исчезли в ходе боев.В 42-ом начали формировать танковые армии и отдельные танковые корпуса.
Количество танков в них сильно уменьшили, если в не в курсе, в танковой армии почти вдвое 600-700 танков, но добавили артиллерии и мотопехоты.
Ну если "о направлении исследований" тогда ой. Тогда и Леонардо Да Винчи был первым подводником и парашютистом.
А есть факты, что в 35 -ом году,это могли быть только теоритические исследования, потому что технической базы, для воплощения этих идей в то время не было, а для теоретических изысканий, не нужно было выделять столько средств и задействовать столько специалистов, чтобы отвлекать от фантазий.
Вот и занимались бы теорией как Циолковский, а когда пришло время Королев воплотил это в конкретные инженерные решения.
Непонятно как такие простые вещи некоторым непонятны.
Это все равно, что в начале 19-го века, тратить деньги на полет на Марс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 09:38
Гость: я почитал вас

и этого вполне достаточно, чтобы убедиться в крайней узости ваших знаний, вы не приводите ни одного факта, который бы не был мне известен или общедоступен.
Есть факты, так приведите их. В развитии техники, военного искусства не может быть только теорИтических исследований. Нельзя подготовить танкиста без танка, хотя теорией танкового боя можно овладеть, играя в сети в "армату", или во что вы там играете. Можно готовиться к войне на ящике с песком, передвигая оловянных солдатиков, но без учений в поле не научить ни бойца, ни командира. Не может ВАЗ в мгновение ока выпустить высококачественную машину, даже имея полный комплект чертежей. Надо совершенствоватьпроизводство, готовить специалистов, пробовать, ошибаться, снова пробовать, вкладывать средства и даже фантазировать. Хотя я понимаю, что такие сложные вещи не всем понятны. И деньги на полет на Марс начали тратить раньше, чем с начала 19 в.-с началом промышленной революции. Если вы этого не понимаете, то и не поймете роль Тухачевского в военном строительстве. Кстати, дроны в 30-е уже летали. Только не у нас, а в Англии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:38
Гость: Азард

Ничего себе.Ну-ка расскажите как и кто начал тратится на полеты на Марс раньше 19-го века? И из чего же строили ракету, космический корабль, двигатели?
Вы вообще всерьез это написали?
И не путайте современные дроны с тем что тогда пытались делать.Вы вообще всерьез это написали? Особенно позабавило вот это -
"В развитии техники, военного искусства не может быть только теорИтических исследований."
Это с чего вы это взяли? Как раз многие теоретические разработки так и остались на бумаге, даже весьма перспективные .И многие как раз из-за отсутствия на современном этапе ,технологических возможностей для воплощения " в металле".
А попытки воплотить в металле то что сейчас построить невозможно, как раз и ведет к пустому разбазариванию сил и средств, которые важнее на других направлениях.
Странно что вы этого не понимаете и с пустым упрямством, продолжаете отстаивать всякую чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.04.2016, 09:13
Гость: азарду

Вы не понимаете, что достижения в науке и технике возможны только при использовании опыта предыдущих поколений? Невозможно запустить ракету на Марс без достижения определенного уровня развития. Пример: прежде, чем создать композитные материалы, необходимо научиться лепить из глины, плавить металлы, изобрести ткацкий станок, нужны столетия, вложение средств, поиск технических решений на протяжении столетий.
Насчет дронов. Если бы их не пытались делать тогда, их бы и сейчас не было.
Теоретические исследования, оставшиеся на бумаге, не приводят к РАЗВИТИЮ. Военная техника, как правило, принимается на вооружение после конкурса среди образцов, выполненных в МЕТАЛЛЕ, войсковых испытаний и т.д., боевые уставы пишутся на основе изучения ОПЫТА боевых действий, учений и т.п.
А по Вашему разумению получается, что в начале 30-х Тухачевский должен был вооружить армию тридцатьчетверками, создать танковые войска в том виде, в котором они брали Берлин, вооружить пехоту автоматическим оружием, научить военачальников использовать танковые удары.Было бы неплохо, но так не бывает. Заслуга Тухачевского уже в том, что он пытался это сделать. И Вы вряд ли сможете назвать более прогресссивного военчальника того периода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 19:28
Гость: Я тоже прочитал

Господа модераторы почему ответ не публикуете? Почему у вас односторонние предпочтения? Что не понравилось?Вполне литературные выражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:17
Гость: Моряк

Лучше бы он связь развивал и артиллерию большой мощности, а не радиосамолеты и безоткатные пушки. Да Винчи хоть народные деньги на ерунду не тратил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:25
Гость: Ликбез

Переименуй не переименуй,а все равно получишь пустую трату денег.Дело не в названиях,а в тех кто дает название новым населенным пунктам и улицам и тут нужно просто поступать умно.Если название устарело,то вопрос переименования должны решать исключительно жители проблемной улицы и города и только за свой счет.Незачем всенародные деньги тратить на амбиции недовольных и тем более со стороны.Вот "Ельцин-центр" построили за счет бюджета РФ,а следовало бы его строить на деньги ельциноидов.Ведь скоро обязательно потребуют переименовать это чудо природы в какой нибудь "Центр жертв прихватизации" или в что нибудь другое так как времена меняются и новые активисты потребуют новые названия.Может просто принять закон о запрете переименований и этим на корню прекратить дурить народ и транжировать бюджет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:20
Гость: Микс

А почему расстрелян последний император??! Белые подступали к его месту жительства и попади он в их руки мог бы возглавить и объединить белое движение. Вот и пришлось. Помниться какой то афганский монарх ездил на охоту в СССР и говорил в Коране ни слова про коммунизм, так зачем его ненавидить??! Вроде китайцы последнего отпрыска династии спецом не мочили, хотя без гарантии. Войков и расстрел: не Войков так другой исполнитель приказа. Лучше ненавидеть, презирать и преследовать тех, кто заставил Николая 2 отречься от власти: они процесс запустили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:03
Гость: Простой

Колчак сам имел царскую должность - Верховный правитель России и Николай 2 ему в качестве конкурента был не нужен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:35
Гость: Верно

Кроме того ни одна Белая армия, что Колчака, что Деникина не вступала под лозунгами возврата самодержавия.Они выступали под лозунгами Временного правительства, которому абсолютное большинство офицеров и присягнули в феврале 17-го.
Царь для них был уже простым гражданином, потому за все время нахождения под арестом белые НИ РАЗУ не предприняли попытки его освобождения.
Но однако использовать бывшего царя в своих интересах, белые вполне могли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:18
Гость: Кот Мурр

Спасибо Автору за интересный рассказ перечисляющий все преступления "бессмысленно репрессированного кГовавым Сталином великого военного гения".Народ должен знать своих Антигероев!
Хотя,что там вредитель и палач Тухачевский?Вон злодеям неизмеримо побольше как Гайдарушко и Ельцын ныне ставят памятники,а Колю-Кровавого так и вовсе объявили "Святым"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:56
Гость: ДОЛОЙ СТЫД! - Коту Мурру

Чувак! Да заколебал ты со своим неприятием гГасиГуещего евГейского Г. ЗАКОЛЕБАЛ! Ушел тот поезд, ушел, через 19 дней очеГедная годовщина будет, и забудь про это нафиг! Да и никто из евреев сейчас и вовсе не гГасиГует... В отличии от реально имеющего место фрикативноХГо ХГ. ВОТ ИМ И ЗАЙМИСЬ, ПО МОЕМУ ПРИМЕРУ.
И не уподобляйся старому-старому деду из того анекдота, который вдруг бьёт бабку половником по лбу. -Ты чего, старый? -Да, вот, вспомнил, что тебя не целкой взял!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:04
Гость: Дед Щукарь

Для начала надо сказать, что применение боевых отравляющих веществ во время Гражданской войны было делом совершенно обычным: ими неоднократно пользовались как белогвардейцы, так и британские оккупационные части на Севере4). Примерно в это же время Уинстон Черчилль, занимавший пост министра колониальных дел, писал: «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа. Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен».
2 августа Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. , как ожидалось, должны были бы «дать действительно большие результаты». Увы, надежды не оправдались.
2 августа курсантские роты, выделенные для прочесывания, продвинулись с исходной линии Кипец – северная окраина Паревки до линии Кипец – северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. «…На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. но ни о каких понесенных ими потерях ни оперсводки, не сообщают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:59
Гость: И.В.С.

Всё правда. Но....оставьте в покое покойников. Белых,красных. Идти врерёд. А то получается ,мёртвые хватают за фалды живых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:57
Гость: Архивариус

Тухачевского знаю - а кто такой Александр Плеханов, ё моё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:52
Гость: Арон

Пройдет еще 30 лет и о Жукове забудут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 01:30
Гость: может быть и так

Но про "жуковскую трехрядку" будут помнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:41
Гость: лиза

Никто не спросил людей хотятли они капитализм, а в вопросе переименования станции, вообще, не будут обращать внимание на мнение людей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:37
Гость: blog2038

Мадам,

Людей так же никто не спрашивал хотят ли они социализм и т.д. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:05
Гость: Простой

Люди за него воевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:36
Гость: АНТУАН

СТАЛИНОИДСКИЕ ПИСАКИ ПЫТАЮТСЯ ОШЕЛЬМОВАТЬ МАРШАЛА ТУХАЧЕВСКОГО,НО:

Г.К Жуков, прозванный после войны «маршалом победы», довольно высоко ценил самого молодого из советских маршалов, который был всего на три года старше его. В «Воспоминаниях и размышлениях» он охарактеризовал Тухачевского как «одного из самых талантливых наших военных теоретиков» и «крупнейших знатоков военного дела», стоявшего в этом отношении значительно выше наркома Ворошилова.
«Все мы чувствовали, что главную руководящую роль в Наркомате обороны играет он»,
— писал Жуков, называя Тухачевского «гигантом военной мысли» и «звездой первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии»."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 01:38
Гость: Это он так "колебался вместе с линией партиии"!))

Тогда, при редактировании первого образца "воспоминаний", ещё не затухла хрущёвская тенденция по "тухачевскому вопросу" и авторы мемуаров, всего-навсего, конъюнктурно отразили и этот партийный "тренд", ведь все "военначальницкие мумрики" окончательно утверждались в ГлавПуре!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:51
Гость: Ах Жуков!

А вы неуважаемый в курсе что Жуков несколько раз переписывал свои мемуары в зависимости от дующих политических ветров?
И даже после его смерти вышло издание с посмертными правками, наверное с того света диктовал.
И еще многие фронтовики ветераны, в том числе лично знавшие Жукова, называли его мемуары- "сказками дедушки Жоры".
Его заслуги как полководца никто не умаляет, но вот мемуары его, мягко говоря, не во всем правдивы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:42
Гость: !

Жуков мог и ошибаться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:23
Гость: Совершенно

верно - Плеханов его поправил!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:34
Гость: Ага

Вот история во всей своей красе. Сначала с его портретами выходили на красную площадь, потом расстреляли. Потом он опять герой, а теперь опять враг. Все будет так-же и с нынешними правителями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:28
Гость: blog2038

"Именно с легкой руки Хрущева маршал-палач стал практически национальным героем"
---
Именно с лёгкой руки автора Тухачевский стал палачём.
.
Вполне понятно почему автор к этому идёт - невозможно обелить Сталина, предварительно не очернив все миллионы его жертв.
.
Дерзайте, го-н Плеханов, ещё немного и будет вам сталин-2, удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:52
Гость: Однако

Боитесь Сталина-2? Правильно, он продавать и предавать страну не позволит, а воры будут сидеть в тюрьме, как говорил Глеб Жеглов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:19
Гость: Дык

хрен с ними, с большевичками, перегрызлись - и слава Богу...
Но аффтару такую фигню про "Чайки" с "Ишаками"да про БТ-5,7 писать не стоит. За умного сойдет, однако...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:53
Гость: А ты

...напиши не фигню, а мы с удовольствием почитаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:11
Гость: Слава

А не пора ли остановиться в пересмотре, переименовании, переделывании. Все равно выходит хуже, чем было. Достаточно переименовали СССР в РФ. Теперь 25 лет пикируем, пока все не проели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:59
Гость: Кирилл.

Можно подумать, Сосо Джугашвили казнил одного только пана Тухачевского!
"В преддверии большой войны" ваш "Сталин" чуть ли не поголовно истребил цвет РИА, опытнейших старших офицеров-ветеранов ПМВ, что и привело к катастрофе 1941-42 гг. Кем там "легендарный" Сеня Будённый был на момент Февральского майдана? Вахмистром? Вот Маннергейм ("царский" генерал, между прочим!) с Гитлером и уделывали до 1943 г. сталинских "трезво мыслящих" "маршалов" (вахмистров)! Это тебе не вместе с венграми и китайцами против горстки Белых добровольцев воевать, тут уж всё "по-взрослому" началось!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2016, 12:00
Гость: НКВД

А я давно заметил, что ты контра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:58
Гость: Шо?

Кирюха,это выходит под Москвой и Сталинградом это гитлеровцы "уделали" сталинских маршалов?
Новое слово в истории от бандеровских "историков".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 21:57
Гость: Однако

Как всегда, бандеровский подпевала Кирилл, в истории полный ноль иначе бы он знал что первое окружение немцам в ВОВ под Сольцами в августе 41-го устроил Ворошилов и кому? Самому Манштейну.Тот еле вырвался.
А немцы отмечали "умелое и твердое" управление войсками на юго-западном направлении именно тогда, когда им командовал Буденный.
И не Жуков остановил наступление под Ленинградом а Ворошилов, Жуков прибыл, когда фронт уже начал стабилизироваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:54
Гость: цитаты

« Систематически систематизированная система.» © Ярослав Гашек.
Вульф тут не при чем. © Михаил Афанасьевич "М&М"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:50
Гость: Игорь

С оценкой Тухачевского в целом абсолютно согласен, некоторые детали требуют уточнения. Автор пишет: "...во Вторую Мировую войну Красная Армия вступила вооруженная черт его знает чем." Это неправда. Другое дело, что к Тухачевскому эти вооружения не имеют никакого отношения, но ничего подобного советским танкам Т-34 и КВ, залповым системам известным как "Катюша", тяжелым бомбардировщикам ТБ-2 и некоторым другим отечественным вооружениям у немцев в июне 41-го не было. Немецкие танки Т-III, Т-IV были полным отстоем, Тигры и Фердинанды появились только в 1943г. Другое дело, что в начале войны немцы полностью превзошли нас в военном планировании и оперативном искусстве и в результате июньского и июльского разгрома мы часто не могли даже воспользоваться своей техникой и теряли ее в котлах,захваченных немцами складах и эшелонах а большинство самолетов даже не взлетели с разбомбленных аэродромов. Потом мы очень дорогой ценой научились воевать, но в 41-м до операции "Багратион" было очень далеко и разделяли их не только 3 года войны, но и миллионы погибших советских людей, сотни разрушенных городов,тысячи сгоревших деревень и сел. А маршал Тухачевский - палач нашего народа, такой же как и Землячка, Бела Кун, Якир, Урицкий и др., такими они и останутся в памяти нормально мыслящих людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 12:51
Гость: Крепость

ТБ2 был хламом на 1941,вы наверное имели в виду дб-3,да по тому времени машина была достойная

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 07:52
Гость: Роман

И Т-34 и КВ и "Катюши" появились уже ПОСЛЕ Тухачевского.
И именно благодаря тому, что его не стало....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:16
Гость: Кызыл Аскер

Ага... На досуге сравните устройство танка БТ и Т-34, если ума хватит разобраться в технических вопросах. Последний - родное детище первого. Не было бы БТ - не было бы и Т-34

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:40
Гость: Не верно

Вам бы самому не мешало на досуге разобраться в технических вопросах.
Харьковским бюро были разработаны ДВА варианта дальнейшего развития БТ-7. Один опять же колесно-гусеничный А-20 и чисто гусеничный А-32. Утвержден был проект чисто гусенечного танка.
Так что Т-34 родное детище А-32.
Но преемственность как и в любом техническом проектировании конечно существовала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 08:46
Гость: Роман

Технически, технологчиески - да, преемник.
Концептуально - принципиально иной танк:
1. Отказ от колесно-гусеничного движителя - чисто гусеничный
2. Противоснарядное бронирование
3. Мощная пушка большого калибра (для танков того периода).
Фактически от БТ осталась только свечная подвеска и катки большого диаметра. Причем свечная подвеска в следующих моделях заменена на торсионную.
Вообще, если так рассуждать - все современные основные российские танки ведут свою родословную от БТ-2.
Но утверждать, что если бы не было Тухачевского - не было бы и Т-90 - абсурд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:42
Гость: Верно

А еще ,"если так рассуждать", то все современные танки ведут свою родословную от танка Кристи, шасси которого закупил СССР.
Так далеко можно зайти, Вы абсолютно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 09:02
Гость: Кызыл Аскер

Но утверждать, что если бы не было Тухачевского - не было бы и Т-90 - абсурд
======================
Как знать... ))) Тухачевский был принципиальный "танкист". Его оппоненты Ворошилов и Буденный (которые его лично и застрелили в подвале после суда) отдавали предпочтение коню и тачанкам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:48
Гость: Не верно

А вот это гнусная ложь, распространяемая псевдоисториками типа господина Сванидзе. Ворошилов НИКОГДА не был противником танков и именно при нем началась массовая механизация Красной Армии и он ей всячески способствовал.
Ворошилов НИКОГДА и НИГДЕ не говорил, что следует технике предпочесть кавалерию.
Не распространяйте сплетни. Кстати, если вы не в курсе, в ВОВ лошадь как транспортное средство прекрасно себя зарекомендовала и в артиллерии и в снабжении.Да и кавалерия пригодилась и сыграла свою положительную роль.
Так что дураками были скорее те ,кто в ТО ВРЕМЯ призывал отказаться совсем от лошади в армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 22:03
Гость: Однако

Обвиняя автора, Вы Игорь сами написали несусветную чушь.
Кто это вам сказал что прекрасно забронированные , имевшие на вооружении Т-3- 50-ти миллимитровую пушку ,а Т-4 75-ти миллимитровую были "полным отстоем"?
Вы больше нигде такую глупость не повторяйте.Кроме того эти танки имели гораздо лучшую связь НА КАЖДОМ танке и намного лучшие приборы наблюдения и прицелы, чем на советских танках. Даже на новейших.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 11:23
Гость: Игорь

Вы однако сами глупости не пишите, а на эти танки на фото посмотрите и поймете о каком отстое я говорю. Эти легкие танки с короткими пушечками против тяжелого танка КВ не шли ни в какое сравнение. На Ленинградском направлении в 1941 г 1 КВ сдерживал более суток танковую группу Гепнера, выдержав более 300 прямых попаданий из этих пушечек. Связь и оптика да, не спорю были слабыми местами, а танковый дизель наших танков был гораздо лучше бензинового карбюраторного двигателя Майбах. Проще говоря немецкие танки горели как спички - очень ценное качество во время боестолкновения. Можно еще много чего написать, но лучше вам дружок почитать Барятинского, Чемберлена и др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 22:59
Гость: Однако

Ах вы про фото. Извините, я же забыл, что поколение ЕГЭ не технические данные изучает , а по фото обо всем судит.
Про КВ-1 это верно вы написали, только не всю танковую группу, а только небольшую часть и видите ли в каждом конкретном случае нужно смотреть не только на ТТХ, но и на конкретные условия в которых присходил бой.
Надеюсь вы поняли о чем речь. Если бы у немцев была возможность обойти засаду, то конечно таких результатов достичь не удалось.
Но это не умаляет подвига советских танкистов, занявших правильную позицию и использовавших преимущество своей машины.
Барятинский конечно известный специалист, но не единственный.
Но вот досада, такое выражение что немецкие Т-3 и Т-4 были "полный отстой" я у него нигде не встречал.
Может вы подскажите в какой его книге и на какой странице это написано?
Ну вы это врядли найдете, потому что Барятинский ,в отличие от вас, грамотный специалист и никогда подобную чушь не напишет.
Дружков поищите в другом месте, на форумах, любителей сказок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 11:20
Гость: Игорь

За дружка извините однако, но и вы за Майбах ничего не написали уклонившись от темы. И покажите мне где я писал, что отстой это выражение Барятинского? Это сугубо мое личное мнение, основанное на том что эти танки были эффективны гонять и рассеивать нашу отступающую пехоту, побросавшую среднее и тяжелое вооружение, замыкая котлы. В бою с серьезными средними и тяжелыми танками,противотанковой артиллерией только при оч-ч-чень умелом экипаже можно было уцелеть и выйти из боя. От использования Т-III в качестве боевой машины немцы вообще отказались уже в конце 42-го, в то врямя, как Т-34 после модернизации и установки пушки 85 мм был признан лучшим массовым танком 2-й мировой. Таким образом наши средние танки были лучше немецких, а тяжелых по общепризнанной классификации у них в 41-м вообще не было, только у нас. Я говорил только про это, подразумевая в т.ч., что наша танковая школа и мысль была лучше немецкой, недаром Гудериан и многие другие в 30-е в Казани учился, поэтому не приписывайте мне лишнего. И чего вы так за немцев вписались? Хорошо если только из мысли "не стоит недооценивать противника"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 13:29
Гость: Однако

Хорошо, я тоже приношу извинения за возможно излишнюю резкость.
Спору нет, это понятно ,что бензиновые двигатели более пожароопасны ,чем дизельные. Тут вы абсолютно правы.
Даже в мыслях не было вписываться за немцев, но именно это я и имел ввиду - не стоит недооценивать противника.
Вообще-то немцы, свои танки предназначали не для танковых сражений и как противотанковое средство не рассматривали.
Как правило , наткнувшись на серьезное сопротивление, немецкие танки отходили и вызывали авиацию и артиллерию.
Взаимодействие у них было отлажено хорошо.
Как противотанковое средство немцы стали рассматривать свои танки, только после боев с новыми советскими танками. Тут вы опять правы. Это и предопределило появление Тигра и Пантеры, орудия которых были в первую очередь предназначены, как раз для борьбы с советскими танками.
Но все же Т-4 с длинноствольной 75-мм пушкой и усиленной броней, был довольно серьезным противником для Т-34-76.
И последнее.
Гудериан никогда не учился в Казанской танковой школе.Он приезжал туда с инспекцией.
НО! Советскими идеями по использованию бронетанковых войск, он несомненно воспользовался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2016, 14:09
Гость: Игорь

Принято!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:34
Гость: Магон

Военный в любом случае неидеален: именно потому что его профессия - убивать. А Тухачевский как военный - личность выдающаяся: и крупный теоретик, и крупный организатор, и крупный практик-командующий. Разгром под Варшавой - неудача, вина за которую должна быть разделена со многими деятелями, а не повешена целиком на Тухачевского. При этом сам по себе прорыв к Варшаве - выдающееся достижение, которым можно и нужно гордиться!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 23:15
Гость: Кук

Да-да, "крупный теоретик( хотя, конечно, это его подчинённые теоретизировали-теоретизировали, но так и недотеоретизировали-теория оказалась недоработанной, но немцы, теоретически более подготовленные, чем "красные маршалы", по(д)смотрели на устраиваемых Тухачевским показательных учениях, доработали в части "сворачивания флангов". "плавающего центра",...и применили, пришлось у вермахта в срочном порядке "переучиваться", но Тухачевский-ещё тот "теоретический умище")" "глубоких операций(прорывов)" и "крупный организатор" гигантоманских "корпусов", нежизнеспособных( что разгромная "практика" и показала!), которые тоже в срочном порядке пришлось расформировывать и уже потом, при появлении соответствующих возможностей, переорганизовывать совсем по-другому образцу!
А уж как "крупный практик-командующий" себя показал "во всей красе" под Тамбовом и под Варшавой! По-Вашему важен "процесс( сам "выдающийся прорыв к Варшаве")", а не разгромный "результат" этого "гордого достижения" предместий Варшавы, оставивший на подлую, до предела издевательскую, смерть в польском плену более 50 000 красноармейцев??? Чем "гордиться"-то??!
Как, всё же, справедливо подмечено ещё предтечами-"У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота( и "вздрапнувший" ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ Тухачевский "целиком" НИ ПРИ ЧЁМ, он, как самый главный, "покомандовал войсками-поорганизовывал бой" как ему взбрендилось, но ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ЗА "накомандованное" им ПОРАЖЕНИЕ, НЕ НЕСЁТ и "умывает руки", так что ли?)))"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:22
Гость: оставьте всё как есть

и уже угомонитесь!ваш герой для меня последний предатель или наоборот,но мы не жили в то время и неможем судить тех людей с подачи сегоднешних рупоров !для вас царь хороший, а для меня он убийца и либерал-эксплуататор!а разве это не так?если при них люди были крепостными и он их продавал как собак!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:20
Гость: Кирилл.

К личности Войкова-Вайнера, товарищ Плеханов, НЕЛЬЗЯ относиться "по-разному"! Террорист и коллаборационист Войков-Вайнер, товарищ Плеханов, НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ уважения!
Врагами Русского Народа, товарищ Плеханов, являются и Войков, и Тухачевский!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:08
Гость: не скажу

за Войкова с Тухачевским,а вот такие вот кириллы и являются первейшими врагами русского и других советских народов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:33
Гость: Мигель

Коллаборационист - это человек сотрудничающий с оккупационными властями. С какими оккупантами сотрудничал Войков? Слышу звон, да не знаю где он.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:29
Гость: А957

Какой категорический парамоша. Прямь истина в последней инстанции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:11
Гость: Simon

Simon
Эта личность,как хотите,а личность, оставила свой,плохой ли ,хороший ,но след в нашей уже свежей истории. И теперь только пыль архивная что-то приоткроет. Если разрешит архив Президента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:09
Гость: Кирилл.

Вот мне всегда было интересно, куда смотрят Гениальные Многоходовочные Кремлёвские Стратеги всё то время, пока Тухачевский с Сердюковым у них под носом разваливают армию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:06
Гость: Европеец 2

Предлагаю самое справедливое к российской истории решение :
- по понедельникам это будет станция Войкова
- по вторникам станция Тухачевского
- по средам станция Жукова
- по четвергам станция Суворова
- по пятницам станция маршала Гречко
- по субботам - генералиссимуса Сталина а
- по воскресеньям станция ВВП

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:38
Гость: Европейцу 2

А кто таблички менять будет, Зюганов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:02
Гость: ага

ушедшие поколения, что строили города и называли улицы так, как считали нужным и нечего сейчас переименовывать. Это история и пусть все останется. Но новые улицы и города которые построит современное поколение пусть называет именами "героев" нашего времени. Их сейчас пруд пруди, уже при жизни себе ставят памятники в виде бюстов и дворцов. Но лучше было бы давать улицам номера, а названия городов привязывать к местности. Была деревня Васюки и пускай город так же называется ВАСЮКИ. Не нужно людям голову морочить и копаться в прошлом. Кого реабилитировали, кого осудили но приняли праздничный день "день примирения и согласия" и точка. Живем дальше и думаем о будущим, не повторяя трагедий прошлого. А то царь был "душенька" в свое кровавое воскресенье, а Войковский "бандит". Они все были и их больше нет, и лучше сейчас говорить какие мы и что делаем со страной нанеся ей ущерб соизмеримы, а то превосходящий нашествия напалеона и гитлера вместе взятых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:47
Гость: Хорошо сказано( написано), ага!))

Мне уже и не потребовалось писать свой комментарий, Вы всё правильно сказали! Что было, то уже БЫЛО-воевать с прошлым нелепо и контрпродуктивно, нужно жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:01
Гость: Жека

У нас еще есть проспект Андропова,метро Алма-Атинская, метро Пионерская, проспект Сахарова....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 20:23
Гость: чегоужтам

есть Ленинский проспект и одноименное метро, станция метро Комсомольская...и, о ужас, метро Бауманская.
Зачем уподобляться нашим младшим украинским товарищам , ведь под маской борьбы с палачизмом и сталинизмом борются с советским прошлым,
потом объявят монархию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:09
Гость: Дед Щукарь

И улица стукача-трепача Александра Солженицына (до 1919 года Большая Алексеевская улица, с 1924 по 2008 год Большая Коммунистическая улица)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2016, 16:59
Гость: Моряк

Вот, вот. Назвали именем американского писателя солженицына историческую улицу в центре Москвы и все довольны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 15:59
Гость: коренной москвич

/ В последнее время москвичи активно обсуждают возможность переименования станции метро "Войковская " / Что за бред ? Москвичи как и все граждане России обсуждают рост цен в магазинах, снижение зарплат, навязчивый сервис банков, обзванивающих граждан с рекламой кредитов и беспредел в ЖКХ с отъемом денег на мифический капитальный ремонт. Неугомонная узкая группа лиц, из числа так называемой демократической интеллигенции, у которой так и зудит чесоткой патологическая ненависть к советской власти и коммунистам, которые не давали им жирова, это не москвичи . У этих " москвичей " в карманах израильские паспорта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:36
Гость: +

это точно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:32
Гость: Александр1

Видимо все нормальные люди,обсуждают насущные вопросы во всех городах и весях.В Питере нормальные люди обсуждают те же самые вопросы что и в Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 15:53
Гость: Ликбез

Если бы Сталин не почистил перед войной командование Красной Армии то 5-ая колонна победила бы однозначно.От чисток в основном пострадали кадры выдвинутые Троцким и обвинение в троцкизме было обоснованным.Тухачевский,Якир и Егоров действительно планировали захват власти и только решительность Сталина спасла страну от порабощения и действительно ул. им.Тухачевского нужно переименовать в улицу Ельцина или Гайдара которые по сути добились того о чем мечтал троцкист Тухачевский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:24
Гость: бывший

слова не мальчика но мужа Поддерживаю Давно пора развенчать миф Хрущева об уничтожении гениальных полководцев-палачей русского народа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 15:51
Гость: Сергей110

Тухачевский это удачливый полководец, но вот например проходимец Бауман, который случайно оказался в горячей точке Москвы ни к месту, ни ко времени... или Урицкий, Володарский, именами которых названы города и улицы- это реальный исторический идиотизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 18:38
Гость: писарь

Назовите хотя бы одно сражение, где проявил себя "удачливый полководец". Карательные экспедиции - не в счет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:00
Гость: E.

"Тухачевский это удачливый полководец" - да-да, поляки хохочут до сих пор, вспоминая "чудо на Висле".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 15:29
Гость: Роман

Лучше всего о герое этой статьи сказал Широкорад:
"На Руси всегда любили дурачков и мучеников. Ему повезло по обоим статьям"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 19:41
Гость: Роману

Ни убавить, ни прибавить!)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 17:00
Гость: Simon

Он не был ни тем и не другим,-ни дурачком и не мучеником.Он был и остается Тухачевским. Понимание того времени вряд ли будет объективным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.04.2016, 16:28
Гость: ни колай

вы пропустили букву - широколорад))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.