• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Как очерняют Победу

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.05.2016, 12:20
Гость: *

Сергей в вышиванке, якобы "Москва", найди "Фиалка (М-125) симулятор советской шифровальной машины"(не без косяков, но в общем и целом весьма похож на реальный девайс), попробуй разрюхать, что там к чему, затем свой бред "Телеграмма No 253 от 3 сентября" закодируй и раскодируй, только не с "перфоленты", а с листа. После чего, если еще не слишком упаришься, попробуй сделать вполне рутинную операцию: попробуй в криптограмме изменить или "потерять" одну-две буквы(абсолютно нормальное явление при передаче-приеме криптограммы) и при расшифровке устранить сбой. Сможешь хоть такую малость - тогда уже и пости бред о том, что "шифровальщик не нужен, машинка сама все делает".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2017, 18:21
Гость: Чернов

Если не лень - укажите пож. версию симулятора, и ткните в косяки. Усовершенствовать прогу можно только после того, как ее оттестирует независимая аудитория. Заранее благодарен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 23:37
Гость: Серега Москва

Оператор работает так: нажимает клавишу с очередной буквой шифруемого сообщения — на регистре загорается лампочка, соответствующая (лишь в данный момент!) этой букве — оператор, видя букву на лампочке, вписывает ее в текст шифровки. Ему не нужно понимать процесс шифрования, оно совершается полностью автоматически. На выходе — полная абракадабра, которая уходит радиограммой адресату. Прочесть ее может лишь «свой», имеющий синхронно настроенную «Энигму», т. е. знающий, какие именно роторы и в каком порядке используются для шифрования; его машина дешифрует послание тоже автоматически, в обратном порядке. Да тут надо год учится кнопки нажимать... Аж 26 букв. Я понимаю, для тебя это нелегкая задача. То ли я в вышиванке, то ли у тебя лыжи по асфальту не едут, никак не пойму... Все устал я от тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2016, 11:20
Гость: *

Чувак так и не понял(или упорно делает вид "не понял"), что "настройка машины" - совсем не "плевое дело". Но спорить с теоретиком - занятие бесполезное. Предложил ему на практике доказать свою крутизну: пусть соберет и настроит ротор, опишет ключ к нему, создаст криптограмму процитированного им бредового сообщения "расшифровать лично" и выложит это великолепие, чтобы каждый мог проверить, насколько чувак в теме того, о чем пишет! Взять опубликованный ключ, собрать ротор и расшифровать бредовое сообщение... Но теоретик тем и отличается, что он ЗНАЕТ, что все это "полная фигня" и "да что там уметь", вот только на практике продемонстрировать это не умеет... А уж вписаться в нормы по времени или помехам связи - вообще не для теоретика, это пусть дурачки практики осваивают! Теоретику главное губу оттопырить и щеки надуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 11:39
Гость: Туся

Плоха она или хорошая, это - наша история. И на этом надо поставить большую, жирную точку. Всё. Это наше. А за своё надо драться. И никому не давать спуску, кто хочет заставить русских стесняться или посыпать голову пеплом. А сильно будут припекать, предложить внимательно посмотреть на себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 18:35
Гость: Серега Москва

Да, историю свою надо любить такой какая она есть. Перестать стеснятся и относится к ней спокойно, перестать отрицать исторические события, врать, и превращать все в тупую пропаганду. В ней были плюсы и минусы. С этим надо смирится. Драться ни с кем не надо, можно спорить имея в руках исторические факты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 04:51
Гость: Слава

Мы Победили! М это суть истории. Значит мы были сильней, благородней и духовней врага. Значит у нас были герои, которыми мы можем гордиться. И пора бы понять, что даже в возвышенном, человек остается таким, какой он есть. И нас волнуют те его стороны, которые позволили ему достичь высот. А не те, которых и у нас предостаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 23:14
Гость: Серега Москва

Мы победили - это исторический факт. Все что у тебя написано дальше -это пропаганда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 03:04
Гость: Ас

Чтобы понять суть проблемы нужно оценить противника, с которым нам пришлось иметь дело. Всё познаётся в сравнении. Германия практически без боя захватила всю Европу. Все страны, кроме Сербии трусливо легли под Гитлера, предоставив в его распоряжение все свои людские и материальные ресурсы. Расчёт Сталина на то, что Франция при поддержке Британии и США продержится хотя бы год не оправдались. Это означало, что страну ждут страшные испытания, а она к ним не готова и врядли успеет подготовиться. К этому прибавилась и проблема с союзниками, которые на тот момент не просматривались. Наверно именно это и побудило некоторых наших генералов искать кривые дорожки к отступлению и сдачи страны. Горбачёвы и Ельцины существовали всегда. В чём состояла сила Германии? В хорошо мотивированной и дисциплинированной армии, в высокопрофессиональном офицерском корпусе и генералитете, обладавшим передовыми достижениями военной науки, проверенными в реальных боевых условиях, а также в высоком общем техническом уровне их армии, авиации и флота. При таком раскладе с традиционной военно-теоретической точки зрения Германия должна была победить, ибо по основным объективным параметрам Красная армия уступала Вермахту. Но вмешались факторы непредвиденные, главный из которых фантастическая по своей сложности переброска промышленных предприятий и рабочей силы с запада на восток. Его-то и не смог предусмотреть Гитлер в своём плане Блицкрига. Именно это и решило исход войны. Мы победили немцев в организации!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 09:11
Гость: Кто же, конкретно, эту переброску

осуществил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 15:51
Гость: Ас

Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный по распоряжению Сталина 24 июня 1941 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 20:08
Гость: Димон

Надо отметить, что с самого начала войны правительство СССР стремилось сберечь как можно больше жизней наших бойцов. Не всегда это удавалось, но забота о сохранении жизни наших солдат и офицеров прослеживается на протяжении всей войны. Например, уже в 1941 году Сталин издал приказ № 281 «О порядке представления к правительственной награде военных санитаров и носильщиков за хорошую боевую работу». Этот приказ приравнивал спасение раненых к боевому подвигу.
За вынос с поля боя 15 раненых с оружием санитар и носильщик награждались медалью «За боевые заслуги» или «За отвагу»; за вынос 25 раненых орденом Красной Звезды, 40 – орденом Красного Знамени, 80 – орденом Ленина. За вынос 100 раненых санитару и носильщику присваивали звание Героя Советского Союза. Факты, указывающие на стремление сохранить жизнь каждого бойца, опровергают ложь о том, что советское руководство не считалось с гибелью людей на фронтах и завалило трупами немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:11
Гость: ???

«Неужели нельзя было избежать чудовищных жертв 1941–1942 годов? Обойтись без бессмысленных, заранее обречённых на провал атак Погостья, Синявино, Невской Дубровки и многих других подобных мест?»

Видимо, можно было. Или нельзя. В любом случае, это не входит в компетенцию сержанта Никулина, взгляд которого «на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда всё видно, а снизу, с точки зрения солдата». Кстати, в качестве оправдания Никулина, стоит упомянуть о том, что с местом его войны ему не повезло – примерно как несчастным канадцам 1917 года под Пашендалем, или русским солдатам осени 1916 года в Ковельском тупике. Позиционная война, «бои за избушку лесника», продвижение на 30 метров после трёхнедельной артиллерийской подготовки. Увы, Никулин,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 15:53
Гость: Вопрос

У нас ежегодно в автоавариях гибнет 30 000 человек. Неужели нельзя избежать этих чудовищных жертв?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:09
Гость: Н.Н. писал

«Перед боями нам вручали дивизионное знамя. … Проходя перед строем, полковник искал двух ассистентов для сопровождения знамени. … Самым подходящим неожиданно оказался… я, вероятно, из-за моих многочисленных медалей и гвардейского значка».

======В 1943 году у автора не было ни гвардейского звания, ни «многочисленных медалей» – первую медаль «За Отвагу» он получит через год, в июле 1944 года. Максимум, что мог получить Николай Никулин к лету 1943 года, – медаль «За оборону Ленинграда», учреждённую в декабре 1942-го, но была ли она редкой среди солдат, воевавших на том же участке фронта?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:04
Гость: НЕТ

в книге Николая Никулина ни одного уважительного упоминания женщины на войне. Все они выглядят либо бессловесными сексуальными рабынями, либо сознательными женщинами лёгкого поведения.

Другой ветеран Василий Павлович Брюхов: ..... Поскольку Николай Никулин из тех, кому не досталось на фронте женской ласки, то с сожалением приходится констатировать, что в своих мемуарах он встал на путь того самого «ославления» всех 800 000 женщин-участниц войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:01
Гость: Многие оценочные суждения

Николая Никулина опираются не на систему фактов, а на единичные частные случаи.
Судя по разбросанным в книге то тут, то там описаниям взаимоотношений с сослуживцами, Николай Никулин не только не пользовался авторитетом, но был как минимум объектом насмешек, а как максимум презираем. Мужской армейский коллектив – очень жёсткая среда, и если складывается так, что «твоё место у параши», то и выбраться с этого места можно только поменяв часть, что автору и удаётся под конец войны. Так что неудивительно, что сослуживцы не любят того, кто для них бесполезен и чью долю трудностей им приходится брать на себя. Нет ничего удивительного и в том, что эта нелюбовь взаимна, и именно поэтому все люди у Николая Никулина выглядят неприглядно – как говорится, алаверды!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 10:06
Гость: И.В.С.

Сколько брехни и злобы.Задумаетесь(кто не зомбировн Пивомлечиидзе-Резунами).А победа в 1812 -1813,это как считать? Под Бородино Русская армия потеряла из 125т ,52 тысячи. Прои паралельном преследовании Наполеон из Москвы (110т). Кутузов начав марш-преследования имея 96т,к границе вышла армия в 12тысяч. Такова правда ,любая война потери ,и мудрость, величие руководителей армии ,государства ,свести эти потери к блистательной победе. Анекоторые исходят злобой и желчью,как же Французы объявил Париж свободным городом.Поьская верхушка ломанулась в первую неделб прихватив зол.запас и т.д.Ну а Совеиский убогий народ сопротивлялся.Успокойтесь,надо будет повторим только на этот раз не повторим альтруизма Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 10:51
Гость: в 1812 -1813,

не было ни коммунистов, ни Сталина.(для Кириллов&Валентинов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 10:42
Гость: Так

как считать? Обычная русская традиция, с Орды повелось... Атаку конницы в безоружном ополчении гасить, чтоб дружину сберечь.. Аль в школе не учили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 07:15
Гость: И.В.С.

Господа из КМ, вот некто Кирил копируе и выкладывает книжечку некого Никулина (не из цирка). Надеюсь когда ему взбредёт рекламировать Архипелаг ГУЛАГвы побережоти наши души.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 23:45
Гость: Кирилл.

Документик.
.
"ЗАМ. МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генерал-полковнику товарищу СЕРОВУ И.А.
По вопросу о лагерях в Германии
С учетом Ваших указаний о том, что большая половина лагерей в Германии будет расформирована, полагал бы:
(...)
3. Вывезти в СССР для лагерей ГУЛАГ"а:
а) разборные деревянные бараки из Бухенвальда в количестве 31 и 33 барака из Мюльберга;
б) полное оборудование кухонь из обоих лагерей;
в) полное оборудование прачечной из Бухенвальда;
г) все медицинское имущество и оборудование из обоих лагерей, а также весь мягкий инвентарь, имеющийся в лагерях;
д) все производственные механизмы, находящиеся в лагерях.
Оставшиеся лагери подчинить Тюремному управлению МВД СССР.
НАЧАЛЬНИК ГУЛАГ"а МВД СССР
Генерал-майор (ДОБРЫНИН)
30 марта 1948 г.".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 18:24
Гость: ДОЛОЙ СТЫД!- безмозглому Кирюхе

Чувак! У тебя, как у твоего Никулина, совсем башка не работает! Хочешь проехаться по "кровавому Сталину", а получается, что помянутым медицинским имуществом и мягким инвентарем из Бухенвальда, реабилитируешь "кровавого Гитлера"!
Типичный белоленточный дурак!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 10:15
Гость: Про документик.

Он где размещен?
Тоже у Никулина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 23:43
Гость: Вован

Гитлер побаивался Сталина и выжидал. В 1939 году он сказал: "Когда Сталин умрет, я раздавлю СССР" . Не дождался Гитлер смерти Сталина, полез - и получил. Ну, а что было бы, если бы дождался? Первым делом он "выкосил" бы в СССР всех евреев и тех, кто с "прожидью". Уж в этом-то можно не сомневаться. И не было бы тогда нынешних "десталинизаторов". Только за одно это, что Сталин спас их дедов и отцов, они должны были бы быть благодарны Сталину. Но, увы, вероятно, у "избранных" понятия "благодарности" не существует.
Чем же недовольны евреи (а я уверен, что идея "десталинизации" могла родиться только в их головах), почему они так ненавидят Сталина? Кстати, в секретари ЦК Сталина рекомендовал Троцкий. Забавно, не правда ли? Он думал, что Сталин будет плясать под его дудку, но ошибся.
Мне приходилось не раз читать и слышать, что истоки ненависти евреев к Сталину кроятся в том, что Сталин уничтожил троцкизм, похоронив тем самым бредовую мечту троцкистов о "мировой революции", которую они были намерены осуществлять жизнями миллионов русских людей. Большивикам пришлось ради прекращения революционного кошмара, ради спасения страны и её народов уничтожить тех, кого Ленин называл "пламенными", а Троцкий - "перманентными" революционерами. Сталин знал, что пока эта гремучая смесь "сатаны и антихриста" будет жива, покоя в стране не будет. Этим большевики и Сталин спасли наших отцов и дедов от дальнейшего уничтожения сионистской сволочью за что им низкий поклон и благодарность потомков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 01:10
Гость: а Троцкий

если б тихо сидел в Южной Америке и не высовывался, дожил до преклонных лет.
А он, пониаешь, всё послания пламенные строчил, бредил революцией.
Сам виноват.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 08:40
Гость: Троцкий осуждал создание в СССР

сталинской фракцией привилегированной партийной элиты и их отход от идеалов социализма и предупреждал, что это приведет к возвращению капитализма в СССР и что партийная элита разворует государственную собственность, превращаясь в капиталистов. Он также осуждал идею Сталина о построении социализма в отдельно взятой стране как обреченную на провал.
Поэтому и получил ледорубом по голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 00:26
Гость: почему они так ненавидят Сталина?

Говорят что хотел их выселить, уже стояли вагоны , спаслись только потому что Сталин умер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 20:56
Гость: русский азиопец

Говорят, в Израиле кур доят. А одна бабка сказала, что видала сама тот вагон у вокзала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 19:10
Гость: Кирилл.

"Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: "Мы отомстили!", "Мы пришли из Сталинграда!", "Здесь был Иванов!" и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: "Е...л я вас всех! Сидоров". Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:57
Гость: Вопрос

А не шёл бы ты, Кирюха, лесом со своим Никулиным? Это кто? Новый Лев Толстой или Фёдор Достоевский? Ну повезло ему, что он не оказался в плену и не вступил в армию Власова и не был затем расстрелян, попав в руки НКВД, ну и радовался бы этому? Так нет, захотел стать писателем. По типу: чукча - писатель, а не читатель. Пойми, чудак, представление одного человека о войне - это ничто с позиции события, в котором учавствовали сотни миллионов людей. На одного такого Никулина найдётся тысяча Ивановых, которые скажут, что он сволочь и предатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 01:49
Гость: тиль

"Нет, и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали — античеловечны…" - это цитата из "Воспоминаний о войне" Н.Н.Никулина. Значит, Великая Отечественная война (а вместе с ней и война с Наполеоном, и Крымская война, и война 1612 г. с поляками) - несправедливая? Это многое говорит об авторе и заставляет задуматься...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:55
Гость: Кирилл.

"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941 - 1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков - малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц - и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа...".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:41
Гость: Кирилл.

"Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали "За Родину! За Сталина!", как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: "За Сталина!". Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:25
Гость: Кирилл.

"Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи. Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт "для борьбы с фашистскими извергами", пили коньяк, вкусно ели. В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т.д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы. Правда, когда на фронте было плохо, и немцы, и мы жрали дохлых лошадей.
Из штаба командовал генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления. Связь часто рвалась, разведка работала плохо. Полки теряли ориентировку в лесу, выходили не туда. Винтовки и автоматы нередко не стреляли из-за мороза, артиллерия била по пустому месту, а иногда и по своим. Снарядов не хватало.
Немцы знали все о передвижениях наших войск, об их составе и численности. У них была отличная авиаразведка, радиоперехват и многое другое.
И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню. Пришла дивизия вятских мужичков, низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. "Эх, мать твою! Была не была!" - полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело".
Н. Никулин
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:45
Гость: Кирилл.

"О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя "родная" 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным, на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:42
Гость: тиль

«Конечно, я горой стоял за их интересы… Я старался вести дела разумно. Например, начальство приказывает выставить шесть постов для охраны палаток санроты ночью. Я отвечаю: «Есть!»… Потом я иду к ребятам говорю: — Надо бы ночью по очереди покемарить перед палатками, мало ли что, вдруг фрицы пожалуют... Вечером кто-нибудь берет автомат под мышку и выходит на воздух посидеть-покурить часа полтора. Потом будит другого, и никаких шести постов не надо — один разведчик стоит двадцати постов. Все отлично. Начальство довольно, люди спят»

Вот так всё просто у сержанта Никулина. Тупые командиры считают, что нужно выставить шесть постов, а умный сержант знает лучше и выставляет один. Просит подчинённых покемарить перед палатками, в добавок оправдывается, что вдруг немцы придут.
Никулин не имел авторитета, сослуживцы его обижали. Спустя годы он отплатит сослуживцам в своей книге той же монетой. Советских бойцов он покажет азиатской ордой, а командиров кровавыми упырями. Обиженный своими Никулин стал русофобом.
Очень показательно, что спустя годы немецкие ветераны относятся к Никулину также, как во время войны к нему относились сослуживцы.

«И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси.»
----------------------------------------------------------------------
По-моему, это стоит прочитать всем обильно цитирующим мемуары Н.Н.Никулина и читающим эти цитаты на разных сайтах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:36
Гость: тиль

(Продолжение анализа мемуаров Никулина)
Грязный, вшивый, поедающий падаль…Как к такому относиться?
Четвёртой проблемой Никулина была чрезмерная оторванность от жизни, неспособность находить общий язык с сослуживцами. В конце войны, когда Никулина за полученный опыт назначали на сержантские должности, это привело к неспособности умело руководить вверенным коллективом, добиваться выполнения приказаний.

«После Погостья я обрел инстинктивную способность держаться подальше от подлостей, гадостей, сомнительных дел, плохих людей, а главное – от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения»
«Я убеждал, умолял, грозил... Меня посылали подальше или просто не понимали. Команда вышла из-под контроля.»
«Обычно я никогда не практиковал официальных построений, поверок и т. п., которые предписывал армейский устав. Шла война, и мы чихали на всю подобную дребедень.»
«произношу пламенную речь. Кажется, я никогда в жизни не был так красноречив и не говорил так вдохновенно. Я взывал к совести, говорил о Прекрасном, о Человеке, о Высших Ценностях. Голос мой звенел и переливался выразительнейшими модуляциями. И что же? Я вдруг заметил, что весь строй улыбается до ушей и ласково на меня смотрит.»

Сержант взывает к совести, а подчинённые смотрят на него и улыбаются. Про таких бойцов, как Никулин, говорят «в коллективе авторитетом не пользуется». Сержант Никулин потакает подчинённым, думает, что так его будут принимать за своего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:36
Гость: тиль

(Продолжение анализа мемуаров Никулина)
Грязный, вшивый, поедающий падаль…Как к такому относиться?
Четвёртой проблемой Никулина была чрезмерная оторванность от жизни, неспособность находить общий язык с сослуживцами. В конце войны, когда Никулина за полученный опыт назначали на сержантские должности, это привело к неспособности умело руководить вверенным коллективом, добиваться выполнения приказаний.

«После Погостья я обрел инстинктивную способность держаться подальше от подлостей, гадостей, сомнительных дел, плохих людей, а главное – от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения»
«Я убеждал, умолял, грозил... Меня посылали подальше или просто не понимали. Команда вышла из-под контроля.»
«Обычно я никогда не практиковал официальных построений, поверок и т. п., которые предписывал армейский устав. Шла война, и мы чихали на всю подобную дребедень.»
«произношу пламенную речь. Кажется, я никогда в жизни не был так красноречив и не говорил так вдохновенно. Я взывал к совести, говорил о Прекрасном, о Человеке, о Высших Ценностях. Голос мой звенел и переливался выразительнейшими модуляциями. И что же? Я вдруг заметил, что весь строй улыбается до ушей и ласково на меня смотрит.»

Сержант взывает к совести, а подчинённые смотрят на него и улыбаются. Про таких бойцов, как Никулин, говорят «в коллективе авторитетом не пользуется». Сержант Никулин потакает подчинённым, думает, что так его будут принимать за своего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:32
Гость: тиль

Обстановка на военной службе такая, что даже в мирное время непрерывно меняется и требует от бойца мгновенного принятия решений. Никулин не готов к этому, он применяет такой метод психологической защиты как уход от реальности.
«Для меня Погостье было переломным пунктом жизни. Там я был убит и раздавлен.»
«Я жил как в бреду, плохо соображая, плохо отдавая себе отчет в происходящем…Я забывался, не понимая, где явь, где бред, где грезы, а где действительность.»
«однажды остановил меня в траншее бдительный политрук: Мать твою, что ты здесь ходишь без оружия, с цветком в руках, как Евгений Онегин! Марш к пушке, мать твою!»
«С тех пор я никогда не мог «ловить мгновение» и никогда не лез в общую свару из-за куска пирога.»

С цветочком в руках Никулин уходил от реальности в мир грёз. Он малоконтактен, балансирует на грани аутизма.
Третьей проблемой Никулина была неопрятность и нечистоплотность. Внешняя чистота — наглядный показатель того, какой ты изнутри. Если ты чмырь внутри, ты и снаружи точно такой же. Это и без армии видно. Бардак в башке неизменно проявляется снаружи.

«Вспоминаю, как однажды утром я высунул из землянки свою опухшую, грязную физиономию.»
«Обовшивевший, опухший, грязный дистрофик, я не мог как следует работать, не имел ни бодрости, ни выправки. Моя жалкая фигура выражала лишь унылое отчаяние. … В довершение всего высокое начальство застало меня за прекрасным занятием: откопав в снегу дохлого мерина, я вырубал бифштексы из его мерзлой ляжки.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:22
Гость: тиль

Привожу эту длинную цитату с одного из форумов, обсуждавших мемуары Никулина, как заслуживающую внимания и объясняющую появление таких мемуаров о войне.
"Каждый видит в войне то, что ему хочется видеть...мемуары Н.Н. Никулина представляют собой лишь фантазии воспалённого мозга сломленного войной человека. Война – тяжелейшее испытание для психики человека. Никулин это испытание не прошёл. Увы.
Поэтому искать правду о войне в мемуарах Никулина бессмысленно. Здесь нет рассказа ни о тактических приёмах наших или немцев, ни об отношениях в коллективе, нет точной привязки по месту или дате. Здесь есть только эмоции и душевные терзания отдельно взятого солдата. Очень часто Никулин пользуется излюбленным приёмом Солженицына, начиная очередное повествование со слов: «Мне рассказывали…». То есть писал очередную хрень, а ответственность за правдивость сваливал на других.
Достоинство никулинских мемуаров в том, что они показывают внутренний мир определённой части советских солдат. Тех солдат, которые не были приспособлены к тяжёлой ноше защитника Отечества по причине своих низких морально-волевых качеств"(трусость, тупость, русофобия, инфантильность) или буйного антисоветизма."
Вот цитата из мемуаров Никулина, подтверждающая это высказывание: "«Для меня Погостье было переломным пунктом жизни. Там я был убит и раздавлен.» А теперь дальше - цитаты из мемуаров с комментариями форумчанина. Длинно, но мне кажется, это стоит знать.

Рассмотрим мемуары Никулина внимательнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:33
Гость: ДОЛОЙ СТЫД!

НЕ ПОЙМИТЕ МЕНЯ НЕПРАВИЛЬНО, ПОЕЗД УЖЕ УШЕЛ И Т.Д...
Но, тем не менее, я до сих пор не пойму, какого черта Вячеслав Михайлович требовал и требовал ввода войск в Болгарию и ЮЖНУЮ Буковину, создания советской базы на Босфоре. И, даже, совсем уж загадочно, в 1940 -"Нам интересны ваши планы относительно Польши". (От сэра Уинстона внимание отвлекать?). Это уж вообще ни в какие ворота! Неужели это было С ВЕДОМА Сталина? Или без ведома, и Сталин неспроста на своем последнем Пленуме после последнего Съезда заподозрил "Каменную жопу" в работе на Запад(и, получается, в войне с Севером)?.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 21:40
Гость: ДОЛОЙ СТЫД!

Вы понимаете, (хотя все это никому уже не нужно), что советскому человеку все это преподносилось в слегка измененном виде. Хитрые Гитлер и Риббентроп толкали Молотова на Индию, чтобы поссорить с Западом(и, естессно, создать единый антисоветский фронт и т.д.). Речь шла совсем о другом- "ну , если хотите новых приобретений, не лезьте в Европу, лезьте в Азию". "Нет, хотим в Европу, особенно через Болгарию и Южную Буковину Плоешти взять в кольцо". А потом уже из Москвы(согласованно с Кобой, значит?), Молотов прислал- "ладно, берем Иран, но Болгария все равно должна быть наша".
Все это, конечно, уже никому не нужно.
Единственное, что раздражает, что "кавуны"(термин Бродского) имеют наглость устраивать факельные шествия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:28
Гость: Кирилл.

"Гвардии капитан Цикал был немолод - лет сорока девяти. Он имел большой жизненный опыт: в тридцатые годы занимался раскулачиванием на Украине, долго председательствовал в колхозе и прямо оттуда угодил в 1942 году в бойню под Мясным Бором. Окруженная 2-я ударная армия погибала. Люди падали под осколками и пулями, как мухи мерли от голода. Мертвецами гатили болото, делали из них укрытия, отдыхали, сидя на мертвых телах.
Когда удавалось пробить проход из окружения к своим, вывозили раненых по узкоколейке, а так как шпал не хватало, нередко клали под рельсы мерзлых покойников. Лежит иван, в затылок ему вбит костыль, сверху рельса, а по рельсе, подпрыгивая, бежит вагонетка, толкаемая полудохлыми окруженцами... Одним словом, Цикал, тогда еще лейтенант, хватил горячего до слез. Он был один из немногих, выбравшихся из окружения в мае или июне сорок второго".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 09:00
Гость: Это уж точно брехня!

Во первых мерзлый покойник все равно субстанция хрупкая. Его один проезд всего дрезины так долбанет, что он уже ни на что годится не будет... Перешивать колею? Опять глупая брехня, человека весьма и весьма далекого от техники, транслируемая кирюшкой.
А если еще вспомнить
"За образовавшийся коридор в районе Мясного Бора развернулись ожесточённые бои. В течение всего периода этой операции, с декабря 1941 по июнь 1942 года, его ширина менялась от 3—4 километров до узкого простреливаемого пространства в 300 метров. Сложности в снабжении армии через этот узкий коридор обусловили неудачи Красной Армии в Любанской операции и привели в конечном счете к гибели Второй ударной армии.

25 июня 1942 года немецкой армии (в боях принимала активное участие и испанская Голубая дивизия) удалось ликвидировать этот коридор, в результате чего Вторая ударная армия оказалась полностью в окружении. В ходе попытки вырваться из окружения большая часть солдат армии погибла или попала в плен."
и
"27 июня 1942 года командование фронтом осуществило ещё одну попытку прорыва, закончившуюся безуспешно, и к 28 июня 1942 года армия фактически прекратила существование. После этого дня у Мясного Бора не вышел из окружения ни один человек. При этом на других участках фронта (в том числе на таких отдалённых, как участок 27-й армии) солдаты и офицеры 2-й ударной выходили ещё в августе 1942 года."
\
Так какие летом костыли в мерзлых покойников?
Придумал твой никулин, а ты тупую брехню повторяешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 11:06
Гость: Н-дя...

Либеральная история о 2-й ударной армии в Википедии:
«…весь коридор был завален трупами в несколько слоев. Танки (советские — ВП) шли прямо по ним и гусеницы вязли в сплошном месиве человеческих тел. Кровавые куски забивали траки, машины буксовали и танкисты прочищали гусеницы заранее заготовленными железными крючьями…[9]»
По ссылке находим автора.
Гаврилов, Борис Иванович. В 1999 издана его книга «Долина смерти». Трагедия и подвиг 2-й ударной армии. —- М.: Институт российской истории РАН.
Между прочим, тот же самый институт, в С-Пб филиале которого 1 марта была защищена диссертация о власовцах.
Это феноменальная научная работа – в ней есть только предположения (гипотезы) автора, но ни одна из них не доказана!
Диссертация была принята на «Ура»!
Академики, для которых наука – образ жизни, даже не заметили того, что в диссертации нет доказательств, а предположения (гипотезы) так и остались предположениями, и что они, заслушивая диссертанта, занимались не наукой, а «алхимией».
Но, тем не менее, они не упустили спеть хором: «не надо на нас оказывать давление»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:02
Гость: Для "*"

Наберите в поисковике «Секретный дополнительный протокол» и ищите его фото. Конечно, нет гарантии, что попадется не побывавший в «фотошопе», но на том, который опубликован в книге «Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа»
-на немецком варианте подпись Молотова на латинице,
-Финляндия перечислена среди прибалтийских стран,
- Риббентроп назван «И. фон Риббентроп, хотя в советских дипломатических документах титулы никогда не записывались,
-написано «обоих сторон», «обоими сторонами» ( вместо «обеих сторон»). Такая ошибка допущена трижды,
-вместо «по линии рек Нарев, Висла и Сан» (в официальных документах географические названия не склоняются) написано «по линии рек Нарева, Вислы и Сана»,
- в тексте на немецком языке номера параграфов 1 и 2 отделены от текста точкой, а 3 и 4 — скобкой. (1. ... 2. ... 3) ... 4).... )
- отсутствует нумерация страниц на многостраничном документе. Тогда сколько вообще «было страниц» и о чем в них «говорилось»?
-в перестроечной версии Риббентроп назван «И. фон Риббентроп, хотя в советских дипломатических документах титулы никогда не записывались.
Документ шутовской!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 10:56
Гость: *

"Документ шутовской!" - как и подавляющее большинство "неопровержимых доказательств" господ "разоблачителей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 06:28
Гость: Еще о «Секретном дополнительном протоколе»

Зачем Гитлеру нужно было делить Польшу с СССР (отдалять от себя Москву), и только потом нападать на СССР?
Немцы ничего о «Секретном дополнительном протоколе» не знали.
Это видно по их реакции.
31 августа.
Ф. Гальдер (Начальник генерального штаба сухопутных войск):
«Не исключено, что русские выступят, если наши войска будут успешно продвигаться вперед».
Как это понимать? Ведь по версии «протокола» все поделено!
7 сентября (7 день войны)
Ф. Гальдер:
«Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны».
Гальдер делит Польшу, тогда как она уже должна быть поделена!
17 сентября.
17 день войны. СССР начал ввод войск на ранее оккупированные Польшей территории.
Гитлеровский генерал Фомин:
"Участники совещания, были крайне раздосадованы тем, что предпринятые Советским правительством меры могут помешать осуществлению задуманного ими плана, предусматривающего выход к границам СССР. Они обсуждали вопрос, не следует ли немедленно напасть на Советский Союз".
Ф. Гальдер:
«В первой половине дня – обмен мнениями с ОКВ (командованием) относительно будущей демаркационной линии».
Очевидно, что на 17 день войны немцы ничего не знали о секретном протоколе и разделе "сфер влияния".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 06:27
Гость: Еще о «Секретном дополнительном протоколе»

В СССР тоже ничего не знали о том, что поучаствовали в разделе Польши.
Приказ о мобилизации войск для вхождения в Польшу был издан через 2 недели после «подписания» «секретного дополнительного протокола», 10 сентября, на 10 день войны.
А 17 сентября уже начался ввод. За такой короткий срок мобилизацию провести невозможно, практически, она была скомкана.
17 –го же спохватились, например, что если будут пленные, их надо будет где-то размещать... Отдали приказ. Поскольку ни одного метра колючей проволоки не было, начали организовывать лагеря военнопленных в домах отдыха СССР...
Разве это говорит о предварительном сговоре с немцами?
А вот воспоминания В.М. Молотова:
«Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:48
Гость: Кирилл.

"29 января 1942 г.
После работы пошла в Ленторг. Шел снег с утра. Прошла Инженерный замок. При спуске к Марсову полю на мостике меня обогнал грузовик, высоко нагруженный трупами. Они лежали в уровень с кабинкой, сверху были прикрыты тряпками. Тряпки вздувало ветром, из-под них торчали голые ноги. Около кабинки на трупах сидела закутанная фигура, сзади тоже человека три. Грузовик быстро проехал и завернул по мосту к Летнему саду.
(...)
Из кабинета выходили женщины, по-видимому, это были начальники участковых бюро заборных книжек. Одна из них кому-то звонила по телефону: после перерегистрации выяснилось, что по городу 16% отсева, а в моем участке 20% - необходимо проверить. Разговор шел на том советском жаргоне, который так великолепно передал Катаев в своем "Домике" (или "Городке").
16% отсева - это что же: умершие? С 4 миллионов это 640 000. Смотрела я на этих баб и думала: вот кто управляет нашим снабжением.
(...)
Чернь захватила город, захватила власть, захватила страну. Город отомстил за себя. Чернь, лишенная каких бы то ни было гуманитарных понятий, какой-либо преемственной культуры и уважения к человеку, возглавила страну и управляла ею посредством террора 24 года.
Сейчас, когда все инстинкты обнажились, город замерз, окаменел, с презреньем стал призраком, чернь осталась без воды, огня, света, хлеба, со своими мертвецами.
И смерть повсюду".
Шапорина Л.В.
Дневник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 09:03
Гость: Да-да-да

А Гитлер и его армии совершенно ни при чем. Они к Ленинграду пописать пришли.
Вот уровень кирюшек. Повторять глупую брехню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:26
Гость: RS

Для князей, баронов и прочих сиятельств пришедший к власти трудовой народ - это чернь. С этой точки зрения все, что потом происходило в стране, для аристократов, чьи взгляды на события отражает Кирилл, - это ужас и конец света. Во всем они видели только плохое. Соответственно, это и отражали в своих дневниках. А о том, что было героическое сопротивление, самоотверженность и подвиг этой "черни", которые и спасли страну, они и слышать не хотят. Как и о том, что Гитлер планировал снести Ленинград с лица земли вместе с его жителями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:32
Гость: Жанна

И зовут к покаянью перед вражьим мечом словоблуды,
И в князья наровят, кто в холопах седины стяжах.
Да разыдется тьма! Умолчите, иуды!
Бог не в силе, а в правде, правда в верных сердцах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:15
Гость: Кирилл.

"Еще интереснее были рассказы Забиякина о Гражданской войне, которую он прослужил в обозе у Буденного. С тех пор он сохранил длинные усы и любовь к лошадям. Он вспоминал, как хорошо тогда жилось, какие колбасы, сыры и вина доставались им в магазинах городов, отбитых у белых. Он поведал нам свою хрустальную мечту тех времен: обладать графиней или княгиней. Раньше эта мечта не осуществилась, но, как мне рассказывали, Забиякин нашел свое в Восточной Пруссии. Однажды мимо нашей части по дороге проходила старуха-беженка. Солдаты сообщили подвыпившему Забиякину: "Смотри скорей! Вон пошла немецкая графиня!" Забиякин принял это всерьез, догнал старуху, имел ее на обочине дороги, осуществив тем самым цель своей жизни и утвердившись в этом мире".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:21
Гость: Н-дя...

Для «Така»
Допрос подсудимого Бухарина 6–7 марта 1938 года.:
«Зарождение идеи государственного переворота у нас, у правых заговорщиков, относится примерно к 1929–30 годам. Эта идея впервые была высказана Томским в связи с тем обстоятельством, что у Енукидзе, который был лично связан с Томским и часто с ним общался, в это время была сосредоточена охрана Кремля.»
«В этот период мы уже обсуждали вопрос о свержении Советского правительства насильственным путем с помощью группы военных участников заговора.»
«Силы заговора – это были силы Енукидзе плюс Ягода, причем Енукидзе в то время удалось завербовать, насколько мне помнится, бывшего коменданта Кремля Петерсона, который, кстати сказать, был в свое время комендантом поезда Троцкого, затем военная организация заговорщиков: Тухачевский, Корк и другие.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:37
Гость: Так

вы в это всерьез верите? Ну, ну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 23:24
Гость: Вопрос

А что тут такого невероятного, что в это нельзя поверить? Наоборот, было бы глупо думать, что у Сталина внутри партии не было врагов и что все его обожали. Сейчас практически мало кто сомневается в том, что умер он не своей смертью, а благодаря своим "соратникам".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:20
Гость: Ну вы же

...верите что Николай Второй победил в Первой Мировой, а это полный бред, признания Бухарина, имеют больше прав называться правдой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 10:37
Гость: Так

я в бред не верю, какие основания я вам дал так думать. Победителей-патриотов в Крымской, японской и империалистической считаю головой слабыми..
Такими же считаю и верящих в правдивость признаний на сталинских процессах - с иголками под ногтями и не в том признавались.
Другое дело, что эту правящую свору я считаю бандитами и преступниками всех, во главе с любезным некоторым паханом..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:30
Гость: RS

А вы в серьез верите, что их расстреляли просто их желания убивать, что они ничего подобного и не замышляли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:21
Гость: Н-дя...

Верю.
Потому, что указанные Бухариным персонажи наговаривали себе на расстрел.
Наговаривали в зале суда, в котором находились много специально приглашенных иностранных корреспондентов.
Им ничего не стоило сказать, что они отказываются от показаний, данных перед судом. А они их подтверждали!
Дело в том, что их всех арестовали одним клубком.
И каждый из них был сам за себя.
Поэтому их было легко «расколоть» - когда им предъявляли показания других заговорщиков на них самих, они приходили к простой мысли: «а я почему должен про них молчать»? И в свою очередь начинали «сдавать» остальных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:19
Гость: Н-дя...

Показания Радека:
«Радек: ...И, наконец, немаловажный факт: раньше стоял вопрос так, что мы деремся за власть потому, что мы убеждены, что сможем что-то обеспечить стране. Теперь мы должны драться за то, чтобы здесь господствовал иностранный капитал, который нас приберет к рукам раньше, чем даст нам власть. Что означала директива о согласовании вредительства с иностранными кругами? Эта директива означала для меня совершенно простую вещь, понятную для меня, как для политического организатора, что в нашу организацию вклинивается резидентура иностранных держав, организация становится прямой экспозитурой иностранных разведок. Мы перестали быть в малейшей мере хозяевами своих шагов.
Вышинский: Что вы решили?
Радек: Первый ход это было идти в ЦК партии сделать заявление, назвать всех лиц. Я на это не пошел. Не я пошел в ГПУ, а за мной пришло ГПУ.
Вышинский: Ответ красноречивый!
Радек: Ответ грустный.»
Судебный отчет по делу антисоветского троцкистского центра (23–30 января 1937 года). М. 1937. Цит по: Лобанов М. Сталин: в воспоминаниях современников и документах. М., 2002.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:18
Гость: ДОЛОЙ СТЫД! - to "так"

"вы в это всерьез верите? Ну, ну..."
(про показания врагов народа(без кавычек) на Открытых Процессах)
Они себя еще и японскими агентами называли. Вы в это тоже не верите? А кто их еще в 1905 финансировал?
На чьи деньги они, кстати, на своих сходках пили за победу японского оружия?
Вот ваша любимая фраза- "патриотизм последнее прибежище подлеца". На самом деле- "даже у последнего подлеца есть духовное прибежище- любовь к своему Отечеству".
Вот один кавказский мокрушник, убийца инкассаторов(как бы к нему не относиться), не стал пить за японскую победу, а выкрикнул- "Мы вернемся в Порт-Артур!". Допустим, его пьяному выкрику не поверили, но почему трезвым признаниям врагов народа и по сей день не верят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:49
Гость: Сапёр

Интересная ситуация складывется среди этих очернителей. Одни из них пишут, что Сталин, дескать, плохо готовил страну к войне, что он только вредил ей и её армии, а начало войны проспал. Другие пишут, что Сталин, наоборот, весьма успешно к ней готовился и что даже сам хотел её начать, но миролюбивый Гитлер, узнав об этом, вынужден был его опередить. Результат один - катастрофа для Красной армии в первый год войны. И что интересно эти ребята между собой не спорят, несмотря на то, что их концепции противоречат друг другу! Вывод из всего этого очевиден: истина их не интересует, их интересуют ложь на любой вкус во всех её вариантах. Кстати, хотелось бы узнать у Резуна: как это такой умный, по его мнению, военный стратег как Сталин не знал, а его генералы ему не подсказали, что готовить нападение на отмобилизованную армию, стоящуюю на твоей границе, есть не просто элементарная стратегическая ошибка, а идиотизм и самоубийство? Они что даже Клаузевица не читали? Чему же их в военных академиях учили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:01
Гость: Так

среди "превозносителей" ситуация еще интереснее. Уже никто не спорит, что РККА превосходила наступающий вермахт по самолетам, танкам и артиллерии раза в три, по скромному счету. Процентов двадцать этой техники просто превосходило немецкую, а остальное - ничуть не уступало. Армия опиралась на капитальные укрепрайоны. Сталин проницательно знал о готовящемся нападении.. Что из всего этого произошло - тоже никто не спорит. Но Сталин остается наимудрейшим...
Это что, психушка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 00:21
Гость: Сапёр

Поймите, уважаемый, когда армия стоит враскоряку: ни там, ни здесь, то не важно, какие у неё самолеты и танки. Именно на этом и строилась немецкая военная доктрина Блицкрига. Нужно отдать должное немецким стратегам и Гитлеру: дураками они явно не были. Представьте себе такую картину: на ринге стоит готовый к бою боксёр, а другой пытается выйти на ринг, наклоняется под канат и в это время получает удар ногой в голову. Вот примерная схема того, что должно было произойти по расчётам Гитлера. Так оно и случилось. Самое печальное, что мы были вынуждены играть в пьесе, роли в которой были расписаны не нами. Слава богу, что нам удалось изменить её финал. Сюда же нужно приплюсовать и предательство генерала Павлова и его команды и непрофессионализм Жукова в качестве Начальника Генштаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:39
Гость: Нет

Не психушка, а просто полное незнание Вами темы , на которую Вы пытаетесь рассуждать.И подменять знания хамством,это неприлично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:29
Гость: Н-дя...

Заметно, что вы не поняли ни капельки из того, что написал «Сапёр».
Видимо, вопросы, о которых вы так смело рассуждаете для вас – темный лес.
Чтобы было яснее, вот вам экстракт из комментария «Сапёра»:
«Готовить нападение на отмобилизованную армию, стоящую на твоей границе, есть не просто элементарная стратегическая ошибка, а идиотизм и самоубийство.»
Так понятно?
Если нет – подтяните свои знания на тему, в которую бросаетесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:06
Гость: Так

кто чего не понял - еще большой вопрос. Сапер писал о очернителях, а я - о превозносителях. У меня что то непонятно написано, есть возражения?
И для слабообразованных некое пояснение, по "екстракту"...
Есть два боевых порядка вполне отмобилизованной армии - наступательный и оборонительный. Что характерно, они полностью взаимоисключающие, то есть в оборонительном порядке армия не может наступать, а в наступательном - обороняться.
Так вы что ввиду имели?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:38
Гость: Кто это

Вам сказал такую глупость? Явно видно что в свое время вы от армии откосили. Иначе как понять, что вы не слышали о таком понятии как "активная оборона". По вашему наверное оборона это ТОЛЬКО сидение в окопах.
Открою страшную тайну , варианты боевых порядков, намного разнообразнее, чем вы описали.
А самое главное, что РККА в июне 41-го вообще НЕ находилась в развернутом состоянии и в развернутом боевом порядке.Ваша безграмотность просто вопиюща.Заканчивайте зачитываться опусами Резуна, среди образованных людей ,это давно считается неприличным,.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 22:22
Гость: И еще

может и не находилась. Но Сталин все равно мудрейший. Я именно об этом сумашедшем доме и писал..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 22:20
Гость: Так

активная оборона наступлений серьезных не подразумевает. Сами то в каком полку ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:10
Гость: Поразите нас еще... Своими познаниями...

А что такое несерьезные наступления?
Если серьезных не предполагает, то видимо активная оборона предполагает несерьезные наступления?
---
А вообще завязывайте.
Глупо выглядите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:37
Гость: Н-дя...

Это здесь уже обсуждалось.
«???» в комментариях от 12.05.2016 в 21.21 и 21:30:
«Немецкая армия была отмобилизована, имела развернутые тылы, и прочее, прочее, прочее.
То есть полностью готова к войне. И нужно было только перебросить ее к границам СССР. Надеюсь не нужно объяснять что сеть ж.д. и шоссейных дорог на западе в РАЗЫ превышала провозную и пропускную способность, чем такая же в СССР.»
«Красная Армия упредить Вермахт в "стратегическом развертывании" НЕ МОГЛА ни при каких условиях. Как только в СССР была бы объявлена мобилизация и началась массовая переброска войск, к западной границу, Гитлер тут-же бы объявил Сталина агрессором и начал переброску своих войск. В силу факторов, о которых я сказал (более развитая транспортная сеть Европы), Вермахт развернулся бы на границах СССР недели на две раньше и нанес удар, застав РККА на марше и в период развертывания.
И самое плохое, что Гитлер имел бы полное право, назвать свои действия превентивным ударом.
Это повлекло бы за собой и вторжение Японии, согласно договора с Германией и поддержка Германии или в лучшем случае нейтралитет США.»
Сталин это понимал и не раз говорил, что в начале войны придется отступать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:35
Гость: Так

вы, собственно, про что? Что вермахт начал наступление полностью подготовленным, спору нет.
Вот полная неспособность РККА к обороне - это вопрос...
И еще примечание для малообразованных...
«Немецкая армия была отмобилизована, имела развернутые тылы, и прочее, прочее, прочее "
Тылы развертывают ПОСЛЕ переброски армии к границам...
Под носом, значит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 12:50
Гость: Сапёр

Никто не говорит, что Красная армия не могла подготовиться к отражению нападения Вермахта лучше, чем это случилось. Но здесь разбираются не чисто организационные просчёты высшего армейского командования Красной армии, которые налицо, а политика, проводившаяся Сталиным после Мюнхена, когда он понял, что Франция и Британия толкают Гитлера на Восток. По моему мнению она была единственно правильной в целом и в деталях. А вот к Наркомату и Генштабу РККА у военных специалистов есть серьёзные вопросы. И главный из них: как могло так случиться, что они практически не контролировали выполнение своих приказов даже на уровне военных округов. Известно, что от расстрела Жукова в первые дни войны спас Берия, убедивший Сталина, что такая мера может вконец деморализовать армию. Сталин, будучи ответственным человеком, всю вину за поражения в первый период войны принял на себя, но после его смерти на него вывалили такую гору лжи, что становится просто грустно, когда всё это соотносишь с понятиями справедливости и порядочности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:10
Гость: *

"РККА превосходила наступающий вермахт по самолетам, танкам и артиллерии раза в три, по скромному счету" - ребятки, вы там на майском солнышке не перегрелись? Заканчивайте бухать, у вас в глазах уже двоится, по скромному счету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:58
Гость: Так

сам погляди материалы, все на виду.. А завидовать нечему, сам наливай да пей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:58
Гость: *

Какие материалы? Давай название статьи, откуда цифры. И тогда начинается "ой, ну, ошиблись немного, подуууумаешь...", "ну, не в три раза, а в полтора - что, мало, разве?", "хорошо, забыли Японию посчитать, но ведь с ней СССР и не воевал!". Да потому и не воевал, что силы на ДВ нехилые держал, и Япония просто не рискнула полезть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 22:18
Гость: Так

это сейчас везде. В Зап округе около 13000 танков, куда не загляни.. В Вермахте - около 5-ти...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 13:41
Гость: *

Ну, вот и началось! "В Вермахте"... А танковые дивизии СС скроооомненько так пропустил! Ну, и союзников, Германии "разоблачители" не желают считать принципиально!
А как потрясающе начиналось: "РККА превосходила наступающий вермахт по самолетам, танкам и артиллерии раза в три, по скромному счету"(с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:11
Гость: Чего брехать!

Не в Западном а во всех трех округах на границах с Германией и Румынией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:59
Гость: тиль

«22 июня 1941 года Сталин «проспал» войну»...Сталин, скажем честно, до последнего надеялся на то, что перед вторжением последуют хотя бы какие-то ноты или официальные заявления. Вот в этом и была его ошибка.
------------------------------------------------------
Детский сад! Как уже доказано архивными исследованиями, советская разведка постоянно отслеживала действия Гитлера. Гитлер назвал дату нападения на СССР только 10 июня,информацию об этом перехватили англичане, и не позднее 12 июня сведения об этом получил Сталин, благодаря сообщению от "кембриджской пятерки". А войска приводились в боевую готовность задолго до этого, но делалось это скрытно, чтобы Советский Союз не был обвинен в агрессии - от этого зависело, кого поддержат США, они как раз приняли закон о лендлизе, в котором говорилось, что помощь будет оказана жертве агрессии. А 18 июня, когда стало известно о выдвижении немцев на исходные позиции, Генштабом был отдан соответствующий приказ о выдвижении наших войск. Этот приказ был проигнорирован командованием Западного особого военного округа и в большинстве ВВС приграничных округов (что и возымело такие тяжелые последствия; за это в июле 1941 был расстрелян командующий ЗапОВО Павлов и в октябре - авиационные командиры ВВС) . А в 0 часов 30 мин в войска была передана т.н. "Директива N1" о том, что "в течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев".
Об этом пишет, в частности, Елена Прудникова в своей книге "Забытые победы 1941 года".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:18
Гость: Был еще договор между Германией и Японией.

По нему в случае нападения (именно нападения) СССР на одну из этих стран, вторая обязывалась объявить войну СССР. Т.е. дав повод обвинить себя в нападении, даже не напав а дав повод, СССР тут же получал войну на два фронта. Плюс США на стороне Германии. И очень вероятно Англии.
В мае Черчилль дал приказ английским войскам готовить авиаудар по нефтепромыслам Баку с территории Ирана-Персии. Позже, уже ближе к нападению Гитлера, отменил. СССР ввел позже войска на территорию Персии не столько от гитлеровцев сколько от англичан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:17
Гость: Добавлю

А если бы Сталин сорвался, ударив "превентивно" (как почему-то требуют либералы), это позволило бы обвинить СССР в начале войны и, кто знает, чьими союзниками стали бы США и Англия (в сущности, истинные поджигатели войны, приведшие Гитлера к власти и профинансировавшие его подготовку к войне)? Возможно, мы победили бы и без союзников, но против всего Запада (а не только Европы) - едва ли.
***
Вот и получается, что терпение Сталина и огромные потери в первые месяцы войны (как это ни печально) обеспечили нам победу в конечном итоге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 23:43
Гость: КОТ

А также подтверждает в своей книге Олег Козинкин "Кто проспал начало войны"
Книга даёт ответы на многие вопросы.
Леберасты почемуто застряли в 80-90 гг, как мантры повторяют чуш,коротичей, солжениценых и пр...
Но мы же многому научились и поняли и судем не по словам а по делам.
НОД и КОБ рулят...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:00
Гость: Злой

Хорошая книга, у меня она есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:16
Гость: Н-дя...

Эти же вопросы - польско – советскую войну 1920 г., тайну 21 июня 1941 г., доклады Рихарда Зорге и т.д. рассматривает в своих очерках Чунихин В.М.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:35
Гость: Кирилл.

Некоторые задают резонный вопрос: "А где левосеки разживались танками ДО ленд-лиза?".
Отвечаем.
.
"Совершенно непонятно, зачем Владимир Богданович поведал нам в полудетективном свете историю о покупке СССР танков Кристи, ставших прототипом БТ, в США под видом "тракторов". Закупка танков Кристи была осуществлена на основании договора, подписанного 28 апреля 1930 года. В договоре было черным по белому написано, что осуществлялась продажа "двух военных ТАНКОВ общей стоимостью 60 000 американских долларов. Доставка танков должна быть произведена не позднее четырех месяцев со дня подписания договора", в котором кроме этого оговаривались: "доставка запасных частей к купленным танкам на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование танков внутри границ СССР сроком на десять лет". Под влиянием тех же агентурных сведений на вооружение был принят "Виккерс 6 тонн", ставший Т-26. Хотя первоначально "экспортный" танк Виккерса для стран "второго мира" вызвал в СССР серьезные нарекания. Тем не менее решение было принято, и танк Виккерса в систему вооружения РККА вписался как "основной танк сопровождения общевойсковых частей и соединений, и танковых частей РГК". А 23 мая 1931 года вышел приказ Высшего Совета народного хозяйства СССР, в котором танк Кристи разрешалось ввести в "Систему танко-тракторно-авто-броневооружения РККА" в качестве танка-истребителя".
Исаев А.
Антисуворов.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:39
Гость: Не так...

"на вооружение был принят "Виккерс 6 тонн", ставший Т-26."
На основе этого Виккерса был разработан Т-26. И вес его 8 тонн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 20:39
Гость: А что?

А что сказать -то хотел? Похоже это только для тебя новость.Долго спишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:11
Гость: Слава

А не пора ли понять главную истину: для своего будущего из прошлого нужно всегда брать лучшее. В обратном случае будущего не будет. И мы сами уничтожаем себя, когда забываем своих героев. Особенно это характерно для нашего времени. А почему? Много причин. Но для нас самая главная сегодня причина заключается в том, что наши враги ждут нашей агонии. Они разжигают ее. Они провоцируют наши низменные чувства, наши пороки. Для чего? Да тесно стало в мире! А тут огромная территория занята больным народом. И если немного помочь ему ослабнуть, погибнуть, то для них наступит второе дыхание. Сегодня идет борьба с нами за нашу территорию. И не на жизнь, а на смерть. И если мы сегодня не проявим Русский характер, не покажем миру свою силу, свое мужество в борьбе с нашим внутренним злом, как это делали наши предки в 41-45, то мы исчезнем с позором с лица земли. Наши остатки, или, точнее, останки, расползутся по миру жалкими нищими и убогими. Так давайте все расставим по местам! Где положено стоять героям, там пусть стоят наши Герои. Где место подлецам и предателям, так путь они будут там. Сегодня еще будущее в наших руках! Вряд ли оно будет у нас завтра, если сегодня мы его опустим, если наша Родина останется брошенной нами. Мир, как правило таков, каким мы его видим. Так давайте видеть его прекрасные стороны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 20:16
Гость: Так

из прошлого надо брать все! И плохое и хорошее. А то по кругу хождение получается. И на сказках о прошлом никто ничего в современности не поймет - и точно, что расползутся. Но это не всем понять дано..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:40
Гость: Можешь себе забрать Чубайса

и Гайдарыша со свинидзой. Нам не трэба!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 09:07
Гость: 50x50

Помнить и понимать, желательно все.
Но брать в настоящее и в будущее нужно лучшее из хорошего.
=
"Слава" - молодец.
Про него могу сказать - Русский.
Настоящий.
А не балабол про большевиков-космополитов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 09:54
Гость: Так

правильно... Я неудачно выразился про "брать".. Именно помнить и понимать всю правду, без сказок...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 07:48
Гость: 50x50

Для Подвига нужно нечто большее, чем мы имеем в обычной жизни.
Назовем это - "Сила".
И пока у нас ее нет, мы должны слушать "сказки".
Потому, что это уже не просто сказки.
=
Это сказки о СИЛЕ.
=
А когда однажды, вдруг, мы поймем, что должны сделать что-то очень важное, даже важнее собственной жизни, но не хватает для этого сил...
Вдруг, из сказки, или откуда-то еще, к нам придет эта Сила.
И перестанет быть сказкой.
=
И тогда наши дети и дети наших детей будут слушать уже о наших подвигах.
=
И сказки тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:47
Гость: Слава

Древние греки воспитывали молодежь на своих героях, порой гипертрофируя их заслуги. Но никогда не выставляли на показ народу их недостатки. И пока они это делали, они расцветали. Ни что не ново под луной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:19
Гость: ???

Никто не воспитывает молодежь на поражениях.Пожалуй только одна Украина. И нас хотят заставить это делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:51
Гость: RS

Нас до сих пор "творческая интеллигенция" и пятая колонна в СМИ пытается сделать предателями. Для этого и мажут прошлое черной краской в своих фильмах и статьях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 20:42
Гость: Европеец 2

Правильно.
Хотел бы, чтобы многие урапатриоты на КМ хоть раз поговорили с немцами - молодыми или старыми. Они очень не любят тему войны и фашизма, но чувства у них притом сильные. Им многим стыдно еще и сейчас. Раз я говорил в Женеве своему шефу о том, что дядя был всю войну в концентрационном лагере. Наш разговор окончился - он просто не знал что делать и шли мы долго молча. Не был готов со мной об этом говорить.
А притом немцы знают свою цену и используют ее в Европе как могут. В бизнесе очнь способны и тверды. Тут особо нет никого с кем бы было можно поговорить о том как они руководят фирмами и как быстро умеют равести порядок и из фирмы на коленях сделать топфирму.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:39
Гость: Байки

Во-первых, немцы ничего не признали, просто смирились с поражением под американским давлением (куда более мощным, чем в Восточной зоне). И свидетельством тому последние немецкие фильмы о войне, где немцы представлены жертвами, а русские - дикой ордой. Так что свое слово они еще не сказали (а когда скажут, как бы европейцам-2 не пришлось вновь искать убежище в наших краях).
Во-вторых, слухи о немецкой аккуратности и предприимчивости сильно преувеличены. Свидетельством тому Веймарская республика. Подъем начался, когда пошли американские деньги (на войну с советской Россией), причем вопреки Гитлеровскому правительству, оказавшемуся на удивление бездарным.
***
Собственно, мы возвращаемся к тому же тезису: лишите американцев и европейцев форы (в виде многовековых грабежей и печатных станков) и мы посмотрим на их хваленную эффективность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:54
Гость: Евгений В

Основоположниками лжи являются Хрущев и амнистированные им же преступники, наследие которых действует и в наше время. Всё это сообщество люто ненавидят И.В.Сталина. Лидеры были, специалисты пропаганды тоже были подготовлены, поэтому в шестидесятые за короткий срок были созданы институты по фальсификации документов, по написанию соответствующих сценариев, статей и книг, а также по пропагандистской обработке народных масс. На этой лживой пропаганде уже воспитаны сотни журналистов, политологов и историков. Это движение, внедренное предателями и откровенными врагами на территории СССР, конечно не могло не найти поддержки в Европе, США и Канаде. Вот Вам и ответ на вопрос кто и "Как очерняют Победу". Вот только другой вопрос, почему эту лживую подлость до сих пор поддерживает современная элита, по крайней мере, ни чего не меняет, коленопреклонно извиняется за "преступления" Советского Союза при "культе личности".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:34
Гость: Никифор

ненавидеть И.В.Сталина, зачем? Любить надо, поклоняться надо, в святые определить, на иконы молиться, так что ли?
Бессменно 31 год был при власти, практически - монарх, Царь-Батюшка.
Обеспечил себе неплохую жизнь, для себя дорогого. Чем были для него подданные - пыль под ногами, винтиками бессловесными и бесправными. Многие ещё указывают, что уничтожил ленинскую гвардию. Чушь собачья. Он прежде всего уничтожил возможных конкурентов, а если кого-то здесь не удалось, послал в подарок "ледоруб".
Это при Сталине вся территория бывшей империи покрылась лагерями и братскими могилами, это при нём организовали колхозы, а сопротивляющихся просто перестреляли. Совсем немного, так около 10 миллионов человек. Это при нём немцы тренировались в СССР, чтобы лучше присмотреться к территории и после дойти до Волги. Зачем надо было уничтожить Блюхера и Егорова - оказались оба талантливыми военачальниками. А 38 тысяч командиров Красной Армии расстрелять перед войной, зачем? Да чтобы полками начали командовать лейтенанты под надзором болтунов комиссаров. И ещё, Жуков - Маршал Победы или нет? ему можно верить или нет? Когда за сутки пытался убедить бывшего экса, что немцы уже моторы прогрели и готовы перейти границу. А тот всё тянул, давая тем фору, зачем. Или Жукову уже и верить нельзя, он враг народа?
Нечего на Хрущёва грязь лить, он был руководителем огромного государства, но без всякой подготовки, максимум рубить уголь в шахте. Как и Меченый, овец нельзя было поручить пасти. КУХАРКИ-с!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:48
Гость: Вранье про 38 тысяч давно разоблачено.

Равно как и про 10 миллионов "просто перестреляли".
А талантливый Блюхер по сути чуть не устроил войну с Японией.
И Жуков конечно "сутки пытался убедить бывшего экса, что немцы уже моторы прогрели и готовы перейти границу" а сам Директиву на полисточка готовил часов 12...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:33
Гость: *

"Любить надо, поклоняться надо, в святые определить, на иконы молиться, так что ли?" - милок, ты Сталина с Никки спутал или сознательно врешь? Это икону Никки потащили во главе "бессмертного полка", а не портрет(тем более икону!) Сталина.
"Обеспечил себе неплохую жизнь, для себя дорогого" - в чем выражалась "неплохая жизнь" Сталина? Дворцы, как у гайдарышей? Забугорная недвижимость, как у детишек гайдарышей? Яхта, как у гендиректора РПЦ? Ты на "даче Сталина", которая и собственностью его не была, хоть раз бывал? Да от такого аскетизма скривится даже не губернатор, а глава муниципалитета!
"Чем были для него подданные - пыль под ногами, винтиками бессловесными и бесправными." - опять с гайдарышами попутал, болезный? Это не при Сталине, а при ЕБНе было заявлено, что если люди работают два года без зарплаты, то в этом виноваты только они сами, "пусть собирают грибы и ягоды"(с0. При Сталине подобной заявы НИКТО себе не позволил бы.
"Это при нём немцы тренировались в СССР, чтобы лучше присмотреться к территории и после дойти до Волги" - школы, где немецкие летчики и танкисты обучали советских, были созданы в начале 20-х и закрылись раньше, чем нацисты пришли к власти.
Хосспади, до чего же тупы "сенсационные разоблачители"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 01:08
Гость: тиль

Блюхер,до этого ходивший у Сталина в любимцах (ему в 1935г, единственному из командующих округами, по личному предложению Сталина было присвоено звание маршала), по результатам боевых действий на озере Хасан был снят с должности.Уже после конфликта, 04.09.1938г, Военный совет отмечал:"...он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности, командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск...Выехав к месту событий,всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу Народным комиссаром обороны. Целых трое суток при нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т.Блюхером. Вся эта оперативная "деятельность"маршала Блюхера была завершена...отдачей им приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов...Этот приказ т.Блюхера провоцировал японцев на объявление ими отмобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией".22 октября Тухачевского арестовали. 09.11.1938г.он умер в тюрьме от тромбоза.В чем он сознался, неизвестно, но дело было очень серьезное, т.к. 10.03.1939 его посмертно лишили звания маршала и приговорили к смертной казни "за шпионаж в пользу Японии, участие в антисоветской организации и в военном заговоре" (а в СССР не в обычае было судить мертвецов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:18
Гость: 567

«Никифорам» наплевать на потери, ГУЛАГ и прочее. Они превосходно знают, что ГУЛАГ – это служба исполнения наказаний, без которой не может обойтись ни одно государство.
Так же превосходно они знают, что сталинский СССР в сравнении с другими странами того времени не выделялся ни числом наказанных, ни строгостью наказаний.
США по числу заключенных опережали СССР почти всегда.
У них другая задача.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 10:10
Гость: тиль

22 октября Тухачевского арестовали. 09.11.1938г.он умер в тюрьме от тромбоза.
------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, описка, не Тухачевского, конечно,а Блюхера.Тухачевский был расстрелян еще в 1937 г. После этого чистки в армии еще продолжались, но, как показало начало войны, "вычищены" были не все. Командующий Западным ОВО Павлов и авиационные командиры ВВС, поспособствовавшие разгрому немцами авиации в первый день войны, были расстреляны, соответственно, в июле и октябре 1941 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:47
Гость: Кондрат

Это вы пацаны советской брехни начитались. Моему соседу 81 год и только в 70 лет узнал, что большевики отбились от Антанты и победили русский народ в гражданской войне под командованием генерала А.И. Егорова. Егоров вякнул, что кода он руководил войсками под Царицыном войсками, то Сталин секретарш портил. И Егорова не стало.
Насчёт Блюхера вообще так нагло брехать, зачем. Вычитали вы пацаны поклёп на боевого и талантливого военачальника. Били его беспощадно, зубы вырвали, рёбра сломали, добивались признания агента семи иностранных разведок и сломался лишь после того, как привели дочь и сказали "чекисты" - не подпишет уголовники прямо при нём будут насиловать. Заплакал Маршал Советского Союза: Отпустите дочь, подпишу любую галиматью.
Моей жены дед получил наградное оружие от Блюхера за храбрость на Дальнем Востоке. Нигде не выступал, работал слесарем. Ночью подъехала хлебовозка и поехал на десять лет без объяснения причин за Полярный Круг.
Сейчас мне даже любопытно стало, чтобы вы здесь не пытались обелить чёрного кобеля - даже малолетние пацаны могут почитать правду о том времени.
Хотя бы как закрыли большевики Учредительное Собрание. Пришёл какой-то пьяный матрос:"Караул устал". Караул для того и создан, чтобы охранять законодательный орган власти, избранный народом.
Или как был устроен голод на Поволжье, Власть продала хлеб и сами веселились, жрали в три горла.
Или эта пресловутая коллективизация. Несмотря ни на какие запреты, народ помнит как мордовали предков...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:53
Гость: То бишь сосед родился году этак в 1935-м, но

он точно и достоверно узнал что Сталин секретарш портил? А их можно было испортить? И сколько было тех секретарш?
\
И блюхеру еще язык шилом протыкали, как Насреддин у Соловьева... И "заплакал" - слабовато. Надо добавить как он кулачонками размазывал сопли, слезы и слюни по небритым щекам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:51
Гость: *

"Это вы пацаны советской брехни начитались" - а соседям и бабкам в очередях разве верить нельзя? Или таки можно, но только правильным, которых вы нам укажете в качестве надежный источников информации?
"Моему соседу 81 год и только в 70 лет узнал, что большевики..." - а до 2005 он реально думал, что за чтение журнала "Огонек" расстреливают или просто читать не умел?
"Хотя бы как закрыли большевики Учредительное Собрание" - напрасно закрыли, надо было повесить, как это делали "белые"? И что же это за собрание такое было, что самым главным там был матрос Железняк? Ушел - да и хрен с ним, он же не стрельбу в зале затеял, не угрожал ничем, просто отказался охранять кучку дегенератов! И кучка без его надзора разбежалась...
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:32
Гость: Нда...

Всё тот же клинический случай. Сплошные сплетни, а вроде как мужским именем себя назвал.Особенно круто, что сосед которому 81-год, воевал в Гражданскую.
Это наверное так "пацанам" в местах не столь отдаленных рассказывают, да и риторика из принятой в этой публике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 10:56
Гость: Так

что Павлов, что командиры те были назначены как раз взамен вычищенных. Такой интересный факт о вождистской мудрости...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:02
Гость: Н-дя...

1. По-вашему, заговор военных во главе с Тухачевским надо было оставить без внимания?
2. По-вашему, людей, не испытывающих рвения к ратному труду, надо было сохранять? В том числе пьяниц?
3. В 1937 г. численность командного состава - 206 тыс.
До 1940 г. арестовано всего – 8 тыс.
Начало войны – численность командного состава – 440 тыс.
Вы все еще утверждаете, что главную роль в недостаточной подготовке командиров сыграло не резкое увеличение числа вооруженных сил, а аресты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:14
Гость: Так

касаемо этого заговора - дело темное.. Это как Троцкого охаивают, на сталинскую ругань опираясь..Во всяком разе все они там были как пауки в банке.. Никто не лучше и не хуже..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 00:49
Гость: Совет

Так, читай мемуары В.Шелленберга "Лабиринт", там всё описано. Что касается "пауков", то Сталин резко уменьших их число, чем спас страну во время войны. Представляешь, что творилось бы, если бы они грызлись между собой и Сталиным в первые месяцы войны? Заслуга Сталина состоит в том, что он подошёл к войне с абсолютным авторитетом, не оспариваемым никем. Для армии нет ничего страшнее, чем неверие в авторитет своего Верховного Главнокомандующего, а в Сталина, чтобы там не говорили враги, солдаты и офицеры верили как в бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:35
Гость: Конечно так

Жуков, Рокоссовский, Конев, Ватутин, Черняховский, Малиновский,Баграмян,Соколовский, Василевский и другие были назначены взамен "вычищеных" и выиграли войну и обеспечили ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ.
Очень яркое проявление мудрости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:55
Гость: Так

чистили в 37-38, а этих когда назначили? Сказки, сказки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:54
Гость: Сказки что?

Т.е их не назначили? Или что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:23
Гость: ???

Это не сказки, просто ты не знаешь темы о которой пишешь.Именно в 39-40 годах и назначали.Изучай биографии и не позорься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 10:46
Гость: ???

Один авиационный командир, командующий авиацией Копец, застрелился сам, когда понял, что натворил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2016, 01:34
Гость: тиль

Копец был командующим ВВС Западного особого военного округа и все, что он "творил" со своими авиадивизиями, он делал вполне сознательно, подготавливая их разгром немцами. 21 июня во многих авиаполках проводили учения, перед которыми или после которых снимали с самолетов оружие и боеприпасы, размещая их в каптерках. В г.Лида еще до этого начали ремонт базового аэродрома, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. Когда в 2.30 была объявлена тревога, летчики, вместо того, чтобы побежать к самолетам, таскали ящики с боеприпасами и вставляли обратно пушки. В одном из авиаполков на 22 июня был объявлен выходной, а в субботу многие летчики и техники уехали к семьям, оставшиеся отправились смотреть кинофильм. В одной из авиадивизий 21июня был получен приказ округа об отмене боевой готовности и разрешении отпусков (командование, правда, этот приказ выполнять не стало). Похожие вещи происходили и в других округах, в т.ч. и там, где к командующему особых претензий не было. Выводы были сделаны быстро: из известного "списка 25-ти", расстрелянных в октябре 1941г.в Куйбышеве, не меньше трети имели отношение к ВВС. Так что заговор в армии осужденными по "делу Тухачевского" далеко не ограничивался (а Тухачевский с "соратниками"разработали, по их собственному признанию, план поражения и разгрома наших армий и государственный переворот с помощью немцев).Обо всем этом можно прочитать, в частности, в книгах Прудниковой, Мартиросяна

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:19
Гость: Что характерно

именно в шестидесятые десятки миллионов очевидцев во все это верили, хотя Хруща и хаяли.. Дураки они все были, надо понимать.. А когда они почти все ушли, младая поросль стала себе красивую историю сочинять.. Вот только понять никак через эти сказки не могут, что вокруг деется и почему... И не поймут...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 20:42
Гость: Во что верили?

Ты может и верил, а вот настоящие фронтовики,знали что к чему.Тот же Рокоссовский ответил Хрущеву отказом, когда тот попросил написать воспоминания очерняющие Сталина.Совесть у маршала была.А у кого совести не было, тот лег под Хрущева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:24
Гость: ???

Да был такой факт. Приводили даже слова Рокоссовского - "для меня Сталин святой".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:42
Гость: Однако

Был такой факт.И Рокоссовский не один, кто отказался лить грязь на Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:56
Гость: Еще Голованов. Маршал авиации.

Его Хрущев вообще выгнал и лишил пенсии. Но то был мужичище и свою семью кормил с огорода. Пахал! Но не сломался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:15
Гость: Это

из народного фольклора?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:26
Гость: так было

Г. Вишневская. "Я и вообразить себе не могла численность господствующего класса в Советском Союзе. Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола, заваленного метровыми осетрами, лоснящимися окороками, зернистой икрой, и поднимая со всеми вместе хрустальный бокал за счастливую жизнь советского народа, я с любопытством рассматривала оплывшие, обрюзгшие физиономии самоизбранных руководителей государства, усердно жующих, истово уничтожающих все эти великолепные натюрморты. Я вспоминала свои недавние скитания по огромной стране, с ее чудовищным бытом, непролазной грязью и невообразимо низким, буквально нищенским уровнем жизни народа, и невольно думала, что эти опьяненные властью, самодовольные, отупевшие от еды и питья люди, в сущности, живут в другом государстве, построенном ими для себя, для многотысячной орды, внутри завоеванной России, эксплуатируя на свою потребу ее нищий обозленный народ. У них свои закрытые продовольственные и промтоварные магазины, портняжные и сапожные мастерские, со здоровенными вышибалами-охранниками в дверях, где всё самого высокого качества и по ценам намного ниже официальных цен для народа. Они живут в великолепных бесплатных квартирах и дачах с целым штатом прислуги, у всех машины с шофером, и не только для них, но и для членов семей. К их услугам бывшие царские дворцы в Крыму и на Кавказе, превращенные специально для них в санатории, свои больницы, дома отдыха… В собственном «внутреннем государстве» есть всё."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:58
Гость: Написала из категории "обездоленных"

Относительно недавно продавала коллекцию и заявила что стране (имея ввиду Россию и народ) ничего не должна.
А ведь тоже этих метровых осетров чавкала! И ничего. Аппетит не пропал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 01:05
Гость: Было и так

Интересно, что написала бы Галя, побывав на приёме Императора Николая в честь его коронования или на пирушке Абрамовича по обмытию его новой яхты в 200 000 000 долларов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 07:30
Гость: А потом им захотелось бОльшего - как на Западе,

ну и раздербанили госсобственность под видом гласности и реформ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 00:00
Гость: таку и былу

у них были дома отдыха и санатории... и народу хоть что-то перепадало. И вряд ли присталинские правители были жадней и отвратительней тех, кто сейчас жрет как не в себя, и складирует в офшорах деньги...а потом ещё ищет повод ограбить нищий народ то одним способом, то другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:04
Гость: тиль

А началось это все с Хрущева и ХХ съезда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 08:25
Гость: Бульбаш

Развращение партийной номенклатуры началось ещё в первой половине 20-х сверху, когда Сталин, взяв контроль над партийными кадрами, начал своё движение к личной диктатуре.
В ответ на выдвинутые Троцким обвинения в бюрократизации партии и злоупотреблении властью со стороны партработников ЦКК РКП(б) в сентябре 1923 года приняла решение образовать специальную комиссию во главе с членом коллегии ОГПУ Петерсом, которая должна была собирать компрометирующий материал об оппонентах сталинскому курсу. Официально задачи комиссии Петерса состояли в отслеживании и борьбе со злоупотреблениями при исполнении служебных обязанностей: приобретением в собственность автомобилей, колясок и лошадей, чрезмерной роскошью при обустройстве частных квартир и служебных помещений за казенный счет, азартными играми, слишком большими расходами в ресторанах, использованием служебного персонала и командировок в личных целях.
Произошел конфуз. Основными фигурантами Петерса, который воспринял поставленную перед ним задачу слишком буквально, оказались работники, поддерживавшие группу Сталина. Комиссия была распущена. Краткое ее существование дало лишний фактический материал для критических выступлений Троцкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 01:24
Гость: Тот

Не было, нет и никогда не будет такой власти, которой нельзя было бы бросить упрёк в бюрократизации, коррупции и нарушении прав человека, чем и пользуются все демагоги в мире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 08:57
Гость: Это был не простой недостаток,

это была сознательная чистка всех оппонентов, построение жесткой вертикали власти и предательство народовластия и идеалов революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:29
Гость: 7575

Слава дорогому товарищу Троцкому, верному ленинцу и стойкому коммунисту!!! Ура товарищи!!! Слава!Слава!Слава!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:45
Гость: Однако

Правда дорогой тов.Троцкий угробил несколько сотен тысяч и в Красной Армии устраивал децимации, но это мелочи, они не могут помешать нежной любви к Троцкому, некоего "бульбаша".
Что поделаешь, не зря в народе говорят - любовь зла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2016, 08:58
Гость: А Вы сначала почитайте труды Троцкого.

Клеветать на него всякий может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:56
Гость: Г. Вишневская.- и эта о еде

Давай Майю Плисецкую, она тоже на голод жаловалась или на карточки. не вспомню сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:55
Гость: *

"Часто, стоя в Георгиевском зале Кремлевского дворца у банкетного стола, заваленного метровыми осетрами, лоснящимися окороками, зернистой икрой, и поднимая со всеми вместе хрустальный бокал за счастливую жизнь советского народа, я с любопытством рассматривала оплывшие, обрюзгшие физиономии самоизбранных руководителей государства, усердно жующих, истово уничтожающих все эти великолепные натюрморты." - а они с любопытством, переходящим в изумление, смотрели, как она, урча и похрюкивая, запихивала в себя метровые осетры, лоснящиеся окорока, зернистую икру и жадно запивает все это халявным бухлом из государственного хрустального бокала...
Интересно, ей расстрелом угрожали за отказ от посещений этих мероприятий или из жадности не могла отказаться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:47
Гость: Влад

Г.Вишневская - известная антисоветчица. То, что она описывает относится и к нынешней ситуации - это её, почему-то, особо не волновало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:39
Гость: Европеец 2

Просто в 1991 этим людям надоело играть в класс гегемон и сделали себе капитализм.
А тут кто-то вчера писал какое было человеческое лицо у этой системы. Наивные лохи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 09:59
Гость: Глупый!

Такие вещи не случаются "внезапно в 1991-м". Такие вещи готовятся десятки лет!
Наивный пацан!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 07:32
Гость: Соглашаюсь с Вами на 100%

на этот раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:54
Гость: европейцу

Ну уж нынешнее лицо самое человеческое в мире.
У меня был друг - нам было лет по двенадцать, папа у него был слесарь восьмого разряда, мама работала в бельевой. У них была отдельная двухкомнатная квартира, капитальный гараж, 403 москвич и построили небольшую дачу. В партии не состоял.
Кто умел работать при Советах жил хорошо. Похоже твои песни поют неудачники по жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:30
Гость: Европеец 2

А кто вам наболтал, что у вас сейчас капитализм. У вас постсовковый феодализм с квазикапиталистическим пиаром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:24
Гость: КОТ

Не мечтай, нам НОД и КОБ дорогу освещают, а Путин знамя боевое

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:37
Гость: Европеец 2

И долго освещают ? результаты будут ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:04
Гость: жулик

Из Лемберга строчишь никак?
//////////////
Из Бердичева.. ермолку потерял , пришлось пейсы подстригать,плакал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:46
Гость: Кирилл.

Накануне, или В советском раю.
.
"24 октября 1939 г.
Стон, общий стон однообразным гуденьем звучит над целой страной. На Селигере раз вечером вхожу в кухню. Сторож Степан мрачно смотрит в огонь. "Что с вами?" - "Летом был у нас пожар. Осталось у нас с братом три рубашки. Ведь ни одёвки, ни обуви мы уже лет десять не видим. Сколько сдаем льна, а мануфактуры нам не привозят. Прежде зарежу скотину - у меня кожи будет чем всю семью обуть. Теперь надо зарезать барана - иди в сельсовет на бойню, и там забирают кожу, кишки, кровь.
Задавили льном. Картошки посеяно пятьдесят гектаров, успели убрать только шесть, остальное осталось под снегом, померзло, а раньше убирать не разрешают, пока со льном не покончишь.
А вы думаете, могу я сказать на собрании в сельсовете, что то или другое неправильно? Вначале находились такие, сейчас: "Как твоя фамилия?" - и на другой день человека не стало. Теперь соберут нас, так все сидят, опустив голову, подперши ее руками. И ни слова. Правильно, все правильно. Вот теперь погорельцам некуда деться. А было у нас три церкви. Ну не хотят, чтобы церковь была, так оставили бы так, вот теперь бы людям было куда спрятаться. Так нет же. Был у нас каменный собор красивый - взорвали, другую каменную тоже разрушили, была деревянная старинная, тоже красивая церковь, крышу сняли, в город отвезли, церковь сожгли.
Сейчас нам все равно. Видим, что погибать, и рукой махнули, молчим, пускай хоть в тюрьму сажают и там хлеб дают".
Шапорина Л.В.
Дневник.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:20
Гость: Кирилл.

Повтор лекции специально для отсутствовавшего товарища Плеханова.
.
"Анализ документов прямо указывает на то, что, начиная с 18 июня, войска ПрибОВО округа планово готовились к отражению нападения германских войск, причем именно 22 июня. Все это как-то совсем не вяжется с привычным стереотипом застигнутых врасплох, мирно спящих в казармах солдат, разбуженных бомбами и снарядами противника.(...)
По-видимому, все-таки постулат о внезапности нападения 22 июня 1941 г. на Советский Союз - это легенда. Она должна была появиться, поскольку очень устраивала всех высших руководителей государства и армии, так как во многом снимает с них ответственность за огромные потери в Великой Отечественной войне".
Платонов, А.В.
Трагедии Финского залива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:37
Гость: Виктор

Война это катастрофа.Хочу провести аналогию войны с катастрофой самолета.Самолет потерпел катастрофу:пожар потушили (победа?) ,нашли черный ящик,сделали выводы ,исправив ошибки конструирования ,чтобы их не допустить в будущем и жизнь продолжается в совершенствовании нового воздушного судна , а людская память возвращается из года в год к той трагической дате.С войной же все иначе :Огонь потушили,"черный ящик" не захотели вскрывать ,или полностью исказили смысл информации ( спрятав дружественные рукопожатия при дележке захваченных территорий и не выпячивая рукопожатий с бывшими союзниками в войне с уже бывшим другом ) ,так и не сделав надлежащих выводов ,но возвели, опоздав при этом на несколько десятков лет , само тушение пожара в ритуал ,поставив при этом на задний план тех ,кто погиб в борьбе с фашистами и тех ,кто вышли живыми из той смертельной схватки.Теперь ,когда практически никого не осталось в живых из ветеранов той войны, их вместе с погибшими запихнули,именно запихнули в этот ритуал .Аналогично сейчас общество обходится и с теми ,кто потушил огонь Чернобыля , спасшими всех нас от страшной беды.Сейчас общество старается их просто не замечать.А вот когда их уже не будет в живых ,тогда будут вздохи,ахи ,вымученные слезки.При жизни надо чествовать , заслуживших всеобщего уважения, людей и создавать всевозможные условия их достойной жизни ,а не вспоминать от случая к случаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 09:44
Гость: Юрий

Отец был призван на военную службу в 1940 г., которую проходил в Забайкальском военном округе. Однако уже в апреле 1941 г. его дивизия была переброшена на Украину и 23 мая прибыла в Ровенскую обл. в ожидании нападения немцев. 22 июня 1941 г. отец в составе дивизии (109 СМД) вступил в бой с немецко-фашистскими захватчиками (это к заявлению о том, что Сталин И.В. "прозевал" войну).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:40
Гость: Европеец 2

Прозевать не обязательно проморгать начало. Прозевать значит прежде всего не подготовиться и бежать аж к Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:41
Гость: А

вы потом бежали аж к Берлину. Видно не поняли. можно повторить. Чтобы лучше поняли, может до Ла-Манша дойти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:58
Гость: *

"Прозевать значит прежде всего не подготовиться и бежать аж к Москве" - а надо было, по примеру подготовленных, драпать через Ла-Манш а Москву за две недели сдать, как Париж?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:39
Гость: Европеец 2

А кто говорит, что Французы не прозевали как и русские ? Прозевали. А бриты тоже в какойто степени - вы ломанулись к Уралу а они назад переплыли Ла Манш. То, что они прозевали и не подготовились не означает, что СССР был подготовлен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:07
Гость: *

Ага, все прозевали, все идиоты, "а я д`Артаньян!".
Теперь по теме: СССР выстоял - значит, был подготовлен. Кто не был подготовлен - тот не выстоял, как Чехословакия, Польша, Норвегия или Франция. Так понятно?
И еще: если бы "ломанулись к Уралу"(с), как французы к Ла-Маншу, то гитлеровцы дошли бы до Урала, как дошли они до Ла-Манша.
Понятно, что откровенная ложь и грубая подтасовка фактов - основные "аргументы" всех русофобов, но ведь сейчас у людей к вашему вранью уже давно выработался иммунитет, так что пора бы вам перестать позориться своим скудоумием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:34
Гость: Моряк

Отдельные дивизии может и с Дальнего Востока перебрасывали, но весь же округ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:36
Гость: Юрию - Вы правы

Именно! Поднял сохранившиеся документы деда. Перед началом войны его с Сев. Кавказа срочно перебросили на западные рубежи. Вот вам и "прозевал". Больно много врагов и псевдо умников развелось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 07:51
Гость: ghjcnj

вообщем, статья всего лишь слабая попытка одни мифы заменить на другие. правда никому невыгодна и не нужна

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:22
Гость: Еще раз о «пакте».

«Пакт Молотова-Риббентропа» - злословие на документ, который называется «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» подписанный в 1939 г.
СССР и Германия договариваются не воевать друг с другом. И только.
Ни о каком разделе Польши в нем речь не идет.
СССР заключил такой договор последним.
Страны Запада схожие договоры с Германией подписали намного раньше.
/
После войны в США «обнаружился» «документ», так называемое «секретное приложение» к Договору о ненападении между Германией и СССР.
И как раз эта бумажка содержит текст о разделе Польши.
Но в Германии такой «документ» до сих пор не нашли.
/
«Секретное приложение» написано малограмотными людьми. Текст, буквально, нафарширован ляпсусами.
В.М. Молотов в этом «документе» «расписался» по немецки.
Вопрос к пытливым умам – когда Янукович ездил в Китай, он на каком языке расписывался? Расписывался ли он китайскими иероглифами?
А подпись Молотова – на немецком!
/
«Секретное приложение» никогда не хранилось в секретной части, как положено.
На нем нет соответствующих отметок.
Неспроста! В архивах сохранились журналы учета секретных документов – нет никаких проблем посмотреть, принимался ли этот «протокол» на хранение под соответствующим номером или нет.
/
Авторы «протокола» не знают географию.
Они поместили Финляндию в Прибалтику.
Фраза из «протокола» «областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)»
И т.д и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:41
Гость: Добавлю, как юрист

В тексте договора должна быть обязательно ссылка(отсылка) на приложение, если её нет, то нет и никакого приложения к договору. Если после подписания договора стороны хотят уточнить(дополнить) подписанный договор, то это обязательно оформляется как дополнительное соглашение к такому то договору(по существу новый договор(, но не как приложение, т.к. приложение составляется и подписывается одновременно с договором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:05
Гость: ???

Эта фальшивка действительно составлена дилетантами, он даже не знают как составляются договоры и приложения к ним и как составляются секретные документы.
НИКОГДА документы не называются- "секретный договор", "секретный протокол", "секретная записка" и т.д. Я сам имел в армии отношение к секретным документам, порядок оформления всегда один! В углу пишется- Секретно.Или Совершенно секретно.
То есть документ должен был озаглавлен так - Протокол № такой-то к договору от и т.д. И в углу- надпись(штамп)- "Секретно".
Но бумажка то эта на потеху всем грамотным людям,озаглавлена - "Секретный протокол".
Не зря ее "обнаружили" в США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:24
Гость: На этом комедия не закончилась.

Незнание географии авторов «секретного протокола» и грубая путаница с разделом «сфер интересов» по рекам привела к бреши в границах размером около 40 км!
Тогда... Тогда, чтобы залатать дыру, обнаружился еще один «документ».
«РАЗЪЯСНЕНИЕ К СЕКРЕТНОМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ПРОТОКОЛУ ОТ 23 АВГУСТА 1939 ГОДА».
Но в нем уже традиционно красовался новый ляпсус.
Молотов и Риббентроп «подписали его в Москве 28 августа 1939 г.», в то время как на самом деле Риббентроп еще 24 августа улетел в Берлин.
Что дальше?
Дальше все происходило по правилу:
«Не умом был силен Алеша, но натиском».
Последовало новое разъяснение, что «Разъяснение» подписал не Риббентроп, ...а посол Шуленбург.
Таким образом «пакт Молотова-Риббентропа» переформатировался в «пакт Молотова-Шуленбурга».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 10:18
Гость: Сталин небрежностей не терпел.

Читаем у С.М. Штеменко «Генеральный штаб в годы войны»:
"Приказы писались очень тщательно. Верховный Главнокомандующий сам следил за этим и не прощал оплошностей. Однажды он распорядился, чтобы при упоминании городов, когда-то переименованных, обязательно писалось в скобках старое название, например: Тарту (Юрьев, Дерпт). Пришлось специально выделять человека, который занимался такого рода уточнениями."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 08:26
Гость: И еще раз

Встретились опосля этого пакта немцы с советскими в 39-м в Польше- и ушли из Бреста с целованиями и ауфидерзейнами...
Неужели есть идиоты, которые думают, что это произошло без предварительного сговора?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:31
Гость: КОТ

Сговор это твои хозейва, Мюнхен, Мюнхен и ищё раз Мюнхен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:00
Гость: ???

Смешно.Факт уходя немцев из Бреста,это оказывается - "предварительный сговор". А что-нибудь посущественнее этих сплетен есть? Ну например документ об этом "сговоре"?
Приведите выписки и цитаты из какого-либо документа где договариваются Германия и СССР о разделе Польши.Ждем-с
Или приведешь или я назову тебя позорным болтуном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:41
Гость: КОТ

Они хуже,это пятая колона или засланные казачки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:10
Гость: *

"А что-нибудь посущественнее этих сплетен есть?" - подробности есть: "с целованиями и ауфидерзейнами"(с). Видимо, подразумевается, что знание столь точных деталей является лучшим доказательством истинности заявленных событий.
Фотографии есть, традиционно "зерно" там больше, чем у рисунка на песке.
Впрочем, все как всегда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:09
Гость: ???

Подделывать фотографии умели и в то время.
В семидесятых, в городском Доме Пионеров , в фотокружке, мы этим неоднократно развлекались.
А факт есть факт, есть документ в котором оговаривается порядок выхода немецких частей из Бреста и занятие города после этого частями РККА и передачи города под контроль, частей РККА.
А так же порядок осуществления контроля со стороны командования РККА выхода немецких частей из города.
Чем и занимался комбриг Кривошеин.
А вот приказа о проведении парада НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и обращение комбрига Кривошеева к вышестоящему командованию, с просьбой такой совместный парад провести.
Ну нет этих документов.
Правда не удивлюсь , если в США отыщется очередная -"фотография машинописной копии".:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:16
Гость: *

Правда не удивлюсь , если в США отыщется очередная -"фотография машинописной копии".:))
=====================================================
С чисто советским грифом секретности "Строжайше тайно!"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 09:13
Гость: Угу. И эти идиоты немцы.

Вот досадует немецкий генерал Фомин 17 сентября (17 день войны):
"Участники совещания, были крайне раздосадованы тем, что предпринятые Советским правительством меры могут помешать осуществлению задуманного ими плана, предусматривающего выход к границам СССР. Они обсуждали вопрос, не следует ли немедленно напасть на Советский Союз".
А знаешь отчего досада?
Оттого что они ничего не знают о каких-либо договоренностях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 07:57
Гость: Сталин небрежностей не терпел.

С.М. Штеменко:
«Я отослал приказ на радио и, вернувшись в кабинет Верховного, доложил, что все готово, в 23 часа салют будет.
— Послушаем,— сказал Сталин и включил неказистый круглый динамик на своем письменном столе.
...Своим торжественным, неповторимым голосом Ю. Б. Левитан начал:
— Командующему 1-м Украинским фронтом! Войска 1-го Украинского фронта в результате...
В этот миг Сталин вдруг закричал:
— Почему Левитан пропустил фамилию Конева? Дайте мне текст! В тексте фамилия Конева отсутствовала. И виноват в этом был я: когда готовил «шапку», заголовок написал сокращенно—«Ком. 1 УФ»,
Сталин страшно рассердился.
— Почему пропустили фамилию командующего? — спросил он, в упор разглядывая меня.— Что это за безыменный приказ?.. Что у вас на плечах?
Я промолчал.
— Остановить передачу и прочитать все заново! — приказал Верховный.
Я бросился к телефону. (Звонил на радио, артиллеристам, чтобы задержали салют и т.д.)
Левитан почти без паузы стал читать приказ вторично.
Все это происходило на глазах у Верховного Главнокомандующего. Он, казалось, следил за каждым моим движением и, когда мне удалось, наконец, исправить свою ошибку, сердито бросил:
— Можете идти.
Я собрал карты со стола, вышел и стал ждать А. И. Антонова.
— Плохо дело,— сказал Алексей Иннокентьевич, выйдя из кабинета.
Так как до меня сменилось уже пять начальников Оперативного управления, я знал, чем это пахнет.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:11
Гость: Примечание.

Сергея Мироновича Штеменко на фронт не отправили. Он продолжил службу в Генеральном штабе, где вырос с подполковника до генерала армии, а после войны был назначен Сталиным на должность Начальника Генерального штаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:14
Гость: Карабанов

"1.Вопрос на засыпку – мог ли Гитлер всего за одну неделю провести мобилизацию и переброску войск к польской границе, да ещё заставить сделать то же самое своего союзника Словакию, которая так же 1 сентября начала боевые действия против Польши? Ответ очевиден – нет"
------------------------------
Так как к этому времени была присоединена Австрия и оккупированы Судеты -то это значит что мобилизация здесь притянута за уши а переброску войск к польской границе за неделю можно осуществить даже на лошадях.
"Сталин сам готовился напасть на Германию, но Гитлер его опередил»....Не кажется ли странным тот факт, что 6 июля 1941 года, если верить Резуну, Сталин хочет напасть на Германию, вернее, на всю Западную Европу, но при этом в феврале зачем-то дается такое поручение Госплану?"
---------------------------
В таком же духе можно продолжить- Сталин не говорил Гитлеру что он собирается напасть на него 6 июля -значит и нападать не собирался.

«22 июня 1941 года Сталин «проспал» войну....Но всех собак вешают почему-то на Сталина, а не на англичан, французов и американцев
----------------------------------------
на каждого вешают своих собак. Какой-то очень странный довод-Сталин имел право проспать вторжение Гитлера потому что англичане и французы и американцы тоже что-то проспали.
"«Войну выиграли, завалив немцев трупами».
---------------------------
Вот тут неотразимый довод: "Хотя сами же немцы признают, что их потери на Восточном фронте были колоссальными"- и спорить нет смысла...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:14
Гость: ???

Факты говорят что Сталин войну НЕ проспал.Но тот довод где автор сослался на Францию,Англию и США действительно слабоват.Его можно принять только как иллюстрацию, что дату нападения определить очень непросто.
Я думал поклонников у фэнтези Резуна уже не осталось, но оказывается еще остались.
Тут доказательство проще- во -первых тот же Гальдер пишет что группировка советских войск, не соответствовала приготовлениям для нападения.
Ну и еще- если было намерение напасть на Европу, да еще 6 июля, то должен быть план.Никто его предоставить не может.
Причина проста - он отсутствует, потому что любые планы после быстрого разгрома Франции становились нереальными.
Резун говорит что якобы его прячут в архивах.Но если бы это предположение было высказано во времена Брежнева, то можно было бы и задуматься, но после того как в архивах несколько лет хозяйничали то господин Яковлев, то подельники Ельцина, ненавидящие СССР, они этот план обязательно бы опубликовали.
Так что нет такого плана.
Была попытка Жукова такой план в мае 41 -го(вернее проект плана)показать Сталину.Но Сталин ему за эту глупость устроил хорошую взбучку.
План Жукова опять же был не о нападении на всю Европу, а всего лишь "опередить в стратегическом развертывании" Вермахт и нанести упреждающий удар.
Любому военному ясно что в тех условиях это было чистейшей авантюрой, опередить в стратегическом развертывании Вермахт, после победы Германии в 40-ом году над Францией, в мае-июне 41-го, было УЖЕ НЕВОЗМОЖНО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:52
Гость: Вопросам

"Любому военному ясно что в тех условиях это было чистейшей авантюрой, опередить в стратегическом развертывании Вермахт, после победы Германии в 40-ом году над Францией, в мае-июне 41-го, было УЖЕ НЕВОЗМОЖНО"
-----------------------------------
Если натыкать пост большими буквами -то серьёзней он не станет. Вот соотношение войск и техники:
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[23]
Германия и её союзники. СССР
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924
Самолёты 4846 8974
С такими силами по всем правилам военной науки можно уверенно ответит на любое наступление

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:30
Гость: ???

Окончание. Что это означает ,для грамотного человека понятно. В мае 1941 -го, Красная Армия упредить Вермахт в "стратегическом развертывании" НЕ МОГЛА ни при каких условиях.Как только в СССР была бы объявлена мобилезайия и началась массовая переброска войск, к западной границк, Гитлер тут-же бы объявил Сталина агрессором и начал переброску своих войск.В силу факторов,о которых я сказал, Вермах развернулся бы на границах СССР недели на две раньше и нанес удар, застав РККА на марше и в период развертывания.
И самое плохое, что Гитлер имел бы полное право, назвать свои действия превентивным ударом.
Это повлекло бы за собой и вторжение Японии, согласно договора с Германией и поддержка Германии или в лучшем случае нейтралитет США.
Так что предложение Жукова в мае 41-го года было чистейшей авантюрой, за что он справедливо получил от Сталина нагоняй.
Теперь понятно?
По всем правилам военной науки, имея такое соотношение сил, можно сдерживать какое-то время наступление.НО! если противники находятся в равных условиях.
То есть обе армии, находятся на боевых позициях, развернуты в боевые порядки, полностью обеспечены и с развернутыми тылами.
Было это у РККА в то время или нет, думаю догадаетесь сами.Успеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:42
Гость: *

"То есть обе армии, находятся на боевых позициях, развернуты в боевые порядки, полностью обеспечены и с развернутыми тылами." - не надо пытаться объяснять это тем, кто войну представляет себе по симуляторам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:21
Гость: ???

Ненавижу анонимов, что-мерзкое в них есть.Скользкое.
Неуважаемый, большими буквами обычно выделяют то что считают важным и хотят чтобы собеседники обратили на это внимание.Усек?
Вы так ничего и не поняли.
Объяснять в сотый раз не хочется.
Но все же...чтобы вы глупости не писали.Соотношение войск не говорит НИ О ЧЕМ!
Потому что повторюсь- кроме соотношения сил, есть еще МАССА условий выполнение или НЕ выполнение который, напрямую влияют на способность войск к сопротивлению.О чем видимо неизвестно только вам одному.
Причин, была действительно масса и крупных и не очень.
Перечислять их все, это нужно целую статью написать или книгу.
Боеспособность войск, определяется НЕ ТОЛЬКО численностью.
Я мог бы много перечислять, но зачем? Ваша ангажированность очевидна и никаких аргументов вы не примете.
И все повторю мнение Гальдера- который писал в дневнике, что положение группировки советских войск накануне вторжения, было непригодно ни для обороны , ни для наступления.О этом же есть свидетельства и Манштейна и Гудериана.
Вам разжевать что это означает, или все же сами догадаетесь?
План Жукова был авантюрой, потому что после поражения Франции уже в 40-ом году немецкая армия была отмобилезована,имела развернутые тылы, и прочее, прочее, прочее.
То есть полностью готова к войне.И нужно было только перебросить ее к границам СССР. Надеюсь не нужно объяснять что сеть ж.д. и шоссейных дорог на западе в РАЗЫ превышала провозную и пропускную способность,чем такая же в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:49
Гость: Можно

Если армия охвачена желанием дать отпор.
А есть ли такое желание, например, у командования Западным округом, если оно 18 июня получает телеграмму начальника Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность и не выполняет приказ?
Если 22.06.41 командование в 4.20 докладывает в Москву, что войскам приказано «действовать по боевому», а на самом деле это распоряжение отправляется на час позже – в 5.25 ?
/
Ист.
Из протокола закрытого судебного заседания Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР по делу Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.
от 22 июля 1941 г.
«Член суда т. Орлов.
...Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».
Подсудимый (начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т.).
Все это верно».
/
Боевое донесение штаба ЗапОВО № 001/оп от 22 июня 1941 г. о развертывании боевых действий немецкими войсками
В нем: «...Приказано поднять войска и действовать по-боевому.» Время 4.20
/
Боевое распоряжение командующего ЗапОВО «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю:
Поднять войска и действовать по-боевому.» Отправлено в 5.25.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:39
Гость: КОТ

Пустяк не учёл предателей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:21
Гость: *

"С такими силами по всем правилам военной науки можно уверенно ответит на любое наступление" - чувствуется, военный писал! Причем в чине полкана, никак не ниже, и с десятком военных конфликтов за плечами.
Еще раз попробуй вникнуть: НИ ОДНА страна не смогла оказать Гитлеру сколь-либо серьезного отпора. Ни одна, кроме СССР!
И это при том, что у СССР были конкретно связаны руки, ибо до последнего момента не было известно, не впишутся ли англо-саксы в войну на стороне Гитлера. Гесс не зря в ночных прыжках с парашютом тренировался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 02:36
Гость: Долболоб

К сожалению, 9 мая 2016 г. вброшен очередной абсурдный миф: "СССР победил благодаря Николаю второму и Российской империи образца 1913 года".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:33
Гость: *

В теме обсуждения этого маразма есть гораздо более серьезная "закладка": Великая Отечественная была никаким не подвигом советского народа, а карой божьей за убийство святого царя-батюшки и его семейства.
Так что "чернь", "ватники" и прочие "колорады" 9 мая должны не праздновать, а на коленях каяться и посыпать себе голову пеплом, за то что посмели противиться воле божьей...
И это вовсе не троллинг, это реальное, абсолютно не скрываемое отношение нашей илиты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 01:33
Гость: Кирилл.

"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи прописали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию...
"Вперрред!!!", и все. Наконец, какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: "Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!"... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: "Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе". Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: "Расстрелять перед строем!" или "Отправить в штрафную роту!", что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 04:07
Гость: славянин

Из Лемберга строчишь никак?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:36
Гость: *

Не обращайте внимания, "Кирилл" - штатный постер, который отсутствие собственных мыслей компенсирует запредельным числом и размерами репостов идиотских "сенсаций", высосанных из ... не будем уточнять, откуда именно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:15
Гость: ???

Кирилл известный бандеровский подпевала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:38
Гость: про кирилла

Он просто только 3 кнопки на клавиатуре знает ctrl+C и ctrl+V

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 01:13
Гость: Кирилл.

"Тема потерь России в мировых войнах служит ярким образцом применения двойных стандартов.
Если по Второй мировой существует табу на попытки докопаться до настоящих цифр, а каждый исследователь, который назовёт цифры больше кривошеевских, рискует получить титул предателя, а то и уголовное преследование, то в отношении потерь России в Первой мировой в советское время существовало подобие стахановского движения - кто больше.
Давайте рассмотрим этот цирк поподробнее. Краеугольным камнем оправдания большевистского предательства был миф о загнивании старой России. Что, мол, организм был настолько гнилой, что большевистское предательство - это не удар ножом в спину, а манипуляция скальпелем хирурга, отсекающего больные члены во имя выздоровления всего организма. Всё нелепое здание советской пропаганды стоит, и ни на чём другом стоять не может, на фундаменте мифа об отсталой и гнилой России.
Однако сильнейшим ударом по этому мифу был тот очевидный факт, что русская армия действовала во время Великой войны несравнимо более эффективно, чем РККА во время Второй мировой. Поэтому количество грязи, вылитой на русскую армию было беспрецедентным.
Большевикам удалось убедить большинство русских, что их армия во время Первой мировой никуда не годилась. Занозой оставались лишь официальные цифры потерь. Если русская армия была так плоха, а пришедшая ей на смену РККА настолько сильна, почему так разительно отличаются понесённые ими потери?
И за цифры взялись основательно".
СиП
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:54
Гость: Богарне

Генерал Блюментрит, который в звании лейтенанта 2 года воевал на Восточном фронте в годы 1-ой мир войны, говорил англ. историку Лиддел Гарту: «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая Советская Армия. Мы теряли в боях до 50 % личного состава.. Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, ЧЕМ ЦАРСКАЯ армия, ИБО она самоотверженно сражалась ЗА ИДЕЮ».
Генерал Эрих Раус, участник Первой мировой войны:
"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению коммунистов - комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:48
Гость: *

Пустое... Бесполезно объяснять, что "непобедимая царская армия", не видавшая у противника ни танков, ни гаубиц, ни даже нормальной истребительной авиации, вроде "красного барона", была сродни "неуловимому Джо": Германии она не сильно мешала, и Германия, чтобы и дальше не мешала воевать с равными соперниками, просто держала российскую армию на дистанции. Российской армии даже в страшном сне не могло присниться ничего подобного битве при Сомме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:23
Гость: Если царская армия была

так хороша, а РККА так плоха, то отчего результаты разительно отличаются?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 22:06
Гость: АНТУАН

КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОЧЕРНЕНИЕМ И КЛЕВЕТОЙ НА
итоги 2МВ?
Это такие фальсификаторы как Плеханов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 23:11
Гость: Антуанчик, не переживай!

Твоя версия событий 2МВ годится для пропаганды. Но сегодня ты пропагандируешь одно, завтра - сменятся хозяева - будешь пропагандировать другое. В истории же останутся реальные события 2МВ, и она все расставит по своим местам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:36
Гость: :)

71 год тому назад, в мае 1945 года, офицеры германской гитлеровской армии подписали договор о безоговорочной капитуляции германской армии. Германская армия капитулировала, но Германия с её идеей германского нацизма тогда не капитулировала. В документах о купитуляции германской армии не было ни одной подписи германского политика или государственного представителя, не было ни слова о капитуляции Германии и нацизма.

Германские нацисты не сдались. Они ушли в подполье, затаившись и готовясь к продолжению войны и возрождению германского рейха. 

О том, что германские нацисты готовятся к уходу в подполье, стали писать ещё в 1944 году, когда продвижение советской армии сделало очевидным исход войны. Уже тогда появилась книга известного журналиста, корреспондента Курта Рейса «Нацисты уходят в подполье»…"

Нацисты не только прятались. Они готовились к продолжению секретной войны, целью которой были колонизация Германией европейских стран, уничтожение славян и превращение оставшихся славян в рабов или очень дешевую рабочую силу. На этот раз, они планировали достичь целей, поставленных Гитлером, без прямого военного вмешательства Германии - используя фашистскую агентуру, деньги и военные силы других стран (например, НАТО). 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:35
Гость: :)

Для того, чтобы достичь целей Гитлера, так и не достигнутых в 1940-1945 годах, в руках германских нацистов после войны находились все необходимые  средства: компромат на многих политиков западных стран, обширная германская агентура на территории Европы и ССССР,  внедрённая до и во время войны, и самое гавное - ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО ЗОЛОТА. Вторая мировая война сделала германскую нацистскую организацию одной из самых могущественных в финансовом плане организацией Европы и мира. (Такой германская нацистская организация остаётся и сегодня.) Произошло это путём ограбления стран, на которые гитлеровская Германия напала в годы второй мировой войны, и 80 процентов награбленного осталось в руках германских нацистов, ушедших в подполье и методично готовящих возрождение германского рейха под видом создания Евросоюза.  Вот что пишет об этом историк Андрей Фурсов:

"Американцы захватили только «золото рейха» (около 20 процентов общих «запасов»), но не нашли «золото партии», которым ведал обергруппенфюрер СС Франц Шварц, и «золото СС». 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:33
Гость: :)

Директор ЦРУ Аллен Даллес стал самым большим покровителем Гелена среди американских политиков.  Гелен вернулся в Западную Германию летом 1946 года с поручением востановить свою разведывательную организацию и приступить к шпионажу на Востоке в пользу разведки США.  Эта дата весьма важна, так как предшествует началу Холодной войны, которая, согласно американской историографии, началась только годом позже.  Романс американской разведки с Геленом указывает на то, что Вашингтон начал эту войну раньше, чем думает большинство людей. Со своей базы в предместьях Мюнхена, Гелен начал массовую вербовку тысяч ветеранов Гестапо, Вермахта и СС.  Даже самые одиозные члены высшей нацистской бюрократии, руководившие центральным административным аппаратом Холокоста, находили сердечный прием в организации Гелена.  "Гелен Орг," как она называлась.  Среди них был Элоиз Бруннер, главный заместитель Адольфа Эйхмана, майор СС Эмиль Аугсбург и капитан гестапо Клаус Барбье, известный под кличкой "лионский мясник."  

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:32
Гость: :)

"Став придатком ЦРУ, нацистская сеть Гелена сделалась глазами и ушами американской разведки в Центральной Европе.  Гелен Орг. затем стала играть значительную роль в Нато, давая две трети разведывательной информации о странах Варшавского договора.  Под опекой ЦРУ, а затем в качестве главы секретной службы ФРГ, Гелен имел заметное влияние на политику США по отношению к советскому блоку.  Его организация была использована и для ряда провалившихся парашютных десантов за железный занавес с целью развязывания партизанской войны и других идиотских операций ЦРУ. "

По официальной версии германские нацисты были использованы ЦРУ: их заставили работать на Америку. В реальности, германская нацистская агентура использовала ЦРУ и американских политиков, манипулировала ими, используя шантаж и подкуп, в интересах Германии и в целях возрождения германского рейха, который и был возрожден под кличкой Евросоюз. Мюллер писал в своих мемуарах о том, насколько тупыми были по его мнению американцы, включая црушников, и насколько легко германские нацисты могли ими манипулировать. 

Развязывание холоднойн войны было оркестровано в значительной мере германскими нацистами, работавшими на ЦРУ. В вышеупомянутом реферате пишется и фактически обосновывается, что ЦРУ получало громадное количество информации о СССР от подпольной немецкой нацистской агентуры, которая - для раздувания холодной войны - поставляла американцам ложную информацию о советских военных силах. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:32
Гость: :)

Вот что пишется об этом в реферате: "Ветераны Третьего рейха оказались мастерами торговли информацией, как правило ложной, в обмен на деньги  и безопасность. Многие нацисты вели двойную игру, поставляя клюкву обеим сторонам и эксплуатируя взаимную подозрительность между ними.  Генерал Гелен часто преувеличивал советскую угрозу, чтобы усилить напряженность между США и СССР.  В одном случае, ему удалось убедить генерала Клея, военного губернатора американской окуппационной зоны в Германии, что в Восточной Европе началась военная мобилизация.  Дезинформация была частью простой стратегии: чем холоднее Холодная война, тем больше наследники Гитлера имели возможностей для политического маневрирования.  По словам отставного офицера ЦРУ Криса Симпсона, "ЦРУ обожало Гелена, потому что он говорил нам то, что мы хотели слышать.  А мы передавали это всем остальным: Пентагону, Белому дому, газетам.  Они это тоже обожали.  Но вся эта информация была фальшивкой, имеющей целью создать устрашающий образ русских, и это принесло огромный ущерб нашей стране"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:18
Гость: :)

Очернение Победы советского народа во второй мировой войне осуществляется агентами Германии, поскольку обратной стороной такого очернения является отбеливание роли Германии в войне, представление её в виде жертвы, а не агрессора. При этом агенты германского рейха, известного под кличкой Евросоюз, используют многодесятилетнюю тактику, сваливая всю вину за свою подрывную деятельность на американцев (о том как германская агентура успешно использовала и раздувала противостояние между СССР и США - читайте далее в моих комментариях).

Доказательства того, что очернение Победы СССР в войне осуществляется германскими агентами:

1. У американцев существует историческая аксиома, что Гитлер был преступником, Германия развязала войну, доблестные американцы разгромили гитлеровскую армию - американцам нет смысла ревизионировать свой собственный исторический постулат. Пересмотр истории войны в смысле кто виноват и кто начал проводится в интересах Германии, а не Америки.

2. Американцы вообще игнорируют роль СССР в ходе войны. В их исторических работах, роль СССР в ходе войны вообще практически не обсуждается, многие американские учебники истории даже слово СССР не упоминают при описании второй мировой войны. Посему, американцам нет смысла ревизионировать как именно воевала Россия. Зато для Германии ревизия истории участия России в войне опять же необходима для отбеливания роли Германии в войне. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:17
Гость: :)

Я привожу всю эту информацию здесь, чтобы с фактами показать, что германская агентура на территории СССР после войны не исчезла. Германские нацисты оставили общирную сети германских агентов и на территории СССР, и эта агентура действовала и продолжает действовать в России и других бывших республиках, про являя особую активность на фуксине и в Прибалтике. 

Громадную роль в осуществлении планов Гитлера в наше время сыграл германский агент Михаил Горбачев. Горбачев отлично послужил Германии: он объединил Германию, вывел войска из Германии и Восточной Европы, сдал германскому рейху всю восточную Европу, развалил СССР и уничтожил экономику страны (ельцин потом добивал что осталось); и затем Горбачев с семейкой сбежал в Германию, где он теперь и проживает под кличкой "лучший немец". 

Ревизионисты истории, очерняющие историю войны и роль России в войне - они такие же агенты Германии, как и Горбачев и разные другие деятели на разных уровнях, которые, как здесь на форуме кто-то выразился, "косят под патриотов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:17
Гость: Мещанин

Если эта фальсификация идет сверху.Излишне, видимо, говорить о том, что неслуживший в армии «местоблюститель» Д.Медведев за четыре года в День Победы тоже ни разу не вспомнил имя Сталина. Более того, «декоративно-кукольный» президент отличился тем, что начал выставлять ему свои убогие оценки.
Вот его ублюдочная фраза: «Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой огромного количества жизней».
Углубляя эту мерзкую фальсификацию, разные барщевские-сванидзе-млечины-соловьевы договорились до того, что «Наш народ выиграл войну не благодаря Сталину, а вопреки ему». Это надо комментировать?
А что же в своей речи сказал новоизбранный президент о причинах и условиях победы советского народа над фашистской Германией? А ничего не сказал. Ни слова о Красной Армии и руководящей роли Компартии, которая была сражающейся партией. В годы войны на полях Великой Отечественной и в боях за освобождение Европы пало свыше 3 млн. коммунистов.
Умолчал оратор и о том, что именно советские солдаты водрузили Знамя Победы над поверженным Рейхстагом. И что стратегический гений Сталина привел в конечном итоге к безоговорочной капитуляции фашистской Германии, а сам Гитлер покончил жизнь самоубийством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:03
Гость: *

А что еще мог сказать Шмеле? Что Гитлер не смог нанести СССР такого ущерба, какой нанесли "младореформаторы"?
Или что с народом нашим правителям ужасно не повезло, поскольку через два десятка лет после победы над Германией СССР запустил человека в космос, а через два десятка лет после победы над совестью и порядочностью Россия запустила "импортозамещение"?
ЧТО еще мог сказать Шмеле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:12
Гость: Злой

Каждая строка правда и удар по нажим правителям, для которых лицемерие и ложь, стали нормой.
Что можно ждать от западных доброжелателей , если само руководство страной - фальсификаторы.
Умалчивание роли Сталина и компартии тоже фальсификация истории ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:20
Гость: :)

Вы абсолютно правы. Более того, Германия теперь официально отказывается признавать победу России в Великой Отечественной войне, и российские официальные лица этому СОВЕРШЕННО не возражают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:40
Гость: А кого интересует...

мнение тех, кто свою точку зрения перед всем миром отстоять не может. Да, всё так, но чем докажите? И как? Западная пропаганда постаралась, чтобы история той войны и победа принадлежала им. А что Россия предлагает? Ничего, просто бесконечное повторение "вы не правы, всё было не так". Единственное, что понимает западное общество - это доказательства. Единственное доказательство, которое они не ставят под сомнение - это сила. Они могут либо бояться озвучивать другую точку зрения, либо её нагло продавливать. Но Россия не готова отстаивать свою точку зрения. И ей это наглядно продемонстрировали на украине...
Россияне, стоим в стороне дальше и обтекаем - именно это официальная политика вашей страны, который вы обязаны следовать. Вы не готовы отстаивать правду...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:04
Гость: дан

один вопрос к г-ну Плеханову Почему этот великий Праздник начали отмечать спустя 20 лет после Победы Почему до 1965 года 9 мая не был выходным днем Почему еще при жизни тСталина не отметили первую круглую дату -5лет Победы ну и дальше -10 лет 15 лет и только при Брежневе который не занимал особо больших должностей во время войны началась это традиция Причем с каждым годом -все шире и глубже Скоро в Антарктиде будут проводить марши

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:10
Гость: *

"Почему этот великий Праздник начали отмечать спустя 20 лет после Победы Почему до 1965 года 9 мая не был выходным днем" - хреновая обстановка тогда была, не до праздников было... Вчерашние "союзники" несколько планов ядерных ударов по СССР заготовили - не доводилось слыхать/читать об этом? Пока не построили надежный ядерный щит все было направлено только на его строительство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 04:13
Гость: дан

надоело отвечать убогим и не соображающим Если хреновая обстановка была и не до праздников было-чего же тогда каждый год отмечали 1 мая и 7 ноября с военным парадом и демонстрацией трудящихся И не боялись ядерных планов и вчерашних союзников Ты уж придумай какую-нибудь более правдоподобную отмазку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:34
Гость: ???

Хамство признак поражения в споре. Убогие те кто не знают истории и не в курсе что 1-мая стали отмечать еще ДО революции и отменить эту традицию, означало,отход от принципов.
То же с 7 ноября, которое отмечали ЗАДОЛГО до дня Победы и отменить тоже было невозможно, особенно после парада 7 ноября 1941 года.А вот 9 мая это был новый праздник и спешка с его установлением нужна ли была? Хрущев пришел на готовенькое, когда страна уже была восстановлена, создано ядерное оружие и т.д.
Была возможность установить новый выходной.Странно что некоторые особи считающие себя жутко вумными не понимают простейших вещей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:16
Гость: Азард

Вам не нравится то что этот праздник отмечают всенародно и не по разнарядке, а от души и добровольно?
Вы хотите чтобы молодежь о нем забыла?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:15
Гость: *

"Вы хотите чтобы молодежь о нем забыла?" - не совсем, в идеале это должен быть день всенародного воя и покаяния. Впрочем, "друзья" и "добрососеди" хотят, чтобы в России каждый день был таким. Покаяния и компенсации, компенсации и покаяния... А для этого необходимо навязать России целую кучу комплексов: вины, никчемности, безысходности и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:34
Гость: ???

И чтобы они не праздновали 9 мая, не дай Бог будут считать себя и свою страну победителями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 21:04
Гость: дану

Товарищ Сталин говорил, что сын за отца не отвечает,
тем более господин Плеханов не может отвечать за все на свете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 22:46
Гость: защитнику Плеханова

я не прошу его отвечать за всех и за все Я просил великого знатока войны истории и всего остального объяснить мне -ну и другие посетители сайта прочтут-почему стали отмечать День Победы только лишь 20 лет спустя после этой Великой Победы Его мнение по этому поводу У меня есть свое мнение но я же не высказываю его

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:23
Гость: *

"почему стали отмечать День Победы только лишь 20 лет спустя после этой Великой Победы" - еще раз: потому что только через двадцать лет СССР смог спокойно вздохнуть без неминуемой угрозы новой войны, которую вчерашние "союзники" планировали начать не на словах и даже не на штабных картах, а вполне серьезно, для чего окружили СССР ядерными базами. И СССР очень долго работал над тем, чтобы у заокеанского гегемона не возникло ощущения безнаказанности и сопутствующего ему желания нанести безответный удар. Экономика СССР и через 20 лет после Победы продолжала оставаться мобилизационной. Но, вскоре после Карибского кризиса, вопрос был снят окончательно и можно было вздохнуть свободно, начать праздновать какие-то даты, начать жить, в конце-то концов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 01:27
Гость: ***

что ты бред какой-то несешь Значит праздновать День Победы нам не давали вчерашние созники аж 20 лет А 1мая и 7 ноября праздновать они значит не мешали и вздыхали мы по этим датам свободно Советую читать что сам написал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:13
Гость: *

"Значит праздновать День Победы нам не давали вчерашние созники аж 20 лет" - праздновать Победу, когда "союзники" пригрели гитлеровскую гадину и в любой момент могут с этой гадиной вернуться? Поговорка есть у людей умных: "Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь!" - не доводилось слыхать, похоже... А вот Сталин и Хрущев слыхали. Каким тут боком 1 мая и 7 ноября? Ты бы еще про "четверг-рыбный день" вспомнил, такое же отношение имеет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:43
Гость: ***

еще один знаток праздников -конечно нет разницы между рыбным четвергом и 7ноября -в эти дни проводят военные парады Ну и 1 мая до кучи И не мешает гитлеровская гадина пригретая созниками проводить эти парады А вот в День Победы -конечно мешают Такую сильную неприязнь они испытывают к этой дате

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 13:54
Гость: *

Попробуй вникнуть, если еще сохранилась такая способность:
1 мая военные парады не проводились никогда.
7 ноября военные парады проводились исторически, еще задолго до начала Великой Отечественной.
9 мая военный парад во времена СССР не проводился, если не считать 1945 года.
Вот теперь, сопоставив эти факты, попробуй сформулировать свой вопрос еще раз, только не торопись, подумай!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 09:11
Гость: Праздновать или нет - дело десятое.

Главное - добиться своего (победить).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 17:01
Гость: Богарне

В моей семье в первые годы после войны еще ждали тех, на кого были получены похоронки, поэтому праздник на тот момент был не совсем уместен. Еще многих ждали, многих искали, более того страна только поднялась после всех разрушений и тратить огромные средства на парады начали только после смерти Сталина, который, видимо не считал это важным на тот момент времени, а вот то, что карточки отменили первыми и цены ежегодно снижали - это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:15
Гость: Азард

Такая серьезная тема, которой порядочный человек должен относиться с уважением, а вы даже ник себе не соизволили взять.С кем общаться-то?
Как понять кто тебе отвечает?.Так что не ждите пояснений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 04:23
Гость: славянин

Думаю что это связано с активизацией нацистской пропаганды в Евросоюзе и НАТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:03
Гость: Микс

22 июня, без объявления войны армия гитлеровского Евросоюза перешла границу СССР и Сталин, скажем честно, до последнего надеялся на то, что перед вторжением последуют хотя бы какие-то ноты или официальные заявления. Вот в этом и была его ошибка. Он считал, что имеет дело хоть с немного, да порядочными «партнерами» и что договора с ними хоть чего-то да значат

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/05/11/istoriya-khkh-veka/776402-kak-ochernyayut-pobedu

А это интересно:
1. Объединенная европа всегда нападала на Россию: а. Наполеон; б. Гитлер и европейцы вели варварами (хотя предки нынешних европейцев разрушили римскую цивилизацию, хоть и построенную трудом рабов-то же не идеал) наполеон Москву сжег, а россияне жгли Париж???!!! Про Гитлера и говорить не хочется: мой дед беларус и фашисты сожгли его жену и детей. А советские кормили жителей Берлина.
2. Почему то у нас головах сидит, что европа цивилизованна (т.н. европоцентризм)!!!??? а. см. п.1. б. а скажите как у скифо/славяно/монголо/татар назывались индульгенции по ихнему, или инквизиция, в каком году они начали опиумные войну (1-ю, потом 2-ю), как и когда осуществляли геноцид коренного населения Сибири и Америки (в Аляске), какой их воевода пришел к попу во время их альбигойских войн и спросил как отличить православного от еретика и какой поп ответил-убивай всех Бог разберется, когда они начали Бурскую войну, и 2 мировые войны??! Удивил Сталин надеждами на договороспособность и цивилизованность европейцев!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:40
Гость: Микс

Сталин сам готовился напасть на Германию, но Гитлер его опередил». Эта версия родилась в недрах геббельсовского «министерства правды», а творчески её развил беглый офицер ГРУ Резун в своём историко-фантастическом романе «Ледокол» с подачи английских спецслужб

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/05/11/istoriya-khkh-veka/776402-kak-ochernyayut-pobedu

АНГЛИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖЫ "Интелледжен сервис" все это и написали: ну не мог даже гомес но учившийся в военных учебных заведениях СССР выигравшего ту войну такое написать его писанина неграмотна даже с точки зрения любителя военной (военно морской в частности) истории!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:38
Гость: Серега Москва

Сам же хрень придумал и сам же ее опровергает... Пакт был подписан с Гитлером вместе с секретными протоколами - был! Это исторический факт. Гадания про Сталина и его желания о нападении на Гитлера - это из области фантазий. Хотел, не хотел... Это мы уже никогда не узнаем, но учитывая агрессивную политику Сталина - финскую компанию, оккупацию западной Украины и Польши, вполне мог. Проспал ли Сталин войну? А что, можно как то еще объяснить катастрофу 41 года? Проспать не проспал, но то что кормил немецкую армию, пока она набирала силы -это точно... Загранотряды были. Это факт. Палка это или нет, когда вам смотрит пулемет в спину - решайте сами. Были ли бестолковые атаки в лоб - были. Это факт. Ленд-лиз... Автору лучше почитать вообще, что это такое, чтобы глупости не писать. Большая часть пороха в советстких снарядах и патронах была поставлена именно по Ленд-лизу. Возможно без помощи запада война растянулась бы еще лет на 5-6. С вермахтом украинские националисты не воевали, скорее это был нейтралитет. С Поляками и Советской армией -да. Галичина и Нахтигаль -это только часть истории, и если вспомнить оккупацию сначала Польшей, а затем СССР западной Украины, то пожалуй у них были причины искать себе такого союзника как Гитлер. А можем и чисто русские дивизии СС вспомнить, хотите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:28
Гость: *

"Пакт был подписан с Гитлером вместе с секретными протоколами - был! Это исторический факт." - совсем плохой "разоблачитель"... Гитлер во время подписания "Договора о ненападении"(неучи его называют "Пакт Молотова-Риббентропа") НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ! Спутал, видать, с подписанием Мюнхенского сговора - там, дейстаительно, Гитлер был и с подписантами ручкался-фоткался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:44
Гость: Серега Москва

Да, конечно, Гитлер был не в курсе секретного протокола, раз не присутствовал?...:) И Сталин вроде как и не причем. Руку-то ведь он Гитлеру не жал и с ним не фоткался? Только вот на Нюрнбергском процессе обвиняемые пытались построить линию защиты на основании этих протоколов. Дураки наверно были совсем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:28
Гость: *

"Да, конечно, Гитлер был не в курсе секретного протокола, раз не присутствовал?...:)" - сморозил глупость и радуешься? Гитлера и Сталина при подписании "секретного протокола"(тм) не было по той простой причине, что не было "секретного протокола"(тм). А вот Мюнхенский сговор был, и фотки Гитлера с этого сговора имеются.
ЗЫ
"обвиняемые пытались построить линию защиты на основании этих протоколов" - уже не один протокол, а несколько?! Размножаются стремительно?
Ну, ладно, любитель сенсационных разоблачений, поведай нам, как же на их основании "строили линию защиты" без их предъявления трибуналу? Или таки предъявили, т.е. они подшиты к судебным материалам дела?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 20:38
Гость: То есть

Построить линию защиты на основании протоколов, которые в 45-ом никто не видел в Нюрнберге и не читал? Это круто.Ты прав- конечно дураки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:24
Гость: Азард

Фантазии как раз то, что ты написал.
Безграмотность твоя вопиющая.Даже если эта фальшивка, которую называют "Секретный протокол"( о ляпах прочитай на форуме), существовала, то приведи цитату где там говорится о разделе Польши.
Ты же большой знаток и точно знаешь где там об этом говорится.
Так это была оккупация Зап.Украины, которая в 39-ом была независимым государством или это была все же часть Польши?
Если Зап.Украина оккупирована, то пусть Украина признает ее независимость как ранее незаконно оккупированную.
Вообщем паренек глупостей ты нагородил- вагон и маленькая тележка.
Сережа из Галичины, не унижай себя таким бредом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:27
Гость: Серега Москва

С 18-39год Западная Украина была оккупирована Польшей после поражения Западно-Украинской Народной Республики в 1919году. Вообще твоя писанина говорит лишь о том, что ты секретный протокол в глаза не видел, а руководствуешься лишь мыслями с какого-то форума. Пункт 2 протокола. И бросьте эти бредни про фальшивку. Его признал даже Съезд Народных депутатов СССР, а это вам не форум в интернете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:34
Гость: *

"твоя писанина говорит лишь о том, что ты секретный протокол в глаза не видел" - а его вообще кто-нибудь видел?
"Его признал даже Съезд Народных депутатов СССР" - вот это аргумент! Выходит, "Признание – царица доказательств." форева! Плевать, что самого "секретного протокола"(тм) нет, главное, что признания депутатов есть! Кстати, а в чем они признавались-то, в том, что этот "секретный протокол"(тм) подписывали лично?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:50
Гость: Азард

Цитату приведи, где говорится в этом "секретном протоколе" о разделе Польши?
Чего от ответа ушел? Похоже ты его и не читал, а теперь никак в нем цитату найти не можешь, врунишка.
А вот это- " учитывая агрессивную политику Сталина - финскую компанию, оккупацию западной Украины и Польши", кто написал? Пушкин? Опять юлишь господин свидомый шулер?
Тут же ясно Зап.Украина стоит ОТДЕЛЬНО от Польши.
Так Зап.Украина была в то время территорией Польши или самостоятельным государством?
Опять юлить будешь?
И какой международный документ, определяет что в 39-ом году Советским Союзом была "оккупирована" Зап. Украина? Назови документ?
Мальчик, не лезь в спор, не зная темы, а только чтобы свои комплексы почесать.Единственный международный, признанный ВСЕМИ странами документ определяющий восточную границу Польши - Версальский договор, и линия это называется "линия Керзона", о которой ты видимо не слышал.
Никакой оккупации не было и не могло быть, потому что иначе Англия и Франция были ОБЯЗАНЫ объявить войну СССР, поскольку по договору были гарантами безопасности Польши. А ты не знал?
Ну и объявили?
А теперь вернемся к пресловутому протоколу - ЕЩЕ РАЗ - процитируй господин свидомый "знаток", пункт "потокола" где говорится от разделе Польши".
И не уводи в сторону и не юли, отвечай прямо - приводи цитату. Ждем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 09:35
Гость: Серега Москва

Пункт 2. Читай сам. Плюс переписка немецких дипломатов и их доклады в Германию. Опубликованы еще в 48 году. Че, съел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:04
Гость: Ха!

Серега наконец-то нашел текст, но процитировать побоялся.
Ну читай-
Пункт 2-"2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."
-----------------------------------------------
И где здесь о том что Польша должна быть оккупирована и когда?
"Сфера интересов"? Так США заявляют что их "Сфера интересов" вес мир.Наверное хотят напасть на весь мир.
"Сфера интересов" а они могут быть и политическими и экономическими и не обязательно означают оккупацию.Так по крайней мере на русском языке.
И где речь об обязательности силового раздела и оккупации?
Наоборот - говорится что вопрос будет решаться исходя из дальнейшего политического развития.
И если бы Англия и Франция выполнили свои обязательства по защите Польши, Гитлер был бы разбит, а Польша осталась в прежних границах.
А вообще это несомненно фальшивка, потому что составлено безграмотно и оригинал до сих пор не найден, ни в одних архивах, стран мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:27
Гость: Серега Москва

В МИД Германии сохранилась фотокопия протокола, попала вместе с архивом к американцам. Первое упоминание - процесс в 1945 году над нацистами. Попытка использовать защитой, но отклонена судом. У нас в архиве ЦК КПСС папка №34. Обнародована в 1989 году, когда открыли архивы. Что там у тебя не найдено, я не знаю....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:49
Гость: ???

Во первых не "фотокопия протокола", а фото "машинописной копии". То есть не фото самого протокола , а фото некоей "машинописной копии". С чего машинистка делала эту копию, история об этом умалчивает.
И нашлась она в США, и американцы утверждают, что якобы она попала к ним из архивов германского МИДа, но кроме слов никаких подтверждений этому нет, как и НЕТ оригинала.
И правильно суд отклонил, это и есть доказательство, что там отлично понимали ,что это не документ, не оригинал, а ФАЛЬШИВКА.
И на счет этой папки ВРЕШЬ. Было заявлено , что якобы найден оригинал протокола но предъявлен он никому НЕ БЫЛ!.
С чем согласен, что ты действительно НИ-ЧЕ-ГО не знаешь, а питаешься сказками, которые рассказывают ваши свидомые "историки", которые "установили" ,что Черное море вырыли древние укры и что Колумб был украинцем.
Вот не понимаю я , что так свидомые хлопцы, упооно доказывают якобы преступность Договора о НЕнападении?
Ведь тем самым они утверждают что преступник - Украина, ведь, Зап.Украина находится сейчас в составе "незалежной", выходит это Украина хапнула у Польши часть земли.
Но видимо дефицит серого вещества , не позволяет это понять, они почему-то думают что обвиняя СССР , они тем самым обвиняют Россию.
Тут впору вспомнить знаменитое из Задорнова- ну ту...е.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 20:30
Гость: Серега Москва

Ха. И чо, машинистка поставила подписи Молотова и Риббентропа, в соответствии с твоей теорией? А 2200 депутатов СССР от балды осудили секретный протокол? А в чем обвиняют СССР и Россию? Прошло уже 77 лет. При чем здесь Россия? Просто надо отделять пропаганду от истории. Я принимаю историю своей страны такой какая она есть - в ней были плюсы и минусы. Ты же пытаешься ее подправить. Вопрос - зачем? Неужели тебе история России мешает гордится своей страной? Или ее любить? Мне нет. Зачем ты коверкаешь, как и автор, историю страны, превращая ее в элемент пропаганды непонятно чего? Постоянно пытаетесь оправдаться, врете, отрицаете исторические события. Зачем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 14:15
Гость: *

"И чо, машинистка поставила подписи Молотова и Риббентропа, в соответствии с твоей теорией?" - судя по тому, как безграмотно составлен и оформлен "секретный протокол"(тм) составляла и подписывала его не машинистка, а уборщица. Машинистка перепечатала пворение уборщицы вполне достойно.
"А 2200 депутатов СССР от балды осудили секретный протокол?" - нет, конечно же! Замотивированы хорошо были. Настолько хорошо, что их даже отсутствие оригинала "секретного протокола"(тм) не смутило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:08
Гость: Серега Москва

Ага, и машинистка взяла такая и расписалась за Молотова и Риббентропа! А депутаты СССР посыпали себе голову пеплом и сами себя оклеветали... Прям все две тысячи человек. Так, даже не глядя на документы, взяли и осудили несуществующий секретный протокол. А тебе на форуме в интернете прям всю правду рассказали. И снизошла на тебя благодать знаний - типа не щупал в руках, значит не было. Читай дальше форумы. Это уже даже не смешно -это клиника...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:42
Гость: Азард

Ну я же говорю шулер, опять юлить начал.От тебя не просили ссылок, а просили ПРОЦИТИРОВАТЬ!
Я-то читал, там текст небольшой, а ты всячески увиливаешь от ответа.
Нет паренек, назвался груздем- подтверждай свои слова.
Пусть все прочитают. ТЕКСТ - В СТУДИЮ.Не увиливай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:51
Гость: ???

Он и будет юлить, потому что даже в этом пресловутом "секретном протоколе" ничего о разделе Польши, а тем более Прибалтики, ничего НЕТ."Ха!", размазал цитатой из несуществующего "протокола" Серегу по стенке.
Даже жалко стало паренька.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 05:07
Гость: Сергей 2

Сереге из Москвы.Ещё забыл посоветовать почитать Докуметы о переговорах в 1938-39 годах с военными делегациями Англии и Франции.Может не будете гнать туфту.Надо опираться на документы, а не на Резуна и других предателей СССР, в т. ч. А.Н. Яковлева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 05:00
Гость: Сергей 2

Серега из Москвы!Глупость твоя зашкаливает, незнания убивают наповал.И автоматов не надо. Выпускник российской школы с ЕГЭ? Почитай "Переписку Председателя Совета министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании", А.Верт "Россия в войне 1941-1945 годов".Это для начала, тогда хоть начать разговор можно.А так бесполезно даже спорить.Результат нового образования налицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 00:50
Гость: Серега Москва

РИББЕНТРОП
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 3 сентября 1939 - 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 - 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:04
Гость: *

Для тех, кто совсем не в теме: с середины 20 годов прошлого века для шифрования-дешифрования в госорганах и у военных повсеместно применялись электро-механические РОТОРНЫЕ ШИФРОВАЛЬНЫЕ МАШИНЫ, обслуживаемые специальным персоналом - шифровальщиками. Допускаю, что "глава посольства" видал подобные машины, но очччень сильно сомневаюсь, что умел ими пользоваться. Фраза "Должно быть расшифровано лично им!"(с) кроме смеха ничего не может вызвать. У нормальных людей. Но у "сенсационных разоблачителей" она вызывает благоговейный трепет и чувство бесконечного доверия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 20:17
Гость: Серега Москва

Энигма существовала уже тогда, мой друг... Для нее не нужен был специальный обслуживающий персонал, все делал один человек - просто набирал текст как на печатной машинке и получал расшифровку. Боже, ну и остолопы, нашли к чему прицепится, даже не интересно спорить. Эта дипломатическая переписка МИД Германии была издана книгой аж в 1948 году американцами, к которым попал архив МИД. Есть ее перевод, если покопаться в интернете. Если бы нашелся один умный, то опроверг бы саму книгу с документами, найдя может в ней придуманные факты. Может мне и было бы интересно. А так нет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 14:29
Гость: *

"Для нее не нужен был специальный обслуживающий персонал, все делал один человек - просто набирал текст как на печатной машинке и получал расшифровку." - тэээээкс, случай клинический... Ты поищи на просторах тырнета, найдешь симулятор советского аналога "Энигмы" - "Фиалка". Если разрюхаешь, что к чему - возвращайся, побеседуем. Младший шифровальный состав учат полгода для того, чтобы "просто набирал текст как на печатной машинке и получал расшифровку"! В шифрорган ЗАПРЕЩЕН доступ кого угодно, кроме самого шифроргана. Машина и ключи не могут быть вне шифроргана, кроме как в опечатанном виде, даже в спальне или сортире посла!
Блин, ну почему же "разоблачители", с нулевым уровнем знаний, претендуют быть носителями никому неизвестных тайн?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 15:07
Гость: Серега Москва

"Машина и ключи не могут быть вне шифроргана..." Вообще-то Энигма была даже на подводных лодках вермахта... И это не тайна. Вам бы родится лет на сто пораньше и инструкции для нацистов написать, может англичане и не выловили бы Энигму с утопленной лодки. Я, кстати никого не разоблачаю, просто констатирую факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 11:18
Гость: *

"Вообще-то Энигма была даже на подводных лодках вермахта.." - о шифрорганах на подлодках инфу, если очччень постараешься, найти можно. Но, в принципе, там не такое уж большое отличие от радиорубки.
"Вам бы родится лет на сто пораньше и инструкции для нацистов написать, может англичане и не выловили бы Энигму с утопленной лодки" - советская "Фиалка", которая стояла на боевом дежурстве еще в начале 90-х, демонстрируется в США и Великобритании - это доказательство того, что в СССР шифрорганов не было?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:43
Гость: Азард

И что ответил Молотов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:05
Гость: *

Ну, Молотов, видимо, тоже ответил "Что-что?".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:56
Гость: Серега Москва

Телеграмма
Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в «Правде», переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в «Известиях». Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:53
Гость: ???

Смешно.Никогда в речах Молотова не шла речь о "защите русских меньшинств". Молотов всегда говорил о "братском народе УКраины и Белоруссии".
Очередной прокол фальсификаторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:52
Гость: Серега Москва

То то и оно, что это была не речь, а разговор с послом Германии, где обсуждалась формулировка повода для вторжения в Польшу СССР, о котором он доложил. "братский народ Западной Украины и Западной Белоруссии" это для внутреннего потребления. Для поляков в дипломатической ноте это выглядело так: "Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными." То есть не "братский народ", а "единокровные". Смысл происходящего от формулировок не меняется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:37
Гость: Серега!

Ты когда – нибудь держал в руках какой-нибудь реальный документ, кроме литературных опусов?
Ты серьезно считаешь, что документы так и выглядят:
«Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!»
Сколько тебе лет, Серега? Голова уже выше папиного дивана?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 14:47
Гость: *

Чувак никогда не слыхал слов "шифрорган", "криптограмма", а расшифровку представляет себе по фильмам: сидит посол в кресле с особым томиком Ницше в руках, и с его помощью расшифровывает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 20:03
Гость: Серега Москва

Дорогие мои жертвы пропаганды, Энигма позволяла зашифровывать и расшифровывать текст без всяких дополнительных шифровальщиков. В одно, так сказать, лицо... Это вы мои друзья фильмов пересмотрели, или наоборот недосмотрели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 14:50
Гость: *

"Энигма позволяла зашифровывать и расшифровывать текст без всяких дополнительных шифровальщиков" - малыш, ты в шифроргане когда-нибудь бывал? Туда НИКТО, ни посол, ни генерал, не имеют доступа! Только работники шифроргана и никто другой! Ты хоть малейшее представление о ключах и маркантах имеешь? Поищи, почитай, потом будешь рассказывать о том, как можно запросто сесть и расшифровать полученное сообщение! Попробуй, введи с клавиатуры пару листов бессмысленных букв без единого сбоя, а после расскажешь нам, сколько часов у тебя это займет. Специалисты-теоретики, блин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 23:36
Гость: Серега Москва

Шифроорганы..., моя совсем плакать от смеха... И что, действительно бывают телеграммы на двух листах? Моя твоей все же будет рекомендовать почитать историю Энигмы. А то твоя совсем не понимает сколько шифроорганов может поместится в подводной лодке вермахта того времени. А самое главное, кто же расшифровывал телеграммы? Ведь капитан он же даже не генерал, как это было справедливо замечено. Так кто же на подводной лодке расшифровывал шифрограммы? Наверно только работник шифрооргана по прибытию? Мне кажется тебе просто это слово нравится - шифроорган?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:12
Гость: Серега Москва

Чудаки, для расшифровке на Энигме не требуется шифровальщик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2016, 11:31
Гость: *

"Чудаки, для расшифровке на Энигме не требуется шифровальщик" - специалист шифроргана готовится минимум полгода - это для тех шифрорганов, где есть система взаимозаменяемости специалистов. Для автономных единиц, где специалист только один, готовят от года и выше. Нафига, если "не требуется шифровальщик"(с)?
В тырнете полно инфы, посмотрел бы, что за ВУСы такие - 903, 904, 909, м.б. и понял бы что-нибудь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:29
Гость: О Цене Победы.

Кому не дает покоя Цена Победы – поинтересуйтесь историей Парагвая.
Во второй половине 19 века там строилось самодостаточное, автономное государство.
98 % земли находилась в руках государства, население трудилось в «поместьях государства», напоминающих совхозы.
Политика государства была жёстко протекционистской. В отличие от соседних государств, Парагвай не брал внешних займов.
И вдруг его соседи осознали, что они испытывают такую неприязнь к Парагваю, что даже кушать не могут.
Ситуация быстро стала конфликтной и вскоре армии Бразилии, Аргентины и Уругвая вторглись в Парагвай.
Результат: через 4 года войны в Парагвае почти полностью были истреблены мужчины.
В 1869 г. против захватчиков сражались 6 тыс. человек, из которых 3,5 тыс. были в возрасте от 9 до 15 лет, а остальные – в основном женщины.
Итоги.
Население Парагвая до войны – 1,35 млн человек.
после войны - 221 тыс.
мужчин – 28 тыс.
Во всех странах, участвовавших в войне, начался кризис и они вынуждены были обратиться за финансовой помощью в Лондон, и Британия стала фактически, единственной страной, выигравшей от Парагвайской войны.
Выплата части долга продолжается по сей день.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:22
Гость: Краткое продолжение

1887—основание партии «Колорадо», выражающей интересы крупных землевладельцев.
1922—1923 — гражданская война.
1932—1935 — Чакская война с Боливией. Парагвай победил, однако завоёванные земли стали разрабатывать корпорации США.
1936 — переворот ветеранов Чакской войны.
1940—1948 — диктатура генерала Мориниго.
1947 — гражданская война.
1954—1989 — диктатура генерала Альфредо Стресснера.
Тюрьмы при Стресснере всегда были переполнены. Сотни заключенных томились за решеткой, им не предъявлялось никакого обвинения. В стране было больше двадцати концлагерей. Охрану в них нередко обучали бывшие нацистские преступники, получившие в Парагвае политическое убежище и новые паспорта. В стресснеровских застенках побывал каждый четвертый парагваец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 01:33
Гость: для продолжение

я тебе уже ответил про Парагвай но бдительный модератор не пропустил Очевидно что Парагвай -это духовная часть России и нельзя писать про это государство ничего кроме хорошего

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:53
Гость: просто

а что автор так скромно умолчал о вводе советских войск на Западную Украину в 1939-м, ну и в Прибалтику потом ? или это тоже очернение Победы ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:34
Гость: *

"а что автор так скромно умолчал о вводе советских войск на Западную Украину в 1939-м" - что за государство такое "Западная Украина в 1939-м"? Не было такого государства никогда, не надо врать столь бездарно, а вопросы относительно "Линии Керзона" следует адресовать к самому лорду Керзону, а не к автору статьи.
Впрочем, это слишком логично, а для нацюков логика - страшный враг!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:27
Гость: Европеец 2

Была Подкарпатская Русь и части Польши и Венгрии - это и есть Западная Украина. Не надо притворятся глупее чем есть на самом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 15:00
Гость: *

Итак, на территорию какой конкретно страны "вошли советские войска"? Страны "Западная Украина", как выяснилось, не существовало. Страны "Польша", к моменту выхода РККА на "Линию Керзона", не существовало уже более двух недель. Какие еще претензии у вас, ребятки? Какая именно страна в 1939 объявила выход РККА на "Линию Керзона" "агрессией" или "оккупацией"? Ну-ка, ну-ка, смелее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:42
Гость: простате

Потому что Польша к этому моменту перестала существовать как субъект международного права в силу оккупации её территории Германией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 23:10
Гость: просто

Германией и СССР, если быть точным

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 15:30
Гость: *

Дурашка, фантазии хороши на специализированных форумах, категории 18+, а тут следует опираться на факты. Факты таковы: Германия напала на Польшу, и это сразу же было признано на международном уровне. Правительство Польши бежало из страны, армия Польши прекратила свое существование, т.е. государство "Польша" потеряло абсолютно все атрибуты государства. После чего, спустя две недели, СССР, видя, как Гитлер беспрепятственно катит к границам СССР, выступил навстречу. И НИКТО в мире не назвал это "нападением на Польшу". Даже Великобритания, где скрывалось быв. "правительство Польши".
А теперь, спустя много десятков лет, появляются "гении", которые о тех событиях информированы значительно лучше, чем тогдашнее правительство Великобритании! Самомнение у ребяток зашкаливает конкретно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 19:02
Гость: ???

Мало того, когда польское эмигрантское правительство в Лондоне, вздумало объявить Советскому Союзу войну, то тут же получили жесткую взбучку от Черчилля, который заставил отказаться от этого заявления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 06:26
Гость: Простаку

Если быть точным, СССР ввел войска на территории, ранее оккупированные поляками 17 сентября, - в это время правительство Польши уже бежало в Румынию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 09:40
Гость: просто

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может нейтральнее относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения (с) *****

У СССР был договор с Польшей о ненападении. Ничего не напоминает ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:45
Гость: Не напоминает

Нет правительства, значит нет тех с кем договор заключался и он утратил силу.И тоже просто - а зачем Украина оккупировала часть Польши?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:13
Гость: Все просто

И Западная Украина и Прибалтика – это территории Российской империи.
В 1920 Западную Украину оккупировали поляки, хотя Западные страны предложили провести границу по линии Керзона.
Ввод советских войск после того, как польское правительство бежало из страны – это возврат ранее оккупированных территорий.
Прибалты сами попросились в СССР.
Или по-вашему, надо было ранее оккупированные поляками земли отдать немцам?
Кстати.
Военные потери поляков невелики – всего 0,243 млн.
А вот демографические потери польских граждан под фашистским сапогом в 1939 – 1945 г.г. от 5,3 млн до 6 млн.
Это, без белорусов и украинцев – 19%, - больше, чем потери СССР – 14%.
И отчего вы так безутешны, что там, где без войны больше народу извели, еще людей не оставили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:21
Гость: просто

ну так Польша тоже была в составе РИ и Финляндия. Ранее окупированные территории по договоренности с Германией СССР забрал себе. Не имеет никакого значения как бы было "по-моему", есть исторический факт и изменить его нет возможности ни у меня ни у кого-либо еще. Если при разоблачении мифов забывать о фактах, то это просто замена одних мифов на другие, более удобные в данный момент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:39
Гость: *

"Ранее окупированные территории по договоренности с Германией СССР забрал себе" - документы по "договоренностям с Германией" есть? В студию! Нет? Тогда нехрен языком шлепать.
А что такое "Линия Керзона" - прочти, пригодится, чтобы в дальнейшем не позориться заявлениями о том, что Сталин с Керзоном договаривались, как будут с Германией Польшу делить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:49
Гость: Все просто.

1. Никаких договоренностей с Германией не было.
Найденный в штатах так называемый «секретный протокол» до настоящего времени не найден в Германии и буквально нафарширован ляпсусами. На нем нет даже отметки о приеме на хранение в секретную часть.
2. Польша, Финляндия – пусть их! Ничего общего с русскими у них не было.
А вот русские, белорусы и украинцы – один народ, под разными названиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 23:00
Гость: не просто

Сказыват один демограф,что в 1941 году дезертировали из мобилизованных в БССР и УССР больше 2,3 млн.,а не явились на сборные пункты больше 6 миллионов.Как фамилье-то?Ага,Виноградов,вроде бы,а по имени-отечеству подзабыл.Ну,такого огромного дезертирства среди русских не было,что дает возможным предположить действие в последнем случае социально-политических причин. А,вот,с первыми, получается...получается,что не все белорусы и украинцы были с русскими одним народом.Да они и сами о том твердят,и на форумах этого,а еще пуще-других,особенно своих порталов.Тут бы тщатильнее надо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:28
Гость: Лучше бы сказывали

что русские, украинцы и белорусы один народ, называемый по-разному.
А про дезертиров лучше поинтересоваться не у демографов, а у военных.
Демографам не откуда взять данные о числе призванных, кроме как из «трех П» - потолка, пола и высосать из собственного пальца.
Но до тех пор, пока им за это платят – будут высасывать.
Вспомните о стариках в форме и с наградами, которых вы видели 9 мая – это надежнее рассказов новоявленных демографов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 02:52
Гость: Демокгаат

Смельчее и ширшее надо газоблачть кговавый гежим!
По моим данным, взятым из 4х иксклюзивных источников (пол, потолок, палец и пенис) в БССР и УССР дезертировало не менее 23 миллионов, в СССР не менее 60 миллионов не явилось на призывные участки. Вот такова где-то истина, истина "не по лжи". Она подтвегждена "нашим дгугом, учителем и икспердом", доктором всех и около всяческих наук Павлом Иосифовичем Геббельсманом.
Хай живе десоветизация, декоммунизация и дебилизация!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:58
Гость: Госдеп - демократу

За разглашение наших методик пропаганды в Россия Вы будете лишены очередного гранта. Если не исправитесь, рассмотрим вопрос о лишении Вас "Green Card".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 22:43
Гость: просто

ну да, и договора о ненападении не было и совместного парада в Бресте тоже не было. и вообще: в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:28
Гость: Азард

Ты хоть знаешь что такое парад? Думаю вряд ли.Иначе знал что в армии все происходит по приказу и парад тоже.
Так что найди приказ Кривошеева о прведении парад в Бресте совместно с немцами.тогда продолжим разговор, а то по-твоему армия,это сборище мужиков в пивной, когда один говорит - а давай, а другие соглашаются- давай.
Итак- приказ в студию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:40
Гость: Да. Парада не было.

Был немецкий парад на котором был советский представитель. Советские войска вошли в Брест после того, как немцы покинули его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:33
Гость: Ликбез

В отличие диванных "експертов" я начал сознательную жизнь при живых фронтовиков,да и мой отец встретил войну на зап.границе,отступал пешком до Москвы,защищал ее,был ранен на Мамаевым Кургане и дошел до Берлина.Настоящие фронтовики в то время мало говорили о войне и мой отец только выпимши мог разговорится со своим другом Героем Советского Союза получившем Звезду за оборону Сапун горы.Не верьте всем этим "истогикам" пачкунам и прочей швали который нагло врет ради отработки денег от врагов России и СССР.Война это прежде всего закон "или ты убьешь врага или он тебя" и все подчинено этому.Во-вторых война это тяжелый и грязный труд итогом которого является победа или поражение.Отец рассказывал что земля вокруг Мамаево кургана (оттуда корректировали огонь артиллерии) была на пол метра пропитана человеческой кровью,а наверху валялись кучи обгорелых тел с невыносимым запахом.Отец никогда не считал себя героем хотя когда его хоронили в 95г.сшили большую подушку для его наград и он говорил что в Сталинграде были настоящими героями краснофлотцы которые во главе с командирами под полковыми знаменами шли в штыковую и полностью погибали за Родину.Путин хочет принять закон об очернителях правды о ВОВ,но наверняка его либеральное окружение не позволит ему принять такой закон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 00:16
Гость: уточнение

Весь период обороны Сталинграда(до контрнаступления в феврале 43-го) бои на Мамаевом кургане вела 75(позже) гвардейская дивизия.Один из начштаьа полка дивизии по выходу в запас несколько лет работал в архиве в Подольске,собирал данные,плюс воспоминания,и написал историю этой дивизии.Жаль,ушел из жизни,не опубликовав свой труд.А сейчас он вряд ли кому нужен.Пылится,нашей кончины дожидаясь,а там...Так вот,приводит данные:за время обороны Сталинграда дивизия потеряла:убитыми-2396 в/с,раненными-9879,пропавшими без вести-1479,т.е. из строя вышел почти весь личный состав дивизии накануне Сталинграда.Около 90% потерь дивизия понесла в боях за Мамаев Курган.Потери очень большие,но явно недостаточные,чтобы на полметра пропитать кровью почву...Вообще,читая такие вещи,осознаешь,что очень мало мы понимаем.Кстати,обращает внимание высокий литературный уровень и уровень мышления,логики советского офицера-фронтовика.Милован Джилас,тогда один из руководителей КПЮ ,в "Беседах со Сталиным" заметил:"Советские офицеры не только очень умелы в профессиональном смысле,но составляют наиболее талантливую и смелую часть советской интеллигенции.Хотя им относительно хорошо платят,они не составляют касту саму по себе,и хотя от них не требуется особенно хорошего знания марксистской доктрины,от них тем не менее ожидают,что они будут храбрыми и не отступят".В общем,советские такими и были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:25
Гость: Ликбез

Уточняю.Отец был командиром развед. отделения и корректировал огонь дивизионной артиллерии на Мамаевом кургане в составе роты которым командовал майор со звездой героя Советского Союза и поэтому,в отличие от вас, все видел своими глазами,а не только чужие записи или субьективные воспоминания.Как это горько сознавать,ему приходилось направлять удар "Катюш" и на те участки боев где визуально было трудно угадать где побеждают немцы и где наши и при этом был важен конечный результат.Знаете ли вы сколько литров крови у каждого и если помножить на всех погибших и раненых,то получится цистерны крови и не только солдат Красной Армии,но и фашистов.А на сколько сталинградская почва может пропитаться кровью было легко узнать так как рытье окопа это самое главное при защите себя.Диванные "експерты" в большинстве не служили в армии и никогда не видели в жизни обстрел реактивными снарядами или бомбежки и не копали окопы на учениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:21
Гость: Влад

Читатели хотя знать имена и места обитания очернителей Победы.
Желательно с выписками из их писаний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:40
Гость: Моряк

Яковлев и его куратор Горбачев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:01
Гость: НХ

Наоборот. Работавший на США Яковлев был куратором Горбачева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:00
Гость: Да какая,

к черту, разница?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:45
Гость: Европеец 2

Че разволновались ?
На всех этих "мифах" большая доля правды.
У вас все что вам не нравится - "миф" или происки 5 колонны.
Единственное из списка это то, что Сталин хотел напасть первым на Гитлера - этого не знаю, но спокойно поверю - если взять во внимание нападения на другие страны - Финляндию, например.
Все остальное правда - может и не 100%, но 90% точно.
Пакт был, войну не только проспали но заманивали аж к Москве, на потерях в боях тоже не экономили ахти как. Видел фильм о операции в Словакии - в каких то горах на востоке при Украине - там бросили на верную смерть 20.000 советских солдат точно зная, что там не пройдут без страшных и напрасных потерь.
...
Без помощи союзников тоже не факт, что все бы получилось наконец.
...
О чем тогда речь - чтобы народ себя чувствовал как Илья Муромец с Александром Македонским в одном переплете ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:49
Гость: *

"На всех этих "мифах" большая доля правды" - в мифах всегда большая доля правды. Даже в мифе о Прометее. Там тебе и достоверные исторические названия, и неопровержимый факт, что пещерные люди неведомо откуда получили огонь, и даже леденящие подробности наказания Прометея за его преступление! И, самое главное, не существует ни единого убедительного опровержения этой детективной истории!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:41
Гость: Европеец 2

Оставлю Вас в покое - видно, что у вас розовые очки на носу.
Думаю, что Вам это и лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 04:42
Гость: славянин европейсу под ником европеец

Никакого пакта Молотова-Рибентропа небыло в природе!Был договор о ненападении между Германией и СССР.И безо всяких дополнений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:21
Гость: европейцу двоечнику

А когда тебе что-то не нравится - это советская пропаганда и т.д. О союзниках я написал, читай в ветке обсуждения ниже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:17
Гость: Европеец 2

Эх, достали Вы меня !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:34
Гость: Учился бы лучше в школе и

не достали бы. А то думаешь что у тебя знания по ВМВ лучше чем когда ты заявлял "Шведский король купил Прибалтику у Александра Невского" или путал Архимеда с Пифагором?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:25
Гость: Европеец 2

Глупость о том как Шведский король купил я не писал, а вот вовсе не факт что Пифагор или Архимед сказал предложение которое для вас выдумали, что бы вам было интереснее в школе - как варочем и всю вашу "историю".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:43
Гость: европейцу двоечнику

Наконец-то! Теперь можешь покинуть форум. Мы переживём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:23
Гость: Европеец 2

Я хотел его подбодрить. :))
Ведь написал остроумно и довольно точно.
Но вот покидать никак нельзя - у вас еще столько проблем, которые сами себе создаете по глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 13:55
Гость: европейцу двоечнику

А ты, типа, мессия, который поможет решить все проблемы? Насмешил. Снобизм, мания величия, нарцисизм - вот лишь несколько из твоих "качеств". Кроме брезгливости такие ничего не могут вызвать. Так что шёл бы ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:37
Гость: Чужаку

Поступил приказ от хозяев продолжать подрывную деятельность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:44
Гость: Европеец 2

Ты уж думай как хочешь, дорогой.
У меня здесь гуманитарная задача - поставить перед некоторыми из вас простое зеркало, чтобы видели себя со стороны. Если противной некрасивой бабе кто-то скажет, что некрасива и противна - это не самое то. А вот когда увидит как ее видят другие - может хоть на улицу перестанет выходить или сделает с собой что то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:31
Гость: Чужаку

Думаешь избежать наказания? Власов тоже так думал и был уверен. А его хозяева потом его сдали. Ты тоже уверен, что тебя не сдадут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 19:44
Гость: Европеец 2

Много патриотических книг читаешь, мой друг.
Ваше наказание уже пришло - посмотри около себя, почитай предложения Улюкаева, курсы валют сконтролируй, МПОТ тоже, цену нефти проверь и все будет ясно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:00
Гость: *

"Ваше наказание уже пришло" - глупыш, наше наказание пришло тогда, когда банда ЕБНя, под бурные восторги "цивилизованных стран"(тм), уничтожала Россию. Тем, кто пережил 90-е, нынешнее "наказание" как веничек в парной: бодрит, а не ломает.
Ребятки, а что же такое с вами произошло внезапно, что в 90-х вам абсолютно все нравилось, а теперь вы так переживаете за нас, так за нас изводитесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:14
Гость: Европеец 2

В 90 том я думал, что вы сумеете использовать шансы а вместо этого использовали совсем другие люди.
Сейчас у вас шансов уже нет. Сегодня смотрел хорошую аралитику вашей ситуации - все забито, по моему и на выборы уже бесполезно ходить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 15:09
Гость: *

"В 90 том я думал, что вы сумеете использовать шансы а вместо этого использовали совсем другие люди.", причем, когда эти "люди" расстреливали оппозицию, весь Запад аж пищал от восторга, и ЕБНь с гайдарышами были лучшими друзьями Запада! То, что при этом загибались производство, экономика и население(!!!) Запад абсолютно не тревожило.
А теперь вдруг так распереживались, так распереживались... С чего бы это? Не по сценарию пошло, Россия все еще не выполнила плпн Бжезинского - вот и бесятся западные "доброжелатели"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 19:04
Гость: ???

Это у Европы шансов нет.Посмотрел бы я какое европейское государство выдержало такой нажим , как выдержала Россия.
Никто тебя на российские выборы и не зовет.Зря размечтался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 10:54
Гость: Это

мы переживем. А у тебя потрясающая уверенность в безнаказанности. А что запоешь, когда тебя сдадут, как Власова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:58
Гость: НХ

Похоже, Вы не совсем бескорыстно пасётесь на этом форуме.
Потому Вам ничего не остаётся, кроме как подтвердить верность этих мифов. Поэтому и приплели сюда и модную сегодня в западной пропаганде идею агрессивности русских. Договор, который Вы продолжаете называть пактом, был. Также как и аналогичные договоры с Гитлером других стран, той же Польши. И заключён он был тогда, когда в СССР поняли, что создавать систему коллективной безопасности совместно с Советским Союзом "западные демократии" не намерены. Сговор в Мюнхене развязывал Гитлеру руки для похода на Восток, для которого его эти "демократии" и готовили. Сталин, пойдя на этот договор, сломал их игру, - они до сих пор скрежещут зубами по этому поводу.
А если бы победил Гитлер, англосаксы бы с ним договорились о разделе мира. О духовном родстве расистов из США и нацистов здесь была хорошая статья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:31
Гость: Евгений

Часть 3.(Финал).
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.

Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:55
Гость: Европеец 2

Я писал об одном, Вы мне отвечаете о другом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:35
Гость: Дак учимся

и начинаем вас вашим салом по вашим сусалам. Вашими методами.
Что? Не нравится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:46
Гость: Европеец 2

Этож игра.
Вы играете, играете а на свои ворота забываете - там вам ваши голов надают сколько угодно. пока вы со мной балуетесь вам зарплаты снижают, чтобы скрепы были сильнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:10
Гость: *

"вам зарплаты снижают" - а вам-то какое до этого дело? Что вы вдруг так распереживались за нас? Когда в 90-х нам ПОВСЕМЕСТНО ГОДАМИ зарплаты и пенсии не плати - вас это абсолютно не волновало, наоборот! Вы ЕБНю и его банде тогда одобрямсы слали! Что же теперь такое произошло, что вы от одного только предложения снижения нам зарплат начинаете в крике заходиться? Считаете, что без зарплаты/пенсии нам было гораздо лучше или тут совсем другое? Не стесняйтесь, рассказывайте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:55
Гость: Однако

Это для вас игра, вы и игрались с Гитлером.А для нас великая трагедия и великая память, и уважение к тем кто сломал хребет коричневой чуме.
И мы не дадим гадить на эту память.И тебе тоже.
А в играйтесь дальше.Доигрались уже,наступаете на те же грабли и даже похуже..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:19
Гость: Евгений

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ
Не редко приходится слышать о кровожадном Пакте Молотова-Риббентропа. Правда на поверку оказывается, что Пакт совсем не кровожадный, а логичный, выверенный и обоснованный. Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером.
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). Интересно, правда?
Что, опять Сталин во всём виноват?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 22:52
Гость: длж Жени

Все правильно но только СССР в результате секретного приложения к пакту Молотов-Риббентроп присоединил -читай захватил- территории с миллионами человек населения и позволил Гитлеру безбоязно воевать почти 2 года на Западе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:19
Гость: *

Можно поподробнее насчет "секретного приложения"(тм)? Где можно полюбоваться на оригинал или хотя бы на копию, которая многочисленными ляпами не вызывает смех?
Кстати, о захвате Польши: по Мюнхенскому сговору Гитлер получил чешские военные заводы и словацкие рудники/шахты. Основная часть гитлеровских панцерваффе была произведена в Чехословакии. А чем же вооружила вермахт Польша?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:06
Гость: Длякалке

Задаю тот же вопрос, что и другие участники обсуждения- ГДЕ в этом пресловутом "секретном приложении" говорится о захвате-присоединении территорий?
Назови пункт, в котором об этом говорится и процитируй его.
И еще, а почему СССР ОБЯЗАН был мешать Гитлеру воевать на западе?
Разве у СССР был договор с западом о военном союзе и взаимопомощи? И без такого договора СССР ДОЛЖЕН БЫЛ непонятно зачем влезть в эти разборки, вместо укрепления своей обороноспособности и рисковать получить сепаратный сговор, Германии и Англии и общего похода на Восток?
Напомню, что именно запал сорвал переговоры, по заключению военного союза, против Германии.
И Сталин должен был им верить и не имея от них никаких обязательств лезть в их разборки с Гитлером?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 04:18
Гость: для для для

от того что Сталин не влез в разборки -как ты выражаешься -когда Германия была слабее он получил 22 июня 1941г А не влез он по другой причине -и об этом он говорил раньше и в газете Правда писали пусть империалисты перегрызут друг другу глотки Это конечно не дословно но смысл такой-а мы будем наблюдать со стороны И 2 года это получалась

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 16:31
Гость: *

"от того что Сталин не влез в разборки -как ты выражаешься -когда Германия была слабее он получил 22 июня 1941г" - ти глюпий, да? Т.е. Сталин должен был послать войска в Чехословакию, для защиты от Гитлера, и плевать, что Польша визжала против этого? А ничего, что маршрут войск проходил именно через Польшу? Есть хоть малейшая гарантия, что это не было бы объявлено "агрессией" и англичане с поляками не бросились бы помогать Гитлеру в "войне против агрессора"? Что-то подсказывает, что именно этот сценарий и планировался...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 11:04
Гость: Длякалке

Слабее? Это когда он Англию и Францию, которые были в РАЗЫ сильнее Гитлера,разгромил за полтора месяца? Ну ты сказочник.Андерсен отдыхает.
А почему УШЕЛ от вопроса- в КАКОМ пункте протокола говорится о разделах и захватах?
Чего скромно промолчал? Нет уж, сказал А, говори Б- текст в студию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 18:50
Гость: для для для

это какую же Англию он разгромил -может подскажешь когда Гитлер парадом прошел по Лондону Да и Францию -Гитлер оккупировал только половину -северную часть На юге было создано марионеточное государство но боевые действия там не велись и оккупационные войска отсутствовали И как только ты представишь документ в студию о разгроме Англии в студию -я приведу свои доказательства

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 21:13
Гость: ВВВ

И это позволило на два года оттянуть неизбежную войну с фашисткой Германией. Ещё бы полгода-год... Но, 20 июня 1941 года Кейтель всё же уговорил Гитлера подписать приказ о нападении на Советскую Россию в ночь на 22 июня!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 08:21
Гость: нв

А какое отношение СССР имеет отношение почти к 2 годам войны Гитлера на западе.Да никакого.5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).Может Мюнхен позволил Гитлеру безбоязненно воевать почти 2 года на Западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:58
Гость: Европеец 2

Сталин виноват в том, что тут называют мифами. То, же такая вина есть и у других вину Сталина не умаляет. Если хотите напишу о Мюнхенском сговоре что это было свинство, но то, что эти мифы в многом парвдивы тоже напишу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:06
Гость: *

"Если хотите напишу о Мюнхенском сговоре что это было свинство" - зачем начало Второй Мировой называть "свинством"? Англия и Франция хотели натравить Гитлера на СССР, они ему просемафорили, что против войны на восток ничего не имеют и даже подарочек сделали по такому поводу - Чехословакию, это не "свинство", это преступление.
На Западе это прекрасно знают, поэтому и пытаются спое преступление спрятать под мифом "Вторую Мировую развязал СССР!"(тм).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 08:25
Гость: нв

В войне виноват Георг 6.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:53
Гость: А что

в эти пакты входили соглашения о военном разделе Европы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 00:01
Гость: Евгений

К сожалению, да. Первый пример - Чехословакия. Затем, акт Пилсудского с Германией включал в себя пункт об участии в войне против третьих стран! (Угадай с трех раз, против кого?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 08:32
Гость: Вопрос

против третьих стран - это при нападении или при обороне?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:12
Гость: *

"против третьих стран - это при нападении или при обороне?" - очень интересный вопрос! Его надо рассмотреть на конкретном примере: Германия начала грызть Чехословакию, у которой с СССР был договор совместной безопасности. Если бы СССР послал свои войска на помощь Чехословакии, то было бы объявлено, как на падение на Германию, с которой Польша подписалась вести совместные боевые действия против третьих стран?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 21:09
Гость: Чехословакия

отказалась принять помощь СССР в 1938 году

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2016, 15:14
Гость: *

"отказалась принять помощь СССР в 1938 году" - какую помощь?! Как СССР мог помочь Чехословакии в обход Польши, которая отказалась пропускать советские войска в Чехословакию?! Хватит бредить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:38
Гость: Таки на это, и не вопросом на вопрос, ответили сами

подляки когда во внутренней переписке призывали "усердно готовиться физически и морально к данному замечательному моменту". А именно совместному походу с Германией против СССР и дележке его территорий и богатств. Прямо намекали немцам, что претендуют на всю Украину и поясняли что уже "были в Киеве".
А Германия тогда границ с СССР не имела. Догадайтесь в результате чего Польша мечтала делить территории СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:14
Гость: Евгений

Предусматривалось сохранение пакта в силе в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:09
Гость: Но!

Договор НЕ ЗАПРЕЩАЛ заключать ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ союзы с третьими странами.
СССР после заключения договора о НЕ нападении с Германией, предложил Франции и Англии возобновить переговоры, о заключении оборонительного союза, но получил отказ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:30
Гость: Евгений

Часть 2.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т. д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. 1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:29
Гость: Евгений

Часть 1.
Белая и пушистая Польша участвовала в разделе Чехословакии о чем Гитлер не возражал 21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.

22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:42
Гость: Арабист

А вот и брешешь! Это не у нас, а у вас миф - правда, а правда - миф.
"Видел фильм о операции в Словакии - в каких то горах на востоке при Украине..." - откровенно повеселил! Какой фильм? В каких горах? Кто бросил? И после этого рассуждать о % верю - не верю!? Молодца! А проверенными, подтвержденными историческими источниками пользоваться не пробовал?))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:52
Гость: Европеец 2

Переход Конева через Карпаты из Польши в Словакию - через высокий перевал против 20.000 "горных" солдат, без артилерийской поддержки, без воздушной поддержки из за нехватки топлива, в октябрьских дождях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:46
Гость: Ой дурак!

У меня дед там шел. Так вот. В горах в основном используется минометы. А это тоже артиллерия. Но даже 80 мм-е тяжело таскать даже не в горах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:27
Гость: факт

За нападение на Финляндию СССР практически единодушно исключили из Лиги наций. Но это лишь на время умерило агрессию . Как это все актуально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:13
Гость: Как раз не факт

Решение об исключении было принято с минимальным перевесом голосов, причем в основном голосами латиноамериканских стран, которые имели весьма смутное представление, о том где вообще находится Финляндия, но были подконтрольны США.
В голосовании не принимали участие скандинавские страны, оно проходило в их отсутствие.Впоследствии представители этих стран признавали это решение несправедливым.
Учите предмет молодой человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 00:22
Гость: Евгений

К сожалению, никто не помнит агрессию Финляндии в 18 и 22 году и постоянные военные провокации на границе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:07
Гость: И неправильно

Агрессия Финляндии была не в 1918 и 1922 году, а с 1918 по 1922.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 00:19
Гость: Евгений

Вы в инете наберите "причины финской войны", и попытайтесь логически проанализировал информацию. К сожалению, х-р Хрущев приложил много сил, чтобы принизить итоги и этой забытой войны. Однако, взломать глубокоэшелонированный перешеек имени "русского генерала Маннегрейма" зимой, в 40 градусный мороз при минимальных потерях для наступающих... таких операций военная история не знала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:08
Гость: Дед Щукарь

Митяй хватит байки рассказывать. На тебя по ТВ уже тошно глядеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:57
Гость: Европеец 2

Я в ТВ был всего раза 2 в 1988 и в 1991 и уже надоел ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:53
Гость: Дед Щукарь

До тебя тут болтался один "европеец", всё как Йозеф Швейк случаи рассказывал, куда то пропал. Наверное опять "На Белград" поехал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 23:00
Гость: БРАВО

столько хохотался,про Швейка это!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:40
Гость: и ещё кое что о "союзниках"

Сегодня это дипломатически называется «огонь по своим» и признается ошибкой, однако в годы войны конфронтация США и СССР принесла немало жертв. Одной из самых значительных по потерям операцией стал «Бой над Нишем». Это трагическая, нелепая, но показательная битва до сих пор малоизвестна. О ней вкратце и расскажем.
В ходе этой операции (7 ноября 1944 года) американские войска по ошибке атаковали советскую транспортную колонну, в результате чего, по данным заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Алексея Антонова погибли 34 солдата и офицера. Эту бомбардировку, с учетом массовых бомбардировок союзников, можно было бы назвать случайностью, если бы не пару «но».Во-первых, американское командование знало, что около Ниша нет немецких войск, во-вторых, «огонь по своим» был осуществлен в день годовщины Октябрьской революции, когда все внизу было усеяно красными флагами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:33
Гость: Да неужели ?

Ну и зачем, спрашивается, американскому командованию смерть этих 34 наших солдат и офицеров ? Что они с этого имели, если прислушиваться к Вашим намекам?
И уж совершенным наивом выглядит утверждение, что в 44 году в Германии НА ФРОНТЕ в день Октябрьской революции "все внизу было усеяно красными флагами".
А Мавзолея там не было ? Может привезли ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:20
Гость: Ужели

Как все запущено.Этот факт историкам известен, похоже ты единственный кто это не знает.В результате атаки советских войск, находившихся на марше под удар попал штаб 6-го гвардейского стрелкового корпуса, командиром которого был генерал-лейтенант Григорий Петрович Котов. Котов погиб.
Можешь набрать в поисковике, если не веришь.
Тот самый генерал Котов биографию которого извратил в своем "киношедевре", господин Михалков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:27
Гость: Как зачем?

СССР это основной геополитический соперник США, Германию тогда уже можно было, что называется, со счетов списать. Так сказать первые залпы будущей войны уже тогда прозвучали. Мелкая пакость со стороны пока-еще-союзников.
Они и в 1950 году заместо северокорейского аэродрома "по ошибке" штурманули наш и уничтожили несколько самолетов Р-63 "Кинг Кобра". И тож извинялись, только в 1950 не нашлось на нашем Дальнем Востоке Колдунова, чтоб налетчикам задать трепку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:18
Гость: Для начала, чтобы не выглядеть

безграмотным комиком, следовало бы знать что дело происходило не в Германии. Хотя бы по названию можно было бы сориентироваться. Это Сербия. Но толерастам не до того, чтобы проверить инфу. Надо срочно слизывать каку с американцев и кидаться ей в СССР.
\
"Командование ВВС США вынуждено было приносить извинения перед советским командованием за случившееся. Представители ВВС США назвали это «досадным инцидентом» и сказали, что американские лётчики допустили грубую ошибку: они якобы собирались атаковать немцев, которые шли из Греции в Триест. Однако греческая территория начиналась примерно в 400 км к югу от Ниша, что вынудило советские войска задуматься о правдивости такого заявления. Вторая группа должна была, по крайней мере, не повторить ошибку первой, поскольку между ними поддерживалась радиосвязь, и по этой причине советские войска продолжили расследование.

Комиссия 17-й воздушной армии по итогам расследования обнаружила следующее: пилотам самолётов выдали задание обстрелять немцев на дороге Скопье-Приштина, однако схема дорог района города Ниш якобы оказалась похожей на схему дорог около Скопье, чем и была обусловлена ошибка. Расстояние между Нишем и Скопье было гораздо меньше, чем до границы с Грецией (150 км), но было довольно крупным, что всё равно делало объяснение неправдоподобным. Тем не менее, руководству армии было дано указание наградить советских лётчиков и не афишировать факт, чтобы не допускать раскола в антигитлеровской коалиции."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:39
Гость: кое что о "союзниках"

В военной экспедиции 1918-1919 годов приняло участие около 5000 американских солдат, которые воевали в северных регионах России. Официальная цель миссии – охрана военного имущества Антанты от немцев и большевиков, поддержка действий чехословацкого корпуса и свержение коммунистического режима.
На севере России на время интервенции был установлен оккупационный режим. На территории России даже появились концентрационные лагеря, в которых оказалось около 52 000 человек. Нередки были и случаи массовых казней. Согласно источникам, оккупанты расстреляли около 4000 человек по решению военно-полевых судов. Оккупированные земли использовали как «дойную корову» - север России был полностью опустошен. По данным историка А.В. Березкина, американцы вывезли 353 409 пудов льна, кудели и пакли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:06
Гость: Дед Щукарь

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!
В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:39
Гость: Щукарю.

Щукарь, слабый однако ответ был, за уничтожение цвета русской нации, нужно было краснопузыми всю дорогу от Москвы до Владивостока увешать. А то, что вы пишите это вранье, с целью пропаганды выпущенное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:54
Гость: Ну что?

---"Щукарю.
Щукарь, слабый однако ответ был, за уничтожение цвета русской нации, нужно было краснопузыми всю дорогу от Москвы до Владивостока увешать. А то, что вы пишите это вранье, с целью пропаганды выпущенное."
---------------------------------------
Все прочитали? Они даже не скрывают, что будут делать когда дорвутся до власти ,эти "псевдобелые".
Красные давно примирились ,а этим все неймется все злобствуют, все вешать рвутся.
Одно время поутихли, а сейчас явное обострение.
Не удивлюсь если выяснится что они финансируются западом в сговоре с потомками Романовых.
Запад чтобы окончательно расколоть и добить Россию, Романовы чтобы опять усесться на шею русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:36
Гость: *

Дык, эти патгиоты не скрывают даже то, что им распад РИ глубоко пофиг... Кто-нибудь от монархистов слышал вой по поводу распада СССР? Да пофиг им даже потеря территорий! Если из 140 млн населения 90% уничтожат, то монархистам это будет еще менее трагично, чем потеря территорий! 90% ведь для них не люди, а "ватники"! Пусть от России останется только несколько удельных княжеств, а населения не останется вообще - им пофиг, лишь бы власть была у илиты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:24
Гость: Вот воспоминания белых:

Г. Д. Виллиам. Побежденные ("Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922
«Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов – поодиночке. А потом в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Шидловский С. Н. "Записки белого офицера".
Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:58
Гость: Дед Щукарь

Вот твой цветочек мужички и поперли за кордон. Сейчас как борщевик распустился по всей России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:05
Гость: gvozd

все таки как ни крути, а хохлы с придурью.
ну какоми человеку в здравом уме придет такая дурь в голову когда платить по счетам нечем..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:47
Гость: andrei_nekrasov

"Если кто-то думает, что последователи доктора Геббельса остались в прошлом – он сильно ошибается". Пафос автора производит сильное впечатление. Следует , правда , отметить , что доктор Геббельс как пропагандист совсем не уступает тов. Плеханову. Геббельс устраивал иерархию в грядущем мире по рассовому принципу, а Плеханов со Сталиным -по классовому. Однако , их методы оказались списанными из одного учебника. И если приказ Гитлера о геноциде неполноценных рас до сих пор ищут, а эти самые плохие расы живут сегодня припеваючи ,то приказы большевиков о полном уничтожении нехороших классов воплощены , в частности , в их гимнах. И что существенно - классы эти уничтожены Плехановыми под корень. Однако это , конечно , не геноцид - это просто историческая неизбежность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 17:47
Гость: *

"Геббельс устраивал иерархию в грядущем мире по рассовому принципу, а Плеханов со Сталиным -по классовому" - илита, ты совсем забыл, что по классовому признаку иерархия в России строилась не одну сотню лет, и это илиту никогда не возмущало! Просто потому, что илите по прежней иерархии подчинялось почти все население России. А когда населению это надоело, и пнули илиту из власти, то илита завизжала-заверещала про "классовую иерархию"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:24
Гость: НХ

andrei_nekrasov: "...приказ Гитлера о геноциде неполноценных рас до сих пор ищут".
Искать не надо. Русские и многие другие народы были обозначены нацистами как "недочеловеки" - Untermensch.
В пропагандистском бюллетене № 112, выпущенном отделом пропаганды вермахта в июне 1941 года сразу после нападения на СССР (такие бюллетени зачитывались личному составу всех частей вермахта), цели войны были указаны так: «Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлёвскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир ещё услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца». (Информационный бюллетень для войск - Mitteilungen für die Truppe, № 112, Juni 1941)
В те же дни рейхсфюрер Гиммлер выступил перед эсэсовцами из отправлявшейся на Восточный фронт боевой группы «Норд» с речью, где напутствовал их на войну и перечислял в качестве «недочеловеков» гуннов, венгров, татар, монголов и русских: «Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма».
И кто Вы после этого? Просто лжец, или «наемник»?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:00
Гость: Вольный

Он и лжец и наемник-провокатор.Тот же Гитлер в напутственной речи к немецким солдатам сказал что война на Востоке будет другой и должна вестись с циничной жестокостью на уничтожение. Все человеческие нормы и правила для жителей России должны быть отброшены, как и нормы морали.Дословно - "я освобождаю вас от химеры под названием совесть". И далее он сказал что за все преступления своих солдат по отношению к мирному населению России, он сам ответит перед Богом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:45
Гость: Ликбез

Уже есть признаки начала войны в информационном пространстве между красными и белыми в России и она вначале шла в одни ворота.После победы белых в 1993г.многим из них казалось что с красными,совками и коммунистами покончено навсегда и дело за малым.Построить типично буржуазное общество по примеру стран Запада,создать массу мелких предпринимателей,средний класс в виде владельцев небольших частных (в т.ч.всяких ООО,Ао,ЗАО ...) и торговых спекулянтов дав им кликуху "креативный класс" и наверху всеми уважаемое сословие олихархов.Все это должно было скреплять и охранять класс,а не сословие(из-за многочисленности) чиновников с дубинкой правоохранительных органов.Казалось что все на мази,но получилось как всегда и приходится снова наступать на старые грабли.Ну никак не хочет россиянский народ жить под управлением "невидимой руки рынка",точнее неоколонизаторов из Зап.Европы,и постепенно люди стали трезветь и поднимать голову против новых паразитов и красный цвет стал доминировать над белой поганкой.Кто хотел насадить капитализм в России забыли главное.Главное в русском менталитете,в менталитетах всех коренных народов РФ и всей Евразии это желание жить в социально-справедливом обществе.Однозначно борьба за справедливость будет возрастать и никакое зомбирование народа либеральной властью не даст превратить россиян в рабов и протест против паразитов обязательно даст положительный результат.Мы не рабы,рабы не мы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:40
Гость: Ликбезу

Не надо белых мешать с сынками большевистского отродья, которые пришли к власти в 90-х годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 01:48
Гость: ответившему Ликбезу

сынки как раз сейчас(и не большевиков, а приспособленцев к любой власти). И уже норовят из себя белую кость корчить.
Да как-то стремно получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:22
Гость: Только факты

ПЛЕХАНОВ : Договор о ненападении между СССР и Германией, или как его обзывают «наемники» - пакт, дабы придать ему большую зловещесть, был подписан 23 августа 1939 года. А 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Вопрос на засыпку – мог ли Гитлер всего за одну неделю провести мобилизацию и переброску войск к польской границе, да ещё заставить сделать то же самое своего союзника Словакию, которая так же 1 сентября начала боевые действия против Польши? Ответ очевиден – нет.
/////////////////////
Более чем странная логика. Разве те, кто справедливо считает "пакт" документом, относящимся к рубежам войны, утверждают, что до подписания "пакта" никакой подготовки к войне не шло? Нет, такого никто не утверждает. Подготовка шла и в значительной мере как раз исходя из результатов тайных переговоров СССР с Германией, позднее зафиксированных в пакте.
И не одна Германия со Словакией готовились к агрессии . 1 сентября Германия напала на Польшу, а 17 сентября - СССР, по заранее согласованным с Германией границам. Тоже ведь, требовалась подготовка не одного дня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:24
Гость: Не факты а брехня.

Во первых тогда же немцы активно вели переговоры с Польшей, Англией и Францией. Наверное это тоже "подготовка к войне"? Тем более на 23 августа стояли у немцев 2 самолета "под парами". Один должен был везти Риббентропа в Москву, второй Геринга в Лондон. Англичане чуток (случайно или нет - вопрос) промедлили с додавливанием поляков к капитуляции. 29 августа додавили, но было поздно.
Кстати изначально нападение Германией было назначено на 25 августа. Потом перенесли.
\
И для либераста. Вступление СССР на земли отторгнутые Польшей в 1920-м не было воспринято даже Англией и Францией агрессией. И даже польский главнокомандующий отдал приказ "в бои с Советами не вступать!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:24
Гость: дополнение

Ничего не написано про парад союзников в Бресте. Гитлеровцы и советские солдаты. Прелесть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:46
Гость: Очарованному прелестью.

Зря очарован.
Парад – это проход войск и техники в парадных расчетах.
Так вот.
Это был парад немецких войск, захвативших Брест, и вынужденных потом уйти из него в связи с приходом войск Кривошеина.
Вековая традиция, - их, панимашь, не выперли, а они сами ушли. Со знаменами, парадным маршем. Парад устроил Гудериан, который, между прочим, был сильно недоволен, что приходится уступить русским.
Есть кадры немецкой кино – и –фотохроники, на которых в параде участвуют немецкие войска. Но ни на одном кадре нет советских войск, проходящих мимо трибуны, хотя советские войска под командованием Кривошеина в это время в Бресте уже были.
Был на трибуне и советский представитель. Но мало ли каких гостей приглашают на парад?
Ведь в 1939 еще с немцами не воевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:34
Гость: Вообще-то

Это был и не парад немецких войск.Всё это описано в соглашении где описывается порядок выхода немецких войск из города и занятие его после этого войсками Красной Армии. Наблюдать за этим должны были представители командования РККА и Вермахта.
Немцы оговори для себя что входить будут с развернутыми знаменами и под музыку, но не парадными колоннами.
Но факт имел место , как вспоминает комбриг Кривошеев, Гудериан действительно обращался к нему с предложением провести совместный парад, но Кривошеев ему отказал.
Видимо отсюда и пошла байка, о совместном параде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:27
Гость: Еще одно вранье. Давно разоблаченное.

Совместного парада не было. Был парад немцев на котором ПРИСУТСТВОВАЛ советский представитель. Не более того. Если 9 мая есть масса представителей военных атташе других стран - то это уже "совместный парад"???
Советские войска вошли в Брест уже после того как немцы покинули его. Многочисленные клипы в инете состоят из кусков надерганных из художественных фильмов, из съемок из других мест и времен. А "совместного парада" - ни одного кадра.
\
Так что можете и дальше "дополнять"="брехать".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:19
Гость: Сам понял, что пишешь?

Подготовка к войне начинается с обзаведения оружием.
По твоему немцы за неделю обзавелись тяжелым вооружением – тысячами орудий, пушек и самолетов, произвели миллионы тонн боеприпасов?
//
Как ты объяснишь, что Германия, распластанная победителями ниже плинтуса, обязанная выплачивать им до 21 века, не имевшая права иметь сколько-нибудь серьезные вооруженные силы, не имевшая право производить вооружения, вдруг наплевала на все запреты – и это сошло ей с рук?
//
Как ты объяснишь, что потоки ценностей, высасываемые из Германии по итогам Версальского мира вдруг сменили потоки сырья и финансов, потекшие в обратном направлении, в Германию?
//
Читай план «ОСТ». Тебя в том плане нет, факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:22
Гость: справка

Как ты объяснишь, что потоки ценностей, высасываемые из Германии по итогам Версальского мира вдруг сменили потоки сырья и финансов, потекшие в обратном направлении, в Германию?
\\\\\\\\\\\\\\\\
А почему не пишешь, кто именно поставлял в Германию ту же железную руду, к примеру ? Да СССР и поставлял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:33
Гость: Для безграмотных...

СССР поставлял супротив Швеции - очень мало руды.
СССР поставлял супротив Румынии - очень мало нефти.
СССР вообще не поставлял в отличие от Швеции шарикоподшипников. СССР вообще не поставлял в отличие от Швейцарии приборов для бомбометания. СССР вообще не поставлял в отличие от США технологий и оборудования для производства цельнометаллических самолетов. СССР не поставлял в отличии от Швеции и Финляндии лес. СССР в отличие от США не поставлял в Германию технологии производства синтетического бензина. СССР не поставлял в Германию в отличие от США технологии радиосвязи и технологии производства автомобилей...
\
Так что надо бы справкам потоньше брехать!
Той же нефти СССР за два года поставил в размере 11-12% от того, что поставляла ТОЛЬКО Румыния и только за год!
\
Но вы на большее чем мелкая брехня не способны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:28
Гость: Справка – справке.

1. Железную руду СССР поставлял Германии в 1940 году, когда германская армия была уже вооружена.
2. За железную руду (сырье) фашисты расплачивались изготовленными из нее станками, оборудованием для заводов и образцами вооружения.
Между прочим, очень аккуратно – потому, что немцы.
3. И до 1940 г и после фашистов обеспечивала рудой главным образом, Швеция. После нападения на СССР советской руды у них не стало, а производство вооружений, тем не менее выросло.
4. Шведская руда была с высоким содержанием железа – 60%, ее не надо было обогащать.
Получив руду из СССР, немцы всплакнули. Оказалось в ней не более 39% железа.
И в СССР тотчас помчался представитель – Ритер.
Это было 31 декабря !!! Но Сталин его принял в ночь под Новый год.
Риттер заявил, что немцам нужна руда с 50% содержанием железа.
Далее текст протокола встречи:
«Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:35
Гость: ПавелЪ

Мы - Победители.
И нам незачем слушать завывания недобитых фашистиков...
А цена достижения Победы - совершенно неважна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:58
Гость: Да неужели ?

ПавелЪ:... А цена достижения Победы - совершенно неважна.

\\\\\\\\\\\\\\\

Маккиавели и иезуиты говаривали : ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА. Но история показала, что далеко не всегда...
Хотя, бесспорно, Победа над фашизмом много стоит. Но и цена важна, особенно , если эта цена - твои убитые предки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:49
Гость: Арабист

Цена ПОБЕДЫ в том, что ты конкретно можешь сейчас здесь писать, рассуждать и оценивать. Если бы не было ПОБЕДЫ не факт, что ты был бы на свете и мог бы рассуждать о МаккиавелЛи и иезуитах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:42
Гость: Н-дя...

Цена Победы в том, что мы имеем возможность здесь читать, как вы Цену подменяете сравнением потерь.
Цена Победы – наше существование.
Потому, что если бы фашисты победили, наша судьба не отличалась бы от судьбы славян - ободритов, когда-то обитавших западнее современной Польши.
Гитлер завоевывал жизненное пространство! Повторяю, не подчинял себе страну, а завоевывал пространство.
С 1942 г. разные рейхсминистерства готовили план «ОСТ» по освоению новых земель на Востоке – разной степени беспощадности к унтерменшам.
Вот один из вариантов плана онемечивания присоединенных восточных территорий. В нем только о деле:
«В основу программы по обустройству положено то, что онемечивание сельской местности должно быть завершено в течение первых 5 лет после начала обустройства, онемечивание городов в течение 10 лет, независимо от объёма, в котором может быть натурализована наличествующая народность. (Вот как. «Натурализирована». А как же баварское пиво?)
То, что этого не случилось – это и есть Цена той Победы.
Еще Цена той Победы – свободный выход в Тихий океан. Буферный пояс лояльных стран. Статус супердержавы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:48
Гость: Европеец 2

В моем случае я пишу просто потому, что отец во второй половине войны отвечал за ГСМ на полевом аэродроме. Если бы его бросили без артилерийской поддержки, без воздушной поддержки из за нехватки горючего во время октябрьский дождей (как было в этом случае) против 20.000 опытных (горных) немецких солдат - переписывались бы Вы с кем то другим. Вот почему я существую.
Но Вы спросите, что об потерях думают родственники многих тех кто погиб просто потому, что в многих случаях было безграмотное командование, просто бардак, или плохая техника вначале войны.
"Буферный пояс лояльных стран" - даже не стесьняетесь это написать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:27
Гость: Азиат

На войне в любой армии существуют: умные и дураки, герои и трусы, профессионалы и дилетанты, порядок и бардак. Побеждает та армия, в которой первого больше, чем второго. Победила Красная армия, какие к ней могут быть вопросы? Каждая страна воюет так, как может: не лучше и не хуже. Поменять её на другую мы не можем, поэтому нужно принимать её такой, какова она есть. Кому не нравится - до свидания, переживём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:08
Гость: Европеец 2

Так универсально можно обьяснить каждую гадость и каждый брак - ведь ездит авто !! Какие вопросы ?
Если где то кто то бросился телом на амбразуру - это геройство, но в то же время кто то виноват в том, что не было лучшего решения чем гибель еще одного хорошего человека. Вот о чем все это - о том какую цену имеет человеческая жизнь для властей ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 10:32
Гость: Вот

ты существуешь. И не только за счет своего отца, но и за счет миллионов погибших советских солдат. Так почему же ты постоянно с...шь на Россию? Стал власовцем в нани дни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:53
Гость: Вот... даже на Швейка не тянешь!

Чем "Буферный пояс лояльных стран" отличается от "содружество демократических государств" или прочей лабуды отличается?
По сути?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 19:43
Гость: "безграмотное командование, просто бардак,

или плохая техника" бывают в любой армии, включая немецкую.
А что по-вашему нужно было сделать - сдасться на уничтожение, чтобы потом небольшое количество оставшихся батрачило на немецких поселенцев и объяснялось на пиджин-дойч?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 22:13
Гость: Европеец 2

Скажу так - Победа над фашистами была великая вещь и никто у вас ее не возьмет.
Просто есть и моменты, которые портят "общее впечатление" - как Вы правильно написали - это есть у всех.
Просто не очень люблю идеализацию какой либо истории.
Надо сказать, что вопреки многому, что здесь пишется - на Западе вашу победу ценят.
...
Но был я и на пляжах высадки союзников во Франции - Омаха и Ютах - скажу Вам - тоже кровь стынет когда стоите там и представляете себе это. Как и на Мамаевом кургане - всегда когда я там был - отошел метров на 50 на бок и простым движение ботинка выкопал из земли гильзы - 25-30 лет после войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:27
Гость: Какая чепуха!

Разве страны Восточной Европы до Горбачева - не буферные страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:13
Гость: елисовета

Васе: победили олигархи и пятая колонна. Не внешние враги, а мы стали врагами сами себе. Но с западом-это воопрос времени.Их "час" тоже настигнет.Пока Запад кушали, распавшую СССР на части-а это ну,очень,большой кусок,они сами также на халяву стали загнивать.

Теория вопроса такова: вот образный пример: жила была трудолюбивая и многочисленная семья, все сами производили и все сами и ели,никто не воровал и не продавал сам у себя. Потом приехали купцы, привезли стекляных бус, всяких товаров нужных и ненужных,взамен забрав коровы и вырубив лес, дома и прочий инвентарь забрав с собой, весь молодняк деток сильных и все запасы.Прошло 20 лет и исчез тот хуторок и только старцы вспоминали молодость,любовь и деток, и семейный труд под звуки гармони и домбры.Никакого ограбления,только неэквивалетный обмен и потреблядство иноземных товаров-гамбургеры с кока колой и проценты за кредит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:00
Гость: www

Зачем врать? Англия уже в 39-ом году вела с Германиеи воину на море, и практически победа над Гарманиеи на море, это ее победа! Я не отнимаю от СССР ключевую роль в победе, но совесть то надо иметь, чтоб не заявлять такую ахинею, какую автор тут накатал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:06
Гость: Михалыч

Можете сказать , какие сражения на море Англия выиграла и сравнить их с битвой : под Москвой , Сталинградом и на Курской дуге ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 15:03
Гость: www

Не скажу. Можете сказать, что не СССР с 41 года , а Англия с 39 года сражалась с Германиеи в одиночку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:53
Гость: ННН

Не сражалась в одиночку. Это миф. 3-го сентября 1939 года, войну Германии объявили Франция, Англия и все их колонии.С этого по настоящему и началась Вторая Мировая.До этого два дня шла Германо -Польская война.
Надеюсь в сами сможете посчитать сколько стран были английскими колониями? Например Индия, Австралия, Канада,это вам что-то говорит?
И какие бы победы Англии не были на море, это никак не способствовало разгрому Гитлеровской Германии и ее капитуляции.
Она как владела половиной Европы, так и владела.
Кстати еще момент, в 39-ом Англия НУ НИКАК не могла воевать в одиночку с Германией, потому что Франция капитулировала в 1940-ом.Ну а как воевали в 39-ом в Европе хорошо знают, потому и назвали эту войну "странной" или "сидячей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 12:25
Гость: www

Да. Вы совершенно правы. Это уже мои перегиб. Шум поднял из-за фразы в статье (Где и с кем воевала 1 января 1942 года Великобритания, пока РККА громила вермахт под Москвой? Ответ – ни с кем.)Спор начат с теми, кто реально вообще ничего не знает, но спорит, а с Вами только соглашусь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 19:12
Гость: ННН

Вела конечно и война на море была довольно напряженной.Но всё же Вторая мировая была "сухопутной" войной и ее судьба, как и в Первой мировой решалась на суше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:00
Гость: историк (кратко)

Согласен. Вклад Англии в Победу огромен. Хотя ключевая роль, все-таки, за СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:21
Гость: gvozd

. Вклад Англии в Победу огромен
-
только не в европе.
англия проиграла войну ДО начала операций в европе.
разгром под дюнкерком .. когда по личному приказу гитлера гудериан НЕ стал атаковать британский корпус, дав им сбежать назад на остров - очень наглядно показывает "вклад" англии в победу.

единственная победа англии против стран оси - это разгром итальянского флота в средиземном море.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:55
Гость: А так же ...

...потопление "Бисмарка" ценой гибели "Худа" и унитожение союзной французской эскадры в Алжире.Операция "Катапульта".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 13:17
Гость: Дед Щукарь

Черчилль принял Великобританию хозяйкой мира, империей, в которой не заходит солнце, а оставил смешным островом, собачкой заокеанского фермера.
И, главное, Черчилль проиграл Британию. Ещё совсем недавно мировая держава «благодаря» Черчиллю превратилась в маленькое островное государство. При Черчилле Британия не только потеряла колонии, но и сама стала вассалом и сателлитом своей бывшей колонии – североамериканских соединённых государств. Британия перестала быть империей и за несколько лет уменьшилась по территории в несколько раз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:31
Гость: Да неужели ? На лай Щукаря ...

Да неужели ? Почему же Сталин не решал судьбу мира только с США после Победы , почему слушал так внимательно все требования "маленького островного государства"? Британия , как раз, ни метра не потеряла в своей собственной территории, а политика деколонизации проводилась в основном как раз из Лондона. И уважение к этой политике Лондона как раз и проявляется в наличии и сегодня такого ДОБРОВОЛЬНОГО политического объединения стран (бывших английских колоний) , как Британское содружество наций, которое, в отличие от "Союза нерушимого республик свободных" живо и проживет еще двести лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 22:57
Гость: Ужели

Именно с США Сталин и решал.К Черчиллю прислушивались, но решение принимали Рузвельт и Сталин, даже если Черчилль был с ним не согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:26
Гость: Дед Щукарь

Подобные прогнозы на Х лет уже были.
Прогноз Герберта Уэллса: «при существующих темпах развития промышленности, улицы Лондона через 50 лет будут завалены конским навозом до второго этажа». Великий ученый и великий фантаст – оба ошиблись в своих прогнозах.
И все сошлись на том мнении, что Лондон через пятьдесят лет погибнет от конского навоза: он завалит Лондон до вторых этажей, так как рост количества транспортных средств - лошадей - будет таков, что не будет возможности убирать отходы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:23
Гость: Это американцы во время войны

заставили Великобританию отказаться от колоний. во имя послевоенного свободного рынка (для себя, любимых).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:14
Гость: для "это американцы..."

У Вас есть к этому утверждению хоть один факт ? Хоть один документ ? Нет, конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 20:38
Гость: Н-дя...

Президент Рузвельт беседует с сыном:
«- Есть еще одно обстоятельство, - сказал отец. - На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю... Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? - Он приподнял брови и взглянул на меня.
...Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
- Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, - вставил я.
- Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи (впоследствии Черчилль повторил это заявление по радио). Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность по-прежнему беспощадно подавлять колониальные народы.»
Ист. Эллиот Рузвельт. Его глазами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:37
Гость: Конечно есть! Нет таких документов только

для безграмотных. Этот факт прекрасно описал в мемуарах СЫН РУЗВЕЛЬТА, который присутствовал при отце на переговорах. По его свидетельству Черчилль был вынужден "уступить США в том, из-за чего англичане воевали с Гитлером".
\
И подобных свидетельств - масса и кроме сына Рузвельта.
\
Но вы тешьте себя, тешьте...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:40
Гость: Дед Щукарь

Парадоксально, но именно этот корабль - германский линкор " Тирпиц ", не сделав ни единого выстрела, стал главной причиной разгрома конвоя PQ- 17.
Ложная информация о выходе " Тирпица " и о возможной атаке им судов конвоя и стала основанием для отдания Адмиралтейством катастрофического приказа.
Самое постыдное - это обвинять командование эскорта в трусости. Приказ Адмиралтейства оказался для командования эскорта полнейшей неожиданностью.
До последнего момента, командование эскорта надеялось на отмену этого губительного приказа.
Даже в полдень 5 июля, командир эсминцев конвоя капитан 2-го ранга Брум передаёт адмиралу Гамильтону радиограмму : " Я в любую минуту готов повернуть к конвою ".
Но адмирал Гамильтон не посмел ослушаться приказа Адмиралтейства.
В результате чего, 13 транспортов и 1 спасательное судно погибли от атак германской авиации, а 10 транспортов - от атак подводных лодок.
Среди грузов, потерянных в результате этих атак : 3350 автомашин, 430 танков, 210 самолётов и 99316 тонн прочих грузов.
Не удивительно, что в момент, когда Красная Армия вела тяжелейшие бои лета 1942 года, столь тяжкая потеря вызвала резкую реакцию Сталина, которая и отразилась в личном послании премьеру Уинстону Черчиллю.
К весне 1942 года темп отправки арктических конвоев снизился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:37
Гость: проницательному деду

Не задумывались ли их старейшинства над тем,что трагедия ПКю-17 случилась после победы ненавистных многим читателям форума "совков" под Москвой(это грандиозная победа,только сейчас начинают понимать,что именно она решила исход войны) и враз накануне масштабного наступления вермахта на юге?Не в духе ли известной целевой установки "союзников" делать все,чтобы немцы и сов.русские убивали друг друга как можно больше?Потому и темп отправки конвоев снизился.Нет,просто восхищаешься продуманностью и системностью действий "заклютых врагов-союзников"(А.П.Довженко).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:16
Гость: gvozd

Англия уже в 39-ом году вела с Германиеи воину на море, и практически победа над Гарманиеи на море, это ее победа!
-
какя еще "победа"?
вы о войне что то читали вообще?
британия была в полной морской блокаде, потеряла 80% своего флота, оставшиеся корабли носа не высовывали из портов опасаясь неминуемого потопления немецкими подлодками.
в британии до сих пор вспоминают как свинчивали латунную фурнитуру с дверей и окон - поставки из колоний полностью прекратились.
черчиль слал слезные письма джугашвили, умоляя ударить германию в спину, а не то британии кирдык.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:00
Гость: www

При себе оставьте собственные фантазии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 23:02
Гость: Фантазии?

То есть о потоплении немецкой подводной лодкой под командованием Гюнтера Прина, английского линкора "Роял Оук" в самом сердце британского флота в главной и самой защищенной базе английского флота - Скапа Флоу, в ничего не слышали?
Немецкие лодки шастали в английских базах как у себя дома, а вы говорите блокады не было.
Весь английский флот мотался по морям гоняясь за немецкими рейдерами, спрашивается зачем, если они никакой опасности не представляли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:40
Гость: А чем ваши фантазии, даже

не фантазии, а бредни, лучше? Без помощи США быстро строивших суда, Англия быстро бы осталась без флота. Немцы топили в 43-м британские суда в полтора раза быстрее чем те их строили. И если бы не США быть бы Англии в морской блокаде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 06:49
Гость: www

Это просто угар какои-то. Вываливать на форум собственные бредовые фантазии. В 43-ем битва за Атлантику уже была выиграна, и началась подготовка к открытию второго фронта. ЯСНО????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 23:05
Гость: Неужели?

Да вы юноша полный профан.Заем же тогда Англия купила ВОСЕМЬДЕСЯТ эсминцев у США, если уже выиграли?
Причем купила устаревшие, потому что США новые не продали, а Англии было нечем защищать свои конвои.
Положение начало улучшаться ТОЛЬКО с 44-го года, когда появились новые средства борьбы с подводными лодками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:20
Гость: Сергей 2

Это не фантазии, что Британии был бы кирдык.В декабре 1944 года Черчилль слезно умолял Сталина начать наступление на Востоке,т.к. союзные войска англосаксов были заперты немцами в Арденнах.Если бы мы не начали наступление, то "союзнички" были бы просто разбиты и пленены в Арденнах.Мы начали наступление 15 января 1945 годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:50
Гость: Да ну?

А сколько Сталин молил о Втором фронте в Европе? А в Арденнах немцы выдохлись и получили контрудар за три недели до 15 января..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 05:13
Гость: Сергей 2

А почитай переписку Сталина с премьерами Англии.Увидите конкретно,как Черчилль сначала просил, а потом благодарил Сталина за досрочное наступление, что вынудило Гитлера перебросить войска на Восточный фронт, а англосаксам сгруппироваться и начать наступление. Вообще говоря, очень скучно разговаривать с людьми, которые не читают документов, а используют данные всяких проходимцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:16
Гость: gvozd

с кем вы спорите - люди не знают Элементарного..
благо еще сами бриты не испытывают иллюзий о своих "победах" над немцами.
к 1941у - такой военной силы как британия более не существовало.
колонии были потеряны, флот уничтожен, немцы уже формально высадились на британских островах - заняли один из британских форпостов на прилегающем острове.
гитер был главным противником высадки - он считал бритов арийцами и добивался союза с британией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 10:07
Гость: Так

в вашем параллельном мире так было? Очень интересно! А в нашем к 41 году англичане выиграли воздушную "битву за Англию", чем сорвали минимальную возможность высадки на острова. Дело в том, что их, уничтоженный в вашем мире флот, в нашем несоизмеримо превосходил кригсмарине и без господства в воздухе говорить было не о чем... Также в нашем мире англичане разгромили итальянцев в Сев.Африке и уничтожили итальянский флот в Средиземном море.. А еще через год они разгромили группировку Роммеля в Эль Аламейне..
Скажите, а в вашем мире кто сейчас президент России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:10
Гость: Так

о Втором фронте - как раз из этой переписки, в частности... А сказки про Арденны это как раз от всяких проходимцев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 11:57
Гость: Сергей 2

Из этой же переписки вы бы узнали, что с трудом,но мы выгнали фашистов почти всех стран Европы за пределы границы СССР в 1944 году.Англосаксы, видя и боясь , что Красная Армия может дойти до Ла-Манша, только 4 июня 1944 года открыли второй фронт.Когда он нам был и не очень нужен.Решили позагоебать жар чужими руками,что англосаксы всегда и делали.А когда самостоятельно начинали действовать, получали по зубам(Вьетнам, камбоджа, Лаос и т.д.).
А если насчет Арденн сказки,то вы,видимо, совершенно не читаете серьезной литературы.А только типа Резкна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 13:52
Гость: Так

сказки про Арденны - это в Вашей версии. А что было немецкое наступление и проблемы союзников - факт. Вот только влияние советского наступления на эту операцию - миф..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 14:00
Гость: А что?

По вашей версии не миф? То что Черчилль не посылал телеграмму Сталину с просьбой о помощи?И что РККА начала наступление раньше запланированного срока? Ну так эти факты имеют документальное подтверждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:56
Гость: Так

это о разных вещах. Черчилль спрашивал о возможности ускорить наступление, благодарил потом, естественно...
Вот на операцию в Арденнах это никакого влияния не оказало, так как союзники начали окружение немецкой группировки 25 декабря, а наступление советских войск началось 15 января..
А вот если учесть, что у немцев там участвовало около двух тысяч танков - наоборот вполне может быть..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 18:03
Гость: КОТ

И чего энто Черчилль спрашивал о возможности ускорить наступление и благодарил потом, естественно...
иму що делать нехрен было, дай думает помощ попрошу, не поможет всё равно но...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 12:52
Гость: www

Англо-саксы элементарно не могли открыть второи фронт, т.к. к тому времени, как и сеичас, еще не научились телепортироваться. Пока шла воина в Атлантике, не было никакои возможности высадки воиск в Европе. Как только немецкии флот был разбит, они как и СССР своими трупами легли на немецкие пулеметы в Арденнах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 13:28
Гость: Мигель

А зачем ему читать о войне? Он и так все знает. Россия напала на Германию и Украину

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:06
Гость: Моряк

Вот и имей совесть. Сколько Англия в войне потеряла и сколько СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:51
Гость: Англичане молодцы

зря своих людей не гробили..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2016, 16:49
Гость: Европеец 2

Да, там сначала подумают как сделать, чтобы солдаты не умирали просто потому, что политрук закричал вперед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2016, 08:17
Гость: Англичане фактически сдались немцам,

а немцы их как братьев-арийцев решили не добивать, только и всего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 11:23
Гость: Вася.

В оккупированной москвой стране зарплата у женщин на крайнем севере "Ямал" 15 тыс рублей. Пособие по безработице в Германии более 150 тыс. на наши фантики. Кто же кого победил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:54
Гость: Ответ на Васин вопрос

Дело в том, что Германия до 45 года , бесспорно, ориентировалась на страшную идеологию -фашизм. Фашизм обречен морально изначально. Но после 45 года Германия развивалась по демократическому пути, в обстановке прав человека и либерализации экономики. А СССР, по старому, продолжал строить тоталитарное государство с коммунистической монополией на власть и руководство страной. Вот и результат. А сегодня, когда с огромными усилиями в России с коммунистической идеологией покончено, здесь, на КМ РУ , многие продолжают лить слезы по совковым "истинам", кровавому людоеду Сталину и сказкам про "неизбежный" коммунизм для "нынешнего поколения советских людей".
Они ничего не поняли и ничему не научились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:59
Гость: Михалыч

Для Вас Сталин - людоед , но при нем олигархов - кровососов в стране не было !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:19
Гость: Анна

Ну почему же ? Сегодня Россия идет по пути демократизации и либерализации экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:28
Гость: После 45-го года Германия развивалась по плану

Маршалла, а СССР - на свои шиши. Потому что немцам заплатили за их преступления на Востоке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 16:17
Гость: уточнение

На свои шиши ? Из восточной Германии в СССР была вывезена вся (!!!) промышленность , оборудование, много культурных и прочих ценностей , полтора миллиона немецких пленных строили социализм в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 18:01
Гость: уточнению

Все твоё оборудование и культурные ценности-копейки для разорённой войной страны. А полтора миллиона пленных немцев построили в СССР дома и почти все вернулись домой. А скажи мне сколько пленных красноармейцев вернулось домой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 17:56
Гость: Михалыч

Можно уточнить , американцы и англичане бомбили специально промышленность восточной Германии ( на пример : Дрезден) , что вывозить было уже не чего , были одни развалины .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 15:28
Гость: KK

Совершенно верно! И не хотят учиться! И ненавидят всех тех,кто старается чему-то научиться!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 12:28
Гость: Дед Щукарь

Васенька, с такими вопросами будь любезен обращаться к нонишним "вангистам" Лёше Кудрину, Улюкаеву, Силуянову...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2016, 14:23
Гость: деду

Щукарь бы поширшей взглянул на вопросы,и нашел бы кучу "победителей" даже на этом форуме.А то все:Улюкаев,Силуянов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.