Комментарии по теме: Славяне: открытие ДНК-генеалогии переворачивает привычные представления

Хочу сперва благодарить за понимание , что существовала скажем причерноморская популяция людей , ариев , которые сейчас называют славянами . Наука в долгу перед нами . Надо признать , что так называемые древнегреческие боги были фракийскими героями , обожествленными сперва фракийцами , а потом уже перенятых и наконец ,,украденых" греками . Если принять это за основу , то ,,легенда" о боге Диониса , который предпринял поход на Индию и дал им основы цивилизации , дает нам понимание откуда такие языковые и грамматические сходства , между нами и ведических писменах (санскрит) . Опыт чьей либо народ признать первенцем глубоко погрешен . Все мы , включая племена которые разселились далеко за пределами прародины , дети одной цивилизации . Признание этого , официально , отнимет секретное оружие наших недоброжелателей , объявляя нас разными народами .
Кстати готы и фракийское племя геты признется отдельными учеными идентичным . Владения гетов , насколько помню простираются на территории сегодняшных Крым , Приазовье , Украина , Румыния и Болгария .

Славяне – это религиозная общность, а не этнос. Певыми славянами, как ни странно, были готы. К этой общности принадлежали также люди из других племён, даже чернокожие. Поэтому искать для славян общие ДНК-варианты дело увлекательное, но малоперспективное.

Искать разницу между русскими и т.н. украинцами бесполезное занятие, поскольку разницы никакой нет. Это знают даже любые иностранцы и для этих иностранцев весьма удивительно видеть, как славяне век за веком, эпоха за эпохой уничтожают друг-друга. Можно, конечно, упрямо пересчитывать аллели, хромосомы, митохондрии и пр, но от этого дурных и продажных голов(готовых убивать себе подобных и устраивать провокации за иноземные серебряники) среди жителей России и Украины не поубавится, к сожалению.
Впрочем, дУрней, идиотов и предателей достаточно и среди любых других наций.
Всем и без генетики ясно, что, по большому счету, жители Киевской Руси - то есть жители современных украинских территорий и есть те самые русичи. Здесь и спорить нечего...

И никто не упоминает о Сибири, которая была в древности тёплым краем, под ледники не уходила, значит могла быть родиной народа с высокой цивилизацией и, соответственно, развитым языком

Почему источником откровений по истории и генетике является химик?

Название, конечно, неточно -- не "открытие", а "гипотеза". Вполне имеющая право на существование. Но есть два "но": временной привязки к генеалогиям по гаплогруппам у генетиков нет, или они ее скрывают. Второе- гаплогруппа как метка родства имеет вероятностный характер

Проблема не в генеалогии, в политике. Западные ученые, выполняющие установку власть имущих, не могут даже мысль допустить о том, что их предки славяне. Так это не так это не важно. А если так, то всячески опровергнуть эту версию. Один Гитлер чего стоит. Хотят правды, но своей.

Попробую коротко.
Мы все учились в школе, многие в ВУЗе. Все изучали(зубрили порою) историю.
Кое-кто отправился ковыряться в древних свалках, назвавшись археологом.
Кто-то ударился в изучение иностранных языков или древних языков.
Это их профессии, а стало быть и их хлеб.
А может быть и скорее всего на земле существовало множество цивилизаций (не в том понимании, которое употребляется повсеместно).
Вывод идёт исходя из теперешней жизни, существующей реальности и очень скоростному изменению жизни, уровня жизни людей в целом только за последние сто лет, а так же и из опыта работы инженера, внимательно смотрящего за изменением и дряхлением строительных конструкций зданий и сооружений за очень короткий для истории промежуток времени, психологии людей в отношении себя и дркгих, в отношении себя и собственности своей и чужой.
Предполагаю, что срок жизни каждой цивилизации был в пределах 500-1000 лет не более, а возможно и менее 500 лет.
Жизнь каждой цивилизации заканчивалась примерно одинаково, возможно, и ядерной войной или просто огромнейшими авариями ядерных реакторов.
Единицы выживали в различных частях земного шарика.
И всё опять начиналось сначала.
Фантастика уже изрядно поработала на эту тему.
А с учётом того, что книжечки подобного рода частенько пишут состарившиеся инженеры или ученые из мира теоретической математики и физики под всевозможными псевдонимами, то за страничкаи этих книжечек лежат десятилетние раздумья.

Ну, прежде чем ломать копии, сперва надо бы дождаться 2-й части. Обещанной. Автор ведь предупредил, что ничего принципиально нового не предлагает. Он вроде как собирается упорядочить и доказать нечто - в качестве затравки даже Балканскую, быть может, гипотезу вбросил? На самом деле, Балканы и Сирийские, вплоть до южного Кавказа, земли, действительно, представляли в тёмные века истории (т.е. от падения Рима и до Карла Великого) некую чересполосицу, где земледельческие общины были вроде как славянскими... и в армиях арабских сакалибы играли не самую последнюю роль как наёмники. Но это 5 - 7 века н.э. Они что - аборигены?
А арии - это до 3 тыс. до н.э. Точнее, от 5-6 и до 9-10 тыс. до н. э. - как дерево, от которого отделяются разные ветви в разное время, если ариями считать тех, кто является основателями рода индо-ирано-европейцев по языку... Прошу прощения. Очень трудно избегать традиционной терминологии, не имея под рукой обновлённой.

Клёсов, как человек связанный с Америкой, видимо, должен осторожно шутить на тему Америки, но хотелось бы, чтобы он и их причесал слегка.
Не так давно выяснилось, что в Канаде и на востоке США индейцы имеют гаплогруппу R1a1.
Откуда они там взялись? Дело в том, что Гренландия, когда она была таки Зеленой страной, была заселена русскими. Когда там стало холодно, товарищи с гаплогруппой R1a1 частично переместились в Канаду, а частично в Белую Русь (Белое море, Белоозеро).
Белозерск наши археологи даже и не начинали раскапывать. Известно только, что в 900г город занимал 500 га. Потом его два раза переносили из-за обмеления озера. Видимо боятся, что там будет слишком много нежелательной для церкви информации.

Русские гораздо больше финно-угры чем славяне

Так у Левашова по этому поводу лет 10 назад книга написана...

1. Тем, кто желает поскорее узнать продолжение, качаем из инета книгу А.Клесова "Происхождение славян. ДНК-генеалогия против "норманнской теории".
2. Еще есть очень замечательные фильмы С. Стрижака "Игры богов" - очень советую посмотреть.
3. Со всем не много осталось в историческом плане, чтобы известное библейское изречение прочитали так: "В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог. И слово было протословянским".
4. Изучать свои истоки нужно для того, чтобы вспомнить свою изначальную божественную природу, прорвавшись через идеологию паразитов (см. фильмы С. Стрижака)

вот отсюда и растут ВСЕ корни патологической русофобии Запада... Потомки обезьян ну никак не могут признать равенство с СОБОЙ ЛЮБИМЫМИ потомков ЛЮДЕЙ

С проблемами, волнующими автора, разбирается в своем бестселлере "5 сенсаций" петербургский лингвист Александр Драгункин. В своей книге он на основе глубокого научного анализа конкретных языковых фактов и реалий наглядно демонстрирует, что практически все европейские языки, а также санскрит являются в той или иной степени "искажёнными" вариантами языка прарусского. Людям, владеющим несколькими языками, а также изучающим иностранные языки, мне кажется (сужу по собственному опыту), будет захватывающе интересно прочитать эту книгу, равно как и другие его книги, посвященные проблемам языкознания.

и вот при таких предках такие жалкие результаты в настоящем.
чему радоваться то?

И ещё, прошу прощения, за следующий вопрос, который, разумеется, выдаёт моё невежество в генетике. Увы, всего нельзя знать, всё пониманием не охватишь. Я действительно не понимаю. Если "чистокровный" славянин возьмёт себе в жёны "чистокровную" пигмейку, а их дочка выйдет замуж за китайца, то кем родится их сын. И кого считать патриархом того рода, который пойдёт от этого сына? Надеюсь, современная генетика не прибегнет при объяснении к 7-й горошинке в 3-м поколении от патриарха рода?

Будем ждать 2-ю часть - с интересом и надеждой на откровение (нет-нет, никакой иронии). Потому что первая часть - это критика современных терминов. Устоявшихся в научном мире. Несовершенных, разумеется, поскольку совершенным может быть разве что философский язык, о котором мечтал ещё Лейбниц и который он сам же, по сути, и признал утопией. Критика без позитивной программы (надеюсь 2-я часть расставит точки над i) - это пустая трата времени. Несовершенные, но устоявшиеся термины используются в учёном мире для того, чтобы не было двоякого понимания, о чём речь идёт у исследователя. И спорят не о терминах, а при помощи терминов о существе вопроса. Разве "славяне" (тем более праславяне, протославяне) - корректное имя? Кто сказал автору, что Иран - это имя той земли, куда пришли арии, которых некоторые исследователи называют индоиранцами? А что такое арии?! Сами-то арии знали, что они арии? Критикуемые термины - это современные понятия, и не более того, условные метки по какому-нибудь признаку. Вот если автор во 2-й части разложит, кто когда, откуда и куда, - тогда да: появятся справедливые термины, которые надо будет, согласно мысли автора, ещё и этимологически определить. Ну либо ввести какие-то детерминанты. Прочитал с большим интересом и надеждами. Спасибо.

Поэтому западные и восточные славяне как «этнокультурные сообщества» – это несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этнокультурные» отличия.
\\
Автору рассказать о религиозных войнах бушевавших в Европе начиная с 13-го и кончая 18-ым веком.
-
Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a на Балканах, которые жили там 10-9 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, она же Русская равнина, где примерно 5000 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a, включая и автора этой статьи. Еще через тысячу лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же – потомки праславян или их ближайших родственников.
\\
Ну ладно называли себя Индийцы ариями,а славяне здесь причем.Бред.

Последние годы в Америке стало модным заказывать и получать свои ДНК.В этой связи была запущена журналистская "утка" о том,что Обама-"родственник английской королевы".Генетика-ценнейшая наука,уже приведшая ко многим открытиям,например,в медицине.Но генетикой опасно манипулировать.И особенно в области социологии.Но это не значит,что её достижения нельзя использовать в изучении истории человечества. Напротив,она должна и уже занимает в нём почётное место,но не заменяет собою другие инструменты,такие,как архиология,антропология, социология, история,языкознание,искусство и пр.,а проверяется ими.Достоинством работы профессора Клёсова является то,что он,в частности,рассматривает историю праславян,наших предков,в "рамках ДНК-генеалогии",с опорой на"гаплогруппу рода",или "предковую гаплогруппу".Такой подход представляется вполне состоятельным,тем более,что он снимает многие противоречия,или "нелепости",в том числе и те,что связаны с лингвистической теорией "индоевропейцев" и индоевропейских языков.Хотелось бы,чтобы в последующих публикациях на КМ.РУ профессор Клёсов остановился бы на генетическом вкладе женщин в продолжение и продвижение рода человеческого.Трудно поверить,что роль женщины в этом плане сводится только к роли хранительницы очага, дающей жизнь и поэзию жизни.К тому же,многие из нас,вместо последней, привносят в жизнь хаос и разруху.Жду новых публикаций.

*****члены рода R1a на Балканах, которые жили там 10-9 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, она же Русская равнина, где примерно 5000 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a*****************

Дальше бред даже читать не стала.

КОРОВА=КОРОВА(укр)=КАРОВА(бел)= KROWA(пол)= КРАВА(бол,серб)= COW(чешс.и словац.)
МОСКВА=MOSCOW=MASCULINO(лат)+COW(чешс.)-мускулистая корова,мужицкая корова
КРАКОВ=К+РА+COW(к солнцу корова?)
ХАРЬКОВ -(хорошая корова?)
КОВЕЛЬ=КОВЛЕ(первоназвание)=COW+ЛЕ(корова ЛЕжащая?)
ЦЕРКОВЬ=ЦЕРКВА(укр)=ЦАРКВА(бел)=ЦАРЬ КОРОВА
МОРКОВЬ( если вместо МОР -МАР,то мечта коровы)=МРКВА(серб)=MARCHEW= MAR+CHEW-мечта жевания
БРЮКВА-брюхо коровы
ТЫКВА-ты корова
KОŚСIÓŁ(пол)=ЦРКВА(сер)=КОСТЕЛ=КОЗ+ТЕЛ=(КОЗЫ +ТЕЛЯТА=ПАСТВА=ДУХОВНОЕ СТАДО)
ПАСТЫРЬ=ПАСТУХ
КУЗНЕЦ=КОЗ+НЕТ=KOWAL(польс.)=КОВАЛЬ(укр)=КАВАЛЬ(бел)= КОВАЧ(болг. и серб.)=COW+А+Ч(и)?=COW+АЛЬ?(АЛЬ=А Ч(и)=ИЛИ)
КОЛБАСА=КОВБАСА(укр)=COW+БАСА(скорее всего кожа,кишки животных)
КОВЫЛЬ=COW+ЫЛЬ(корова или?),растение забивает пасть животного
КОЛОС=КО(в)ЛАС(унак)(бел)-коровье лакомство
КРОВАТЬ-корова тебе=КРАВАЦЬ(бел.)-карова цябе
КРАПИВА=КРА+ПИВА-коровье пиво?
КРОВЬ=КРОВ(укр)=КРОЎ(бел)= KREW(пол.)=КРЪВ(болг)=КРВ(серб),но русское КРОВ-крыша
КРАВЕЦ-портной
КРАЖА-корову жаль=КРАДЗЕЖ(бел)-корова где ж
ОДЕЯЛО=ОДЕрать+ЯЛовую=КОЎДРУ(бел)=COW+Д(е)РУ(обдерать шкуру козы,коровы)
КО(в)ЛЯДЫ=КА(ў)ЛЯДЫ=COW+ЛЯДЫ(коровий,козий лед)
КАТОК=KALANDER(польск.)=KALAN+DER-колени сдёр=КОЎЗАНКА(бел)=КОЗА НУ КАК
КАЛЕНДАРЬ/KALANDER/-начало года с битых колен от удара об лед
КО(в)ЗА= KOZA(польс.)=COW+ЗА(за корову)
КО(в)НЬ=COW+НЕ(не корова)
КО(в)БЫЛА=COW+БЫЛА(была за корову,давая молоко)
КОРМИЛИЦА=КОРова МИЛАЯ
КО(в)ВАРНА=COW+ВАРНА(болг:жар»–огонь, пламя,цвет),например: рыжая корова

Честно говоря, яснее не стало. Автор задаёт много риторических вопросов и изо всех сил интригует, завлекая на последующие свои публикации. А эта статья - не для Интернета, не в формате. Она трудно читается, и автор этого не учёл. Статья - для бумажного журнала.

Когда работал в Москве выходил на "Китай город" и всегда в подсознание еле заметно звучал вопрос. Причем тут Китай и Москва ведь самоназвание народов КНР иное-син?,по инглиш-чайна?Только после многих лет,когда искал ответ на скифов,понял что скифы это кочевники скотоводы (бродяги) и с татарское "коту,скоту (буква с у некоторых племен и поныне иногда применяется перед корнем)" и русское "скот" относится к стаду скота и поэтому скифы это пастухи по тат.-котуче).Коту (по татарски вместо О звучит мягкое У) и Кытай синонимы и этой слободе в древней Москве селились беженцы или просто мигранты из Степи и поэтому за ней закрепилась слово ктай,китай,то есть пастушья слобода.Иногда очень сложные вопросы языкознания решаются обыкновенной логикой на бытовом уровне и для этого нужно знать несколько языков и особенно два основных древних языка Евразии;татарский и русский (не путать не с древнетюркским-это миф придуманный великодержавными османами и древнеславянским,тоже мифом так как никто никогда и в одной местности не разговаривал ни на тюркском или славянском языке.По факту было и есть русский язык с ее диалектами и татарский тоже со своими диалектами.Можете этот коммент считать шуткой дилетанта.

Все это старо как г... мамонта. Про все это печаталось в Атенеи.

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).
Ученые – люди, склонные к исследованиям ранее неисследованных явлений и процессов. Истинный ученый на этом не останавливается. Ему важно соотнести результаты своих исследований с уже известными фактами и попытаться встроить свои выводы в систему современных знаний и понятий. Иногда это приводит к революционным результатам, переосмыслению устоявшейся точки зрения. Клесов претендует на роль такого революционера, путем переосмысления результатов проведенных до него исследований. Если он сможет сделать это убедительно, то, возможно, его и признает научное сообщество. Но как нам, дилетантам, следует отнестись к тому, что мы узнали из этой статьи? Здесь в некоторых комментариях уже просматриваются предпосылки того, что на основании принадлежности к определенной гаплогруппе какое-то современное сообщество вправе рассчитывать на собственное превосходство над недочеловеками других, низших, гаплогрупп. Не об этом ли предупреждал Соломон?

Абсолютно украинские грабли, приведшие к Геродоту- автору украинской истории, и к трипольцам- украм. Насколько я понял- автор недоволен терминологией и использованием термина "индо", предлагая его заменить на "арийско". Даже если мы докажем миллиарднолетие русского народа, в практической плоскости это ничего не даст. Абсолютно. Но какая то околоисторическая возня затевается. Цель пока туманна, но если мыслить аналогиями, то обычно все "альтернативные истории" заканчиваются попыткой раскола русского общества по принципу неприятия православия и последних 1000 лет истории.

Для нас очень важный вопрос, являются ли немцы ариями или нет?
Аргумент простой немцы имеют гаплогруппу R1b и этой группы в Индии нет.
Русские имеют гаплогруппу R1a и в Индии 150 миллионов людей с этой гаплогруппой.
Так что Гитлер нас арийцев убивал за неарийскость, будучи сам неарийцем.
Как это могло случиться? Это случилось из-за скромности наших историков.

вероятно по аналогии с "чулком" и "звездочкой" у коней - т.е. никак не соотносится с породой, темпераментом, присплсобленностью к среде выживания и всеми остальными близкими характеристиками в рамках какой-нибудь конкретной породы.

Забавно наблюдать, как читатели отбиваются от всякого намека на русское первородство (хотя признаки разбросаны по всей европейской топонимике, в языке, обнаруживающем поразительное сходство с санскритом, а с некоторых пор и в генах), считая, видимо, это признаком культуры и хорошего воспитания: нет, нет, что вы, что вы, мы не претендуем, мы знаем свое место, отведенное западными историками ("добросовестность" которых мы наблюдаем каждый день).
***
Ну не зомби?

Странность – пытаться по статье построить понимание мира. Неужели трудно понять – невозможно в статью втиснуть огромное знание. Статью необходимо воспринимать, как ссылку на возможность черпать знания в более веских источниках.
Запомнилось высказывание преподавателя в училище – «инженер не может знать и помнить всё, для этого есть источники, а вот умение работать с источниками и есть инженерный труд».
Однако, для работы с источниками необходимо умственное усердие, а вот этого и не хватает. Гораздо удобнее быть как все: катиться в проторенной колее и не важно – кем проторена, на что рассчитана и куда ведёт. Тогда и остаётся простейший способ устранения от знания – насмешка. А ведь это и есть рагулизм, пропитавший великое множество людей на Украине. Они ведь, будучи русскими, тоже строили познание мира доверившись чужой колее. Куда это привело и кто этим пользуется, надеюсь не секрет.
Клёсов, высветил ахинею академической «истории», но это вовсе не значит, что он от неё свободен. – Скажем так, приоткрыл полог и зрит в полумрак математически пристрастно. Его избирательный подход в осмыслении истории допускает лишь большее число переменных, нежели у мифотворцев библеистов-академистов. – История является следствием русского пути, а материалистическое (атеизм бездоказателен – это тоже вера, но в безбожие), как всё еретическое, понимание жизни искажает историю, что ведёт к неверным выводам. И только слепцы способны отрицать нынешнее сворачивание истории и не видеть причину сего.

Несколько слов о генетике и математики.Сталин никак не мог согласиться с мнением о том что "муллиметровая" мушка и современный человек разумный живут по одним и тем же законами эволюции и поэтому он и придавил российскую генетику хотя труды Вавилова по растительному миру были просты и доступны для понимания.Сейчас современные генетики,как и физики, столкнулись с подобной проблемой и никак не могут докопаться до сути гена (элементарной частицы) и которая проявляет себя как измеряемая материя и как информационное поле (идея) которое нельзя измерить никаким способом хотя все знают что он существует и передает информацию последующему поколению.Математика точная наука отражающая как реальность так и ее отражение.Любой первоклассник скажет что 1+1=2,но не один,трижды гениальный" математик не сможет прибавить к одному слону одну мышку и сказать какой будет результат.Окружающий мир многогранен и изучая всего лишь одну грань мы никак не сможем дать общую реальность и это относится и к ДНК-генеалогии.Чтобы смоделировать прошлый реальный мир обязательно требуется использовать все что открыто разными науками и это уже можно сделать с большой точностью.Абсолютной истины не бывает,но это не повод для сознательной лжи и обмана ради своей личной выгоды современных российских "истогиков" по древней истории Евразии,Великой Татарии и России.Впрочем и Скалигер и Мюллер действовали по этом принципу и именно из-за этого была загублена знаменитая библиотека мишарина Ивана Грозного.

БОЖЕ!Сколько народа этим кормится!!!

"- Поживу я - воля божья - у румын, говорять, они с Поволжья, как и мы..." (Владимир Высоцкий)...

Путано всё. под славянами имеются в виду восточные славяне, а под праславянами, - все славяне? А под индоеропейцами, - праславяне?! И индоиранский - термин, не тождественный индоевропейскому. Последнее включает в себя два "подсемейства" - европейские и индоиранские (они же арийские) языки.

Сколько же у нас безграмотных балбесов, не желающих понять, о чём эта статья. Продолжайте думать, что земля держится на трех слонах, и не подеритесь между собой за право называться "богоизбранным" народом, создавшим всё хорошее и умное на земле. Я понимаю возмущение этой публики, ведь то, о чём пишет Клесов рушит представление об их идентичности. А это больно.

В процентах указана доля R1a от общей численности этноса (славяне и индоиранцы):
пенджабцы - 80% (Пакистан-Индия),
Индия в целом - 30%, верхние касты - 72%.
белуджи - 70% (Пакистан),
пуштуны - 70% (Афганистан),
таджики - 60%
поляки - 60%
украинцы - 54%
русские - 53%
белорусы - 47%
киргизы - 50%
словаки - 45%
чехи - 40%
Согласен, что этот признак (R1a) распространили в Евразии, те, кого древние индийские предания называют ариями.
Но
-Что общего между этими этносами?
-Можно ли считать R1a признаком славянства? Конечно, нет!
Сузим генетические рамки до R1a1:
брахманы (жреческая каста в Индии) – от 60 до 72%
ишкашимцы (голубоглазые «горные» таджики) – 68%
таджики худжандские – 64%
киргизы – 63%
лужичане – 63%
поляки - 56 %
украинцы - 54 %
башкиры Саратовской и Самарской обл. до 48 %
русские - 47 %
татары – 34%
Еще раз зададим те же вопросы:
-Что общего между этими тносами?
-Можно ли считать R1a1 признаком славянства? Конечно нет!
Гаплогруппа R1a1 не имеет никакого отношения к отдельным этносам, тем более к их менталитету и языку. Она не связана с внешностью и характером.
Она не может являться маркером какого - либо народа, этноса, так же, как дисковод С в компьютере или ноутбуке не является отличительным признаком марки компьютера.

"...4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал..."
На Урале обнаружены мегалиты значительно более древнего возраста и они распространены вплоть до северных морей. Наука не желает это даже рассматривать, хотя факты никуда не денешь. Аналогично нет ответа на происхождение более поздних мегалитов Горной Шории. Эти сооружения насмехаются над научным миром... и я заодно посмеиваюсь. )

санскрит это и есть язык наших предков
и туристы из индии посетили архангельскую область
и были очень удивлены
когда в деревнях услышали язык санскрит
на котором просто разговаривали люди
это потом уже сиоинсты придумали новый санскрит для одурачивания народа

Русский язык- древний язык. Я спросил у бабтистов-"Адам, в переводе, -это глина, а Ева?" Они ответили-"Так же, как и по русски". В Библии -Аврам, а по русски -Абрам. В Библии -Ева, а по русски -Еба. Глагол от Ебы, как и первоначально, выражает действие вожделенное, нежное, прекрасное как сама Ева, но потом произошло опошление языка. Яблоня - дерево Евы, яблоко - плод для Евы. Юбка - одежда Евы. Кто Еба, то и есть жена. Всё как Библии. Первые главы Библии написаны, как будто по русски. Существует теория, что Моисей первые главы Библии писал с глиняных дощечек, наподобие тех, что найдены в Элбе. Язык идёт от самих прародителей. Вопрос- "откуда славяне?" - это вопрос- "а где был Эдем?".

Верная статья. Только в древности небыло славян, были траки, прямые их потомки - болгары на Балканах, где и прародина траков, расселились еще севернее Черного моря и выше по Волге, перемешиваясь с многими туземными племенами.
Етруски м Римской империи тоже траки. В Передней Азии тоже траки. Казанские историки давно об этом пишут, у меня есть их разработки по теме, Фарухаддинова, например.
Правда понемногу выходит из тьмы.

Прочитал комменты и не удивился.Мой совет Клесову не метать бисер перед хрюкающими парнокопытными относился к языковедам и его можно адресовать и интережикам и хомячкам диванного войска.Его статья это огромный валун брошенный в болото офисного планктона и в царство полуграмотных шизоидов.ДНК-генеалогия слишком взрывоопасна так как со своей математической логикой (методом) ставит крест всей мифической (библейской и католической) истории.Сейчас открытия и других наук,и не только смежных с генетикой,приводит к краху лжи придуманный служителями религии и прислужниками евроколонизаторов для оправдывания региональной эксплуатации "высших" европейцев над "низшими"народами других континентов.Власть имущие и обыватели вначале революционеров воспринимали в штыки,над ними смеялись и только после смены власти они (обычно после смерти) становились героями.Академик Клесов это Печерин нашего времени и на него обозлены именно те кого он лишает кормушки и те кто себя мнит пупом земли выдавая себя наследником бога из Синая хотя именно Клесов и другие генетики неопровержимо доказали что настоящие евреи ведут свои корни из полудиких пастушьих племен юга Иранского нагорья вытесненные более развитыми народами Месопотамии на просторы Синая где они "сорок лет истребляли друг друга для самоочищения и превращения в богоизбранный народ".Жрите сказки и мифы.В отличие от настоящего научного познания мира и себя они доступны всем.

Практичней следует быть, ежели узнали, какая генетическая группа изначальна для славян, то методами искусственного зачатия, что сейчас так модны, распространить её в генофонде нации и она будет ещё более господствующей, чем прежде. Можно даже ею торговать, сделать деньгами, раз для некоторых народов она стала ценностью.

Не поленился. Встал от компа, подошел к зеркалу. Внимательно пригляделся. Вылитый индоевропеец. Индоевропеец! а не какой-то там финн. И R1a на месте. Гордый и удовлетворенный вернулся, чтобы радостно сообщить увиденное.

Долго говорил и ничего не сказал. Это действительно характеризует автора как истинного опытного ученого :)
Проще посмотреть для ориентировки карты распространения R1a и R1a1 итп

Судя по комментам, никто не взял на себя труд вникнуть.
***
А зря. Статья, как минимум, приводит данные, доказывающие, что распространение индоевропейских языков (как и расселение его носителей), шло скорей всего из Европы (причем восточной), а не наоборот. И правильнее было бы назвать эту группу языков, скажем "евроиндской" - не из тщеславия, а для понимания.
***
Ну а то, что Запад замалчивает и фальсифицирует все, что ему невыгодно, мы убеждаемся каждый день на собственной шкуре. И это как раз тот случай, когда надо исходить из принципа виновности западных историков, а не верить им на "слово джентльмена".

Долго растекался мыслию по древу, а никаких сенсаций не поведал.

Нагородил,не перелезешь.
С какого это Абрам произошёл от славян и ариев ?
Абрам произошёл от Адама,а славяне и арии от Адама не происходили.

так это была всего лишь предыстория к объяснению? Можно было короче написать "я расскажу вам суть в следующей статье". И всё, незачем было так растекаться в описаниях. И бонусом апнул бы ачивку "самая короткая статья на км"...

Многих ученых и неучёных возмущало и возмущает то, что в Ан СССР, и в АН РФ было и есть множество институтов изучающих историю иранских, германских, карело-финских... итд языков , но не было и нет ни одного заведения изучающего историю и происхождение ... русского языка. Статьи подобные этой появляются не часто, и их как правило, относят к псевдонаучным.

"автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы" - Умри Лексей, лучше не напишешь!

Тема - кто мы и откуда мы, конечно очень занимательна- однако непонятно, на основании чего автор сделал предположение, что:"Русская равнина, где примерно 5000 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a, включая и автора этой статьи" Если чуть ниже, он фактически опровергает своё предположение-"славянские языки, по данным лингвистов, разошлись примерно 1300 лет назад, опять примерно в VII веке." Напрашивается резонный вопрос, а на каком же тогда языке разговаривали потомки этих славян 5000 лет назад?
Боюсь что автор вторгся во временную тему, в которой сам не очень силен.
Боюсь, что исследование гаплогруппы R1a не дает оснований для составления временной шкалы миграции и эволюции протославян.
Да и смысл этих около научных изысков не очень понятен. Да, мои смоленские предки двигаясь вверх по Днепру поглотили территорию балтских племен, проживающих в верховьях Западной Двины и Днепра. Наверное без кровосмешение такое поглощение не происходило. И Какой из этого можно сделать вывод- ущербности восточных славян, или наоборот?

- у бандеровцев меньше извилин . Соотносятся как к гоминиду Человеку - умелому - вымершему 250 000 лет назад , без навыков
////////////////////////
Рептилии штоль в переходной стадии ?! А ДНК у хохлов Y ?

Так это такую историю , сокровенное знание, записанную ведическими рунами , много веков скрывали от народа проклятый немец Миллер и Романовы? Ан нет, не скроешь. Теперь-то народ прозреет. Срочно нужно переписать учебники истории для пятого класса. Нет, лучше для четвертого.

Со многим не согласен. Однако, важно другое – Клёсов здесь очертил замкнутый круг противоречий классической «истории», который неразрешим без пересмотра основ исторического знания. Автор вкратце обозначил общепринятую двойственность оценки исторических событий. И снова, как и в политике, экономике, искусстве, науке, культуре, спорте мы видим противоположность понимания одних и тех же явлений у славян и неславян. Единственным доводом ревнителей европейских ценностей остаётся ещё большее перемешивание исторического знания, в котором исчезает смысл и остаётся только одна возможность – зубрить. Вот поэтому понимаемую ими простоту истории, можно отстаивать только с переходом на личность, где доводом верности знания является ссылка на беспросветную необразованность соперника или невменяемость. Дело в том, что Клёсов обозначил противоречия, а вот разрешить их могут единицы – не узкий специалист, а человек обладающий знанием на стыке нескольких наук. Поэтому для кураторов исторического «знания» не важны домыслы, потому что современная «история» сама есть вымысел. А вот истинное знание страшит, поскольку ломает устоявшуюся иерархию ценностей, лопаются цивилизационные пузыри, сдувается божество и предстаёт дьяволом. А паразита кормить желающих нет. Но истинное знание оболгать невозможно, поэтому переходят на запугивание, если и это не возымеет действия, то убирают человека.
Вот и сейчас, единственным доводом корифеев от «истории» останется прогрессирующая паранойя автора.

Вот и на Украине наверное именно так про древних укров начинали впаривать.

Добрался-таки до конца статьи.

Стало грустно: теперь и у нас появились агитаторы-горланы-главари, аналогичные тем, кто нашел древних укров! (Тех самых, кто выкопал Черное море, извел всех динозавров и произвел на свет всех насельников Евроазиатского континента!)

Чего здесь зря болтать? Мы главные, и пусть саудиты вертают нам нашу нефть обратно.

Опять запинка (или "зупынка", как писали когда-то в Киеве на вывесках автобусных остановок): "Поэтому западные и восточные славяне как «этнокультурные сообщества» – это несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные.

Разрыв в хронологии! Восточные и западные славяне по языку и обычаям разделились гораздо раньше, чем вообще приняли христианство! Жители Моравии и анты еще и христианства не знали, но уже по остаткам материальной и изобразительной культуре было ясно, что это - разные, хоть и родственные, народы!

Как принято говорить сегодня, "аффтара" занесло туда, куда и Остапа не заносило...

Генетический анализ, кроме прочего, позволяет определить, генетическое расстояние между людьми. По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность! Анализ митохондриальной ДНК показал, что еще одна ближайшая кровная родня русских – это татары: татар, как и финнов, отделяет от русских все те же 30 уловных генетических единиц (близкое родство).

"Русский, живущий в Финляндии и говорящий по-фински – не индоевропеец, а когда он переходит на русский, сразу становится индоевропейцем."

Думающий автор такое вряд ли написал - разве лишь в "полемическом задоре"! Перепутаны совершенно разнородные вещи!

Это что же, когда я с иностранным коллегой говорю о своей науке английским языком, я - англосакс, а когда со своим русским коллегой на своем родном русском языке говорю, то я - слявянин, а вовсе не англосакс? А как быть с русскими, говорящими в Коми на русском, а с бабушкой из соседней деревни - на коми? (Кстати, для чего здесь финский был приплетен? Собянин в Москве говорит на русском, а в ХМАО - на тамошнем языке - и кто он где?)

Как-то читать дальше расхотелось: разве лишь для поиска логических патологий?

Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают. В "великом и могучем" русском языке 60-70% лексики, то есть базовых слов, неславянского происхождения. Русские по крови относятся не к арийской, а к уральской семье народов. А карту, так живописно изобразившую мощное движение славян на Восток, придется подправить. Это были, видимо, маленькие ручейки князей, дружинников, торговцев, их семей и прочего городского люда в земли, населенные финскими племенами.

Должен поблагодарить сегодня редакцию КМ за статьи. Столько хохмы в комментариях давно не было. мне не прошел пост о одичавших славянах, но зато прошло много очень остроумных реакция на всех ветках.
Так держать и жизнь будет веселее !

КЛЁСОВ....почитай хоть чёнибудь....Сидорова например...чё велики то изобретать???

У индоевропейцев было, вероятно, какое-то самоназвание. Археолог Г. Чайлд (вернее кто-то ещё до него -- из палео-лингвистов!) предположил (в сер. ХХ века) что -- "виры". Многие из индоевропеистов с этим предположением согласны.
Ариями же себя называли представители крайне-восточной подветви этих виров (индоевропейцев). А именно -- индо-ирано-дардо-нуристанцы.

да кстати
татары кричат что они не русские
так вот генетики проводили генетические тесты
и выяснили что татары генетически на 96 процентов
относятся к фино-угорским племенам
вы татары скорей всего фины а уйгуры как вам сказали сионисты-коммунисты
а орда это войско -русское войско
и александр невский был начальником орды (войска )
а звание у него было хан (ну так звали начальника в орде)
так что татро-монгольского иго не было никогда
а на куликовском поле сражались всё те же русские
но вера у них была разная
одни верили в христа а другие в РОД или народ (родовые отношения)
а когда иуда владимир крестил русь то было убито 9 миллионов русских
вот так нас верить заставили в бога

Пришиваем гаплогруппу R1а1. Наши цены и качество Вас приятно удивят. Наша Арийская гаплогруппа - самая арийская в мире! Прямо из чистых родников горы Арарат. Пенсионерам, детям и полицейским - скидки.

Клесов - замечательный ученый и его работы всегда интересно почитать. К самой биохимии определния маркеров-мутаций в Y-хоромосоме прeтензий нет, но есть, однако, претензия к методу расчета времени этих мутаций и вытекающей из него хронологии. Тут у Клесова замечательная и правильная картина миграций древних родов натянута и подогнана под абсурдную хронологию соврменной истории (ее придумал иезуит Скалигер). Сама эмпирическя формула расчета частоты мутаций вызывает большие сомнения. Шкала явно слишком сдвинута в прошлое и удлинена. Скорее всего миграции ариев происходили совсем недавно - в средневековье - 13-14 век нашей эры когда существовала мировая славянская империя. Она простиралась от Аляски до Европы с востока на Запад, а на юге доходила до Ирана, Индии и Ближнего Востока. Вот вам и маркеры. Эта империя распалась по хронологи Фоменко в 16-м веке. Современная лже-история замалчивает само существование этой империи, а ее распад нам подается в виде войн с оттоманами, 30-летней войны в Германии, войн католиков и протестантов, гуситских войн, восстания Разина, Пугачева и т.д.

Есть миграция этносов, а есть культур и языков. Они не обязательно совпадают.
Например сейчас если наступит кирдык и археологи будущего раскопают айфоны в РФ и США - будут спорить один ли это народ или 2 разных. Джинсы, автомобили, компы, смартфоны и пр. - одинаковые - значит один народ и даже закапывали покойников на одну глубину и кресты похожи. Примерно также размышляют и современные археологи.

кто сумел дочитать этот манускрипт до конца, тот большой молодец.
5+++ ему за стойкость и терпение.

Уважаемый Анатолий Алексеевич - доктор химических наук, а пишет как презренный гуманитарий.
Растекание по древу превышает все мыслимые пределы.
Смысл всей статьи можно уместить в три абзаца.

Языкознание это прежде всего огромная кормушка для многих и там сколько откровенной лжи и демагогии которая вошла в мозги большинства граждан.Только внедрение в нее математической статистики постепенно приводит эту(все таки) науку в порядок и там уже можно сделать новые открытия.К сожаление огромная армия филологов (и журналистов) до сих пор живет "истинами" прошлого и большинство думают что русские почти 300 лет жили под татаро-монгольской игой и никому в голову не приходит что татаро-монголы в переводе с татарского на русский язык всего лишь обозначает "татар-менге",то есть татарские всадники и никаких монгол на территории России не было никогда.История заполнена сказками и мифами и очень трудно победить ложь внедренную с детства.Генетик Колесов уже десятки лет пытается сказать правду о нашем происхождение и пока все впустую.Даже Путин верит в мифических монголах и использует эту всемирную ложъ в своих выступления на историческую тему.

Я не специалист в этой области, но смущают проценты. Откуда такая точность, по остаткам костей? А сколько процентов живого населения разных стран подвергалось тестированию на ДНК?, наверное, считанные единицы, которых явно недостаточно для статистики.

Лингвистам надо говорить не об индоевропейских или индоиранских языковых корнях, а о ведических и, соотвественно о языке Вед, который потом разошёлся на славянскую, романскую, германскую, иранскую, индскую ветви. Поэтому, все эти языки и произошли от одного языка - санскрита, на котором и были сложены Веды. К примеру, русское слово "правда" произошло от санскритского "праведа", а русское слово "кривда" произошло от слова "кригведа", то есть "веда войны", которую сегодня мы знаем как "Ригведа". Известно, что Праведа разделилась на четыре Веды - Ригведу, Самаведу, Яджурведу и Атхарваведу. Но наши русские предки не приняли это деление и все четыре отколовшиеся Веды назвали Кривдой, то есть неправдой - не Праведой.
Кстати. Из всех санскритоязычных языков русский ближе всех стоит к санскриту, языку даже Ригведы - Кригведы, потому что Ригведа вышла из Праведы, то есть Правды и потому в сознании наших предков стала Кривдой. Ну а гимны Вед наши предки распевали ещё 150 000 лет назад, именно тогда, когда и формировался упорядоченный голосовой аппарат наших праотцов, который они и передали нам в форме генетического наследства.

Держись, робяты!! Никак не меньше, как прародители всего сущего определят!!! То то радости!!!

Вполне .
Ну и еще плюс к этому - у бандеровцев меньше извилин - Профессор Савельев. Соотносятся как к гоминиду Человеку - умелому - вымершему 250 000 лет назад И без навыков )))))))))))
))))))))))))))))))

Закон времени неумолим! Рушиться здание библейской цивилизации! Преднамеренные искажения истории уже не справляются с волной фактов и стремительностью распространения информации! Это очередной мощный удар, который невозможно объяснить старой концепцией. Нет веры "библейской" истории!

можно не продолжать

ыважаемый, короче нельзя? электорат не поймет

В силу многосотлетнего подавления славянско-русского миропонимания сначала самодержавно-христианской, а затем большевистско-советско-коммунистической властью, многие славянские знания, обряды и традиции оказались выкорчеваны, преданны забвению, извращены и оболганы. Восстановление славянского мировоззрения в настоящее время является труднейшим, но всё же выполнимым делом.
\\\\\\\\\\\
Верен ли миф внедряемый нашими врагами о «русском пьянстве»?
Были ли дикими людьми наши предки до крещения Руси? О чём нам рассказывают Фестский диск, раскопки древнего города Аркаима и другие археологические находки? Какие силы стоят за государственным переворотом в 1917 и кому была выгодно разрушение русской государственности? Верна ли история Руси и Русской Империи,
которой нас учили в школе? Вопросы важные и необходимые для понимания того, кто мы такие, к чему стремились и что имеем сейчас.
Вспоминаются изначальные образы, пробуждаются новые энергии, а из них строится Новая Вселенная, будущий наш Дом.

Как складно звонит!

Примерно 7.5 тыс лет назад произошел Дарданов потоп в результате которого Черноморский замкнутый пресноводный водоем был залит солеными водами Средиземного моря. Уровень воды в Черном море поднялся на 200 метров. Нет никаких сомнений в том, что по периметру пресноводного моря-озера существовали идеальные природные условия для существования развитой цивилизации. Но в результате Дарданова потопа людям пришлось уйти. Так что те, кто ищет корни индоевропейских народов, должны искать их на дне Черного моря.

Уважаемый Ученый! Нельзя метать бисер перед свиньями,не поймут.Сейчас кроме результатов ДНК анализов научная хронология может с точностью до года определить возраст артефактов и поэтому все данные ДНК-генеалогии нужно состыковать с реальным временем.Льды Гренландии и Антарктиды хранят в себе все климатические параметры по годам и можно уже любую археологическую находку привязать ко времени и поэтому Вам следует поработать с реальными (не подтасованными артефактами),да и в работах академиков Фоменко и Носовского есть немало интересного для сравнения исторических мифов с действительностью.Лингвистика (языкоблудие) есть отражение в языковых символах реалий истории,но у нее слишком много разночтений чтобы взять за основу точной и значит объективной науки.По сути вы предлагаете заменить славян на арийцев,но у вас выпадают последнее оледенение которое завалило прародину арийцев Карпаты километровым льдом.К сожаление ДНК-генеалогия опирается только на маркеры выживших и плавает по миграционным потокам (особенно до оледенения в том числе и до предпоследнего). Сейчас в каждом городке можно определить свой ДНК и узнать кто ты есть по "нации".Время демагогов по истории проходит,но еще не закончилась.

Приблизительно в начале 80 годов в "За рубежом" была статья о прародительнице всех людей на земле - африканской женщине, гены которой имеют все люди живущие сейчас на планете. только ее гены "дожили" до сегодняшних дней. ее тгда в статье назвали Ева.
...
Скорее всего всем известно, что человечество "пришло" из Восточной Африки через Аравийский полуостров. Оттуда человечество ломанулось дальше на все стороны, в том числе и туда откуда потом поперло на Украину, чтобы потом послало часть свою на Урал, чтобы россияне выкопали их остатки и возрадовались.
...
Интересно какой смысл автор видит в своих открытиях ? Если это только подтверждение определенной миграционной трассы предков людей - отлично ! В этом нет ничего плохого. Буду болеть за то, чтобы ему труд удался.
Если ответом на свои вопросы хочет найти какую то непременную выгоду для русских - типа как украинцы выкопали Черное море или как прарусские основали все европейские народы - это уже писание вилами на воде и оболванивание ватников надеждами о их исключительности.
...
Знаю как минимум одну особу на КМ, которой подобные исследования уже помутили разум - Татьяне Алексеевне. Надеюсь, что в ее случае это не будет хроническое что то.
...
Самое полезное исследование в этой области сделал в 1973 году Литературная Газета, которая написала : "Археолог Долгопятов установил, что древние Арии начинали в избах топить не 25 октября а с наступлением холодов".
Это полезное исследование.

уже об этом говорил и снял фильм!так что народ в курсе!все кто не в России живёт так это в семье руссов не без ...англичан,нарвежцев итд!

Ща визгу со всех сторон буит е-мое!