Сенсация от ДНК-генеалогии: праславяне пришли в Индию, а не наоборот

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

05.06.2016, 03:23
Гость: Кирилл.

Светлана Васильевна Жарникова:
"То, что прародина индоиранцев или ариев находилась в высоких северных широтах, об этом писал выдающийся французский исследователь 18-го века академик Жан Сильвен Байи в своих письмах к Вольтеру, которые у нас, к сожалению, были опубликованы только в начале 21-го века".

06.11.2018, 15:21
Гость: я

Значит люди сначала жили где холод мороз и в болоте, а где сонца тепло фрукты овощи ни кто не жил

05.06.2016, 01:50
Гость: Кирилл.

Александр Семёнович Шишков (1754 - 1841):
"Иностранным словотолкователям, для отыскания первоначальной мысли в употребляемых ими словах, следует прибегать к нашему языку: в нем ключ к объяснению и разрешению многих сомнений, который тщетно в языках своих искать будут. Мы сами, во многих употребляемых нами словах, почитаемых за иностранные, увидели бы, что они только по окончанию чужеязычные, А ПО КОРНЮ НАШИ СОБСТВЕННЫЕ.
Глубокое, хотя и весьма трудное исследование языка нашего во всем его пространстве принесло бы великую пользу не только нам, но и всем чужестранцам, пекущимся достигнуть ясности в наречиях своих, часто покрытых непроницаемым для них мраком. При отыскании в нашем языке первоначальных понятий этот мрак и у них бы исчез и рассеялся".

05.06.2016, 01:25
Гость: Кирилл.

Не совсем понятно, о какой такой сенсации идёт речь, ведь генетики "со своей колокольни" всего лишь подтвердили то, что было уже давным-давно известно и без них. Спасибо им, конечно, за проделанную работу, но вот лично я, ни разу не являясь доктором химических наук, уже многие годы объясняю почтеннейшей публике (в том числе и самим Русским), кто здесь самый древний, самый цивилизованный, самый титульный и самый коренной.

23.05.2016, 15:44
Гость: :)

Скорость мутаций, приведенная в статье, вызывает сомнения. Как известно, магнитное поле Солнца защищает Солнечную Систему и планету Земля от значительного количества галактических космических лучей, которые способны увеличить скорость мутаций в живых организмах на нашей планете - когда количество достигающих Землю космических лучей увеличивается. А число космических лучей достигающих Землю увеличивается во время солнечного минимума, когда магнитное поле Солнца ослабевает и уменьшается в размерах. Обычно солнечный цикл с солнечным максимумом и солнечным минимумом длится около 11 лет, магнитный солнечный цикл - 22 года.

Но в истории зарегистрированы периоды, когда солнечный минимум затягивался на десятилетия. Например, минимум Маундера в средние века. И в течение десятилетий затяжного солнечного минимума большее число космических лучей бомбардировало Землю, увеличивая скорость мутаций, на которую ссылается статья. Если каждое тысячилетие Солнце проходило от 3х до 5ти затяжных солнечных минимумов, то средняя скорость мутаций выше, чем приведенная в статье, делая расчеты возраста древних предков неверными. Радиация от сверхновых - взрывающихся массивных старых звезд или систем двойных звезд- менее предсказуема. Но, учитывая, что приблизительно одна сверхновая взрывается в нашей галактике раз в сто лет, то достаточное количество сверхновых, находящихся сравнительно близко к Солнечной Системе, могло произвести неучтенную в статье радиацию, увеличивающую скорость мутаций в ДНА.

23.05.2016, 03:39
Гость: Августус

Нужно из российского климата теперь переселяться в Бразилию через колониальные программы. У Польши например была организация Морская и колониальная лига, можно даже к ней присоединиться, хотя по языку отдаленность с поляками значительная, но можно усреднить слегка. В Бразилии и Чили есть немецкие города. Можно использовать свои войска для колонизации южной америки, вообще завоевать с помощью российского современного оружия. В Никарагуа находятся войска РФ, была база Нокра в Красном море, там рядом была итальянская колония. В Полинезии на самом деле ядерные полигоны франции и сша, загрязнено.

22.05.2016, 16:45
Гость: ЛАБ.

Столько спорщиков, спорящих от куда пришли и какие народы мигрировали и куда. Но за этими спорами забыли одну особенность, что если сейчас славяне, русские, к примеру, не будут быстрее размножаться, то новые мигранты их просто заменят или сделают биогенетическим субстратом для новых наций и народов - вот тогда точно археологи уже займутся генетическими исследованиями, в поисках куда делись эти русские.

23.05.2016, 03:07
Гость: Тарквиний Танкист

И шире - куда вообще делись эти европейцы...

23.05.2016, 17:21
Гость: АндреЙ СПб

Стали западенцами! Те кто не захотел зарезали. Ничего не меняется!

22.05.2016, 18:51
Гость: Европеец 2

Вот речь мудрого человека.

22.05.2016, 20:08
Гость: ё....

Кыш отсюда,иш ветку нашёл.

22.05.2016, 22:22
Гость: Европеец 2

Не ветку, мудрого человеКа.

22.05.2016, 13:25
Гость: иван з.

И чего спорим? Споры о праве первородства имели смысл во времена Исава и Иакова, и то ни к чему хорошему не приводили, а сейчас какой резон?

22.05.2016, 07:38
Гость: Насколько я понимаю, как давно был общий

предок рассчитывается по частоте мутаций.
Что если у индусов и славян частота мутаций была разной?

22.05.2016, 00:08
Гость: У меня

есть Санскрито-русский и Русско-санскритский словари и я вам скажу, что общего между этими языками не больше, чем между русским и древнегреческим.

23.05.2016, 09:58
Гость: Тарквиний Танкист

Побольше, но не намного. Во всяком случае, русский человек, услышав санскрит, не поймёт ничего (несмотря на наличие общих слов). Проверено.

23.05.2016, 13:20
Гость: А. В.

Образно говоря -- санскрит для русского языка -- двоюродный прадед.

23.05.2016, 14:52
Гость: А. В.

А для немецкого языка троюродный прадед.

23.05.2016, 13:48
Гость: Тарквиний Танкист

Санскрит - культовый язык индийских брахманов. В быту не употреблялся. Только в священных и философских текстах, в литературе... Так что родственник он скорее не русскому бытовому, а с церковно-славянскому.

23.05.2016, 14:00
Гость: А. В.

Классический санскрит -- культовый, уже несколько абстрагировавшийся от пракритов. Ранний же, ведийский (точнее -- риг-ведийский) санскрит -- почти идентичен языку ранних западно-индоариев (пра-синдхо-лахнда-гуджарато-маратхов) 16 -- 13 вв. до н. э.
Так вычислили классики немецкого сравнительного языкознания рубежа 19-20 вв. Кажется Отто Шрадер.

23.05.2016, 15:07
Гость: Тарквиний Танкист

В то время культовый язык ещё не успел сильно оторваться от разговорного, согласен.

22.05.2016, 22:03
Гость: Ау нас

индусы другого мнения.

23.05.2016, 09:58
Гость: Тарквиний Танкист

Эти "индусы" вас обманули.

21.05.2016, 21:13
Гость: Всеволод Новопашин

R1a и субклады логично называть ариями и скифами,- и пока не нашли ни одного захоронения скифа с другой гаплогруппой. К славянам же можно было бы отнести I1 и I2. Славяне и семиты произошли от народа с гаплогруппой IJKL.
Условно, к аравийцам можно было бы отнести Е1, и к африканцам и шумерам - R1b. В ДНК - генеалогии не всё так просто - одни и те же мутации могли происходить с разными людьми, раз вообще есть какие-то закономерности мутаций (дерево гаплогрупп). Мы представляем себе эволюцию от одного предка, когда численность населения мало растёт, и считаем, что не было катаклизмов. Возможно, что обледенение Земли было вызвано обстоятельствами ядерной войны.Ни шумеров, ни славян, ни скифов, ни семитов - не существует. Явно выраженные гаплогруппы - R1b - у ирландцев. Евреи - это народ, основанный на религии, и относится к семитам (40% J) как и грузины, армяне, азербайджанцы ( 30%), греки - киприоты (40%). А вот у сирийцев, статистики J значительнее, J2 - около 20 % и J1- от 6 до 80%. Русские, как и поляки, белорусы, украинцы - наполовину арии (скифы) - R1a1 и на четверть - славяне (I1+I2). Можно различать и различные субклады, есть западные, восточные R1a1. Из того предположения, что народы селятся там, где жили их предки, можно сделать вывод, что I1 - это северные славяне, а I2 - южные. Северные славяне вышли к Балтийскому морю, а южные - вместе с готами и гуннами, после завоевания Скифии (3 век н.э.). Немцы, татары отличаются от русских -R1b. Скифия - страна до Индии.

21.05.2016, 22:59
Гость: Чудак он, этот ваш Новопашин

"История отношения русских правителей к собратьям славян (I2) - это история предательств, начиная с Петра I".
***
А мы-то думали, что мы их спасали.

21.05.2016, 20:45
Гость: И ешо

Народы делятся на круглоголовых и дынеголовых, длиноухих и короткоухих, курчавых и лысых, длиноносых и курносых.

21.05.2016, 19:25
Гость: как в анекдоте

Всё по алфату ,вначале были А армяне ,затем Б ...и Д другие народы

21.05.2016, 14:50
Гость: Ликбез

Завершая "сенсацию" ак.Клесова хочу упростить все.Наука ДНК-генеалогия опирающая только на факты и при помощи математики объясняющая миграции людей в пространстве является точной наукой и ее результаты неоспоримы.Маркеры это просто меняющаяся по законам математики корочка нашего паспорта который,без перерыва во времени,показывает откуда мы родом по отцовской линии.Паспорт у каждого индивидуальный но его оболочка не зависит от его содержания и наоборот.Все жители Евразии,сгруппированные по наследственным признакам, относятся в основном к трем подрасам которых мы дали названия;славяне,татары(тюрки) и угро-финны.Арийцы это общее названия прошлых жителей Волго-Уральского очага (сердца) Евразии введенное учеными для облегчения анализа и его корень "ар" присутствует в большинстве существительных евразийских народов от Байкала до Карпат и распространен там куда мигрировали в своей истории наши часть народов в поисках лучшей жизни.При этом коренные народы как жили раньше так и живут и сейчас на своей родине.Просто ДНК-генеалогия научно доказывает очевидные факты и еще не раз будет ломать исторические мифы.Придет время когда вместо мифической традиционной истории на ее место придет научная история или по-другому научная хронология.

22.05.2016, 07:44
Гость: Да ладно, а что если маркеры меняются с разной

частотой у разных популяций? Тогда все вычисления общего предка ничего не стоят. Плюс женский фактор тоже когда-то надо начинать учитывать.

21.05.2016, 20:52
Гость: Сергей41

Хотелось бы посмотреть на человека который может подтвердить предположение о мутациях в геноме через 500 лет . Есть мнение что люди произошли от обезьяны в результате десятков мутаций в геноме за короткий срок в результате повышения космической и солнечной радиации всего лишь за 100 лет, тогда же от сердечных приступов вымерли динозавры, а это значит , что все генетическо-математические расчёты и отсчёты времени нужно перенести во времени на десятки тысяч лет назад. В общем опять туфта.

21.05.2016, 14:31
Гость: И.В.С.

И охота этот бред комментировать.Лет 60-т назад углеродный анализ считался самым точным,теперь многие сомневаются. Лет через двадцать придумают ещо что нибудь. Кто, от кого всё это вилами по воде писано. Кому это нужно? Займитесь делом.

21.05.2016, 22:37
Гость: Хех!

Вы только русским предлагаете заняться ЖКХ и дорогами или всем?
***
Пока мы будем заниматься "делом", нас обуют и разденут (в том числе в исторической сфере).

21.05.2016, 20:18
Гость: Сергей41

Радиоуглеродный метод хорош тогда, когда измеряются даты с точностью до "+, -" десяток тысяч лет, более точных методов сегодня просто не существует, поэтому историки и археологи при определении возраста артефактов тупо пользуются методом подобия, когда за основу берётся уже что-то известное с уже якобы точно установленным возрастом, но и у этого "известного", само собой разумеется, возраст как правило установлен мягко говоря условно, в зависимости от политических, экономических и социальных( н-р как зарплата или вознаграждение археолога или историка) условий сложившихся на данный момент в данном месте. Минеральные артефакты вообще не поддаются какому-либо объективному анализу, здесь в ход идут уже авторитеты и их мнения , которые тоже разумеется можно купить, чтобы продать что-то подороже.

21.05.2016, 13:25
Гость: Европеец 2

Только что прочитал на соседней ветке о 6000 летнем храме, обнаруженном на Украине. так что сначала были украинцы а после еще 1500 лет предки славян в России, которые потом ломанулись в Индию.

23.05.2016, 03:05
Гость: Тарквиний Танкист

Культура Триполья (она же культура Кукутени) к современным украинцам, как и вообще к славянам, отношения не имеет. Даже облик этих людей (трипольцев), судя по останкам, был средиземноморским, совершенно не славянским.

21.05.2016, 18:19
Гость: да-да

"сначала были украинцы а после еще 1500 лет предки славян в России"-действительно достойная весть из серии что, сначала возникла окраина России(украина) а , уж потом сама Россия.

21.05.2016, 19:45
Гость: из киева

Странно, что Вы не знаете, что именно так оно и было:)))

21.05.2016, 19:03
Гость: Сергей41

Это официальная точка зрения РАН, где для освещения данного вопроса нет даже соответствующего исторического отделения, поэтому доверять ей- это всё равно что доверять агенту КГБ на баррикадах у "Белого Дома".

21.05.2016, 16:54
Гость: Тарквиний Танкист

Знаете, я терпеть не могу современный укризм, но с чем-то с их демагогией вынужден согласиться.
Родина славян (именно славян, а не древних индоевропейцев, не ариев и так далее) - это, по всей видимости, и правда территория Восточной Европы к западу от Днепра. Среднеднепровская культура (север Украины и юг Беларуси) - это, по Гимбутас, праславяне (или прапраславяне, точнее).

21.05.2016, 19:54
Гость: Европеец 2

Хороший пост. Тоже не люблю перебарщиватедей патриотизма в любом народе.
Не надо быть знатоком гаплогрупп, чтобы понять, что места, которые Вы описали бали ближе всего к тем центрам цивилизации того времени и потому там и было можно перенимать опыт, религию и развиваться далее.
Я бы был горд на народ не потому, что кому то кажется что он возник раньше других - а потому что он достиг и что делает сейчас. Для меня например полет Гагарина в тысячу раз важнее факта, что когда то предки русских шли в Индию.

21.05.2016, 13:02
Гость: Ольга

И еще одно:
В ирано-сирийских табличках говорится, что "боги" назвали созданного "первочеловека" ЛУ-ЛУ, или ЛЮ-ЛЮ, что значит - черноголовый.
Есть племя цыган ЛЮЛИ, которые пронесли свою веру в богов через тысячелетия без изменений и сами ни с кем не смешивались.
Весьма любопытна их галогруппа.

21.05.2016, 17:05
Гость: Тарквиний Танкист

Народом черноголовых звали себя шумеры.
"Черноголовые" звучало у шумеров приблизительно как "саг-гиг-га" (точное звучание неизвестно, так как с шумерами никто из ныне живущих не общался).
У иранцев же имени Лулу или Люлю тоже быть не могло (в языке древних персов и мидян не было звука "л"). У иранцев первочеловека звали Гаумард ("быко-человек" в переводе).
И что такое "ирано-сирийские таблички"?

21.05.2016, 12:56
Гость: Ольга

Весьма любопытны галогруппы обезьян.
Если это правда, что мы одного корня, то когда произошла "вилка"...

21.05.2016, 10:21
Гость: Ликбез

Следующий важный аспект ДНК-генеалогии это миграции людей,то есть гена, ее причины и последствия.Главная причина миграции,то есть места жительства (среды обитания) всего живого это голод по разным причинам и она имеет разно направленный вектор в том числе внутрь.При этом основные и массовые миграции происходят из-за изменения климата,высокой выживаемости вновь рожденных (Мальтус и Ко) и эпидемий,то есть из-за пресловутой экологии с ее массовой смертностью.Почти всегда миграции сопровождаются войнами.Все так называемые "массовые переселение народов" связаны с длительными (2-5 лет) холодными годами или наоборот жарой и засухой которые резко уменьшали кормовую базу.Голод гнал людей и кто оставался был обречен.Самые главные и планетарные миграции людей связаны с регулярными оледенениями и глобальными катастрофами и все это нужно учитывать при составление генетиками своих схем движения гена и следовательно народов,племен и родов.Кормовая (доступные калории) база моделируется и есть формулы по ландшафтам.География точная наука и тут нужен ее союз с ДНК-географией.Действительно и "арии" и "славяне" и "тюрки" (на самом деле татары так как тюркизм османский миф) всего лишь ярлыки прикрепляемые сообществам и тут генетика непричем.Колесов и другие генетики пользуются чужими названиями и поэтому критика по топонимике глупа и демагогия.Читайте и вникайте во все разделе демографии и тогда спор будет по существу.

21.05.2016, 17:47
Гость: нормальное подытоживание -

комментов.

21.05.2016, 10:18
Гость: Ольга

Индусы никогда и не говорили, что белые от них пошли! Но всегда утверждали, что белые в Индию пришли.
*********
По моему глубокому убеждению, все галогруппы нужно изучать комплексно с преданиями. А иначе - исторический балаган, а не исследования.
Невозможно по останкам отделить естественные мутации от искусственных, о которых говорят таблицы шумерского периода (вмешательство "богов").

21.05.2016, 10:12
Гость: Конопляныч

"уж очень непонятно, хоть и умно", как говаривал литературный персонаж... "раз в несколько поколений,раз за разом в нуклеотидах накапливаются мутации" - условно говоря, если у деда, отца, сына нуклеотид состоит из молекулы С2Н5ОН, - драгоценного этилового спирта, - а у внучка добавилось ОН, преобразовав благородный чистый спирт в уксус, - это и есть мутация? но тогда должен быть "прачеловек", имеющий одну "нуклеотиду" и все мы - его "дети"?... физическое увеличение объема молекул нуклеотидов?... занятно, но не более: да, у меня "в запасе", предположим, молекулы спирта и синильной кислоты, а у соседа - только уксуса... ну и шшшто?.. зато у него - еще и молекула кислорода; разве что - для любителей обоснования своего "превосходства" над соседом... наука, разумеется, не подразумевается в таких "раскладах"...

21.05.2016, 09:28
Гость: от создателя мысли об священном животном славян

КОРОВА=КОРОВА(укр)=КАРОВА(бел)= KROWA(пол)= КРАВА(бол,серб)= COW(чешс.и словац.)
СВАРОГ =СВА +РОГ --СВЯТОЙ РОГ
РОГ, РУГ, РАГ - Славянский ряд ,связанный с преклонением богу Солнца -РА
РАГ=РА+Г-солнечное "Г"
Как и время движеться только вперед ,так и рога коровы , всегда направленны в сторону движения - вперед в неизвестность.
СВАСТИКА= СВА+ СТИК(А)(укр) -СВЯТОЙ СТЫК
СВАТЬЯ=СВА+Т(Ы) +Я -свят и ты и я
СВАДЬБА=СВА+ДЬБА-святая забота(ДЬБАЦЬ с беларуского -заботиться)
Специально для "Европейца 2 "-СВАНИДЗЕ-это уже совсем другая история .
РОГ сам по себе ,ну очень напоминает букву Г
Если соединить четыре рога, лежащих в одной плоскости самыми большим сечениями ,то и получиться святой стык по центру.
ТРУБАЧ =Т+РУ+БАЧ -ты Солнце высматривай? БАЧЫЦЬ( бел)-видеть
РУРА(ст.укр)=ТРУБА
РЮРИКОВИЧ?
КРУГ-К+РУ+Г?
Мы , славяне, сегодня жили бы в год 7524 .Задумайтесь , неужели наши предки, используя данное летоисчисление ,были безнадежно безграмотными?Нашим доверчивым ,но воинствующим предкам хитрые евреи принесли новую веру ,новое летоисчисление и разрушение исторической памяти. Вавилонская башня славянства была повержена.
После чего языческое слова СВАРА= СВА+РА-святое солнце,СВАСТИКА были дискредитированы жрецами новой и новейшей религии оболванивания народа.
Так же случилось и с Русским.РУССКИЙ это РУС С КИЇ(ва).Другие варианты не корректны ,если помнить о Киевской РУСИ.

21.05.2016, 10:45
Гость: Далана!

Педалируя славянство, вы перечеркиваете всю тысячелетнюю историю Русского государства.
***
То есть вы даже бОльший русофоб, чем сторонники норманнской теории (и, вольно или невольно, льете воду на мельницу наших врагов, которым совершенно все равно, кто копает под русскую государственность, лишь бы копали). Можно быть верующим или атеистом, язычником или православным, но нельзя отрицать тот факт, что принятие Православие сыграло решающую роль в развитии русской государственности. Прими Владимир другую религию или останься язычником, наши история сложилась бы иначе. И не факт, что так удачно. Одно неоспоримо: русского народа, к которому принадлежим, просто не было. Был бы другой народ с другой историей. Мне лично оно не надо.

21.05.2016, 22:50
Гость: Далане

дадада. И если бы ты воспитывался не в своей семье, то это был бы не ты, а какой-то другой дядя. Ладно, пусть так. Но этот дядя мог быть и лучше, а не хуже тебя нынешнего.

23.05.2016, 15:18
Гость: Тарквиний Танкист

Если бы история потекла по-другому, то наши мамы и папы, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки не встретились бы друг с другом. И нас бы не было. Были бы другие люди.
Поэтому берите что дают - и не возникайте.

21.05.2016, 09:46
Гость: Европеец 2

Три года работал в Чехии и ни один Чех не назвал корову Cow. Англичани назовет, но не Чех или Словак. :))
И рог носорога движется вперед.
Литературная Газета однажды сотворила своеобразный словарь.
Например слово ПРОБА переводилось как БОЛЬШАЯ ПРОБКА.
То же самое сделали и Чехи - слово PREFIX - перевелось как ИЗНАСИЛОВАНИЕ.
Между прочим - слово СВАР в чешском языке означает то же что происходит на КМ - бесконечные злобные споры.
...
Мужики ! Займитесь делом. :))

23.05.2016, 07:25
Гость: Роман

Опять 1973 года?
Других годов не читали?

21.05.2016, 17:08
Гость: отвечу как европеец европейцу

"Мужики ! Займитесь делом".??? -Разборками в Донбассе?Устройством Третьего Рима?
Про между прочим,так же ,как и Вы ,скептически отношусь ко всяким ученым и учениям,особенно к историям ,которые писались , пишутся и переписываются на заказ властьимущих. А теперь по существу.Где только не гнали евреев,вся география Европы насыщена историями еврейских погромов,но есть одно место, которое сами евреи никогда не хают-Италию.Задам вопрос цитатой Биньямина Нетаньяху:"Что вы можете на это возразить?...В ответ звенящее молчание"
Развалив Римскую империю,они пошли валить Европу,но и там получали достойный отпор,при этом им таки удавалось устанавливать троянские программы по всей Европе в виде религии .
Как эпизод ,"Изгнание евреев из Англии
Изгнание евреев в 1100—1600-х годах.
Эдикт об изгнании—документ,подписанный в 1290 году английским королём Эдуардом I,который под страхом смертной казни предписывал всем евреям покинуть пределы Англии".
Как вы думаете,куда пустились в бега "бедные" евреи?Они двинулись переворачивать сознание в Западной и Восточной Европе.
Ближайшая история :еврейского большивизма с его голодоморами никто уже не помнит,а вот холокост-у всех на слуху ."Что вы можете на это возразить?В ответ звенящее молчание"
И еще раз напомню,если бы не Петр1,мы жили бы в свое славянское время,в году 7524.
Примечание.Антисимитизмом не страдаю.Евреи могут быть лишь земляками,можно дружить семьями, но что бы они представляли мир русских и славян-абсурд.

21.05.2016, 13:13
Гость: Тимофеич

Делу - время, потехе - час. :-)

21.05.2016, 17:05
Гость: Европеец 2

Хороший ответ !

21.05.2016, 08:41
Гость: ага

Представляю, как клёсов с "генетиками" ПОСЧИТЫВАЛ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ! Почему только 4500 лет, а не 5000? КТО ТАКИЕ "генетики"? Слово ГЕН - сокращение от "Генерации" — поколение, которое представлено более или менее одновозрастными особями, сменяемое последующим поколением. ГЕН - это СИМВОЛ. ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ! Но для клёсовых ДЕНЬГИ ТОЖЕ НЕ СИМВОЛ! Вот геббельс был НАСТОЯЩИМ ГЕНЕТИКОМ! Арийскую раССу придумал лихо. Удачи клёсову на поприще геббельсовщины!

21.05.2016, 10:04
Гость: Тарквиний Танкист

Вы что, хотите сказать, что арийцев не было в природе?
Вот удивился бы Дарий Великий, который написал о себе - "арья, арья читра" ("ариец, арийского происхождения и облика" в переводе).

21.05.2016, 12:05
Гость: А. В.

Да! По языку Дарий Великий был арий. По внешности же, однако, больше эламит.

21.05.2016, 16:41
Гость: Тарквиний Танкист

Везёт же вам! Вы не только общались с жителями Аркаима, но и видели живого Дария Великого!
Тем не менее "арья читра" переводится именно как "ариец по происхождению и по облику".
Сравните со среднеперсидскими именами, где есть имя Манушчехр от авестийского "Мануш читра" - "разумный обликом" или "духовный обликом". Или Хубчехре - от древнеперсидского "Ху читра", "Хорошей внешности" или "Хороша собой" (женское имя). Или "Назчехре" ("Изящная обликом").
Так вот и вопрос: зачем Дарию в наскальной надписи надо было подчеркивать свою арийскую внешность? Видимо, для того, чтобы подчеркнуть свое отличие от многих других персов. Иначе просто смысла бы не было. Ведь если бы он сказал ложь и был на самом деле похож на эламита, то его бы стали за глаза высмеивать.

21.05.2016, 19:49
Гость: А. В.

Сохранилось изображение Дария I на Бехистунском рельефе, где он умеренный ассироид.

21.05.2016, 21:42
Гость: Тарквиний Танкист

Древние персы изображали себя по ассирийским канонам. Они слизали стиль ассирийцев (крылатые быки там всякие).
В реальности даже сейчас персы выглядят совсем иначе, чем арабы, к примеру. Они больше похожи на кавказцев внешне. Хотя есть и с европейскими чертами. В Персии как таковой (Шираз, Язд) очень много и светлоглазых, и относительно светлокожих (последнее, впрочем, зависит от времени года: я был в Ширазе в мае). Кудрявых персов (как ассирийцы на древних портретах) я не видел. Волосы в основном прямые. Персов с глазами навыкате я не видел тоже.

21.05.2016, 22:35
Гость: А. В.

Ассиро-вавилонская стилилизация?
Дарий Гистасп, однако, - центральный персонаж данной Бехистунской композиции. Художники-барельефщики должны были бы как-то его изображение воспроизвести похожим на оригинал. Чтобы не вызвать гнева правителя.
Впрочем, стилизация не исключена.

23.05.2016, 02:52
Гость: Тарквиний Танкист

Что за Дарий Гистасп? Не надругайтесь над памятью о великом человеке. Виштаспой (Гистаспом в греческой передаче) звали отца Дария, а не его самого.
Из той самой Бехистунской надписи: "Мана пита Виштаспа. Виштаспахья пита Аршама. Аршамахья пита Арьярамна..." (Мой отец Виштаспа. Отец Виштаспы Аршама. Отец Аршамы Арьярамна...) и так далее.
Стилизация не просто не исключена, а совершенно очевидна. Древнеперсидские барельефы - практически копия ассирийских. Портретного сходства в этих изображениях немного. Что касается кудряшек, то знатные персы завивали бороды и волосы, подражая опять же ассирийцам. Сами они не особо кудрявы.

23.05.2016, 11:07
Гость: А. В.

Ну хорошо. Дарий сын Виштаспы. Или же на греческий манер -- Дарий Гистаспид.
-----
P.S. Не думаю, что за 600-летнее пребывание персов (с 12 и по 6 вв. до н. э.) на Среднем Востоке их знать (да и рядовые жители) не смешивались с автохтонами.
Сначала с маннеями (в нынешнем Азербайджане), затем с луллубеями (в Керманшахе) и, наконец, с эламитами (в нынешнем Фарсе).
Тем паче, что эламиты в 6 веке до н. э. ещё существовали и жили чересполосно с древне-персами. А эламский язык - один из 3-х, использованных на Бехистунской надписи Дария Гистаспида.

23.05.2016, 12:49
Гость: Тарквиний Танкист

Кроме того, возможно, с албанами в Азербайджане. С хурритами и урартами в окрестностях озера Урмия. А до того с северными кавказцами (на которых многие персы до сих пор очень похожи)... И так далее, и тому подобное. В общем, много с кем персы смешались по дороге, а ж с эламитами стопудово. Эламский язык использовался не только в Бехистунской надписи, но и в канцелярии (затем его сменил арамейский).
Однако я говорю не о персах вообще, а о представителях династии Ахеменидов и загадочной надписи Дария Великого, который подчеркивал, что он "арья читра".

21.05.2016, 09:32
Гость: филимон

ага, ты из породы "не читал, но осуждаю" )))))))
почитай Клесова. у него все ответы на твои вопросы есть. ни один вопрос он не обходит. ибо он - настоящий ученый.

21.05.2016, 02:32
Гость: Андрей

Во-первых, каждый из нас, смертных, потому и живёт, что его родили папа с мамой, и этот процесс никогда не прекращался, как минимум, с того момента, как зародилась жизнь на Земле. Но это совсем не значит, что можно использовать в исследованиях своей родословной метод "сучка", когда целое дерево детерминируется именно по отношению к тому сучку, на котором сам сидишь. Это метод не науки, а идеологии.
Во-вторых, термин "арии" - ну, ладно, допустим к ответвлению Индия - Иран, начиная с 4 - 3.5 тыс. лет тому назад. Не хватает этимологии слова. Этимология предполагает место и время рождения слова и его дальнейшее развитие. Впрочем, ввиду объективно затемнённой этимологии, термин можно принять, очистив от идеологической патины современных понятий, если бы не утверждение, будто арии произошли от праславян.
В-третьих. Уж если быть так критически настроенным к терминам, тогда надо быть объективным и в отношении термина "славяне" - и обратиться к этимологии. Слово живёт по законам того языка, в котором оно живёт. Слово "славяне" как грамматическая форма образовалось не ранее 10 века, ибо в более ранние времена наш язык не знал мягкого звука "в". "Древляне" - да, "славяне" - нет, не соответствуют законам развития славянских языков до смягчения группы согласных, в которую входит звук "в". Более того, хотелось бы узнать, когда в наших братских языках вообще появилось это слово. В украинском, например, - у Шевченко, да и то сначала взглянуть бы на рукопись. И какой в этом слове корень?

21.05.2016, 09:59
Гость: Тарквиний Танкист

Какого слова этимологии вам не хватает? Все известно уже очень давно.
Если Индия и Иран, то секрета тут нет.
Индия - от "хинд" (и "синд" в других индоарийских диалектах), что означает "поток", "течение".
Иран - от "Эраншахр", что в свою очередь является среднеперсидским вариантом произнесения древнеперсидского "Айриянам хшатра" - "Арийская держава".
И в чего вы взяли, что у славян не было звука "в"? Был.
Вот у древних персов не было звука "л", и "слава" у них - "срава" ("ху срава" - "добрая слава", отсюда среднеперсидское имя "Хосров"). Но то иранцы. А у славян звук "в" был. И "л" был.

22.05.2016, 04:37
Гость: Андрей

Танкист, вы о губо-губном "в" или о губно-зубном? Ежели о губно-зубном, то о каком из трёх - твёрдом, полумягком или мягком звуке? И вообще, чтобы утверждать славян, сначала надо бы представить это слово хотя бы в одном оригинальном тексте, которые у нас появились в 11 веке. Или у вас имеются другие тексты? Быть может, вам известны какие-то иные исторические законы развития нашего языка, которых никто не знает? Назовите - и вам поверят.

23.05.2016, 10:17
Гость: Тарвиний Танкист

Тезка, как вы можете говорить о губо-губных и зубо-губных (да хоть жопно-кишечных) в древнем языке, письменно не зафиксированном?
Я, например, могу почти точно утверждать, что в современном польском "святой/святая" будет "свента", а в древнеперсидском - "спента" (хотя звук "в" в персидском было и есть, но в индоиранских языках "в" и "п" легко чередовались: на санскрите лошадь "ашва", а в древнеперсидском "аспа", собака - "сва и "спа" соответственно). Однако и современный польский, и санскрит, и древнеперсидский зафиксированы письменно. А как можно точно говорить о звуках в праславянском? На основе лингвистической схоластики, которая меняется? С праславянами никто из нас не общался.

21.05.2016, 07:52
Гость: Skeptik

А Вы укажтие конкретно, где и в какой летописи
впервые появляется "славяне"
Словене, да, но славян не было
Не найдете, 18 век при Екатерине

21.05.2016, 10:01
Гость: Тарквиний Танкист

Вариант произношения. Славяне - словене. Словене, анты, венеды и так далее...

20.05.2016, 22:23
Гость: креатор

нашли сенсацию, это давно известно. тем, кто интересуется. но, думаю, будет интересно, тем кто не знал

20.05.2016, 23:57
Гость: Вепрь Небесный

Все это печаталось в запрещенных теперь газетах "Я РУССКИЙ" и журнале "Атеней". Писаки прошли времена Крылова с Эзоповыми баснями, люди теперь более информированные.

21.05.2016, 09:27
Гость: креатор

в нете статьи профессора Клесова доступны много лет. в России выпущены популярные книги, написанные доступным живым языком. особенно интересно, как Клесов уделывает своих "критиков" - их бездоказательные утверждения. респект ему и уважуха

20.05.2016, 21:47
Гость: Профессор Зеленский

Сенсация??? Старо как мир.

20.05.2016, 21:02
Гость: Европеец 2

Непонятно только как смогли прапредки славян возникнуть 4300 летназад, но еще 500 лет до этого построить комплекс зданий Dholavira в Индии. Кроме этого во всей Европе и ближнем Востоке полным полно памятников архитектуры на 1000-4000 лет старше чем возникновение общих предков славян. Да и сами пирамиды тоже нельзя не заметить.
Дерзайте дальше - может найдете еще более древнего предка.

21.05.2016, 22:34
Гость: Европейцу2

Сегодня, если применять старославянский календарь ,отмененный Петром 1, на дворе 7524 год."Что вы можете на это возразить?...В ответ звенящее молчание"

21.05.2016, 14:12
Гость: Технарь

Вам много чего не понятно и многое не доходит до ваших умов, господин капо. Первое. Прежде чем тут нести всякую чушь, вам надо просто вспомнить когда вы, называющие себя цивилизованными народами, начали мыться и начали соблюдать какую никакую санитарию и гигиену. А начали вы это делать в начале 20 века. Бернард Шоу прекрасно об этой стороне жизни в пьесе "Пигмалион". Все ваши предшественники и жители Европы были (после разрушения Римской империи) просто засранцами. Примеры? Да пожалуйста. Папа Климент 7 умер от чесотки. Короля Филиппа 2 и его дочь (как сообщалось в хрониках) "загрызли миллиарды вшей". Папа Климент 5 умер от дизентерии. Один из французских принцев утонул в парижском дерьме и его не смогли спасти. Париж в то время вообще был загажен до невероятности. Герцог Норфолк был покрыт язвами из-за того что вообще не мылся. Мало примеров? Если хотите больше покопайтесь сами в архивах.
---
Теперь основное - о вашей европейской забывчивости. Примерно один раз в 100-130 лет ваша подлая Европа объединяется и прёт на Россию (не важно как она называется на тот момент) немножечко пограбить и поубивать русов. Приходите, получаете по мордам и с кровавыми соплями убирается к себе. Через некоторое время сопли высыхают и вы начинаете вопить о этих не цивилизованных варварах - русских. Причём, забывая что они первые припёрлись на Русь. Капо и др. европейцы, ваша двуличность и лицемерие уже стали именем нарицательным в России. То и есть "Врёт как Европеец".

20.05.2016, 22:28
Гость: Тарквиний Танкист

Забавный вы человек. У вас какая-то каша в голове и вы даже не поняли, о чем шла речь.
Комплекс зданий Дхолавира, равно как и Хараппу, и Мохеджо Даро строили не арии, а люди предшествующей им хараппской культуры. Скорее всего, дравидоязычной (хотя никто с ними не общался и языка их не знает). Ведические арии жили в укрепленных деревянных поселениях, были скотоводами и не строителями, а разрушителями городов.
«В один день все твердыни
Индра разрушил силой..." (Ригведа)
Причём тут пирамиды, памятники каменного зодчества?
Да и славяне-то тут лишь с бока припёка - как оставшиеся в Восточной Европе не самые близкие родственники ведических ариев.

21.05.2016, 08:37
Гость: Европеец 2

Посмотрите на Таисию - она уже увидела в статье обьяснение того, что Иван Грозный "освобождал" своих же предков за Уралом. Завтра напишет, что пора послать вежливых мужиков с урнами в Дели освобождать своих.

20.05.2016, 20:48
Гость: Таисия-О "сенсации от генетиков"...

"Сенсация от генетиков" (роль "предковой гаплогруппы")не только открывает нам окно в глубокий мир наших предков,мир,в котором ещё не было государств,религий,церквей,свидомых укров и Госдепа,но и помогает по-новому оценить нашу ближайшую историю.Если иметь ввиду движение праславян с Запада за Урал и далее,то,оказывается,что Иван Грозный,идя на Казань,просто освобождал наших предков,попавших под власть тюркских народов и позднее принявших мусульманскую религию.И так до самых восточно-южных границ Русской империи.Да мало чего ещё предстоить пересмотреть...Вот,к примеру,специалисты по истории Древней Мексики считают,что индейцы,исконные жители Северной Америки, пришли на континет с Востока,через Берингов пролив,и позднее расселились в Мексике.Было бы интересно проверить достоверность этих предположений,используя ДНК.Автору-большое спасибо за его труды.Жду продолжения на КМ.РУ.

20.05.2016, 20:23
Гость: Васья

...Может придёт время, когда выяснят, что наши предки переселились с тонущего северного материка на территорию от Урала до Тихого океана 111822 лета От Великого Переселения из Даарии. Этому событию посвящен самый древний праздник на планете - ПАСХЕТЪ: «Путь АСами Ходяше Есть Твердо Ъ. В современном языке это звучит как "Путь по которому шли боги". В этот день принято красить птичье яйцо и бить их друг о друга. Разбитое символизирует "смерть Кащея".

20.05.2016, 20:12
Гость: Ликбез

ДНК-генеалогия держится не только на маркерах и мутациях,но и на математической их интерпретации первоистоков.И самый ее главный вывод о происхождении всех нас только от Адама и Ева хотя и доказана цифрами,но практика и диалектика говорит об обратном.Я имею в виду генетическую пирамиду которой г.Клесов. обосновал свои заключения.Биологическая жизнь есть вид движения материи от простого к сложному и ОБРАТНО и она прерывиста и только информация (не материя в виде клише) передается от наследству,а сам ее носитель погибает безвозвратно.Именно это информация бессмертна и она не имеет ни конца ни начала и нет никакой пирамиды.Даже с формальной точки зрения любая точка математической или арифметической прогрессии в местах деления может быть вершиной пирамиды.Человек произошел от прибрежной обезьяны и переход количества в качество произошло на только в в Африке,но повсеместно там где обитали первобытные люди и этим и объясняется расовый раздел (по Дарвину) ДНК-генеалогию нужно привязать к фактам и тогда ни один укр. не будет пасти динозавров и копать Черное море.

20.05.2016, 20:10
Гость: Васья

Не понял, а что тут нового? Об этом написано в ведах. Даже указано "четыре воза" книг, которые были привезены в Индию и переписаны на самскрыте. Каста брахманов потомки тех переселенцев. Кстати и "Авесту" тоже привезли в Индию Арии. Потом Александр Македонский в индийском походе её сжег. А именно этот труд содержал и описание времени "Сотворения Мира в Звёздном Храме", заключения мира с китайцами. Этого не знают только профессора от наук. У них запрет от "нового мирового порядка" на это знание.

20.05.2016, 20:02
Гость: Илья

Есть отличная книга "Арктическая родина в "Ведах"", написанная ещё в начале 20го века брахманом. Написана тяжеловато, для таких же учёных, как он, но но специалистов по "Ведам", как он. Там про это очень хорошо и доказательно написано.

20.05.2016, 19:46
Гость: АПЛ

Если Клёсов напрямую написал на данном портале, то к нему большая просьба - пишите регулярно о новых результатах. Очень интересно!
Еще хотелось бы взгляд пошире. Например, группа N появилась в Камбодже,
прошла весь Китай, Якутию и дошла до Финляндии.
Заявление видимо для строгой науки несерьезное, но ведь любопытно же!
Раз люди об этом писали, видимо были какие-то основания.
Может это финны строили Ангкорват? Сами камбоджийцы заявляют: "Это строили до нас, не мы строили, не нам и восстанавливать".

20.05.2016, 23:01
Гость: НАПЛ

Эта работа опубликована аж в 2008, в альманахе "Лебедь".

20.05.2016, 19:45
Гость: Сенсация от генетиков: праславяне пришли в Индию, а не наобо

Это фантастика!!!! Весь мир меняется коренным образом!!!! Держись, англосаксы!!!

20.05.2016, 20:14
Гость: АПЛ

Осталось добиться, чтобы Академия наук России это признала.
В исторических НИИ там заседают представители самого древнего в мире народа.
Пробиться через них с такими идеями будет очень трудно.
Возможно для наведения порядка в исторической науке и затевалась реформа РАН.

22.05.2016, 08:08
Гость: Этого не может быть, так как в советские

времена при подаче документов на исторический факультет требовалась информация о 5-й графе И папы И мамы. Кроме того, неукоснительно соблюдался принцип пролетарско-крестьянского происхождения. Знаю по собственному опыту.

23.05.2016, 10:34
Гость: Тарквиний Танкист

Вообще-то о том, что арии пришли в Индию, было написано в советских учебниках четвертого класса. С полного одобрения Академии наук СССР.
О том, что славяне и арии довольно близкие родственники, в школьных учебниках не писалось, но все студенты филфаков институтов об этом знали. Опять же с полного одобрения Академии наук СССР.
Наконец, в советское время выходили книги академика Олега Трубачёва "Indoarica в Северном Причерноморье", челябинских профессоров Генинга и Здановича "Синташта" (об ариях на Урале) и так далее. Опять же с полного одобрения Академии наук СССР.

20.05.2016, 20:48
Гость: Следующая сенсация

-произвести тот древнейший народ от тех же праславян и изгнать на этом основании из Академии наук России как отщепенцев!!!!

20.05.2016, 20:42
Гость: Сергей40

Реформа РАН как раз то и затевалась, чтобы пресечь все попытки выхода истины о славянах на поверхность. Практически у каждой народности в РФ есть отделения РАН изучающие историю происхождения языка и письменности... у всех, кроме русских, этого и пытаются не допустить реформаторы, когда видят что, необходимость создания русских отделов РАН мягко говоря давно назрела, как чирей у них на заднице.

21.05.2016, 09:26
Гость: Реформа РАН как раз и затевалась

Конечно, РАН ничем больше поиска истины о славянах не занималась,
все прочие реформы включая образование, пенсионную исключительно для этого.

21.05.2016, 13:01
Гость: Реформы

можно направить в любое русло, реформы с начала 90-х идут в русле нарисованном ЦРУ, в сторону уничтожения России как государства и русских как нации-это очевидно, и это никак не соответствуют желаниям тех, кто встал на защиту демократии в 91-м. Искажение истории, в том числе и в нынешней РАН- это фундаментальный вопрос, от которого решатся другие вопросы и направление реформ- это тоже очевидно.

20.05.2016, 20:33
Гость: Васья

Ништяки отбирали и делили.

20.05.2016, 19:01
Гость: Сармат*

Есть предположение, что в население праколыбели имело собственные приоритетные технологии: фабрики легких скоростных боевых колесниц и сознательную селекцию "быстрых коней" - иначе их отряды не превосходили бы прочих - по маневренности и по способности сосредотачиваться массами в нужном месте в нужное время и быстро переносить направление удара. Пресловутых "китайских инженеров" (как у чингизидов) тогда не существовало в природе. А чтобы создавать новации необходимо совершенное средство коммунникации - богатый и тонко нюансированный язык. Но потом эти технологии просто заимствовали в готовом виде без напряга серого вещества.

20.05.2016, 18:31
Гость: да да

Россия родина слонов.

20.05.2016, 22:58
Гость: Скорпион

Именно так. Мамонт - это слон. Мамонты жили в Сибири.

20.05.2016, 18:31
Гость: Канадец

Поклон автору за хорошую статью. Боюсь что либералы заклюют честного человека. Мужество нужно что-б ариев упоминать в мире равенства и общечеловечины.

20.05.2016, 18:11
Гость: Што нового?

Давно знют, что Россия - родина слонов. Значит, и индусов.

20.05.2016, 18:10
Гость: ёё

всё о чём тут пишет автор
давно известно и находится в свободном доступе
но
сионисты делают всё чтобы правда о славянах была тайной
да кстати
у русских в рф
нет своей республики а у всех других малых народов есть

20.05.2016, 19:54
Гость: размечтался

у них даже нет своей диаспоры, которая бы отстаивала их интересы.

20.05.2016, 18:08
Гость: А

тема эта совершенно ни к месту, не ко времени.

20.05.2016, 17:34
Гость: Ликбез

Самый яркий,но не главный,казус ДНК-генеалогии можно узнать по элементарному факту.Допустим в кафе в Египте сидят два высоких и рыжих ирландца с двумя с маленькими и узкоглазыми японцами и анализ их ДНК может дать такой факт.У одного из ирландцев и у одного из японцев может быть общий предок,то и у другой пары может оказаться общий предок,но эти предки не имеют общего предка так как у одного предка 3 тыс.лет тому назад папа и мама жили на Камчатке,а у другой пары в те же времена на острове Мадагаскар.Это теоретически возможно,хотя в жизни бывает крайне редко.Когда мы изучаем свое происхождение,то всегда нужно опираться на результаты многих наук и знать что генезис расы,под расы,нации,народа,народности (союза племен),племени,рода, семьи и каждой личности идет как в сторону синтеза (слияния),так и в сторону анализа (разделения) всей генетической информации (у тех кто смог передать ее своим потомкам).Поэтому уважайте ДНК-генеалогию,но не делайте из нее непреложную истину,хотя она доказана математически,и помните что в науке "доверяй,но проверяй" иногда дает новую истину и т.д. Тут не агностика,а элементарная критика без которой движение вперед невозможно.

22.05.2016, 08:10
Гость: Открою Вам большую тайну - у всего человечества

один предок.

22.05.2016, 09:29
Гость: Европеец 2

Я о этой тайне прочитал в 1985-1986 году в "За Рубежом".

21.05.2016, 08:41
Гость: Федя1

Когда будут большие массивы данных, то американцам из Уолл Стрит будет трудно искажать настоящую науку. Еще надо, чтобы в России прекратилось господство скромных историков, американских интеллигентов.

20.05.2016, 17:01
Гость: ЫЫ

А кто-то сомневался что арии пришли в Индию ?

20.05.2016, 22:50
Гость: Тарквиний Танкист

Сомневаются некоторые индийские ученые, которые утверждают, что всё наоборот - арии вышли из Индии.

21.05.2016, 08:45
Гость: Федя1

Они сидят на немецких грантах или американских?

23.05.2016, 14:27
Гость: Тарквиний Танкист

На брахманских.

20.05.2016, 17:00
Гость: Ликбез

Кто есть кто определяет не одна ДНК-генеалогия,а сумма сочетания очень многих наследственных факторов.Чтобы узнать что в тебе большего достаточно посмотреть на себя в зеркало.Антропология,изучая форму,более точно определяет происхождение личности,а маркеры ДНК-генеалогии (как по Х так и по У) всего лишь пунктиры движения из одной точки (общего предка) или иначе у узкоглазого китайца и рыжего ирландца с квадратным лицом может быть общий предок и может быть никакого общего предка.Вот именно этот аспект смущает дилетантов и приводит к безграмотным спорам.У ДНК-генеалогии,как у любой молодой науки,свои "скелеты в шкафу" и Клесов сознательно их избегает.Дело не только в выборке,но в самой методики когда по волосу на кончике хвоста определяют породу обезьяны.К удивлению нейтральных генетиков ДНК-генеалогия оказалась,как и история,классовой наукой так как националисты и фашисты всегда кичились своим происхождением от самого бога,а это наука математически доказывает правду о происхождение "богоизбранного" и часто этот избранный совсем не тот кем он себя считает.Лично для меня,хотя я фанат ДНК-генеалогии уже лет 15,смущает то что все рисунки миграции с указанием их времени часто не стыкуются с исторической климатологией где есть записи по годам,а не каждые 500 лет.Кроме того есть факторы влияющие на размножение ДНК носителей.Нужны математические модели исторического ландшафта по каждому ареалу обитания и развертывания (расширения) каждой расы и подрасы с их этносами(гаплогруппами).

20.05.2016, 16:46
Гость: Абидна

Все хотят иметь в родственниках индийских браминов, а таджикских дворников -никто

20.05.2016, 16:43
Гость: Европеец 2

Даже мамонты на картинке мне кужутся более реалистичными чем вся эта страта времени.

20.05.2016, 16:42
Гость: Европеец 2

Отличная дискуссия - она говорит о том, что тогда когда надо со страной что то делать лучше всего занятся чем нибудь совсем несущественным.

22.05.2016, 08:12
Гость: Зато какое

моральное удовлетворение!

20.05.2016, 16:24
Гость: Skeptik

Славянство - термин для политической игры, запущенный при Екатерине II.
Официальная история рассказывает про древние славянские племена, и подтверждает это древними греческими и римскими документами. Однако античные писатели употребляли совсем другие слова для описания совсем других людей. Официальная история искажает факты и откровенно лжёт в угоду политической власти.
Славянство - обман!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!

20.05.2016, 15:55
Гость: Для простоты понимания.

Почему мы наследники ариев (по-русски – ярии)? – Смысл общепринятой «истории» – лишить русских исторической памяти своего величия и наделить заказчиков не присущим достоинством. Значит, вывернуть всё наоборот. А вымысел неизбежно несёт неразрешимые противоречия, поэтому были и пойманы.
Утверждение академистов: – Русские не арии.
В то время генетики, как науки, ещё нет.
Русские историки: – А кто же арии? Ведь есть обоснования.
Академисты: – Высшие касты индусов. Тому множество доказательств. А вы вообще никто. У вас всё заимствованное.
Почему индусы? – Они не представляют угрозы заказчику в силу нынешнего отставания. Поэтому допустимо признание былого исторического величия.
Время шло. Развитие явило генетику. А генетика – знание, из которого следует единство родов русских и высших каст индусов. А генетика сродни математике. Здесь не ошибёшься. – А в ответ тишина и говорить в своё оправдание академистам нечего. Поэтому, что остаётся заказчику академической «истории»? – Замалчивание.
Но лёд тронулся. Большое спасибо КМ.РУ.
Кроме того. Необходимо понимать, что Клёсов олицетворяет один из подходов к разрешению Русской истории.
Однако, отмечу, что только работы Ю.Д.Петухова в полной мере помогли понять русскость и осознать истинность суворовского восклицания – «Мы – русские, какой восторг!».
Изначальное самоназвание – русы.
Часть русов звалась – язы (ясы, асы, асии). Занятие земледелием выделило самоназвание – ярии (иноязычное – арии). Всё это не исключало осознание общности русов.

20.05.2016, 18:18
Гость: Ас

Все русские (и не только они) являются потомками какой-то пары полуобезьян, но это не значит, что историю русских и России следует начинать вести от этой пары. Народ это не порода, выведенная от одного самца, который жил пять тысяч лет назад, а нечто иное, не сводимое к генетике. В мире сейчас осталось только два народа, в этнониме которых ясно прочитывается их связь ариями - это иранцы и иронцы-аланы(осетины), основные гаплогруппы которых иные нежели у славян. Только у них не исчезла память о своём "происхождении" от ариев. Вот тебе и генетика. А то, что арии пришли в Индию из Южного Предуралья было известно давно, задолго до рождения Клёсова. У всех людей в мире равное количество поколений предков. Но количество поколений у всех народов - разное. Например, у евреев и армян оно больше, чем у русских и немцев. А у американцев оно ещё меньше. Когда-то Гитлер по невежеству копался в, якобы арийских корнях немцев, теперь вот - Клёсов. Да были арийцы когда-то, но растворились без остатка в других народах, как те же шумеры, например. Вот и вся истина.

21.05.2016, 09:33
Гость: у американцев оно ещё меньше))

Речь об американских индейцах или понаехавших "европейцах"?

21.05.2016, 00:07
Гость: Ясень

Непостижимый человек – русский патриот. Ему на пальцах объясняют – ты народ-богоносец. Ты в Божией благодати созидал жизнь земную в поту, в крови, в самопожертвовании, уподобляясь Христу. А твою историю приписали себе паразиты, дабы облагородить себя, поскольку паразит не способен создавать. И вот они, паразитируя на русах-русских, обманом, подкупом, грабежом и предательством, разделяя и стравливая русских, пришли к власти. И жизнь пошла под откос. Ты об этом тоже стенаешь. Но упёршись рогом упорото твердишь, повторяя мантры инородцев: – «Мой род не богоизбранный, мой род от обезьяны». Где это видано – живёт народ, приходит чужеземец и начинает рассказывать кто мы такие, а ты внемлешь, корёжась и… не более того.
На этот случай есть хорошая русская пословица – вольному воля…
Ты можешь вести свой род от обезьян, а мы, русские, созданы Господом.
Неужели невозможно понять – это не бахвальство и не польский гонор, и не самолюбование. Всё что создано – создано трудом и трудом нашим ратным и созидательным будет продолжаться.

20.05.2016, 20:31
Гость: Сергей40

Эта память вытравливалась у русских в течение долгих веков христианства, в России разными династиями напрочь уничтожались памятники не только дохристианской культуры, но и раннеправославной её разновидности, когда элементы язычества ещё присутствовали в ней. Но на Русском севере остались нетронутыми тысячи названий и слов свидетельствущие об арийском прошлом этих мест, сохранились былины и сказки, вот этого не выжжешь огнем, не смоешь водой. Вот это и есть истина

21.05.2016, 09:43
Гость: уничтожались памятники раннеправославной её разновидности

может те памятники были деревянные , разрушались в т.ч. естественным образом, влажность,перепад температур, по причинам климата.
Сохранившиеся более древние - в сухом теплом климате, в песках.

22.05.2016, 21:04
Гость: Сергей42

Можете Вы представить хотя десяток подлинных староверческих икон? Нет. Их естественно и непринуждённо тупо сжигали в течение 5 веков, порой вместе с хозяевами.

20.05.2016, 21:41
Гость: Кстати,между прочим

Былины у ассимилированных поморов-финнов имеют предисторию.когда Екатерина 2 решила подданых из сотни племен мордвы сделать единый имперский по заимствованному у русов-украинцев,ариев-словян типу.А поморы стали русскими в конце 19 века. При Николае 2 поморам отвезли лубочных картинок со сказками о Киеве, о Владимире кр.солн.,Микуле селяниновиче и пр. В конце 19века проехали ученые и им рассказали поморы эти сказки. Чудо!Полно врать,цапки. Словянскую галогруппу принесли вам переселенцы из вост. Европы. Не смешите людей. Есть у украинцев-русов поговорка-коня куют,а жаба ногу подставляет!

20.05.2016, 21:41
Гость: Кстати,между прочим

Былины у ассимилированных поморов-финнов имеют предисторию.когда Екатерина 2 решила подданых из сотни племен мордвы сделать единый имперский по заимствованному у русов-украинцев,ариев-словян типу.А поморы стали русскими в конце 19 века. При Николае 2 поморам отвезли лубочных картинок со сказками о Киеве, о Владимире кр.солн.,Микуле селяниновиче и пр. В конце 19века проехали ученые и им рассказали поморы эти сказки. Чудо!Полно врать,цапки. Словянскую галогруппу принесли вам переселенцы из вост. Европы. Не смешите людей. Есть у украинцев-русов поговорка-коня куют,а жаба ногу подставляет!

22.05.2016, 21:12
Гость: Великий Новгород

По-вашему тоже финно-угорский или может марийский ? Или например Котлас, созвучие Кайлас? Не только созвучий, но и тысячи идентичных названий говорят сами за себя, на карту взглянуть не составит никому труда, можете не усердствовать.

20.05.2016, 23:00
Гость: Скорпион

а Крым наш. можешь продолжать бессильно беситься

20.05.2016, 18:07
Гость: Вячеслав

А книги В. Дёмина "От ариев к Русичам" , "От Русичей к Росиянам" к затронутой теме разве никакого отношения не имеют ?.

20.05.2016, 17:03
Гость: Petras

Есть литовское слово"арти"- пахать. По русски- "орать".

20.05.2016, 23:00
Гость: Скорпион

это греческое слово

21.05.2016, 10:18
Гость: орать (пахать)

старо-славянское ОРАТИ: болг. ора́, сербохорв. о̀рати.....
чеш. orati, слвц. оrаt᾽, польск. оrаć,..... лит. árti, ariù, ariaũ, лтш. ar̂t, аr̨u «нахать», лат. аrō, -ārе — то же, греч. ἀρόω «пашу», ср.-ирл. airim — то же, гот. аrjаn «пахать»

21.05.2016, 10:09
Гость: языковые соответствия русского и литовского языка

подтверждает этимология.
Так, например, славянские языки имеют большое сходство с балтийскими языками (древнепрусский , литовский, латышский), меньше сходства имеют латинский с древнегреческим и т.д.

Доказательство родства балтов и славян можно найти предостаточно и не только языковых.
Да и Александр Сергеевич писал
=О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

20.05.2016, 19:44
Гость: Валлийский Коган

Петрасу. Товарищ. Если вы на русскоязычном сайте, то хоть Петром назовитесь, а то не удобно, право.
А по существу вопроса подумайте, чегойето они зовут "оралом", а потом погуглите о чередующихся гласных. И будет вам счастье.

20.05.2016, 15:10
Гость: Skeptik

Термин только для носителей гаплогрупп N1c1, R1a1, I1, I2 как "славяне" не удачный.
Профессиональные русофобы под этим понимают язык, архео. культуру
Русы - те же гаплотипы, но не славяне.
Зовите нам просто Русо-Арийцами.

20.05.2016, 15:07
Гость: Не ново.

Украинцы и без всякой генетики ещё 20 лет назад сказали, что это они изобрели санскрит и научили ему индусов.

20.05.2016, 18:09
Гость: Тарквиний Танкист

Бедные, бедные укры! Они подарили Индии санскрит, на котором написана хренова туча величайших произведений мировой литературы и философии, а сами остались с украинским, на котором (пока) не написано ничего стоящего. Даже Гоголь и Сковорода писали по-русски! Ну разве что Котляревский: "Эней, сей парубок моторный..."
Бедные, бедные укры. Зачем та себя ограбили?

20.05.2016, 14:42
Гость: кудесник

Кудесник
Звуки «а» и «о» достаточно близки. Часто в написании слов «а» заменяется на «о» и наоборот. «Арийцы» («орийцы»), пришедшие в Индию, могли быть наиболее сильным племенем, жившим по реке Орь, которая начинается в горах Мугоджары, являющиеся южной оконечностью гряды Уральских гор, и впадает в реку Урал в г. Орск (Орьск) Оренбургской обл. В Мугоджарах начинается река Эмба, впадавшая ранее в Каспийское море. В Мугоджарах начинается река Иргиз, впадавший ранее в Аральское море. Сейчас, с изменением климата, Эмба и Иргиз летом пересыхают и не доходят до своих морей. Этот район имел стратегическое положение, т.к. реки и их поймы с травами имели важное транспортное значение в разные стороны. В Мугоджарах имеются стоянки человека времён палеолита. На Южном Урале на границе Челябинской и Оренбургской областей раскопали древний город Аркаим, как наиболее известный, но не единственный на Южном Урале. Отмечают, что Аркаим и другие аналогичные древние города своим концентрическим расположением походит на устройства казацких поселений с круговой обороной. В пойме реки Урал у г. Новотроицка и с. Хабарное производили раскопки курганов времён скифов-сарматов. Результаты раскопок представлены в краеведческом музее г. Орска. Получается, что арии-ории с Южного Урала оставили в Индии хорошую память – штат Орисса, где одним из языков является язык «ори»! Интересно будет выяснить, как он близок к санскриту. Кстати, в городе Калькутта есть площадь «Майдан». Кто, когда её так назвал не знают.

21.05.2016, 01:31
Гость: В.В.

Любопытно про реку Орь и город Орск!

20.05.2016, 15:02
Гость: Тарквиний Танкист

Майдан - слово персидского происхождения. Потом распространилось и у арабов, и у турок, а через турок и на Украине. Означает оно в Иране или в Египте то же, что и на Украине, а именно площадь.

20.05.2016, 14:49
Гость: чушь собачья

Не нужно анекдотов. Мало ли созвучных слов в разных языках? Майдан вовсе не означает, что имеет хотя бы отдаленное отношение к украинскому слову.

20.05.2016, 14:31
Гость: Хех!

Это, конечно, интересно и, будем надеяться, верно. Все же, не будучи специалистами, мы верим автору на слово. Но есть в этом исследовании важный аспект: историю растаскивают все, кому не лень, натягивая на себя одеяло. И, если мы будем хлопать ушами (с каким-то уничижительным снобизмом - что есть оксюморон), то останемся голыми.
***
Поэтому такие исследования очень актуальны - в том числе в сугубо практическом смысле.

20.05.2016, 14:20
Гость: Караманлис

В этой очередной научной теории, пока еще не доказанной, для обывателя нет ничего сенсационного , все "сенсации" -для специалистов, если бы не попытки каким бы то ни было искусственным способом вызвать прилив национального высокомерия у маргинальных кругов нашего населения, которые из всего набора информации поняли исключительную мысль, что мы- лучшие и самые древние. Как ни обидно, но некоторые "научные мужи" не слишком отличаются от маргиналов в своей детской националистической спеси.

20.05.2016, 14:19
Гость: Игорь

Большое спасибо автору - за доходчивое объяснение и изложение сложного вопроса для меня,для непосвященного (остальные комментаторы очень даже себе ничего, грамотные ребята, и дадут фору автору в данном вопросе и легко играючи "заткнут его за пояс").

20.05.2016, 13:30
Гость: Владимир

Исчезновение славян из западной Европы практически совпадает с появлением там тюрков(R1b). Скорее всего славян оттуда вытеснили. На это же время приходится слой "разбитых черепов". И эта борьба продолжалась на протяжении веков. По западным подсчетам за всё это время в рабство славян было ими захвачено более 5 млн. человек. Слово славянин и раб у них были синонимами. И свою современную внешность и язык они получили от славян. Поэтому война между западной Европой и славянами имеет исторические корни.

20.05.2016, 14:57
Гость: Такрвиний Танкист

R1B - это не тюрки, а западные европейцы. Кельты в первую очередь. Хотя даже у Тутанхамона была R1B (гаплогруппы чётко к этносу не привязаны).
Праславян в западной Европе не было.
Славянин и раб не были синонимами. Это чисто народная этимология, причем уже нынешних времен (основанная на случайном сходстве двух совершенно разных слов).
Что касается Западной Европы, то освободи её из-под американского зонтика - и немцы с французами и англичанами опять станут воевать. Отнюдь не только со славянами.

20.05.2016, 13:18
Гость: Хе хе...

Этой "сенсации" сто лет в обед.

Только не праславяне пришли, а праиндоевропейцы расселились из области северного причерноморья по всей Европе, по территории Ирана, а потом пришли на Индостан, смешавшись с местным дравидийским населением.

20.05.2016, 14:46
Гость: Тарквиний Танкист

Минуточку! В Индию арийцы пришли раньше, чем на территорию нынешнего Ирана... В Индию - как минимум середина 2 тысячелетия до новой эры (примерно 15-16 века). В Иран - не раньше 9-10 века до новой эры. Ну а то, что этой "сенсации" сто лет в обед - это точно.

20.05.2016, 15:16
Гость: Skeptik

Ну Вы прямо как настояший доктор наук
Не чета некоторым
Откуда все знаете?
Переформат читаете!

20.05.2016, 14:32
Гость: Хех!

Мамой клянешься?

20.05.2016, 15:46
Гость: Тарквиний Танкист

И даже аятоллой Хаменеи.

20.05.2016, 13:17
Гость: Федя1

Хорошо бы Клёсову разобраться как попали в Канаду и США наши собраться R1a1. Если дадут обследовать тамошних индейцев, то можно будет подтвердить их приход в США из Гренландии. По градиенту, он должен быть направлен в сторону Гренландии - там будут наиболее старые предковые ребята.

20.05.2016, 14:41
Гость: Тарквиний Танкист

Среди англосаксов, ирландцев и так далее преобладает R1B. R1A там немного. Однако на Аляске немало русских, а в Канаде украинцев. Плюс к тому R1A могли занести другие восточные европейцы, а также таджики, индийцы (из числа брахманов), казахи и киргизы (не удивляйтесь, но там R1A зашкаливает несмотря на монголоидную внешность) и так далее.

20.05.2016, 15:10
Гость: Федя1

С Индейцами, которые сидят за колючей проволокой, не очень то
организуешь сексуальный контакт. В 1900 году некий товарищ сделал
70 тыс снимков индейцев на деньги американского правительства.
Так вот, у него на фото довольно много вполне себе арийских товарищей
в традиционных нарядах индейцев. Но особенно умилили меня семенолы.
Оказалось у них национальный костюм совпадает с нарядами венецианцев 15-16 века. Похоже они активно общались с генуэсцами, венецианцами.
Монголоидность легко измеряется обмером черепа.
У англо-саксо и немцев еще до войны намеряли 40-50% монголоидов.
Поразительно что эти данные даже и опубликованы еще до войны.

20.05.2016, 23:57
Гость: Роман

Национальный костюм семенолов сформировался только в 19 веке...
Само племя сформировалось сравнительно поздно веке из смешанных браков племенного союза совершенно разных индейцев, переселившихся во Флориду в XVIII веке.
В 15 веке их просто не существовало...

20.05.2016, 13:10
Гость: Контрразведчиk.

Славяне все белые, а там все чёрные, связки нет. За 4800 лет славяне не могли почернеть, да и Перуна там не видно в Индии, архитектура не славянская и пища там другая. Просьба повторить анализ, ошиблись наверное.

20.05.2016, 15:15
Гость: прсто шпион

на одном из симпозиумов доводилось выпивать с коллегами из Индии. кожа, конечно закопчённая, но черты лица наши, славянские. Говорили про названия рек по нашим северам и Уралу. первод с санскрита практически точно характеризует каждую.
Сказанному Клёсовым склонен доверять.

20.05.2016, 16:03
Гость: Контрразведчиk.

Симпозиум на какую тему был?

20.05.2016, 14:52
Гость: Белгородец

Контрразведчику следовало бы внимательнее читать, а то не контрразведка получается, а фантазии. Сказано, что исследуемый генетический маркер передается только по мужской линии. Среди вторгшихся в Индию отрядов ариев естественно преобладали мужчины-воины. Уже в силу этого брать в жены им приходилось женщин из местного дравидийского населения. И какой тогда стал облик их потомков через несколько поколений? Но метка по мужской линии передавалась та же праславянская. Впрочем, представители высших каст Индии заметно светлее окружающего населения даже сейчас.
Перун - это балтийский бог, пришедший на Русь с варягами. Аналогий же сколько угодно: индийские Веды, славянское ведать - знать; индийская Сварга, славянский Сварог; индийский Кришна, славянский Крышень и т.д.

20.05.2016, 15:39
Гость: Тарквиний Танкист

Кришна и Крышень - чисто совпадение, не более того. "Кришна" в переводе с санскрита - "чёрный". А вот веды и ведать - однозначно родственные слова. Также как и Сварга и Сварог. Индийский аналог Перуна - Парджанья.

20.05.2016, 15:07
Гость: Контрразведчиk.

Документы про анализы с печатями предоставьте, тогда и поговорим. Про Перуна не вам рассуждать, Бог Перун из Центра Земли, а не с Балтики! А написать, жи-машиахи из "Пекельного Мира" могут любую чушь, а вы всему верите.))) Может ты и сам жи-машиах, если пишешь, что Перун пришёл с варягами. Просьба почитать Договор О Сотворении Мира в Звёздном храме. Из Латвии скажи ещё, что Перун пришёл.)))

20.05.2016, 14:14
Гость: Skeptik

Там другие снипы Z93
На русской равнине Z280

20.05.2016, 14:09
Гость: Скорпион

если белый женится на черной, то дети черные

20.05.2016, 16:40
Гость: Европеец 2

Рецессивная аллель определяет фенотип, если генотип гомозиготный !
Это обьясняет как может получится что у двух черноволосых родителей родится блондин.
Генетики ! Не перепутал я чего ?

20.05.2016, 16:05
Гость: Контрразведчиk.

А если чёрный на белой, то получается, А.С.Пушкин.)))

20.05.2016, 13:35
Гость: Тарквиний Танкист

Перуна нет. Был Парджанья. Кроме того - Индра, Митра и другие общеарийские боги.

20.05.2016, 13:34
Гость: Тарквиний Танкист

Степень "черноты" в Индии сильно зависит от касты. Посмотрите на лицо Джавахарлала Неру (он из касты брахманов) - светлая кожа и европейские черты. Потомков кшатриев сейчас не осталась (раджпуты к ним не имеют отношения), но по брахманам всё видно довольно хорошо, хотя на юге Индии есть и "чёрные" брахманы (арийцы туда не добрались, вот и набрали из местных).

23.05.2016, 13:35
Гость: А. В.

У Раджа Капура (а он брамин) - голубые глаза.

23.05.2016, 14:16
Гость: Тарквиний Танкист

А у Мохаммеда Али Рамина, советника бывшего президента Ирана, ("рамин", кстати в переводе со среднеперсидского означает "спокойный") и глаза голубые, и волосы золотистые, и черты европейские, и кожа светлая. Всяко бывает. Восток - оно такое дело.

23.05.2016, 15:12
Гость: А. В.

Мохаммед Али Рамин -- похоже бахтияр. А они намного светлее и фарсистанцев, и луров. И (чуть-чуть) -- даже курдов.

23.05.2016, 17:04
Гость: А. В.

Тарквиний Танкист?
Вы, случайно, не знаете в чём причина большей депигментированности за-мосульских курдов (антропологию керманшахских и южно-ираноазербайджанских я не знаю!) по сравнению с турецкими и сирийскими курманджи?

23.05.2016, 20:23
Гость: Тарквиний Танкист

Понятия не имею. Могу только догадываться. Во-первых, горцы вообще нередко бывают относительно светлыми. Не исключены и арийские реликтовые черты, как у некоторых дардских племен Гиндукуша.
С курдами я общался, но эту тему как-то не затрагивал.

26.05.2016, 22:12
Гость: А. В.

У некоторых дардских и, особенно, у нуристанских племён Гиндукуша.

23.05.2016, 16:25
Гость: Тарквиний Танкист

О Дезфуле, родном городе Рамина: "Большая часть населения — персы, что не характерно для Хузестана, населенного преимущественно курдами и арабами".
Проще говоря, перс он, скорее всего, а не бахтияр.

23.05.2016, 16:11
Гость: Тарквиний Танкист

Среди персов как таковых (остан Фарс, город Шираз и остан Язд, город Язд) я видел немало и светлоглазых (в Ширазе - каждый четвертый, наверное), и довольно светлокожих. Примечательно, что таких там больше, чем в более северных Тегеране и Исфахане. О волосах не говорю: их покрасить несложно (чем балуются не только женщины, но и муллы, которые красятся хной).
Мохаммед Али Рамин, может, и бахтияр: не знаю, не интересовался его происхождением. Знаю только , что Рамин - исконно персидское слово. Распространенное имя среди зороастрийцев.
Встречал я в Иране и, напротив, довольно темнокожих с индийскими чертами (редко, но в Язде и Мейбоде таких встречал). Интересовался, кто они. Они говорили, что они бандари - потомки жителей портовых городов преимущественно с индийскими и арабскими корнями.

20.05.2016, 13:26
Гость: санек

каста браминов там светлая. черные это другие касты. кроме того есть данные по днк браминов ряда штатов. там русская гаплогруппа зашкаливает, больше чем у славян.

20.05.2016, 14:56
Гость: Афанасий Никитин

Белых браминов в Индии не видел, все чёрные с красной точкой во лбу. Знаю только, если муж умирает, то его сжигают вместе с живой женой.

23.05.2016, 14:17
Гость: Тарквиний Танкист

ДО сих пор сжигают? Да неужели?

20.05.2016, 12:29
Гость: Скучножить

Имеем фразу :"общий праславянский предок на территории современной России-Украины-Белоруссии-Польши жил 4800 лет назад". Допустим, с количеством мутаций и, соответственно, с датировкой автор не напутал и мы имеем на расстоянии 4800 лет общего праславянского предка. Но откуда взялось "на территории современной России-Украины-Белоруссии-Польши"???
Потому, что автор сейчас живет на этой территории? Почему его праславянский предок не мог прибыть на территории современной России-Украины-Белоруссии-Польши из той же Индии?
Допустим, надо вырастить биокультуру. В чашку с питательной средой помещают споры и ставят в термостат с плюсовой температурой, а не в холодильник. Почему по Клесову жизнь появилась не там где ей легче возникнуть и существовать, а там, где трудней?

20.05.2016, 13:01
Гость: Федя1

В тексте статья ясно написано: R1a1 сначала появился в России, а потом через 950 лет в Индии. Включай мозги перед тем как писать.

20.05.2016, 21:20
Гость: Скучножить

"В тексте статья ясно написано" - это для вас аргумент, не для меня. Я по специальности не генетик, впрочем, как и автор, который учился на биохимика. На кого рассчитана публикация на ненаучном портале? На профанов. "Гаплогруппы — это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась" (С). "Многочисленные методологические и фактологические претензии к Клёсову были высказаны в ходе длительной письменной дискуссии на сайте газеты «Троицкий вариант — Наука». В 2015 опубликована отрицательная рецензия на клёсовскую монографию «Происхождение славян: ДНК-генеалогия против “норманнской теории”» (2013 год), где, отдавая дань Клёсову-химику, резюмируется по поводу Клёсова-историка и Клёсова-генетика: «Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногенетических взглядов, — гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия “индоевропейцы”, этнос как группа родов — всё это идет вразрез с принципами современной науки. Этногенетика Клёсова, называемая им “ДНК-генеалогия”, — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией"(С)

23.05.2016, 14:21
Гость: Тарквиний Танкист

"Как важно быть серьезным" Оскар Уайлд.
Неужели и поболтать нельзя?

20.05.2016, 22:54
Гость: Скорпион

А эти критические отзывы , не от Балановских ли, часом?

20.05.2016, 12:58
Гость: Тарквиний Танкист

Вообще-то пути миграции гаплогруппы R1 определены учеными довольно точно. Около 12 тысяч лет назад они были на юге Западной Сибири. Оттуда часть пошла на запад двумя путями, а часть - на юг, на территорию Индии. Это ещё не арийская миграция, а первая.
Предки R1A и R1B шли разными путями, но "пересеклись" на территории центральной и восточной Европы. R1B пошла ещё дальше на запад, а R1A заселила Восточную Европу и юг Урала. Затем начала распространяться на север (вероятные предки балтов и отчасти славян, хотя славян больше связывают с Карпатами) и на юг - в Среднюю Азию и дальше вплоть до Индии. Это уже арийская миграция (около 3,5-4 тысяч лет назад).

20.05.2016, 16:48
Гость: Гость

А вот Клесов говорит, что R1a 12000 лет назад жили на балканах, откуда и начали распостранятся. Кому верить, каким ученым?

23.05.2016, 02:58
Гость: Тарквиний Танкист

Читайте Коёсова внимательнее: он говорит, что R1A пришли на Балканы с востока.

20.05.2016, 20:55
Гость: АПЛ

Русские раньше жили в Гренландии и на островах в Северной Канаде.
Эти острова рисовали на средневековых картах, считалось они на полюсе находятся.
А может действительно так и было? Если везде была невыносимая жара 70 градусов, то разумно жить у полюса.

20.05.2016, 12:22
Гость: Крепи Славяно- Арийский Стержень

Славяне(теперь это сербы,украинцы ,белорусы и русские) имеют общую арийскую галлогруппу R1A1,принесли арийское наследие в Индию,затем часть их вернулись через Иран,снова на Балканы и расселились по Европе.По пути оставляли знания добывать железо и обрабатывать железо.Принесли они на Балканы и небольшой рисунок,который,чтобы донести до славянской разумной современной цивилизации,разместили на стене православной церкви в Сербии.Мы имеем теперь водородную технологию.Только вот бастарны Зап. Украины-эти кельто -иудеи и помешанные татарами Крыма мутанты все попортили своим бандеровским тризубом и Славой Украине.Но их,грекокатоликов,мало.И потуги их никчемны вытеснить с Украины Православие и заменить его на унию,принятую горсткой монголоидов и бастарны в 1596г из рук иудейской Речи Посполитой./Новосибирск/

21.05.2016, 16:08
Гость: Гость

У сербов этого R1a меньше чем у немцев или шведов, а вот у поляков да - больше чем в остальных славян - 55% - 58 %, у таджиков вообще 60 %. Поскольку поляки отрицают родство с вами, то ближайшие родственники москалей конечно таджики и в Москве их много, что не поймешь таджик это или московит.

23.05.2016, 15:38
Гость: А. В.

Гаплогруппа необязательно свидетельствует о степени родства. Это ген -- передающийся по отцовской линии. Так что если у индивидуума один лишь прадедушка носитель одного антропологического типа, а все остальные прадеды и прабабки другого, то он внешне носитель этого другого типа.
-----
P.S. Можно предположить, что носители зарубинецкой культуры (первые непосредственные наши предки -- первые представители нас, восточных славян) не были результатом завоевания поздне-поморцами (венедами-позднепраславянами) скифов-пахарей и скифов-авхатов.
Иначе у нас не был бы так силён скифо-сарматский R1a (завоеватели-венеды ведь тогда мужчины-завоеватели, а скифские женщины -- пленницы!).
Зарубинецкая культура скорее всего была равноправным союзом пришлого венедского населения и оседлой части местных скифов, сплотившихся против сарматского нашествия.
Ну и двуязычный -- праславяно-скифский. Лишь где-то в 1-й пол. I тысячелетия н. э. восточно-праславянский диалект у антов ассимилировал скифский (иранский).

20.05.2016, 13:01
Гость: часть их вернулись

цыгане?

20.05.2016, 13:27
Гость: Контрразведчиk.

Цыган гер Питер I привёз из Европы, себе на погибель. Вот они в Театре "Ромэн" до сих пор наркотой и торгуют, "позолоти ручку делают", поют "ай-на-нэ".

20.05.2016, 15:43
Гость: Тарквиний Танкист

И всё это ни делают в театре Ромэн? Слава Богу, что нигде больше!

20.05.2016, 12:13
Гость: Есть что то

в индусах неуловимо рязанское!
)))))))

20.05.2016, 14:17
Гость: Федя1

Особенно в высших кастах - довольно белые ребята.
Специалисты по санскриту, приезжавшие в Россию, понимали русских без переводчика.

20.05.2016, 15:43
Гость: Тарквиний Танкист

Федя, а вы сможете понять санскрит без переводчика? Сомневаюсь, однако...

20.05.2016, 16:16
Гость: Федя1

Это свидетельство Жарниковой. К ним приезжали гости из Индии.
Вообще то в Индии существует обычай - каждый индуист должен совершить хадж в Вологодскую область. Приезжает их довольно много, смотрят на вологодскую реку Ганг и довольные возвращаются на родину. В московских СМИ эта тема табуирована.

23.05.2016, 03:01
Гость: Тарквиний Танкист

Всё-таки попробуйте понять санскрит без переводчика и без словаря. Очень рекомендую попробовать для лучшего понимания темы.

20.05.2016, 11:51
Гость: Санек

это уже не для всех сенсация
в Славяно-Арийских Ведах и книге Велеса говорится о двух походах русов в Индию

20.05.2016, 14:16
Гость: николя

это ж с кем они там изголодавшиеся "скрестились"?!...
и подумать страшно!

20.05.2016, 16:45
Гость: Carlos

Вот и думаешь, почему орангутанги - рыжие....

20.05.2016, 11:40
Гость: виктор дрожжин

Абсолютно согласен с уважаемым профессором Анаталием Алексеевичем Клёсовым, потому что золотое правило генетики гласит "генетические признаки не растворяются и не исчезают в ряду поколений". От себя добавим "сколь бы не был великим ряд поколений".

20.05.2016, 12:18
Гость: Тарквиний Танкист

Гаплоидные набор передаётся бессчётное количество поколений. Именно это и позволяет ученым лучше понимать, как мигрировали в доисторическую эпоху народы. По крайней мере, путь миграций R1 определен в течение 12 тысяч лет. Но нам-то с вами что от этого? Ну, допустим, прапрапрапрадедушка вашего прапрапрапрапрадедушки был прапраиндоевропейцем с маркёром R1A. Это более чем вероятно, но что это вам прибавляет?

20.05.2016, 11:20
Гость: ни колай

убедительно, а где можно узнать свою гаплогруппу, а то может она R1a, а веду себя как еврей

20.05.2016, 12:08
Гость: Тарквиний Танкист

R1A передаётся по отцовской линии. Еврейство - по материнской. Если ваш прапрапрапрадедушка был R1A, а женщины в роду еврейки, то вы вполне можете быть одновременно и R1A, и евреем. Одно другого не исключает.

20.05.2016, 12:43
Гость: Федя1

Европейские евреи на 50% славяне, так же как казанские татары.

20.05.2016, 16:51
Гость: Гость

А почему не наооборот. Славяне на 50 % евреи и на 50 % татары.

20.05.2016, 11:53
Гость: Санек

есть лаборатории по изучению ДНК. там слюну собирают и по ней всю твою подноготную выдадут. цена анализа по отцу и матери 12 000 вроде с в среднем.

20.05.2016, 11:01
Гость: Skeptik

Классная методика для идентифицирования олигархов
Их надо всех проверять но принадлежность к РОДу
А если они инопланетяне или яшеры, то понятно что делать!
Президент и его близнецы должны публиковать свои гаплотипы
Нужно вводить дополнения в конституцию
Прежде чем допускать к власти, идентифицировать!

20.05.2016, 12:23
Гость: Тарквиний Танкист

У президента, скорее всего, гаплогруппа N, а не R. Весьма вероятно. Как и у Рюриковичей, кстати.

20.05.2016, 13:33
Гость: Skeptik

Рюриковичи имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1. гаплотипы русских князей – не финские, не «норманские», не скандинавские. Это – южно-балтийские, славянские гаплотипы. снипы характерные

20.05.2016, 10:59
Гость: Ставр

И еще: Не раз читал в исторической литературе, что древнейший индийский трактат "Веды", написанный на санскрите, содержит до 30% слов соответствующих по значению и произношению словам в теперешнем русском языке. Само слово "веды", отсюда русское ведать - знать.

20.05.2016, 11:57
Гость: Тарквиний Танкист

Санскрит, хинди, персидский, осетинский, пуштунский и так далее - языки одной группы (арийская ветвь индоевропейских языков). Она родственна балто-славянским языкам, включая русский, которые тоже относятся к восточному крылу индоевропейских языков. Ну и что удивительного в наличии общей лексики?
Навскидку: "брат" в древнеперсидском "брата", "дверь" - "двара" (и в санскрите тоже), "топор" - "тапара"... Ну и так далее, и тому подобное. Это всё очень давно известно.
Что делать сенсацию на ровном месте?

20.05.2016, 15:13
Гость: Федя1

В Иране самовар так и называется самовар.

23.05.2016, 10:55
Гость: Тарквиний Танкист

А в России и самоваров не осталось, в отличие от Ирана, где они на каждом шагу.
Кстати, стакан у современных персов - "эстакан". Заимствовано у русских, как и "самовар".
"Собака", "чертог", "майдан", "чердак", "шатер" и так далее - наоборот, пришли в русский из персидского (прямыми или окольными путями, через тюрок).
А вот "брата" (брат), "бага" (бог), "двара" (дверь), "тапара" (топор) - всё это было у древних персов в те времена, когда не только русских, но и вообще славян ещё в природе не было. Это не заимствованные, а древние общие слова, свидетельство родства языков.

20.05.2016, 16:58
Гость: Carlos

А в Мозамбике и Эфиопии автоматы Калашникова называют "калаш", также, как и России... Таперича надо и с ними хромосомы сравнивать? Кстати, найти там русские хромосомы - очень даже можно... Особенно - в Эфиопии...

20.05.2016, 19:35
Гость: АПЛ

В Греции парус называется фарус. Для меня это означает, что слово парус мы взяли у греков, когда у нас еще буквы ф не было в алфавите.

23.05.2016, 10:57
Гость: Тарквиний Танкист

У греков мы переняли хренову тучу слов. Понятно, почему.

20.05.2016, 10:52
Гость: Ставр

Отличные статьи, все ставят на место, особенно тюркские и пантюркские бредни об Аркаиме, андроновцах, послушать азиатов, так весь мир произошел от тюрок, маразм конечно, но шуршат они нагло и громко, особенно у себы в азии! Собственно давно уже говорится, что праславяне, арии, русские звенья одной цепи, потомки древнейшей гиперборейской цивилизации. Даже с антропологической точки зрения, если вспомнить описания европейцев славяно-руссов, русских в киевском государстве (укропы не при делах) и вообще на Руси, и теперешних русских, то становится совершенно ясно, что они потомки высокоразвитой и совершенной цивилизации, по сравнению с другими расами, как бы они не визжали о расизме и пр., против науки не попрешь, то же можно сказать и о русском языке, как наиболее богатом и совершенном в мире (см. М.В.Ломоносова).

20.05.2016, 12:22
Гость: А. В.

Аркаимцы совершенно не тюрки. Они палео-восточноиранцы.
Андроновцы -- восточноиранцы. Прямые предки (как физические, так и языковые) скифов, саков, сарматов, аланов, динлинов, буртасов и нек. др. Языковые предки хорезмийцев, согдийцев, осетин и мн. др. древних и современных восточноиранцев. В т. ч. и самого Заратустры (согдийца).

20.05.2016, 12:44
Гость: Тарквиний Танкист

Откуда вы всё это знаете? Почему Заратуштра согдиец, а не бактриец, скажем? Это в Авесте написано? Да нет ничего такого в Авесте.
Откуда вы знаете, на каком языке говорили люди аркаимско-синташтинской культуры? Почему именно на восточноиранском, а не на западноиранском или индоарийском или каком-нибудь протодардском? Вы с ними лично разговаривали?

20.05.2016, 21:11
Гость: А. В.

Индо-арии и иранцы семантико-грамматически начали разветвляться примерно в сер. III тыс. до н. э. Тогда же выделились и пра-дарды.
Западноиранцы и восточноиранцы начали разделяться где-то в 20 веке до н. э.
Аркаим же -- это 18 -- 16 вв. до н. э.
Индо-арии вполне увязываются с катакомбниками (Л. С. Клейн).
Западноиранцы со срубной культурой (Э. Я. Грантовский).
Прадарды идентифицируются с БМАК.
Хронологически же восточноиранцам "остаётся" андроновская культура. Ну и её предок -- аркаимская культура.

20.05.2016, 22:45
Гость: Тарквиний Танкист

А аркаимская культура - точно предок андроновской? Разные ведь культуры, очень разные?
Почему не предположить, что андроновцы - это отчасти родственная, но другая ветвь?
Разные ученые по-разному связывают культуры и этносы. Кто-то связывает нашу родную воронежско-тамбовскую срубную культуру вовсе не с персами, как Грановский, а как раз с восточными иранцами и ищет в срубных захоронениях параллели с зороастризмом (нельзя осквернять стихии). А кто-то говорит, что это были предки скифов.
Сколько людей -столько и мнений.
И почему индоарии увязываются именно с катакомбниками, а не, скажем, с абашевцами?

20.05.2016, 23:32
Гость: А. В.

1) Андроновская к-ра -- синтез расселившихся из Южного Урала аркаимцев и более ранних к-р Казахстана. Вот откуда определённые (субстратные) отличия андроновцев от аркаимцев.
2а) Срубники через Дербент дважды (в 12 в. до н. э. и в 10 в. до н. э.) расселились на Ср. и Бл. Восток. Был и 3-й раз (киммерийцы). Но эти последние двигались то ли через Аланские Ворота, то ли через ЧБК.
2б) Андроновцы же -- циркум-аральским маршрутом дважды. 1-й раз в 13 в. до н. э. Второй же -- в кон. 9 в. до н. э. (пра-согдийцы и пра-хорезмийцы). И тогда же -- набег саков-туранцев Афрасиаба-Франграсьяна.
3) Скифы то (царские, "кочевые" и апостаты) двигались (по Геродоту) из региона пост-андроновской к-ры.
4) Более старое семантико-грамматическое отпочкование. Да и митаннийские арии! Оные явно продвинулись (вместе с остальными индо-ариями) через Дербент в 16 в. до н. э.

23.05.2016, 11:32
Гость: Тарквиний Танкист

Срубники (культура бронзового века) в 10 веке до Рождества Христова - это любопытно...
Предки персов и мидян (вы вслед на Грантовским их ассоциируете с нашими черноземными срубниками) прошли, скорее всего, тем же путём, что и киммерийцы - через Кавказ, а не через Среднюю Азию (в отличие от восточных иранцев и индоариев). И те, и другие (и киммерийцы, и предпки персов с мидянами) были, скорее всего, изгнаны из Северного Причерноморья скифами. Но это мое мнение, точно утверждать здесь ничего нельзя.
Остальное тем более вилами на воде писано.
Как шли митаннийские арии - хз. И почему они индоарии?
Откуда пришли скифы - хз.
Франграсьян - мифологический персонаж. Ни в Гатах, ни в Ясне (наиболее древних частях Авесты) его нет, насколько я помню (могу ошибаться). Появляется в Яштах, а это уже времена более поздние, чем конец 9 века до новой эры.
О том, что Геродот что-то знал о пост-андроновской культуре, слышу впервые.

23.05.2016, 12:54
Гость: Роман

"Откуда пришли скифы - хз."
Хотите сказать, что откуда пришли сарматы и савроматы - известно?
В степи кто-откуда пришел и как перемешался - вообще неизвестно,...
Насколько язык верхушки соответствует языку основной массы кочевников - никто не скажет.
То, что у кочевников язык никак не связан с генетикой и народ, говорящий на одном языке может представлять самую причудливую смесь из самых разных источников хорошо видно на примере казахов и башкир...
То, что кочевнки-воины с легкостью забывают свой язык и начинают говорить на языке соседей и своих жен, которых они умыкнули у соседей - хорошо видно по киргизам.

23.05.2016, 13:37
Гость: Тарквиний Танкист

Даже спорить не буду. Согласен с каждым словом.
Откуда пришли сарматы - тоже хз.

23.05.2016, 12:40
Гость: А. В.

1а) Срубники (культура бронзового века) в 10 веке до Рождества Христова существовали. Белозерский этап этой культуры 12 -- 8 вв. до н. э.
1б) Это ещё бронза. Хозяйственная структура -- та же. Как и в более поздний черногоровский этап (8 - 7 вв. до н. э.)
2а) Предки персов и мидян (Грантовский ассоциирует их с нашими черноземными срубниками) прошли - через Кавказ, а не через Среднюю Азию (в отличие от восточных иранцев).
2б) Индоарии также через Кавказ. Ибо митаннийских ариев большинство палео-лингвистов считают индоариями.
3а) Киммерийцев изгнали из Сев. Причерноморя скифы, пришедшие с востока. У Геродота - под натиском массагетов. У Аристея - исседонов.
Как ни крути - скифы из Казахстан!
3б) Предпки персов и мидян ушли из В. Е. гораздо раньше скифо-киммерийского конфликта.
4а) Франграсьян - упоминается Яштах в качестве противника самых первых представителей династии Кавианидов, появившейся, по мнению большинства исследователей, в Средней Азии на руб. 9-8 вв. до новой эры.

23.05.2016, 13:24
Гость: Тарквиний Танкист

1а. Хорошо.
1б. И я о том, что это бронза.
2а. Так вот и я то же самое написал.
2б. Может быть, и так. Спорить не буду. Знаю только одно: коли индоарии называли в Ригведе коренное население Индии "безносым", то сами они, эти индоарии, были носатыми.
Касаемо миттанийских ариев. В Египте их как-то ассоциируют с гиксосамии (точнее, с частью гиксосов наряду с хурритскими и семитскими племенами). И почему-о считают, что арийская часть гиксосов пришла из Средней Азии, принеся на Ближний Восток технологию строительства боевых колесниц с двумя спичатыми колёсами. Кто-то (гиксосы) дошел аж до Египта, кто-то (собственно митаннийские арии) захватил власть в Сирии. Мне так там говорили. За что купил, за то и продаю.
3а. И я о том же... Но то, что скифы из Казахстана - не факт. В их культуре есть даже монгольские моменты (некоторые особенности захоронений), хотя сами они иранцы. Значит, были они и к востоку от нынешнего Казахстана.
3б. Разница максимум в век. Скифы шли волнами.
4а. А она была, эта династия Кавианидов? Что такое кави? Кави - это жрец-поэт, правильно? Изначально могло означать вовсе не династию, а просто вождей-жрецов. Потом в какой-то момент вожди-кави исчезли, появились вожди с титулом "хшаятия" ("шах" в более позднем варианте). Это уже не жрецы, а военные предводители.

23.05.2016, 14:24
Гость: А. В.

2б. Колесница была изобретена в В. Е., а лишь затем распространилась в Казахстан.
3а. Пожалуй! Где-то из казахстанского Приалтая, принеся с собой образ алтайского козерога.
Однако! Скифы пришли в В. Е. всё-таки с востока.
3б. Разница в 230 -- 450 лет.
В 3-й четв. 12 в. до н. э. -- персо-сагарты, а в самом конце 10 в. до н. э. -- мидо-парфяне. Так у Грантовского.
Кстати! Жена Навуходоносора (мидянка Амитис) вроде светлая шатенка.
4а. В Гатах и Ясне отображена проповедческая деятельность Заратуштры.
Яшты хоть и более поздние произведения, но в них отражена более старая династийная хроника (пускай и устная) и (или) эпос раннего государства Кавианидов.
Вожди-жрецы характерны для переходных к государственностям структур. В устоявшемся же классовом обществе -- шахи.

24.05.2016, 12:52
Гость: Тарквиний Танкист

2б. Да, именно так. Наиболее древние псалии находят в европейской части России. Я даже в руках держал абашевский псалий и абашевский череп с выбитыми передними зубами. Оба - из одного захоронения.
3а. " Скифы пришли в В. Е. всё-таки с востока." А я разве с этим спорю?
"Жена Навуходоносора (мидянка Амитис) вроде светлая шатенка." А что удивительного в том, что арийка была светлой шатенкой? Понятно, что не все мидяне, также как и не все древние персы были арийцами. Но мидийское племя арьязанту (аризанты в греческиой передаче) наверняка. Оно так и переводится - "арийское племя".
4а. "Яшты хоть и более поздние произведения, но в них отражена более старая династийная хроника". Насколько она там точно отражена, хз. Всё-таки много веков прошло, и маги много чего напридумать могли.

23.05.2016, 20:48
Гость: Роман

2б. Самая древняя находка колесницы - Петрово-Синташтинская культура. Это Южный Урал.
Ни Челябинска ни Казахстана в момент изобретения не существовало, поэтому говорить об распространении колесниц в Казахстане - некорректно, тем более, что большая часть памятников этой культуры сосредоточено севернее современного Казахстана, а последнее кочевое население этой территории - башкиры и ногаи, а не казахи.
Утверждать, что она в эту культуру занесена откуда-то против хода миграции - некорректно.
Проще предположить о том, что колесницы древнее, чем мы думаем и в оба места занесена из третьего места - центра изобретения.

24.05.2016, 12:38
Гость: Тарквиний Танкист

Реконструированные изображения синташтиских колесниц можно посмотреть в музее Аркаима.
Я был в Аркаиме весной 2009 года и видел их. Там же купил книгу Генинга и Здановича "Синташта" и около часа общался со Здановичем.
Однако в степных и лесостепных областях Центрально-Чернозёмной России археологи постоянно откапывают псалии ещё более древние, нежели синташтиские. Они принадлежат абашевской и катакомбной культуре. Псалии - это детали колесничной упряжи. Так что первые колесницы, скорее всего, возникли не на Урале, а в бассейне Волги.

23.05.2016, 22:34
Гость: А. В.

Прошу прощения. Исправляю.
Территория нынешнего Казахстана. Территория нынешнего Южного Урала (с Южным Приуральем и Южным Зауральем). Территория степной части Зап. Сибири. Степная часть Вост. Европы.
Всё это вместе взятое именовалось в "Авесте" -- "Арьянам Вайшья" -- "Арийский простор".

24.05.2016, 12:30
Гость: Тарквиний Танкист

Не сочтите за буквоеда, но "Арийский простор" будет "Айриянам Ваэджо" на авестийском (и древнеперсидском, по-видимому, тоже). С среднеперсидском "Арийский простор" - "Эран вэж".
Вайшьи же - это совсем другое, это представители "третьего сословия" в древней Индии.
К слову, в санскрите есть выражение "Арьяварта" с похожим значением ("Вращение арийцев" буквально или "Территория арийцев" чуть более вольно).

26.05.2016, 22:06
Гость: А. В.

Возможно, что кое-какое корневое сходство есть (если, конечно, абстрагироваться от литерно-фонетических транслитераций этого понятия в различных арийских языках и диалектах).
Арии-общинники, и арии-просторники, и арии-простолюдины?
Здесь не исключены идиоматические переходы понятий.
Впрочем, я не настаиваю.

20.05.2016, 17:00
Гость: Carlos

А разве Заратустра - не хохол (как Колумб и Христос)?

20.05.2016, 12:03
Гость: Тарквиний Танкист

Арии и праславяне - это родственные, но разные народы. Арии были преимущественно кочевниками-скотоводами, праславяне - земледельцами.

21.05.2016, 20:04
Гость: А. В.

Собственно арии (срубники и андроновцы) до 12 - 10 вв до н. э. были оседлыми скотоводами и земледельцами.
На рубеже же II - I тысячелетий до н. э. у них произошло формирование отгонного кочевого скотоводства. Не все срубники и андроновцы приняли эту хозяйственную революцию. Произошли конфликты "ретроградов" и "новаторов". Последние выиграли.
Адепты же оседлости бежали из Великой Степи. Пра-согдийцы и пра-хорезмийцы -- в Среднюю Азию. Динлины на Саяно-Алтай. Предки носители саргатской к-ры в Омскую область. Мидо-парфяне (через Дербентский проход) на Средний и Ближний Восток.
-----
P.S. Арии и балтославяне в кон. II тысячелетий до н. э. -- "двоюродные братья". Примерно такие же, как сейчас русские и поляки. Или баварцы и голштинцы. Или тувинцы и казахи.

23.05.2016, 11:35
Гость: Тарквиний Танкист

"Арии и балтославяне в кон. II тысячелетий до н. э. -- "двоюродные братья".
Согласен!
"Собственно арии (срубники и андроновцы) до 12 - 10 вв до н. э. были оседлыми скотоводами и земледельцами."
Оседлые скотоводы - это уже интересно. Оседлые скотоводы, распространившиеся на пол-Евразии - ещё любопытнее.

23.05.2016, 12:49
Гость: А. В.

Специалисты "истории экономики" и археологи констатируют довольно таки позднее появление на планете отгонно-кочевого способа производства.
У степняков же и до означенной хозяйственной революции преобладало скотоводство вокруг населённых пунктов. В сочетании с земледелием. Археологами такое функционирование расписано.
Да и в древне-китайских летописях этот быт описан при характеристике племён дунху (предков монголов). До 3 века до н. э. к пра-монголами хозяйственная революция отгонно-кочевого скотоводства ещё не дошла. Дунху (по древнекитайским данным) пасли скот вокруг своих поселений и параллельно занимались примитивным земледелием.

20.05.2016, 14:12
Гость: Скорпион

праславяне могли быть сначала кочевниками, а потом земледельцами

20.05.2016, 14:34
Гость: Арсеньевъ

А потом, землевладельцами.

20.05.2016, 13:34
Гость: Zhukov

Земледельцы - в те времена ( тысячи лет назад ) - все они кочевники.

20.05.2016, 13:22
Гость: Контрразведчиk.

Кто скотоводы, а кто земледельцы, можно почитать в Договоре О Сотворения Мира в Звёздном Храме, там всё написано.

21.05.2016, 07:59
Гость: Сибирь не раз была тропиками

Нашли уже не раз останки скелета человека,жившего миллионы лет назад.Сотворение Мира-это тема миллионной давности лет.А вот о галлогруппе надо ,как от печки танцевать,изучая,кто из пробирки взял оплодотворенную женскую клетку и поместил в матку обезьяны.Почему исчезли люди,что их стали снова возрождать из пробирки.А исходный материал-это точно тот,из которого созданы прасловяне.Заодно и спасители человечества оставили людям простую водородную технологию.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.