Комментарии по теме: Прародина европейских праславян найдена. Генетика дает ответы

примерно 3600 лет назад общеевропейская гаплогруппа I1 прошло то самое бутылочное горлышко, немногие выжившие бежали на север Европы, в Прибалтику, подальше от Центральной Европы, и там, на севере, приумножились. Вот и оказались «балтийской» гаплогруппой

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/05/27/istoriya-drevnego-mira/777519-prarodina-evropeiskikh-praslavyan-naidena-gene

Ну здесь понятно: Санторин и малый ледниковый период, а вот почему 4600-4800 лет назад носители R1a Бежали на север с юга европы, процесс вроде бы противоестественный??!!! Еще один супервулкан???!!!

РУССКИЙ=РУС С КИЇ(рус с Киева)
КИЕВ=КИЇВ=КИ+ЇВ(как ива).ИВА-жен рода,поэтому и МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ.Иву часто называют вербой.Верба считалась у славян священным деревом,символом непрерывности и постоянства жизни. Именно верба символизирует древнеславянского языческого бога Ярилу.
СВАСТИКА=СВА+СТИК(А)(укр)-СВЯТОЙ СТЫК
КРЕСТИК=К+РЕ+СТИК= КРЫЖ(бел.)от КРИШНА?
ВЕДЫ(бел)=ЗНАНИЕ=С(з)НА+НИ+Е
Ве́ды —сборник самых древнихсвященных писаний индуизма .
ВЕДЬМА=ВЕДЫ+МАЕ-знаниями обладает
СТАРИК=СТА+РИК(укр)-сто лет
СИЛЬНА=СИЛЬ(укр)+НА-Соль На
УТРО=У+Т(ебя)+РА= РАНИЦА(бел)=РА+НИЦ(а)-солнце снизу
ОТРАВА=ОТ+РАВА-от солнечной энергии, от жизни?
ТРАВА-Т(Ы)+РАВА-ты жизнь
МУРАВА-МУ+РАВА-коровья жизнь(радость)?
РАВА-РУССКАЯ-жизнь русская ?еще есть РАВА-МАЗОВЕЦКАЯ
МОВА=МО+ВА-моя сила
РЯБИНА=РАБИНА(бел.)
RABBIN(анг)=РАБИН(бел)-раввин
RABBIT(анг)=‎КРОЛИК=крілик(укр.)=ТРУС(бел.)по аналогии заяц-русак=KRÓLIK(польск.)=RABBIT(чеш.)=ЗЕЦ(серб.)‎заек(бол.)
ТРУС=Т(Ы)+РУС
ТРУС-человек,легко поддающийся чувству страха,неспособный бороться с ним
ТРУС(рус.)=баязлівец(бел.)=боягуз(укр.)=tchórz(польск.)=COWARD(чешск.)=КУКАВИЦЕ(серб.)=‎страхливец(бол.)
ГОРДОСТЬ-гороху досыть=понос(серб.)
Англичане выгнали и протроллили евреев(RABBIN-RABBIT),евреи унизили великороссов(ТРУСЫ),великороссы,забрав первородную у истинных Русских,поддержали унизительный термин "малороссы" и сейчас чахнут ,как царь Кощей над златом-над русским языком ,испытывают ГОРДОСТЬ за него,но который для них совершенно неведомый.

Встретились русский с цыганом где-то в Каракумах.Русский подарил цыгану балалайку и в ответ получил Камасутру.И каждый пошел дальше своей дорогой

Очень интересно почитать комментарии ведущих специалистов в области ДНК-генеалогии здесь на форуме )))))

Скорость мутаций и оответственно временная оценка вызывают сомнения. Магнитное поле Солнца защищает Солнечную Систему и планету Земля от значительного количества галактических космических лучей, которые способны увеличить скорость мутаций в живых организмах на нашей планете - когда количество достигающих Землю космических лучей увеличивается. Число космических лучей достигающих Землю увеличивается во время солнечного минимума, когда магнитное поле Солнца ослабевает и уменьшается в размерах. Обычно солнечный цикл с солнечным максимумом и солнечным минимумом длится около 11 лет, магнитный солнечный цикл - 22 года. 

Но в истории зарегистрированы периоды, когда солнечный минимум затягивался на десятилетия. Например, минимум Маундера в средние века. И в течение десятилетий затяжного солнечного минимума большее число космических лучей бомбардировало Землю, увеличивая скорость мутаций, на которую ссылается статья. Если каждое тысячилетие Солнце проходило от 3х до 5ти затяжных солнечных минимумов, то средняя скорость мутаций выше, чем принятая автором статьи, делая расчеты возраста древних предков неверными. Радиация от сверхновых - взрывающихся массивных старых звезд или систем двойных звезд- менее предсказуема. Но, учитывая, что приблизительно одна  сверхновая взрывается в нашей галактике раз в сто лет, то достаточное количество сверхновых, находящихся сравнительно близко к Солнечной Системе, могло произвести неучтенную в статье радиацию,  увеличивающую скорость мутаций в ДНА.

Если и дальше российская власть будет проводить такую миграционную политику, при которой Россию уже наполнили миллионы среднеазиатов, кавказцев, китайцев, и поток этой миграции только все возрастает и возрастает, то уже в недалеком будущем никакого русского генофонда не останется,а Россия окончательно утратит свой русский характер.

Все эти изыски по части генетики не имеют никакого отношения к действительности. А в действительности благодаря либеральной миграционной политики российской власти, широко распахнувшей Россию для мигрантов из Средней Азии и Закавказья, а сейчас уже и из Китая, идет массовая миграция среднеазиатов, кавказцев и китайцев в Россию. Эта миграция, если ее не остановить,в конечном итоге превратит русских в национальное меньшинство в своей собственной стране,а Россию в азиатско-исламский бантустан, в котором русские женщины будут обслуживать сексуальные утехи азиатов, а русские мужики выполнять различную грязную работу. Если, конечно, русский народ не проснется наконец и не попытается изменить ситуацию в своих национальных интересах.

советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

Имеет двойное гражданство — России и США.

Отец советский офицер, мать - ветеран войны.

Одного не пойму.
Клесов не писал, что чем чище праславянский генофонд у русских, тем лучше. Он искал прапредков, не обьяснял историческую исключительность. Даже не твердил, что генофонд праславян лучше других.
...
Может это наоборот ? Может те, у кого всего 4% праславянства в генофонде успешнее "полнокровников" славянства ?
Надо бы задуматься.
Причина есть - многие неславянские или недостаточно славянские народы самодостаточны и богаты воперки разбавленному R1, или как его там.

Достаточно понятны завывания некоторых комментаторов на "генетическую тему". Есть большое подозрение, что, учитывая русскую локализацию и спецификацию данного обсуждения, негативом брызжут люди, не имеющие к гаплотипу R1a1 никакого отношения и заведомо знающие об этом. Однако, против "лома нет приёма" и конечная имеемая в виду цель "завываний" - отрицание кровного родства основной части русского этноса (~50% имеют гаплотип R1а1) и самого права русских вообще называться этносом, этим "завывателям" непосильна и неподвластна. Что и вызывает бессильную злобу и ненависть к научным данным это кровное родство подтверждающих.

Русские (великороссы),белорусы и поляки- наиболее "чистые" славяне по сравнению с другими славянскими народами. Украинцы во многом смешались с тюркскими народами, в частности, с половцами, торками, печенегами, которые обитали на всем пространстве от южных границ нынешней Киевской области до Черного и Азовского морей.Затем украинцы смешивались с крымскими татарами. Антропологические исследования показывают, что для многих украинцев характерны монголоидные черты лица. Балканские славяне - сербы, болгары, македонцы, босняки - почти 500 лет находились под турецким игом и в них влилось немало турецкой крови. Кроме того болгары возникли как народ в результате смешения балканских славян с тюркским племенем булгар, которые пришли с берегов Волги. Чехи во многом смешались с немцами и австрийцами, словаки с венграми, поскольку все эти народы входили в единое государство Австро-Венгрию.

Статью прочитал. Ничего не понял. Но понял, почему генетику считали лженаукой. А если серьезно, место таким статьям не в СМИ и даже не в научно-популярных изданиях, а в академических сборниках и материалах научных конференций, там оценят по достоинству. У обычного читателя такой текст может вызвать только чувство собственной неполноценности.

Состояние наших СМИ сегодня весьма родственно состоянию СМИ Германии накануне...ну, в общем, в гитлеровский период. Тот же шовинистический угар, те же псевдонаучные статьи , популярно разъясняющие биологическое и культурное превосходство нации.
Как писал Брехт, идут бараны и бьют в барабаны, а кожу для барабанов дают сами бараны...

Литературная Газета в 1973 году написала : "Интересно, что самое распространенное имя в Испании - Jose, а самое редкое Василий Тимофеевич !"
Вот и все. Вся наука.
Это "исследование" не обещает русскому ничего кроме того, что теперь "знает", что славяне из Балкана ломанулись на все четыре стороны. А уж выводы - помогло ли это чему то или наоборот оставляет на фантазии читателя. Кто имеет "патриотическую" жилку будет думать о том как хорошо иметь в генофонде 65% генетического материалы праславян вообще не задумываясь над тем хорошо ли это или плохо, или какое это имеет практическое зрачение для жизни пенсионеров или эффективности импортозамещения.
Надо бы занятся полезным делом, мужчины.
...
Если нет - тогда будете искать позитивное в том (как написала Литературная Газета в том же году), что бабушка Дуся продала на стадионе в Урюпинске в 50 раз больше семечек, чем Rosalinda Marques на стадионе Маракана в Бразилии.

Видимо пора подвести итоги по очень сложной тематики задевающей каждого.Результатом ДНК-генеалогии являются карты миграций гена где постоянна только ее один признак по У хромосоме по которому и рисуют стрелки.Действительно каждый носит в своих генах признаки миллионы умерших до него людей которые и сформировали его как внешне так и его характер.Картография дело географии где при составление исторических карт миграции народов и племен учитывается все известные научные факты и давайте не будем путать кислое с соленым.Все карты ДНК-генеалогии это есть рисунок миграции всего лишь одного наследственного признака и они ничего общего не имеют с фактической миграцией с ее массовостью.У миграции людей (в т.ч. и животных,птиц,насекомых...) есть свои объективные законы и если хотим узнать откуда мы и кто мы,то при изучении нашей истории нужно опираться на них.Еще раз спасибо ак.Клесову за популизацию сложнейшей науки как ДНК-генеалогия и еще раз предлагаю не метать бисер перед непрофессионалами.

Венеция, где раньше жили венеты, недавно выступила за Россию.

Автор, хотелось бы знать какой ответ дает генетика о прародине ракшасов и их генетическому коду. Их в любой стране всегда корежит когда разговор идет о генетике как Лысенко в свое время, тут тоже это видно в комментариях. Как нам определить генетическую основу русофобии а не пытаться воспитывать генетически неспособных к нашим ценностям.
Благодарность автору.

тема к сегоднчшнему времени не уместна.

ответы сдесь...даёт не генетика, а господин клёсов...своими длинющими статьями в которых чёрт ногу сломит...

Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке. Клесовщина. Или до чего доводит самодурство и невежество в области ДНК-генеалогии. Смешно то, что сами тексты Анатолия Клесова со всей очевидностью свидетельствуют о том, гаплогруппа R1a1 никак не может именоваться ни «славянской», ни «арийской», ни даже «индоевропейской». А используемая им оригинальная авторская терминология не только никак не соотносится с накопленными наукой знаниями в области лингвистики, истории, археологии, этнологии, но и в корне противоречит традициям генеалогической номинации. Впрочем, чего мелочиться. Давайте объявим славянской всю обширнейшую гаплогруппу R 25-тысячной давности с камерунскими неграми и чернокожими австралийскими аборигенами. Чем не славяне?Лингвистам, и в голову не приходит, что поучать их будет человек, не имеющий ни малейшего представления ни о языкознании, ни об истории, даже в объеме курса средней школы. Да, впрочем, не в конкретных знаниях и дело. Есть такая форма слабоумия, когда больной отождествляет несколько событий, произошедших в разное время, но в одном месте. Распад праиндоевропейского языка 6 тыс. лет назад и распад гаплогруппы F 40 тыс. лет назад – это два разных события. И даже если они локализуются в одном регионе, то и тогда спутать их может либо слабоумный, либо абсолютный невежда.

если верить афтару то...например казахи большие славяне чем русаки...это чё??? афтар явно п....т.....

Удивительно, как это римские легионы этих праславян не заметили. Или не сочли нужным сообщать о такой мелочи?

Были нормальные прасловяне.Сходили некоторые в Индию.Вернулись из Индии уже этими на манер индусов-хгыкалами.Эти хгыкали и до сих пор ненахгыкаются,изображая из себя пуп Земли.Все норовят то католическую букву / І /назло русской/И /всучить.А на деле это русских в Южной части России и на Донбассе 75% прасловян.Ну а что ледник принес валуны на Юг Руси,то этому верить заставляют сами огромные валуны и черноземы,которы,как бульдозером перед собой приволок ледник километровой высоты 10 тысяч лет назад.Магнитный стержень Земли электромагнитыми силами Солнца фиксируется всегда в одном положении.И вращается,трением доводит все вокруг магнитного стержня до плавления.Давление магмы большое,так что вращательный момент магнитного стержня, как в муфте сцепления,передается земной тверди..Если сейчас тают ледники и выкачивают из Земли нефть и газ,то твердь Земли тоже может крутнуться так,что Солнце будет всходить на Западе,где Англия .А японцы будут любоваться заходом Солнца.Хотя землетрясения свое сделают.Нибиру тоже может захватить часть кислорода с азотом своей массой.А может Земля захватит газ с Нибиру.Какой это газ-надо узнать.Новосибирск/Русский шедевр инопланетных визитеров/

Нигде на карте нет Буяна...
Как нет? Остров Руян (Рюген) в Балтийском море и город на нём Аркона с храмом Свентовита. Для праславян это вроде Ватикана для католиков... Град пал в 1168 году под натиском войска датского короля Вальдемара I с союзниками...
Там столько легенд. А вы знаете, что примета вставать с правой ноги утром оттуда? Это пошло от коня Свентовита, что жил при храме. Если конь утром шагал с правой ноги - день будет удачный, а если с левой... Легенды надо изучать и в истории станет меньше нпонятного.

"Доля потомков праславян-ариев в этих странах варьируется от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках)".
Последнее меня насторожило. Похоже на безграмотную подтасовку википедийного образца (типа Салоники (в средние века) был греко-славянским городом).
Всё дело в том, что и до 1918 года славяноязычное население города не превышало и 20 %, а после греко-болгарского и греко-турецкого обмена населениями город (до 1943 года) стал греко...еврейским. Интересно, за счёт кого доля потомков славян в этом городе в 3 раза выше чем по всей Греции ? Может за счёт потомков беженцев из Малой Азии, которые сегодня составляют не менее 30-40 % населения города ?
Оно понятно, что эти беженцы тоже были греками и подпадают под представленную теорию, но не замечать, что частично это было эллинизированное малоазийское население никак нельзя.
Ах доктор, и чего не сделаешь чтобы протолкнуть свою теорию.
p.s. Комментатор отдаёт себе отчёт в разнице между лингвистикой и антропологией, но полагает что замечание о Салониках взято с потолка, в силу утвердившихся стереотипов и геополитики эпохи панславизма и ... Варшавского договора.

Автор не отвечает на кардинальный вопрос - почему после расхождения предков славян из Балкана те группы, которые ломанулись на Восток постепенно одичали ? Наоборот - те, которые двинулись в Британию через Германию смешиванием своих наследственных признаков с другими гаплогруппами только развивались. :))
На Востоке тормознулся процесс естественной селекции ? Непонятно.

Уважаемый академик! 10 тыс.лет тому назад в Европе была ледниковая эра (голоцен) и Карпаты и Буковина были под многолетним льдом и там не было даже насекомых.Все живое жили далеко на Юге в междуречье Тигра и Ефрата и частично на территории современной Турции и стран Ближнего Востока,в Африке и т.д. и оттуда,по мере таяния ледника,животные и люди двигались на освобождаемые ареалы.Именно в Турции обнаружены первые поселения людей и возраст артефактов не более 7-и тыс.лет.Еще раз подчеркиваю что ДНК-генеалогия хромает на логику (здравый смысл),климатологию,а так же на материалы по исторической географии.Сейчас ученые,изучая многолетние льды и биоматериал (климатические кольца на деревьях,споры и т.д.),могут точно сказать какой ландшафт был (или льды и мерзлота) на данной территории по годам и это невозможно ничем оспорить.Ареал человека разумного временами резко расширялся и так же резко сокращался и "бутылочное горло" всего лишь признак островка где выжили небольшая группа людей.При минимальной численности популяция вымирает из-за кровосмешения и поэтому нет никакой Евы и Адама.По логике прародина арийцев (русских,татар и угров) это долины рек Южного Урала и сама Волга и там нужно искать и наши миграционные истоки.Алтай,Кавказ и Карпаты всего лишь перевалочные центры размножения для многих народов из-за своих природных условий и ресурсов.

Даже если всё это верно, то какое это имеет значение в настоящее время? Кроме того, каждый человек в своей генеалогии имеет миллионы предков только в рамках одного тысячелетия. И ни один из них в этом качестве не имеет никакого преимущества по отношению к другим. У хромосома - это по сути фамилия передающаяся по мужской линии. Ну и какая мне радость была бы от того, что где-то в Африке жил бы человек с моей фамилией, унаследованной им от нашего общего предка, жившего пять тысяч лет назад? Чувство родства исчезает уже на троюродном брате, а тут даже не седьмая вода на киселе... Народ - это общая судьба людей, запечатлённая в их памяти, а не какой-то зов крови какого-то анонимного предка.

И вот ещё вопрос: на каком основании автор решил, что трипольцы - R1A. Какими исследованиями это подтверждается?

Один момент.
Тех самых древнейших (не разделившихся по языку) индоевропейцев можно с одинаковым успехом назвать и праславянами, и прабалтами, и прагреками, и праариями (праиндийцами, праиранцами, прадардами), и так далее, помня при этом, что генетические маркеры чётко к языку и культуре не привязаны. Гордые носители R1A вполне могут говорить и на киргизском (тюркском) языке, ни с какого боку не относящимся к индоевропейской семье (если не считать отдельных слов, перенятых у иранцев).
А древнейших обладателей R1A можно с одинаковым успехом назвать и праславянами, и прабалтами, и пра-горными таджиками, и пракиргизами (там R1A зашкаливает), и пра-индийскими брахманами, и так далее.

сын Ноя - Иафет, согласно преданию, наш предок (всего у Ноя было 3 сына, они вместе с отцом спаслись от потопа). Надо бы упомянуть! От них все и от Адама и Евы, без Бога наука сухарь сухарем...