• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Тайны перестройки раскрывает Вячеслав Дашичев

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.06.2016, 18:49
Гость: Конец перестройке?!

8 июня, в Новосибирске пройдет совещание по реиндустриализации экономики под председательством Дмитрия Медведева.

Председатель Правительства РФ также примет участие в работе форума "Образование и наука - будущее России".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 11:50
Гость: Конст

На мой взгляд фейк. Язык не соответствует времени и слишком широкий охват проблем с ревизией целей строительства социализма. Знаю доподлино записки-письма писали все кому не лень, но не слишком задираясь).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 15:52
Гость: Конопляныч

с языком - да: отсутствуют "партийно-ленинские" модуляции того времени... может, просто - "причесали" имеющееся?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 11:46
Гость: не всё так гладко и жаль что уже говорить не с кем

Например предложение в обмен на Африку поверить обещаниям Запада не вмешивать в дела Восточной Европы. Это что действительно представитель разведки?
Восточная Европа как просоветская исчезла отнюдь не из-за происков Запада, а чисто по исчерпанию идейных возможностей консолидации вокруг себя союзников. Пещерное равенство эгоистов, а также "хомячков", "кошечек" и "собачек" не могло долго удерживать от распада (кроме как силой, от чего отказались).
Можно ли было не использовать "антивоенные силы" на Западе для продвижения собственных подходов? А какие подходы пещерные эгоисты могли предложить другим ещё? Ныне разговоры с верующими в "марксизм" догматиками это то же что разговаривать с кошечками и собачками. Глаза умные-умные, а по сути проблем кроме "мяу" или "гав" сказать и не могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 12:10
Гость: Алексей В.

Дорогой аноним! Вы сами того не замечая, как раз таки и сказали свои " мяу и гав".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 16:55
Гость: есть и другие ресурсы, а здесь блокируют меня

Ну да - ну да. Здесь нет разговор о марксизме, здесь вопрос о причинах провалов. А одной из причин и является что "марксисты" уже выродились. Наслушался и наговорился с "кошечками", "собачками", "хомячками" и т.д. и т.п. от марксизма. Дальше догмата пройти мыслей не хватает, даже когда раскладываешь по полочкам. Собственно поэтому и здесь блокируют, что отвечать и спорить не могут, а другая инфа их пугает. Правда последнее время вновь стали пропускать частенько, но сколько раз всё это повторялось уже и не сочтёшь. Пишу там где не мешаются под ногами и ссылки на этот ресурс здесь ну очень не любят. Ищите сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 18:26
Гость: Алексей В.

Верю, что блокируют, но вот в двух нынешних постах вы ничего внятного не сказали. Разве что назвали верующих в марксизм догматиками, а это вовсе не так. Это лишь ваши заблуждения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 11:25
Гость: орк

По-моему это попытка навязать мнение наших "правосеков" путём ссылки на человека, который уже не может ничего опровергнуть ввиду отсутствия на этом свете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 10:19
Гость: Влад

Выглядит правдоподобно, если не знать некоторых фактов.
Единственное, что бросается в глаза несмотря на ловкие подтасовки, - автор пытается все объяснить внешней политикой. Воистину "Специалист подобен флюсу, его полнота - односторонняя"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 10:02
Гость: чебурашка

Весьма скучно читать Дашичева.Жизнь ушла далеко вперед. Глас Божий - глас народа.В СССР умного народа было предостаточно, почти тотально вся страна читающая и образованная,но не было социальных лифтов,ротации кадров, смены поколений управленцев,кадровый застой -это главная причина. Напр,Сажи Умалатова - умнейшая чеченка- Народный Депутат РФ,но кто ей даст Должность напр.министра культуры СССР как Фурцевой - никогда.Сколько нацкадров загнобили!!!
А сколько гениальных русских ученых технократов и красных Директоров заводов и фабрик ИСЧЕЗЛИ как ТЕНИ в полдень.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 09:49
Гость: Основная мысль послания такова:

сиди под шконкой и не отсвечивай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 00:31
Гость: "Об анализе ошибок

во внешней политике и их предупреждении». Так называлась моя конфиденциальная аналитическая записка, направленная 1 января 1987 г. Институтом экономики мировой социалистической система АН в секретариат министра иностранных дел "... Написано хорошо, но особой конфиденциальностью не отличается. А направлять записку Института Академии Наук в какой-то секретариат министра... Потому-то она и осталась без ответа. Да и в самой Академии Наук за годы "застоя" расплодилось иерархов всех мастей выше крыши. К примеру, из Академии можно было получить ответ примерно такого содержания: "Ваше письмо направлено на рассмотрение заместителю начальника отдела Секретариата Президиума Академии Наук..."... После Сталина труд упорный стал тошен по всей партийной "вертикали". Такая "руководящая и направляющая" и начала превращать страну в агрессивного динозавра, у которого громадные туловища и голова, а мозг - величиной с куриное яйцо. С такой конституцией организма невозможно приспосабливаться к резкой смене внешней среды. А разве нынешний якобы многопартийный "мозг" совершеннее? России нужны не пустышки-партии-профсоюзы с депутатами-невидимками, а партии по профессиональному признаку, которые почему-то запрещены законом "О политических партиях". Наверное, этот закон, как и другие импортные законы-кодексы был любезно предоставлен Западом через сердобольных старушек из какой-нибудь Хельсинской группы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 00:22
Гость: скептик31

Крайне странная логика в данной записке. Ничего неизвестного и нового в ней нет. Она полностью соответствует тем взглядам, которые тогда вбивались народу в головы. Это всего лишь подтверждает, что так называемая «перестройка» плод не только Горбачева и Яковлева, но и целой когорты тогдашних чиновников. Они видели, что что-то не так, что что-то надо изменить, но не знали как. Отсюда попытка не найти пути дальнейшего совершенствования существующей системы, что было невозможно без их ухода с политической сцены, а поиски неких ошибок, которые всего лишь надо исправить и можно будет по-прежнему сидеть и ничего не делать. Закончилось это исправление тем, что все рухнуло. Рухнуть то оно рухнуло, но большинство авторов сего деяния при этом весьма неплохо устроились, что лишний раз подтверждает о вполне рукотворном характере сотворенного. Особенно угнетает главный посыл записки, если лечь и расслабиться, то все нас полюбят. Ага, полюбили. Отнюдь. Вдруг (?!?) выяснилось, что все уважают только силу и деньги, а со своими поцелуями шли бы вы куда подальше. Кто девушку кормит, тот девушку и танцует. Мы решили сэкономить, и сэкономили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 17:21
Гость: да-да

"Закончилось это исправление тем, что все рухнуло. "- ничего не рухнуло,горбачевский НЭП продолжил Ельцин и его команда на территории РСФСР, на остальных территориях расчлененной по ходу развития НЭПа страны ,свои удельные князьки продолжили рыночные преобразования социализма в капитализм ,Советская Армия, КГБ, прокуроры и прочие на страже единства ,конституции ,законов Родины-СССР, под присягой , рассосались по новым родинам- служить дальше, с сохранением званий и должностей. Была ликвидирована общенародная собственность на средства производства и ресурсы страны (она чудесным образом превратилась в чью-то личную-частную).Окончательно ликвидированы госплан, гос торговля по госценам , прочие особенности социализма не дававшие никому прибыли .Бывшее общенародное, стало для завладевших золотой жилой безграничной наживы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 09:51
Гость: угу

и эта экономия нам дорого стоила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 23:53
Гость: Дед Щукарь

Летом 1990 года вдруг практически одномоментно табак и табачные изделия полностью исчезли с прилавков магазинов многих городов Советского Союза. С 8 июля до 5 августа отправили в отпуск весь коллектив одной из крупнейшей в стране ленинградской фабрики имени Клары Цеткин. Через неделю работников н фабрики имени Урицкого отпустили в отпуск до 19 августа. Таким образом было остановлено практически одновременно два ленинградских табачных гиганта. Я помню гневный обличительный пафос невзоровских «600 секунд» с показом пустых табачных киосков и демонстрацией складов фабрики имени Урицкого, заваленных сотнями миллионов сигарет россыпью и перемешенных в огромные кучи вместе с браком, и мусорных свалок с самосвалами с сигаретами, разгружающимися на этих свалках. Одновременно встали на «профилактику» самые мощные табачные фабрики в Москве: «Ява» и «Дукат». За один день было остановлено 26 табачных фабрик из 28 фабрик в РСФСР. Были остановлены почти все табачные фабрики и в других союзных республиках. Не оказалось в наличие и складского запаса сигарет, который всегда создавался за счет болгарских сигарет для страховки на период профилактического простоя отечественных табачных гигантов. Его, оказывается, заблаговременно израсходовали, не дожидаясь плановой остановки этих гигантов. Положение в какой-то степени могли смягчить срочные поставки сигарет из Болгарии, но несколько эшелонов с болгарскими сигаретами были остановлены на границе Советского Союза, на станции Чоп...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 22:13
Гость: нв

Да помню.Сахар в стране есть,но где он не знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 21:46
Гость: Илья

Хороший приём: сослаться на умершего и всё оболгать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:56
Гость: старик

То, что он так сильно был обласкан на западе, вызывает вопрос- а на какую разведку он работал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:56
Гость: издалека

Уже отмечали неоднозначность Дашичева.Но справедливости ради надо признать в его 2-томнике за 1973 г.(забылось полное название) были материалы,которые позволили глубже понять сущность ВМВ и ВОВ,хотя далеко не всем.Относительно записки:ну,заявление,что во внутренней политике правильные изменения,а во внешней-старая линия,мягко говоря-понятно.Внешняя политика,согласимся с "Бланком",есть продолжение внутренней.Суть ее в проецировании развала СССР "внутри" и на внешние отношения.Что вовсе не означает правильности предыдущей политики.Многое из неправильностей продолжает РФ.Попытки создать или сохранить "сферы влияния,не имея для этого ресурса.Какого?Ресурса ценностного,умения конструировать модель эффективной организации жизни и осуществлять ее.Много о "потере" Украины.А какова модель отношений в Там.Союзе или ЕАЭС?Более дешевые цены на газ с постоянным нытьем,что,дескать,"объедают"?Маловато будет!Нужно умение организовывать жизнь,производство,науку,совместными усилиями делать жизнь более длительной и совершенной.СССР и его правящие силы такой потенциал утратили,Даш.прав.Но тогда надо было сохранить хотя бы миниимум возможного.Например,ОВД,тем более,что пришедшие к власти некоммунистические силы,не догадываясь о близком развале СССР, готовы были продолжить оборонительный договор в обмен на невмешательство во внутренние реформы.Нейтральный статус балтийских гос-в.В Афганистане-продолжая помощь Наджибуле только оружием,сохранить его власть хотя бы в нескольких провинциях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:54
Гость: славянин

Вот если бы да кабы.А фактически следовало отстранить от власти предателей типа ЕБНа и сбросить с себя груз национальных республик.Что касается Украины,Белоруссии и Казахстана то они должны были отойти от России с теми территориями с которыми вошли и притом навечно.А так получилось все по еврейско-европейскому сценарию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 14:05
Гость: Отец славянину.

Украина, Белоруссия, Казахстан-исторические территории русской государственности и никуда они не должны были отойти!
Кстати, территории Украины, Белоруссии, входившие в состав Великого княжества литовского, русского (которое к нынешним литовцам имело весьма условное отношение-примерно такое же, какое имело Великое княжество московское к немцам) - простирались до Можайска на Востоке. Так что по вашему и с Курском, Белгородом, Липецком, Воронежом, Орлом, Брянском, Смоленском -надо было расстаться навечно? Тогда спрашивается откуда вы такой славянин взялись здесь? Из Польши?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:53
Гость: Вальтер

Продолжение.
С приходом Горбачева к власти расходы на оборону были сокращены, вооруженные силы сократились в три раза. Горбачев пошел на ряд уступок Рейгану, и что вышло из этого? Крушение СССР.
6. Доводы по 7 и 8 пунктам в целом верны. В частности, ссылка на «застой в развитии теории внешней политики и международных отношений» руководства СССР»… «Такое положение не возникло бы, если бы у нас функционировал соответствующий механизм коррекции политики и альтернативные идеи и рекомендации доводились бы до сведения руководства».
Понятно, что записка Дашичева поступила в МИД в январе 1987 года. Но ведь уже тогда были видны серьезные ошибки во внутренней и внешней политике Горбачева. А об этом Дашичев даже не обмолвился, хотя Горбачев пошел на такие уступки Запады, что серьезный ученый, аналитик не мог на это не обратить внимания.
Никакой конструктивной коррекции ведомство министра ИД Шеварднадзе не осуществило. Шел процесс сдачи всех позиций СССР. Страну не спасали, а гробили.
А такие, как Дашичев, может, не замечали или вовсе поддерживали антисоветский курс команды Горбачева., которые далеко не выполняли решения 27 съезда КПСС и Конституции СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 22:46
Гость: +++

Я не специалист в этих вопросах, но Ваши соображения и аргументы выглядят предпочтительнее мнения Дашичева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:46
Гость: Вальтер

Продолжение.
Так, 12 декабря 1979 г. было принято двойное решение НАТО - развёртывание американских ракет средней и меньшей дальности на территории стран Западной Европы и одновременно начало переговоров с СССР по проблеме евроракет. Однако переговоры зашли в тупик. В 1983 США разместили на территории ФРГ, Великобритании, Дании, Бельгии и Италии баллистические ракеты средней дальности «Першинг-2» в 5-7 минутах подлета до целей на европейской территории СССР и крылатые ракеты различного базирования. В ответ СССР предпримет ряд контрмер: разместил оперативно-тактические ракеты-носители ядерного оружия на территории ГДР и Чехословакии. Что касается зависимости стран НАТО от США, то они и без советских СС-20 были сильно зависимы.
Вызывает недоумение и ссылка Дашичева на «неудачное» решение СССР о «осуществление в 70-х годах широкой и дорогостоящей программы строительства океанского военно-морского флота». Может, и не надо было тратить на эти цели миллиарды советских рублей, но создание атомного подводного флота было оправдано, поскольку подлодки США окружали все морские границы СССР и в час «Х» могли начать бомбить города и иные цели СССР.
5. Доводы Дашичева по шестому пункту неубедительны. Оказывается СССР «провоцировал империалистические круги на форсирование вооружений», а не США. Писать о какой-то конструктивной внешней политике Рейгана по отношению СССР просто абсурдно. Об этом свидетельствует исторические факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:45
Гость: Вальтер

Продолжение.
2. Да простят меня демократы, но подписание Заключительного акта Хельсинкского сове¬щания было ошибкой руководства СССР. Ни одна из положений этого акта Запад так и не выполнил, СССР был и после акта объектом подрывной деятельности стран НАО и США. А требования т.н. «третьей корзины» и вовсе оказались «троянским конем» США, когда на основе Хельсинского акта в СССР были созданы «хельсинские группы», действовавшие по флагом правозащитных организаций, через которые Запад развертывал в мире антисоветскую пропаганду о массовом нарушении прав человека, что дискредитировала СССР в мире. Адекватной контрпропаганды на это руководство СССР не смогло противопоставить.
3. Позиция Дашичева по третьему и четвертому пунктам во многом верны за исключением выводов и оценок Дашичевым т.н. «доктрины Сонненфельдта». Они ошибочны, ибо доктрина эта означала, что США желали осуществить «демонтаж социализма» в странах, лежащих у западных границ СССР, без риска всеобщей ядерной войны, так сказать, по договоренности». См. Санкции Рейгана—Бжезинского:: 3. Как Белый дом... katyn-books.ru › library/ polskiy-dialog35.html
4. Ошибочная позиция Дашичева по пятому пункту. Размещение ракет СС-20 было вполне объяснимо, поскольку на территории Западной Европы и без наших раект СС-20 были расположены ядерные ракеты США, не говоря уже о ядерных ракетах Великобритании и Франции. Не СССР «повысил ядерную угрозу», а США и их союзники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:44
Гость: Вальтер

Однако жизнь показала, что эта «самокритика» Горбачева и Шевартнадзе привела к крушению СССР. Но Дашичев, зная об этом, не признает такого провала во внутренней политике Горбачева, вместо этого утверждая:
«Новое политическое руковод¬ство оказалось как бы сопричастным к неверным решениям преж¬него руководства или отдельных её представителей»?
О названных Дашичевым ошибка во внешней политики СССР
1.Да, согласен, что СССР выдвигал цели и задачи не соответствовавшие его реальным возможностям. Но выводы Дашичева при этом неоднозначные. СССР как великая сверхдержава не могла не расширять сферы своего политического влияния. Это все равно, что Курдин предложил Путину сделать Западу «геополитическую уступку». Дашичев даже не учел, что и без этой политики СССР Запад на антисоветской основе был сплочен в рамках НАТО. Да, гонка вооружений с позиции сегодняшнего дня был нонсенсом. Но посмотрел бы я на тот исторический промежуток времени, если бы СССР не добился бы в состоянии окружения своих внешних границ сотнями военных баз НАТО военного паритета и НАТО начал войну.
Поразил тезис Дашичева, что «…наша политика тем самым противопоставила Советскому Со¬юзу превосходящую коалицию капиталистических держав»? Просто удивительно. НАТО было образовано в 1949 г. и открыто ставила цель уничтожения СССР и соц.стран, подготовила ряд планов атомной бомбардировки СССР, а по Дашичеву получается, что это СССР противопоставил себя НАТО, а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:42
Гость: Вальтер

В связи со смертью Дашичева выражаю соболезнование его семье. Пусть земля будет ему пухом и царствие ему небесное. Как бы мы ни комментировали статьи Дашичева, он был участником ВОВ, имел награды и заслуженным ветераном войны. Правда вызывает вопрос о том, что Дашичев был «легендарным разведчиком? Если судить о его биографии в Википедии, то он был фронтовым разведчиком армии в 1943-45 гг. Легендарными разведчиками были Н.Кузнецов, Р.Абель, К.Молодый и др.
Что касается статьи Дашичева «Об анализе ошибок во внешней политике и их предупреждении», то при всем его уважении как научного работника, ученого с большим жизненным опытом она содержит не только объективные, но и противоречивые, ошибочные выводы и оценки, о чем мы можем судить сегодня, опираясь на то, к чему привела перестройка Горбачева.
Аналитическая записка Дашичева была передана в секретариат МИД 1.01.87 г., когда министром ИД был Э.Шевартнадзе, роль которого в провалах внешней политики СССР известен сегодня. Удивляет позиция Дашичева, отметившего, казалось бы, правильно:
«С началом перестройки это вредное вето (т.е. контрпродуктивнпая позиция ЦК КПСС.-Прим. мое) было, наконец, преодолено. Больше того, критический анализ советской политики в жизненно важных для страны сферах стал приветствоваться. В последние два года (т.е. с апреля 1985 г. – прим. мое) мы стали достаточно самокритичны в нашей внутренней политике, вскрыв целый ряд крупных упущений и искажений в нашем социально-экономическом развитии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:40
Гость: Евгений В

После смерти Сталина, к власти пришли люди, целью которых было не созидание, не работа на благо страны, а личная власть ради самой власти и личное благополучие любой ценой, вплоть до предательства. С этой целью был, практически, сразу уничтожен сталинский КГБ, новое руководство КГБ было уже не профессиональным и имело другие задачи. Пропаганда тоже преследовала через СМИ те же "новые" задачи. И все это делалось под руководством предательского ЦК КПСС, имеющего неограниченную власть.
В результате получилось то что получилось и нам приходится с этим жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:56
Гость: сергей

Все было ОК и не было ошибок.Просто в России дают дорогу дуракам/кумовство,коррупция/,а умных прессуют и поэтому все мозги уезжают на запад и пока ситуация не измениться никакого развития страны не будет.Всех нужно протестировать на IQ при утверждении на государственные должности,так же как ЕГО для школьников и IQ для депутатов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:55
Гость: Анегдот дня

НАТО без сша, это АТО украинское.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:01
Гость: Ежесекундно актуальный анекдот (<-- зачеркнуто) тост:

Выпьем же за то, чтобы желания совпадали с возможностями.
(это и есть краткий конспект аналитики). (

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:53
Гость: ABC

"ограбил меня, все соки высосал и теперь еше не доволен" /Ф.Достоевский/
Печально,но как РИ взяли за нос с 17г, так и водили ее в мировом хороводе-спектакле "Хороший-плохой/ полицейский", не важна в какой роли полицейского был СССР/Россия,но должно/нужно одно сказать,только все дивиденты/бонусы/денежные вознаграждения шли в копилку/не России, п-р Африка. Сколько россиян осознает это?
Сегодня ДР А.Пушкина, вслед за ним задаешь вопрос-
"Дар напрасный, дар случайный, жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью, ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною: сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою однозвучный жизни шум".
Пожелания мужества/трудолюбия/мудрости России/россиянам - "Благородные люди живут в согласии с другими людьми, но не следуют за другими людьми, низкие следуют за другими людьми, но не живут с ними в согласии"/Конфуций/.
РS :не знаю,был ли автор...,но заслуживает "Упокой душу, Господи, усопшего", благодарность за мужество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:18
Гость: Конечно, конечно.

1917-й... Самый большой долг в мире! По сей день бы кредиторов обогащали!
Если вы из кредиторов, - можно всплакнуть, и одновременно восхититься заслугами Дашичева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:06
Гость: Всьо уже бывало:

В Греции и у Валентина Пикуля есть ВСЬО!
(т.е. 18-й век никуда не делся).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:14
Гость: Всё дело было в колбасе, которой было мало.

О колбасе в аналитической записке нет ни слова!
Надо было передать товары Группы "Б" (товары народного потребления) частнику. И было бы, что жрать, и на чём спать!
И не нужно было бы разваливать социализм!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:10
Гость: Сергей11

Всё та же почти неизменённая советская доктрина- уход в сторону от истины. А истина в том, что, Западу нужны российские ресурсы, и какой бы не была идеологическая система или внешняя политика России, эта истина останется неизменной, так же как и политика запада, сколь бы с ними не целовалась в засос российская "элита", сдавшая в последнее время не только свои деньги туда на хранение, но и всё, что можно было сдать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:02
Гость: 567

Автор не оправдывается.
Взгляды Дашичева больше напоминают пропаганду «политики умиротворения Запада» - конечно, за счет уступок Западу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:57
Гость: историк

Записка - типичная перестроечная тухлятина.
Для справки, автор записки - это тот самый Дашичев, который неоднократно поливал грязью Советский Союз за заключение "пакта Молотова-Риббентропа", представляя этот договор едва ли не главной причиной 2-й мировой войны. За такую неутомимую антисоветскую пропаганду Дашичев был награжден сполна: в 1991 г. — профессор берлинского Свободного университета, в 1992 г. — профессор Мюнхенского университета. В 1995 г. в ФРГ удостоен премии им.Фридриха-Иозефа Хааса за «выдающийся вклад в российско-германское взаимопонимание». В 1996 г. — профессор Маннгеймского университета. В 2009 году награжден золотой памятной медалью Бисмарка (Bismarck-Erinnerungsmedaille) за „выдающиеся заслуги в деле сближения и понимания между русским и немецким народами и обьединения Германии“.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:16
Гость: из деревни дедушка

Спасибо за справку! Мельком прочитал, дух не наш, записки. Понятно с автором сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:00
Гость: Валентин

Именно так, Вы правы.
Русский философ Д.Галковский утверждает, что после событий 1917-1918 гг. СССР был криптоколонией британской империи.
Реальной и эффективной, а не той, что нам рисуют в дурацких учебниках.
"Записка Дашичева" - часть примитивного спектакля, который разыгрывался для обычного советского люда. Лишённого качественного образования.
Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:18
Гость: Н-дя...

На Западе люди занятые. Им недосуг тратить время на пустую болтовню. Уж если похвалили – значит, за дело. Значит действовал в их интересах, принес им пользу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:45
Гость: виктор дрожжин

Всё - таки никак не хотят признавать, что коммунистическая система к концу 70 - х годов, объективно и потому, окончательно изжила себя как во внешней политике, так и во внутренней. Отказ Хрущёва и его последышей от марксистско - ленинской доктрины диктатуры пролетариата, однозначно ставил крест на государстве рабочих и крестьян. А с партноменклатурой и не надо было бороться, она сама себя хоронила своим решением об отказе от социалистического государства. Буржуи сразу же поняли, что Хрущёв со своими подельниками отпели Советский Союз. Оставался лишь фактор времени. Но здесь сами коммунисты торопливо закапывали себя, уже хотя бы потому, что никакой идеологии сохранения партноменклатурного государства попросту не было. И все эти "аналитические" записки есть лишь эпитафий на могилу Советского Союза и руководящих им, партийных крыс. Миллионы и миллионы человеческих жертв принесённых на коммунистический алтарь во имя торжества рабоче - крестьянского государства, пошли псу под хвост. И ныне последыши Хрущёва столь же глумливо приносят миллионы жертв во имя торжества "либерального" государства, не считаясь с общественно - политическими реалиями сегодняшнего дня, а значит и они сами, и их "дело" обречены на гибель. Но туда им и дорога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:35
Гость: Всё

сказанное с полным правом относится к сегодняшнему дню и ситуации.
Значит туда нам и дорога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:34
Гость: аплодисменты!

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:35
Гость: не могу удержаться

===Но в советской практике было не принято обсуждать, а тем более критиковать решения, принятые в недрах ЦК КПСС.... Естественно, это вело к тяжелым просчетам, наносившим в ряде случаев большой ущерб интересам страны.=========================

Зато сейчас обсуждения, споры, демократия - и ничего от этого кроме ущерба стране и гражданам.
Ну и?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:33
Гость: Европеец 2

Люблю как ласкательно - прям любовно многие русские называют откровенный бардак совка. Вот и здесь - какое прекрасное слово "НАПРЯЖЕНКА" ! Это как весенний ветерок или песня жаворонка.
...
Или например "недостатки ОБОЗНАЧИЛИСЬ" - это как бы случайно и ненароком и вроде бы как совсем без участия людей - просто как летний град - упал и наделал немного шухера.
...
Здорово ! Поэзия неспособности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:05
Гость: славянин

Нет никакого сомнения что для европейцев примером для подражания есть европейский фашизм в виде гитлеровской Германии.Вот и Россия объявлена в рейхе врагом номер один.Все катится к легальному еврофашизму.Поздравляю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:29
Гость: Иврапеецу #2

Это как северный поток 2 или уже южный поток 2.
Сидишь там на российские бюджетные деньги ещё и скулишь тунеядец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:29
Гость: Европеец 2

Почему "скулишь" ? Это забавно как умеете красиво назвать свои проигрыши.
А этих бюджетных денег за 7 лет стажа в России мне хватит на 1 блок сигарет или 1 штраф за плохую парковку - не бойся на эти денфьги нежирую. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:25
Гость: Отец

Началась череда оправданий нахлебников-аналитиков.
В 1987 году уже поздно было пить "боржоми" Механизм уничтожения СССР, подготовленный спецслужбами был уже запущен и кадры перестройки аврально готовились в созданном в 1972 году, совместно с США, Международном институте системного анализа-(МИПСА - IIASA) который разместился под Веной в Австрии
Теперь понятно, что это было совместное детище спецслужб. Возможно и автор публикации прошел через него. Удивительно, сколько тогда народа кормилось возле таких аналитических записок- но все их труды коту под хвост- моей Родины-СССР не стало.
Только теперь становится ясно, почему мы в СССР не очень материально хорошо жили по сравнению с Европой. Ведь какое количество народища паразитировали тогда на труде рабочих и трудовой интеллигенции, имитируя защиту безопасности СССР-Армия, КГБ, МВД.
Когда кучка прохиндеев росчерком пера уничтожила СССР -никто из этих вооруженных особей, кормившихся возле безопасности СССР даже не дернулся, когда подписывался Акт капитуляции СССР. Хотя этих подписантов на это никто не уполномочивал. Почему? Ждали приказа? Откуда? Из этого МИПСА?
Наверное да, потому что вскоре они все пошли строем служить к подписанту Акта капитуляции СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:27
Гость: Тау

:-))) Пастухи не поинтересовались мнением барана, который прилежно одобрямсил политику пастухов и клеймил проклятых волков столько лет, а ведь пастухи так сладко пели, что он вместе с другими баранами гегемон, и на самом деле пастухи нужны только для того, чтобы служить ему, барану! Абидна-а...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:08
Гость: Вы потеряли Дашичева.

В вашей аллегории он должен появиться. Обвешанный наградами и дипломами не от пастухов – от волков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 06:53
Гость: Тау

Ну т.е. с данной аллегорией вы согласны! А хватает либо нет Дашичева или ещё кого-то, - не имеет значения: бараны стенают по хлеву и пастухам, ведь на большее бараны не способны, - только ходить в стаде и блеять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 10:08
Гость: Алексей В.

Ну что вы постоянно пропихиваете аллегорию лишь советского образа жизни со стадом или одобряемс. Во всём мире людей способных организовать общество или производство относительно небольшое количество. Индивидуалист вы лично, с этим ничего не поделаешь. Это не плохо и не хорошо. Хотя в бывшем СССР, такие люди действительно были в основном “белыми воронами”. Если человек очень талантлив такое качество ему возможно не большая помеха, но таких ведь сотни, может тысячи. В основном люди обладают средними способностями и даже ниже средних, некоторые выше средних и результат их деятельности в правильно организованном коллективе может быть гораздо выше, даже наверняка выше, чем индивидуалиста. Всё дело в организации и подборе кадров. На заре СССР, умные люди понимали преимущество коллективного труда, важность подбора кадров, планирование и контроль исполнения и были результаты, для такой отсталой на то время страны как Россия, очень даже впечатляющие. Человеческая природа, а может и война, в которой погибли наиболее верные борцы за построение коммунистического общества, сыграла “плохую шутку” с некогда идейными коммунистами, в итоге у власти оказались совсем иные люди, приспособленцы, или люди, не обладающие масштабным мышлением, для такого рода государственной деятельности. Результат развал СССР и нынешнее плачевное состояние современной России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 11:27
Гость: Тау

Спасибо за очередное блестящее подтверждение моей аллегории про стадо, а заодно и про инфантилизм баранов! Правда, вы опять приписали большевизму то, что его отличительной особенностью не является, - без "подбора кадров", "планирования" и "коллективного труда" не было бы даже египетских пирамид, и это присуще абсолютно всем формациям. :-))) Ну а всё остальное, - просто очередное нытьё про плохих пастухов ("врагов-приспособленцев"): 4 года большевички усмиряли "индивидуалистов" (использую ваши термины!) в кровавой междуусобной войне, потом ещё 70 лет тряслись от страха перед ними (тюрьмы, расстрелы, психушки, высылка из страны, жесточайшая цензура), а в 1991 "коллективисты" почему-то просто наплевали на большевичков! Ну здесь, извините, только два варианта:
1. "Коллективистам" стал не нужен большевизм;
2. Никакого "коллективизма" и не было, а было стадо индивидуалистов, скрепленное страхом, - как закончился страх, так и большевизм закончился! Что, кстати говоря, полностью соответствует реалиям: страх идёт на убывание (начиная с Джугашвили, - "самый большой уровень страха") и большевизм потихоньку издыхает ("кукурузник", Брежнев), - исчез страх ("меченый") и большевизм издох.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 14:18
Гость: Алексей В.

Глупость она и в Африке глупость! Вы вообще имеете представление, что такое коллективная работа? В моем представлении это когда каждый работник коллектива делится своим опытом и знаниями со своим коллегой или молодым специалистом, и от этого каждый участник коллектива только выигрывает. Индивидуалист же он “ варится в своем котле”. Благо если он получил хорошее образование и имеет способности, данные от бога или природы, не суть. Такой выживает, но только в своих интересах, что там у кого творится, его не интересует. Никто ещё от страха не делал великих открытий. Для гениального и неординарного человека не деньги смысл жизни, а результат его деятельности. Я, к примеру, не вижу смысла жить только для себя, мне приятнее отдавать, чем брать. Вы же скорее всего из тех людей, которые видят лишь свой огороженный высоким забором “дворец”, а того кто-то шарится по помойкам, гадит в лесах и водоемах вы просто не замечаете. И не надо врать, никакого страха у меня как у советского и честного человека и в помине не было. Работал я в своё удовольствие. Плохо разве-то что меня и мои способности, как и многих честных людей плохо использовали горе коммунисты, не рядовые естественно. Так с какой стати я должен был поддерживать таких в 90х? Да и обманули они меня. Я их не просил реставрировать капитализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 15:47
Гость: Европеец 2

Как я и говорил - на Км окунаешься иногда в такое совковое прошлое, что диву даешься.
Первое, что делают агентуры нанимающие менеджеров на Западе - проверяют способен ли будущий менеджер работать в коллекливе или организовывать работу коллектива - если нет - дисквалифицируется.
Коллектив это нечто намного большее чем умеете себе предствавить.
..
- коллектив всегда складывается из индивидуальностей способных кооперации - очень разных индивидуальностей
- коллектив всегда создается надолго или на время ради какой то конкретной цели - не как просто бригада навсегда и неизвестно зачем
- у всех членов коллектива цель главная одна, но каждый ценен тем в чем он уникален
- не все члены коллектива одинаково важны - но каждый знает, что без него (даже если он слабее или менее важен) дело не пойдет
- если цель работы исполнена, все успешны, но не одинаково а соответственно их личному вкладу в дело
- каждый член коллектива экспертом в своей специальности, но во время работы получает знания о смежных профессиях и учится тому как эти сферы координировать для успеха целой команды
- например в сфере телекомуникаций я отвечал к любой команде за свой вклад, но например в логистике или менеджменте автопарка разбираюсь намного больше чем многие сотрудники в этих областях у вас
- человека некомпатибильного с коллективом коллектив у нас быстро найдет и заменит за лучшего - у вас прочистят ему кишки на собрании
- в коллективе всегда ищется то, чем можно мотивировать каждого конкретного члена

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 17:47
Гость: Алексей В.

Не могу спорить с вами по сути, так вы прекрасно описали идеальную работу коллектива. И как надоели вы со своим совковым прошлым!!! Мне приходилось работать в хорошем коллективе, но в столь идеальном, который вы описываете, конечно, нет. Тем не менее я не настолько примитивен как вы себе представляете. Также не очень то верю вам на слово, что в западном коллективе всё так прекрасно, так как знаю насколько неохотно индивидуалист делится своими знаниями, под разными предлогами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 15:28
Гость: Тау

Поздравляю вас, вы отлично сохранились, - такое ощущение, что в большевизме 70-х годов застряли и от культивировавшихся тогда совдеповских штампов никак оторваться не можете: всё, что вы описали в своём "представлении о коллективной работе", есть у любой успешной организации! Имею опыт работы с бывшими совдеповскими заводами, - "гордые и ленивые": увы, совок тяжко преодолевается! Не все, согласен, но после Сони, Самсунга etc. (а в их представительствах, между прочим, вроде бы такие же русские работают!) тяжко со многими было общаться: "тяжёлые на подъём", напыщенные и обидчивые попадались очень часто, - было полное ощущение, что "попал в молодость" и общаюсь с "гегемонами", которым я, за деньги своей организации, ещё и должен почему-то!
:-)))А что касаемо "поддерживать", так у вас и не было никакого мнения, - типичный продукт системы, такими удобно управлять! Так что нечего сейчас возмущаться: "кто был никем, тот стал ничем", вот и вся формула, - пора бы уж знать "марксисту", что выигрывает не та идея, которая нравится большинству, а та, у которой больше активистов (любимый вами Ульянов тому пример!). Молчуны же проигрывают всегда и везде, так что ваша молчаливая "поддержка" была никому не нужна и не интересна!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 18:17
Гость: Алексей В.

Лично я не работал на современных коммерческих предприятиях, но в наш коллектив приходили ребята с таковых предприятий и сын сейчас работает, его приятели и друзья. Да и я не первый год живу. Так что в курсе как там жилы вытаскивают, какие перспективы роста, как изгаляются над коллективом аффилированные родственники и иные “ блатные представители”. Потом пообщавшись с вами, я вовсе не удивлен, что вам сложно разговаривать с людьми советской закалки, думаю, и современной молодежью непросто, учитывая вашу самонадеянность и напыщенность. Я вполне себе осознаю, что отношусь к “овцам”, но вы совершенно напрасно считаете себя “ волком”. По отношению к власть имущим вы такая же “овца”, зато по отношению к окружающим обыкновенный “шакал”…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 20:39
Гость: Тау

:-) Мне действительно сложно разговаривать с ленивыми и обидчивыми совками, контуженными большевизмом: увы, действительно избалован общением с энергичными и доброжелательными профессионалами, которые прекрасно понимают, что такое сотрудничество! А эти ваши "аффилированные родственники" те же самые совки, просто дорвавшиеся до власти: опять же увы, но с таковыми я тоже частенько сталкивался и сталкиваюсь, однако, справедливости ради, этого хамливого быдла было ничуть не меньше среди начальства и в совдеповские времена, - работал на заводе, насмотрелся досыта!
Что касаемо "овец" и "волков", то это ваше совковое "двоичное мышление" и не более того: уж если взялись за животный мир, то должны бы знать, что видов животных гораздо больше, чем два или три, так что аллегория ваша весьма неудачна, - не надо становится волком, достаточно перестать быть бараном!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2016, 04:27
Гость: Алексей В.

Ну и чем вы отличаетесь от поздних горе коммунистов? Те же попытки подогнать, только не всех, а лишь своих противников, под какой-то единый шаблон, да и только...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2016, 09:38
Гость: Тау

А почему только от "поздних"?! Вы простите, но у вас образование хромает на обе ноги: под "единый шаблон" подгоняют как-раз марксизм (это теория) и ваши горячо любимые "ленин-сталин" (это практика), а "поздние горе-коммунисты" как-раз ничего к этому и не добавили, в точности следуя "заветам вождей"!
Да и не противник вы мне, а оппонент, - я не большевик, "сажать и стрелять" за отличную от моей точку зрения не призываю и, более того, эти большевистские методы осуждаю! Просто вам самому-то, потомку победителей между прочим, комфортно ныть о врагах-перерожденцах? Может пора уже перестать искать оправдания в сгнившей идейке и прятаться за "-измами", а уже признать, - что да, было много хорошего (в основном, как-раз в "поздней" совдепии!), но и плохого было очень много, да и методы были людоедские?! Сказать "спасибо и прощайте" Йосе и Вове, и думать не о том, что Карл когда-то написал, а о том какую мы сейчас (или хотя бы в ближайшем будущем, раз уж сейчас плохо получается!) хотим Россию?!
:-)) Конечно, если вам милее гарантированная миска помоев в казарме за колючей проволокой, то это ваше дело, только остальных с собой туда не тащите: увы, но ни мы, ни наши девушки от этого моложе не станем, и трава зеленее не будет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2016, 21:13
Гость: Алексей В.

С чего вы взяли, что я ною, который раз уж повторяетесь. Не в моих правилах ныть, тем более без видимых на то причин, а сажали и стреляли не только большевики, и это вы прекрасно знаете. Манера у вас дурацкая, возвеличивать себя и тыкать кому не попадя на недостаток образования. Так вот я вам скажу, что скромнее нужно быть, а кто там из нас образованнее люди сами поймут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 07:47
Гость: Тау

Так это обычная логика:
1. Нытьё: у вас бесконечное повторение про "врагов-перерожденцев" (которым вы так "верили"!), разбивших "банку" (песня "Рыбка в банке" - "Машина времени"), в которой вам было хорошо, а сейчас плохо. Предложения? Верните мне мою замечательную "банку" взад, потому что это был правильный "-изм", а другой "-изм" неправильный, в нём всегда будет плохо, - так сам Карл сказал!!
2. "Стреляли не только большевики", - это так! Вопрос в размерах этой "стрельбы": нечто похожее можно вспомнить из европейской истории средневековья, а век был уже 20-й, и, напомню, большевички позиционировали себя, как "новых, передовых, прогрессивных, принесших свободу", пели "весь мир насилья мы разрушим", а вместо этого такое устроили, что презренный Николай на их фоне выглядит сущим голубем и конченым демократом!
3. Любезный, раз уж вы взялись рассуждать об истории, так хоть немного разберитесь с ней, а то ей-богу смешно читать ваши перлы про "классификацию, придуманную поздними коммунистами"!
4. Какие люди поймут? Вальтер, "препод", "Отец", "*"...?! Да, пишут они грамотно, но все одно и то же - см. п.1: "хор дедушек-плакальщиков" всегда исполняет две песни, - "ты ж мэнэ спидманула, ты ж мэнэ спидвела" и "враги сожгли родну казарму"! :-))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 10:28
Гость: Алексей В.

Вы себя-то прочтите, или вспомните, о чем говорили или спрашивали. Задаете одни и те же вопросы. На вас махнешь рукой, начинаете вонять, мол, нечего сказать. Ответишь, снова не так вы это оказывается, всё знали, видишь ли. Мало ли какое ваше личное мнение о Марксе, Сталине или Ленине, а также об исторических событиях и эпизодах, у многих людей, в том числе и у меня оно иное. С этим просто нужно считаться и делать выводы, а не истерить и оскорблять на каждом шагу. Мне ведь не шибко приятна ваша личность, но я вполне себе осознаю, что людей с вашими взглядами достаточно много, живем мы в одной стране. Я вот стараюсь по мере возможности не наступать вам на больную мозоль, и не моя вина, что вы раз за разом нарываетесь, и приходится отвечать нелицеприятно.
О размерах стрельбы и заключенных в бытность большевиков есть достаточно много материалов предоставленных профессиональными историками, средние их показатели соответствуют показателям иных цивилизованных на то время стран. Не стану по этому поводу повторяться, так как вы снова начнете приписывать мне очередное нытье.
Смешно читать мои перлы, это только до поры до времени. Мне вот как-то не смешно чувствовать дыхание третьей мировой войны, а эти так ненавистные вам марксисты как раз и ранее говорили, что империалисты разрешают противоречия именно войной. Благо, если их всё-таки остановит наличие у нас ядерного оружия, и они лишь блефуют. А если крышу снесёт?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 12:55
Гость: Тау

И спорить не буду, - повторяюсь конечно! Так любезный, вы внятно ни на один вопрос ответить не можете, во всём у вас какие-то враги виноваты, а то, что отвечаете, годится только для молодёжи, которая в совдепии не жила: вы уж извините, но пока я не настолько стар, чтобы у меня в памяти одни "розовые" воспоминания остались!

"Несмешно чувствовать дыхание третьей мировой войны", - ну надо же! А мне (и не мне одному!) было абсолютно не смешно её чувствовать, когда я ещё в школе учился: партайгеноссе очень любили страсти нагнетать, - это любимый конёк у красных фюреров был все 70 лет! Кстати, не расскажите мне, чего это совки с китайцами повздорили, - социализьма вроде как и у нас, и у Китая была? А Йося чего вдруг окрысился на Тито, - тоже вроде как социализьма: слава Богу там до боестолкновений дело не дошло, хотя клеймили "ренегата" круто!

З.Ы. "Профессиональные историки", - это кто? Те, чьи цифры вас устраивают? Кстати, пользуйтесь на здоровье, - есть ещё одна замечательная отмазка (я её у кого-то из ваших коллег, тоже марксистов разумеется, упёр!): "среди осужденных по ст.58 большинство было осуждено за экономические преступления"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 14:19
Гость: Алексей В.

Так я и хочу, чтобы эта молодежь не верила в ваши и иных злопыхателей бредни о СССР. Говорю, как всё было, ничего не скрываю, но и излишне не драматизирую и не лгу. Действительно, с вами мне не о чем говорить и бесполезно что-то доказывать. Я не стану никогда отрицать все недостатки бывшего СССР, они были, и их было достаточно много. Сам не был паинькой, по мере возможности давал отпор некоторым безобразиям, не обольщаюсь, конечно, как вы, без значительного успеха. Поэтому-то и хотел перемен, как и многие другие, но вовсе не таких которые наворотили Горбачев с Ельциным и Гайдаром.
Вам же я и на грош не верю. Ваша якобы озабоченность большим количеством репрессированных и погибших людей от большевиков, по моему мнению, лишь поза и лицемерие. Да соглашусь, вы искренне сочувствуете своим родственникам подвергшимся репрессиям, и это вообще-то характеризует вас с лучшей стороны. Какие бы они не были они для вас близкие люди. Отсюда, как мне кажется и ваша всепоглощающая злоба против Советской власти. Другой вопрос, насколько обоснованно они были репрессированы, здесь зачастую человек может быть совершенно не объективным. Лишь совесть и порядочность могут быть третейским судьей в подобной дилемме. Особенно трудно этому третейскому судье бывает, когда на кон ставятся судьбы отдельных людей и государства с обществом. Зато остальные пострадавшие, почти наверняка, вас интересуют лишь как дополнительный аргумент в споре, а не искренние чувства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 15:35
Гость: Тау

:-))) Мечта большевиков о "новой общности" частично реализовалась: "совейских людей" понаделали. Одна беда, - предоставленные сами себе вы ни на что не способны, даже за родной хлев и любимых пастухов заступиться, - ну тут уж "товарисчи" нарвались на старую мудрость: "за что боролись, на то и напоролись"!
Мне очень повезло, - партайгеноссе никого из моих родственников не кончали, и оба деда живыми с войны пришли, несмотря на все старания "великого полководца и генералиссимуса"! Ну и что они видели за свою жизнь? Каторжную работу в колхозе за пустые трудодни, и кровь, кровь, кровь под враньё и бодрые завывания партайгеноссе до войны про "жить стало лучше, жить стало веселей", во время - "Партия крута, да Гитлер вероломно напал, а мы ему так верили", после войны - иди, быдло, сей, что тебе фюреры из райкома велят, да не вякай, а то быстро в "места не столь отдаленные" определим! Так что "поза и лицемерие" это как-раз вы и вам подобные: "не видел, значит не было"; не устраивает факт - значит это либо клевета, либо "неправоверные коммунисты" виноваты; не нравится совдепия - белогвардеец; большевички у тебя никого не шлёпнули, - значит и нефиг жалеть репрессированных, их всех правильно стреляли да сажали; ни то, ни другое - значит враг-перерожденец, и вообще кругом враги, потому что сам Карла так сказал - психиатрия, одним словом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 18:59
Гость: Алексей В.

Что-то вы заливаете, или мне приснилось, но насколько я помню, вы определенно жаловались на репрессированных родственников. Да ладно, пусть это будет на вашей совести, рыскать в предыдущих темах, чтобы поймать вас на лжи я не стану.
Что касается трудностей послевоенной жизни, так они были естественно, а как иначе, страна в руинах была. Только вот описанные вами ужасы они, скорее всего из книжек или из рассказов ваших родных. Делаю такой вывод, потому что наврядле вы намного старше меня, а возможно и младше. Так вот я родился после войны, мой отец повоевать не успел, один дед погиб, другого забрали красноармейцы с винтовками. Один дядя погиб, другой остался жив, но побывал в плену. Только вот из своих детских воспоминаний я помню лишь веселый характер и беспрерывные шуточки своего вернувшегося с войны дяди. Так что не надо преувеличивать и рисовать жизнь в СССР лишь в темных красках. Она разная была и у всех своя. Свои личные впечатления об этой жизни мы с вами можем сравнить, разве что в Хрущевские времена, а осознанно, пожалуй, только в Брежневские времена.
Остальные же ваши стандартные вопли мне просто не интересно читать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 07:52
Гость: Тау

1. Не пью, знаете-ли, и провалами в памяти не страдаю, так что совесть моя чиста: не жаловался и не упоминал репрессированных родственников!
2. "Жизнь в СССР лишь в темных красках" я и не рисую, это исключительно ваш стереотип, который вы по понятным причинам приписываете мне! С чего вообще возникла эта и предыдущие переписки?! Да с нытья ваших "идейных братьев" про "злодейских перерожденцев, не спросивших вашего мнения и разваливших родную казарму" и обоснования нынешнего бардака неправильным "-измом", потому что Маркс так сказал! Ни на один мой вопрос внятно ответить вы так и не смогли по одной простой причине: я оперирую логикой, а вы эмоциями, - хорошо вам был в совдепии, приятные воспоминания остались?! Да на здоровье, только оставьте уж тогда в покое Маркса и историю, так честнее будет, да и не так жалко будете выглядеть: "Отцу" вон всё просто и понятно, - "везде враги, подонки, агенты и казарме альтернативы нет, - расстрелять, отобрать, поделить и будет всем щасте" и точка, спорить не о чем и не за чем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 10:29
Гость: Алексей В.

Ну, это лишь ваше самомнение, что вы оперируете логикой, а я лишь эмоциями. Я так не считаю, и этому есть подтверждение, пусть только моих сторонников и тем не менее. Потом я ведь никогда не отрицал факта моего и моих адептов поражения, результатом которого стал развал СССР, а также отсутствие наших активных действий по защите СССР. Я, не отрицая своей косвенной вины, лишь объяснил причины своей пассивности и недальновидности. Тем не менее, любой здравомыслящий человек понимает, что ваша либеральная революция произошла сверху. Она именно ваша, хоть её и осуществили так называемые коммунисты, но в ваших интересах. Так как эта революция была сверху и довольно основательно подготовлена, у народа не было никаких шансов на победу, даже если бы он всё понял и стихийно организовался. Проблема только в том, что сейчас время тикает не в вашу пользу. Рано или поздно ваша жадность, высокомерие и жлобство всенепременно приведут вас к поражению. Первый звоночек был в результате вашего и ваших адептов поражения в некоей передаче “ Суд времени”, где при поддержке действующей власти, СМИ и ваших же профессиональных историков и антисоветчиков, а также как бы нейтрального судьи Сванидзе, Млечин был побит Кургеняном. Короче идеологически и окончательно добить сталинский режим и СССР не получилось. Ваши попытки сослаться на неправильные мои источники, в данном случае уж точно несостоятельны, ведь на этой передаче в очной борьбе противостояли как ваши, так и мои источники...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 13:34
Гость: Тау

Любезный, варианта два: либо вы пытаетесь сделать выводы из фактов, либо вы пытаетесь осознанное, оформившееся в вашей голове подтвердить фактами, - третьего не дано!
Вы из второй категории, а я из первой, поэтому разговаривать, в общем-то, бессмысленно: мне интересно, что надо оттуда взять, а чего не допустить, а вам оправдать собственное поражение, - а вы среди проигравших, это факт! Заметьте: не я у вас выиграл, а вы проиграли сами кому-то (но не мне, и даже не либерастам!), - просто потому что вы так считаете. Вот и всё объяснение вашему "марксизму-ленинизму" и всем этим воплям про грядущее "поражение": я не могу вам проиграть, просто потому, что я у вас не выигрывал! Вот вам простое и ясное обоснование моей позиции: развал казармы, - это возможность построить сильную и действительно свободную Россию, без диктата "мудрецов-партайгеноссе", как бывших (большевиков), так и ныненшних либерастов (которые по сути те же большевики!), уверенную в себе страну, - без психозов и неврозов уровня "кругом враги", без дебильного противопоставления, но и без ещё более дебильного поклонения Западу; с богатым народом, которому не придётся оправдывать голый зад космосом, который умеет исправлять свои ошибки и не искать "крайних" среди "врагов"! У вас такой альтернативы нет, - вам, как проигравшему, нужна реставрация казармы! А у меня есть, хотя я и не выигрывал, - вот в этом между нами разница! :-) Ничё, царей пережили, большевиков пережили и либерастов переживём!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 16:02
Гость: Алексей В.

Вы мне приписываете то, о чем я не думал и не думаю. Ни о каких оправданиях с моей стороны речи нет. Странный вы человек, а скорее всего, просто циничный и расчетливый. Затеиваете разговор, задаете провокационные вопросы, а затем приклеиваете собеседнику разного рода ярлыки. На словах цель у вас благородная, а вот на деле скорее всего нет. Не вызываете вы доверия, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 18:10
Гость: Тау

:-) да мне, извините, по-барабану, вызываю я у вас доверие или нет: я не политик, мне ваш голос на выборах не нужен! Я свою позицию изложил до "ять", чтобы было понятно, что и почему, - мне этого достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2016, 05:28
Гость: Алексей В.

Честно говоря, вы меня несколько озадачили. Хотите сказать, что есть некий третий путь? Возможно таки и есть, только вы здесь при чем? Для того чтобы идти этим третим путем нужна четкая и ясная программа действий и сами действия, одного наличия позиции здесь совершенно недостаточно. Вы же заявляете, что не политик, и судя по всему политикой заниматься не собираетесь. Так что вы тогда можете сделать не имея власти, со своей позицией? Критиковать кого-то оно конечно полезно, но совершенно недостаточно. Потом вы явно передергиваете, называя нынешних либералов большевиками. Они не большевики и не либералы, они беспредельщики. Их цель собрать дань с народа и распределить финансовые потоки, в расчете на то что всеми остальными делами будет заниматься сам народ и некий волшебный рынок, саморегулируемый. Как мне кажется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2016, 17:10
Гость: Алексей В.

Что-то вы заливаете, или мне приснилось, но насколько я помню, вы определенно жаловались на репрессированных родственников. Да ладно, пусть это будет на вашей совести, рыскать в предыдущих темах, чтобы поймать вас на лжи я не стану.
Что касается трудностей послевоенной жизни, так они были естественно, а как иначе, страна в руинах была. Только вот описанные вами ужасы они, скорее всего из книжек или из рассказов ваших родных. Делаю такой вывод, потому что наврядле вы намного старше меня, а возможно и младше. Так вот я родился после войны, мой отец повоевать не успел, один дед погиб, другого забрали красноармейцы с винтовками, ещё в 30х. Один дядя погиб, другой остался жив, но побывал в плену. Только вот из своих детских воспоминаний я помню лишь веселый характер и беспрерывные шуточки своего вернувшегося с войны дяди. Так что не надо преувеличивать и рисовать жизнь в СССР лишь в темных красках. Она разная была, и у всех своя. Свои личные впечатления об этой жизни мы с вами можем сравнить, разве что в Хрущевские времена, а осознанно, пожалуй, только в Брежневские времена.
Остальные же ваши стандартные вопли мне просто не интересно читать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 10:46
Гость: Отец-для Алексей В

Поддерживаю ваш вывод.
Недостатки конечно у советской власти были-главный из них это культивирование приспособленчества. Приспособленцы в конечном итоге, в угоду своего приспособленчества уничтожили даже свою родную мать-советскую власть, которая их породила и вскормила. Ельцин-типичный образец такого приспособленца-до сих пор в почете. Ему ставят памятники, в его честь создают библиотеки и музеи. Культивирование приспособленцев продолжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2016, 07:21
Гость: Вальтер-Алексей В., Отец

Согласен с вашими выводами и оценками о Советской власти. Надо быть объективными: у Советской власти были ошибки, но и были великие Победы. Если бы не были ошибок Советской власти, то не произошло бы крушения Великой страны. Отрицать все это глупо и тупо. Но любые сравнения Советской власти с властью современной или царской ни по одному аспекту жизни абсолютного большинства народа не в пользу последних двух правлений. Все попытки политиканов, проституциированных личностей опорочить, фальсифицировать, исказить жизнь советского народа гроша ломанного не стоят. Вы, я и миллионы граждан России помним все. СССР больше нет и восстановить ее,по-моему,невозможно.Но как писал Некрасов:
"Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой".
А вот хулителям советской власти скажу: создайте лучшую жизнь для всего народа, о котором вы так "печетесь". А пока этого, к сожалению, нет. И все, что вам остается, - совершать 25 лет бесноватые пляски на могиле умершего льва. А ведь лягнуть копытом умершего льва может и осел!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2016, 11:25
Гость: Алексей В.

Спасибо за поддержку! Всё верно сказали. Согласен, в прежнем виде, а прежде всего в прежних границах СССР, скорее всего не восстановить. Есть правда вариант, но уж больно он страшен и нежелателен. Даже озвучивать не хочу. Зато запрос на построение справедливого социального общества всегда будет актуален. Ведь невооруженным взглядом видно, какое наступление на трудящегося человека началось и продолжается после развала СССР во всём мире, и наш неудавшийся опыт ещё ой как сгодится человечеству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2016, 10:18
Гость: Тау

:-))) Очень умиляют меня диванные "ангелочки", не сумевшие сохранить собственную страну (о потери которой здесь так живописно стонут!), но важно рассуждающие о "всём человечестве" и "всём мире"! С себя начните, а человечество и без вашего нытья обойдётся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2016, 20:22
Гость: Алексей В.

Вы никак рассчитываете, что повторяя как попугай, свои стандартные мантры добьетесь успеха в своей антисоветской пропаганде? Так не бывать этому, правда она всё равно восторжествует. Как бы вы не изворачивались, и при всем обилии животных, люди непременно распознают “ шакала”.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2016, 07:28
Гость: Тау

Кстати: правду в покое оставьте уже, - она вам интересна исключительно в объёме одноименной газетенки времен совдепии, потому что вы просто неудачник, ищущий оправдания, - вот это правда. Так что для вас и так сойдёт, - "ему плюнь в глаза, а он всё-равно скажет, что Божья роса"! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2016, 07:10
Гость: Тау

:-))) Уж не вы-ли распознаете?! И что тогда будет, - верный пёс "людям из органов" настучит или собрание соберёт для разбора "персонального дела"?! :-))))))

З.Ы. Кстати, а в чём "антисоветизм"-то в этом посте заключается? В том, что я вас опять ткнул в ваше же дерьмо? Так смешно читать записки неудачника, неспособного сохранить любимую казарму, о "всемирном значении"! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2016, 12:27
Гость: Алексей В.

Я в курсе, что " Кеша хороший"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 11:51
Гость: Алексей В.

Да не в почете Ельцин у народа, это уж точно! Узкий слой людей его почитают, а памятник теперь стерегут от этого же народа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:03
Гость: Леонид

Здаётся мне, что это фальшивка. Уж больно на злобу сегодняшнего дня и сегодняшних терминах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:57
Гость: Валентин

Неужели все эти позавчерашние сказки кто-то всерьёз воспринимает?
А если хоть кто-то воспринимает - то интересно, почему?
И сколько таких лунатиков, отставших от времени?
Неужели ТВ-дуроскоп так глубоко проникает в мозг человеческий?
Получается, эти бормочущие мелкие ТВ-жулики способны, хоть опосредованно, что-то внушить человеку?
Всё это любопытно и важно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:56
Гость: Короче Циолковский

Можно было сказать короче. Именно, наверху после Сталина сели люди которые
плохо соображали. А главное, более умных людей ненавидели и к себе близко
не подпускали даже в виде помощников.
Не сделали бы указанных ошибок, сделали бы другие, столь же гибельные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:51
Гость: Тайны нет

В настоящее время положение дел в России, во всех сферах, стократно хуже, чем было в СССР и однако Россия не распадается.
Вы верните аналог советских денег (пол мира этого ждёт с нетерпением) и страна воспрянет!!!
А так, мы та же самая украина, которую приобрёл МВФ, за несуществующие деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:34
Гость: Остап

Посмеялся, спасибо. "положение России хуже, чем было СССР, но однако страна не распадается(интересно, почему?) Но вы сделайте так, как в СССР, пусть она тоже распадется, райкомовской челяди на радость" А вы тут, совки, точно за Россию болеете? Может, за всемирный интернационал? Может, вам опять ленинская "спичка" нужна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:42
Гость: Откуда???

Деньги у МВФ, какой у них бизнес что так много денег имеют?
Ответьте на простом языке на простой вопрос?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:01
Гость: ну как откуда?

Международный валютный фонд (МВФ) – это своеобразная касса взаимопомощи для 187 государств, которые являются его членами. Согласно установленным квотам каждый участник вносит в фонд средства и принимает участие в формировании органов управления. Затем за счет средств организации осуществляется кредитование нуждающихся стран и поддерживается макроэкономика.

Формально на собраниях фонда его участники стараются соблюсти принцип единогласия. На практике фактическое управление МВФ осуществляют страны, обладающие наибольшей квотой внесенных средств. Самым большим количеством голосов обладают США (17,1%), Германия (6%), Япония (6,1%), Великобритания (5%), Франция (5%), Саудовская Аравия (3,2%), Китай (2,9%) и Россия (2,7%). Суммарная доля стран ЕС составляет 30,3%. По сложившейся традиции МВФ всегда возглавляли европейцы. В противовес МВФ руководителем Мирового банка всегда назначался американец. Этому негласному правилу следуют уже более 50 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:07
Гость: МВФ

это главный пиндосячий спекулянт, который прирабатывает еще и тем, что фишки в казино раздает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:53
Гость: Европеец 2

На МВФ сложилось много стран. МВФ не делает бизнес - это международный как бы банк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:08
Гость: Основная задача МВФ – зарабатывание денег.

Путем выдачи их под проценты (на условиях МВФ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:37
Гость: хмммм

возврат советских денег момент спорный, а вот заводы, газеты, пароходы неплохо бы вернуть в госсобственность.
По крайней мере стратегические отрасли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:43
Гость: ёё

перестройка
да ведь это было предательство горбачёва
а он и по сей день не в тюрьме
а ещё ему дают ордена и медали нынешние правители
которые в 90 годы
так помогали разваливать ссср сионистам сша
что их сионисты назначили править в рф

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:15
Гость: не надоело

все время о "нынешних правителях". Так скучно, так что явно за зарплату, но мне
очень интересно сколько платит ЦРУ за бездарные речи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:41
Гость: Иван С.

<<Результатом всего этого явилось весьма тяжелое международ­ное положение, в котором Советский Союз оказался в начале 80-х годов.>>
Нет самого главного - каким образом известным людям во власти удалось провести переворот с изменением общественного строя и разрушением страны, не спросив при этом мнение народа. Многие выводы, на мой взгляд, неправильны.
1. При наличии огромного количества баз США вблизи наших границ развертывание ракет средней дальности было правильным шагом. 2) Политика в третьих странах в основном была правильная, хотя излишне затратная, что делать было не нужно. При СССР разрушение Югославии, Ливии, Ирака и Сирии было бы невозможно, что является очевидным фактом. 3. Основная ошибка в экономике - не проведение реформ на ускорение экономического развития и значительного повышения жизненного уровня народа после достижения паритета с США, когда возникла реальная возможность увеличивать финансирование многих гражданских и социальных проектов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:24
Гость: Война

Западные страны воевали в третьем мире за ресурсы, которых у них нет и которые им жизненно необходимы. Что делал там самодостаточный, как и Россия, СССр, с точки зрения адекватной психики остаётся неясным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:36
Гость: Интересно на форуме

Даже отъявленные всякие здесь ошиваются.
Глас народа, он бывает разным, в зависимости от чего то.
Иногда полезно прочитать комментарии разных людей и картина всплывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:28
Гость: нехохол

ну столько умных слов в аналитической записке, а они никому не нужны уже были. андроповско-горбачевская бригада уже все решила к тому времени. гоям - болт на всю харю и голодную смерть в 90-е, абрамовичам и вексельбергам - яхты, собственность бывшего союза и место в списке форбс. А вот теперя пора делать ссср-2.0 и реиндустриализацаю! Лет на 50 снова хомут гоятине покрепче застегнуть, а то уже приватизировать нечего, пусть новое строят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:59
Гость: Стакан кефира

Почитал. Вспомнил, как во 2-й половине 70-х годов, меня, подростка, мать посылала утром (я учился во 2-ю смену в школе) занимать очередь за черным хлебом (белого не было вообще) и молоком в магазине. Иначе не останемся без хлеба и молока. И это было на Кубани! Оказывается, они "наращивали наступление в странах третьего мира".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 01:22
Гость: Serg

Вопрос в интерпретации. К примеру в тоже время я жил в станице у бабушки, белый хлеб в основном для себя пекли сами в печках, такой не купишь. В станице не было своей пекарни, серый хлеб завозили из районного центра и покупался он в основном для корма поросят так как было выгоднее чем кормить комбикормом. Брали его кто пару буханок а кто мешок, поэтому тем кто любил поспать могло и не достаться. Всё это вопрос планирования и логистики.
Представлять же всё это как голод на Кубани, это значит обозначить свою антисоветскую позицию, либеральный взгляд на вещи, и уверен что считаете Крым нужно отдать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 23:20
Гость: да-да

В конце семидесятых в школах молоко и кефир давали учащимся бесплатно по всей Советской стране,хлеб в столовых тоже лежал бесплатный как, и горчица, соль , перец ,и уксус в пельменных..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:30
Гость: Vasiliy

Проблемы с коньяком были. Это точно. Хороший Арарат 5* только в ресторане с наценкой. А в магазинах только Плиска, Солнечный Бряг и ещё какое-то бренди. Ну да, ещё югославский виньяк иногда попадался. Им мы, помню, в суденческой общаге мою дочку обмывали. И ещё проблема с сервилатом была. Только в капторге и только по 8 с полтиной за кг. При стипе (повышенной) 75 рэ и при полставки лаборанта 37-50 дороговато было...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 23:27
Гость: да-да

"Проблемы с коньяком были. Это точно. Хороший Арарат 5* только в ресторане с наценкой. "- в средине 80-х , большим спросом пользовался 3-х трехзвездочный коньяк(особенно армянский) как, более дешевый чем, пяти звездочные и марочные которые , мало кто брал ,по причине в два раза большей стоимости а, на вкус почти тоже самое..Сервелат и колбасы в принципе в половине страны-средняя Азия , Кавказ и Закавказье,дальний восток , южные регионы вообще никто не покупал особо ,по причине того что,не уважали а, ели свежее мясо и рыбу с икрой( плюс исламский фактор).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 18:06
Гость: Стакану

В конце семидесятых пригласили на кубанскую свадьбу. Это было что-то - ничего подобного по размаху не видел. Семья не средняя, но и не поднебесная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:14
Гость: *

"Вспомнил, как во 2-й половине 70-х годов, меня, подростка, мать посылала утром (я учился во 2-ю смену в школе) занимать очередь за черным хлебом (белого не было вообще) и молоком в магазине. Иначе не останемся без хлеба и молока. И это было на Кубани!" - вспомнилось, как ездили на Кубань в ЛТО(лагерь труда и отдыха), помогать местным выращивать и собирать урожай. Ни в Ростове, ни в Цимлянске, ни в Краснодаре подобного ужаса не наблюдалось, вполне нормально покупали хавчик, даже мороженное летом было без очередей... Или кляти комуняки все молоко и хлеб на мороженное в вафельных стаканчиках перегнали?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:49
Гость: shurff

Наверное все таки во второй половине 80-х годов. В 70-х, при Брежневе, хлеб и молоко были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:35
Гость: кержак

Не надо врать!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:34
Гость: во 2-й половине 70-х годов

на Кубани не было хлеба- НЕ ВЕРЮ!
Назовите населенный пункт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:14
Гость: Пожалуйста,

поселок Яблоновский под Краснодаром, на другом берегу Кубани. Я помню еще более серьезный случай, который тогда не произвел на меня впечатления, но потом вспомнился. Приехал наш родственник с хутора Михайловский зачем-то в Краснодар, остановился у нас. Я помню положили его со мной в одной комнате и он ночью сильно храпел. Когда уезжал, накупил в Краснодаре несколько буханок белого хлеба. Мама ему говорит, мол ты что, мог бы купить в подарок своим торт или конфеты какие-нибудь. На что он ответил, ну это же белый хлеб! Вот так было, примерно в 1972-74-м годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:34
Гость: Serg

Вот ты и попался лжец, на Кубани никогда не было чёрного хлеба, только белый и всегда в достатке. Просто ты там никогда не жил и не бывал, поэтому не знаешь этого писатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:23
Гость: славянин

Кругом одни писятели и обсиратели.Куда же делись умные и правдивые?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:17
Гость: Родился

на Кубани, окончил там школу, работал небольшое время, каждый год приезжаю к родственникам. Мои предки на Кубани живут с 70-х годов 19-го века, после кавказской войны, могилы прабабки и прадеда, деда и бабушки периодически посещаю. А хлеб - серый, я оговорился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:28
Гость: Стакан кефира

С чёрным хлебом очень сильно полезен,
Много полезней белого хлеба, а хлеьозаменителя тем более.
Не зря тебя мама за этим посылала

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:20
Гость: Алексей В.

Я тоже с Кубани. Что-то не припоминаю такой ситуации с хлебом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:18
Гость: Не ври

Я жил в это же время в Ставропольском крае. Ничего подобного не было. Хлеба было полно, как и молока. С колбасой и хорошим мясом была напряженка, но даже пенсионеры могли 1-2 раза в неделю отовариться на базаре свежими овощами и фруктами, курятиной и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:59
Гость: Александр

вчера нам надо сделать то-то и то-то...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:53
Гость: такс

После подобных аналитических записок вылетали со службы и мы имеем то что имеем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:37
Гость: gvozd

многие положения послания в принципе ошибочны.
многие, основаны на неверных оценках - осбенно экономических.
кое что верно, но я могу понять, почему руководство проигнорировало сие послание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:04
Гость: Нос

как это проигнорировало? Наоборот, сделали так как в записке

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:34
Гость: Виктор

Пораженчеством веет от записки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:06
Гость: Европеец 2

Переведу на русский язык главную идею автора.
"Пока Россия не поднимет свою экономику и не научится себя вести правильно и с уважением к другим в международной политике - успеха не видать."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:51
Гость: Alex202

Помнится ты лифт за сортир принял (сам рассказывал). И это ты называешь "правильно и с уважением"? Сам же твердишь что учишь здесь :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 19:57
Гость: Европеец 2

Если напишете Monaco Hotel Fairmont а потом переключите на фотографии - сразу первая Вам покажет парк на крыше этого отеля, который (когда я там был первый раз в 1986) еще назывался Loewe. Как видите парк это солидный и я в него пришел со стороны казино (задний план) не зная, что я на крыше здания.
...
Так что останемся при своих - Вы мне будете напоминать как я перепутал лифт на крыше этого отеля с туалетом а я буду вспоминать как там несколько раз был и делать планы как туда еще сьезжу. В последний раз я в этом парке гулял в 2010.
А между тем не путайте деревянные будки с туалетами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 17:04
Гость: Европеец 2

Я уже говорил, что я на КМ в большой выгоде. Посудьте сам.
За казино (могу обьяснить что это) в Монако сходите чуть вниз и попадаете в парк с пальмами. Если это делаете в полночь и когда Вы в первый раз в Монако каждая будка (даже если это лифт и парк находится на крыше отеля Лев, под которым проходит туннель, через который идут гонки Ф1) может издалека показаться туалетом.
А вот если еще 100 лет после революции примерно половина жителей России путает деревянные будки во дворе собственного дома с туалетами - потом моя выгода налицо. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:50
Гость: Вы европейцы

большие знатоки поднятия своих экономик за счет вывоза рабов, золота и сырья и т.д. из Африки, Индии, Южной Америки в прошлом. При этом очень "уважая" индейцев, афроафриканцев, сипаев, маори и прочих аборигенов. Впрочем формально мало что изменилось и сейчас в международных отношениях. Но когда шайке обнаглевших бандитов не удается кого-то ограбить, то они очень обижаются и начинают ругать давшего им отпор. Так получилось, что чаще всего отпор давала Россия. Очень уж богаты наши земли, не всегда к счастью и богатству аборигенов, но неизменно к зависти европейского сброда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:19
Гость: Европеец 2

Если что нибудь нормальное напишу, точно знаю, что ответят обиженно.
Да и отпор вы не даете, только демонстрируете активность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:18
Гость: Уважаемый

Европеец, об обиде и речи быть не может. Я просто объективно с Вами не согласен по принципиальным вопросам. По поводу демонстрации активности: возможно в последнее время таки да. Но на Чудском озере, Куликовом поле, Китай-городе, Полтаве, Бородино, Севастополе, Сталинграде все было очень серьезно и отпор был соответствующим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:56
Гость: Европеец 2

Вот с Вами и соглашусь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:36
Гость: Тау

Любезный, оставьте эти житейские слова "правильно и с уважением" для приятелей-гастарбайтеров и дураков: в политике есть только "целесообразность, выгоды и издержки", т.е. жёсткая логика, а всё остальное - ерунда! Просто реальность стареющие партайгеноссе окончательно заменили на большевистские фантомы, вот и получили то, что получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:17
Гость: Европеец 2

"Правильно и с уважением" как раз и приносят целесообразность и выгоды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:43
Гость: Тау

:-))) "Целесообразность и выгоду" во внешней политике приносит наглое вранье и передергивание, что уже давным-давно доказали (и продолжают доказывать!) англо-саксы, мастерски выдавая "фраерам ушастым"(с) "драную кошку за мексиканского тушкана"(с)!
Так что вопрос просто в том, что нам пора перестать пытаться добиться того, "чего Костя Остенбакен добился от польской красавицы Инги Зайонц"(с): цинизм и максимальная практичность, - вот единственные возможные способы чего-то добиться в геополитике! Запад уважает только силу (я вовсе не про танки-ракеты, хотя без них тоже нельзя: сожрёте!), станем сильными, - будете уважать, как миленькие: мои деньги в гейропах руки гейропейцам не жгли, - брали и с большим удовольствием, а вот что они при этом думали мне, признаться, наплевать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 16:22
Гость: *

"Правильно и с уважением" как раз и приносят целесообразность и выгоды.
=============================================================
Мы уже слыхали многократно, что Горби "правильно и с уважением" не только согласовал объединение Германии, но и вывел ЗГВ, после чего и весь ОВД сдал.
Теперь хотелось бы узнать, какие именно выгоды с этого получил СССР или Россия? Конкретно, а не "респекты" и снисходительное похлопывание по плечу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 20:32
Гость: Европеец 2

Большое ему за это от Европы спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2016, 13:20
Гость: кенто

жди, вернемся за своим. Всё по законам физики .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 13:32
Гость: макар

таки да

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 14:43
Гость: Niki

Из этой записки следует, что мы и сейчас не ничего не усвоили. Опять противопоставляем себя развитому миру!!! Значит ещё немного и опять будет катастройка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2016, 15:36
Гость: Просто

ситуация в мире пошла вразнос. Похоже внешне на финиш велогонки Джиро де Италия: более-менее сильные гонщики толкаясь рванули вперед, догнали гонщика который лидировал последние 5-10 км, кого-то толкнули, кто-то упал и на него наехали и тоже рухнули, кто-то просто выдохся и отстал. Вопрос с победителем пока неясен, так-же как и бронзовым и серебряным призерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.