ДНК- генеалогия: русские, украинцы и белорусы

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

21.06.2016, 08:17
Гость: Wrangell

Проблема не в том,что генетически нет разницы между русскими и украинцами. А её таки нет :)
Проблема в том, что существует неизмеримо бОльшая разница между русско-украинским народом и "элитным" народом из списка форбс, их пособниками из уважаемой Кремлёвской независимой республики, и их братанами-конкурентами из Киевской Рады-хунты.
Всем прекрасно понятно, что швейцарско-ницце-лондонская олигархическая элитная шайка по генетике кардинально отличается от обычного коренного трудового народа (и от любого кризиса эта шайка-лейка имеет только выгоду). Тут и спорить нечего...
Хотя было бы любопытно провести более точное генетическое сравнение форбсовской элитной банды прихватизаторов, чисто для хохмы... :)

16.06.2016, 14:03
Гость: нв

То, что Украина как государственное образование появилась только в 20-м веке, это верно, но особенности жизни и быта многих жителей на территории современной Украины, и отличия их от русских были заметны на протяжении веков. Как, впрочем, и других частей древней Руси и более раннего периода
\\
Перечитал два раза.Удивился.Уважаемому профессору необходимо изучить историю хотя бы в объеме школьной программы.Хотя бы карты по истории посмотреть если лень читать.

14.06.2016, 12:47
Гость: Дана

Приятно, когда тебя упоминают даже в таком ракурсе.
Очень уважаю Анатолия Алексеевича, с удовольствием читаю его статьи и смотрю видео. Особенно уважаю, что не побоялся выступить в защиту русского народа. Мало сегодня таких, больше других, кто отрицает вообще его существование.
И тем не менее, жалко,что Анатолий Алексеевич не понял мою мысль.
Когда я писала Х+У я имела ввиду не хромосомы, а именно союз мужчины (У) и женщины (Х)! И, по моему мнению, качество потомства будет зависеть от того, какие "слагаемые", т.е. мне кажется, что, возможно, для получения хорошего здорового потомства определённым мужским ДНК нужно "складываться" только с определёнными женскими мтхДНК.
К тому же просто интересно, а кто все эти U5a, H2b, H6a, H13a, T2c, две T2a, U4, U4a, W6, W3a мтхДНК? Кому, какому роду-крови они принадлежат - белой арийской, желтой, негроидной (к сожалению, не знаю, как по научному сформулировать, но смысл, мне кажется, ясен, ведь, не одной же крови негритянки, азиатки, белые и т.п.)

14.06.2016, 13:38
Гость: Тарквиний Танкист

По всей видимости, носительницы U5a говорили на древнейших финно-угорских языках. И, безусловно, были европеоидами (то есть, принадлежали к белой расе). Хотя с ними ведь никто не разговаривал...

14.06.2016, 12:06
Гость: Алексей

Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Не являясь специалистом в гениалогии все же позволю себе реплику, - поскольку вы излагаете свои взгляды не в специализированном журнале.
Наука, исследующая прошлое, признает каждый метод, который окажется полезным в датировке возраста образцов.
Можно ли использовать для этого ДНК-гениалогию? Можно! Как отдельно, так и вместе с другими методами, что только повысит точность датировки.
Кроме того, ДНК-гениалогия выглядит перспективной для изучения процессов рождения и расселения разных народов, в том числе уже исчезнувших.
Вот об этом и надо рассказывать историкам, используя простые но безупречно доказанные примеры.

14.06.2016, 11:53
Гость: Тарквиний Танкист

То, что наши поволжские ямники R1b, факт очень интересный. То есть, ни синташтинцы-аркаимцы, ни андроновцы - не их потомки по мужской линии (хотя и культура, в частности, керамика похожи).
Интересно было бы узнать, какие гаплогруппы у наших абашевцев, срубников, катакомбников? Исследования проводились?

14.06.2016, 08:49
Гость: Ответ беларусу-"литвину"

Великое княжество Литовское было национальным католическим государством литовцев, которые были правящим, доминирующим народом. Это государство никогда не было национальным государством для православных белорусов и украинцев. Оба эти православных народа (в те времена называвшие себя русью, русичами, русскими) занимали в этом княжестве подчиненное положение. Западнорусская знать для того, чтобы занять руководящие посты в этом государстве, вынуждена была переходить в католичество. Положение еще более ухудшилось после создания унии между Литвой и Польшей. В этом объединенном государстве господствовали поляки, а литовская знать и остатки западнорусской знати были полностью ополячены, польский язык стал единственным государственным языком, православие всячески преследовалось, принуждалось к унии с католичеством, а простой православный русский народ (предков современных белорусов и украинцев)поляки окончательно закрепостили и подвергали гнету по национальному и религиозному признаку. Если бы Белая и Малая Русь не были бы присоединены к России, а оставались бы частью Польши, сейчас не было бы ни белорусов, ни украинцев - все бы они превратились в поляков-католиков. А если соответственно не было бы Белорусской ССР и Украинской ССР, то не было бы и независимых Белоруссии и Украины. Сейчас белорусские националисты пытаются забыть свои русские корни, называют себя "литвинами". Это напоминает лакея, который, страдая комплексом неполноценности, отождествлял себя со своим господином.

30.07.2016, 10:35
Гость: С.М

Умник,потрудись узнать кто автор термина Белорус.Русские так разделяли людей живущих на захваченной территории ( второй раздел)на тех кто исповедует православие и католицизм.Сами эти люди себя называли Литвинами.А тех кто сегодня себя называет литовцы жмудь.
На каком языке написаны Статуты? Ответ:Статут ВКЛ издавался три раза: в 1529, 1566 и 1588 годах на Западнорусском языке.

14.06.2016, 21:01
Гость: Беларус.

С первого слова в вашем посте одно враньё. ВКЛ никогда небыло католическим. Оно было УНИАТСКИМ. Об этом даже Випедия знает. Православие пришло в ВКЛ после того как царская Россия в результате кровавой войны в которой русские уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ ВКЛ ( Война продолжалась с 1654 до 1667 года) и вот только тогда насильственным образом в ВКЛ население было обращено в православие.
Ну и так далее. У вас искревлённое знание истории моей страны.

16.06.2016, 14:08
Гость: нв

Литовец не есть белорус в современных границах,как современный литовец не есть литовец средних веков.

14.06.2016, 22:58
Гость: А. В.

В ВКЛ с 1386 года католичество было государственной религией. Хотя православных в этой державе было большинство. Униатство до 1569 года в В. Е. вообще отсутствовало. Все великие князья были католиками. И Ягайло, и Витовт, и Свидригайло, и Сигизмунд Кейстутьевич, и Казимир, и Александр, и Сигизмунд Старый, и Сигизмунд Август.
Истребительная война была не в 1654 -- 1667 гг., а в 1649 -- 1667 гг. Вспомните-ка карательные походы Я. Радзивилла против Пинска, Турова и Мозыря. Да и позднее (с 1654 года) белорусы гибли не столько от действий царских войск, сколько от шведских, прошведско-радзивилловских и антишведско-конфедератских сил. Да и общей анархии (вспомните "Потоп" Г. Сенкевича).
Царские же войска ну никак не могли в 1654 -- 1667 годах (и сразу после) никого насильственным образом обращать в православие. Ведь в результате той войны Белоруссия осталась (по Андрусовскому перемирию) в Речи Посполитой.

14.06.2016, 07:55
Гость: чебурашка

поживши за кордоном и повидавши много стран и народов,пришла к выводу, что в СССР все народы красивы и неповторимы.Просто влюбилась заново и в русских и в украинцев, и в кавказцев и в казахов,узбеков,таджиков,в грузин,азербайджан и так далее. ВСЕ познается в сравнении-это чистая правда. Благодарю Бога, что родилась в СССР, сделана в СССР, воспиталась в СССР, трудилась в СССР, и сама удивляюсь как это случилось, 30 лет была марксистом-ленинцем,преподавала, наукой занималась, потом разгосударствлением и приватизацией,демократизацией и НАКОНЕЦ - приплыла в ПРАВОСЛАВИЕ! Чудны Дела ТВОи ГОСПОДИ! Аллилуйя.

Не надо обижаться друг на друга и не надо возвышаться друг над другом, ведь когда то мы пели одни и теже песни и стихи,читали одни и те же учебники и литературу,слушали одну и ту же классич.музыку,танцевали хала гали, Летку иенку,твист,наслаждались Битлзом, Демис Русссосом, Аль БАно и Челентано, и так далее. Унас так много ОБЩЕГо ,есть о Чем вспомнить и есть о Чем поговорить и и есть чем хвастаться Достижениями и Падениями. Кончайте.жрать поедом друг друга на радость врагам нашим.

14.06.2016, 20:23
Гость: бабушка

живя за кордоном и не являясь этнически русской, абсолютно согласна с Вами-мы особенные, мы- советские!Но наши внуки становятся американцами, немцами и тд!Такова жизнь... и они уже наших чувств и взглядов не поймут никогда!

14.06.2016, 05:09
Гость: Ликбез

Уважаемый профессор и читатели сайта! Прошу ответить мне на элементарный вопрос.Почему в ДНК-генеалогии отчет ведется с нулевой точки которая произошло 240 (?) тыс лет тому назад где-то в Африке? Эта чепуха подразумевает что тогда на Землю прилетели инопланетяне и выбрав двуногую обезьянку и вложили ему в башку (мозг) разум и он до сих пор не изменился или сам Господь из глины слепил Адама,а из его ребра Еву и оттуда и пошел род людской.Биологическая жизнь это вид движения материи со всеми его материальными законами и не понимать того что человек есть результат этого движения за 2.5 млрд.лет это сверхглупость.Происхождение разума очень сложная и пока еще не раскрытая тема и тут главное роль в трудовой деятельности в естественном отборе и гены тут далеко в конце.Биологическое и социальное это и есть закон единства и противоречий.Еще раз повторяю всем что ДНК-генеалогия не обманка,но его результаты нужно проверить и доказать смежными науками и только тогда ей поверят все.Она для меня всего лишь математическая виртуальная игра (схема) хотя и объективная,но с большой степенью фантазии.

14.06.2016, 13:00
Гость: Федя1

Историей проверять? "История - вид придворной поэзии" - Г. В. Носовский.
А может наоборот с помощью ДНК -генеалогии выявлять ложь Миллера, Шлецера?
Поробуйте опровергнуть исторические исследования укров о том, что они выкопали Черное море! Или что понаехавшие в Европу из Башкирии в 1300 году н.э. англичане не коренные европейцы!

13.06.2016, 22:41
Гость: Беларус

Беларусский этнос сформировался в 13-16 веках, пройдя стадии от объединения племенных союзов через народность до нации.

То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича, а к времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственности. Ибо в Речи Посполитой ВКЛ обладало всеми государственными атрибутами: своей властью (канцлеры ВКЛ, ни одного жемойта – почти все белорусы, несколько поляков), своей национальной белорусской армией, своими законами страны (Статуты ВКЛ – на языке белорусов, до сих пор не переведены на язык жемойтов и аукштайтов), своей национальной валютой (это белорусский талер, чеканившийся несколько веков вплоть до 1794 года, когда последний белорусский талер отчеканил Гродненский монетный двор) и т.д.
При этом, говоря сегодня о белорусском этносе, надо прежде всего понимать, о чем вообще идет речь. Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» — крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное.

30.07.2016, 10:42
Гость: С.М.

Браво!!!

16.06.2016, 14:22
Гость: нв

Для начала пишите не сокращенно ВКЛ,а нормальное название Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское,затем пишите аббревиатуру ВКРиЖ чтоб понятней было.

30.07.2016, 10:44
Гость: С.М.

откуда ты взял такую хрень? ВКРиЖ

14.06.2016, 07:09
Гость: Абориген

"Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году"

Извините, а каким же образом ещё государь Пётр Алекссевич именовался официально Царём Великой, Малой и Белой Руси??

14.06.2016, 13:03
Гость: Федя1

Это была Русь. Там жили русские. Белая Русь находилась в районе Белого моря.
Столица Белой Руси называлась Белозерск на Белом озере.

14.06.2016, 16:10
Гость: АПЛ

А Полоцк и его округа к кому относился?

14.06.2016, 04:12
Гость: Не выдумывайте

Когда Литва гедеминов присоединила западные русские земли на территории современной Беларуси то совместное государство называлось "великое княжество литовское и русское"

14.06.2016, 13:39
Гость: из киева

Официальное название по Статуту (Своду законов) 1529 года - "Великое князство Литовское, РуСкое, Жомойтское и иных [земель]". Под Литвой тогда понималась современная Беларусь с ее тогдашним центром - Полоцким княжеством, под Русью - княжества на территории современных Украины и России, а от нынешней Литвы там было только княжество Жомойтское. Свое название Литва получила от ВКЛ, а не наоборот. "Литва гедеминов" - это и есть первоначальное ВКЛ со всей западной частью нынешней Беларуси. Еще в 1219 году никакого государства у аукшайтов и жемайтов не было - тогда был заключен договор между Галицко-Волынским княжеством и союзом балтских племенных старейшин, среди которых был Миндовг. А уже в 1253 году ВКЛ было признано папой римским. Миндовг был коронован и в его земли входили Волковыск, Слоним, Здитов, Гродно (понимаете - изначально входили!); Пинск признавал его верховную власть, а его племянники утвердились в Полоцке и Витебске, все они тоже скоро вошли в ВКЛ без всякой борьбы. А вот за Смоленск ВКЛ боролось и воевало, это - да, но это же не Беларусь.

16.06.2016, 14:29
Гость: нв

Под Литвой понимались Аукштайтия.Не надо чужие территории приписывать.

13.06.2016, 21:33
Гость: Pyccкий товарищ.

Статья наскрозь пропитана духом расизма. Потому што по заказу расистов написана. А у нас - все равны, независимо от национальности и цвета. И прочих расистских предрассудков, которые наш классовый враг старается возродить. Мы все - трудящиеся пролетарского происхождения и с расистами нам не по пути. Да здравствует пролетарский интернационализм во всём мире! Да здравствует мировая революция! И всемирное братство трудящихся!

30.07.2016, 10:49
Гость: С.М.

Да Вы батенька путаете два понятия:расизм и национализм. В школу непременно в школу.

14.06.2016, 16:53
Гость: АПЛ

Ты, дорогой, русским не товарищ!

13.06.2016, 20:45
Гость: вы

не заметили,что нет (или почти нет) комментов женщин? Потому что они умнее,вас рашен мен,значит в 1959г мерили черепа? Хорошие ученики нацистов.Глазки светлые,руки загребущие...!

13.06.2016, 19:42
Гость: Ученый

Уже со всей определенностью доказано, что Великороссы появились, даже, раньше обезьян !

13.06.2016, 19:07
Гость: ?

Может я пропустил и об этом писали, но такой вот вопрос.
Есть мнение, что наличие шаровар в национальном костюме мужчины-украинца, присутствие хохла на его бритой голове и ряд других признаков (например, окончание многих украинских фамилий на -КО),свидетельствуют о том, что когда-то на территорию Украины переселился некий многочисленный народ с Кавказа, родственный черкесам, который постепенно смешался с местным населением. Кстати, есть на Украине и город такой - Черкассы.
А с точки зрения ДНК-генеалогии что можно сказать по этому поводу?
Если в культуре украинцев сохранились следы от давнего перемешивания с не славянским народом, то на генном уровне в современном украинце тоже что-то должно быть?

14.06.2016, 00:57
Гость: из киева

Это не мнение, а исторический факт: в период исламизации Кавказа с него в Украину (входившую в тот момент в ВКЛ) ушла большая группа кавказских православных, большинство из которых составляли ираноязычные осетины (но в неё входили и представители других кавказских народов). Их общим именем здесь стало "черкес/з/ы". Им были выделены южные пограничные земли (Черкассы - на Днепре южнее Переяславля), за которыми располагалось тогдашнее Гуляй-поле, степь от Днестра до Северского Донца (нынешние Кировоградская, Днепропетровская, Запорожская и Донецкая области), на которых они несли пограничную службу. Украинское кОзачество, особенно Запорожское, формировалось на их территории и под их большим влиянием, особенно в части военной организации, тактики, этики воинских отношений и, разумеется, их этнографических особенностей. "КО" в иранских языках - это "сын", это окончание в украинских фамилиях пошло именно от запорожцев, оно не характерно для Западной Украины и древнерусских летописных прозвищ. С тех пор в Украине (под всеми ее историческими именами) всегда присутствовала большая кавказская диаспора, вносившая свой вклад в интегральную украинскую этнографию. Интуитивно мы знали это всегда, а сегодня этому учат в наших школах: украинский народ сложился в результате сложнейшего этногенеза, обусловленного расположением на основном евразийском северочерноморском пути. Мы - потомки всех, прошедших по нему, понимаем это и гордимся этим. Мы - сложный девайс, это - круто:)

14.06.2016, 10:51
Гость: Тарквиний Танкист

А я почему-то (видимо, по наивности) полагал, что "сын" в иранских языках - это "путра", "пур", "пухр", "песар" и так далее. Ну "фурт" или "фырт" на худой конец (в котором всё равно читается древнее "путра").. Может быть, вы имели в виду какие-то другие языки Кавказа?

14.06.2016, 19:52
Гость: из киева

Спасибо за совершенно верное замечание. Уточнил - вот, что сказано на Вики в статье "Украинская фамилия":
//Фамилии с окончанием -енко являются наиболее распространёнными среди украинцев. Самые ранние упоминания относятся к XVI веку. В реестре Киевского полка наименования на -енко составляют 60 % от всего состава фамильных имён... в реестр записывались преимущественно молодые казаки, тогда как их родители получили наименование без суффикса -енко: Коваль и Коваленко, Угрин Старый и Иван Угриненко (то есть Угрин и его сын Иван)
По мнению Л. Н. Гумилёва суффикс "енко" имеет тюркское происхождение (Гумилёв Л. Н. Древняя Русь и Великая степь).
На языках адыгской группы "и къуэ"(и ко) означает "его сын", и присутствует в окончании многих Кабардинских, Адыгейских и Черкесских фамилий.//

15.06.2016, 00:02
Гость: Тарквиний Танкист

Адыгский и абхазский (родственные языки) однако, очень далеки от тюркских. Ближе скорее к грузинскому, да и от него всё равно далеки.
Так откуда это "ко" - из тюркских или из адыгского?

15.06.2016, 20:00
Гость: из киева

Во всяком случае ясно, что в украинском языке суффикс -енко появился именно в Черкасии - так называли среднее Поднепровье от Киева до Хортицы после того, как там в ходе массовой миграции 13-14 веков Орда расселила черкесов/черкасов, включавших под этим именем также берендеев и торков. Надо полагать, это был смешанный сброд тех и иных.

14.06.2016, 09:59
Гость: об украинском казачестве

Украинское казачество первоначально формировалась из половцев - тюркского народа, которые сами себя называли кипчаками. Затем в казачество стали вливаться славяне. Само слово "казаки" и название народа "казахи" (в переводе "вольные люди") являются по сути синонимами, поскольку половцы и казахи относятся к кипчакской языковой подгруппе тюркской семьи народов. Современный украинский народ Восточной и Центральной Украины сложился в результате смешения славян-русичей и представителей тюркских народов (печенегов, половцев, торков, татар), о чем свидетельствует довольно большое число украинцев, имеющих монголоидные признаки во внешнем облике. Представители кавказских народов, в частности адыгов и черкесов, также влились в украинский народ. Отсюда окончание "ко" в украинских фамилиях. Однако тюркское воздействие на этногенез восточно-центральных украинцев гораздо больший. Украинский язык содержит много слов тюркского происхождения, многие украинские фамилии являются чисто тюркскими, например, Кочубей (от кучук-бей-_маленький бей), Аджубей, Чаломбей, тюркскими являются окончания фамилий на "ук", "юк", "ак". В то же самое время западные украинцы антропологически отличаются от восточных, здесь монголоидность незначительна, но чувствуется примесь других соседних народов: поляков, венгров, румын, молдаван. Кроме того,за годы жизни в совместном государстве украинцы в огромной степени смешались с русскими и некоторыми другими представителями народов СССР.

14.06.2016, 11:41
Гость: Тарквиний Танкист

Суффикс "ак" (и "ака") изначально является не тюркским, а иранским: "Маздак" там, "Бабрак", "Аршак" и так далее.
"Бей" - безусловно тюркское слово.

14.06.2016, 11:36
Гость: Чушь

не пишите.Половцы никакой не тюркский народ,их так назвали по цвету волос,от слова полова.Это "наши" изтогыки сочиняют небылици.НЕ любят половцев за то,что не приняли христианства,не отказались от ведической веры предков.
Слово казак ни от каких казахов не произошло,а с точностью до наоборот.Это постепенное заполнение казацких земель пришлыми вытеснило казаков от туда,присвоив себе название с небольшим искажением.В истории это не редкость.То же относится и к черкесам.
Украинских казаков придумали недавно.А лучше всего их история описана в трудах Н. И. Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма".

16.06.2016, 14:50
Гость: нв

Половцы были христиане несторианского толка.

14.06.2016, 20:07
Гость: из киева

Любой украинец знает, что такое "половецкая баба" - это идолы, которых половцы ставили на своих курганах. Они есть в любом районном музее, и все имеют характерные монголоидные черты. Половцы называли их "балбалами", что в тюркских языках означает "пращур", и от этого произошло старорусское слово "баба", хотя сами истуканы в своем большинстве изображают мужские фигуры.

14.06.2016, 16:13
Гость: Отнюдь не чушь

Русские люди называли кипчаков половцами. Это название происходит от слова "поле", поскольку кипчакм жили в поле, в степи. Сохранилось много исторических свидетельств, что половцы выглядели как типичные монголоиды и их язык относился к тюркской группе языков. Кроме того, на территории современной юго-восточной Украины жило много других тюркских народов,в частности, тюркский народ торки в большинстве своем приняли православие и влились в украинский народ. 130 лет длилась оккупация нынешней территории Восточной Украины монголо-татарами, которая сменилась литовской. Позднее вплоть до середины 18 века Украина подвергалась нападениям крымских татар. Но был и период мирного сосуществования. Украинский академик Петр Толочко отмечает, что многие татары принимали православие и женились на украинках.Именно смешением с тюркскими народами Толочко объясняет приобретение многими украинцами монголоидных признаков.

16.06.2016, 14:52
Гость: нв

Половцев описывают голубоглазыми и светловолосыми.

14.06.2016, 12:41
Гость: Тарквиний Танкист

Тем не менее по языку половцы были вроде как тюрки. Хотя культура (и, скорее всего, внешность) у них от ираноязычных скифов и сарматов. То есть, арии, перешедшие на тюркский. Такое случалось и случается сплошь и рядом.

14.06.2016, 13:05
Гость: А. В.

Представители "белокостных" родов половцев (кимаки по происхождению) напоминали по внешности, пожалуй, современных казахов.
"Чёрнокостные" же половцы, в основном, -- тюркизированные потомки сарматов-протокыпчаков.
----
P.S. Кстати! Палеоантропологи находили на территории Северного Казахстана черепа андроновского типа, датируемые вплоть до конца 15 века.

14.06.2016, 13:49
Гость: Тарквиний Танкист

Возможно. Я половцами не слишком интересовался.
А что за такие особые черепа были у носителей андроновской культуры?

14.06.2016, 15:20
Гость: Черепа без реконструкции ни о чем не рассказывают.

Это установлено еще в середине 20-го века.

14.06.2016, 15:13
Гость: А. В.

Особый (самый восточный) североевропеоидный тип. В. В. Бунак назвал его "степной евразийский".
Я не использую этот термин потому, что у дилетантов складывается иллюзия (при употреблении термина "степной евразийский"), что "степно-евразийцы" в какой-то степени монголоиды.
Как известно у скифов и сарматов (в их классический период) монголоидности и близко не было.

14.06.2016, 17:00
Гость: Тарквиний Танкист

В чем его отличие от других (неандроновских) черепов? А вот нашел - долихокефалия, узкое лицо, узкий нос с горбинкой... Ну и чего тут уникального?

14.06.2016, 20:44
Гость: из киева

Достаточно распространенный в Средней Азии антропологический тип, особенно среди узбеков и туркмен, причем в сочетании с эпикантусом.

18.06.2016, 15:55
Гость: А. В.

Не путайте андроновский (степной евразийский, по В. В. Бунаку) тип со смешанным среднеазиатским.
Последний же является метисацией каспийско-средиземноморского, центрально-азиатского, андроновского и памиро-ферганского типов.

15.06.2016, 00:11
Гость: Тарквиний Танкист

В Афганистане таких полно. Покойный Ахмат-шах Масуд, например. Впрочем, афганцы - потомки ариев-андроновцев, с этим никто не спорит.
В Персии (в Ширазе) тоже таких хватает, причём в сочетании с голубыми глазами. Без сочетания с эпикантусом.
В Узбекистане и Туркмении до прихода тюрок тоже жили иранские племена. От них что-то обязательно должно было остаться.

18.06.2016, 19:09
Гость: А. В.

В Афганистане у большинства жителей -- сочетание индо-афганского, памиро-ферганского и андроновского типов.
Последний в более-менее "чистом" виде встречается у многих нуристанцев и некоторых дардов.
У афганских узбеков -- смешанный среднеазиатский (компоненты см. выше).
У хезарейцев же -- сочетание центрально-азиатского, андроновского, памиро-ферганского и индо-афганского типов.

14.06.2016, 11:34
Гость: В дополнение

Один из главных героев украинского эпоса казак Мамай, судя по татарскому имени, является то ли родственником хана Мамая, то ли имеется в виду сам хан Мамай. В то же время фамилия Шевченко происходит от "Шеуджен", что значит на адыгском "жрец, священник". В итоге имеем Шеуджен-ко, что означает "сын священника", трансформировавшееся в Шевченко.

19.06.2016, 18:16
Гость: А. В.

Богда́н Фёдорович Мамай-Глинский («Мамай»; ум. 1509 или 1512) — князь из рода Мамаев-Глинских, наместник черкасский (1488—1495) и путивльский (1495—1497). Один из атаманов украинских казаческих отрядов и руководитель военных походов против крымских татар. Троюродный дед (по матери) Ивана Грозного.
Прототип "казака Мамая".
То, что характеристика Богдана Фёдоровича не во всём совпадает с таковой же персонажа из "Дум" не должно никого смущать.
Ведь Дмитрий Иванович Корибут-Вишневецкий также не во всём идентичен "Байде" из "Дум". Своей эпической ипостати!
Аналогично и с тюркско-кыпчакским Идигу! Сам знаменитый исторический "великий бегляр-бек" имел в характере мало общего с эпическим "Едигеем".

Такова специфика эпических переработок образов тех или иных персонажей.

20.06.2016, 00:06
Гость: нв

Во как резво укры историю переписали и с умным видом вещают.

14.06.2016, 11:12
Гость: !

Надо ж!
И после всего подобного то и дело мы слышим от свидомых украинцев попреки, что русские - это совсем не славяне, а финно-угры, мордва, меря и прочее.

14.06.2016, 20:30
Гость: из киева

Просто забавно видеть, как вас это возмущает:) Что плохого в финно-уграх, мордве, мери и прочих в качестве предков? Был бы я русским, охотно бы их принял таковыми, как принимаю все народы, жившие на территории Украины, предками нас, украинцев. Чем больше разнообразных исторических народов приняло участие в этногенезе современной нации, тем богаче ее культура. По-моему, это аксиома.

14.06.2016, 22:20
Гость: Всеволод

Я бы Вас немного поправил - на мой взгляд, товарищ выше не возмутился, а удивился.
С остальным в Вашем посте - редкий случай - абсолютно согласен. Жаль, что Вы пишете подобные вещи тут, а не где-нибудь на украинском форуме.
Добавлю еще, русский национализм крайнего разлива, высокомерно относящийся к другим автохтонным народам, большая опасность для самого существования России.

15.06.2016, 20:13
Гость: из киева

На серьезных украинских форумах это само-собой разумеется. В России еще не до конца осознали, что главный тренд в украинском национализме - это его переориентация с этнической основы на политическую, т.е. переход на национализм украинской политической нации, который есть ничто иное, как украинский патриотизм.
Этнический национализм стремительно маргинализируется и вытесняется на задворки политической жизни.

14.06.2016, 11:38
Гость: Тарквиний Танкист

А что такое славяне? Языковая группа, на которой говорят и украинцы, и русские, и много кто ещё. Родиной славян, по всей видимости, действительно являются Карпаты (в том числе и часть Украины). Ну и что с того?
С тех пор много изменилось - и славяне распространились на огромное пространство, а на территории Украины перемешались и с тюрками, и с сарматами, и много с кем ещё.

13.06.2016, 18:36
Гость: Канадец

Отлично автор, генетика как математика даст формулу крови, духа и нашего единства. Пауки опять завоют о ненужности ваших статей, не обращайте внимания, это чужая кровь, свои вам благодарны.

13.06.2016, 18:00
Гость: Skeptik

ДНК - генеалогия позволяет приобрести истинную, а не придуманную идентичность
Не собираюсь никого убеждать, что принадлежать к народу Русам-Ариям, к культуре с 5 тысячелетней историей и неким рабам-славянам от 6-8 века две большие разницы!
Потому как термин «славяне» новодел! Нет в летописях славян до 17 века.

14.06.2016, 10:58
Гость: Тарквиний Танкист

Успокойтесь вы: и арии, и славяне, и балты по языковой части - потомки древних прапраиндоевропейцев. Так что делить особенно нечего. А мы опять же по языковой части - потомки именно славян, а не ариев. Говорим, чай, не на хинди и не на персидском... И с чего вы взяли, что славяне - рабы? И причём тут 17 век?

13.06.2016, 20:28
Гость: Чушь

"Словене" упоминаются как чётко выраженный этнос ещё в 9-10 в., если не ошибаюсь.

13.06.2016, 19:07
Гость: В.В.

Понятие "идентичность" относится к культуре, мировозрению, классовому сознанию..., а не к ДНК молекулам.

13.06.2016, 22:13
Гость: Skeptik

Идентичность бывает разная:
Национальная
Религиозгая
Родовая
и т.д.
Для родовой идентичности ДНК лучшее подспорье

13.06.2016, 17:59
Гость: Микс

Украина как государственное образование появилась только в 20-м веке, это верно, но особенности жизни и быта многих жителей на территории современной Украины, и отличия их от русских были заметны на протяжении веков. Как, впрочем, и других частей древней Руси и более раннего периода

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/06/13/fundamentalnaya-nauka-v-rossii/778386-dnk-genealogiya-russkie-ukraintsy-i-be

А в этом автор прав. Кстати, ДНК генеология ведется и дамской линии - митохондриальная ДНК,. если не ошибаюсь!

14.06.2016, 17:20
Гость: АПЛ

И существовать этому государству осталось полгода.
Потом эти земли войдут в состав России. Поэтому Обамка так бесится.
Я бы провел после этого выселение всех древних укров в Канаду.

14.06.2016, 20:36
Гость: АПЛ от бабушки

пророк новый, что-ли!?

13.06.2016, 17:38
Гость: Да уж!

"Этот Николя даже свой ник сделал «западным», следуя Фрейду. Вот это – жалкий результат, предки бы такого застыдились."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А на самом деле у данного Николя результат еще более жалкий, чем предполагает автор статьи.
Этот Николя свой ник не сам придумал, а стащил у меня.
Когда я в первый раз попробовал что-то написать на форуме, то думал как же назваться, чтоб быть ни с кем ником не похожим. И вспомнил как меня называли французские друзья в Париже.
Но усилия оказались пустыми, на другой же день появился двойник.
Пришлось мне переименовываться!

13.06.2016, 16:29
Гость: здрасьте, я ваша тетя

Допустим, в процессе движения на юга арии освобождали туземный кишлак.Всех жителей мужского пола перебили, а женщин зарядили R1a.Вот и поменялась гаплогруппа у народа в одночасье.Искать братьЕв на востоке уважаемому автору не заказывали?

14.06.2016, 11:07
Гость: Тарквиний Танкист

Так они давно найдены. Киргизы, например, почти сплошь R1а. Хотя и узкоглазы, и говорят отнюдь не иранском... А тем не менее, арии их "зарядили". Таджики опять же горные и пуштуны. Эти, ко всему прочему, ещё и говорят на языках арийской группы, а отдельные представители и внешность сохранили соответствующую. Индийские брахманы, персы в остане Фарс (то есть в собственно Персии). Ну, и так далее.

14.06.2016, 16:17
Гость: здрасьте, я ваша тетя

А может арии и были узкоглазыми , если киргизы сплошь R1a.А вот жителей Восточной Европы они внешне не изменили, хотя и подсадили им свою гапплогруппу

14.06.2016, 13:24
Гость: А. В.

Любопытную подсказку этно-палеоисторикам даёт R1a по поводу формирования современных киргизов.
Известно, что пра-тяньшаньские киргизы начали формироваться (где-то в посл. четв. I тыс. до н. э.) на юго-западных склонах Северного (Российского) Алтая в процессе смешения енисейских кыргызов (тюркизированных потомков динлинов-постиранцев) с восточными кимаками. Да и современных язык киргизов потомок кыргызо-кимакского койне той же эпохи.
Выходит, что при формировании алтае-семиреченских кыргызо-кимаков мужчинами были енисейские кыргызы (тюркизированные потомки динлинов-иранцев), а женщинами -- кимачки и кыпчачки.

13.06.2016, 16:24
Гость: Скучножить

"В 1639 году земля царским указом была выдана сыну боярскому Ивану Клёсову за воинскую службу. Была основана усадьба, затем фамильная деревня, и основатель ее имел гаплогруппу R1a. А всё остальное определил социальный, сословный статус основателя и патриархальный уклад того времени." Здесь утверждается, что сын боярский сделал ДНК-анализ и имел справку с указанием гаплогруппы, а жители деревни являются прямыми родственниками сына боярского Ивана. Может Иван, как лев альфа-самец в прайде, имел всех женщин в округе, а детей от чужих самцов пожирал? Или все мужчины от уважения к Ивану сказали "есть"и усилием воли поменяли свою гаплогруппу на R1a? И вот в этой-то группе и наблюдается 5 мутаций в ДНК, а в индийской группе только 3. Может отсюда вывод, что повышенное количество мутаций связано не древностью курян, а с повышенным количеством межродственных связей, что определялся замкнутым укладом жизни и низкой плотностью населения, которой всегда отличалась Россия? Тогда все становится на свои места и не надо считать, что праславяне появились сначала на курской земле и затеи мигрировали в район Индостана, где размножились в больших количествах.
PS/ Если профессор и далее будет добросовестно отвечать на вопросы форумчан, то, пожалуйста, пусть расскажет как построить генеалогическое древо и достоверно выйти на прапрапра...щура в 1639 год, после чего в визитке писать гордо: "из бояр".

13.06.2016, 15:58
Гость: Ликбез

Уважаемые! Не путайте один орган с другим.Вам Клесов уже много раз говорил что в ДНК-генеалогии основа мужская хромосома которая всего лишь обозначает неизменяемую временем информацию то есть тысячелетия сохраняется только имя и она имеет мизерное отношение к фенотипу (внешнему виду) и этносу.При помощи анализа своей слюны в ДНК лаборатории каждый может узнать кто он по мужской линии (откуда родом) и ничего более.Мой простой совет.Если ты хочешь узнать свое генетическое прошлое,то посмотри в зеркало (можешь даже голым) так как твое прошлое (происхождение) написано в форме черепа,лица,скелета,пигметации и т.д. Самый главный недостаток ДНК-генеалогии это признание факта что все люди 240 тыс.лет назад произошли от одного отца (Адама и Евы) что противоречит всем другим наукам изучающим прошлое и главное к законам эволюции.История человека (не только разумного) теряется на 1,5-2,5 млн.лет и тут в принципе невозможно сотворение богом современного человека 200 тыс лет тому назад в Рифтовой долине Африки.Вникните в неодарвинизм и многое станет совсем иначе.

13.06.2016, 19:26
Гость: В.В.

Самый главный недостаток ДНК-генеалогии это признание факта что все люди 240 тыс.лет назад произошли от одного отца (Адама и Евы)...
.....................................................
Это Ваша ошибка. От "Адама и Евы" в ДНК всех людей сохранились, в основном, только Y хромосома и мтДНК, которые составляют менее 1% всей ДНК в геноме человека. Всё, что относится к мозгам, желудку и т.д., записано в других хромосомах, полученных от других предков случайным образом.

14.06.2016, 04:27
Гость: Ликбез

Речь о Х-хромосоме,гаплогруппах и мутациях и не более того.Основа эволюции всего живого и появления новых видов это различные мутации в генах.При этом нужно помнить и закон перехода количества в качество и только труд (социальные отношения) привели к взрыву "мозга" и появлению человека разумного.Может действительно этот процесс произошел 240.тыс лет тому назад,но он не мог произойти только в одном месте.Доказательсто этого вся эволюция жизни где все происходит в пространстве и во времени.Первый разумный человек мог появиться и в Индии и в Китае так как приматы (в т.ч. и прибрежная обезьяна от которой произошел человек) имели огромный ариал обитания.

13.06.2016, 14:15
Гость: Skeptik

Интересна гапплогруппа кремлевского народа!
Они явно к народу отношения не имеют!

13.06.2016, 16:04
Гость: Европеец 2

У них гаплогруппа USEUR-1*10

13.06.2016, 13:42
Гость: Европеец 2

Мне жаль Россию.
Тонет в экономическом болоте а души русских растерзываются на куски теориями, останавливающими у них процесс мышления о том как и что делать сегодня. Все силы брошены на доказывание того, что украинцы еще большие идиоты чем мы.
Николя - которого автор заметил - попытался встряхнуть задумчивыми ватниками и вернуть их в суровую действительность, чтобы совсем не опупели от названий гаплогрупп.
Я понятия не имею о моей гапрогруппе и могу на нее начхать. Мой отец потомок русских строящих корабли для Петра Первого при Полтаве а мать донская казачка.
Отец и мать моей жены предки немецких переселенцшв в моей стране.
Мои дети красивы, мудры и очень успешны.
...
Я стараюсь незамечать какие гены мне природа дала - всю жизнь очень упорно старался и добился своего.
А вы ищите дальше.

14.06.2016, 11:56
Гость: Тарквиний Танкист

"Все силы брошены на доказывание того, что украинцы еще большие идиоты чем мы" не просто так, а чтобы не повторить украинскую трагедию в России. Да и не все силы брошены, а дай Бог 0,00000002 процента от всех сил.

14.06.2016, 11:49
Гость: Тарквиний Танкист

Не путайте белое с тёплым - это разные вещи. Экономика экономикой, а генетика генетикой.

13.06.2016, 18:16
Гость: А. В.

Так Это вы, самостийники (большинство, по крайней мере, из ваших публицистов), и подняли тему расового превосходства украинцев над великороссами. И при этом привели ряд физических и генетических аргументов в пользу (якобы!) украинцев.
Наука же показала всё как раз наоборот. Все ваши козыри (цвет волос, глаз и кожи, отсутствие или наличие эпикантуса, определённые генетические гаплогруппы) оказались на стороне великороссов. Безотносительно от того мнимые ли означенные "козыри" или нет.
Так что дискуссия о том, кто более неполноценен, поднят вами!

13.06.2016, 17:43
Гость: Всеволод

Смешно получилось у Вас.
Потомки немецких переселенцев, наверное, все ж! Иль Вы русский подзабывать уже начали.

13.06.2016, 18:57
Гость: Европеец 2

Я русский не забываю. Вспоминаю.

13.06.2016, 17:34
Гость: Skeptik

Странно, все так хорошо у вас
А тут чего на КМ делаете?
Время понапрасну убиваете!
Тут же все по-Вашему неудачники!

13.06.2016, 17:12
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

\ Все силы брошены на доказывание того, что украинцы еще большие идиоты чем мы.
Мой кот тоже не сомневается в собственном арийском происхождении и уверен в расовом превосходстве над украинскими котами.

13.06.2016, 19:02
Гость: Европеец 2

Если бы я каждый день жрал красную икру, тоже бы себя чувствовал аристократом. :))

13.06.2016, 13:37
Гость: охотник за бакланами

А мои предки Адам и Ева .Да и вообще, я здесь временно .

13.06.2016, 16:02
Гость: Европеец 2

Написал намного лучше чем я. Респект.

13.06.2016, 13:07
Гость: Сергей23

Финно-Угорская группа языков действительно на Севере РФ большая группа- ханты, коми, карелы, есть ещё марийцы, но уже чуть севернее в 50 километрах от современных пределов Мари Эл археологами в 2014 году найдена ямная культура. Допустим, эта группа языков соответствует гаплогруппе N. Как же быть с другими северными этносами- якутами, ненцами, русскими, которых на Севере не как не меньше, чем финно-угорской группы? Слишком грубо" замахиваться весь российский север, и из выборочных исследований делать глобальные выводы, и выглядит несколько политизировано.

13.06.2016, 14:01
Гость: А. В.

Не ямная культура, а до-финская группа культур ямочно-гребенчатой керамики IV - II (кое-где вплоть до 2-й четв. I тыс. до н. э.) тыс. до н. э. Это были т. н. "серебренниковцы"!
Финны же расселились (с Урала!) на Верхнюю и Среднюю Волгу в теч. 1-й пол. II тыс. до н. э. (группа культур текстильной керамики).

13.06.2016, 23:28
Гость: Читайте

Выше, статью. А керамика не гребенчатая а с орнаментом от рыбьих рёбер и хребта.

13.06.2016, 12:28
Гость: Отличия русских от украинцев

В 1958-1963 гг. в РСФСР и УССР проводились антропологические исследования. Исследовалось сельское население, потому что городское население более смешанное. Проводились замеры черепов,исследовалась форма глаз и их цвет, форма носа, ушей, цвет волос, рост и другие антропометрические показатели. Обнаружилось, что в сельском населении Восточной и Центральной Украины немало людей имеют монголоидные признаки, что объясняется смешением славян-русичей, проживавших в нынешней Восточной и Центральной Украине, с тюркскими народами: половцами, печенегами, торками, крымскими татарами. Что касается русских (великороссов), то по сравнению с нынешними украинцами, среди русского населения гораздо больше светловолосых и светлоглазых. Русские и белорусы по антропологическим признакам ближе к друг другу чем к украинцам. Сами украинцы Восточной и Центральной Украины в антропологическом отношении сильно отличаются от западных украинцев, которые гораздо ближе к соседним народам, т.е. полякам, венграм, румынам, чем к своим соотечественникам на Востоке Украины.

13.06.2016, 21:00
Гость: Всё правильно

Для простоты население трёх территориально разделённых частей Руси можно грубо охарактеризовать таким образом:
- белорусы: генетически смесь славянско-балтийских племён; язык славянский;
- малороссияне (не малороссы - это правильный термин, читайте А.К.Толстого!): генетически смесь славянско-тюркских племён; язык славянский;
- руссие: генетически смесь славянско-балтийско-финских, а на юге России ещё и тюркских племён; язык славянский.
Внешность соответствует каждой группе.
НО: поскольку население Империи/СССР сильно перемешалось за последние 300 лет (волны переселенцев в города, в Сибирь и на Дальний Восток), то картина крайне сложная. Плюс вошло и продолжает входить много примесей на юге и крупных городах: татары, мордва,чуваши, молдаване, евреи, немцы (до 1917 г.) и т.д.

В заключении хочу сказать: русский - это не только состав крови и ДНК, это особый дух и определённое мировоззрение, в чём-то как у американцев или канадцев (формируются с детства как под копирку, мышление, ментальность детей здесь штампуется, и поведение, и интересы, и манера разговаривать - очень печально наблюдать). Но русские растут и формируются на СВОЕЙ ИСКОННОЙ земле, а США и Канада - как чистый холст, где все народы перемешались, сохраняя свои традиции не более одного поколения. Вывод: Русь выживет, если не откажется от традиций и языка. А сейчас всё своё ускоренныим темпами размывается и вымывается из сознания детей. Это нужно срочно остановить, иначе русские растворятся в "глобальной биомассе"!

13.06.2016, 16:02
Гость: пол.инета

У восточных и западных украинцев разные психология и понятия о нравственности.Это прослеживается без научных исследований.

13.06.2016, 13:22
Гость: Скорпион

В русофобском СССР, естественно найдут "сильные отличия" между галичанами и остальными жителями Украины, только у меня свои глаза есть. Никакой разницы между западными украинцами и жителями востока Украины нет.

13.06.2016, 18:06
Гость: А. В.

Ой ли!!!

13.06.2016, 12:27
Гость: гость

Анализ ДНК позволяет определить происхождение народа, но для самого определения народа более важны антропологические данные, точнее их схожесть. Участок хромосомы несущий мужской гаплотип не имеет влияния на фенотип (внешность).
Если брать жен из других народов, тем более гарем, то несмотря на схожий мужской гаплотип, фенотип народа может быть очень разный.

Рассуждая о единстве русских и украинцев следует смотреть на фенотип, и он, действительно, схож. Хотелось бы еще прояснить фенотип ариев, но видимо это к другому специалисту...

14.06.2016, 11:22
Гость: Тарквиний Танкист

Русские и украинцы - это современные народы. Арии - это седая древность. Говорят, где-то в горах Пенджаба живут их потомки, сохранившие почти в неизменности и культуру, и фенотип, и язык, и даже религию (речь о некоторых дардских племенах). Ключевое слово здесь, впрочем, ПОЧТИ. Но в общем и целом потомки ариев фенотип не сохранили. Ни персы, ни осетины, ни индийцы... Так чего прояснять?

14.06.2016, 13:49
Гость: А. В.

Говорят, что где-то в горах Гиндукуша живут физические потомки ариев, сохранившие почти в неизменности и культуру, и фенотип, и язык, и даже религию (речь о нуристанских и некоторых дардских племенах)?
Я бы добавил и осетин, сохранивших значительный скифо-сарматский антропологический компонент.
Хотя культура и быт у этих "физических" ариев таки изменились.
У нуристанцев под бурушаскским влиянием, а у осетин -- под северо-кавказским.
-----
P.S. Хотя, с другой стороны, ассимилированный (как физический, так и культурный!) арийский компонент существенно прослеживается у южно-великороссов (особенно у курян, тамбовцев и самарцев), у украинцев-схидняков (особенно у сумчан), у мордвы-эрзи, мишарей и удмуртов.
У карачаевцев же -- физический. Почти такой же как и у осетин.

15.06.2016, 18:13
Гость: Тарквиний Танкист

Вчера мой пост куда-то затерялся, поэтому повторяю.
Насчёт Гиндукуша я уже поправился. Древнюю религию сохранили всё-таки именно дардские племена.
Светлых осетин я видел немало, но не знаю, с чем это связано - с реликтовым скифо-сарматским компонентом али ещё с чем. Дело в том, что у многих кавказских народов (абхазов, например, а это даже близко не индоевропейцы) среди людей, живущих высоко в горах, появляются и светлоглазые, и светловолосые. Да и по чертам лица многие кавказцы (чечены, а ведь это тоже не индоевропейцы) вполне похожи на жителей среднерусской равнины.
Мордва-эрзя имеют физический тип палеоевропейцев (массивный костяк тел и лиц, нередко очень светлые волосы и глаза), а ни фига не андроновцев. Я их немало повидал, когда ездил в Пензу на выставку мордовских древностей.
Насчёт южных великороссов сложнее. Курск - это исконно русские земли, по его деревенским жителям о чём-то ещё можно судить. Но причём тут Тамбов, где русские появились только в 17 веке, а до того было Дикое поле, населённое тюрками в степной зоне и мордвой-мокшей в лесной? Даже деревня такая есть Балыклей ("балык" по-тюркски "рыба", а "лей" по-мокшански "вода"). Предположительные арии (абашевцы, срубники) там фиксируются в бронзовом веке, а затем - только скифы и сарматы набегами. Мокша, кстати, не похожа на эрзю - небольшие, изящные, чернявые, курносые... Какие уж там андроновцы!

18.06.2016, 21:56
Гость: А. В.

1) На Сев. Кавказ инфильтрировались не только аланы. До них: аорсы, сираки, савроматы, скифы и киммерийцы.
Самые светловолосые и светлоглазые среди народов Большого Кавказа действительно осетины. Затем карачаевцы.
2) В Абхазию же также имели место инфильтрации из Великой Степи. Особенно мощной таковая была из региона Майкопской культуры III тысячелетия до н. э. Пра-абхазы, по-видимому ассимилировали этих пришельцев.
3) Мордва-эрзя имеют физический тип как андроновцев (светло-пигментированные, как и пр. северо-европеоидные типы), так и восточноевропейцев. Последние же представляли собой антропологический субстрат гелоно-будинов (иранцев). Оные, в свою очередь, были в 4-м веке н. э. феннофицированы мокшой, пришедшей из Предуралья.
Мокша же усилила в Большой Мордовии восточно-европейский расовый компонент. Плюс принеся немного урало-лапоноидности.
Однако, несмотря на восточноевропейские физические субстрат и суперстрат, скифо-сарматские (андроновские) физические черты у эрзи вполне отчётливы. Как и в чертах этнографических.
4) Тамбовцы же и самарцы формировались, в первую очередь, из переселенцев-курян.

14.06.2016, 12:49
Гость: Тарквиний Танкист

Пардон, запартовался. Не Пенджаба, а Гиндукуша. Пенджаб - не горы.

13.06.2016, 14:04
Гость: Сосна

тоже на кедр похожа, но это разные виды, и сосна в Ливане не растёт.

13.06.2016, 19:45
Гость: В.В.

Сибирский кедр это разновидность сосны, а ливанский кедр это другое дерево. См. Википедию.

13.06.2016, 23:30
Гость: ну тогда

пихта и ёлка, визуально не отличишь, а качество абсолютно другое.

14.06.2016, 11:23
Гость: Тарквиний Танкист

Вы видели пихту? Если видели, зачем писать глупости?

13.06.2016, 12:26
Гость: Федя1

"Раскапывают древние захоронения в определенной культуре, и все ДНК относятся к одной Y-хромосомной гаплогруппе. Например, ямная культура – одни R1b. Андроновская культура – одни R1a. Культура колоколовидных кубков – одни R1b." Неужели всё так определенно? Научились по тысячелетним останкам определять гаплогруппу?
Это очень круто! Теперь в археологии начнется совершенно новая ступень развития! Видимо скоро четко определят, когда немцы и англичане приехали в Европу из Башкирии? Я так понимаю, что в 900-х годах нашей эры? Эстонцам и финнам скоро можно будет гордиться, тем что это они построили АнгкорВат в Камбодже?

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.