Комментарии по теме: ДНК- генеалогия: русские, украинцы и белорусы

Проблема не в том,что генетически нет разницы между русскими и украинцами. А её таки нет :)
Проблема в том, что существует неизмеримо бОльшая разница между русско-украинским народом и "элитным" народом из списка форбс, их пособниками из уважаемой Кремлёвской независимой республики, и их братанами-конкурентами из Киевской Рады-хунты.
Всем прекрасно понятно, что швейцарско-ницце-лондонская олигархическая элитная шайка по генетике кардинально отличается от обычного коренного трудового народа (и от любого кризиса эта шайка-лейка имеет только выгоду). Тут и спорить нечего...
Хотя было бы любопытно провести более точное генетическое сравнение форбсовской элитной банды прихватизаторов, чисто для хохмы... :)

То, что Украина как государственное образование появилась только в 20-м веке, это верно, но особенности жизни и быта многих жителей на территории современной Украины, и отличия их от русских были заметны на протяжении веков. Как, впрочем, и других частей древней Руси и более раннего периода
\\
Перечитал два раза.Удивился.Уважаемому профессору необходимо изучить историю хотя бы в объеме школьной программы.Хотя бы карты по истории посмотреть если лень читать.

Приятно, когда тебя упоминают даже в таком ракурсе.
Очень уважаю Анатолия Алексеевича, с удовольствием читаю его статьи и смотрю видео. Особенно уважаю, что не побоялся выступить в защиту русского народа. Мало сегодня таких, больше других, кто отрицает вообще его существование.
И тем не менее, жалко,что Анатолий Алексеевич не понял мою мысль.
Когда я писала Х+У я имела ввиду не хромосомы, а именно союз мужчины (У) и женщины (Х)! И, по моему мнению, качество потомства будет зависеть от того, какие "слагаемые", т.е. мне кажется, что, возможно, для получения хорошего здорового потомства определённым мужским ДНК нужно "складываться" только с определёнными женскими мтхДНК.
К тому же просто интересно, а кто все эти U5a, H2b, H6a, H13a, T2c, две T2a, U4, U4a, W6, W3a мтхДНК? Кому, какому роду-крови они принадлежат - белой арийской, желтой, негроидной (к сожалению, не знаю, как по научному сформулировать, но смысл, мне кажется, ясен, ведь, не одной же крови негритянки, азиатки, белые и т.п.)

Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Не являясь специалистом в гениалогии все же позволю себе реплику, - поскольку вы излагаете свои взгляды не в специализированном журнале.
Наука, исследующая прошлое, признает каждый метод, который окажется полезным в датировке возраста образцов.
Можно ли использовать для этого ДНК-гениалогию? Можно! Как отдельно, так и вместе с другими методами, что только повысит точность датировки.
Кроме того, ДНК-гениалогия выглядит перспективной для изучения процессов рождения и расселения разных народов, в том числе уже исчезнувших.
Вот об этом и надо рассказывать историкам, используя простые но безупречно доказанные примеры.

То, что наши поволжские ямники R1b, факт очень интересный. То есть, ни синташтинцы-аркаимцы, ни андроновцы - не их потомки по мужской линии (хотя и культура, в частности, керамика похожи).
Интересно было бы узнать, какие гаплогруппы у наших абашевцев, срубников, катакомбников? Исследования проводились?

Великое княжество Литовское было национальным католическим государством литовцев, которые были правящим, доминирующим народом. Это государство никогда не было национальным государством для православных белорусов и украинцев. Оба эти православных народа (в те времена называвшие себя русью, русичами, русскими) занимали в этом княжестве подчиненное положение. Западнорусская знать для того, чтобы занять руководящие посты в этом государстве, вынуждена была переходить в католичество. Положение еще более ухудшилось после создания унии между Литвой и Польшей. В этом объединенном государстве господствовали поляки, а литовская знать и остатки западнорусской знати были полностью ополячены, польский язык стал единственным государственным языком, православие всячески преследовалось, принуждалось к унии с католичеством, а простой православный русский народ (предков современных белорусов и украинцев)поляки окончательно закрепостили и подвергали гнету по национальному и религиозному признаку. Если бы Белая и Малая Русь не были бы присоединены к России, а оставались бы частью Польши, сейчас не было бы ни белорусов, ни украинцев - все бы они превратились в поляков-католиков. А если соответственно не было бы Белорусской ССР и Украинской ССР, то не было бы и независимых Белоруссии и Украины. Сейчас белорусские националисты пытаются забыть свои русские корни, называют себя "литвинами". Это напоминает лакея, который, страдая комплексом неполноценности, отождествлял себя со своим господином.

поживши за кордоном и повидавши много стран и народов,пришла к выводу, что в СССР все народы красивы и неповторимы.Просто влюбилась заново и в русских и в украинцев, и в кавказцев и в казахов,узбеков,таджиков,в грузин,азербайджан и так далее. ВСЕ познается в сравнении-это чистая правда. Благодарю Бога, что родилась в СССР, сделана в СССР, воспиталась в СССР, трудилась в СССР, и сама удивляюсь как это случилось, 30 лет была марксистом-ленинцем,преподавала, наукой занималась, потом разгосударствлением и приватизацией,демократизацией и НАКОНЕЦ - приплыла в ПРАВОСЛАВИЕ! Чудны Дела ТВОи ГОСПОДИ! Аллилуйя.

Не надо обижаться друг на друга и не надо возвышаться друг над другом, ведь когда то мы пели одни и теже песни и стихи,читали одни и те же учебники и литературу,слушали одну и ту же классич.музыку,танцевали хала гали, Летку иенку,твист,наслаждались Битлзом, Демис Русссосом, Аль БАно и Челентано, и так далее. Унас так много ОБЩЕГо ,есть о Чем вспомнить и есть о Чем поговорить и и есть чем хвастаться Достижениями и Падениями. Кончайте.жрать поедом друг друга на радость врагам нашим.

Уважаемый профессор и читатели сайта! Прошу ответить мне на элементарный вопрос.Почему в ДНК-генеалогии отчет ведется с нулевой точки которая произошло 240 (?) тыс лет тому назад где-то в Африке? Эта чепуха подразумевает что тогда на Землю прилетели инопланетяне и выбрав двуногую обезьянку и вложили ему в башку (мозг) разум и он до сих пор не изменился или сам Господь из глины слепил Адама,а из его ребра Еву и оттуда и пошел род людской.Биологическая жизнь это вид движения материи со всеми его материальными законами и не понимать того что человек есть результат этого движения за 2.5 млрд.лет это сверхглупость.Происхождение разума очень сложная и пока еще не раскрытая тема и тут главное роль в трудовой деятельности в естественном отборе и гены тут далеко в конце.Биологическое и социальное это и есть закон единства и противоречий.Еще раз повторяю всем что ДНК-генеалогия не обманка,но его результаты нужно проверить и доказать смежными науками и только тогда ей поверят все.Она для меня всего лишь математическая виртуальная игра (схема) хотя и объективная,но с большой степенью фантазии.

Беларусский этнос сформировался в 13-16 веках, пройдя стадии от объединения племенных союзов через народность до нации.

То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича, а к времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственности. Ибо в Речи Посполитой ВКЛ обладало всеми государственными атрибутами: своей властью (канцлеры ВКЛ, ни одного жемойта – почти все белорусы, несколько поляков), своей национальной белорусской армией, своими законами страны (Статуты ВКЛ – на языке белорусов, до сих пор не переведены на язык жемойтов и аукштайтов), своей национальной валютой (это белорусский талер, чеканившийся несколько веков вплоть до 1794 года, когда последний белорусский талер отчеканил Гродненский монетный двор) и т.д.
При этом, говоря сегодня о белорусском этносе, надо прежде всего понимать, о чем вообще идет речь. Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» — крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное.

Статья наскрозь пропитана духом расизма. Потому што по заказу расистов написана. А у нас - все равны, независимо от национальности и цвета. И прочих расистских предрассудков, которые наш классовый враг старается возродить. Мы все - трудящиеся пролетарского происхождения и с расистами нам не по пути. Да здравствует пролетарский интернационализм во всём мире! Да здравствует мировая революция! И всемирное братство трудящихся!

не заметили,что нет (или почти нет) комментов женщин? Потому что они умнее,вас рашен мен,значит в 1959г мерили черепа? Хорошие ученики нацистов.Глазки светлые,руки загребущие...!

Уже со всей определенностью доказано, что Великороссы появились, даже, раньше обезьян !

Может я пропустил и об этом писали, но такой вот вопрос.
Есть мнение, что наличие шаровар в национальном костюме мужчины-украинца, присутствие хохла на его бритой голове и ряд других признаков (например, окончание многих украинских фамилий на -КО),свидетельствуют о том, что когда-то на территорию Украины переселился некий многочисленный народ с Кавказа, родственный черкесам, который постепенно смешался с местным населением. Кстати, есть на Украине и город такой - Черкассы.
А с точки зрения ДНК-генеалогии что можно сказать по этому поводу?
Если в культуре украинцев сохранились следы от давнего перемешивания с не славянским народом, то на генном уровне в современном украинце тоже что-то должно быть?

Отлично автор, генетика как математика даст формулу крови, духа и нашего единства. Пауки опять завоют о ненужности ваших статей, не обращайте внимания, это чужая кровь, свои вам благодарны.

ДНК - генеалогия позволяет приобрести истинную, а не придуманную идентичность
Не собираюсь никого убеждать, что принадлежать к народу Русам-Ариям, к культуре с 5 тысячелетней историей и неким рабам-славянам от 6-8 века две большие разницы!
Потому как термин «славяне» новодел! Нет в летописях славян до 17 века.

Украина как государственное образование появилась только в 20-м веке, это верно, но особенности жизни и быта многих жителей на территории современной Украины, и отличия их от русских были заметны на протяжении веков. Как, впрочем, и других частей древней Руси и более раннего периода

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/06/13/fundamentalnaya-nauka-v-rossii/778386-dnk-genealogiya-russkie-ukraintsy-i-be

А в этом автор прав. Кстати, ДНК генеология ведется и дамской линии - митохондриальная ДНК,. если не ошибаюсь!

"Этот Николя даже свой ник сделал «западным», следуя Фрейду. Вот это – жалкий результат, предки бы такого застыдились."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А на самом деле у данного Николя результат еще более жалкий, чем предполагает автор статьи.
Этот Николя свой ник не сам придумал, а стащил у меня.
Когда я в первый раз попробовал что-то написать на форуме, то думал как же назваться, чтоб быть ни с кем ником не похожим. И вспомнил как меня называли французские друзья в Париже.
Но усилия оказались пустыми, на другой же день появился двойник.
Пришлось мне переименовываться!

Допустим, в процессе движения на юга арии освобождали туземный кишлак.Всех жителей мужского пола перебили, а женщин зарядили R1a.Вот и поменялась гаплогруппа у народа в одночасье.Искать братьЕв на востоке уважаемому автору не заказывали?

"В 1639 году земля царским указом была выдана сыну боярскому Ивану Клёсову за воинскую службу. Была основана усадьба, затем фамильная деревня, и основатель ее имел гаплогруппу R1a. А всё остальное определил социальный, сословный статус основателя и патриархальный уклад того времени." Здесь утверждается, что сын боярский сделал ДНК-анализ и имел справку с указанием гаплогруппы, а жители деревни являются прямыми родственниками сына боярского Ивана. Может Иван, как лев альфа-самец в прайде, имел всех женщин в округе, а детей от чужих самцов пожирал? Или все мужчины от уважения к Ивану сказали "есть"и усилием воли поменяли свою гаплогруппу на R1a? И вот в этой-то группе и наблюдается 5 мутаций в ДНК, а в индийской группе только 3. Может отсюда вывод, что повышенное количество мутаций связано не древностью курян, а с повышенным количеством межродственных связей, что определялся замкнутым укладом жизни и низкой плотностью населения, которой всегда отличалась Россия? Тогда все становится на свои места и не надо считать, что праславяне появились сначала на курской земле и затеи мигрировали в район Индостана, где размножились в больших количествах.
PS/ Если профессор и далее будет добросовестно отвечать на вопросы форумчан, то, пожалуйста, пусть расскажет как построить генеалогическое древо и достоверно выйти на прапрапра...щура в 1639 год, после чего в визитке писать гордо: "из бояр".

Уважаемые! Не путайте один орган с другим.Вам Клесов уже много раз говорил что в ДНК-генеалогии основа мужская хромосома которая всего лишь обозначает неизменяемую временем информацию то есть тысячелетия сохраняется только имя и она имеет мизерное отношение к фенотипу (внешнему виду) и этносу.При помощи анализа своей слюны в ДНК лаборатории каждый может узнать кто он по мужской линии (откуда родом) и ничего более.Мой простой совет.Если ты хочешь узнать свое генетическое прошлое,то посмотри в зеркало (можешь даже голым) так как твое прошлое (происхождение) написано в форме черепа,лица,скелета,пигметации и т.д. Самый главный недостаток ДНК-генеалогии это признание факта что все люди 240 тыс.лет назад произошли от одного отца (Адама и Евы) что противоречит всем другим наукам изучающим прошлое и главное к законам эволюции.История человека (не только разумного) теряется на 1,5-2,5 млн.лет и тут в принципе невозможно сотворение богом современного человека 200 тыс лет тому назад в Рифтовой долине Африки.Вникните в неодарвинизм и многое станет совсем иначе.

Интересна гапплогруппа кремлевского народа!
Они явно к народу отношения не имеют!

Мне жаль Россию.
Тонет в экономическом болоте а души русских растерзываются на куски теориями, останавливающими у них процесс мышления о том как и что делать сегодня. Все силы брошены на доказывание того, что украинцы еще большие идиоты чем мы.
Николя - которого автор заметил - попытался встряхнуть задумчивыми ватниками и вернуть их в суровую действительность, чтобы совсем не опупели от названий гаплогрупп.
Я понятия не имею о моей гапрогруппе и могу на нее начхать. Мой отец потомок русских строящих корабли для Петра Первого при Полтаве а мать донская казачка.
Отец и мать моей жены предки немецких переселенцшв в моей стране.
Мои дети красивы, мудры и очень успешны.
...
Я стараюсь незамечать какие гены мне природа дала - всю жизнь очень упорно старался и добился своего.
А вы ищите дальше.

А мои предки Адам и Ева .Да и вообще, я здесь временно .

Финно-Угорская группа языков действительно на Севере РФ большая группа- ханты, коми, карелы, есть ещё марийцы, но уже чуть севернее в 50 километрах от современных пределов Мари Эл археологами в 2014 году найдена ямная культура. Допустим, эта группа языков соответствует гаплогруппе N. Как же быть с другими северными этносами- якутами, ненцами, русскими, которых на Севере не как не меньше, чем финно-угорской группы? Слишком грубо" замахиваться весь российский север, и из выборочных исследований делать глобальные выводы, и выглядит несколько политизировано.

В 1958-1963 гг. в РСФСР и УССР проводились антропологические исследования. Исследовалось сельское население, потому что городское население более смешанное. Проводились замеры черепов,исследовалась форма глаз и их цвет, форма носа, ушей, цвет волос, рост и другие антропометрические показатели. Обнаружилось, что в сельском населении Восточной и Центральной Украины немало людей имеют монголоидные признаки, что объясняется смешением славян-русичей, проживавших в нынешней Восточной и Центральной Украине, с тюркскими народами: половцами, печенегами, торками, крымскими татарами. Что касается русских (великороссов), то по сравнению с нынешними украинцами, среди русского населения гораздо больше светловолосых и светлоглазых. Русские и белорусы по антропологическим признакам ближе к друг другу чем к украинцам. Сами украинцы Восточной и Центральной Украины в антропологическом отношении сильно отличаются от западных украинцев, которые гораздо ближе к соседним народам, т.е. полякам, венграм, румынам, чем к своим соотечественникам на Востоке Украины.

Анализ ДНК позволяет определить происхождение народа, но для самого определения народа более важны антропологические данные, точнее их схожесть. Участок хромосомы несущий мужской гаплотип не имеет влияния на фенотип (внешность).
Если брать жен из других народов, тем более гарем, то несмотря на схожий мужской гаплотип, фенотип народа может быть очень разный.

Рассуждая о единстве русских и украинцев следует смотреть на фенотип, и он, действительно, схож. Хотелось бы еще прояснить фенотип ариев, но видимо это к другому специалисту...

"Раскапывают древние захоронения в определенной культуре, и все ДНК относятся к одной Y-хромосомной гаплогруппе. Например, ямная культура – одни R1b. Андроновская культура – одни R1a. Культура колоколовидных кубков – одни R1b." Неужели всё так определенно? Научились по тысячелетним останкам определять гаплогруппу?
Это очень круто! Теперь в археологии начнется совершенно новая ступень развития! Видимо скоро четко определят, когда немцы и англичане приехали в Европу из Башкирии? Я так понимаю, что в 900-х годах нашей эры? Эстонцам и финнам скоро можно будет гордиться, тем что это они построили АнгкорВат в Камбодже?