Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

30.06.2016, 01:24
Гость: Кирилл.

"Ни для кого не секрет, что важнейшей причиной трагедии 1941 года было невиданное в истории повальное бегство старших командиров и штабов и оставление ими своих частей на произвол судьбы. Вместо того, чтобы организовывать оборону старшие командиры просто стали драпать, а точечное героическое сопротивление (условно) лейтенантов исправить ситуацию не могло.
О чем говорить, если 26 июня штаб западного фронта уже находился в полтысячи км от границы. Чем он занимался первые дни? Драпал...
Какие еще причины нужны, чтобы объяснить гибель и попадание миллионов в плен и потерю огромной территории страны? Именно трусость и повальное (за редкими исключениями) бегство высшего командования привели к огромным кровавым жертвам народа".
ЖЖ fat2000
(текст сокращён)

30.06.2016, 01:13
Гость: Кирилл.

Как, однако, избирательно Вы цитируете фюрера, краснотоварищ Назаров! А ведь там же и тогда же "уважаемый немецкий партнёр" Сосо Джугашвили ("Сталина") выдал "на гора" следующее:
"Советская Россия это Советская Россия, а национал-социалистическая Германия это национал-социалистическая Германия. Но несомненно одно: с того момента, как оба государства начали взаимно уважать их отличные друг от друга режимы и принципы, отпала всякая причина для каких-либо взаимных враждебных отношений.(...)
Заключенный тем временем между Германией и Советской Россией пакт о дружбе и сферах интересов дает обоим государствам не только мир, но и возможность счастливого и прочного сотрудничества. Германия и Советская Россия общими усилиями лишат одно из опаснейших мест в Европе его угрожающего характера и, каждая в своей сфере, будет вносить свой вклад в благополучие проживающих там людей, а тем самым и в европейский мир".

24.06.2016, 19:51
Гость: И.В.С.

НУ КТО МНЕ СКАЖЕТ КАКИЕ РАЙОНЫ ОТ ФРАНЦИИ ВЕРНУЛ ГИТЛЕР В 1935 ? УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ВОПРОШАЮ У ВАЛЬКА НО ПОЧЕМУ ТО НЕТ ОТВЕТА.

24.06.2016, 21:42
Гость: Н-дя...

Ответ на ваш вопрос можно найти у В.М. Чунихина «Кто создал Гитлера».
Чунихин аргументировано доказывает, что предыстория 2-ой мировой войны – это интриги самой крупной европейской империи – британской, против второй по мощи империи в Европе – французской.
Политика уступок Гитлеру – это уступки за счет Франции.
Франция, внимая уговорам англичан, уступала немцам и ослабевала, Германия в свою очередь, усиливалась.
Так продолжалось до тех пор, пока немцы в 1939 г. не вышли из-под контроля.

24.06.2016, 21:03
Гость: Н-дя...

Вообще-то 2-я мировая начиналась не против СССР, а против Франции.
Франция являлась самой крупной империалистической державой в Европе после Великобритании.
Разве британцы могли это стерпеть?
Германская земля СААР после поражения Германии в Первой мировой войне была передана в управление Лиги наций, а ее угольные шахты объявлены французской собственностью. В 1920—1935 территория Саар снова считалась частью Германии, но была оккупирована администрацией союзников, затем, по плебисциту, вошла в гитлеровский Третий рейх как «Западная пограничная марка».
Без британцев ничего подобного не произошло бы – французы очень щепетильно относились к восстановлению германской мощи и лишь англичане могли склонить их пойти на уступки.

24.06.2016, 18:58
Гость: Евгений В

Самые значимые фальсификаторы истории Великой Отечественной войны не за границей, а внутри страны. Первый и главный фальсификатор это ЦК КПСС во главе с Хрущевым, далее "демократы" 90 годов, а сейчас эстафету приняли их потомки и приемники - современные либералы и прочие при элите.

24.06.2016, 08:21
Гость: таврический

Надо помнить, что против СССР была вся объединенная европа, которая дошла до Сталинграда и Москвы с Ленинградом. На востоке японцы ждали удобного момента, на юге - турки. С падением Сталиграда, напали бы турки, с падением Ленинграда пошли бы финны. А наградил Сталин маннергейма, потому-что маннергейм предал гитлера, в 1944-м вся объединенная европа начала предавать гитлера. А сейчас объединенная европа точно так же под штатами, и предаст их при первой возможности.

24.06.2016, 08:03
Гость: История

В России издавна так повелось,что история получается такой,при каком царе,генсеке,президенте ее пишут.И правды никто не узнает,тем более через 75 лет после начала войны.Архивам доверять слишком тоже нельзя,то что находится там,составлялось людьми в сталинское время.

24.06.2016, 09:20
Гость: Валентин

Реальность - это сегодня.
И только то, что именно ты видишь.
И то, если правильно понимаешь то, что видишь.
А мир велик.
Так что, вынужденно, есть наука история.
Которая пытается устанавливать хотя бы относительную правду о прошедшем и исчезнувшем.
Получается у науки "истории" не очень хорошо.
Много заинтересованных врунов вьётся вокруг прошедших событий.
И глупых людей тоже.

24.06.2016, 07:49
Гость: Валентин

Нет, такой дремучий и совковый разговор о ВОВ как составляющей части ВМВ - не годится. На мой взгляд.
Да ещё в рамках каких-то "зиновьевских" посиделок.
Зиновьев, в своё время, сгенерировал безответственную фразу:
"Мы целились в коммунизм, а попали в Россию".
На что Егор Холмогоров как-то возразил:
"Куда целились, туда и попали".
Новый и современный разговор можно начать силами читателей.
Раз уж редакция КМ.РУ почему-то не решается.
Не приглашает более современно и более самостоятельно мыслящих историков.
Начало ВМВ.
Полагаю, это 1935 год. Когда Гитлер военным путём вернул Германии несколько районов Франции.
Т.е., начался военный пересмотр результатов ПМВ.
Франция с её тогда более мощными вооружёнными силами - утёрлась.
Видимо, французские главари прекрасно знали сценарий будущей войны и понимали, что воевать нет смысла.
Основными бойцами будут Германия и СССР.
И Германия будет разгромлена силами и кровью русских людей.
Расчёты несложные для Хозяев планеты.
В ходе ПМВ они уничтожили 4 монархии. Опыт был.

24.06.2016, 11:28
Гость: И.В.С.

Какие районы Франции вернул Гитлеор в 1935 ,перечисли пожалуйста?О вводе пяти батальонов в демелитаризованную зону слышал,так они были Германскими ,но армейские подразделений там не было по условиям Версаля.Да и войну выиграл весь многонациональный Советский народ,скреплённый в монолит партией и Советской властью, которая опиралась на традиции и культуру народов живущих на територии СССР.

24.06.2016, 13:52
Гость: Валентин

Многонационал?
Неинтересен.
Продолжим.
Для организации кровопролитной, разрушительной и долгой войны нужны 2 страны.
"Которых не жалко".
И нужны 2 агента, стоящие во главе этих 2-х стран.
У хорошей спецслужбы таких агентов - большой резерв.
Отвлекаясь немного.
Николаев (якобы, убийца Кирова), Освальд (якобы, убийца Джона Кеннеди), Ильин (покушавшийся на Брежнева в 1969 году), Саблин (пытавшийся поднять мятеж на флоте в 1975 году) - явные психопаты.
Причём, большинство из них рождены малолетними матерями и отданы в приюты.
Любой психолог скажет, что такой ребёнок, рождённый малолетней матерью в сложнейших для неё обстоятельствах уже имеет сломанную психику.
Приют - вообще, раздолье для спецслужб.
И, например, британские спецслужбы, без особого труда управляющиеся с Индией, Китаем и "прочей мелочью" - почти половиной населения планеты, имеют резерв таких полезных психопатов.
Гитлер и Сталин, видимо, были в таком резерве.

24.06.2016, 14:27
Гость: Валентин

Продолжим.
Но в агенты такого уровня вербуют людей довольно умных от природы.
Получается, и Гитлер, и Сталин знали, на что их подписали.
Но, видимо, надеялись на крутом вираже истории выскользнуть из тисков Хозяев.
Возможно, здесь играла роль и психопатия этих агентов.
В сети есть инфа, что Наполеон говорил, что если появляется возможность, что о тебе будет целых полчаса говорить весь мир - нужно пойти на всё, чтобы о тебе говорил целых полчаса весь мир.
Нормальному человеку это не понятно.
Но понятно психу.
Которых тоже достаточно.
Дальше нужно ускоренно вооружить и мобилизовать обе страны, будущих драчунов.
Были проведены: "индустриализация" и "коллективизация" в СССР.
Были проведены: восстановление экономики Германии и сплочение населения в русле идеологии "национал-социализма".

24.06.2016, 14:52
Гость: Валентин

Продолжим.
Непрямое управление формальными главами 2-х главных стран-драчунов ВМВ предполагает их сведение на линию противостояния.
И раззадоривание и самих главарей, и их генералов.
Гитлеру, фактически, "сдали" несколько европейских стран.
Сталин успешно "разгромил" японскую армию на Халхин-Голе, озере Хасан. И Финляндию.
В итоге, Германию и СССР свели на линию противостояния в Польше.
Здесь есть важный момент.
Война д.б. долгой, разрушительной и кровопролитной.
Утилизация населения д.б. массовой.
Т.е., силы противников д.б , примерно, равными.
А это спланировать трудно.
И здесь работает интересная особенность "англосаксонских" аналитиков.
Они планируют лишь принципиальные направления деятельности.
Детали планируются по ходу делу.
Так рациональнее.
На момент начала войны СССР был намного сильнее.
И тогда был разработан стандартный военный приём - заговор в руководстве СССР.
С убийством Сталина.
Гитлер, в результате, д.б. прорваться максимально глубоко на территорию СССР.

24.06.2016, 15:25
Гость: Валентин

Продолжим.
И немного отвлечёмся.
Сегодня эти рассуждения имеют практическую пользу.
Сегодня ОПЯТЬ РФ втягивают в войны и раззадоривают.
Крым, явно, отдали России именно западники.
Наши трусливые и послушные кремляне-коллаборанты, вряд ли, осмелились бы пойти на такой серьёзный шаг.
Затем РФ втянули в дурацкую войну в Сирии.
Теперь америкосы-генералы публично рыдают, что "если РФ нападёт на Прибалтику, то НАТО не сможет её защитить".
Престарелый хазарин "Киссинджер" что-то разглагольствует о войне.
Видимо, нам нужно проявить твёрдость и выдержку.
Крым взяли, и это правильно и справедливо.
Теперь нужно спокойно прибирать помалу Донбасс.
Это справедливо и правильно.
И душить ЭКОНОМИЧЕСКИ Прибалтику.
А то вспоминается инфа про Гитлера.
Что когда после начала раздела Польши ему сообщили, что Великобритания и Франция объявили войну Германии - Гитлер остолбенел.
Потом тихо проговорил:"Что же теперь будет?"
Ловушка захлопнулась.

24.06.2016, 17:40
Гость: Валентин

Про заговор в Генштабе и Кремле я писал.
Для цельности повествования придётся повторить.
Мне кажется достоверной такая канва событий.
Сталин за неделю до 22 июня получил достоверные сведения о начале войны. 18 июня 1941 года Сталиным был издан приказ о приведении войск в готовность. Приказ частично не был исполнен Генштабом и Павловым.
В этот же день на Сталина было совершено покушение (автоавария), контуженный Сталин отлёживался на даче под охраной войск Берии.
21 июня Гитлер решился начать войну несмотря на частичный неуспех спецоперации по устранению Сталина.
21 июня Берлин объявил о начале войны с СССР.
23 июня в Москве была создана Ставка, со всей полнотой власти в стране, где председателем стал Тимошенко, а его замом Жуков. Сталин был в списке Ставки на 5 месте.
Кстати, создание Ставки перечёркивало Конституцию СССР и было гос.переворотом.
Сталин не был ни на одном заседании Ставки (воспоминания адмирала Кузнецова). Сталин появился в Москве где-то в конце июня и сумел перехватить управление. 3 июля Сталин выступил по радио, впервые явившись публично.
10 июля была создана новая Ставка, со Сталиным во главе.
И т.д.
А вот кто был могущественным режиссёром этого московско-советского спектакля - более интересно.

24.06.2016, 18:19
Гость: Валентин

Продолжим.
Печально, но вся война была смесью кровавого спектакля мировых кукловодов и героизма русских людей.
Немцы относительно легко дошли до Москвы.
Но Москву не взяли.
Хотя почти вся кадровая армия СССР была уничтожена.
Немцев отогнало ополчение с несколькими дивизиями сибирского резерва (!?).
Параллельно шли странные события под Ленинградом.
Умирали от голода жители Ленинграда и солдаты с обеих сторон, но 3 года фронт стоял на месте.
Похоже, тот же Маннерхайм подчинялся напрямую британцам и умело затягивал события.
Эта война должна была быть долгой, разрушительной, кровопролитной. И её такой делали изо всех сил.
Почему-то тут же, после битвы под Москвой, успехи закончились.
Бездарная и неуспешная войсковая операция под Вязьмой под руководством знатного конюха и гос.изменника Жукова погубила около миллиона, вроде, солдат.
Гос.изменник Тимошенко завёл немцев аж под Сталинград. Главное - какие знакомые фамилии !!!

24.06.2016, 20:03
Гость: Валентин

Продолжим.
Дальше ничего принципиального не происходило, увы.
Война затягивалась, мировые кукловоды помогали то Гитлеру, то Сталину.
Обескровливались Россия и Германия.
Знаковым является эпизод с перебежчиком ген.-лейтенантом "Власовым".
"Власов" - с фото на нас смотрит человек южного типа. Нерусский внешне. С вьющимися чёрными волосами, крупными губами, резко очерченными глазами.
"Власов" был, в своё время, советником в Особом районе Китая.
Инкубаторе британских спецслужб.
Оттуда вышло много престранных деятелей.
Как-то читал в сети, как танковый генерал Рыбалко устроил скандал в Политбюро.
Тогда Рыбалко орал, что армия больше не будет терпеть издевательств и сокращений.
Не помню, при "Хрущёве" или при "Брежневе".
Рыбалко тоже выходец из советников Особого района Китая.
Британские агенты поскандалили между собой, бывает.
В 1942 году перебегать к Гитлеру военному специалисту было глупо.
Уже было ясно, что западные режиссёры планируют разгром Германии.
Но приказ Хозяев агенту - святое дело.
Нужно было затягивать войну.
И "Власов" перебегает к Гитлеру и формирует армию русских перебежчиков.
Видимо, ему была обещана эвакуация после разгрома Германии.
Эвакуация не сложилась до конца, бывает.

24.06.2016, 21:29
Гость: Валентин

Продолжим.
И подведём итоги.
Мировая война такого типа, как ВМВ, должна была закончиться ликвидацией обоих фронтменов воюющих основных стран.
Много знали, во-первых. Не по чину.
Гитлера утилизировали первым, как формально проигравшего.
Сталина должны были утилизировать следующим. Поскольку, опять же, формально, Сталин был победителем и приобретал излишнее влияние среди простецкого населения планеты.
Сталин был против своей утилизации и решил выйти из-под контроля британских спецслужб.
Но это можно было сделать, лишь создав самодостаточную экономику СССР.
Именно такую экономику Сталин и стал строить.
И прокувыркался аж 8 лет.
И там есть интересные достижения.
Но, в итоге, его эти стратегия и тактика стали опасны для старого состава подельников.
Эти самые подельники и убили Сталина в его кабинете 17 февраля 1953 года.
Власть перешла к британскому агенту "Хрущёву" Юзовскому.
Но эта история многому научила фронтменов СССР и США.
И когда в 1962 году была раскочегарена подготовка к Третьей мировой войне (Карибский кризис), то Кеннеди и Хрущёв, памятуя о судьбе Гитлера и Сталина, начали договариваться между собой.
Это совпало с сомнениями мировых Хозяев в безопасности мировой войны с ЯО для здоровья именно богатеньких людей.
В итоге, ТМВ отменили.
Но Кеннеди и Хрущёва наказали за прыть.

24.06.2016, 03:37
Гость: Кирилл.

Из статьи "Как Маннергейм "спас" Ленинград" (специально для зиновьевца Назарова):
"(...)Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки.
Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?".
istpravda.ru

23.06.2016, 22:48
Гость: дан

непонятно зачем автор повторяет главы из учебника история СССР тех времён когда ещё я учился в школе Эти примеры массового героизма давно и хорошо известны Никто их не оспаривает Но вот почему- как пишет автор-тысячи самолетов были уничтожены на земле те на аэродромах не успев подняться в воздух Что делали или вернее -готовы были сделать-эти тысячи самолетов на границе с Германией И как Германия имея на вооружение чуть более 3500танков разгромила в первые дни войны регулярную Красную Армию имевшую на вооружение более 12000 танков Но эти вопросы автор как и многие другие подобные ему обходит стороной акцентируя внимание на актах-пактах и зловещих планах Гитлера по уничтожению СССР

24.06.2016, 09:48
Гость: Историк

Кто о чем, а вшивый о бане. Статью ещё раз прочитай. Другие источники полистай. Ну и если совсем хочешь стать военным стратегом закончи Академию генерального штаба. И поймёшь, что "разгром" произошёл, потому что Кр.Арм. на момент нападения гитлеровцев была в стадии развертывания. Знаешь что это такое? Это когда войска находятся в стадии передвижения в районы дислокации. В полу позиции. А слово "разгром" обозначает окончательное поражение. И кто там вошёл в Берлин? Не помнишь? Судить о войнах по выигранным и проигранным сражениям, глупость. Война это не один бой и не одна войсковая операция. Да и у фашистов не всё было прекрасно. Их потери самолётов в первый день войны превысили потери авиации за всю европейскую компанию. Почитай воспоминания Гудериана и др. немецких военноначальников. Гудериан уже на третьем месяце войны вдруг осознал, что победы над русскими не будет. Так по случаю чего мы на форуме пускаем пузыри?

24.06.2016, 18:27
Гость: лжеисторику

непонятно а кто мешал Сталину произвести так называемое развертывание на месяц раньше Объясняю для подобных историков-развертывание -это подготовка к наступательной операции Ну это как тигр-приготовился к прыжку В обороне войска не развертывают Ну а для чего Сталин хотел но не успел произвести развертывание Красной Армии у границ Германии -не хочу утверждать Догадайся сам И еще -ну к чему эти детские напоминания про Берлин и потери немцев в первые дни войны

24.06.2016, 02:46
Гость: тиль

"...непонятно зачем автор повторяет главы из учебника история СССР тех времён когда ещё я учился в школе"
----------------------------------------------------------------------
Затем, что в теперешних учебниках об этом не пишут.

24.06.2016, 04:18
Гость: тилю

так может правильно- надо же и правду о ВОВ узнавать а не только мифы и истории и подвигах

24.06.2016, 06:11
Гость: Правда заключается в итогах борьбы за существование.

В 1941 – 1945 решался вопрос «быть или не быть». Стать ли навозом, на котором пышно расцветет другой народ или не стать.
Цена Победы – наше существование.
Статус супердержавы. Второе место в мире по уровню развития. Геополитический вес и авторитет. Буферный пояс лояльных стран.
Свободный выход в Тихий океан – до присоединения Сахалина и Курил Россия была так же там заперта, как и на Балтике. (Поставки по ленд-лизу осуществлялись под бомбежками в северные порты, но не в дальневосточные).

24.06.2016, 01:30
Гость: Далана!

Автор действительно сосредоточился на частностях, хотя мог бы привести цифры урона, нанесенного Красной армией гитлеровцам в первые месяцы войны. А он был огромный. Достаточно сказать, что в своих воспоминаниях немцы пишут, что под Москвой их дивизии были укомплектованы на треть и значительная часть танков превратилась в железо, ржавевшее вдоль дорог. Что и способствовало их разгрому. Это и есть итог первых дней войны, предопределивший нашу победу.
***
Фельдмаршал фон Клейст: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость…»
Геббельс: «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
***
Такое не говорят о тех кто сдается или плохо воюет. И это пишут немцы, а не ташкентские вояки, которые лучше всех знают, как надо было воевать.

23.06.2016, 20:00
Гость: РЮРИКОВИЧ

Статья правильная. Манергейма надо убрать. Почему не вмешивается Гарант, родители которого были в блокаде.

24.06.2016, 11:47
Гость: Р...

Оне, "считают":С ГРАЖДАНАМИ РОССИИ, можно, как с разведенной женой ,не съехавшей с общей кухни:хочу говорю,хочу не говорю! "...гарантов" много в России было,предшественник(ебээн),"квасил" с утра до ночи,"энтот" молчит.....значит, нечего поведать,окромя информации от "евоного", немецкого друга...."уже не гарант",по морали и порядочности.Дотерпим.....

23.06.2016, 20:55
Гость: demos

"...факт возложения Путиным в ходе официального визита в Финляндию венка к могиле маршала Маннергейма. Шаг не только знаковый, но и смелый: фигура финляндского вождя в сознании многих россиян старшего поколения ассоциируется с одноименной линией укреплений, которую советским войскам пришлось с огромным трудом и потерями преодолевать во время кровопролитной зимней войны с финнами в 1939-1940 гг."(с) Гугл в помощь!

24.06.2016, 14:54
Гость: де......

Объясните "не посвященному":кому,чему "знаковый"и про "смелость" поподробнее....По мне,так "понесло" полковника:"на втором кругу" и голова могла закружится(опять же, возраст),он же обычный, из советских и не шаман(это таинство, по наследству передается!).Так, про "знак" и "смелость" ,поведайте "обчеству",чего не знаем-то?!

23.06.2016, 19:55
Гость: demos

Неплохо бы автору знать, что Великая Отечественная война лишь эпизод Второй мировой и с 39 по 41 СССР был скорее союзником фашистской Германии.

24.06.2016, 02:02
Гость: тиль

"...с 39 по 41 СССР был скорее союзником фашистской Германии".
------------------------------------------------------------------------
Это почему же? Так называемый пакт Молотова - Риббентропа, официальное название которого договор о ненападении, никакого союза не подразумевал. Аналогичные договоры о ненападении с Германией заключили: Польша - в 1934 году, Великобритания и Франция - в 1938, Литва, Латвия и Польша - весной 1939 года. СССР заключил договор последним - в августе 1939 года, а до этого безуспешно пытался создать с Англией и Францией коалицию против Гитлера. Подписание договора позволило оттянуть начало войны с Германией на 2 года и сорвать этим планы Великобритании и Франции, подталкивавших Гитлера к немедленному нападению на СССР.

24.06.2016, 01:36
Гость: Далана!

Расскажи это немецким генералам
***
«Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои...»
«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало…».
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

23.06.2016, 21:17
Гость: Дед Щукарь

Жаль моя, 1938 год. Польская оккупация Чехословакии
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова - Риббентропа оставалось чуть меньше года. Вместе с Германией и Польшей на Чехословакию напала и союзная нацистам Венгрия. Тогда то и началась Вторая Мировая Война. Стыдно не знать.

23.06.2016, 23:46
Гость: demos

Красивая версия, но неправильная. Официальная дата - 1 сентября 1939 г. - нападение на Польшу нацистской Германией и 17 помощь в разгроме Польши оказал СССР.(Сталин решил перехитрить Гитлера и задержал войска на 17 дней.)

24.06.2016, 01:07
Гость: Дед Щукарь

Жаль моя, а вот ещё правильние и красивше версия начала Второй Мировой Войны и капитуляция Японии 2 сентября 1945 года — событие, завершившее боевые действия во Второй мировой войне.
Летом 1937 г. Япония приступила к осуществлению плана захвата всего Китая. 7 июля подразделения 5-й смешанной бригады генерала Кавабэ напали на китайский гарнизон, расположенный в 12 км юго-западнее Бэйпина (Пекина), в районе моста Лугоуцяо. Личный состав гарнизона оказал врагу героическое сопротивление {94}. Спровоцированный японцами инцидент послужил поводом для начала очередного этапа войны в Китае, войны более широкого масштаба.
Форсированием военных событий летом 1937 г. японские милитаристы хотели помешать начавшемуся процессу создания антияпонского фронта в Китае, побудить гоминьдановское правительство вернуться к братоубийственной гражданской войне, продемонстрировать свою «военную мощь» фашистскому партнеру по «антикоминтерновскому пакту». К этому времени создалась благоприятная обстановка для вторжения в Китай: Англия и Франция показали полное нежелание препятствовать итало-германской интервенции в Испании, а Соединенные Штаты Америки не хотели из-за Китая ввязываться в борьбу с Японией.
Чем тебе не нендравитца?

23.06.2016, 19:25
Гость: Истомин

Большевики-масоны пришли с запада, вместе со своим Ульяновым-марксистом, предателем Русского народа и зло принесли.

23.06.2016, 19:02
Гость: Серега Москва

К сожалению, опубликованная предвоенная переписка МИД Германии, говорит об обратном - агрессивной политике Сталина в отношении соседних стран. При наличии героев в начале войны - все равно придется как-то объяснять наличие большого количества военнопленных. И их было не мало. Все же не все хотели умирать за Сталина в первый год войны, после голода и репрессий 30-х. Это тоже факт. А пропаганда -есть пропаганда, с ней бороться фактами бесполезно... Честно не понимаю, почему нельзя спорить на темы ВОВ? Там было много плохого - политика Сталина, НКВД, загранотряды, предатели и много хорошего - истории и подвиги простых людей, идущих на самопожертвование ради борьбы с врагом. Мне интересны факты, выводы я сделаю сам - пропаганда не интересна, там факты однобоки и выводы уже сделаны за меня. Статья - это прекрасный образец пропаганды.

24.06.2016, 02:07
Гость: тиль

Кстати, с пропагандой только фактами и можно бороться. Вопрос: откуда факты брать будете?

24.06.2016, 02:00
Гость: Далана!

Русским, чтобы начать убивать людей(что для западной цивилизации, с ее расизмом, естественно), надо получить веские основание. Немцы их предоставили. Но на моральную перестройку ушли несколько месяцев, пока до народа наконец не дошло с кем и чем он имеет дело. Н ***
Фельдмаршал фон Клейст: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость…»несколько месяцев войны.

23.06.2016, 23:06
Гость: НХ

Можно поподробнее о "предвоенной переписке МИД Германии", свидетельствующей об агрессивной политике Сталина в отношении соседних стран? Промыли Вам мозги либералы из "пятой колонны" своими, якобы, фактами. Больше надо читать, разных авторов, и для самостоятельного суждения учитывать все факты. Здесь, правда, следует иметь в виду, что сегодня на Западе в помощь своим пропагандистам подготовлены и соответствующие "факты" - измышления и сознательно состряпанная ложь, а также выдернутые из контекста фразы документов.

24.06.2016, 17:49
Гость: Серега Москва

Подробней не могу - слишком много материала. Возьми сам и почитай - в Америке в 48 году она была издана. А впервые документы всплыли на процессе над нацистами. Хотя вам это и не к чему. "Либералы с пятой колонны"- это, кстати, образец типичного пропагандистского клише. Ну и наконец, если вы не научились делать выводы, читая документы, то читайте больше других "авторов".

23.06.2016, 18:55
Гость: Валентин

Чтобы не было ужасных "фальсификаций".
Давайте рассмотрим альтернативные версии причин и хода ВОВ.
Чего бояться официальным и высокоумным историкам-академикам?
У них ума палата, архивы, достовернейшие "журналы посещений" аж кавказского разбойника Сталина и прочее-прочее.
Противостоять им будут самодеятельные и нищие историки-пенсионеры.
Но странное дело!
Боятся официальные историки-академики такой полемики.
Почему?
"В чем сила, американец?"
"Я думаю, в правде".

24.06.2016, 10:12
Гость: Реалист

Так рассмотрите эти "альтернативные версии". Что Вам мешает? В чем они будут альтернативны? Вы же не можете нам предложить версию, что на Францию, Данию и т.д. напал Сталин? Или это всё таки он, ужасный Джугашвили? Какая вообще может быть альтернативная История. В ней, надо думать, исчезнут 6 млн. евреев сожжённых гитлеровцами в печах Освенцима и прочих лагерях смерти. Снесем памятник жертвам в Бабьем Яру? Что Вы можете предложить? Есть абсолютное ЗЛО. Это фашизм. Именно европейский фашизм. Это колониальная природа всей Западной цивилизации. От рабства на хлопковых плантациях, до сегодняшнего разграбления Ближнего Востока. Или Вы и здесь предложите альтернативные версии Истории? И на голубом глазу будете нам рассказывать, что в Ираке США и их подельники убили 2 млн. чел. ради "демократических свобод". Можно долго мусолить отдельные моменты. Суть и стержень происходившего тогда и происходящего не изменится. Инициатором Мировых Войн всегда был Запад. Наживавшийся на них.

24.06.2016, 13:55
Гость: Валентин

Мне мешает модератор.
Мне мешает жёсткая и несправедливая цензура в СМИ.
Мне мешают узурпаторы власти в РФ.
Многое мне мешает.
Но время идёт вперёд.
Есть обоснованный прогноз, что вскоре многое будет по-иному.

23.06.2016, 17:27
Гость: xmyr

столько время навешивали лапшу на уши народонаселению про Великого Сталина что народ взял и сам начал искать информацию про Вождя!а когда узнал правду афигел!!!это не человек,это явление заслуживающее огромного уважения ,вплоть до приклонения!и если кто говорит осознанно плохо чтото против Сталина ,знай что перед тобой враг,одназначно!
///////////////////////////
Сразу предупреждаю не либерал . "Самое прискорбное в жизни видеть как высказаная умная мысль умирает в ухе дурака..."- ето не я сказал ,афтар персидских писем. Не читал? отож я тож.

23.06.2016, 17:00
Гость: Микс

Интереснее другое: почему с 1988г., наше ТВ начало поливать грязью свою историю, что я помню как современник и по поводу его один академик высказался и почему за эту подрывную работу никто не ответил всерьез??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

23.06.2016, 16:45
Гость: И.В.С.

//Очень тяжело поверить, что СССР не собирался нападать...//
А вы проверьте по Дневникам Гальдера и мемуарам Гудериана,Типельскирха, Мелентина.Книги писались не под ''пытками '' НКВД,а по заказу амеров. Так у них проходит,что в той группировке которую они застали РККА ,она не создавалась для наступления. А1939 на оторгнутые в 20-ом ''гиенами''от Российской империи земли вошли 17.09. Правительство Польши слиняло из страны 5.09. Главком бросил ВС 7.09. То есть некого было спросить о разрешении ввода войск.

23.06.2016, 16:42
Гость: Из Москвы

Не врите. Никакой войны не было. Двадцать второго июня (1941) на территорию СССР зашел гуманитарный конвой из Германии. Как известно, с продовольствием в Советской России всегда было непросто, и братская Германия, связанная с СССР многочисленными договорами, протянула руку дружеской помощи.
Каждый солдат нес на себе запас продуктов на несколько дней, во фляжках булькал гуманитарный шнапс, а за пехотой, призванной первой экстренно доставить еду самым голодным, тянулись уже более основательно нагруженные гуманитаркой грузовики. Естественно, войну никто не объявлял. Поэтому ее и не было.
Было АТО на четыре года. Русские убивали сами себя, немецкие отпускники из Вермахта, заблудившиеся под Сталинградом регулярно гибли бы от несчастных случаев, а в Кремле, зимой сорок второго, ломали голову, как заплатить пенсии от Буга до Волги, и считается ли староста, назначенный немцами, бюджетным работником.

23.06.2016, 16:32
Гость: Микс

полковник Николай Дементьев отдал приказ выбить противника из города. Это сделал именно Дементьев, а не генерал Андрей Власов, как утверждал в первом томе «Архипелага ГУЛАГ» писатель Александр Солженицын

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/06/23/istoriya-khkh-veka/779427-75-letie-nachala-velikoi-otechestvennoi-voiny-nedo

нашли кому верить-антисоветсчику!!!

23.06.2016, 15:56
Гость: за ценой не постояли

Из каждой сотни мальчиков 1921, 1922, 1923 годов рождения с войны вернулось только ТРОЕ...

23.06.2016, 19:27
Гость: полухохол

Мне повезло,МОЙ ОТЕЦ ВЕРНУЛСЯ(1921),но про войну, ни говорить ни смотреть :НЕ ХОТЕЛ!

23.06.2016, 19:13
Гость: да

Да. Это так. А не читали сколько не вернулось их сверстников из Германии вошедших в Россию? Они то ради чего за ценой не постояли? Ради надела земли, который им обещал фюрер?

23.06.2016, 15:40
Гость: Из Беларуси

Уважаемый автор. Есть ли возможность Ваши статьи о войне переводить на английский язык и публиковать в открытом доступе, чтобы не только русскоязычное население было объективно ознакомлено с правдой о том страшном времени.
Сама сталкивалась, в частности в Дрездене, с пропагандой, которую ведут немецкие экскурсоводы, о том, что этот город разбомбили злые русские, и войну начал Сталин.
Наши внутренние разговоры на русском языке, к сожалению, не доступны для остального мира. И картина искажается год за годом.
Если мы хотим, чтобы мир нас услышал, необходимо говорить на его языке так же часто и доступно, как и наши противники.

23.06.2016, 14:42
Гость: тиль

К сожалению, фальсификация фактов уже настолько въелась в нашу историю, что практически на всех ток-шоу, которыми кормят наше население, включая самые качественные, при обсуждении сталинского периода нашей истории, в том числе и Великой Отечественной войны, даже патриоты-государственники, выступая против либерастов, или спорят на эмоциях, или оперируют в подавляющем большинстве случаев такими же мифами, только чуть более благосклонными к нашей истории. Так и хочется сказать: "Ознакомьтесь же с фактами, господа, прежде чем выходить на всякие поединки! Готовьте домашнее задание, ведь тема известна! Появилось много публикаций признанных авторов, основанных на аналитической работе с архивами. Читайте больше!" Одни и те же лица на всех этих ток-шоу, которые болтают на любую предложенную тему как эксперты в последней инстанции, в результате ретивой прозападной пятой колонной на головы зрителей выливается море лжи, которая обычно не получает качественного опровержения. Конечно, у большинства аудитории срабатывает патриотизм и классовое чутье, но голос настоящих историков-государственников почему-то очень слаб. Они есть в интернете, они пишут книги, но на ТВ если и выступает какой-либо историк,то он почему-то непременно оказывается либерастом! Пора наконец профессионально поставить "мягкую силу"науки истории на службу государству, как это делается во всем мире,и начинать надо с качественного единого учебника истории (специалисты,кстати, говорят, что он уже есть-это учебник Спицына).

23.06.2016, 15:53
Гость: НХ

Очень верное замечание о том, что на ток-шоу, выступая против либерастов, мелькают одни и те же лица. По-моему, всё дело в том, что они отражают своеобразный "патриотизм" нынешней власти, которая ратует за "историческую правду", но правду не до конца. Чего стоит паническая боязнь признать очевидный факт огромной роли руководства И.В. Сталиным страной и аримей во время Великой Отечественной Войны. Мединский на открытии памятной доски Маннергейму в качестве аргумента в защиту своей позиции упомянул Сталина. Самое смешное, нельзя сравнивать заслуги перед Россией Сталина и Маннергейма, но мемориальные доски и памятники Сталину власть не открывает - видимо память о генерале, служившем царю, для неё важнее памяти руководители страны, служившему ей в самые страшные для неё годы для. Поэтому точка зрения патриотов, которые могут более объективно судить об исторических событиях и личностях, на этих ток-шоу не приветствуется. У Соловьева завсегдатай и выразитель "патриотической" позиции - Жириновский. Этот "оппозиционный" деятель не просто настроен антикоммунистически - он часто выступает с провокационными заявлениями, дискредитирующими русский народ и страну. Но его приглашают именно потому, что он, по его собственному признанию, всегда поддерживает существующую власть (такой вот оппозиционер!), а его партия - это запасной игрок ЕР. Ещё один постоянный "оппозиционер" - это антикоммунист и русофоб, сподручный Чубайса Леонид Гозман. Вот между ними и разворачивается основная дискуссия.

23.06.2016, 14:36
Гость: спасибо либералам

столько время навешивали лапшу на уши народонаселению про Великого Сталина что народ взял и сам начал искать информацию про Вождя!а когда узнал правду афигел!!!это не человек,это явление заслуживающее огромного уважения ,вплоть до приклонения!и если кто говорит осознанно плохо чтото против Сталина ,знай что перед тобой враг,одназначно!

23.06.2016, 14:33
Гость: Imyarek

Я протестую!
Наши РОДные, наРОД, не выиграли войну!!!
ОНИ ПОБЕДИЛИ!!!
ОНИ ПРОЛИВАЛИ СВОИ КРОВЬ И ПОТ, ГОЛОДАЛИ, УМИРАЛИ В НЕПОСИЛЬНОМ ТРУДЕ ОТДАВАЯ ПОБЕДЕ ВСЕ БЕЗ ОСТАТКА.
ОНИ ПОБЕДИЛИ!!!
Выиграли американцы, англичане, французы (над которыми потешался даже обесчещенный фашиский генерал).
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ ГЕРОЯМ НАРОДОВ СССР!!! ВЕЧНАЯ СЛАВА ПОБЕДИТЕЛЯМ!!!
Поганых псов, которые под личиной тяжелой и нелицеприятной правды о войне, строчат пасквили, снимают поганые кинишки, презираю.
Вырастил сына, он избрал профессию военного. Так как написал выше воспитывал и его. Верю что память о войне в нашей семье не умрет.
Один дед пропал безвести. Второй начал войну под Измаилом, пограничником. Единственное место где наши пограничники отбросили врага и атаковали перейдя на сопредельную территорию. Выжил и дожил до 50-ия ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

23.06.2016, 15:20
Гость: Богарне

Мой отец тоже встретил войну на границе (Перемышль), тогда он был школьник, но в свои 16 лет принял активное участие в тех боях, а позднее, т.к. владел немецким, пошел в армейскую разведку и провоевал в ней до Победы.
Миллионы таких ребят победили в той страшной, жестокой и беспощадной войне, многие не вернулись, мой отец ВСЕГДА был на передовой, даже после Победы - не щадил себя при восстановлении страны, поэтому он не дожил даже до 20-летия Победы. Но я рад, что он не дожил до того момента, когда сняли ЕГО ФЛАГ ПОБЕДЫ над Кремлем, до этого ПОЗОРА, с которым мы сейчас живем!!!

23.06.2016, 16:20
Гость: Imyarek

" Но я рад, что он не дожил до того момента, когда сняли ЕГО ФЛАГ ПОБЕДЫ над Кремлем, до этого ПОЗОРА, с которым мы сейчас живем!!!"
Да! Да! Да!

23.06.2016, 19:44
Гость: православный

"....и прости нам ,долги наша..".Я одного поколения с нынешним Президентом России,30 ЛЕТ ЛЕТНОЙ РАБОТЫ в ВВС и ГА России,спорт с молоду,далее физкультура до сегодняшнего дня.Был "поклонником" Президента,до недавних "событий" в Ленинграде-Петербурге и его сообщении на кружке культминистра.Неприятно поразило, "откровение"Президента 22ИЮНЯ,о том ,что могло бы быть с Россией,победив Гитлер:4 года фашистской оккупации европейских стран и СССР,какие "друзья" немецкие,могут "рассказать"о "перспективах"народов СССР,если это, было пережито наяву(НЕ ДАЙ ГОСПОДИ,еще раз!).У всех и всего ,есть земной срок,даже ,если ты на самом "верху",из временно начальствующих.....

23.06.2016, 14:04
Гость: И.В.С.

У себя в стране нужно разобраться . Сплош и рядом всякая нелюдь глумится над прошлым своей страны. Вот есть в некоторых евро.странах уголовная статья за отрицания уничтожение евреев нацистами (почему только евреев,а цыган ,славян?) Надо ввести уголовное ,административное наказание за глумление над нашими погибшими, над памятью народа. Иследовать пожалуста ,но не ёрничать. Посмотрите на эту......по всем каналам, в печати одно ,мы и войну спровоцировали, и трупами закидали, и поработили,и генералы наши сволочи,войну выиграли урки и штрабатовцы ,да простят они что поставил рядом с урками (смывшие проступки кровью и подвигами).Кстати на НТВ 22.06.в передаче ведущая,сообщила что в Израиле 9.05.отмечают как день спасения (не 8-го). Зарубежом помнят и чтят ,а у нас ушлёпки могут Гебельсоаский бред пропагандировать и ничего.

23.06.2016, 13:58
Гость: Ошибка

Самой большой ошибкой Сталина было,что начиная с 1940 года и заканчивая 21 июня 1941,он не верил своим разведчикам,что будет нападение немцев.Он, как загипнотизированный, верил в договор о ненападении и в дружбу с Гитлером.
Отсюда не было построено никаких укреплений на западной границе(типа линия Мажино или линия Маннергейма),была только Брестская крепость царской постройки.За Бугом уже ревут танковые моторы,а он отдает команду не поддаваться на провокации.
Невозможно понять действия Сталина,когда не строится ни оборона,и не отдается приказ об опережающем наступлении на немцев.В итоге немцы напали первыми,несмотря на договор,и за его ошибки было заплачено большими жертвами.

23.06.2016, 15:44
Гость: Вепрь Небесный

Да просто товарищу Сталину ничего другого не оставалось. Приходилось до последнего тянуть и терпеть.А начни он войну против Гитлера первым, на СССР СРАЗУ БЫ НАБРОСИЛАСЬ ВСЯ Европа и США которые его про финансировали и вооружили.

23.06.2016, 15:20
Гость: Господин хороший

Ваши источники откуда вы это черпаете устарели ,это методичка идеол.отдела ЦК периода Хрущёва подправленная Яковлевым.Всё это давно опроверженно.

23.06.2016, 15:00
Гость: Отец для Ошибка

1."Самой большой ошибкой Сталина было,что начиная с 1940 года и заканчивая 21 июня 1941,он не верил своим разведчикам,что будет нападение немцев"

В прошлой статье Михаила Мельтюхова: «После битвы под Москвой уже была уверенность в победе» автором была указана причина по которой Сталин не верил разведчикам: "К сожалению, в своих оценках наша разведка существенно завышала количество дивизий в вермахте, и в Москве ожидали, что для войны с СССР Германия развернет гораздо большую группировку. В этих условиях тревожные сообщения о возможной дате германского нападения не соответствовали оценкам численности уже развернутых на советской границе германских войск."

Если разведка существенно завышала количество дивизий у немцев, то это была уже не информация, а дезинформация.Сталин, сравнивая данные разведки и развернутые немцами войска у границ СССР, естественно никак не мог поверить в такое безумство немцев - нападать при частичном развертывании войск у советских границ.

2."не было построено никаких укреплений на западной границе(типа линия Мажино или линия Маннергейма)"

А эти укрепления выполнили задачу на них возлагавшуюся?
Конечно нет и Сталин проигнорировав строительства таких ненужных циклопов, тем самым сохранил средства для более нужного дела- строительства площадок за Уралом, для передислокации туда промышленных предприятий-действительно тут он был гений в своем предвидении.

23.06.2016, 16:24
Гость: Дмитрий

Очень тяжело поверить, что СССР не собирался нападать. Особенно, когда читаешь такое: "Сама по себе катастрофа 1941 года связана с тем, что Красная армия вступила в боевые действия не отмобилизованной и не развернутой." Это почему? "Здесь все упиралось в проблему развертывания нашей армии. И уже в мае 1941 года СССР начал скрытную, тихую переброску сил к западной границе. Когда наши военные части подходили непосредственно к границе, то двигались только по ночам, чтобы их не заметили немцы." Это уже ближе. Как и пишет Суворов у нас все историки выставляют руководство идиотами. Ну зачем для обороны разворачивать все силы около границы?
По этой статье не лутше: "В итоге родился миф о «стоп-приказе», якобы отданном Сталиным. Вопреки надежно установленным фактам фальсификаторы истории утверждают, что Красная армия не пыталась взять Варшаву, а с олимпийским спокойствием наблюдала за подавлением восстания. И хотя за 70 лет этот миф был много раз разоблачен, польские СМИ и польская элита продолжают его распространять."
Где ссылки на приказы? Что за "Вопреки надежно установленным фактам"??? Каким фактам? Что Красная армия не наступала?

Дальше - "А некоторые авторы, игнорируя истинную суть документа, которая отражена в его названии, доходят до утверждений, что якобы с 23 августа гитлеровская Германия и сталинский СССР стали союзниками."
Т.е. Нападение на Польшу вместе с Гитлером - это не факт?

24.06.2016, 16:03
Гость: Дмитрию

ну если для вас Суворов-Резун является истиной то это говорит о многом,а историю подлинную надо знать,а не читать всякую чушь написанную ярыми русофобами и либеральной пропагандой

23.06.2016, 19:10
Гость: Стратег

По слову "лутьше" или "лутше" сразу узнаю очередного найдёнышаа с отголосками разума и образования. Хорошо если он из Канадчины. Хуже если из Украины. И совсем плохо если в выступает качестве очередной жертвы ЕГЭ. Потуги изобразить СССР "коварным агрессором" по отношению к Германии, захватившей к 1941 г.всю Европу, стоят ровно столько сколько китайские трусы одетые на этом "философе". Видимо сей отпрыск Дима, корябая буковки, забыл, что в Европе с 1939 шла война. В полный рост. И агрессором была Германия. И что в Кремле сидели достаточно умные люди обладающие, как информацией о выступлениях Гитлера, так и о сосредоточении войск Вермахта у своих границ. И где надо было сосредотачивать войска? Под Москвой? У Смоленска? Или на Урале? Может всё же ближе к границе? Что бы не допустить потери территории? Потрясает болтология и мозаичный разум всяких "димонов". Сынок, ты хоть свои тридцать серебряников отрабатывай чему то учась:-))

23.06.2016, 23:01
Гость: стратегу

открой глаза возьми учебник истории и прочитай -какие страны захватил Гитлер к 1941г И узнаешь что захватил он немного стран-половину Польши Вторую половину -захватил СССР половину Франции -вторая половина -осталась независимой -так называемая Вишистская Франция половину Чехословакии -Чехию В Словакии установился свой режим Норвегию Данию Бельгию Голландию Люксембург и Югославию Грецию попытался захватить Муссолини но без помощи Германии не сумел Остальные страны были союзниками Германии или оставались нейтральными СССР захватил -половину Польши часть Финляндии часть Румынии Латвию Литву и Эстонию Тоже неплохо согласись И ещё стратег -у границы сосредотачивают войска прикрытия Основную часть армии разворачивают подальше от границ что бы не попасть под первый и внезапный удар Ну п если собираешься нападать -тода действительно -на границе

23.06.2016, 20:41
Гость: Дмитрий

Стратегу. Сразу видно, что человек отрабатывет зарплату. Приемы стандартные - 1. Отвечать не по существу, 2. Перейти на оскорбления, 3. Не отвечать, а задавать вопросы, 4. не иметь своей обоснованной точки зрения 5. Гордо назваться стратегом...
Кстати, почему мы считаем, что война началась 22? Это только война С Германией, правильно говорите - война началась с 39. Или даже раньше... И СССР был далеко не мирным. Или Финляндия тоже на нас напала? И "освобождение" Польши?
Попробуйте хоть разок быть честным и начать ДУМАТЬ самостоятельно. Ну если конечно это у вас работа, то сочувствую.

23.06.2016, 23:54
Гость: Дмитрию

Война Германии с Европейскими государствами это одно, а её война с СССР другое. И для нас ВОВ началась 22 июня.
При чем тут честность и умение думать? Они всегда при нас.

24.06.2016, 09:18
Гость: Стратегу

Т.е. ввод советских войск в Польшу, это была часть Второй Мировой, а не ВОВ, поскольку мы поддерживали Гитлера, а потом он напал на нас. На "мирный" СССР, который сосредоточил и начал разварачивать в приграничной полосе огромное количество войск. Ответе мне было выдвижение Красной Армии к границам? Зачем? Где приказы генштаба того времени? Почему они до сих пор засекречены? Что было в пакетах, которые командирам приказали уничтожить после начала войны? Или их не было? Тогда какие приказы были подготовлены?

24.06.2016, 10:20
Гость: Не над теми смыслами мучаешься.

Ты здесь имеешь возможность писать, а в планах Гитлера тебя не было.
Вот и весь смысл.

23.06.2016, 18:59
Гость: Vasiliy

Не факт. Занятие территорий по линии Керзона (отведеных России по итогам ПМВ и захваченной Польшей 20-ю годами ранее) после того, как эта Польша перестала существовать как государство, что в Этом не справедливого? Может надо было оставить эту территорию нацисткой Германии?
После операции "Багратион", после "маршей" по белорусским болотам, после освобождения белорусских городов надо ещё было пупок надорвать форсировав Вислу. Тогда бы мы точно до Берлина не дошли... Не об этом ли мечтали твои духовные наставники с Запада,Дмитрий?
К статье могу добавить: оборона Бресткой крепости, оборона Могилева, оборона Смоленска, массовое партизанское движение, основу которого составляли те самые окруженцы, которые якобы массово бросали оружие и сдавались в плен. Вот массовые побеги военнопленных из лагерей, да это было... Вырос в Белоруссии, знаю. Так же, как знаю то, что АКовцы, польские партизаны, до начала 60-х в спину стреляли белорусским совпартхозработникам. Отец у меня в 50-х в МТС Главным инженером в Заходней Беларуси работал. Знаю, как по нему из шмайсеров стреляли по над Нёманом. А через дом от нас всю семью партработника низового уровня топором зарубили...

24.06.2016, 02:34
Гость: тиль

Кстати, занятие территорий по линии Керзона при сбежавшем за границу правительстве, когда Польша перестала существовать как государство, было не только справедливо, но и юридически безукоризненно, ни Франция, ни Англия против не выступили, наоборот, выразили полное понимание.

23.06.2016, 18:14
Гость: НХ

Это не факты, это современная западная и польская пропаганда.
Восстание в Варшаве не было согласовано с Советским командованием и рваться без подготовки помогать восставшим означало бы понести ненужные потери, тем более в интересах организовавших его антисоветски настроенных лондонских эмигрантов - хотя бы здесь Сталин поступил разумно и адекватно ситуации. Далее. В условиях поражения польской армии и бегства польского правительства из страны вступление 17 сентября 1939 г. Красной Армии на земли Западной Украины и Западной Белоруссии (оттяпанными от России в результате польской агрессии 1920 г.) и фактического выхода на международно признанную восточную границу Польши - линию Керзона, и для защиты их населения, было воспринято с пониманием даже в Западных столицах (и пока СССР существовал, этот вопрос возникал). Один посол уже не существующей по факту Польши выразил протест. Как-будто что-нибудь изменилось для Польши, если бы эти территории были заняты Германией. После Победы СССР они в любом случае не остались польскими.

23.06.2016, 23:07
Гость: нху

а Львов и близлежащие города которые никогда повторяю-никогда не входили в состав Российской империи тоже каким-то образом оттяпали от России в результате польской агрессии А это ничего что договор о разделе Польши был подписан за неделю до начала боевых действий и уже тогда было определено -какая территория отходит СССР А если бы на помощь Польше реально пришли Англия и Франция и наступление немцев остановилось Очевидно в этом случае -Красная Армия начала бы реальные боевые действия с целью помочь Германии и получить обещанную территорию

24.06.2016, 01:47
Гость: НХ

"А если бы на помощь Польше реально пришли Англия и Франция..." Не пришли бы. Потому что нападение Гитлера на Польшу соответствовало планам этих стран направить его на Восток, натравить на СССР. Этого же хотела и Польша, которая всячески стремилась сорвать соглашение этих стран с СССР о коллективной безопасности - и преуспела в этом. А потом её "союзники" отдали на съедение Гитлеру. Нет, они конечно, объявили Германии войну. Но этим дело и закончилось. Получилась "странная война" - такой она и вошла в историю.
P.S. Что касается "договора о разделе Польши", то его не существовало. Это из области пропаганды.

24.06.2016, 20:49
Гость: нху

мы не в равном положении-твой бред и вымыслы модератор пропускает А мои факты -нет Так что с пропагандой -это сейчас на сайте КМ

23.06.2016, 17:43
Гость: Ваш плачь о Польше 1939 г. понятен.

Вы считаете, что Гитлер реализовал бы мечты укронационалистов на собственное государство?
Как бы не так!
Гитлер с 1924 года недвусмысленно заявлял, что Германии нужно жизненное пространство и эти планы будут осуществлены за счет Польши и России.
Причем украинцев и белорусов во всем мире считали русскими – это так и есть, несмотря на небольшие различия народ один.
Для Гитлера украинцы тоже были русскими, живущими на Украине. До поры до времени, на Украине, а вскоре на Днепре и в Крыму появится область Готенгау, населенная немцами.
С ОУНовцами Гитлер заигрывал до поры до времени – пока не победил СССР.
Хотя ОУНовцы сотрудничали с гитлеровцами еще с 1930-х годов, что стало после того, как заместитель Бандеры Я. Стецко, 30 июня 1941 г. провозгласил «самостийную Украину»? Гитлеровцы тотчас обезглавили ОУН (б), а Степан Бандера оказался в концлагере!
Вот тебе и Украинское государство при помощи Гитлера!

23.06.2016, 17:25
Гость: Не нападение, а освободительный поход.

«Нападение на Польшу вместе с Гитлером.»
\\
1. Еще в 1924 г. Гитлер написал, что Германии нужно жизненное пространство, прилежащее к ее восточным границам, которое будет заселено немцами (ближе всего к Германии была Польша, затем СССР).
2. В 1938 – 1939 гг. Гитлер вместе с Польшей напали на Чехословакию и каждый урвал свое.
3. Затем Гитлер и поляки обсуждали совместное нападение на Советский Союз.
4. При этом Германия потребовала от Польши коридор в Данцинг (95% населения – немцы). Поляки отказались.
11 апреля 1939 г. Гитлер утвердил секретный план "Вейс" (Белый) атаки на Польшу, а 28 апреля Германия денонсировала обязательство о ненападении.
22 августа на совещании в Оберзальцберге Гитлер сказал:
«Прежде всего будет разгромлена Польша... Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем господа, с Россией случится то же самое…»
23 августа Германия и СССР заключают Договор о ненападении.
1 сентября Германия напала на Польшу.
5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. покинул Варшаву командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы.
16 сентября. Польское правительство бежало в Румынию.
17 сентября. СССР начал ввод войск на российские территории, оккупированные Польшей в 1920 году.

24.06.2016, 00:25
Гость: походу

как красиво написал-ввод войск на российские территории оккупированные Польшей А вдруг Германия начнет ввод войск на территорию оккупированную СССР -Восточную Пруссию Ведь эта территория никогда не принадлежала ни России ни Советскому Союзу А если к тому же на этой территории пройдет референдум и народ проголосует за выход из состава России -тогда что делать будете Незадача

24.06.2016, 20:31
Гость: Vasiliy

Историю надо знать, батенька, читать надо, развиваться. При Елизавете Петровне КЁнигсберг стал Российским городом. И да же Эмануил Кант Российским подданым.

24.06.2016, 08:12
Гость: Передергиваете.

Есть нюансы.
Калининградская область в составе России результат чего? Это кто кого пришел ЛИКВИДИРОВАТЬ? Кто планировал захватить богатую территорию, очистить ее от населения и заселить ее немцами?
Гитлеровцы!
Так о чем плачь? Пришли убивать и грабить, но сами понесли ущерб – о чем слезы? Влезли в драку, - понесли урон.
Советский Союз отбиваясь от убийц защищал свои интересы, а не интересы напавшего – какие претензии?

24.06.2016, 09:43
Гость: нет

никаких нюансов-победил -честь тебе и хвала Но присоединять никогда не принадлежащую тебе территорию-это захват Кроме СССР ни одна из стран победителей во 2 мировой войне территориями не разжились Причем кроме Восточной Пруссии у Германии отбрали часть территории и отдали Польше взамен Зап Украины и ЗапБелоруссии захваченной СССР в 1939г у Польши Ну это что бы полякам обидно не было Так что не надо ля-ля и патриотических фраз

24.06.2016, 20:33
Гость: Vasiliy

Ля-ля у вас... Древнеславянские земли вернули славянам? Что ж тут не справедливого?

25.06.2016, 01:56
Гость: василию

ну тогда надо вернуть славянские земли потомкам татаро-монгол Ведь Русь была под игом 300 лет и у монгол больше прав чем у России на Пруссию И не надо ля-ля

24.06.2016, 11:14
Гость: Еще раз.

Нас пришли ликвидировать (и твоих предков тоже – не обольщайся).
Почему, решая вопрос о выживании, о существовании, надо было заботиться об интересах преступника?
И без того итоги войны для немцев наиболее благоприятные из всех возможных. Немцы остались после этого прежним народом!
Англо-саксы планировали гораздо более суровый исход – вроде югославского.
..
Но ты ведь не о немецких интересах страдаешь, а продвигаешь свой интерес, не так ли?

24.06.2016, 18:32
Гость: разу

ну правильно -это если ты с соседом подрался и набил ему морду так ещё и в назидание жену и квартиру отобрал что бы ему неповадно было Убийственная логика

24.06.2016, 20:35
Гость: Vasiliy

Ну, во первых жену никто не отбирал, а вот входную дверь замуровали с частью прихожей, что б не совался больше, что ж тут плохого?

25.06.2016, 01:59
Гость: василию

как это не отбрали Может я забыл так напомни -в Восточной Пруссии проводили референдум в 1945г и жители проголосовали за вхождение в состав СССР на правах области -так было Если нет -то остальное и есть отбор или захват как хочешь назови -чужой территории При этом местные жители были изгнаны из своих домов

27.06.2016, 20:35
Гость: Точно

Как и захват зап.Украины, Украиной , как захват Польшей территорий Германии после 45-го года.Гданьск, как раньше назывался? А Вроцлав?
А Чехословакия не захватила немецкие земли? И если Калининград СССР захватил в качестве победителя, в наказание агрессору и чтобы с этой территории никогда больше нашему государству не было угроз, то чехи и поляки на каком основании поимели земли Германии? Тоже победители?

24.06.2016, 20:25
Гость: Опять передергиваешь.

Не просто подрался.
Пришли нас убить, а имущество убитых присвоить.
22.06.41 начались массовые убийства без объяснения причин – время зря не тратили.
Почему жертва должна была думать об интересах убийц?
Это ты об их интересах печешься, и если так настойчиво, то имеешь свой интерес.

23.06.2016, 14:50
Гость: не совсем верно, батенька

Про строительство укрепрайнов в западных округах и линии молотова знаете? Больше за это время построить было практически невозможно.
Что касается того, что кто-то не верил в нападение - тоже неверное утверждение. Просто не знали когда точно будет нападение, деза шла постоянно. Ошибки конечно были, но основные обвинения несостоятельны.
Начать войну первыми, при этом не подготовившись полностью - это далеко не лучшее решение. Вот и пытались протянуть время, подготовиться еще.
А что касается погранцов,то многие родственников заранее отправили в глубь страны.

23.06.2016, 13:01
Гость: член КПСС

Товарищ Сталин сказал, что потери СССР составили семь миллионов человек, а это значит, что мы, коммунисты, победили врага малой кровью и на чужой территории, как обещал советскому народу товарищ Сталин. А я товарищу Сталину верю больше, чем нынешней троцкистской пропаганде, которая из пальца высосала десятки миллионов погибших.

24.06.2016, 12:13
Гость: злой

Согласен. Пересмотр цифры в 7 млн это пересмотр итогов войны закрепленными в приговоре международного Нюрнбергского трибунала. Что характерно именно когда была озвучено 20 млн погибших советских граждан в конце 60х в США стартовало лоббированние мифа холокост.

23.06.2016, 11:59
Гость: кстати

"Думать надо об этом, а не об увековечивании памяти Маннергейма, памятную доску которому 16 июня повесили в Санкт-Петербурге"

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/06/23/istoriya-khkh-veka/779427-75-letie-nachala-velikoi-otechestvennoi-voiny-nedo
Всё зависит от того, скольких убил: если тысячи -твоим именем назовут мост, если сотни тысяч -то памятная доска тебе положена...

23.06.2016, 11:50
Гость: просто гражданин своей страны

читая и слушая фальсификаторов и предателей я все больше и больше убеждаюсь в правоте Сталине в их уничтожении

23.06.2016, 11:47
Гость: Конопляныч

отлично сказано, спасибо, Олег!... "как разгадать то, что претворяется в жизнь огнём, руками весёлых озверелых вояк, как объяснить всё то, что убивает детей, сжигает жилища, превращает здоровых, полных жизни людей в калек... что это за сила, почти неразумная, но хорошо организованная" (автор, к сожалению, неизвестен)

23.06.2016, 11:39
Гость: Валентин

Опять же.
Малые литературные способности.
Позавчерашнее и трусливое мышление.
Даже из названия статьи уже создаётся такое впечатление.
Лично я понимаю, что автор говорит о том, что существует какая-то уже известная "истинная история" ВОВ.
И есть известные "истинные результаты" ВОВ.
А некие плохие люди искажают эти "известные истинные сведения".
Но это же понимание младшеклассника очень средней школы.
Исторические события произошли и канули в вечность.
Теперь можно лишь с огромным трудом и затратами, пользуясь методологиями исторической науки - восстановить более-менее истинную картину ушедшего.
При этом заинтересованными сторонами будут создаваться версии ложные.
Причём, ложные версии будут создаваться могущественными силами - государствами и тайными международными структурами.
Как ни странно, при этом множество пользы приносят как раз самодеятельные энтузиасты-историки.
Которые из чувства справедливости и интереса к истории делают больше, чем официальные продажные историки-жулики.

23.06.2016, 14:19
Гость: Павел__

"Опять же.
Малые литературные способности.
Позавчерашнее и трусливое мышление.
Даже из названия статьи уже создаётся такое впечатление.
Лично я понимаю, что автор говорит о том, что существует какая-то уже известная "истинная история" ВОВ.
И есть известные "истинные результаты" ВОВ.
А некие плохие люди искажают эти "известные истинные сведения".
Но это же понимание младшеклассника очень средней школы."
- гнилая попытка "навести тень на плетень"

23.06.2016, 11:33
Гость: Приложение

Кстати, маннерхайм (почему-то это имя произносится в России маннерГЕЙМ, хотя это ИДИШ) НЕ БЫЛ ФИННОМ и в т.н. "ФИНСКОЙ АРМИИ" были ШВЕДЫ И НЕМЦЫ, переодетые в ФИНСКУЮ ФОРМУ! На ВСЕХ ФИНСКИХ ФОРУМАХ ФИННЫ НЕГОДУЮТ, ЧТО В РОССИИ маннерхайма и агрессию против СССР связывают с ФИНСКИМ НАРОДОМ. После Октября 1917 в Финляндии была ФИНСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА во главе с СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИЕЙ ФИНЛЯНДИИ. Шведские и немецкие БАНКИРЫ и ОЛЛИГАРХИ, позвав маннерхайма, устроили КРОВАВЫЙ ПЕРЕВОРОТ! Маннергейм был в Российской императорской армии ПОСЛЕ РЕФОРМ армии николашкой. Реформы армии николашкой заключались в том, что он поставил НА ВСЕ ВЫСОКИЕ ПОСТЫ, включая министров, НЕМЦЕВ еврейского происхождения: Фок, засулич, Рождественский, Стессель, Витгефт,Линевич, Гибер фон Грейфенфельс, граф Граббе, Шафгаузен-Шенберг-Эк-Шауфус, барон фон Медем, барон Фитингоф и т.д. и министр РЕДИГЕР! Странно, что НИГДЕ, КРОМЕ викиПЕДИИ не упоминается имя маннергейма в РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ! ГДЕ служил этот "хенерал"? Ни Русско-Японской, ни в Первой Мировой он НЕ УЧАСТВОВАЛ. Родился и жил в ШВЕЙЦАРИИ, откуда и приехал в Финляндию.

23.06.2016, 18:59
Гость: Валентин

Спасибо!
Очень интересно.
Сейчас в Финляндии снимается пикантный мультфильм о Маннергейме и его удивительных пристрастиях.
Там скандал на скандале.
Во всём мире во власть тянут людей с пороками и мерзостными пристрастиями. Чтобы сидели на хозяйских крючках плотно и не дёргались.

23.06.2016, 11:29
Гость: чебурашка

ПОБЕДА 1945 принадлежит не нам, а нашим дедам и прадедам и великому вождю Сталину и десяткам тысяч генералов и офицеров Красной Армии. Кто же мы тогда? Жириновский как то брякнул, что "МЫ -все ПРедатели,начиная от Врехов и кончая простым народом". Продали свою СЛАВУ за шмотки и колбасу, поэтому с предателями не чикаются и будут продолжать переписывать историю на наших глазах. Поэтому чтобы восстановить былую СЛАВУ отцов,надо просто ПОВТОРИТЬ их ПОДВИГ, и не идти на уступки и колбасы,хамоны и пармезаны. Всего лишь.!

23.06.2016, 11:24
Гость: чебурашка

Фальсификации в истории были и будут, потому как политические силы во всем мире меняются в силу неравномерности развития капитализма.Кто посильнее становится на данный час в военном и экономич.смысле,тот начинает перекраивать мир,земли,переписывать историю и лепить лабуду. СССР пока был- никто не смел нам грозить пальиком,никто не желал переписать нашу Победу, как только КРОТЫ и Предатели разрушили основание здания,так и сразу выплала навех параша,гниль.Переспичики тут же и стали зарабатывать гранты. От грантоедов -вся беда.

23.06.2016, 11:16
Гость: для результата

нужна уголовная статья и я знаю кто первый поедет на 15 лет на Енисей за фальсификацию!компания гозмана уже сплочённая бригада лесорубов! и потом пополнять станкевичами и братьями чубайss,особенно старшим ,врёт как сивый мэрин !

23.06.2016, 11:03
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Не стоит использовать фразу "сорвав знаки отличия" для избежания ненужных аналогий!

23.06.2016, 12:31
Гость: Валлийский Коган

О, мудрейший. О каких аналогиях речь? "Сорвав знаки отличия" давным-давно известное и устойчивое выражение. А про уголовную статью за искажение давать бы надо, конечно, да и везде дают, во всех "светочах" демократии и либерализма. Но вот уподобляться не хотелось бы. Давайте-ка лучше агрессивными да авторитарными варварами и останемся.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации