Парадоксально, но в западной историографии исход Крымской войны оценивается гораздо объективней, чем в России/КМ/
Увж автор, парадокс не Запад - Россия.
Например, парадокс советского/части российского обшества, для меня, если СССР/Россия жила по правде и в правде 70+ лет, почему не вернула, скажем, тот же Крым победителю?
Он на правах победителя России не принадлежит? Так верните его всем победителям - Турция/GB/Франция, не мучайте свою совесть, снимите грех с души, справедливость-равенство-братство-свобода.
Г-н сочинитель, давайте будем поточнее в определении. Дело в том, что помимо нас, взрослых людей, сюда заглядывают и неокрепшие умом вьюноши и барышни нарядные. Посему, нижайше просим точнее подавать сведения географического характера:
Город Николаев стоит на реке ЮЖНЫЙ Буг и реке Ингул.
браво Орлов Знай наших Вот так надо вести себя и издеваться над западными дипломатами Пора Лаврову начинать поступать таким образом А то все реверансы и уступки Нет что бы кулаком а ещё лучше ботинком постучать Да хорошие времена раньше были Уважали Россию за хамство
История показывает, что уважение можно получить не только за хамство, но и за ВЕЖЛИВОСТЬ.
Самое интересное место в этой статье - " и президент Академии наук Д.Н. Блудов" - говорит о том, что Александр II ценил науку гораздо больше в век крепостного права, чем ценили науку правители, начиная с Брежнева и до сих пор, в век научнотехнической революции.
Разберём по пунктам.Война была объявлена,под лозунгами:
-освободить святые места
- освободить братьев славян и др.христианские народы
- водрузить крест над Св. Софией т.е. открыть проливы
Результат, война по всей границе потеря Севастополя,ультиматум к примерению (автор пишет). По всем заявленным пунктам пшик ,мало того святые места получают протекцию Вел.держав (на самом деле Англии получила мандат на Палестину,Сирию). Турция получает гарантии ,что если Россия попытается поднять вопрос проливов то Англия и Франция обязаны ей оказать помощ. Христиан не освободили ,началась дикая вакханалия турок на Балканах, Армении. Россия на 20 лет теряет статус великой державы и право держать Ч.флот.Вплоть до 1906 Англия,Пруссия, Ав.Венгр. Турция выступают общим фронтом против России. Вот итоги Крымской ''победы''. Ну а на Берлинской сходке 1878г после блестяще завершонной войны, ещо веселее.Россию вынудили отказаться от положений Сан Стефанского мира.
""Война была объявлена,под лозунгами:"
Войну объявила Турция. Вот и всё цена вашим фантазии.
"Россию вынудили отказаться от положений Сан Стефанского мира."
Россия получила гораздо больше того, что было согласовано накануне войны. Сан Стефанский договор был сделан с заведомым пониманием, что он будет пересмотрен.
"Вот итоги Крымской ''победы''"
в статье нет ни слова про победу.
"Ну а на Берлинской сходке"
То ли дело Сталин отдавший по итогам победы 1945 года часть территории СССР полякам, и пол Берлина "союзникам", которые не потеряли на штурме Берлина ни одного человека.
Я с вами полностью согласен у Японии корабли строили из бамбука и картоны поэтому они у них не тонули. А некоторые картонно головые этого не хотят признавать.
Невежество не аргумент . Где строились японские корабли вещь банальная и общеизвестная. Кривляйтесь сколько угодно а военное судостроение Японии в то время было столь ничтожно что абсолютное большинство кораблей Японии при Цусиме были иностранные. Большинство кораблей России при Цусиме были русского производства
Главное в пароходе что ? Правильно непотопляемость. Вот они у японов и не тонули. А насчёт невежества и упёртой безграмотности. Дорогой ты здесь и ранее столько выдал, что Салтыков-Щедрин отдыхает. Японские эскадрие линейных и тяжёлых крейсеров были практически однотипны по скорости ,воружению и бронезащите. Чего не скажешь о Российском флоте. Всё это есть в отчтах спец.созданной комиссии и в отчёте суд.прот. по делу адм.Небогатова.
Что вам за радость так лихо побеждать - себя?
***
Ведь РИ - это Россия, как и Советский Союз. Вы же не либерал, чтобы поносить собственную историю, выискивая аргументы в пользу Запада? Тогда как история России - великая и успешная на всех ее этапах и, при честном сравнении, более гуманная, чем любой "цивилизованной" страны.
Историю надо знать,чтоб не повторять ошибок. В РИ и СССР было славное прошлое и блестящее настоящее (увы не осуществлённое) , в обеих формациях государевы люди перстали мух ловить ,элита зажралась . Дети и внуки победителей решили всего можно добиться почивая на лаврах,все нас любят или боятся. Такая если не более картина и сейчас,нас обложили со всех сторон ,а мы у себя в доме мух не ловим. Та же ситуация, что 100 и 30 лет назад только времени на исправление ошибок осталось мало.Надо помнить на чьи деньги осущесвлялись цареубийства и заговоры.Февраль не большевики делали ,а деды и прадеды этих и деньги были ВБр.И когда обливают грязью или сладкой патокой всё это ой как опасно.
"Историю надо знать,чтоб не повторять ошибок"
Тот кто хочет предостеречь от ошибок, выбирает иной тон. А тьма неоветчиков от счастья захлебывается, рассказывая (по большей части выдумывая) ошибки Российской империи.
Лучшие фильмы об истории царской России (вполне комплементарные для ее правителей) были сняты в Советском Союзе, а вот де..мократическая Россия (которую мы обрели (ценой развала Советского Союза) не создала ничего, что прославляло бы хотя бы царскую Россию (при всех претензиях на преемственность, особенно со стороны нынешней элиты, состоящей из бывших партийных боссов и уголовных авторитетов, возомнивших себя аристократией). Зато не жалеет средств и усилий на антисоветскую пропаганду, вызывая просоветских граждан на ответную (подчеркиваю, ответную!)брань. Вот и получается, что патриоты рвут Россию на части, а либеральная плесень потирает ручки.
***
Господин Зыкин, возможно, неплохой историк, но ярый антисоветчик, противопоставляющий белых и красных, что делает его врагом России. Потому что нашим правящим компрадорам (поощряющим десоветизацию) и их западным покровителям (пригревшим белогвардейские организации еще со времен Гитлера) совершенно все равно, кто взорвет Россию. Лишь бы взорвали.
Не понял... Какое нам дело до графа Орлова, который то ли "издевался", то ли злорадствовал иль усмехался про себя, потирая ладони (при этом, как показали последние исследования, левая ладонь была сверьху = :-))? В чем тут научное историческое открытие сверх прочих трудов на ту же тему? За что народ деньги платит?..
Отличная статья. Слава Богу давно уже появились и появляются исторические работы, расставляющие все на свое место, в том числе выводящие на чистую воду фальсификации советских историков о том, что Россия проиграла Крымскую и Русско-японскую войны, да и ПМВ, чего и в помине не было, т.к. противник не добился главных целей: расчленения России, значительной утраты влияния в регионах военных действий, территориальных потерь. Черноморский флот и крепости в Севастополе отстроили заново, лучше прежнего, а японцы вообще заключили военный союз с Россией! Курилы и пол-Сахалина мелочь, которые потом все равно отобрали. А самое главное, это восстановление исторической правды о России, ее войнах, победах и достижениях, заодно было бы просто здорово перестать обливать свою историю и исторических личностей грязью, вообще заниматься самоуничижением в угоду всякой забугорной нечисти, лучше как раз разоблачать и прогибать и приземлять вот эту самую нечисть, тем более, что исторических и прочих фактов море!
После ПМВ РИ и распалась. И собрали ее именно большевики.
И Пол-Сахалина они же вернули! Как что большевики отдали - визгу больше чем от блохастой Жучки! Как царь отдал - мелочь! И кто вернул - промолчать в тряпочку!
Чем ты от нечисти то отличаешься?
Не путай советских историков с либеральными.
В советских учебниках об этом не говорили. Если автор не фантазировал то к сожалению.
В советских учебниках говорили правду. Формально Россия капитулировала (по ряду причин, как объективных, так и субъективных). Но, по большому счету, Россия выиграла, надолго отбив охоту у Западных орд к "дрангнахостену".
***
Другое дело (на чем в Советском Союзе делался упор), что причиной тому было технологическое отставание царской России (как и в Японскую войну, хотя и там поражение было весьма формальным) от ее противников - что было совершеннейшей правдой. И актуально сейчас - как никогда. Поскольку Россия, которую мы обрели в 91-м, страдает теми же недугами, что и "Россия, которую мы потеряли" в 17-м.
"Формально Россия капитулировала "
Акт о капитуляции покажите. И сразу станете доктором исторических наук.
"в Японскую войну, что было совершеннейшей правдой"
это полная чепуха. Ружья, пушки и пулеметы России были намного лучше японских. Корабли же были у японцев не японские, так что отставание по кораблям, если и было, то было не от Японии, а от Англии.
Точно! У них были неяпонские. А у России - нерусские. Вот, крейсер Варяг, он был построен на верьфях Филадельфии. А поскольку и во времна Богопомазанника существовало явление "Баблопика", коробку недооснастили. Коррупция-с!
Все оснастили по высшему разряду . А абсолютное большинство кораблей русского флота строилось в России
отдали японцам пол-Сахалина исключительно по доброте душевной... И заодно ушли из Маньчжурии и оставили тот же Порт-Артур...
И получили в компенсацию от Японии территорию в 20 раз больше половины Сахалина на Севере Маньчжурии. Но вы не в курсе. Что ж поделать.
Отставание в вооружении российского военного флота от японского можно было избежать, когда Япония в 1897 году предложила царскому правительству подписать договор о военном сотрудничестве, но получила отказ, а вот Англия подписала такой договор в 1902 году, и Российская империя из-за недальновидности своего руководства проиграла войну с Японией, а по сути с Англией, которая уже второй раз натравливала на Россию ее соседей (первый - это Крымская компания - с Турцией, а второй - с Японией).
А Варяг строили под Воронежом или в Англии как большая часть флота?Пулемёты были конечно лучше особенно Максим (прада усовер.в Туле) но тех идея ,работа частей,механизмов амеровская ,правда к началу войны их в сух.арм. на ДВ было всего 8-мь. А Ариска была такой плохой что в ПМВ её у японцев закупали.Впрос не в отставании тех.мысли ,а бездарном руководсве Многие наш идеи возвращались в срану как зап.патенты. Так и знаменитую Мосинку чуть не потеряли.
еще раз. Если наши корабли были иностранными и японские тоже иностранные то значит не Россия отставала от Японии, потому что корабли не российские и не Японские.
Конечно, от Англии. Или, шире говоря, от Запада.
***
Суть в том, что, если бы Советский Союз не преодолел это отставание, мы бы не победили во Второй мировой. А с такой элитой, как сейчас (делающей вид, что советского периода не было, а вся эта гламурная публика, шагнувшая из грязи в князи, наследница российской аристократии), мы обречены на отставание, которое кончится крахом. Так что спор не о прошлом (Бог с ним), а о будущем.
"не преодолел это отставание"
СССР не преодолел отставание, не выдумывайте.
"Не преодолел отставание", а превзошел противника. Так будет правильнее (вспомните хотя бы "катюшу").
***
Превзойти Запад во всех отношениях Россия не может - в принципе. Потому что добивается всего своими трудами (и еще другим помогает), тогда как Запад паразитирует на всем мире (включая нас) за счет мировой финансовой системы, предназначенной специально для этой цели. На Гитлера, к слову, работала вся Европа (французские рабочие даже бастовали, требуя увеличения отплаты за их ударные труды по производству оружия для Рейха). Но в принципиальных вопросах Советский Союз демонстрировал чудеса, как научные, так и производственные, чему немало способствовала социалистическая система - более экономная и эффективная, чем капитализм, издержки которого просто никто не учитывает.
Автор не на фантазировал. Его легко проверить.
В школьных?
В нормальных книгах, посвященных войне, об этом говорилось - см, например БСЭ...
"Как мы уже выяснили в прошлых статьях, на фронтах Крымской войны Россия действовала успешно."
- автор продолжает пребывать в своей собственной реальности, которую создает для себя своей-же собственной писаниной. К тому-же еще и смысла некоторых слов не понимает, поскольку говорить "мы выяснили" - о статье, в которой он изложил свой взгляд на события - это как-то странно. Разве что он с кем-то воображаемым дискутировал и "выяснял", но это тогда уже к врачам надо обращаться, интернет не поможет.
как же неосоветчики бесятся, увидев успехи русских
Успехи? Какие и где? В стране 80 процентов нищеты, промышленность, кроме военного производства или в руинах, или сборочного характера из готовых узлов от западных производств, практически все крупные компании имеют иностранных акционеров, про сельское хозяйство можно забыть - это только наша бравая пропаганда, именно "неосоветская", особенно позднего СССР, а пищевая промышленность - скандал на скандале.
О каких успехах вы изволите вещать?
Хотя да - наращиваем добычу нефти и газа ударными, прямо "стахановскими" темпами, но почему-то дальние, да и ближние районы России по сей день не газифицированы. а цены на такую "гос. услугу" зашкаливают, если сравнить с реальными доходами основной массы населения страны...
"Успехи? Какие и где?"
Разговор шел о 1856 годе
Зато историков развелось до...
Из поста ТТС(24.06.2016, 13:50 ) "...исторические работы, расставляющие все на свое место, в том числе выводящие на чистую воду фальсификации советских историков о том, что Россия проиграла Крымскую и Русско-японскую войны, да и ПМВ, чего и в помине не было, т.к. противник не добился главных целей..."
- ппц! То, что "противник не добился главных целей" - не означает нашей победы, а означает лишь, что поражение наше могло быть и бОльшим - это во-первых. А вы это самое ("противник не добился главных целей") - уже именуете "успехом". И раз уж так - есть еще уйма возможных "успехов", надо лишь присмотреться повнимательнее.
Например - николашка в каком году с трона спрыгнул? В-о-о-т! А мог-бы еще в 1905-м спрыгнуть! Неужто это - не "успех"? Успех, конечно!
Как это ни смешно, но "Крымская война", согласно Большой Советской энциклопедии 1970-х годов, происходила на Балтийском, Дунайском, Крымском, Кавказском и Дальневосточном театрах военных действий. Иначе говоря, Россия воевала против ВСЕГО МИРА ПО ВСЕМУ МИРУ.
И почти ничего не проиграла.
Крымский ТВД - малая часть того, что мы знаем.
Следует также учесть угрозу со стороны Австрии, которая также могла вступить в войну и отвлекала на себя значительную часть российской армии, вынужденной концентрироваться на этом направлении.
Политика Российской Империи в интересах "партнёров" привела к Крымской войне. Да, отбились, но какой ценой? Совсем не хочется снова отбиваться из-за вовиного пиетета перед "партнёрами". Отобьёмся снова, несомненно, но что от мира и страны останется? "Партнёрам" надо в лоб давать сразу, чтоб не распалялись несбыточными надеждами.
Россия действовала в своих интересах, а не в чужих. И именно поэтому "партнеры" и организовали Крымскую войну.
"Да, отбились, но какой ценой?"
Очень достойной ценой, куда более достойной, чем в 1812 году или в 1945.
В который раз прошу ответить ,каково базовое образование сего учённого мужа.Где бы не искал, вместо биографии выплывает длинющий список его трудов. А биография как у секретного агента скрыта во мраке. Просьба назовите ВУЗ , подаривший нам этого иследователя?
Не велика наука называемая историей,точне и наукой то назвать её трудно.
Если у человека мозги в порядке,то для обработки документов и фактов с целью зделать вывод вполне достаточно 10 классов.
шутится "каждый доволен своими мозгами, но недоволен деньгами".
Есть масса вопросов...
Как отличить факты от легенд?
Как распознать фальшивые документы?
Как распознать ошибки в логике выводов...
\
Приведу пример. Есть такой "историк" Соколов. Он уверенно насчитывает для СССР 40-60 миллионов только убитых на фронтах! Больше чем было призвано всего за все годы войны. Насчитывает с помощью как ему кажется логики, которой у данного филолога мягко говоря немного, и пары "изобретенных" им методик.
Хотя с помощью таких его методик я легко насчитал немцам 20 миллионов убитых военных! Без венгров, румын, финнов, шарлеманей и нордландов...
\
И его методики опровергаются одним простым термином из математики - "обратная задача".
Т.е. посчитай он сколько всего было мужиков... Вычти работающих на шахтах, заводах, КБ и т.д. он увидел бы что нужного ему количества убитых для его выводов-расчетов просто не наскрести никак!
Другой историк поведал на голубом глазу что Сталин "арестовал полтора миллиарда"! И приговаривал "я ответственно заявляю".
Я вам таких перлов от Резуна и его последователей насобираю вагоны!
\
Так что факты надо перепроверять. А в этом тов-сч Зыкин как то местами бывает слабоват...
\
Вот буквально на днях он охаивая советское кино с помощью того, что у него является "логикой" он надергал для себя удобных кадров из фильмов и совершенно опустил неудобные...
\
Для добросовестного историка такое называется никак иначе как "мошенничество" и "подгонка данных под результат".
Скорпиону.
Ну вот вам и статья о том, что войну мы выиграли...
А вы еще в этом сомневались...
По большому счету, Россия выиграла. Таково мнение не только любителей хруста французской булки, но и вполне объективных историков.
***
ФУРСОВ: Крымская война своих целей не достигла. А цель Крымской войны была очень простая: загнать Россию в границы начала семнадцатого века.
... Крымскую войну нельзя недооценивать.... это общезападная война против России. И если бы не смерть Николая... и не поспеши Александр II с миром, неизвестно, как закончилась бы Крымская война.
...было еще два фронта: фронт на Камчатке и фронт в Балтийском море. И там, и там англо-французские войска потерпели полное поражение. ... Но самое серьезное поражение потерпели турецкие войска на кавказском фронте.
***
Таким образом, Россия воевала со всей Европой (плюс Турция), причем на четырех фронтах, ничего не уступив на главном, Крымском, и разбив врага на трех остальных.
Фурсов по поводу книги Зыкина.
Андрей Фурсов, кандидат исторических наук: «Дмитрий Зыкин написал нужную книгу в нужное время Сегодня мы как никогда нуждаемся в реальной картине нашей истории, отмытой от русофобской грязи и в то же время свободной от квасно-патриотических слюней Нам нужен беспощадно-честный взгляд на самих себя и на наших исторических противников Книга Дмитрия Зыкина работает именно в этом направлении. Разумеется, в книге есть с чем поспорить, тем более что сам автор выступает как спорщик, исследователь-несоглашатель. Но это-то и хорошо: именно несогласие делает жизнь стоящей штукой»
Скажите это скорпиону.
Он тут пару статей назад кричал, что об этом Зыкин никогда не писал и не напишет.
Опять лжете.
Опять софистские уловки?
"Мы спорили с Романом по поводу его предельно конкретного тезиса "
Сообщите тогда свою версию, о чем и когда начался спор.
где хоть слово про то, что войну выиграли? Сказано, что по мирному договоры Россия уступила часть земли, и была ограничена на Черном море.
В статье говорится, что позора и разгрома не было. И да, не было ни того , ни другого.
То есть вы солгали
Опять очередной софизм по учебнику?
ОК
"Врагам не удалось нанести нам именно военное поражение."
"Сам ход дискуссий показывает, что Россия вела себя не как разбитая страна. "
правильно. Слово "именно" не видите. То есть поражение случилось не военным, когда войска бегут, огромные территории теряются и проч.
Не солгал, так как это не про ТУ конкретную войну, а про конечный результат ВСЕХ прошедших войн с участием России. Ещё раз: ПОБЕДИТЕЛИ ТАК НЕ ЖИВУТ. И это правда...
Победитель не есть грабитель.
Так и представляется посланник Ксеркса в Спарте, недоуменно и надменно смотрящий на греков. Его приговор во все времена: "Победители так не живут".
"как это не про ТУ конкретную войну,"
не выдумывайте. Мы спорили с Романом по поводу его предельно конкретного тезиса о том, что Зыкин якобы считает, что Россия победила в Крымской войне. Так вот Зыкин никогда не утверждал в своих статьях, что Россия войну выиграла. Более того, буквально в этой статье Зыкин прямо пишет, что Россия уступила часть территории, и согласилась на ограничения в Черном море. Где тут про победу? Нигде.
Когда вы на соседней ветке плясали на костях, то использовали прямо противоположную логику
"Автор прямо писал , что вина не только на родителях"
Хотя автор такое нигде не написал ни прямо, ни косвенно...
Софизм, софизм, софизм...
Истина - ничто, формальная победа в споре - все...
PS Еще пару учебников не приведете - хочу почитать в порядке самообразования.
Лжете.
"Автор прямо писал , что вина не только на родителях"
Хотя автор такое нигде не написал ни прямо, ни косвенно..."
Писал явнее явного. Вот его слова:
" Но уже сейчас блогосфера переполнена проклятиями в адрес чиновников, которых люди подозревают в коррупции, нарушении элементарных правил безопасности на воде и так далее.
Не исключено, что эти упреки полностью или хотя бы частично справедливы, однако я хочу поднять совсем другую тему."
То есть автор прямо пишет, что не исключает возможности вины чиновников.
Понятно: г-н Зыкин в очередной раз присоседился к историческим эпизодам, в которых Россия "действовала успешно".. Но: "сколь ни рисуй себя с великими, не станешь лучше рисовать!.. " (А.Градский)...
Успешно. Насколько это было возможно в сложившихся условиях.
как же корежит неосоветчиков от русских успехов
"....как это мы ухитрились проиграть войну...
– А откуда ты взял, что мы ее проиграли? – лениво спросил Зеф.
– Не выиграли же, – сказал Максим. – ПОБЕДИТЕЛИ ТАК НЕ ЖИВУТ..." (бр. Стругацкие. Обитаемый остров).---- Я бы разделил восторги автора статьи и иже с ним, то есть апологетов про "а вот раньше") по поводу прошлых военных и дипломатических успехов, если бы сегодня мы имели другой результат во всех сферах жизни...
Бандит и фальшивомонетчик всегда живут лучше их жертв.
***
Если нынешний уровень жизни для вас мерило всех российских побед, то благодарите за него не российского (включая советский период) солдата (не раз спасавшего страну), а либеральное (читай компрадорское) жулье, которое выводит из страны сотни миллиардов долларов ежегодно. А также неизбывное стремление наших западных "партнеров" расширить жизненное пространство за счет России.
А, узнаю знакомые мотивы: "победители 1945 так не живут".
Захирела с тех пор Англия. Доинтриговались англичане, точнее их руководство.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.