Ряд статей профессора Анатолия Клёсова, посвященных ДНК-генеалогии, вызвали широкий резонанс у нашей аудитории. От читателей пришел настоящий шквал откликов и вопросов. Мы связались с профессором, и он нам дал эксклюзивное интервью, разъясняющее детали его исследований.
- Какое достижение ДНК-генеалогии в сфере изучения истории русского народа вы считаете важнейшим на сегодняшний день?
Человек в силу своей лени всегда движется от сложного к простому ( где не надо лишний раз ворочать языком и думать, достаточно просто в двоичной системе сказать - дай - не дай, неси - не носи, а для будущего и прошедшего времени для тех же самых слов, например, просто произнести перед ними "Б" или "п"...всё... на этом фантазии заканчиваются) и от холода к теплому комфорту( где не надо заготавливать дрова, строить тёплое жильё и шить одежду). Вопрос какие идиоты будут двигаться от тёплых морей внутрь континента, где холодрыга, то есть с запада на восток, и уж тем более с юга на север? Вопрос второй - какой язык самый сложный в Евразии, и уж тем более в Европе? Это не китайский, и не японский, у них письменность сложная, а не языки. И самый сложный вопрос- откуда появился этот самый сложный язык?
пришли с юга, по их внешности предположительно с Тибета, где ели бананы, на крайний север ближе Оймякону, и заморозили дальнейшее развитие напрочь. Дальше они двинулись на Восток и завоевали на оленях весь север и Финляндию, при этом почему-то поумнев и побелев. Ну не похожи они на завоевателей, не похожи и всё тут.
Уважаемый профессор . Вы пишите , что все народы совершенно равны и выделение одних на фоне других - это очень нехороший рассизм , не имеющий отношения к реальности. Однако, один из изобретателей Двойной спирали проф. Джеймс Уотсон, как известно , придерживается совсем другого мнения. Или - вот самая последняя информация по данному вопросу--( Race Gaps in SAT Scores Highlight Inequality and Hinder Upward Mobility , Brookings Institution)"... Along with the increasingly popular ACT, the SAT is critical in identifying student readiness for college and as an important gateway to higher education. Yet despite efforts to equalize academic opportunity, large racial gaps in SAT scores persist ... Insofar as SAT scores predict student success in college, inequalities in the SAT score distribution reflect and reinforce racial inequalities across generations. In this paper, we analyze racial differences in the math section of the general SAT test, using publicly available College Board population data for all of the nearly 1.7 million college-bound seniors in 2015 who took the SAT ... The mean score on the math section of the SAT for all test-takers is 511 out of 800, the average scores for blacks (428) and Latinos (457) are significantly below those of whites (534) and Asians (598)". Было бы очень интересно узнать Ваше мнение. Прошу прощения за вольное толкование Ваших высказываний и за увод в сторону от основной линии
Сколько у нас доморощенных специалистов в этой области, "я балдею". И все разбираются лучше профессора Клесова.Видимо, на хвост он вам наступил очень серьезно. Рушится ваша система мироустройства, богоизбранные вы наши.
"Громче всех "Держи вора!" кричит, как правило, сам вор". (с)
.
Как только в вашем присутствии некий коммунист начнёт что-то верещать про Власова, следует тут же тактично напомнить ему, что первым "Власовым" ХХ-го века был его любимый незабвенный "Ильич", усиленно занимавшийся чистой, стопроцентной власовщиной ещё в годы Русско-японской войны. Да и сам генерал Власов, собственно говоря, был коммунистом, кстати, как и практически всё его ближайшее окружение...
Когда очень-очень древний и очень-очень расово чистый "протоукр", особенно западный, начнёт что-то по-свинячьи визжать про "финно-угров", напомните ему, пожалуйста, вот про это:
"Венгры - самый многочисленный финно-угорский народ (их больше, чем всех вместе взятых остальных уральских народностей). Венгерский язык принадлежит к финно-угорской семье языков (угорская подгруппа).
Численность венгров в настоящее время около 14, 5 млн. человек, из них 1,5 млн. живет в США, 156 тыс. на Украине, 2,8 тыс. в России".
Текст сокращён, инфа (про венгров) взята тут:
andein.ru
Межды венгерским и эстонским, финским нет ни одного общего слова. Межды эстонским и финским ( Финляндия) толпко 15-20% общих слов, оба языка искусственные, созданы в середине 19 века, как и украибский, иврит, чешский, вегерский. Созданы немецкими профессорами-католиками на деньги Ватикана дял развала 2х Империй: Российской, Австро-Венгерской и Германской. Территория теперешней Венгрии - часть Австро-Венгерской Империи и госязыком там был немецкий. Генетически теперешние граждане Венгрии неоднородны, культурно тоже: помесь народов и культур от развалин римского амфитеатра в центре Будапешта до католических церквей, когда-то переделанных в мечети и назад в костелы. В Венгрии большая популяция евреев и цыган, потомок турок, подобное и в Западной Украине.
А еще Венгрюю обрубили. Бургерленд отдали Австрии, юго-запад Хорватии,юг у сербов, восток у румын, часть севера в Словакии, а северо-восток Венгрии -закарпатская Украина
Воевали бы хорошо, никакие Ленины не были бы страшны.
Как только в вашем присутствии некий коммунист начнёт что-то верещать про Власова
---
весьма верно подмечено.
однако история очернения власова коммуняками еще более возмутительна.
по сути коммуняки прикрывают свое предательство под москвой.
армия власова была Осознанно БРОШЕНА в окружении.
власов указывал на опасность окружения и просил коммандование принять Немедленные меры для деблокирования частей которые отчаянно дрались в полном окружении - НИЧЕГО не было сделано.
это даже не обсуждая совершенно идиотских действий коммандования которые привели к окружению армии власова.
кто кого тут предал собственно?
но все это никогда даже не обсуждается.. сразу начинается крик за "предательство".
предательство быо, когда коммуняки занимались разложением армии на фронатх первой мировой войны.. что бы захватить власть и утопить Россию в крови.
Власов предал страну и народ тогда когда переоделся в гражданскую одежду пошел сдаваться немцам.В этот момент он и совершил предательство.И кстати-черного козла не отмоешь добела!Так что не старайтесь.
Гвоздь - железный стержень без головки, но со шляпой. От того, что это написано латинскими буквами - сути дела не меняет.
Как только в вашем присутствии некий монархизд начнёт что-то верещать про годы Русско-японской войны, следует тут же тактично напомнить ему, что первым "Власовым" ХХ-го века был его любимый незабвенный Ники и прочие "цветы нации", которые, позорно слив войну, договорились с японцами, что офицерики, как "люди чести"(тм), отправляются по домам, а подневольные РУССКИЕ СОЛДАТЫ остаются в японском плену... Сколько русских солдат не вернулось из японских концлагерей "цвет нации"(тм) и их сегодняшние фанаты, ессно, даже не считали!
Ники - это так царя называла его мама и жена. Вы - мама Николая? Или, страшно представить, жена?
"колько русских солдат не вернулось из японских концлагерей "
Чего? Япония создала такие условия содержания русских пленных, о которых советские граждане, жившие в СССР при Сталине и мечтать не могли. Я подчеркиваю, не те советские граждане, которые сидели в лагерях, а те, кто были в СССР "на воле".А вот советские лагеря были именно концентрационными со смертностью как в немецких концлагерях.
Смотрел я, кстати, сколько-то лет назад телефильм зарубежный про то, как учёные "скребли" ватной палочкой этих самых англичан и шотландцев. Действительно, чуть ли не половина оказалась отпрысками датчан и норвежцев, то есть ПОНАЕХАВШИХ, ПРИШЕЛЬЦЕВ, ОККУПАНТОВ, НАСИЛЬНИКОВ, ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ и ПОРАБОТИТЕЛЕЙ!
Но больше всего мне во всей этой истории понравилась реакция "подопытных" - ребята буквально прыгали до потолка от радости, когда узнавали, что в их жилах течёт кровь диких бородатых головорезов, водоплавающих кочевников Севера!
И вот только мы, с какой-то стати, просто обязаны густо раскраснеться с ног до головы из-за того, что в нас ЯКОБЫ течёт кровь татар!
Слава Богу, что я ещё в советской школе не поверил ни в какие "эволюции", "норманнизмы", "финно-угризмы", "цепи пролетариата" и прочие русофобские бредни!
Про этого автора можно сказать словами одного француза
"Шел по улице, встретил (имя),поговорили,обменялись мнениями,и теперь я себя чувствую полным идиотом"
Даже прочитав статью, люди, толи не понимая смысла , либо по какой-то другой причине не хотят верить в прочитанное, вырывая из контекста какие-то "факты" пытаются опровергнуть написанное в статье ни каким нибудь дворником, а учёным мирового масштаба.
Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Фатьяновцы действительно балто-славяне. Однако они, к сожалению, оказались тупиковой ветвью балто-славянства. Нынешние же славяне и летто-литовцы -- потомки носителей другой (хотя и достаточно близкой к фатьяновцам) археологической к-ры.
Из группы культур боевых топоров и шнуровой керамики!
Фатьяновцев же разгромили (во 2-й четв. -- сер. II тысячелетия до н. э.) и ассимилировали носители культуры текстильной керамики (финны), пришедшие со Среднего Урала.
----
P.S. Предки нынешних балто-славян -- представители средне-днепровской культуры. По крайне мере -- её среднего этапа.
Возможно, наверняка и установить генетическое происхождение этрусков, как одну из гипотез потомков-ветвей или даже основателей славян и, в конце концов, русских. Тем более, что официальная европейская археология и история наложили запрет на историческую связь этрусков и русских-славян.
Национальность - это социальное, а не генетическое.
левацкий бред.
спросите у любого врача про заболевания характерные для конкретных этносов - особенно неврологические.
некоторые болезни встречаются Только у конкретных национальстей.
Замяли ведь,вскрыли 5000 мозгов умерших,в мозгах футбольных фанатиков и националистов четкие физические изменения,нацизм это заболевание ,возможно даже вызванное неизвестным пока вирусом,лечить идиотов или изолировать,может прививку создадут когда,никаких прав у явных психов осуществлять свои чаяния быть не может,океан крови будет ,а не дискуссия.Был такой эстонский академик Густав Нанн ,так хорошо сказал,что для нормального человека слово националист. Звучит также как слово 3.14
Все арийцы плюнуть в м...у некому,а судить надо по конечному результату,с тех пор как немцы в 18 веке изобрели слово нация,убили сожгли и закопали живьем 150 мил.,а так ни одного национального райха нет,даже в Израиле 2 языка и всем ясно спихнут их в море,сколько ещё надо вам убить людей за право плясать гопак,запретить надо эту холеры изучать если вообще хотим жить,абсолютно ясно ведь,что все от Адама и Евы, и что вам ещё надо знать,по-моему достаточно.
Клёсову следовало бы не русофобов ловить, которые бегают у него по стенкам, а навести порядок в своей голове. И для начала уяснить разницу между генотипом (к которому относят гаплогруппы), языковой общностью (славяне), нацией (русские) и племенным названием (Русь). Вот Клёсов вопрошает: "Почему людей Фатьяновской культуры не называют древними русами?" - и бросается под кровать за шуршащими русофобами.
Да потому, г-н Клёсов, что "русы" - это название лишь одного из десятков племён, которые считаются далекими потомками фатьяновской культуры. Русы - это еще даже не русские (и не факт что славяне). Это племя, объединившее славян Поднепровья и угро-финнов Верхневолжья, из которых затем сложилась русская нация. На самом деле, Клёсов разницу понимает: когда его спрашивают об угро-финнах, он отмахивается: мол, при чём тут угро-финны, это языковая общность. Но как только речь заходит о русских, он про языки тут же забывает.
Вообще, если внимательно прочитать статью и выкинуть из неё мусор (болтовню про "русофобов" - 90% текста), то получим, что ДНК-анализ в целом подтверждает то, что ученые предполагали и раньше: люди Фатьяновской культуры - далёкие предки значительной части современных русских. Но далеко не всех. И не только русских, но также части германцев и балтов.
ДНК-анализ уточняет соотношение цифр и направление миграций, и в этом смысле он чрезвычайно интересен. Хотелось бы и дальше читать статьи по этой теме, но конечно, без глупостей.
Фатьяновцы, как утверждали советские историки пришли на средне- русскую равнину с севера и северо- востока, в то время когда Северный ледовитый был сушей. Об этом есть письменные свидетельства в Иране и Индии, и о чём свидетельствуют их топоры под Архангельском, Дно океана пока не изучено. А Абашевцы уже плавили в то время медь и делали из неё произведения искусства на О. Вайгач, которые в 50-х годах выдолбили из вечной мерзлоты советские ЗК, и продолжают ныне выдалбливать энтузиасты в погонах, и не только на Вайгаче, но об этом даже никто не знает. Или не хотят знать, потому что это не укладывается в ихние теории? Судя по вашим вывертам - германцы и балты произошли от русских, которые и поныне живут на русской равнине. Иначе куда делись такая необъёмная группа и этнос, как фатьяновцы?
Я-Я!Вы правильно представляйтесь рабби.Рабби Нович!!!Так будет видно что Ви гусский!
"люди Фатьяновской культуры - далёкие предки значительной части современных русских. Но далеко не всех"
Как интересно у вас получается. А далеко это сколько? 10%? 90%? Вот и вложили русофобство в свои слова использовав слово "далеко". Большинство русских имеют преобладающую гаплогруппу R1a, а значит не "далеко", а очень даже близко!
Ответ на Ваш вопрос - в статьях Клёсова: 48%, т.е. около половины. Читайте статьи внимательно, тогда и вопросов будет меньше.
Вам же сказано, что нынешние русские прямые потомки фатьяновцев. Это трудно понять?
Все слова в которых есть буква "ф" не русские.
И что? Какое отношение современное название имеет к реальным генетическим данным?
Русский язык давно учите? Если мой текст непонятен, то повторю для вас, то что написал выше: нынешние русские - прямые потомки фатьяновцев. Но, разумеется, не все: русских на свете 133 миллиона, и в генезисе столь многочисленного и географически рассеянного народа принимали участие разные группы. Это трудно понять?
Прямая связь фатьяновцев с современными русскими не вызывала сомнений и раньше. Клёсов лишь уточнил оценку (читайте статью): около половины русских (48%) имеют среди фатьяновцев своих прямых предков.
А Клесов говорит, что раньше прямая связь оспаривалась.
Клёсов себе цену набивает. В Большой советской энциклопедии о Фатьяновской культуре прямо сказано - древняя культурно-историческая общность, предки славян, германцев, балтов.
Другое дело, что прежние оценки делались "на глазок". На таком большом отрезке времени были и миграции, и смешение племён. Метод Клёсова вносит в исследования больше точности и определенности, и это, конечно, плюс.
"Клёсов себе цену набивает. В Большой советской энциклопедии о Фатьяновской культуре прямо сказано - древняя культурно-историческая общность, предки славян, германцев, балтов."
Германцы - R1b в большинстве, балты - N1c, а Фатьяновцы - R1a, как и славяне.
Так что цену он не набивает - не знала об этом наука раньше.
Помню, когда я служил на флоте, был у нас матрос, призванный из Читы. Лицо с явными монгольскими чертами, речь - с забавным, каким-то мяукающим акцентом.
Но в военном билете значилось - русский. И фамилия - обычная русская. Оказалось, что фамилию и национальность парень получил от деда, папиного отца. Деда, обычного русского мужика, в 1930-х годах сослали в Сибирь. Женился на бурятке. Их сын-полукровка был записан как русский. А когда вырос - женился тоже на бурятке. Их сын (наш матрос), имея русского папу и маму-бурятку, тоже был записан как русский. Хотя был по крови на четверть русским и на три четверти бурятом.
А вспомнил я об этом вот почему.
По теории Клёсова выходит, что этот парень - как раз настоящий природный Русич! Ведь ему по восходящей отцовской линии должна была достаться гаплогруппа R1a, со всеми клесовскими выводами об исконной посконности.
Я конечно, не опровергаю основ ДНК-анализа. Но антропологические факторы надо изучать комплексно, не выдергивая произвольно отдельных пунктов. Иначе Клёсов будет напоминать известного персонажа, который утверждал, что огурец - смертельно опасный продукт, ибо почти все люди 1900 года рождения, евшие огурцы - умерли...
Габинович,называющий себя Рабиновичем ,конечно же гусский!И не нужно никаких ДНК.
И что, что вы встретили на своём веку матроса бурята называющего себя русским? Вы всего одного встретили и по такой совершенно нерепрезентативной статистике мажете всех русских. Какой же вы учёный тогда?
Наши люди четвертушками не озабочены.
+имея русского папу и маму-бурятку, тоже был записан как русский. Хотя был по крови на четверть русским и на три четверти бурятом.+
Вспомнят иногда что дед/прадед был поляк, француз. болгарин и ВСЁ.
Нам не понять ваших тараканов: половинки, четвертинки,семь восьмых-
менталитет другой.
Русский тот кто таковым себя считает, любит страну, не сдаст при первом же шухере, знает язык, историю, культуру.
Относительно профессора -дело мутное-непонятно кто его пиарит и за ним стоит. Но это ерунда.
Дорогой безымяшка, спасибо за поддержку.
Во-первых, пытаясь мне возразить, Вы на самом деле лишь поддержали мою иронию по адресу Клёсова.
Во-вторых, Вы отвесили хорошую оплеуху националистам (вроде мелькнувших здесь "Канадца" и "Сергея102") которые любят считать "половинки" и "четвертинки". У нас с Вами, как и у большинства россиян, менталитет другой, согласен. Поэтому националисты и составляют в русском обществе ничтожное меньшинство.
Моё убеждение: русский - это тот, кто таковым себя считает, любит страну, не сдаст при первом же шухере, знает язык, историю, культуру. Думаю, Вы с этим согласитесь.
читал статью через строчку, чтобы не прихватить инфаркт, так как историю России до революции писали немцы, а после и поныне- писали именно Рабиновичи, и сейчас все их труды, степени и звания придётся пересматривать. Насчёт этического обвинения учёному, Клёсов как раз то и делал ударение на то, что этнос -это не гаплогруппа, и связи у них только на генном уровне, но никак ни на этническом или культурном. Негр без тени сомнения тоже может быть русским, а вот семит вряд-ли, хотя у половины семитов эта самая R1. Это проходит красной нитью по всей статье, но читать по-русски тоже надо уметь.
Всё-таки хочется высказать своё субъективное мнение об интервью. Меня настораживает, когда проф. Клёсов говорит, что ДНК-генеалогии "не генетика, и никакого отношения к генетике не имеет". Потому что это не верно. Но это служит основанием для публикации его работ в журналах, где они рецензируются не генетиками, а антропологами и другими специалистами, имеющими слабое представление о генетике, о ДНК и, соответственно, о ДНК-генеалогии. Странным кажется и то, что многие его научные статьи публикуются в "Вестнике Академии ДНК-генеалогии" (по английски это звучит почему-то так: Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy. Видите, оказывается уже целая Академия ДНК-генеалогии в России существует. Нет, не совсем в России. Далее указано: Moscow-Boston-Tsukuba. Издаёт это Научно-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ издание издательство Lulu inc. Оформлением издания занимается Anatole A. Klyosov. Я подчеркнул ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ, чтобы пояснить, что это не совсем научное издание. Публицистика, согласно Википедии, это "род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества; играет важную политическую и идеологическую роль как средство выражения плюрализма общественного мнения, в том числе формирующегося вокруг острых проблем жизни". Т.е. публицистика - это не наука, а скорее политика и идеология. Хорошо, когда под политику и идеологию подводится научная база, чем, похоже, и занимается проф. Клёсов. Не понятно только, ради какой "политики и идеологии" он старается.
Каким же профаном надо быть, чтобы увидеть в коммерции идеологию и политику. Спросили бы у Учёного (Учёный с большой буквы, так можно сказать о профессоре Клёсове) сколько он берёт денег за генетические экспертизы у руссиян, или Вы, НХ, по простоте своей фаллистической души думаете, что они бесплатные, и это только какой-то идеологический или политический порыв Учёного - бесплатно проводить десятки тысяч, если не сотни генетических экспертиз? Возможно сначала так и было, но он бы давно уже разорился.
Сергей, сначала вникните и продумайте мысль, прежде чем что-то писать. Журнал, который издаёт проф. Клёсов. как указано в его аннотации, Научно-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ издание. Т.е. он фактически признаётся в том, что занимается политикой и идеологией. Возможно, на пользу нашего народа и Отечества. Всё может быть!
Возможно, это делается нашими "заклятыми доброжелателями" для возбуждения общества - по любому поводу. Всегда легче манипулировать людьми, сбитыми с толку различными идеями, направляя их активность в нужное русло. Чем и занимаются бесчисленные секты и НКО, поражающие общество как микробы организм, лишенный иммунитета. Даже если некоторые микробы окажутся вполне безобидными, большинство сработает на разрушение, что и требуется Западу, спонсирующему этот процесс. Самое смешное, что все приговоренные правительства понимают, что происходят, но ничего не делают, опасаясь обвинений в нарушении "принципов демократии" и "прав человека" (таких же химер, придуманных Западом для установления своего господства, как и "свободный рынок").
***
В этом контексте идеи Колесова - вполне безобидные.
это делается нашими "заклятыми доброжелателями" для возбуждения общества ===
Окститесь!
Общество не в курсе изысков профессора!
Как и не в курсе что у нас в стране есть некие монархисты.
У ОБЩЕСТВА нет проблем с самоидентификацией))))
Речь не о Клесове (при всем уважении), а о наших "заклятых доброжелателях", которые финансируют огромное количество проектов, сект и НКО, среди которых есть и вполне безобидные (и даже полезные), как данный, но подавляющее большинство - деструктивные. А потому их надо гнать поганой метлой. То есть проблема гораздо более серьезная, чем изыскания одного конкретного автора, на что и обратил внимание НХ (насчет самоидентификации, кстати, тоже не все так благостно, судя по россиянам, примкнувшим к киевским карателям).
***
А если она вас лично не волнует, то ради Бога.
работает не на идею, а поиск истины. На идею может работать только историческая наука.
Что непонятного, "наши" люди в штатах не живут.
Вспомните того же Родченкова.
Многие из т.н. украинской элиты-активистов майдана стажировались в штатах или долго работали.
Рим завоевал наш предок.
Откройте любую энциклопедию и прочтите, почему пала Римская империя, кто покорил её. Конечно же, Одоакр, или Одонацер, завоевавший Рим в 476 г., германец, опирающийся на силу германских племён. Но недавно произошло великое событие в научном мире: впервые за 400 лет был полностью издан и переведён труд итальянского историка ХVI в. Мауро Орбини, который свидетельствует: Одоакр был русским по происхождению, родился на острове Руген. Мауро Орбини ссылается на множество историков, которые ныне, кроме Геродота, Тацита и Полибия, мало кому известны.
\\\\\\\\\\\
А что мы знаем о великом историке древности Еремее Русском, жившем в XIII в.? Ничего! А часть его рукописей — «Анналы русские» — по сей день сохраняется в государственной библиотеке Венеции,
находясь там в забвении. Славяне появились не в VI в., как утверждали многие советские историки, а столетиями раньше.
Хотелось бы напомнить, что одним из семи мудрецов античной древности считался наш предок VI в. до нашей эры скиф Анахарсис. И неслучайно его образ был запечатлён в Благовещенском соборе в Кремле.
А ничего, что "Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская Имперія; также Всеросси́йская импе́рия или Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.", а до того было государство Великое княжество Московское и не было даже понятия "русский"?)
В 20-м веке государство вообще именовалось Советским Союзом, но во всем мире его называли Россией, а граждан - русскими. И никто не удивился, когда название "Россия" вернулось.
***
А вот Украины (и прочих "станов") никогда не было.
Называли совками
Во всем мире СССР называли Россией, а всех граждан - русскими. Но представители пятой колонны, способствовавшие его разрушению, и тогда, и сейчас называют их совками.
P.S. В переписке Сталина с президентами США и премьер-министрами Великобритании можно встретить такие его слова: "Мы, русские, считаем..."
Московское княжество - это лишь часть государства. Но согласен, что в средние века был момент когда это была единственная условно независимая часть государства, к XII веку от Руси мало что осталось. Многие земли были просто завоеваны. Последующая история - это история как бывшие пастухи хреначели потомственных воинов, и отвоевывали назад свои земли) Само слово Россия возникло из словосочетания Русь-сия.
Давно пора забыть расистскую норманнскую теорию, утверждающую, что славяне не были способны сами создать своё государство и пригласили некоего шведско-германского «конунга» Рюрика.
Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные русские историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла! Задолго до призвания Рюрика и его братьев существовало Киевское государство и даже море Чёрное называлось морем Русским. Князь Олег объединил новгородско-славянское государство с Киевской Русью, о чём писал Нестор-летописец.
\\\\\\\\\\
Однако норманнизм как форма антирусизма процветает и по сей день во многих исторических сочинениях и даже учебниках для детей и молодёжи. Упорно желают предать забвению славянское происхождение великого императора Византии Юстиниана Великого, чей юридический кодекс по сей день во многом основывает европейское законодательство.
Вообще-то лингвисты ещё в 19 веке заметили, что имена Синеус и Трувор очень созвучны скандинавским "сине хус" и "тру воринг" - "свой дом" и "верное войско". То есть Рюрик прибыл к ильменцам не с "братьями" (которые, ничем не отметившись, сразу же после этого навсегда исчезают), а со "своим домом и верным войском". Нестор-летописец, скорее всего, переписывал древний текст на чужом языке и малость не понял его.
Что, конечно - и здесь я с Вами соглашусь - не мешает нам считать Рюрика, Игоря, Олега, Свенельда, Аскольда, Карла, Фарлафа, Вермуда и прочих воинов Руси - истинными славянами.
История Отечества нашего, её настоящее и, возможно, творимое сейчас будущее, только-только начинает переосмысливаться, благодаря открывающимся перед нами тайнами прошлого, бывшего очень долго за "семью печатями". Ещё совсем недавно, я, например, почти не сомневался, что царствование Иоанна IV Грозного было одним из мрачнейших периодов русской истории, основывая свои представления на разрешённой для чтения литературе. Пётр I Великий, Екатерина II Великая, наоборот, казались чуть ли не спасителями России; Павла I массоновские историки называли "сумасшедшим", Николая I — "живодёром", Николая II - "кровавым".
\\\\\\\\\\\
У нас многие историки раболепствуют перед иностранцами, не понимают богатейшей истории Руси, не изучая её критически. Большинство историков не знает греческого и латинского языков, поэтому сведения черпают не из первоисточников, а переписывают друг у друга. Над историками довлеет политический гнёт, цель которого не допустить народ к знанию истинной и правдивой истории своих предков. Даже огромное наследие нашего патриарха Фотия не изучено и не делаются попытки его изучить. Переведено лишь несколько его посланий, но и то до переворота 1917г.
\\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.
"истинные арийцы, характер нордический..." Думаю, многие помнят откуда это. Так чем тогда отличается "русский мир" от "третьего рейха"?
Да к "истинным арийцам" относят всех подряд индицев,иранцев и других . Кстати в истории никогда не было народа арийцев ,никогда такого народа нигде не существовало.
Русский народ -очень смешанный по своему составу. В русском языке 10-15% финно-угорских слов. Какая разница кто русские славяне или финно-угры? Вы отыскали каких-то мифических фатьяновцев о которых никто не слышал. Всем известно что название столицы нашей Родины Москва произошло от названия реки Москва. Кто дал такое название реке Москва? Хм. Может финно-угорское племя мурома проживавшее некогда на территории города Москва. Я не понимаю в чем трагедия. В состав русского суперэтноса вошло лишь три финно-угорских племени : чудь,меря, мурома это написано в школьных пособиях, только спокойно про то что славянские племена вошли в состав русского-суперэтноса там тоже написано. Ну даже если Москва имеет и финно-угорские корни то в чем трагедия? Или вы считаете что поляки,украинцы,белорусы должны радоваться за нас и любить нас потому что мы славяне? Странный мы русский народ австрийцы и немцы принадлежат к германским народам ,однако это не мешает австрийцам ненавидеть немцев. Почемуто в головах немцев нет понятия что их не любят даже германские народы такие как австрийцы и швейцарцы и только русские из этого делают трагедию.
Не смешите народ.Лучше скажите кто такие швейцарцы.
а кто вам сказал, что Австрийцы ненавидят немцев......
Легенда о слияние финно-угорских со славянскими, как раз и появилась в результате того, что фатьяновскую культуру, представленную практически по всей русской равнине и далеко выходящую за её пределы на север,запад и восток советские историки считали угро-финской, и это была непререкаемая аксиома... после того как она разрушилась следует пересматривать все старые взгляды и всю историю древности, а это значит практически всех историков Союза лишать учёных степеней и званий...трудный случай.
Не легенда,а исторический факт написанный в учебных пособиях для школьников . Не обманывайте меня и сами себя. Я больше учебнику по истории доверяю чем вам и лженауке генетике.
Ссылаться на школьные учебники в вопросах истории - чистое дилетантство. Как написал в своей монографии один известный историко-географ, лет через 30, когда вымрут нынешние академики и прочие доктора исторических "наук", отчаянно цепляющиеся за традиционные исторические догмы, будет другая история, основанная на неизвестных широкой публике фактах, а не диссертабельных фантазиях соискателей степеней и званий.
про фатьяновские топоры, которые находят повсеместно время от времени по всей русской равнине с севера на юг и с востока на запад, и которые используют в деревнях как гнёт для засолки капусты- это значит не интересоваться ни археологией, ни историей родного края. А всё туда же.
Ну раз теперь корни русских найдены то пора заняться сохранением и корней и их ветвей. Сейчас главное остановить процесс уничтожения русского и других народов через кровосмешение. Белочки к белочкам а зайчики к зайчикам. Каждому свой дом.
Может быть кто-то русских и боится, но только не мы! Наши Золотые джигиты всегда делали и делают в России что хотят. И никакой Запад нам не указ. Бамбарбия кергуду!
А мы, русские, не боимся никого. Потому что у нас есть непобедимый русский патриотизм, могучая "Сила Сибири" и высокая Вертикаль Власти. Поэтому мы не нуждаемся в христианском опиуме. Золотые джигиты Китая - наша несокрушимая опора. И славянская внешность президента. У обоих президентов обеих стран - славянская внешность. Близнецы-братья, наверно.
Меня вот что удивляет. Эта же статья, но под другим зоголовком публиковалась тут пару месяцев назад.
Публиковать больше нечего?
Статья, безусловно, интересная. Но не с такой же периодичностью!
Что происходит?
эти данные кардинально расходятся с единственно научным мнением укрозомбатых, которые произошли от рептилий Черного моря и размножились по всему миру.
Компрадоры в правительстве занимаются реформами и уничтожением фундаментальных наук РАН РФ. В то время как, основанные Троцким после революции исторические отделы и институты истории РАН, выстроившие за 70 лет в своих трудах и диссертациях нео-историю Россию, принимаемую ими сейчас за догму, с подачи западных коллег по-идеологии получили новое процветание при нео-троцкистах, получивших власть в РФ в 93 году. Эта, лженаучная идеологическая машина, основанная на русофобских началах, должна быть разогнана и уничтожена, пока она не принесла вреда новым поколениям россиян. С их участием, поколение Усирайтов, террористок Карауловых и Маш Гайдар уже потеряно для России. Пора принимать меры.
Русофобская власть продолжает свою губительную для русского народа миграционную политику, в результате которой в Россию въезжают и остаются миллионы мигрантов из стран Средней Азии и Закавказья, с которыми российская власть поддерживает безвизовый режим, несмотря на то, что это приводит к росту преступлений, совершаемых мигрантами и создает угрозу терроризма. Цель русофобского режима - подавить русский народ, превратить его в национальное меньшинство в России и тем самым уничтожить Россию как суверенное государство. Если и дальше такая миграционная политика будет проводиться, то у русского народа будет печальное будущее.Тогда уже не до корней будет.
Врёте, почтенный! У великого русского народа великое будущее! А с паникёрами и пессимистами нам не по пути. У нас есть могучая "Сила Сибири" и непобедимый оптимизм.
Русский человек лет 100 как утратил свой русский облик с 1917 года, мигранты тут ни при чем.
Русских женщин больше любить надо!И не только мужу, но и государству!
А кто был папой русской женщине, нв конечно русский мужчина. Так что все должны быть равны.'
Чем Ваша энергетика, отличается от энергетики понаехавших. Мы сейчас такие же как и они.
Что у Вас есть кроме животных интересов, и отрицательных эмоций по отношению ко всему (опять со знаком минус). Где тот стержень, который не согнется ни при каких обстоятельствах? Ждете что система сработает на "опережение" как во Франции или Германии?
В основе отпугивателя от грызунов, лежит ультразвук, включайте свой индивидуальный ультразвук.
Обявление всех желающих заработать в России или нажиться на русских Русскими есть геноцид русских.Любой узбек,грузин или армянин пожелает получить паспорт российский только для того чтобы получить работу и медобслуживание в России.Это приведет к размыванию и в конечном счете к уничтожению русских как нации.В этом и состоит цель врагов России.
Слабая сторона ДНК-генеалогии связана не с химией (к не претензий нет и маркеры определяются точно и однозначно), а именно с хронологической калибровкой. Другими словами, расчет скорости мутаций в определенных местах Y-хромосомы - это чисто математическая модель, правильность которой вызывает сомнения. Почему ДНК-генеологи уверены, что эта скорость постоянна и не меняется под действием различных факторов, которые тоже меняются? Радиоугольный метод не может независимо откалибровать эту скорость так как дает ошибки в сотни процентов от определяемого возраста. Такое впечатление, что свою хронологию ДНК-генеологи просто натянули как ёжика на колесо на данные подсунутые археологами и официальными историками, а те ее просто всегда в наглую брали с потолка, что красиво показал тот же Фоменко.
Сроки определяют не по генам, а углеродным анализом.
Предположено, что скорость мутаций постоянна.
Пусть так.
Но это всего лишь одно пиедположение, в то время как при "классическом подходе" традиционных историографов приходится делать десятки, если не сотни предположений, чтобы "... натянуть на ёжика"!
Потому с естественно научной точки зрения первая гипотеза гораздо ближе к истине.
По поводу зависимости скорости мутаций от внешних параметров, " ко орые тоже меняются".
Во первых, переработан колоссальный по объёму материал в том числе в области тях, где народ живёт тысячелетия. И по совокупности данных можно получить закономерность.
Во-вторых, вы предполагает, что скорость. Мутаций может из-за каких-то факторов меняться более чем на порядок величины?!
Приведите примеры.
Если нет, если на проценты меняется, то это никак не повлияет на выводы в роботе профессора Клесова.
А откуда пришли баски? В какой-то статье об их происхождении говорилось, что баскский язык не имеет ничего общего с языками рядом живущих народов, но оказался похож на какой-то кавказский язык - точно не помню, но кажется, на грузинский.
у слова "Москва" - праславянское или, по-крайней мере, индоевропейское происхождение (возможно, название это существует со времен фатьяновской культуры).
Корень mosk - в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». На территории Западной Украины есть речка с названием Москва. В словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», в латышском языке — mazgāt, «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый», то есть сырой (о погоде).
По мнению ряда историков и индийских филологов русские говорят на одной из древних форм санскрита. Множество слов - примеров.
И вот: moksa (санскрит) - 1) избавление, освобождение от чего-л. (Abl., Gen. —о) 2) избежание опасности 3) окончательное спасение (души). А уж перестановка "ks" в "sk" - самая распространенная.
Думаю, что этим и объясняется то, что "как много в этом звуке для сердца русского сплелось! Как много в нем отозвалось..."
Научный факт: "Все люди - братья и сёстры". Но осознание этого пришло не сразу - оно отсутствовало у диких народов, которые даже людей другого племени не считали себе подобными и в войнах убивали их всех подряд. Возрождением этой дикости была и есть идеология нацизма как попытка капитализма вынести присущие ему противоречия за пределы собственных стран и народов. Осознание единства людей нашло отражение в мировых религиях, в частности, в христианстве, особенно в православии. Именно оно наряду с другими факторами сформировало особые черты, присущие русскому народу. (Особые черты, обусловленные культурой, религией и традициями имеются, видимо, у каждого народа). Именно поэтому русский народ воспринял и первым пытался реализовать идеи коммунизма. (На это указывал и Н. Бердяев). Реализацией этих идей стало и формирование такой человеческой общности как советский народ. Либералы и националисты всячески пытаются дискредитировать это понятие и поставить под вопрос его существование. Но именно советский народ победил в Великой Отечественной Войне, и на последнем праздновании Победы это было озвучено и Президентом. При этом надо иметь в виду, что в формировании народа СОВЕТСКОГО решающую роль (как и в Победе) сыграл народ РУССКИЙ. Именно поэтому у Сталина был отдельный тост за его здоровье. Русский народ имеет большую, славную и непрерывную историю, в процессе которой общество развивалось и переходило из одного состояния в другое. Надо принимать эту историю такой, какой она была.
Фашисты тоже искали корни - плохо кончили!
... а когда узнали, что немцы произошли от древних русских из Алтая- приняли смертельную дозу яда.
Хотите сказать что дело Гитлера живет. Только фокус в поиске "истиных арийцев" сместился восточнее? Да какой поск! Тут полно вполне уверенных людей в истиности этого предположения. :))
Разница между русскими и немцами в том, что они уже имеют историю своей культуры, а русские её не имеют. Потому что её постоянно отрицают и стараются замолчать. Даже сейчас, когда появляются генетические доказательства появляются люди вспоминающие нацизм, вот вы например.
Предки русских с галогруппой R1a жили на Русской равнине 4500 лет тому назад. Но это не меняет того факта, что и они сюда когда-то пришли. А вообще всё человечество имеет общее происхождение из восточной Африки. Вот отрывок из предисловия к книге С.Оппенгеймера "ИЗГНАНИЕ ИЗ ЭДЕМА. Заселение мира":"Представьте себе, что вы стоите в очереди в пункте таможенного контроля в аэропорту Чикаго или Лондона. Рядом с вами — семеро точно таких же пассажиров. Один из них — афроамериканец с Карибских островов, другой, точнее, другая — светловолосая девушка, уроженка одной из стран Северной Европы. Третий ваш сосед —специалист по компьютерной технике родом из Индии. Четвертый — подросток-китаец, слушающий музыку, надев наушники своего плейера. Пятый, шестой и седьмой ваши соседи —участники научной конференции по наскальным рисункам, прибывшие соответственно из Австралии, Новой Гвинеи и Юж. Америки. Все семеро ведут себя тихо и скромно, избегая смотреть друг другу в глаза, поскольку незнакомы и чувствуют себя совершенно чужими друг другу. И тем не менее нам не составит труда доказать, что все они — дальние родственники, ибо у всех них были общие предки, причем как по женской, так и по мужской линии... И если мы проанализируем гены этих семи соседей-пассажиров, мы сможем проследить пути и маршруты их далеких предков в пространстве и времени, вплоть до локуса появления их общего прапредка в Африке на заре существования рода человеческого". Это научный факт: "Все люди братья и сёстры"
Дело в том, что старая историческая наука утверждает, что предки европейцев заселились из Африки проходя территорию нынешнего Израиля и Турции, в причерноморье. А как показывают генетические исследования расселение оказывается шло через Алтай.
Я думаю, скоро учёные удивятся ещё сильнее, и окажется, что народы расселялись с Гималаев.
Общий предок был не иначе как пришелец- извращенец, перетрахавший всех обезьян на всех континентах Земли, а может и не только Земли, и оставивший портрет прародительницы человечества- свой возлюбленной в пустыне Наска, как напоминание человеку о его сущности. С Ваших позиций, НХ, чтобы прийти к истине, нужно бы провести генетический анализ всех обезиан и даже морских животных, перемещавшихся по планете, в результате катаклизмов, бывших ещё совсем недавно на земле постоянными и периодическими. Не исключено также, что генеалогия ДНК в ближайшем будущем установит, что гомосапиенсу в его современном виде- с шерстью в определённых местах, не более 1000-1500 лет, и это будет реальным триумфом Дарвинизма.
Серёжа, больше читай, развивайся! Прочти для начала книги Александра Маркова "Эволюция человека". После этого не будешь пороть ерунду и с тобой можно будет обсуждать вопросы, имеющие отношение к данному предмету.
Лже-теория происхождения людей из Африки однозначно опровергнута данными ДНК-генеалогии. Читайте статью Клесова на эту тему:
Re-Examining the "Out of Africa" Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) in Light of DNA Genealogy
Что касается "однозначно опровергнута", то вы погорячились. До недавнего времени был массив научных данных, указывающий на африканское происхождение нашего вида. Вот когда появится такой же массив, доказывающий иное, предложена другая гипотеза (научное предположение), можно будет отказаться от первоначальной. Установление иного места возникновения человека ничего не меняет в плане теории единства всего рода Homo sapiens, которая подтверждается всеми имеющимися генетическими данными.
кто же это мог быть ещё, кроме пришельца? Не дух же святой, взял зачал и пошло ...поехало, кроме того ещё и самка нужна была, она то откуда по-вашему появилась, такая разумная и единственная, и неповторимая?
Так известно же,что из ребра пришельца,которого звали АДАМ.Все сходится_пишите диссертацию,будете после её защиты ученым.
Уже накопился такой массив данных
В статье, на которую ссылается ХеХ, 10 ссылок, причем в 7 случаях авторы ссылаются на самих себя. После выхода этой работы, исследований, подтверждающих их гипотезу, насколько мне известно, не появилось. Так что пока никакого массива нет и в помине.
Поздний пра-гомосапиенс покинул Вост. Африку (возможно, что и через Баб-эль-Мандеб!) где-то примерно 120 тыс. лет назад. И ранее, и в течение последующих 200 веков "сапиениды" еле "держались на плаву" в конкурентной иерархии различных видо рода Homo. Выйдя же из Африки неоантропам ещё удалось как-то продвинуться на северо-восток, хотя в самом "Чёрном Континенте" их тогда "скушали" родезиоиды. В Передней Азии "люди" получили сильных конкурентов в виде неандерталоидов и др. (пока ещё неизвестных) архантропов.
100.000 лет назад "человек разумный" сохранился лишь в Сев. Афганистане (ну может быть неоантроп сосредоточился тогда в Южном Прикаспии!) и оттуда начал планетарное контрнаступление на др. виды своего рода.
Предлагаю форумчанам высказать предположение о том, какая у "Гомо Сапиенс" произошла техническая и организационно-социальная "революция", позволившая неоантропам контрнаступать и, в конце концов, выиграть конкуренцию у архантропов.
------
P.S. 100 -- 90 тысячелетий назад часть неоантропов отделилась и через Бадахшанский проход ушла в Синьцзян. Человечество тогда разделилась на 2 расовых ствола:
1) европеоидо-экваториоидный,
2) монголоидо-полинезиоидный.
И после этого разделения неоантропы ещё пару десятков тысячелетий существовали в виде 2-х изолированных "островов" в архантропном "море". (Концепция Я. Я. Рогинского).
"И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит."
Расскажите ЭТО Англо-саксам, которые фактически выморили бриттов и захватили английские острова. Расскажите это в США, которые уничтожили 20 миллионов коренных жителей Америки, а те что выжили живут в нищете, расскажите это в Израиле- предки евреев вырезали жителей пяти Ханаанских царств что бы на их месте основать "землю обетованную". Из "новейших" эпизодов- захват османами Греческой Византии и полное уничтожение культуры которой было столько лет же, сколько и Афинской, ну и самый свежий- экспансия албанцев в Косов- исконно Сербскую землю, и с помощью колонизаторов запада выдавивших оттуда коренных жителей. Вся история Европы и Ближнего Востока- это череда бесконечных войны правителей за чужую территорию, и что бы никто не посягал них землю.
Ну рассказали и что? А пришли тогда русские откуда?
Про японцев забыли, которые заселили земли айнов (белых), поэтапно истребив их. Частично приняли в свою культуру их знания и обычаи. Самурай - с Амура я.
Пусть Клёсов дальше работает. Все эти данные полезны...
------
А всё же интересно, почему никаких генов от "варягов" не осталось...или они не скандинавы?
А у кого и как искали? Сомнения одолевают...всё же Хельг, Ингвар - их имена..
А вот откуда появилось само название реки Москва, не знает никто. В древние времена на берегах реки проживали различные племена, что дает лингвистам возможность обсуждать несколько гипотез об этимологии названия Москвы-реки — в зависимости от того, какой язык выбирается за основу.
На наш взгляд .
Скорее от происхождения слова "извилистый" далее мозг - умный
Перефразируя это получаем центр чего то.
Скорее всего так. Если брать и объединяя все основные гипотезы. и поближе к этому. Гипотез их несколько 4 или 4
Москвой называлась мелкая рыбка в изобилии водившаясе в этой речке.Легко добывалась просто руками из реки.От этой рыбки и пошло название еще 4532 года назад.Все ясно безо всяких доказательств.
ДНК-генеалогия,открытие предковой гаплогруппы,использование её в истории миграции человечества,труды профессора А.Клёсова открывают новый этап в самосознании единого русского многонационального народа:мы,наконец-то,обретаем своего предка,который родился на Русской равнине и распространился на Запад,Восток,Юг и Север.И произошло это в глубокой древности,ещё до возникновения наций,современных языков и религий.А то,откровенно говоря,было обидно сознавать,что свои предки есть у древних народов,таких,как Китай,Индия и пр.,а у Ивана русского нет родства...И невозможно было объяснить,как же он мог создать огромное государство на одной части земной суши?ДНК-генеалогия как точная наука становится нашим оружием в борьбе с притязаниями на наши земли:это земли наших предков!И точка!
Так не было же надобности.Думали что все люди равны.А оказалось что англичане не хотят быть равными ни с индецами ни с индийцами и даже не хотят равняться с новогвинейцами.Изобрели новые нацие -американцев,канадцев и даже австралийцев с новозеландцами.Нехорошо как то стали поступать по отношению к китайцам.Отчего непонятно.
Посрамить русофобов нельзя, ибо они находятся в паралельной реальности.
Не доверяю генетике,доверяю истории . Предки русских : славяне, скифы, финно-угры последние проживали на Северо-Западе Руси,на территориях нынешних Московской,Ленинградской областей . История это подтверждает фактами,а генетика- ерунда. Действительно русские из близких народов русских,украинцев и белорусов самый мешаный-перемешанный.
А исторически известные всем скифские захоронения на территории от Урала и до Алтая куда денем?
Украинцы - "компот" 3-х различных малых рас: северо-европеоидов, южно-европеоидов и северо-монголоидов.
Белорусы и великороссы антропологически более моногенны.
----
P.S. Эпикантус (по данным В. В. Бунака и В. Д. Дьяченко) встречается у 1.5% украинцев. У великороссов же -- 0.3%.
правобережные украинцы - полуляхи ( полуполяки ), левобережные - полутурки ( в число турок входят и монголо-татары, обосновавшиеся в своё время на территории Крымского полуострова.
Это не ваш дедушка когда-то провозгласил "Кибернетика - это лженаука"?
Точный ответ о том откуда произошли русские найдёте в православной литературе.идите почитайте её как следует.
Как показала жизнь, история - это не наука, а фантастическая повесть о прошлом, в которой используют только те факты, которые укладываются в заранее придуманную концепцию. А те, которые не укладываются, просто отбрасываются за ненадобностью. Так, например, численность войска Чингис-Хана с 60-х годов прошлого века по нынешнее время уменьшилось аж в 10 раз, а на Куликовом поле археологи до сих пор так и не нашли ничего, что подтверждало бы состоявшуюся именно там грандиозную битву. Так что не спешите делать выводы.
Да, почтенные, это - расизм. На высоком уровне расизм. Подкреплённый научными изысканиями. Но, - всё-таки расизм. Вот, прочитавши эту расистскую статью, что будем делать? Как будем теперь делить Россиюшку? Между славянами и угро-финнами? Так потомки Хазарского царства ещё в этой статье не упомянуты. Им тоже доля будет выделена? Выходцы из нашей родной Орды тоже потребуют долю. Наверно, прав социалистический интернационализм: у нас все равны, независимо от национальности и гаплогруппы. И важно только классовое происхождение! Чтобы гражданин был рабоче-крестьянского происхождения. А не из эксплоататоров! Которые пьют кровь трудового народа. Чтобы только за красных! Товарищ Троцкий был верный ленинец! Он прав был. Прав полностью! На каждом витке истории мы должны быть бдительны к классовому врагу. Я, пламенный революционер, проливал кровь за рабочее дело, за победу Революции и требую запретить нацистские статьи расистского содержания, которые оскорбляют трудящихся по национальному признаку.
и Троцкий - топоры - братья
Голубчик, Русский товарищ, я так давно о тебе мечтала ...
Опоздал. Россия уже поделена (приватизирована). А потомкам Каганата и Орды даже лень будет обращать внимание на эту статью. Они непрерывно упоминаются в несоизмеримо более сильных документах - учредительных документах крупнейших компаний РФ, списках депутатов ГД и высших чиновников, банковских счетах по всему миру. Если надо, мы всегда сделаем бамбарбия кергуду любым русским сепаратистам. Россия - вперёд!
главное доказательство сегодя...ядерные ракеты...которые вмиг заткнут даже самый наглый рот...а то что англосаксы тявкают, так это от бессилия.....
Все мы евреи. Чего уж тут.
Интересно, только все построения имеют под собою идеологию русофилии что ли за что -идеологию ругает конкурентов - оппонентов. А вообще интересно, сегодня ДНК генеалогия уже может помогать истории.
" В наши дни не остаётся никакого сомнения в том, что всемирную историю время от времени придётся переписывать. Подобная необходимость проистекает не вследствие того, что со временем выявляются всё новые и новые события, а оттого, что появляются новые взгляды. побуждающие передового человека нового времени занять такую точку зрения, с которой он мог совершенно по-новому видеть и оценивать прошлое." За подобные высказывания в Европе во все времена начиная с инквизиции, заканчивая Гитлером и сегодняшними его последователями, сжигали книги...и чего ж они боятся? Человек пока только неумелый пользователь программ написанных природой, но когда он станет системным инженером, вопросы о прошлом отпадут... и кому-то будет очень стыдно за своих предков.
Смелые, однако, высказывания...этому учёному нужно поберечь себя, а то приедут к нему какие-нибудь западные жуналисты, попьют с ним чайку...и он случайно скопытится от какой-нибудь сердечной недостаточности.
Уже были научные изыскания про истинных арийцев. Помните, чем закончилось?
Да не стоило так заморачиваться. Достаточно взглянуть на топонимику Германии. Кому интересно, вот статья в Вики:"Славянская топонимия Германии". Особо умилило наличие таких топонимов, как Витцин и Карпин. Ощущение такое, что даже помню имена тех, в честь кого эти коммуны названы.
Топонимику поправляют очень быстро. Где сейчас город верный? Да всё там же только теперь это алматы
Несколько слов о терминах.Москва (по татарски-Мэскау) и ее основной слог МО (Мы,Ма,Ми...) часто встречается в название некоторых народов и племен проживающих в верховях Волги и ее притоков в сильно измененном виде.Например мордва,мокша,мери,маджар,мишар и т.д. и означает территорию где обитали древние племена мишар (мещеряков) и многие современные мишарские населенные пункты имеют в своем название это созвучие с буквой М.Географически древнее городище на месте современной Москвы находилась на северной окраине ареала обитания мишар и по мишарски (по татарски) "мэскау" созвучно слово "мескен",то есть обиженный,несчастный.Обычно края ареалов обитания народов и племен часто подвергались грабежам соседей и их жители страдали от этого,то есть были несчастными.Это мое мнение и я просто выдвигаю гипотезу так как десятки гипотез о происхождение названия Москва так же построены на фантазиях и ничем не лучше моего.
Термин "Скифы" произошло от татарского "Котэу" (по русски стадо) и русского "Скот" что обозначает главный источник существования евразиатов,основу их жизни.Отсюда и слово "Китай" (по татарски Кытай) которое так же синоним скифам и это слово не имеет никакого отношения в народам КНР и всего лишь транскрипция от "котучэ",то есть пастух.Китай город всего лишь пастушья слобода и на Руси и в Москве никогда не видели древних "китайцев" (носящих на голове косу) торгующих скотом,мясом,шкурой и т.д.
Мещеряки и мишари (а не мишары) - это разные этнические группы. А как по мишарски, то бишь по татарски, шкаф? Шкап, отвечала моя бабушка, читавшая священные книги на арабском в подлиннике. Так что про Москву лучше не надо, глупости все это.
скандинавского происхождения (датский, шведский, норвежский). На финском и эстонском почти то же самое, но нету первой буквы.
Видимо скандинавы и финно-угры читали словарь древнетюркского (уйгурского) языка, иначе как могли придумать это слово, когда у них шкафов еще в помине не было.
у остальных европейцев нет, кроме македонцев.
Проверено по Google translate (конечно там не все языки).
А у Вас есть словарь уйгурского языка? Я Вам завидую.
Вам не приходило в голову, что советские уйгуры могли позаимствовать слово шкаф из русского?
Я думаю, что у древних уйгуров тоже когда-то не было шкафов.
Мишары (по татарски мишар,по-русскин мишарин,а после крещения мещеряк) древний народ еще в первые годы сов.власти имеющий (записавший себя при переписи) численность почти миллион человек и сейчас влившийся в число татар (татар-мишары),башкир (башкырт-мишар) и русских (мещеряки) в основном обитали на пойме Оки и в большинстве имели светлую пигментацию хотя влияние юга постепенно сделали их более смуглыми.Если вы встретите блондина или человека с голубыми глазами среди татар и башкир,то перед вами поток древнего угрофинского народа.Они очень общительны,энергичны и смелые,но их главная отличительная черта это дружолюбие и интернационализм.В средние века этот народ специализировался в "коновалах" (в ветеринарии),производстве мыла (по сути они внедрили мыло не только на Руси и на всю Европу) ,в производстве поташа и золы для удобрений.Этот народ был главной военной опорой Ивана Грозного и русских царей при проведении политики присоединения других территорий (по сути восстановления земель Золотой Орды) и отряды мишар не только освободили Казань от иго крымских ханов,но шли первыми на восток и юг.Кстати московские и ленинградские татары это в основном потомки мишар,а количетво мещеряков Москвы не знает никто.Думаю их несколько миллионов и именно они и есть коренные жители этого бывшего мишарского поселения.
Кое-что правда. Центры поселений Темников, Кадом и Касимов. При походе на Казань по призыву Ивана Грозного первым к нему пришел темниковский князь с 50-ю тысячами войска, затем пришли два астраханских царевича с 10-ю тысячами войска каждый... Так записано в летописи и выбито на камне, установленном в устье реки Казанки. Кстати, самое первое войско городовых (служилых) казаков имело столицей Саранск и часть моих предков были как раз в этом войске.
а еще Москау - это монастырь по латински, и еще слово мор - это корень слова "смерть", то есть смертный. И что?
А ещё говорят что там на мосту были много лягушек которые квакали. И отсюда Мос(т)ква.
Происхождение слова Москва, довольно точно и логично описано Чудиновым В А ,от слова маска.Слово мор не есть корень слова смерть.Смерть-это смена меры.
"Долгое время кухаркой была скуластая женщина, с провалившимся носом. Муж её, старик с парализованным наполовину лицом, был скотьим пастухом. Их называли кацапами, потому что они были из внутренней губернии." Л. Д. Троцкий, «Моя жизнь».
не повезло Давыдычу, видимо себя на их фоне он начал считать красавцем.
важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин
--
достаточно беглого взгляда на этническую принадлежность большинства исторических начальников, что бы понять, что и не дадут никогда..
Огромная благодарность профессору. Жаль только, что он в штаты уехал. Наверняка выжила нынешняя управляющая Россией либерастическая офшорная аристократия.
Он в Москве недавно открыл свою лабораторию.
просто из Штатов Россию любить гораздо уютней и сытней. Дочка Сталина СССР тоже из Штатов любила.
космополитов можно считать как выродками, так и продвинутыми
с межпланетной точки зрения.
А генерал-лейтенант Василий Сталин не уехал и любил Родину из тюрьмы.
Абсолютно с вами согласна.
причем здесь "дочка Сталина", либер-невежда?
Эта статья доказывает только одно, что на этой равнине 5000 лет назад жили люди, которые принадлежат к гаплогруппе R1a. Всё! На каком языке они говорили и как себя называли мы никогда не узнаем. Возможно они говорили на иранских языках и как-то на нём себя называли. Потом пришли финно-угорские народы. Язык поменялся, галлогруппа - нет. Они тоже себя стали как-то называть, например меря, мурома, весь и т.д. Потом пришли славяне и опять язык поменялся, а галлогруппа - нет. Они стали себя называть кривичи, радимичи, вятичи, поляне, древляни и т.д. Опять язык поменялся, а галлогруппа опять нет. Потом власть над этой территорией захватила маленькое племя по имени русь. И на вопрос "Чьи вы данники?" поляне, кривичи, меря, вятичи и т.д. дружно отвечали: "Русские". В такой же ситуации жители китайской равнины называют себя хань - по имени когда-то правящей династии, а галлы, которых захватили франки, называют себя французами.
сердешный?Шило на мыло менялось или шило на шило,раз гаплогруппа не менялась?
а потом пришли анталы и всех проанталили...
но те жители на своих бытовых предметах и не только оставили беЗчисленное количество надписей.И они вполне читаются по русски.Так,что знаем.
Это статья доказывает, что прямые предки русских жили на этой же земле 5 тыс. лет назад.
Смешно - язык поменялся, а гаплогруппа нет! Это ж сколько писарей - антифизиков здесь? Смена языка неизбежно следует за сменой гаплогруппы, т.е. за физической сменой носителей языка или, по крайней мере, за ассимиляцией прежних носителей языка на демографической основе. Что касается "прилагательного" "русские", то это вовсе не прилагательное, а определение, отвечающее на вопрос "какие вы?", "какого происхождения?".
Галлогруппа тоже меняется. Если верить Клесову, то среди русских она составляет 48%, обратите внимание - не 100%, но естественно является доминирующей на Русской равнине, что позволяет утверждать автору, что наши предки здесь жили довольно таки давно, в чём я с ним совершенно согласен. Но на каком языке они говорили?
Если верить Клёсову, то эта галлогруппа присутствует и в Индии, и в Иране, и,даже в Ираке. Языки так, как вы догадываетесь, разные, а галлогруппа такая есть, и, естественно, не 48%.
Язык меняется не обязательно со сменой носителей. Ирланцы и шотланцы говорят на английском. Кстати об Англии. Тысячу лет назад язык, распространённый на острове был родственен скандинавским языкам. Норманны захватили Англию, уничтожили всю англо-саксонскую знать и заняли её место.Но крестьян никто не убивал, они как жили так и живут. Кстати,норманнское иго они так и не скинули. А язык поменялся. У норманнов родным языком был французский. Английский язык - это смесь старо французского с англо-саксонским.
И Вы, Антал, с такими мизерными "знаниями" спорите с Профессором, добрый десяток лет разрабатывающего данный вопрос! ( Не стыдно вам?
Ирландцы говорят на ирландском и очень не любят ирландцы англичан, у шотландцев тоже свой язык. Это все мне известно еще с уроков английского языка. Английский язык-смесь французского и немецкого.
неверно рассуждаете. У гаплогрупп есть еще разновидности, поэтому можно определить точнее, какая это R1a - наша или индийская и тп.
существительное,отвечающее на вопрос кто?
Статья – это всего лишь интервью, взятое у А. Клесова Дионисом Каптарем.
А. Клесов несомненно знает больше, чем рассказал Каптарю.
Вряд ли профессор будет рассказывать непроверенные сведения, то есть придумки. Ему его имя дороже.
Генеалогическое исследование можно проводить более точное – определяя 25-маркерные гаплотипы, в этом случае перепутать иранский гаплотип со славянским трудно.
Четко, внятно! Приятно читать! Очень порадовала новость в прошлых статьях, что найдены в Южной Сибири наши предки(24тыс лет) более ранние, чем на Балканах (9тыс лет).
Осталось со скифами разобраться.
Так наших предков обзывали греки. Это такая же фигня, как мы немцев называли "фрицами". Не было такого народа фрицы. Так и скифов не было.
Самоназвание у них было другое. Но тем не менее интересно узнать гаплогруппу тех, кого международные историки называют скифами.
Любопытно еще этруссков и Финикийцев(фенехуа- светловолосые) изучить
методами ДНК-генеалогии. Если это возможно, то это будет революция.
"по фенехуа - светловолосые".
"происходила из семьи Фу и была единственной дочерью судьи округа Фэнхуа. ..... Женщины, сопровождавшие их, такие же рослые и светловолосые,".
Это цитата из книги ФАНТАСТИКИ "Мир в латах".
Страны под названием Финикия действительно не существовало.
Уговорил речистый - смотрю интернет, хотя обычно я так не делаю.
Если я буду проверять каждую свою фразу по научной литературе, то
это уже деятельность, за которую надо брать деньги.
Википедия:
"Генетически финикийцы являлись носителями гаплогруппы J2" - явная брехня! Википедия достаточно часто брешет. Вот я как раз хотел, чтобы профессор сказал, как есть на самом деле, а может и пересмотрел по новой старые исследования.
Насчет названия финикийцев, действительно в интернете одна брехня, ничего про светловолосых нет. Но это я не выдумал, а читал давно в книгах, возможно даже в школе нам так преподавали.
Это показывает насколько интернет контролируется понятно кем.
Если бы КМ так быстро не убирал с главной страницы статьи, то может успел бы поискать по книгам. Сейчас на всех порталах главная страница раза в три длиннее, чем на КМ.
Читаем еще один сайт:
"Этимология
Существуют различные точки зрения на происхождение понятия «Финикия» и «финикиец». Самой распространенной считается версия греческого происхождения, предположительно от слова «phoinike», что означает «пурпурный» и соотносится с одним из самых известных ремесел финикийцев – окраской тканей в пурпурный цвет1.
Схожая версия происхождения «Финикия» от слов «phoinike» и «phoinix», связана не с ремеслом, а с особенностями внешности финикийцев."
Видим, что намекает на истинное название финикийцев...
Но как элегантно ушел от правды! От необходимости сказать - блондины они были и пришли с Валдайской возвышенности.
Финикийцы это еще огромный город Карфаген. Да, его сожгли римские варвары, но люди то скорее всего разбежались. И стали берберами, ливийцами? Еще египтяне их рисовали более белыми, чем были сами египтяне.
Скифы -реально существовавший народ,что за историческая ересь,наука история подтверждает это. Себя они называли сколотами,скифами их греки называли.
А мою гаплогруппу узнать нельзя? Ведь мне уже 11 тысяч лет, что подтвердили немцы в 1999 году, когда увезли на обследование выпиленный из меня фрагмент с образцами рунного священного письма моих творцов, я до сих пор стою без этого фрагмента, потому что немцы его затеряли, не оставив даже расписки.
про скифов Клесов рассказывал отдельно
Слово "скифы", хотя и греческая "обзывалка" из - за особенностей выговора греками самоназвания "сколоты", но все таки историческое. Несмотря на то, что под это имя напихали, вместе с основным народом, и всякую "мелочь", типа кочевников. Весь вопрос в том - кого исторически правильно называть "скифами"? Поэтому я бы не стал совсем отказываться от слова "скифы". Вот хотя бы из -за таких свидетельств:
Помпей Трог, I в. до н. э.-I в. н.э.
«Рассказ о подвигах скифов, которые были достаточно велики и важны, следует вести с самого их происхождения: начало их истории было не менее славно, чем их владычество... Скифское племя всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго был спор о древности происхождения... Скифы одержали верх над египтянами и всегда казались народом более древнего происхождения...Пищей им служит молоко и мед...».
Фукидид, V в. до н.э.:
Со скифами «не только не могут сравниться европейские царства, но даже в Азии нет народа, который мог бы противостоять один на один скифам, если все они будут единодушны...»
С другой стороны, я бы не напирал только на маркеры - R1а и др., хотя, безусловно, это прямо говорит кто от кого биологически произошел. Тарас Бульба убил сына, предавшего родную культуру... И что нам до таджиков, несущих в себе R1а? Более интересно отслеживать судьбу народа по духовным меткам. Особенно такого уровня неизменности, как материнский язык. Например, высшим Богом древних шумеров (до прихода кочевников – семитов) была «Мама»…
профффесор Лысенко не согласен,Днк и прочее это лженаука.Правда это рассиян не касается.Слишком сложно.
Вы там на Украине болеете русофобией. В каждой строчке с маниакальным упорством изрекаете очередную русофобскую тупость. И дискредитируете свою страну окончательно.
Анатолий Клёсов - русский ученый, занимается ДНК. Россия дала большое число замечательных ученых-химиков, достаточно вспомнить автора периодической системы. Слишком сложна химия для вас - уверен вы даже нуклеотидов, входящих в ДНК, не назовете.
А Лысенко, кстати, был украинцем и в эволюционной биологии был последователем Ламарка
Специально для селюка-украинца, не имеющего даже ника, ниже приведённая цитата.
//////
… В 1933 г. Н.И. Вавилов говорил о разработках Лысенко на Международном симпозиуме по проблемам генетики и селекции в США. В том же 1933 г. Вавилов представил работу Лысенко на соискание премии им. В.И. Ленина как «крупнейшее достижение физиологии растений за последнее десятилетие». Другой оппонент Лысенко, академик П.Н. Жуковский, также признавал в его научном достоянии теорию стадийного развития. Эту теорию не критиковали, а признавали научной, и другие авторы критического «письма трехсот» (1955 г).
Надеюсь что ваш интеллектуальный уровень позволит хоть бы осилить чтение этой цитаты. На большее не надеюсь так как ваша реплика не даёт основание для того что бы вы осознали этот текст. Повторяя ложь и мифы Н.Хрущёва (кличка Кукурузник) вы даёте повод думать что ваше IQ не выше IQ бушменов живущих в пустыне Калахари. Вна Украине по другому и быть не может.
Вавилову жить хотелось, вот и поддерживал он Лысенко, но это все равно не спасло.
приравниваешь тех, кто родился на украине, к овощам?)
Автора с трудом пустят с его теорией в круг благополучных огрантованных учёных, поскольку там царит климат, созданный Западными школами и поддерживаемый государственными идеологами. Поэтому там остаётся картина истории, выгодная им. Русский народ имеет важную цивилизационную миссию, и это не выгодно другому суперэтносу - англосаксам, которые позиционируют себя в качестве спасителей мира. (Голливуд неустанно трудится, проповедуя эту идею). Кстати, этот процесс идёт уже давно, в угоду ему были переписаны или уничтожены ценнейшие письменные памятники, хранившие истинные сведения. Кстати, многие сведения могли сохраниться в тибетских манускриптах, которым, слава Богу, не уделяется особого внимания, благодаря чему они ещё живы.
На самом деле русский суперэтнос имеет глубочайшие исторические корни. Ему суждено пройти путём Спасителя, через гонения, травлю и распятие. Только после этого он будет считаться созревшим для своей сакральной миссии. Вот чего смертельно боятся англосаксы. А Клёсову - поклон. Он навечно вписал своё имя в историю поиска русской правды.
Да кто ж против? Любому настоящему патриоту понятно без слов, что в России власть воровская, троцкистская и поставлена Госдепом, в Российской Академии наук то же самое, без сомнения. Но почему товарищ Клесов не обратился, к примеру, в Белорусскую Академию наук? Белоруссия страна социалистическая, там не сыщешь днем с огнем ни олигарха, ни ставленника Госдепа, ни троцкиста, ни, прости Господи, либераста. Правит Белоруссией мудро, честно и неподкупно товарищ Лукашенко(нам бы такого Президента, во веки веков, аминь!) Вот бы товарищ Клесов там смог бы найти полное научное признание, публикации, заслуженную славу и всенародную любовь. А вместо этого состоит академиком в им же самим основанной академии и печатается в им же самим издаваемом журнале. Воля Ваша, но это как то попахивает непризнанным гением.
...ну вот, понесло Остапа. Твой Лука "правит" Белоруссией временно и глупо! Будь он честнее и порядочнее, давно бы организовал вхождение Белоруссии в Россию по примеру Крыма. Так нет ,хочет единолично править бульбашами.
Щас его наши будут в бараний рог сгибать, пока не додавят. Так то.
Вы не правы!Лукашенко не хочет отдавать Белорусов на СЪедение россиянским олигархам типа Абрамовича,Вексельберга и прочая и прочая.Будь любой белорус,будь он патриотом, тоже не отдал бы Белоруссию на съедение этим шакалам.
Как, Вы называете Бацьку временщиком и глупцом? Да Вы, батенька, точно патриот?
Англосаксы также как и русские в угнетенном состоянии
Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Наука любит точность. Поэтому, чтобы не звучали критические замечания, лучше не называть людей культуры шнуровой керамики и Фатьяновской культуры русами или даже славянами – и славяне и русы на исторической сцене появились позже.
Лучше использовать термины «предки русов» или «прарусы».
Но ведь предков современных кельтских и германских народов вполне называют кельтами и германцами. Почему же по отношению к славянам и русам такая дискриминация?
писалась в Царьграде и Ватикане. Если бы Стамбул сейчас был на месте Ватикана наблюдалась бы другая история и другая дискриминация.
Работы Л. Грот говорят о том, что Русы уже были.
А название славяне, новодел 18-го века Клесов поддерживает непонятно почему.
По мнению Клесова семитам не более 4-х тысяч лет.
Так вот библия начинается – «в начале было слово, и слово было у бога…». Словяне, носители слова. Что до семитов, то се мит – се митра (божество мирового соглашения), которые заключили договор с Яхве (подробнее у Г. Сидорова). Причем Клесов к семитам относит не только евреев, а всю средиземноморскую группу народов. Слово еврей, или иудей , находящийся в уде (узде), означает что данный народ управляем (избранные). Каким образом? В идиш 22 буквы, ни одной гласной, все согласные, национальность определяется по матери. Отсутствие творческого (мужского) начала, интерес только к материальному (мать). Брешь в том, что называется духовным телом, делает этот народ легко управляемым. Отсюда и «паралельные реальности».
А у слов еврей и врач, один корень, догадайтесь какой ….
Достаточно знать язык, русский (словянский)язык.
А Вы 18 век….
А что такое "предки русов"? И что такое "русы"? Как вы их понимаете? Кого к ним относить?
... Русские - прародители всего человечества на Земле, а Русская Мировая Цивилизация - основа развития интеллектуальной жизни среди людей разумных.
А откуда вы взяли, что не печатаются? Или просто так ляпнуть?
Между прочем, выходит специализированный научный журнал "Вестник ДНК- гениалогии", где печатаются работы Клесова и других авторов.
Не очень понятно, почему эти статьи не печатаются в специализированном научном журнале, который читают люди, компетентные в предмете? Автор- непризнанный гений?
Статьи клесова публикуются в научных журналах
1. Уверяю вас, прежде чем стать доктором наук А.А. Клесову пришлось написать не одну сотню статей в научные издания.
2. Вам ничего не известно о популяризации науки?
Отчего же, известно. Барон Мюнхаузен популяризировал науку, рассказывая наиправдивейшие истории о том, как летал на ядре и вытаскивал себя за волосы из болота. Что характерно, тоже рассказывал их не в узком кругу компетентных физиков, а в широком кругу детей, женщин , конюхов и садовников.
А барон был профессором мирового значения?
Барон Мюнхгаузен был ученым, занимался наукой и ее популяризаторством? Надо же такое заявить!
Специально для вас – он был военным.
У него есть и современные собратья, например Ганс-Ульрих Рудель, пилот «штуки», которому его бомбардировщик «штука» (по-русски «лаптежник») заменял сказочного богатырского коня. Махнет Рудель рукой – в рядах врагов улица, махнет другой – переулочек (советская танковая армия в 500 танков)...
Судя по котлам, в которых погибало по восьмисот тысяч советских солдат, этот ваш Рудель был не таким уж и вралем.
Теперь можно вернуться к Мюнхгаузенам.
В оппонирующих мне комментариях нет ни правды, ни твердых знаний. Одно лишь желание плюнуть – сначала на А.А. Клесова, - ведь он заявляет, что корни русских найдены, потом на русских воинов – в защиту Ганса Руделя.
Это первое, что можно сказать о Мюнхгаузенах.
Второе.
Разоблачая Руделя, припомню случай, когда Рудель в своей книге «Пилот «Штуки»» живописует, как он бомбами уничтожает движущиеся на немецкий аэродром советские танки.
Точность бомбометания для Ю-87 с пикирования - попадание в круг 30 м. Рудель утверждает, что попадал в круг 10 м. В случае с уничтожением танков он и его коллеги превзошли самих себя (другими словами «выпрыгнули из штанов»): они с одной – двух попыток попали в объекты, размеры которых были значительно меньше обеих цифр, к тому же танки вовсе не напоминали неподвижный круг, а быстро перемещались!
А вот что свидетельствуют о возможностях поражать танки бомбежкой с воздуха другие:
Командир батальона 76-й танковой бригады майор Я. И. Плисов писал:
«В марте 1942 года в районе Холм (Калининский фронт) в поле остался застрявший КВ. В течение двух дней его бомбили... В результате бомбежки вся земля около него была изрыта воронками. Осколки поражения машине не причинили».
(Ибрагимов Д.С. "Противоборство").
Восемьдесят процентов советской авиации была уничтожена на земле, даже не успев взлететь, бомбами. Остальную дожгли в воздухе и потом безнаказанно принялись за советские сухопутные войска, расстреливали на выбор, как в тире. Нет, Рудель врал не так уж сильно.
Ну и что?
В Западном округе не выполнили приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении самолетов – результат не удивителен.
В Перл – Харборе тоже вначале был разгром. А чем все кончилось?
Какая разница кто кого прижимал к канатам во время поединка?
Итоги же таковы, что с 1943 года советская авиация завоевала господство в воздухе. Это значит, что она выполняла те задачи, которые перед ней ставили, а немецкая – нет.
В конце войны советские бомбардировщики работали без помех, а в небе было нелегко встретить немецкий самолет.
То же самое было и с танками. Это немцев затерзали танками, а не наоборот, несмотря на все рассказы Руделя о своих подвигах (которые, кстати, подтверждал один лишь его напарник).
Пожалуйте, Г. Гудериан:
«Мы рассчитывали, что наступление начнется 12 января 1945 г. Превосходство русских выражалось соотношением: по пехоте 11:1, по танкам 7:1, по артиллерийским орудиям 20:1. Если оценить противника в целом, то можно было говорить без всякого преувеличения о его 15-кратном превосходстве на суше и по меньшей мере о 20-кратном превосходстве в воздухе.»
«Беспомощность пехоты перед лицом все увеличивающегося количества русских танков приводила к крупным потерям. Однажды вечером Гитлер во время доклада о сложившейся обстановке вышел из себя».
Когда война катилась на Запад, в таких же котлах оказывались уже немецкие солдаты.
Неужели война закончилась так и там как хотелось руделям?
Она закончилась взятием Берлина, а не Москвы, разгромом 3-го рейха, а не Советского Союза.
Что касается воинских безвозвратных потерь, то они приблизительно равны. Впрочем есть расчеты, что фашисты потеряли намного больше, чем это заявляется - они еще во время войны скрывали потери, так что приходится полагаться только на расчеты.
Четвертая часть советских военнослужащих погибла в концлагерях. Немцев в лагерях умерло в 4 раза меньше. Отсюда следует, что на поле боя чаще умирали немецкие солдаты. Так то.
Это сказки. Даже по оценкам неосоветских историков, немецкие военные потери были в 1,5 раза меньше советских военных потерь, причем не учитывалась смертность пленных в лагерях.
Известно, что через Вермахт с 1939 по 9.05.1945 прошло 21,1 млн. Капитулировало в мае 1945 – 4,1 млн. Общая убыль за время войны составила 16,3 млн., из них: уволено по ранению и болезни – 2,5 млн.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн. Таким образом, безвозвратные потери только Вермахта составили 11 млн. 844 тыс.
Причем в это число не входят потери СС, фольксштурма, организации Тодта, казаков, власовцев, бандеровцев и т.п. организаций. Общие потери Румынии, Венгрии, Италии, Франции, Финляндии и др. сателлитов также толком неизвестны.
Общие демографические потери ВС СССР с учетом войны с Японией 8 668 400 чел. Потери СССР это, прежде всего, 18 млн. гражданских. Убивать безоружных проще всего.
Считали и много раз, и каждый раз разные данные получали, потому что есть вопросы по исходным данным.
Оценки "несоветских историков" - это оценки не советских историков.
А объективная оценка - гитлерюгенд в конце войны вместо взрослых воинов.
Товарищ Сталин сказал, что общие потери СССР составили всего семь миллионов человек! Малой кровью, на чужой территории, как и обещал советскому народу! Генералисимус! Не то, что нынешние.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.
|
