Комментарии по теме: 25 лет украинской «незалэжности». Мифы и правда

к совместной "борьбе за независимость
================

Петр Порошенко заявил, что борьба за свободу, демократию, суверенность и территориальную целостность идет и спустя 25 лет после обретения независимости (распада СССР - МК), призвав США "плечом к плечу с нами бороться за глобальную стабильность".

А почему на Украине такая сложная обстановка? Почему Пётр Алексеевич волнуется и цитирует Маяковского?

Украину и Белоруссию создавали Великие Вожди, товарищи Сталин и Ленин. Русские, народ-держиморда, как сказал Великий Ленин, будут стараться и дальше вести великодержавную политику. Гении всех времен, Ленин и Сталин это предвидели через века, поэтому создали Украину и Белоруссию, воспитывали национальное сознание этих народов, добились им места в ООН, закрепили в конституции право на СВОБОДНЫЙ выход Товарищ Сталин расстрелял всех желающих создать русскую компартию, потому что знал- русских нужно держать в узде, они коммунизм строить не хотят. Нужно вернуть всё отнятое русскими и помогать украинскому и белорусскому народам бескорыстно, как это было в советское время.

Донбасс должен достойно поздравить Украину, мощным фейерверком из града, чтобы юбилей запомнился надолго.

Вообщем итог 25-ти летней незалежности простой. Весьма удручающий для Украины и позорный.
Получив от СССР цветущую республику, превратили ее в руину, саму бедную и позорную страну Европы, сократив население на треть,потеряв территории, развязав гражданскую войну, развалив промышленность и как говорится и т.д. и т.п.
В связи с чем возникает простой вопрос=- а способны ли вообще свидомые построить государственность?
Пока, исходя из того что имеется, ответ однозначно отрицательный.
На русофобии и ненависти, ничего построить невозможно.
Ненадежный и зыбкий это фундамент, для строительства государства.
Что и видим на примере Украины.

В 1991 году киевские власти обманули жителей Украины и России - выдали референдум о государственном суверенитете Украины за голосование за отделение от СССР.

Правда в том,что Украину Россия не сломила.Да полегло героев немало,Украина будет помнить всех: и Бандеру и Шухевича и УПА и УНА-УНСО,имена героев будут прописаны золотыми буквами в истории Украины.Только факт один,Украина независима от России и всё,на этом точка.

Почему-то, Я уверен, что к середине 93 года, русские в Украине, а они все там русские, почти, пожалели, что голосовали за независимость. Однако в октябре 93 года, они увидели танки стреляющие, боевыми в Москве. Подзадумались. В 1995 года, они еще больше удивились, видя хронику из Грозного. Шибко призадумались. В 1996 году, их удивлению не было предела-русские в России, переизбрали Ельцина. Удивляются, до сих пор: взрывам домов, самолетов, метро, рынков, автобусов и поездов, беженцам и отрезанным головам и видимо ставят в церкви свечку-а, ведь это могло происходить в одном государстве. На месте, Волгодонска, мог быть, скажем Бахмач. Не, все так просто.

Есть такой замечательный фильм Ежи Гоффмана, поляк, Украина - становлення нации. В нём рассказывается история Украины в ключе пути к нэзалэжности. Так вот в начале фильма он проводит опрос жителей Украины, спрашивая, если бы рэфэрэндум щодо нэзалэжности прошёл сейчас, как бы вы голосовали? Примечательно, что в большинство в Крыму и в восточной Украине сказали, что голосовали бы против, а на западе наоборот. Но даже во Львове одна пожилая женщина, говоря по-украински сказала, что голосовала бы против.

Отсюда Гоффман делает интересный вывод - украинцы не понимают всю ценность своей свободы, замечу, фильм был снят во время помаранчовой чумы, и был направлен на то, чтобы дать другое видение истории с тем, чтобы изменить это общественное мнение. С тех пор, как мы видим, Гоффманы весьма приуспели. Уже мало кто помнит, что 25 лет назад было мало людей, которые всерьёз бы поверили, что союз распадётся, то есть, это не было общенациональным движением, как некоторые пытаются сегодня это представить.

ВАШИНГТОН, 24 августа. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Соединенные Штаты добивались от президента Украины Петра Порошенко увольнения прежнего генпрокурора Виктора Шокина, угрожая в противном случае удержать финансовую помощь Киеву в виде кредитной гарантии в размере $1 млрд. Вице-президент США Джозеф Байден рассказал об этом в интервью журналу Atlantic.

Карфаген должен быть разрушен

Немного не так всё виделось не "из Киева".
Сам, после "опереточного" ГКЧП и прихода к власти в Москве совсем уж крикатурной" шоблы ЕБНа, голосовал за дистанцирование УССР от управления такими "сказочными ....тами"-тогдашнее республиканское руководство выглядело более адекватным и радикальных националистических идей не высказывало, и раскольнический алкосговор, "беловежский", ничего не предвещало-казалось что Союз наших братских республик будет вечен.
Парткарьериста Ивашку сманил Горбатый к себе "под крыло", он и купился этой "перспективой"-в СССР все провинциальные партфункционеры мечтали перебраться в Столицу нашей Родины-город Москву, он был такой же как все, а общепризнанным авторитетом в УССР был Щербицкий и никто больше!
Все умные люди догадывались, что "Рух" был чисто кагэбистским "проектом", организованным по "разнарядке" горбачёвской своры "перестройщиков"', поэтому он был авторитетен лишь в среде местечковых, комспартийных и беспартийных, маргиналов-будущих "евромайдаунов" и прочей пробандеровской шелупони клептомародёрского толка.
Ну ничего, теперь Россию возглавляет Президент-Государственник, Собиратель Русских земель и теперь Новороссия тоже вернётся домой-мы, многонациональное трудящееся население уокраины, благодаря "украинствующим" кровавым "евроинтеграторам", хорошенько вспомнили что мы, были и есть, единый российский народ!

25 лет назад в конце августа в интервью украинского радио Леонида Кравчука спросили, а почему во время ГКЧП в Москве он вышел из членов КПСС, но об этом мы все узнали только после 28 августа 1991 года. На что он быстро нашёлся с ответом: "Так же как, вступая в партию никто никого не предупреждает, так и выходят из неё." А фактически он трусливо выжидал, в какую сторону качнётся маятник событий, авось партбилет и пригодится при ГКЧП.
…В киевской верхушке были готовы как к краху ГКЧП, так и к его победе.

Могу рассказать, что происходило в Киеве.
// Владимира Ивашко... был лидером настоящим, пользовавшимся авторитетом и в партийной среде, и среди интеллигенции//
Смех в зале. Нулевая фигура, свалил в Москву под улюлюканье в спину. Про Гуренко вообще не говорю - никакой авторитет в обществе.
Сообщение о ГКЧП в нашей дружной компании молодых научных работников и инженеров вызвало острые споры - что делать? Одни предлагали бежать на вокзал и ехать в Москву на защиту Белого Дома, но возобладало мнение, что надо быть готовыми выйти в Киеве, если республиканское руководство решит открыто присоединится к нему. Мы тогда совсем не были националистами, исключительно демократами на базе Демократической платформы. Ситуацию внимательно отслеживали, поэтому замечание автора о "появившихся невесть откуда после сообщений об аресте гэкачепистов демократах" выглядит глупо.
Смешно, но как раз сейчас по 5 каналу (принадлежит Порошенко) идет повторение большого интервью Кравчука по случаю 25 лет Независимости. Среди прочего он сказал, что украинцы могут гордиться, что своим голосованием на Референдуме о Независимости Украины в 91-ом практически уничтожили СССР. А мы и гордимся! Поэтому и Кравчук у нас остается уважаемой политической фигурой.
Единственно о чем жалею, что мы были тогда недостаточно радикальны. Надо было сразу переходить на позицию национал-демократов, давить коммунистов без политических игр с ними и, главное, сразу валить от всех союзов с Россией. Купились на Ельцина:(

Прочитавши статью и замечания, спрошу: братских украинцев не поздравляем с двадцатипятилетием? А как же "один народ"? Или уже не один? Как-то слишком быстро переменилась вечная клятва в вечной дружбе и вечном единстве. Так не бывает! А Новороссия куда девалась?

А зачем нам мифы украинской «незалэжности»? Своих хватает! И про две "Волги" и про лечь на рельсы, и про дефолта не будет, и про 25 млн. новых рабочих мест, и удвоить ВВП, и догнать Португалию, и 100% оплата ЖКХ, и крах мировой экономики при 80$ за баррель, и многое другое, просто лень перечислять!
Или соринки в глазах украинцев нам милее и роднее стабильных брёвен?

Говоруны не довели до добра ни СССР, ни Россию ни Украину.

Помню 21 августа в газете " Украинская правда " на передовице вышла статья Кравчука О подготовке к зиме" , что украинцам сейчас нужно в первую очередь готовится к зиме. И ходили слухи, что в кабинат Кравчука 19 августа зашел Вареников , снял портрет Горбачева и сказал Кравчуку ждите наших ( ГКЧП) указаний. и вышел. Судя по характеру статьи Кравчука я понял , что Кравчук его послушался. Но потом как вернули Горбатого Кравчук моментально перекрасился.

Я люблю сердцем всем Украину,
Ее реки, леса и поля ,
Я горжусь быть Украины сыном,
Я люблю тебя, моя земля!
Я пропитан насквозь всей тобою
И не мыслю себя без тебя ,
Мы повязаны духом и кровью ,
Я живу тебя бо-го-тво-ря !
Ты земля моих пращуров-предков ,
Коих корни питают меня ,
Я казачества – дерева ветка ,
Я творю, обожая тебя,!
Я крещен на земле запорожской ,
Ее духом я крепок, силен ,
Я украинец истинный просто,
Для тебя, моя мать, сотворен

В Киеве стараниями партийной номенклатуры и республиканского КГБ был создан «Народный рух Украины за перестройку».
--
Это самое главное во всей статье.
как там юлили коммуняки выгадывая свой гешефт - не имеет значения.

ВЕЗДЕ, во всех республиках ссср происходило точно тоже самое - КГБ СССР и местная партийная мафия создавали "народные фронты" и вытаскивали на свет божий разного рода русофобов - как бе националистов..

только Как можно называть националистом человека который призывает продать землю своих предков иностранцам и посадить американских марионеток во власть..?!

"Так Украина неожиданно для всех, в том числе для себя, стала «незалэжной державой»…"
-
автор и сам поди не верит в то что тут написал.

"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой", махание кулаками после драки. Тогда надо было соображать и действовать тем, кто хотел сохранить СССР и коммунячью идеологию, а теперь-то чего? На счастье врагов, товарищ Джугашвили воспитал коммунистов тупыми исполнителями, которые шагу не сделают без соизволения начальства и любую начальственную дурь встречают криком "одобрямс!" Ну, и доодобрямскались.

В Киеве стараниями партийной номенклатуры и республиканского КГБ был создан «Народный рух Украины за перестройку».
--
Это самое главное во всей статье.
как там юлили коммуняки выгадывая свой гешефт - не имеет значения.

ВЕЗДЕ, во всех республиках ссср происходило точно тоже самое - КГБ СССР и местная партийная мафия создавали "народные фронты" и вытаскивали на свет божий разного рода русофобов - как бе националистов..

только Как можно называть националистом человека который призывает продать землю своих предков иностранцам и посадить американских марионеток во власть..?!

"Так Украина неожиданно для всех, в том числе для себя, стала «незалэжной державой»…"
-
автор и сам поди не верит в то что тут написал.

В названии написано "мифы и правда". Но мифов, мягко говоря, больше.
Получается, что РУХ создал украинский КГБ? И назначил руководить Черновола?)))
Правильно то, что Кравчук поднялся именно на полемике с "руховцами", а о роли Гуренко и Ивашко никто и не догадывался.
Во время ГКЧП Кравчук страшно трусил, это видели все. Варенников его пытался взять на испуг, поэтому хитрый Кравчук занял позицию Труфальдино:"всегда за тех, кто побеждает". Но приезд Варенникова во время ГКЧП, а также посланцев Кремля во главе с Собчаком, весьма помогли тем, кто требовал отделиться от Союза. Крайне неприятно было слышать оскорбления в адрес украинцев. Это транслировали по ТВ и очень подогрели настроения. Также, как разгон студентов перед Майданом 2013 года.
Запомнился эпизод с флагом Украины. Во-первых, его подняли сначала над зданием Горсовета Киева. Не знаю, какие команды давал Гуренко Кравчуку (по-моему, это выдумка), но когда националисты внесли флаг в зал Верховной Рады, Кравчук вскочил и начал возмущаться сначала. Но потом понял, что уже ничего не изменишь и успокоился.

Уж очень слабо знает НОВУЮ историю СССР-СНГ.

в столице Украинской ССР 25 лет назад, в августовские дни 1991 года?
НИ-ЧЕ-ГО! Как всегда, ждали окончания события в Москве. Так было. А потом началось то, чем сегодня больна Украина...

Да, так и было. Я помню эти "миркування" кравчука, хитрого, мелкого и продажного. То, что украина теперь находится в заднице - это закономерный итог: ни вашим, ни нашим, а сало закопаю! что удивляться, если эти же пЕрдатели теперь разваливают уже саму украину на более мелкие части. не могут договориться, предают друг друга дальше и дальше.

Но это ли не приговор кпсс, кпу и подобным? Из какого дерьма состояло их руководство? каких людей поднимали наверх? Ведь почти не было других! одни жадные подонки!

Народ жаждет реванша- в
///////////////
Да ты што ты,я уже вижу ети решительные исконо русские лица Макаревич,Ажеджакова, Басилошвили, Велер,Венидиктов ,Латынина,Ерофееф и тд.и тп.

Статья любопытная, хотя по отдельным пунктам весьма небезупречная - наряду с подлинными фактами в ней содержится немало фактологических неточностей и явных ляпов, оценки отдельных личностей (вроде Ивашко) весьма субъективны и далеки от истины - правда в том, что Ивашко был одним из самых слабых руководителей ЦК КПУ (а затем и ЦК КПСС), именно при нем с подачи Кравчука на Украине был легализован пресловутый Рух. Горбачеву совершенно незачем было бояться Ивашко, т.к тот был стопроцентным "горбачевцем", что и показала его дальнейшая работа в Москве (точнее абсолютная бездеятельность). Гуренко - выходец из Донбасса, никогда не работал во Львове и т.д. В общем впечатление, что автор не вполне владеет фактами, а лишь слышал звон...
Хотя концептуальный вывод статьи правильный.

Ничего нового, кроме очередной констатации факта-партноменклатура КПСС и КГБ, предавшие СССР, шили новые флаги:
-желто-блакитный в Киеве;
- власовский триколор в Москве;
Этот триколор -некое гибельное предзнаменование его владельцам. НиколайII, дозволивший перед войной вывешивать его на улицах в качестве некого национального? флага- вскоре потерял и нацию и власть. Правительство Керенского, принявшее его в качестве своего символа-просуществовало с ним всего три месяца. Власовцы, таскаясь с ним по оккупированной немцами советской территории- тоже плохо кончили. Их главари оказались на виселице, рядовой состав получил свою десятку на Колыме.
Видимо не станет исключением из этого ряда и РФ.
25 лет таскания этого символа РФ, оставили её почти без промышленности-основу обороноспособности страны- и сельского хозяйства-основу продовольственной безопасности страны.
При этом символе, у народа украли его общенародную собственность и почти все его социальные завоевания. Народ жаждет реванша- восстановления своих попранных прав- и этот реванш неотвратим.

Украина - самая бедная страна Европы. Это - ПРАВДА.
А ведь когда-то с Францией хотела по жизненному уровню посоревноваться. А это теперь уже МИФ. Неужели такое было?

Пресс-служба П.А Порошенко отмечает, что в этот день, 24 августа, президенты Украины и Польши сделают заявление для представителей средств массовой информации. Может УССР войдёт в состав польской шляхты или поляки войска введут во Львов? Всё может быть.))) Кггавчук намекает же, если война будетт с Россией, то...., просто так "совецко-хохловский поляк-шляхтич" говорить не будет.)))

Усилиями киевской верхушки ВВП на душу населения с 1991 года по 2016 снизился. Причем основательно. В настоящее время составляет 67% от уровня 1991-го. Население вымирало катастрофическими темпами со скоростью 1000 человек в сутки и снизилось с 52 миллионов до 38 млн.
В таких убогих материальных условиях размножаться никто не хочет, не желают плодить нищету.
Экономики практически нет, происходит переход на натуральное хозяйство, как при царе Горохе.
Кравчук призывает всеми этими "достижениями" гордиться. Скажите, он психически нормален?

Что там происходило? А ничево не происходило! Не было землетрясений, ураганов и наводнений. Ничево! Поезда шли по расписанию, самолёты летели, рабочие работали, трудящиеся трудились, планы выполнялись. А что? Почему такой вопрос задаёте? Что там должно было происходить?

По крайней мере один из семи задержанных за попытку взорвать проходящий через Грузию российский газопровод неоднократно ездил на Украину. Пока неизвестно, участвовал ли он в карательной операции, но взрывчатка, которую собирались использовать, имеет армейское происхождение. Также известно, что среди террористов имеется действующий сотрудник полиции

Очередные фантазии на тему ГКЧП? Откуда столь подробные сведения и знание, кто что думал в то время? Понятна цель опорочить все, что связано с обретением независимости Украины. Только почему-то мало отражена роль Ельцына в развале Союза и в параде независимостей, в котором РСФСР была в первых рядах.

Поляк-шляхтич Кравчук, уже давно заготовил эту песню, ждал момента. Кобу убили, Брежнев умер или помогли умереть, как и Андропову, Черненко и всё пошло прахом. Вывод, коммуняки-масоны развалили Россию, USSR, что ранее хотели сделать, подменёнка-масон-оборотень, гер Пётр I под видом индустриализации, якобы отсталой России и декабристы-масоны.

н.даа..Вот они, вывихи истории.