10:48 4.09.2016 Сергей Стрыгин

Катынская трагедия: три противоречивых версии

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

06.09.2016, 20:01
Гость: kib

"Катынский расстрел польских офицеров" блестящая немецкая операция. Ее результатом было уход армии Андереса из СССР. Тысячи вооруженных и обученных бойцов были выведены из игры и рассеялись по просторам Азии.

13.09.2016, 20:33
Гость: Андерс ушел

до того, как было объявлено немцами хоть что-то о Катыни. В 42-м.

05.09.2016, 16:11
Гость: Дикий бред!

Только при Бурденко была комиссия.
Остальные "версии" плод вымысла разных политических проституток (начиная с геббельса)...

05.09.2016, 15:50
Гость: Отец

Меня не убеждает эта «общеизвестная исторической версия», о расстреле немцами в Козьих горах, в сентябре 1941 г. 11.000 военнопленных польских офицеров из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей.
Она явно не отвечает на естественный вопрос: неужели эти польские офицеры находящиеся в 1941 году на территории Смоленской области были такими баранами, что спокойно ждали своего заклания, когда вокруг творилась военная неразбериха?
Я сам родом из тех мест и знаю по рассказам односельчан, какая неразбериха творилась в начале июля в окрестностях Смоленска и в той же Катыни. Немцы ворвались в Смоленск 16 июля 1941 года.
Катынь со своими Козьими горами еще неделю оставалась в наших руках. Понятно, что в той обстановке, неразберихи в Смоленске в начале июля 1941 года (когда даже до партархива Смоленской области никому не было дела) то до польских офицеров, если они тогда там находились-явно тоже никому не было дела. Уверен, если бы они там тогда находились, то основная бы их часть попросту разбежалась- как разбегались тогда в той неразберихе обычные заключенные из тюрем и лагерей.
Либералы, пришедшие к власти в нашей стране после 1991года, полностью отвергли
эту «общеизвестную историческую версию» и приложили свою-о расстреле этих офицеров ещё в 1940 году, выложив для её подтверждения секретные документы. Однако, в этих документах был ряд явных не стыковок, что дало оппонентам предполагать, что эти документы фальшивки.
Эта трагедия остается тайной. Почему?

05.09.2016, 19:14
Гость: Демос

Эта трагедия является тайной только для любителей либеральной лапши на своих ушах:
1. В Катынском лесу не было лагеря для военнопленных, а был пионерский лагерь, действовавший до июля 1941. Именно на его территории поляки и были расстреляны немцами. Обратное никем не доказано.
2. Фраза одного польского офицера: «Ненависть к Советам, к большевикам - скажем откровенно, - в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб - под немецкую оккупацию». Поэтому те поляки, кому хватило ума дать деру до прихода немцев, остались живы. Остальных фрицы положили в Катыни, которая и стала для них этим самым «водосточным желобом».
3. В 1943 ведомство Геббельса объявило об обнаружении в захоронении 12000 польских офицеров. Это примерно соответствует списочному составу лагерей №1–ОН, №2–ОН и №3–ОН, захваченных фрицами под Смоленском в 1941. Реально в 1943 ПКК выкопал из катынских могил 4243 трупа. Поэтому 12, 14, 20 и т.п. тыщ расстрелянных поляков это геббельсовско-либеральное враньё.
4. На листах 9 и 10 «изъятых из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» и якобы написанных до 5 марта 1940, назначена комиссия по «приемке 15 дюйм. башен» у фирмы Крупа, которые были заказаны в ноябре (!!!) 1940, но так и не были получены СССР. Это постановление фальшиво как семи коп. монета и все документы из «Особой папки» это одна бездарная фальшивка. Доказательств вины НКВД как не было, так и нет.

05.09.2016, 22:27
Гость: Отец -Демосу

Так неужели никто из поляков не сбежал этих лагерей- №1–ОН, №2–ОН и №3–ОН- в той неразберихе лета 1941 года?
И где эти поляки обозначились, которые якобы дали дёру из этих лагерей. Я что-то про таких нигде не читал.
Мне что-то сомнительно, что такое безразличие к собственной судьбе было свойственно польским офицерам-при всей их ненависти к советской власти.
Да и к немцам поляки никогда не питали особой любви, хотя их немало служило в вермахте во время этой войны-но это был выбор поляков не по любви, а по необходимости выжить.
Нет, в этой«общеизвестной исторической версии» что-то не всё склеивается. Тогда интересно, когда в эти лагеря привезли поляков?
Явно, если это так было, то в архивах НКВД эти данные есть. Почему бы их и не обнародовать, когда началась истерия поляков по поводу этой трагедии-де вот ваши поляки перемещались тогда-то и туда, согласно следующим документам...
Но ничего этого и в помине нет -кроме изысков литераторов, которые как известно-художники и любители вместо одной сосны нарисовать три.

06.09.2016, 14:14
Гость: Демос

Специально для Международного военного трибунала (МВТ) польский прокурор Роман Мартини составлял списки поляков, избежавших расстрела в Катыни. Таковых в послевоенной Польше было еще много. В том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался, так как в 1945 польские профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что медицинское заключение комиссии Бутца о датировке расстрела в Катыни это бред, не имеющий отношения к судебной медицине. Однако 30 марта 1946 Р. Мартини был убит, поэтому он не успел подготовить свидетелей, слушание которых на МВТ состоялось 1–3 июля 1946.
Р. Мартини был убит подпольщиком Армии Крайовой именно в то время, когда лондонские поляки просовывали на МВТ свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни расстрелял НКВД. Так за месяц до убийства Р. Мартини в апреле 1946 года в Лондоне польским правительством в изгнании был издан краткий «Отчёт о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу: факты и документы», в котором вина за расстрел, разумеется, возлагалась на СССР. Расследования Р. Мартини опровергали этот документ, а потому и послужили мотивом для ликвидации. В наши дни, естественно заявляется, что Р. Мартини убрал подлый Сталин. Динозавров и мамонтов это тоже он…
Если собранные Р. Мартини документы не были уничтожены нашими польскими «друзьями» еще в эпоху СССР, то они должны быть в польских архивах. Уверен, что если они там ещё есть, то доступа к ним историки никогда не получат.

10.09.2016, 19:50
Гость: Правда о Катыни

Роман Мартини не просто составлял "списки поляков, избежавших расстрела в Катыни". Он и возглавляемая им следственная бригада проводили полноценное расследование уголовного дела по Катынскому расстрелу. Материалы этого следственного дела сейчас находятся в Польше на секретном хранении.

06.09.2016, 13:57
Гость: Демос

То есть, если бы архивы кровавой гэбни были бы открыты, и в этих архивах были бы документы о перевозке поляков в Смоленскую область, то в их расстреле были бы виноваты немцы. А если архивы закрыты, то… - гы-гы-гы!
Один из экспертов ГВП по Катыни, ярый антисоветчик Н.Зоря: «Исследованиями установлена прямая закономерная связь между списками-предписаниями на отправку военнопленных в УНКВД Смоленской области и тем, в каком порядке трупы лежали в катынских могилах весной 1943…». - Спору нет! В СССР на поезде ездили только приговоренные к расстрелу! Остальные ходили пешком. Уверен, что даже если бы ему и вам была бы представлена фотография расстрела поляков немцами, то и в этом случае вы назвали бы ее происками НКВД…
В Перестройку Зоря сделал политическую карьеру на фальшивках, порочащих СССР. Однако либералы это пауки в банке. Видимо где-то как-то Зоря ляпнул что-то не так и в результате вдруг стал у них нерукопожатым. Его больше не рвут на цитаты, его трудов нет в интернете, его даже в Википедии нет. Источники, с которыми он работал больше нигде не упоминаются и доступа к ним нет. Блистательный пример затыкания рта неугодным…
Архивы РФ закрыты не теми, кто хочет доказать невиновность СССР, а теми, кто хочет из пальца высосать его виновность. В наши дни они находятся в руках злейших врагов России. Фамилией «Пихои» уже впору детей пугать вместо Бабайки.
PS. Особенно мне забавно ваше обвинение в некомпетентности оппонентов, тогда как сами вы даже открытых источников не знаете.

06.09.2016, 18:19
Гость: Отец-Демосу

Я и просил вас указать на источник, откуда вы черпаете свою кометентность в том, что поляки в 1941 году убежали из лагерей. Оказывается их вообще нет- тогда на чем вы основываете свои предположения о их бегстве? Пустой у нас с вами получается диалог.

13.09.2016, 20:42
Гость: Есть такой документ

- рапорт начальника лагеря... Вы его легко найдете...
Можно конечно кричать что это "советская фальшивка". Но так можно кричать про любой документ.

05.09.2016, 20:58
Гость: Однако

Действительно в то время в СССР велось строительство двух тяжелых(линейных) крейсеров типа "Кронштадт". Первоначально планировалось вооружить их тремя трехорудийными башнями с 12-ти дюймовыми орудиями.
Потом было рассмотрение предложения немцев о продаже двухорудийных башен с 15-ю дюймовыми орудиями и установкой их на эти крейсера.
Война помешала достроить как эти два корабля, так и 4 суперлинкора типа "Советский Союз".

05.09.2016, 19:03
Гость: Азард

Что касаемо поляков в Катыни, то есть свидетельства что охрана поляков обращалась к местному ж.д. начальству, с просьбой предоставить эшелоны для эвакуации поляков. Но получили отказ.
При приближении немцев, охрана просто сбежала, эвакуироваться пешим порядком поляки отказались.
К тому же наверное считали что немцы их отпустят по домам, ведь война между Германией и Польшей закончилась, а для немцев враги - Советы , а не поляки.

05.09.2016, 07:43
Гость: таврический

В катынском детективе Ю. Мухин хорошо раскрыл тему.

05.09.2016, 09:41
Гость: 567

Известны факты:
1. Поляки расстреляны на территории пионерского лагеря, действовавшего до лета 1941 (!!!) (в 900 м от другого санатория. В 1941-1943 в этом санатории базировалась немецкая расстрельная команда СД).
2. НКВД всегда расстреливало из револьвера Наган кал. 7,62 мм. Другое не доказано.
3. Члены гестаповской комиссии проф. Бутца и комиссии ПКК в 1943 и комиссии Бурденко в 1944 пришли к единодушному заключению, что поляки расстреляны патронами 7,65х17 Браунинг с клеймом Geco DD 7,65, которые были изготовлены на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp, в Дурлахе у Карлсруэ. Часть поляков расстреляна оружием 9 мм. Это немецкое оружие.
4. Фотографии комиссии Бутца позволяют сделать вывод о том, что в Катыни использованы ПАТРОНЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ с биметаллической гильзой. Это же подтвердили поляки своими раскопками в Катыни в 1995.
!!! Первые партии патронов с биметаллическими гильзами немцы выпустили осенью 1940, серийное производство с первой половины 1941. Источник J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998.
5. Не предоставлено ни одного документа о продаже патронов Геко в СССР, Польшу и страны Балтии.

05.09.2016, 18:44
Гость: Отец-для567

Может быть вы попытаетесь ответить на мой резонный вопрос: неужели эти польские офицеры находящиеся в 1941 году на территории Смоленской области были такими баранами, что спокойно ждали своего заклания не пытаясь убежать, когда вокруг творилась такая военная неразбериха?

06.09.2016, 07:28
Гость: 567

Видимо вам этот вопрос не дает покоя: почему поляки ждали прихода, а не разбегались?
Этим вопросом вы задаетесь исходя из знания: «их затем расстреляли».
В 1941 г. польские офицеры будущую свою судьбу не знали.
Зато у них был опыт Первой мировой войны, когда попадание в немецкий лагерь для военнопленных обеспечивало сохранение жизни до конца войны. Пленные даже имели возможность покидать лагерь и искать заработок.
В 1941 г - разбегаться куда? Куда они могли разбегаться? В советский тыл? Им предложили пешую эвакуацию – они отказались.
Навстречу немцам?
Куда?
В СССР они военнопленные, у немцев они тоже будут военнопленными. Вот что было известно польским офицерам в 1941 году.

05.09.2016, 21:06
Гость: Азард

Я отвечу.И уже ответил, а вы почему-то не прочитали. И Демос вам ответил.
Была попытка эвакуировать поляков, начальник охраны, обращался на ж.д. с просьбой предоставить вагоны, но ему отказали, нужно было эвакуировать ценности, предприятия, госпитали,людей и т.д.
Эвакуироваться пешим порядком поляки категорически отказались.
При приближении немцев, охрана просто оставила поляков на произвол судьбы.
Кто поумнее сбежал, потому добравшись до Польши или оказавшись в армии Андерса или армии Людовой.
Некоторых из них немцы потом "обнаружили" в захоронении в Катыни.
Поляки спокойно дожидались прихода немцев, видимо рассчитывая, что "цивилизованные" европейцы отпустят их по домам, о зверствах немцев, массовых расстрелах, концлагерях, тогда еще информации практически не было.
Для этих поляков немцы не были врагами, война между Польшей и Германией закончилась, а русские были врагами.
Вот и вся причина, почему большинство поляков, спокойно дожидались немцев.

06.09.2016, 01:19
Гость: Отец-Азард

"Кто поумнее сбежал, потому добравшись до Польши или оказавшись в армии Андерса или армии Людовой."
Это ваше предположение, или у вас есть авторитетный источник в котором упоминаются про этих сбежавших поляк?
С удовольствием бы почитал-возможно и у меня возникло бы доверие к«общеизвестной исторической версии»,

06.09.2016, 05:07
Гость: Этьенн

"Если ты не в силах изменить свой образ жизни, то тебе никто и ничто не поможет". Гиппократ
Всю жизнь на подсказках? А самому Слабо?

05.09.2016, 10:43
Гость: Дык

охота врать?
Не поленился посмотреть - ничего там о биметаллических гильзах нет...

05.09.2016, 17:49
Гость: может вы Мак Дак ?

и в вашей методичке ничего не сказано про гильзы?
наверное пальцами 7.65 и 9 мм тыкали в голову полякам.

05.09.2016, 12:19
Гость: Демос

А куды гдядел-то? На портрет Обамы?
На фотографии некоторых гильз комиссии Бутца четко видны следы коррозии и расслоения металла. И это гильзы, пролежавшие в земле всего-то с осени 1941 по весну 1943! Если бы они были довоенными - латунными, то они и сейчас не имели бы следов ржавчины. У меня есть горсть канадских гильз эпохи Гражданской войны 1918-1922, так они до сих пор как новенькие! Только патиной покрылись после восьмидесяти лет лежания в земле. По свидетельству поляков, скакавших по катынским могилам в 1995, они нашли почти сотню гильз с нечитаемым от ржавчины клеймом. Это и есть свидетельство расстрела поляков немецкими патронами, выпуска 1941 года.
PS. Соврите что-либо умное про происки НКВД.

05.09.2016, 12:01
Гость: Тык - Дыку

" Не поленился посмотреть "- где?

05.09.2016, 11:58
Гость: 567

Действительно, зачем вести речь о патронах, если они немецкие?
А про пионерлагерь лучше совсем не вспоминать, словно его не было.
Только в отличие от тебя мне очень хорошо известно, что такое наполненный детишками пионерлагерь, и что означает то, что он действовал тогда, когда по версии Геббельса, на его территории расстреляли и захоронили десятки тысяч человек.
Работающий пионерлагерь в 1941 г означает только одно – братские могилы там появились позже и уж точно не в 1940 году.
А если к этому добавить немецкие пули, немецкие веревки, которыми связывали руки, немецкий способ расстрела...

05.09.2016, 11:51
Гость: Alex202

"Там" - это где? В методичке?

05.09.2016, 11:35
Гость: Ты брешешь как дышишь!

Не ты ли ниже написал следующее
"оружие то с веревками не столько из Германии, сколько из бурденковко-чекистского отчета... Даже и не подстраивали, просто написали.." в 05.09.2016, 07:29
\
Написал! А факты по оружию устанавливали немцы. Более того. Геббельс (твой идейный вдохновитель) писал в дневнике что из-за этого мол могут быть проблемы.
\
Кстати. О могилах в Катынском лесу поляки знали еще минимум в 41-м. И обращались к немцам. Но тогда немцев это абсолютно никак не заинтересовало! И инфа была передана и Андерсу и в лондонское правительство.
\
Но ты же дважды безграмотный и трижды необразованный.
Марш учить формулу углового размера.

05.09.2016, 16:32
Гость: Азард

Немцев в 41-ом не интересовало по простой причине, в 41-ом немцы считали себя уже победителями, а кто будет что-то спрашивать с победителя.
А вот в 43-м немцы уже знали что скоро их попрут с этой территории и всё выйдет наружу, потому и потребовалось всё срочно свалить на СССР.
Понятно что скрыть все следы своего преступления они не смогли.Это и что касается гильз, газет, денег, знаков различия, писем, шпагата и всего остального.
А главное НКВД совершенно незачем было в 1940-ом году расстреливать поляков.
Из польских же пленных потом сформировали и армию Андерса и Армию Людову.
А вот немцам поляки были не нужны, лишние расходы на содержание и потенциальный противник.

05.09.2016, 13:03
Гость: Дык

упоминания в отчете Гетца, он немецкую комиссию возглавлял. Есть ссылки, при желании найдешь. Так там нет НИЧЕГО такого, чего в НКВД не было. И веревки все эти эрзац - брехня. А ты, после того как осознаешь закон обратных квадратов для интенсивности света, поинтересуйся распространенными в то время типами пистолетов и патронов к ним. Потому как есть "немецкое" и "немецкое". Одно у немцев, другое в НКВД. Может и поймешь, хотя тебе понимать без надобности. Дятел, он долбежкой берет..

05.09.2016, 14:47
Гость: Азард

Стучи кто тебе не дает. Есть юридический постулат- никто не может быть признан виновным иначе как по суду.
Никто суда не хочет ни российская власть, ни польская,ни немецкая. Пока по катынскому делу был только один суд- Нюрнбергский трибунал, признавший виновной Германию.Всё на этом чьи-то вопли, признания и т.д. не имеют ни малейшего значения.
Ну а ге...ббельсовцы , вроде тебя могут верить рейхминистру пропаганды.

05.09.2016, 19:13
Гость: Однако

Илюхин как раз хотел судебного разбирательства , но уж очень вовремя умер.

13.09.2016, 20:49
Гость: Еще Мухин описал как в 90-е

встречался с поляками и предложил вариант суда. Поляки с лица спали и запричитали что не надо никакого суда дескать, вы просто признайте и покайтесь, а суда не надо!

05.09.2016, 14:40
Гость: Alex202

"там нет НИЧЕГО такого, чего в НКВД не было"
*
Прямо удивительно, немцы такие порядочные, такие образованные. Ну конечно нельзя не поверить выводам немецкой комиссии. Кстати сказать комиссию возглавлял Герхард Бутц. Но это ничего, мы Вам тоже верим на слово. Где Гетц там и Бутц.

05.09.2016, 13:38
Гость: дычку

Берет-то дятел долбежкой. Если не умирает от сотрясения мозга. Ты вот не вылезаешь из КМ. Не страшно?

05.09.2016, 14:25
Гость: Дык

чего бояться то? А что не вылезаю - приходит иногда охота поразвлекаться, на публичку подивиться.. Что бы знать, что я не вылезаю. кстати, самому надо не вылезать. Не страшно?

05.09.2016, 06:49
Гость: Иван

Странно одно. Известно, что расследованиями занимался В. Илюхин. Затем после его смерти КПРФ обещала закончить эту работу. То есть, установить подлинность всех документов документов, на которые ссылалась власть, когда всю вину свалили на руководство СССР. А если они были фальшивки, сфабрикованные заинтересованными в осквернении СССР лицами, что могло быть в период ликвидации известной группировкой нашей страны в 1991 году путем подписания пресловутых Беловежских соглашений и изменения общественного строя. К сожалению, результатов расследования мы до сих пор не слышим. Хотя, можно предположить, что руководство страны тогда никак не могло отдать такой приказ в 1939 году. Сталин был достаточно умен и мудр, чтобы расстреливать пленных, да еще тогда, когда Вторая мировая война уже началась. Поэтому, вдруг, появившиеся документы вполне могут быть фальшивкой, что и требовалось тщательно проверить вместе с другими документами того периода и свидетельскими показаниями, причем компетентной комиссией, включая представителе общественности.

06.09.2016, 05:44
Гость: Этьенн

ГВП - Главная Военная прокуратура засекретила все материалы по Катынскому делу, так и не доведя их до суда. Именно те же документы, которыми оперировал г-н Шахрай в Конституционном суде по делу КПСС о Катыни, были признаны фальшивкой и судом не рассматривались. Интересно то, что Германия даже попыток поддержать версию Геббельса не делала. Молчала - как воды в рот набрала. И что более удивительно, от Польши, которая больше всего кричит о "кровавом НКВД", не было ни одного официального заявления о передачи материалов ГВП по Катыни - в Суд! А кричать: бабки давай! - это у них запросто.

05.09.2016, 05:29
Гость: Николай

Зачем все это в статье расписывать если все понятно по последнему абзацу.Если и расстреляли этих карателей, то было за что. Все понятно, что они делают, не понятна беззубая реакция нынешней власти, почему не арестованы и нет судебных решений в отношении этих так сказать обвинителей и разжигателей, такой суд и судей надо лишить прав и не признавать их решения и вообще выйти их этих отношений где тебя имеют, а судит по нашим законам

04.09.2016, 23:53
Гость: Яга

Резун,конечно,не истина,но почему никто не рассматривает его версию о польских мародёрах в Восточных Кресах,кои,вместо войны за родину,мстили хохлам за их тягу в СССР?

05.09.2016, 06:56
Гость: Н-дя...

Потому, что все делается в чьих-либо интересах.
Получается, что обвинять поляков, на которых загубленных советских жизней в разы больше, чем их счеты к России, никому не выгодно.
Причем либеральные игры в поддавки с поляками как минимум, чреваты.
Этак можно доподдаваться до объявления СССР преступным режимом, хотя в сравнении с другими он не выделялся – чего стоит создание британцами буферной зоны в Индии в 1942 г– чтобы воспрепятствовать японскому вторжению, там не оставили продовольствие, в результате умерли от голода от 5 до 7 млн. индийцев.
А ковровые бомбардировки городов Германии, ничуть не менее эффективные, чем атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? А испепеление Дрездена и Токио? И еще 65 японских городов напалмом?
В этом никого не обвиняют, а вот из собственного прошлого делается черное пятно.
Чем это может закончиться нетрудно представить – после признания СССР преступным режимом будут выдвинуты территориальные претензии с требованием пересмотра границ со стороны Германии, Польши, Финляндии, Турции, Японии и т.д.

04.09.2016, 23:06
Гость: Андрей

Хм... А разве не было при Горбачеве, Ельцине и даже Путине принесения извинений полякам за Катынь? А разве к этим извинениям некие подтверждающие бумажки членом Президиума Политбюро ЦК КПСС Яковлевым не были приложены?
Не было? Тогда ладно. Пойду таблетку для памяти приму.
Иль было?

А мемориал польским офицерам, расстрелянным в Катыни, не существует? Тогда - куда летели г-да поляки, что спьяну о русскую березу вдребезги? А березку тоже лично Лаврентий Павлович с Иосифом Виссариновичем на будущее посадили возле Смоленского аэропорта?

И действительно - какого, извините, лешего, эти польские офицеры - военнопленные? Что, их всех - сколько там десятков тысяч - в плен взяли? Тогда солдат должно быть под сотню-другую тысяч. И где ж они болезные?

"Мутна вода в облацех". Как специально намутили.

05.09.2016, 09:23
Гость: Были и солдаты, но

основную массу их распустили по домам. Но тут польское правительство в изгнании прочухалось и объявило войну СССР... После этого пленных офицеров отпускать было не с руки.
\
А бумажки Яковлева... Часть из них они после суда на КПСС стараются никому не показывать. Суд отклонил эти "доказательства" по причине многочисленных признаков подделки!

05.09.2016, 07:11
Гость: Н-дя...

Поляки белые и пушистые, потому, что преследуют свои интересы и интересы общечеловеков, а Сталин «нехороший» - он защищал интересы нашей страны. Это в глазах персонажей, жадных до чужого, является тягчайшим преступлением перед всеми другими странами и народами.

04.09.2016, 21:40
Гость: Пан Профессор

Суть Катынской аферы уже весной 1943 года знали а МИ6. 13 апреля операцию начал Геббельс выступлением по радио. 18 апреля его поддержал глава "лондонского" правительства Сикорский. Поляки, сидящие в кармане у Черчилля, начали пропаганду, наносящую ущерб Рузвельту - стороннику военного союза с СССР (В США шла избирательная кампания). Попытка британского премьера разъяснить проходимцу в ранге главы правительства в эмиграции, что идет Мировая война и действовать следует исходя из этого факта, провалилась. Вспомнили, что потерпели крах из-за утечки информации десантные операции англичан к которым были причастны поляки: в Норвегии и Дьеппе. Что было делать Черчиллю? В мае Сикорского убрали. А Катынская афера Геббельса продолжается. Пора писать историю Катынской аферы. А параллельно разрабатывать историю убийства поляками в 1920-1921 годах 80 тысяч военнопленных солдат Красной армии.

04.09.2016, 21:31
Гость: Дед Щукарь

Хиросимили и Нагосачили пиндоскими атомными бомбами, а японские ребятишки думают что это мы их саданули.

04.09.2016, 20:58
Гость: Дед Щукарь

Мы и крестоносцев в Чудском озере утопили и с индейцев в Америке скальпы снимали за деньги.

04.09.2016, 20:14
Гость: Гость

Однозначно расстреляли их советские или русские, если хотите, по приказу Сталина, немцы этого сделать никак не могли да не зачем им было это делать. К тому же офицеры, половина из которых была представителем высших слоев польского общества, однозначно имели и немецкие корни и родственников где нибудь в Пруссии. По крайней мере немцы не растреливали ни французских ни голландских ни тем более английских или американских пленных офицеров, а что касается двух последних, то оберегали их как могли.

05.09.2016, 20:11
Гость: Пан Профессор

Об отношении щляхетства к немцам и уровне его шовинизма можно судить по резне мирных немцев в Быдгоще, устроенной поляками на второй день войны, по бесчинствам против немецкого населения Познани. Геббельс довел информацию о польских зверствах до сведения каждого солдата. Немцы с сентября 1939-го массами убивали мирных поляков. Катынские "офицеры", особенно полицейские и служащие дефензивы, были во мнении немцев представителями польского правящего слоя,ответственного за эти преступления против человечности, их следовало ликвидировать в первую очередь. Из 6 с лишним миллионов граждан Польши, убитых нацистскими оккупантами, 2,5 миллиона были этнические поляки. Но Институту национальной памяти в Варшаве дела до этого нет, его задача - продолжать антироссийскую и антисемитскую Катынскую аферу Геббельса. Историю Катынской кампании надо не просто изучать, ее пора расследовать судебным органам.

05.09.2016, 10:26
Гость: А вот еще...

1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.
1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.
\
Как думаете?
Это основание для немцев любить и беречь польских офицеров?

05.09.2016, 09:34
Гость: Ну это вы просто по незнанию 2

26 апреля 1939-го: Британский посол Хендерсон завил своему госсекретарю:«Проход через Коридор – абсолютно справедливое решение. Если бы мы были на месте Гитлера, то требовали бы его, как минимум».

1 мая 1939-го: Г-жа Мрозовичка взывает к польскому народу: «Фюрер далеко, а польский солдат – близко и на деревьях в лесу сучья в достатке». Были составлены списки и арестованы тысячи невинных немцев по ложным обвинениям. Такая великая Держава, как Германия, не должна столь долго участвовать в столь отвратительной игре. Вместо этого Германия продолжает свои усилия поиска мирного решения.

3 мая 1939-го: Во время большого парада польских войск, проходившего во время польского Национального Праздника, возбуждённый народ кричал войскам: «На Гданьск!» и «Вперёд, на Берлин!».

Лето 1939-го: Маршал Ридзь-Смигли: «Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет».
\
Так кто хотел войны? И были ли у немцев причины поляков? Вроде голландцы не резали немецких баб и детишек? Вроде как не сажали на вилы стариков? Как и французы.
\
А поляки - резали и неоднократно.

05.09.2016, 09:31
Гость: Ну это вы просто по незнанию

такое вещаете. В Нюрнберге одним из обвинений был расстрел американских десантников. Всех. С офицерьем. "Оберегали как могли".
\
А насчет вашего ниже "Немцы никак не могли это сделать, не было причины" - это бред.
\
Бромберг и Шулитце по вашему недостаточные причины???
А ведь среди вырезанных гражданских немцев (в т.ч. стариков, женщин и детей) было множество имеющих родственников и друзей в Германии! Ибо до ПМВ это были себе немецкие земли! А вырезали их так, что ваши бандеровские сродичи перенимали методы с лопатами, топорами и вилами.
\
И.
Факты.
\
"31 марта 1939-го: Англо-французская «Гарантийная декларация» Польше практически предоставлена для разрушения работы Германии по мирному и справедливому урегулированию кризиса. Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин – не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: «На Берлин!».
25 апреля 1939-го: Американский журналист Вейганд был вызван в американское посольство в Париже, и Посол Буллит заявил ему: «Война в Европе – дело решённое... Америка вступит в войну после Франции и Великобритании». (4) Это подтверждают документы Белого Дома Гарри Хопкинса, включая следующее заявление Черчилля того времени: «Война начнётся очень скоро. Мы вступим в войну, и США должны сделать то же самое. Вы, Барух, будете делать то, что следует делать, но за всем этим следить буду я».

05.09.2016, 09:54
Гость: 567

Здесь много кастрюлеголовых комментаторов, которые ничего не знают и не хотят знать. Большинство из них – подростки. Они даже не пересказывают сплетни, а просто плюются.

04.09.2016, 19:10
Гость: как-то вот так-ПРОДОЛЖЕНИЕ

Никаких правовых оснований задерживать этих людей не было. Они не являлись ни военнопленными, ибо Москва войну Польше не объявляла, ни преступниками даже по советским законам, поскольку в СССР никогда не жили.

Причину расправы исчерпывающе изложил Берия в докладной записке Сталину № 794/Б (датируется не позднее 5 марта): "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти".

Впрочем, тогдашние руководители СССР, сформировавшиеся как политики во время гражданской войны и "красного террора", вероятно, находили естественным уничтожение людей за взгляды и за поступки, которых те не совершали, а лишь потенциально могли совершить.

05.09.2016, 09:25
Гость: 567

16 сентября 1939 г. правительство Польши перебралось в Румынию (теперь стали указывать другую дату – 17 –го сентября).
В Румынии оно было интернировано.
17 сентября в связи с потерей гос. управления в Польше, СССР начал ввод войск на территории, оккупированные поляками во время советско-польской войны 1919-1920 гг.
Затем во Франции, следуя рецепту: «я тебя слепила, из того, что было» создали Правительство Польши в изгнании.
18 декабря это правительство опубликовало «Анжерскую декларацию», в которой подтверждалось состояние войны с СССР (не объявлялось, а сразу же подтверждалось).
После этого статус польских военнослужащих на территории СССР изменился и они стали военнопленными.

05.09.2016, 09:46
Гость: Дык

не стали. Во-первых, никто не слышал об объявлении Советским Союзом войны Польше. Во вторых, "признание состояния войны (без объявления)" правительством, "утратившим гос. управление", что являлось обоснованием нападения на Польшу 17 сентября , через три месяца после завершения оккупации, вряд ли можно считать юридически правильным.
Это называется и рыбку съесть.. ну, и так далее..

05.09.2016, 16:45
Гость: ???

Достаточно того что войну СССР объявило польское правительство в изгнании, признанное западом. Это и изменило статус польских военных.
Никакого нападения не было, это подтвердило французское и английское правительства, которые по договору с Польшей были ОБЯЗАНЫ объявить войну стране напавшей на Польшу.
Германии война была объявлена, СССР- нет.Что юридически означает, что гаранты польской безопасности Англия и Франции, не признали агрессией действие СССР по выходу на линию восточной границы Польши , определенной Версальскими соглашениями.По факту СССР просто выполнил положения Версальского договора, который Польша нарушила в 1920-ом году.
Так что военнопленными польские военные стали по прихоти польского лондонского правительства.
Кстати тут правильно говорили что большинство польских солдат и унтер-офицеров были отпущены по домам.
Это подтверждает известный советский разведчик Алексей Батян, который сержантом служил в это время в Польской армии.
Впоследствии работал учителем в СССР, потом закончил школу НКВД и был участником, спасения Кракова от уничтожения.
Один из прототипов майора Вихря.

05.09.2016, 10:51
Гость: дычку

Юридически незаконным является нахождение Западной Украины и Западной Белоруссии в составе Польши с 1921 года.
Они там были после силового захвата.

05.09.2016, 11:25
Гость: Дык

и тут у вас незадача. Как это "юридически незаконным", если это подтверждено договором от того же 21-го года? И, вообще то, Польша тогда освобождалась от не менее "силового захвата" Российской империей так что это вообще бред, как, скажем, "силовой захват" Польшей Варшавы в то же, примерно, время. Это как?

05.09.2016, 13:06
Гость: дычку

В отношении оккупированных ляхами территорий было предусмотрено положение, по которому их государственная принадлежность должна быть в дальнейшем определена на основе плебисцита. Проводился ли предусмотренный договором плебисцит? Нет!
Уже только на основании этого пространство между линией Керзона и советско-польской границей по состоянию на август 1939 г. следует считать оккупированной поляками советской территорией. Договор также предусматривал и равноправие нацменьшинств — русских, украинцев, белорусов. Никаким равноправием в версальской Польше и не пахло. СССР неоднократно заявлял протесты по этому поводу, на которые Варшава не реагировала.

05.09.2016, 14:35
Гость: Договор о ненападении 1932г

Переговоры о соглашении начались в Москве в 1931 году. Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года.

05.09.2016, 19:25
Гость: (())

В международном праве есть такое положение что договоры заключенные в принудительном порядке- при военном поражении, при угрозе применения военной силы и т.д. не могут считаться добровольными и обязательными к исполнению. Рижский договор был итогом польской агрессии против Советской России.
Напав на Россию Польша нарушила положения Версальского договора, гарантами которого были Франция и Англия.
В 1939 году СССР аннулировал этот вынужденный договор и вернул статус -кво, определенный Версальским соглашением.
Они сами определили эту восточную границу Польши, ту самую "линию Керзона" Именно поэтому гаранты безопасности Польши, заключившие с ней военное соглашение о помощи, не объявили СССР войну.

05.09.2016, 16:35
Гость: 17 сентября 1939 г Польши, как государства, уже не было.

На момент вторжения Красной армии Польша, как государство, уже перестала существовать, поэтому нельзя обвинять СССР в нарушении договора с несуществующим государством.
Правительство СССР поступило совершенно правильно – действовало в собственных интересах, а не в интересах политического трупа или фашистской Германии.

05.09.2016, 16:25
Гость: 17 сентября 1939 Польша уже не существовала.

На момент вторжения Красной армии Польша, как государство, уже перестала существовать, поэтому нельзя обвинять СССР в нарушении договора с несуществующим государством.
Правительство СССР поступило совершенно правильно – действовало в собственных интересах, а не в интересах политического трупа или фашистской Германии.

05.09.2016, 14:21
Гость: Дык

просмотрел договор, смеху ради. Про границы - много,а вот про плебисцит? Может, чего не заметил, подскажите статью, если не трудно. И интересно, а компенсацию СССР Польше выплатил?

05.09.2016, 16:34
Гость: дычку

«Статья II. Обе договаривающиеся стороны, согласно принципа самоопределения народов, признают независимость Украины и Белоруссии»
Кто эти обе стороны. Одна – Польша. А вторая?
Дальше.
В юридическом лексиконе можно отыскать понятие, предельно точно характеризующее происходящее — инкорпорация, то есть присоединение к государству новой территории, представлявшей ранее независимое государство. Инкорпорация предполагает правовое, на основе договора или плебисцита, а не принудительное присоединение. После инкорпорации граждане присоединенного государства пользуются всеми правами и свободами той страны, в которую включается данная территория, а зачастую получают значительные привилегии.
«Насильственная инкорпорация» — это перл из того же разряда, что «добровольная оккупация».

04.09.2016, 19:08
Гость: как-то вот так

1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней СССР в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении с Польшей от 25 июля 1932 года и крупными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тысяч человек и 4733 танка) нанес удар в спину польской армии - по официальной советской версии, взял под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии.
В плену оказались около 240 тысяч польских военнослужащих, в том числе только что мобилизованные призывники, еще не успевшие получить оружие (таких на востоке страны было особенно много).
Рядовых и унтер-офицеров, живших до войны на территориях, присоединенных к СССР, вскоре отпустили по домам. Примерно 43 тысячи передали немцам.
Докладная записка Берии Сталину о катынском расстреле (Российский государственный архив социально-политической истории, фонд 17, опись 166, дело 621, лист 130)
Причину расправы Берия исчерпывающе изложил в докладной записке Сталину

В советских лагерях осталось около 39 тысяч офицеров и полицейских (летом 1940 года к ним добавились еще 5 тысяч человек, интернированных в 1939 году в Литве и Латвии).

04.09.2016, 18:53
Гость: Голая правда

Расстрелы производились по указанию высших руководителей советского государства. В списках погибших – 21 857 польских пленных. В Польше считают: все обстоятельства катынского преступления можно было бы окончательно выяснить, если бы российская сторона согласилась рассекретить до сих пор недоступные для исследователей архивные документы.

05.09.2016, 16:47
Гость: ???

Не голая а голимая и не правда а ложь. Все документы Ельцин передал полякам, а вот обнародовать они их не стали.
Интересно почему? Не потому ли что они доказывают вину Германии?
Так что все вопросы к полякам.

04.09.2016, 18:52
Гость: И.В.С.

К тому что написал Палыч добавлять нечего.Единственное, у адьютанта Анедерса есть пару строк , что многие поляки исчезли уже будучи в трен.лагерях польской армии Анедерса (Средн.Азия) где была юридискция Лондонского эмигрантского праительства. Сам будущий адьютант был задержан в 1939 на Львовщине куда был заброшен для борьбы с Советской властью, заметьте непротив нациков под Краков. И главное почему то верится комисси под руководством БУРДЕНКО ,а несовременных ''разоблачителей''

05.09.2016, 16:48
Гость: ???

Точнее не "современным разоблачителям", а господину Йозефу Ге...бельсу.

05.09.2016, 18:50
Гость: Азард

Как говорится - не в бровь, а в глаз. Респект.

04.09.2016, 18:00
Гость: Владимир

Эти поляки не понимают ГЛАВНОГО:
Один, два, десять - еще понятно, но когда ТЫСЯЧИ отказываются защищать свою Родину и сдаются в плен - то это уже не "офицеры и солдаты" - а ПРЕДАТЕЛИ !
И предали они свою Родину Польшу, которую КЛЯЛИСЬ защищать "до последней капли крови" !
И в военное время за это положен РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ !
Поляки должны не монументы воздвигать этим ПРЕДАТЕЛЯМ - а благодарить тех кто справедливо НАКАЗАЛ врагов Польши !

05.09.2016, 07:25
Гость: Дык

оно конешно! А о четырех миллионах что сказать можно?
А у этих поляков был приказ правительства не сопротивляться. Бессмысленно это уже было после нападения Союза. Там в правительстве не людоедов не было...

05.09.2016, 08:04
Гость: Дык

описка у меня, конечно. Читать надо "людоедов не было". Просьба на Фрейда не ссылаться...

05.09.2016, 21:10
Гость: Дак

Там смелых и порядочных людей не было. У них союзниками были Англия и Франция, а оказывается смысла сопротивляться не было.За шкуру свою тряслись в то время ,когда польские солдаты дрались в Вермахтом.

04.09.2016, 17:40
Гость: Евгений В

Насколько наши лидеры правящей элиты ненавидят все советское, особенно периода правления Сталина, что готовы даже утку придуманную Геббельсом признать за правду. Медведев лично передал полякам документы "подтверждающие" вину Советского Союза и просил за это прощения. Правда в этих документах подлинными были первый и последний листы, а остальные подделка, сфабрикованная по поручению Хрущева, с целью доказательств зверств Сталина. Доказательства по этим вопросам найдете, кто интересуется, в трудах Виктора Ивановича Илюхина, который вел расследованием Катынского дела.
А в начале перестройки сколько грязи вылито на НКВД, КГБ, Армию, КПСС подонками типа Горбачева, Ельцина и прочим их окружением. Был период, когда офицеры старались не появляться в форме на улицах.

04.09.2016, 17:10
Гость: gvozd

вся история ссср - тысячи таких катыней русского народа.
почему никто не обсуждает и не расследует те трагедии?
достала эта польская муля..

05.09.2016, 07:26
Гость: Дык

потому что русским на это наплевать, привычные.. Еще даже обижаются на тех, кто свои жертвы помнит..

05.09.2016, 16:54
Гость: Русские

Мы не обижаемся, мы презираем русофобов, подлецов, клеветников, лжецов и прочих жуликов.
Только так можно назвать тех кто встал на сторону господина Геббельса.
И мы прекрасно помним кто виновен в гибели 27 миллионов советских граждан. Геббельс которого вы поддерживаете, один из главных виновников.
Мы все помним и ничего не забудем.

04.09.2016, 14:47
Гость: Палыч

И что интересно в этой истории:
Расстреливали из немецкого оружия и, естественно, немецкими патронами.
Связывали перед расстрелом немецкими бумажными эрзац-веревками.
Это получается, что чекисты заранее знали, что начнется война с Германией, и эта территория будет оккупирована.
Объяснять это противники России не собираются. Это ЧК нарочно подстроила.

05.09.2016, 07:29
Гость: Дык

оружие то с веревками не столько из Германии, сколько из бурденковко-чекистского отчета... Даже и не подстраивали, просто написали..

05.09.2016, 16:57
Гость: Хе-хе

А ты при этом конечно присутствовал. Меня всегда интересовал вопрос- зачем Украина оккупировала восточные крессы.Хе-хе.

04.09.2016, 18:48
Гость: 18;48

А что в 1940 году немцы уже были в Катыни?

05.09.2016, 08:41
Гость: А вот чуть выше Дыканутому вопрос.

По документу из Катыни. Документ 41-го года.
Можете объяснить?

05.09.2016, 09:02
Гость: Дык

в этом вопросе докладные Сталину липой обзывают. А тут докУмент какой то..
Что бы что то объяснить, надо знать - что.
Во всяком разе приглашенные в комиссию Бурденко зарубежные гости потом сильно на примитив дивились....

05.09.2016, 10:20
Гость: Ты не съезжай по тупому с вопроса.

Этот документ нашли немцы. Опубликовали немцы. В 43-м. Еще до комиссии Бурденко.
\
Как? Как документ осени 41-го года попал в могилу 40-го если поверить в геббельсовскую версию?
\
Я верю что ты туп*й, но не настолько же! Или настолько?
А ведь есть обнаруженный медальон "опознанного" немцами из Катыни в Харькове...
И еще много вопросов.
\
Пока ответь как этот документ нарисовался в немецком сборнике!
А документ никакого отношения к Сталину не имеет. Это квитанция с варшавского почтампта. И помещена его копия в немецком сборнике по материалам Катыни.

05.09.2016, 12:45
Гость: Дык

ты этот документ видел в этом сборнике? Много там таких документов? Если один - так у немцев и спрашивай, откуда он там. Во всяком разе им он там точно ни к чему, что сильно настораживает в его подлинности..

13.09.2016, 20:59
Гость: Глупышок! Мастер квадратов расстояний!

Ты этот документ тоже не видел. А там еще масса нелепостей. Пропущенных в спешке...
И как? Как немцы разместили у себя "неподлинный документ" в сборнике???
\
Т.е. объяснений у тебя нет. Доказательств что неподлинный, а разместили то в своем сборнике документик все таки немцы!
И с чего неподлинный то?
Т.е. когда удобно ты Геббельсу веришь безоговорочно, а как какой факт не по нраву, тут же объявляешь его сомнительным!
\
Один твой собрат по разуму написал что в Катыни среди немцев был советский шпион. Он не подозревал что ему прилетит в ответ... А то бы не писал такую глупость!
\
Спросить? Ты совсем тупой? Тем немцам если кто и жив за 90. Маразм и беспамятство почти как у тебя.
\
И кстати не объяснишь отчего вдруг немцы, такие четкие и пунктуальные вдруг в начале списка опознанных внезапно организовали несколько лакун?
\
Я знаю что ты ничего про это не знаешь и начнешь опять смешные глупости писать! Потешка!

04.09.2016, 16:18
Гость: из деревни дедушка

И правда! Почему?

04.09.2016, 14:37
Гость: Дык

вопрос по правовой стороне возникает. Пишут тут постоянно польские "военнопленные" , а это подверждает факт войны СССР с Польшей в 1939 году. Иначе откуда взяться "военнопленным"? Ино дело там репрессированные, арестованные, интернированные, раскулаченные, располяченные или еще что в таком роде.
Так мы эту правовую сторону и определим. А то еще и осужденные военноппленные - эт уж ваааще.

04.09.2016, 19:17
Гость: Малыш. Мало ты в физике

полный дуболом! Так ты и тут не знаешь что польское правительство в изгнании объявило войну СССР. В этой ситуации военные поляки мигом превратились в военнопленных.
Ты бы так свое незнание истории не демонстрировал! А то и тут будешь клоуном. Что? Лавры цээуропейца покоя не дают?

05.09.2016, 06:12
Гость: Дык

конечно! Оно после этого и армию Андерса в Союзе формировало, войну вести.
Угловые размеры этого правительства посчитай, а то все шкаф не замечаешь..

05.09.2016, 08:53
Гость: Глюпый! Ох глюпый! 3

"25 января 1934-го: Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет:«Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии».
Февраль 1936-го: Убийство в Швейцарии немецкого дипломата Вильгельма Густлова евреем Давидом Франкфутером.
1936-й: После смерти маршала Пилсудского новым маршалом Польши становится Эдвард Ридзь-Смигли.
1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру(1): «Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы».
1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.
1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.
24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство «Freistaat Danzig» от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор о ненападении («Nichtangriffspakt») с маршалом Пилсудским от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского, госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.

05.09.2016, 09:14
Гость: Дык

это к чему?
Особливо умиляют Жаботинский с Франкфутером в Швейцарии, до кучи.. И марксист Жаботинский.. И душка Гитлер..
Из старого детского фильма - "дядя, вы дурак?"

05.09.2016, 09:44
Гость: Дурак очевидно ты.

Молись на модератора. Из 7 сообщений прошло одно.
А в первом был вопрос на который ты не ответишь никогда. КАК в немецком сборнике опубликованном немцами в 43-м оказался документ найденный ими же. А документ примечательный. Квитанция варшавского почтампта. Октября 1941-го года.
Никакой Бурденко рядом не стоял.
\
Объясняй как в могиле, тайной могиле устроенной злобным НКВД весной 40-го нарисовался документ из 41-го года?
\
Варшавский почтампт доставил?
А есть еще масса забавных вопросов!
\
Отвечать будешь?

05.09.2016, 12:50
Гость: Во-во..

именно, что по почте пришло. Из Варшавы в Смоленск. В 41-м году.. Не, в фильме правильно спрашивали...

04.09.2016, 18:45
Гость: дычку

Вы, которые будете определять правовую сторону – это кто? Звание, должность? Кто вашим мнением заинтересуется?

05.09.2016, 06:14
Гость: Ограниченному в познаниях

Вааще то есть правовАя сторона вопроса и правая. Это не одно и то же.

04.09.2016, 11:40
Гость: Много букафф

Есть версия Геббельса, и есть правда.
***
Нетрудно догадаться, что выбрали наши правящие либералы. Ведь их планы относительно России ничем не отличаются от Гитлеровских.

05.09.2016, 08:54
Гость: Гость

Не пишите ерунду, Гебельс просто воспользовался фактом расстрела Сталиным польских офицеров, но это не значит, что немцы их расстреливали. Немцы никак не могли это сделать, не было причины, а вот советские могли и расстреляли из классовых соображений. Да и Сталин не любил поляков, потому как в 1920 г. был причастен к поражению красных в Польше, мстил.

05.09.2016, 11:55
Гость: Вот... только... такая... малость! 2

"После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.

В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек."
\
Не было причины... Не было причины?!
\
Причина одна. Ваша польско-геббельсовская русофобия.

05.09.2016, 11:54
Гость: Вот... только... такая... малость!

"По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт."

05.09.2016, 09:45
Гость: Глупости пишете.

Во первых никакого отношения Сталин к поражению не имел. Надо учить не только глобус Украины или читать Сириллов.
Выше вам приведено множество фактов почему немцы МОГЛИ уничтожить поляков.

05.09.2016, 09:05
Гость: DRON

В гостях о хозяевах плохо не говорят. могут и за дверь выставить. Помни Гость!

05.09.2016, 12:54
Гость: Гость

А что я плохого сказал о хозяевах? Ничего плохого не говорил и даже не имел ввиду.

13.09.2016, 21:01
Гость: Тебе не в первый раз приводят факты

о том, как вели себя поляки и могли бы у немцев быть к ним счеты...

05.09.2016, 21:13
Гость: А теперь

...еще и глупо оправдываешься.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.