Комментарии по теме: Красавцы-линкоры: СССР против всего мира

"Сохи" и "лапти" Великого Русского Императора Николая Второго, или Россия без "эффективных менеджеров" и прочих "левых поворотов".
.
"Особенно отличился "Марат" (бывший "Петропавловск", спущен на воду в 1911 году) - единственный советский линкор, участвовавший в морском сражении. Летом 1919 подавил своим огнем восстание в Кронштадском (так в тексте. - К.) укрепрайоне. Первый в мире корабль, на котором была испытана система защиты от магнитных мин. Принял участие в Финской войне.
23 сентября 1941 года стало роковым для "Марата" - попав под удар немецкой авиации, линкор лишился носовой части и лег на грунт. Тяжело раненный, но не сложивший оружия линкор продолжал защищать Ленинград. Всего за годы войны "Марат" провел 264 стрельбы главным калибром, выпустив 1371 305-мм снаряд, что сделало его одним из самых "стреляющих" линкоров в мире".
topwar.ru
.
)))

КОММЕНТАРИИ в сто раз интересней и содержательней статьи!С удовольствием прочитал умнейших и начитанных любителей морской истории!Просто МОЛОДЦЫ!Всем СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

И у пр 23 были и слабые место ПТЗ системы Пульезе (цилиндрическая) а она по крайней мере у итальянцев показала себя ненадежной, отсутствие нижнего пояса и меньшее заглубление основного пояса по сравнению с Дюнкерком, Страссбургом, Ришелье, королем Георгом-5м,на случай подныривания снаряда. Но были и особенности: сколько знаю погреба артиллерийские и пороховые одной башни были разнесены по разным бортам и соответственно разделены подачной трубой, бронированой причем. Если еще погреба разных башен разнесены по сторонам от предыдущей то надо признать, что ЛК типа СССР были защищены конструктивно от подводного взрыва лучше других. И взрыв погребов повреждал, но не уничтожал корабль. К примеру Худ утопил взрыв погребов от невзорвавшегося снаряда, Бархем взрыв погребов от нескольких торпед, Бородино погреба от снаряда в кормовую 6 дюймовую башню, Мутсу, Вэнгард, Миказу, взрыв погребов разложившегося пороха, не считая императрицы Марии и итальянского ЛК в 1-ю мировую. Пр. СССР должен быть устойчивее к взрыву погребов, даже при подныривании снарядов Ямато-Мусаси (кстати корпус Ямато разломил взрыв погребоа), впрочем при создании и проектировании характеристики Ямато были толком неизвестны, а амеры их калир не знали до 1945г., думаю с конструкцией снаряда то же.

правда в том, что вмс ссср никак себя не проявили, а бюджет имели гигантский.

С сегодняшней точки зрения это назвали бы распилом: куча средств вбухано, куча рабочих и ИТР задействовано, пропасть металла угроблено, огромные производственные площади задействованы- результат полностью нулевой. Ну, генралисимусу видней, он у нас гений был.

Перед войной нехватка металла у нас приобрела чудовищный характер. Не из чего было изготовлять автоматы ППШ,не из чего было изготовлять корпуса бронебойных снарядов для противотанковой артиллерии. Источник--докладные записки маршала Кулика Сталину,опубликованные в 1990 году. В таких условиях колоссально металлоемкую судостроительную программу просто НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ. А ее НАЧАЛИ. Это абсурдное решение было одной из важных причин наших громадных людских потерь во время Великой Отечественной войны.

Всё правильно,всё верно. Но главное в 30-х СССР готовился к войне на континенте и флоту здесь предоставлялась вспомогательная задача. Также строить большой, океанский флот дорогостоящее удовольствие а в стране были более насущные задачи, укрепление западных границ , да и у восточных рубежей стояли японцы. А с присоединением Зап.Украины и Зап.Белоруссии нужно было готовить новый ТВД (дороги, ж/д станции ,укрепления,аэрожромы). Только на расшивку ж/д полотна ,удлинения станционных путей и новых линий требоваллсь в 1940г 9 млрд.рублей,а их не было.

Автор утверждает, что тогда в СССР была "острая нехватка квалифицированных кадров".
Такие кадры были да сплыли в лагеря НКВД в 1937-38гг. Тогда были арестованы и осуждены, в частности, начальник КБ Бжезинский, ответственный исполнитель проекта Римский-Корсаков, конструктор судовых энергетических установок Сперанский.
Расстреляны командующие (флагманы) всех военноморских флотов СССР.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР часть генералов пыталась убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ был следующим:
"80% командных кадров Красной армии уничтожена. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда. Это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь".
Маршал Советского Союза А.М. Василевский:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первои году. В том, что Гитлер решил начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".

История советского флота абсолютно бесславна. ни одного выигранного сражения, ни одного выигранного боя. Подлодки еще что-то делали, остальной флот бегал от авиации.

Вы всё ещё верите в "сталинскую" "индустриализацию"? Тогда мы идём к вам!
.
"Великая Отечественная война застала советский флот в не самом боеспособном состоянии. Так получилось, что СССР вступил во Вторую мировую войну, имея лишь 3 линкора, доставшихся ему в наследство от царской России. Это были линейные корабли класса Севастополь, постройка которых осуществлялась с 1909 по 1914 год.
Всего было построено 4 корабля: "Гангут", "Полтава", "Петропавловск" и "Севастополь". Все они участвовали в Первой мировой войне и благополучно пережили ее. После революции линкоры вошли в состав ВМФ СССР. "Петропавловск" был переименован в "Марат", "Севастополь" переименован в "Парижскую коммуну", "Гангут" получил имя "Октябрьская революция", а "Полтава" - "Михаил Фрунзе". На последнем в 1923 году произошел сильный пожар. Восстанавливать его посчитали нецелесообразным, часть оборудования с него использовалось для ремонта 3-х оставшихся в строю линкоров".
Сергей Юферев
(текст сокращён)

Отличный расказ о малоизвестной странице истории.Спасибо Автору.
Но хочу добавить одну маленькую ложку дёгтя в пасторальную историю.Не в суперлинкорах дело,а в их использовании."Ум солдата и есть его главное оружие"(С)А с умом у наших флотоводцев ,типа Октябрьского,были явные проблемы.Флот СССР просто ахово провёл войну.Только Северный проявил себя средне.Балтийский кроме достойной обороны Ленинграда ничем не отличился.Флот наци так и господствовал на Балтике,до 45 года.Так и шли бесперебойно конвои с железной рудой из "нейтральной! Швеции до самого конца Рейха.Свободно снабжались Кениксбергский и Курляндские котлы в 44-45 годах.
Но то как "воевал" Черноморский флот,иначе как ПОЗОРОМ не назовёшь!Уже в начале войны наши "стратеги" представив "неминуемое вторжение итальянских линкоров" забросали всё минами!На них подорвалось больше своих судов чем было ВСЕГО уничтожено врагом!Потом всё ждали морских десантов и из 12 дивизий оборонявших Крым,на действительно опасных участках-перешейках,было выставлено всего 2!Остальные стерегли побережье!Что и привело к крымскому разгрому.
На самом деле ни кто десантов и не собирался высаживать.Итальянскому флоту было не до Чёрного моря-африканские коммуникации защитить бы.Кригсмарине никак бы непробрался.И единственные "флоты-противники" были крошечный румынский и совсем микроскопический-Болгарский.К примеру у них на обеих была всего ОДНА подлодка-рум."Дельфинул",которая героически скрывалась всю войну.
Всё перечислять не позволил формат!

Бумажный линкор-красавец против кораблей всего мира! А в реальности Матросов на амбразуру за неимением гранат.

"Николай II не только на словах, но и на деле продолжил политику своего отца Александра III и в полной мере разделял его убеждение: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот".
Ранее мы уже писали, что при нем с нуля был создан самый мощный и многочисленный подводный флот в мире, и также с нуля создана самая мощная и многочисленная боевая авиация.
В период с 1913 по 1917, всего за 5 лет, Николай II ввел в состав войск 12 авианосцев, оснащенных летающими лодками М-5 и М-9 также отечественного производства!!!
Российская империя была мировым лидером по количеству и качеству авианесущей группировки.
Первая в мире ударная авианесущая группировка базировалась на Черном море и принимала активное участие в боях Первой Мировой.
Эти достижения, как и многие другие, остались незамеченными, а вернее сознательно забытыми.
Период расцвета империи - облит грязью, а личность Николая II не получила достойной оценки в истории".
"Русский Горизонт"
(текст сокращён)

непонятно одно-зачем автор так гордится тем что не было и противопоставляет СССР всему миру этими несуществующими кораблями Разве больше гордиться не чем При этом автор не забыл пнуть Украину Это так модно сейчас Вообщем -глупая и дурацкая статья неизвестно для кого рассчитана

Судьба человека определяется им самим. Судьба народа определяется им самим. В 17 году мы повернули историю, настроив против себя весь мир. И глупо страдать по царизму, который отверг народ, хотя и при нем мы имели великие достижения. В результате свержения царизма мы показали миру, что такое свободный справедливый народ. Годы советской власти принесли нам много побед и в экономике, и в науке и в культуре. Это было трудно и выше понимания обывателей. Мы стояли поперек всем горла тем, кому духовное поперек горла, кому колбаса, джинсы, туалетная бумага были на первом плане. И эти люди всегда рвались во власть и в 91 году ее захватили. И прошедшие с тех пор 25 лет нашей истории - годы стагнации. Хорошо еще мы не скатились в феодализм, хотя и то что есть можно назвать диким капитализмом. Наш капитализм, отличается от западного тем, что наши капиталисты эксплуатируют наш народ и делятся с капиталистами запада. В тоже время западный капитализм эксплуатирует третий мир и делится со своим народом. Вот ключевое отличие нас и их. И естественно, что пока мы будем сохранять созданный ГорЕльциными систему управления страной, ни о каких достижениях благодаря системе не может быть речи. Хотя это не исключает гениальных идей вопреки нашей дикой реальности. А то, что наши умы рождают миры новых знаний, так и спорить не стоит. Только созревать эти миры у нас не могут. Гибнут под давлением либералов и прочих подонков, ненавидящих народ России, как свинья, которой дубы мешают жрать жёлуди.

Ох и врать..., вот на этом коммунисты всегда и горели - на вранье.
Николай второй в период 1900-1917 годов строил линкоры сериями: Полтава - 3 штуки, Бородино - 4 штуки, плюс 2 штуки доработанные (Слава и Андрей Первозванный), Севастополь и его варианты - 8 штук, линейные крейсера (облегченные линкоры) - 4 штуки.

Большевизм подкосил всю науку и промышленность России, тысячи инженеров убиты или убежали за границу, спасая свои жизни.
Скажем, инженер, давший миру вертолет - Сикорский, сбежал в США, инженер, давший миру телевидение - Зворыкин, был принудительно высла из России на "Философском" параходе, есть и еще подобные и есть просто тысячи инженеров, которых лишилась страна.

Вот поэтому, когда хотели, как Россия, заложить сразу 4 линкора, вдруг выяснилось что некому строить. Было много приключений с покупкой проектов кораблей эсминцев, крейсеров и линкоров, кстати, знаменитая "семерка" и "Киров" - это купленные за границей проекты. В общем, один из заложенных линкоров пришлось, небывалый случай - разбирать из за проектных ошибок и повального брака в работе. Потом война, в общем - ни денег, ни линкоров. Вот так и закончилась эпопея с линкорами, а сравнивать "бамажные" линкоры с настоящими кораблями просто глупо.

В последующем, Тяжелый крейскр Севостополь/Кронштадт, так же был рассчитан на острый курсовой имея за 7, под 8 лошадей на тонну, против 4 у современников Дюнкерк, Шарнхорст, Гнейзенау. Так же принцип максимального узла входа в воду был реализован на типе Советский союз, 23 проект кажется, только войне не позволила их построить. хотя разрабатывались проекты и на английских принципах с наклонной переборкой ниже ватерлинии ( нижний пояс). Англичане так же реализовали принцип максимального угла на типе король Георг 5 и непостроенном лайоне, при этом максимально заглубив пояс (до 3-метров, актуально с учетом снарядов Ямато и Мусаси и бой с французами в Касабланке это подтвердил), да на Венгарде, кажется то же. Ну а после второй мировой бронированные гиганты уже не строили, кроме легких крейсеров например 68 проекта и типа Киров (Петр Великий 4-й в серии)

На последующих измаилах основной пояс вырос до 237мм, второй слой то же возрос: скосы были 75 переборку не помню, кажется то же. Калибр 356 при снаряде 748кг., при V 731м/с.,(англичане 719 1 мировая, 722 2-я, при не знаю, но скорее всего 780-790м.с., и не ниже 757) Скорость 24-26узлов. А англичане орудия Измаила критиковали - слабая пробиваемость в борт на малых дальностях т.е. изначально острые курсовые и стрельба в палубу они универсальные орудия делали для всех дистанций и ракурсов, при этом уделяли особое внимание точности их 15 дюймовки имели вес 80 тонн, против российских76, и 45 калибров против 50, т.е. подкрепление было солиднее и детонационную волну гасило лучше правда и созданы они были к 2 мировой . Вес залпа Измаилов 8,9 тонн. Тем же путем пошли амеры на Норт Кэролайнах и Саут Дакотах с 406мм. 701м/с, при 1225кг. Дальномеры на россияназ 6 метров база, у немцев4, англичан 3,57. Только японцы переплюнули к 1918 на нагато Мутсу -8м. Кстати пробиваемость Севостополей в палубу и во 2 Мировую была приличной.

палубы. При бое на острых курсовых на дистанции выше малой (предел средней и дальная) пояс Севастополей не пробивался а их снаряды попадали скорее в палубу, которая тогда почти не бронировалась. С учетом внутреннего пояса (коробчатая схема бронирования) даже борт на борт можно, наверное до 340,343,356мм калибров у противника). Общий вес залпа,5,6 тонн как у 13,5 дюймовых английских линкоров с снарядом 560кг., при этом трех орудийные башни давали дополнительный залп, когда 2-х орудийные (немцы, англичане) уходили на перезарядку, т.е. стреляли интенсивнее на треть. А про Севостополи часто пишут слабобронированные, морально устаревшие при вступлении в строй видно авторы не слыхали про курсовые углы, зону свободного маневрирования вытекающую их наваль и эффектив лимит, коробчатое бронирование (французы его на Дюнкерке, Страссбурке, ришелье, Клемансо повторили на горизонтальном ронировании).

Севастополи были интересны и противоминной защитой: под башнями дно было даже не двойным, а тройным. Видно был учтен опыт русско-японской: подрыв на минах Петропавловска и Сикисимы с кажется Ясимой. По опыту ее броневой пояс был выполнен выше чем у зарубежных сверстников-5,3 м., против 2,5 в среднем, при этом основной и верхний пояс слились, что за рубежом произошло через 1/2 десятилетия у амеров и 20 -25лет у остальных (англичане король Георг 5 и т.д.). При большей высоте бронированного борта (условно не пробитого в бою) угол вхождения пробоин, находящихся выше основного пояса в воду при крене был больше. Т.е. боевая устойчивость возрастала, а противник с меньшей высотой основного(толстого) пояса имел больше шансов сделать "оверкиль". Кроме того Х.Того вел бой на острых курсовых углах и русские снаряды, более легкие чем японские (332 и 386кг.) с большей начальной скоростью (и скоростью встречи с целью) были не эффективны при пробитии борта, а японские более тяжелые и с меньше скорость эффективности не теряли, особенно при попадании в палубу, а небронированный борт тем более. А Севастополи имели скорость 21,75 узла и 23-24 на форсаже и могли занять выгодную позицию на острых курсовых. В 1911г., получили тяжелые снаряды 471кг, против 332 старых иV762м/с., против 797, их борт почти не имел небронированных мест: над водой примерно до 4 м. (в зависимости от загрузки) основной брони 225мм., выше 127 мм каземат 2,2м. за основным +50мм переборка из цементита и нижеее + 50 мм скос).

"На дне Цемесской бухты, на шесть метров увязнув в иле, покоится линкор, бывший символом мощи царской империи. Самый совершенный боевой корабль того времени, биография которого тесно сплетена с ключевыми датами в истории страны.
На воду его спустили в Николаеве в 1914-м, в канун Первой мировой. А погиб корабль, переименованный после революции в "Свободную Россию", в 1918-м - в год, когда наша страна вышла из войны. Погубили линкор свои же - как и великую державу, которую ввергнул в бездну восставший народ.
"Свободная Россия", перевернувшись, шла ко дну вверх килем. Это было как предзнаменование: свободы при советской власти рабочие и крестьяне так и не дождались.
Они погибли друг за другом - 17 июня были убиты Николай II и его близкие, а 18 июня торпедами потоплен царский линкор.
Линкор крепко хранил свои тайны, словно не желая служить большевикам - при попытке поднять его в 1928-м году произошёл взрыв в пороховом погребе. Золота водолазы тогда не нашли, но на линкоре имелось другое богатство - орудия большого калибра, сделанные в Питере на Обуховском заводе.
Корабль отдал тогда только пушки - его 305-мм орудия установили на батарее в Севастополе.
Они были настолько мощными, что даже когда кончились боевые заряды, севастопольцы палили в фашистов прямой наводкой холостыми, нанося урон врагу".
Григорий Тельнов
(текст сокращён)

"Судьба "Императора Александра III" (с 1917-го - "Воля"), близнеца "Екатерины", оказалась бесславной. Экипаж отказался топить "Волю" и увёл линкор в Севастополь. Там он был переименован в "Волгу" и успел послужить сначала под кайзеровским флагом, потом - под британским, затем был передан белогвардейским войскам, был уведён из Крыма и сгнил в Тунисе. СССР требовал вернуть ему корабль, но французы, владевшие тогда Тунисом, так и не отдали его. Зато 305-мм пушки линкора тайно подарили Финляндии. Восемь орудий с "Александра" во Вторую мировую использовались в береговой обороне Финляндии. А четыре ствола перехватили немцы и поставили их на свою береговую батарею "Мирус" на острове Гернси для обороны Ла-Манша.
Из них фрицы успешно били по водным и даже по воздушным целям. А охраняли батарею грузинские легионеры - вот такой зиг-заг истории!".
Григорий Тельнов
(текст сокращён)

Военные корабли такого водоизмещения, как строились при царе, в СССР снова смогли строить только при Брежневе. Тогда же был достигнут и уровень жизни рабочего, эксплуатируемого проклятым царизмом.

Горжусь красавцами-линкорами, сроду не увидившими море. Горжусь Продовольственной программой, стоя за колбасой в очереди по четыре часа. Горжусь отдельной квартирой, положенной каждой советской семье. Но особенно горжусь непостроенным коммунизмом.

"Линкоры - уникальные, технически сложные и очень дорогие корабли. К 1941-му году СССР имел в составе флота только три линкора, и все они были ещё царской постройки. Почти такого же типа, к которому относится и "Императрица Екатерина Великая".
Приказ о затоплении Черноморского флота, который приписывают Ленину, отдал начальник морского генштаба Евгений Беренс, а вождь пролетариата лишь поставил свою резолюцию, согласившись с его мнением. И всё же окончательную судьбу кораблей решали их экипажи на митингах. Такой вот "майдан"!".
Григорий Тельнов

"Вне всякого сомнения, эти корабли удалось бы ввести в строй в запланированные сроки (1945-46 гг.), но после 22 июня 1941 года их судьба была предрешена". Знаете, как говорят в Одессе - "Почти не считается". Это как в анекдоте про старую клячу, которая обещала прийти на забеге первой, а когда не получилось сказала - "Ну не смогла я". Давайте говорить серьезно. В "аграрной и слаборазвитой" царской России линкоры строили. И для этого хватало сил, средств и квалифицированных кадров. После Гражданской войны не стало ни того ни другого. Программу строительства крупных линейных кораблей мы стали развивать только в 70-е годы прошлого столетия. Нацистская Германия начала программу перевооружения своего флота в 1935 году. И за довольно короткое время настроила себе линкоров и подводных лодок. Даже авианосец начали строить в годы войны. И это при том, что Германия начала военные кампании в Европе фактически еще в 1937-1938 годах (Австрия и Чехословакия). То есть, практически вся модернизация и строительство немецкой армии и флота происходили в условиях военного времени. А нам и 20 лет относительно мирного времени не хватило на те же цели. Так что я не понимаю автора статьи. Что именно он хотел сказать ? Оправдать отсутствие сил и возможностей строительства кораблей такого класса для советских ВМС в течение периода времени с 20-х до 70-х годов (50 лет) прошлого столетия ?

Т.е. надо понимать так, что кроме почти столетних линкоров Расее уже похвастаться вроде и не чем?
Блин!
То дирижабли, то линкоры...
Ну давайте тогда нат трехлинейкой слезами обольемся и бравую конармию вспомним!

тяжелые крейсера типа "Сталинград",разобраны на металл через месяц после смерти Сталина.Тов. Плеханов в своем репертуаре,ему что летать,что по морю ходить...

Воевать с Германией надо было не спеша, как мы сейчас воюем с ИГ в Сирии,или с террористами на Кавказе 25 лет, и потерь красноармейцев тем самым можно было избежать.
Да здравствуют ВКС РФ в Сирии, и телепортация на дирижаблях !

Ну вот как-то так и выглядела "соха", с которой Джугашвили "принял" Великую Россию!

То, что Советский Союз "что-то мог" обнозначно подтверждено строительством "орланов" - серии самых крупных надводных неавианесущих кораблей. При этом не просто обладавших современных оружением (П-700) на момент выпуска, но и возможностью модернизации под современное ракетное оружие (то, что происходит с ними сейчас)

история линкоров закончилась с появлением авиации, но и плавучие корыта с самолетами стали бессмысленными в век гиперзвуковых крылатых ракет. Страшно дорогие, они просто бессмысленны против России, Китая и Индии, а против папуасов они просто избыточны. Хватило бы на папуасов и фрегатов с эсминцами. Но уже очень, видать, удобно чиновникам и генералам при их строительстве пилить военный бюджет США.