Красавцы-линкоры: СССР против всего мира

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

09.03.2018, 17:50
Гость: Кирилл.

"Сохи" и "лапти" Великого Русского Императора Николая Второго, или Россия без "эффективных менеджеров" и прочих "левых поворотов".
.
"Особенно отличился "Марат" (бывший "Петропавловск", спущен на воду в 1911 году) - единственный советский линкор, участвовавший в морском сражении. Летом 1919 подавил своим огнем восстание в Кронштадском (так в тексте. - К.) укрепрайоне. Первый в мире корабль, на котором была испытана система защиты от магнитных мин. Принял участие в Финской войне.
23 сентября 1941 года стало роковым для "Марата" - попав под удар немецкой авиации, линкор лишился носовой части и лег на грунт. Тяжело раненный, но не сложивший оружия линкор продолжал защищать Ленинград. Всего за годы войны "Марат" провел 264 стрельбы главным калибром, выпустив 1371 305-мм снаряд, что сделало его одним из самых "стреляющих" линкоров в мире".
topwar.ru
.
)))

09.09.2016, 12:29
Гость: Кот Мурр

КОММЕНТАРИИ в сто раз интересней и содержательней статьи!С удовольствием прочитал умнейших и начитанных любителей морской истории!Просто МОЛОДЦЫ!Всем СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

08.09.2016, 10:20
Гость: Микс

И у пр 23 были и слабые место ПТЗ системы Пульезе (цилиндрическая) а она по крайней мере у итальянцев показала себя ненадежной, отсутствие нижнего пояса и меньшее заглубление основного пояса по сравнению с Дюнкерком, Страссбургом, Ришелье, королем Георгом-5м,на случай подныривания снаряда. Но были и особенности: сколько знаю погреба артиллерийские и пороховые одной башни были разнесены по разным бортам и соответственно разделены подачной трубой, бронированой причем. Если еще погреба разных башен разнесены по сторонам от предыдущей то надо признать, что ЛК типа СССР были защищены конструктивно от подводного взрыва лучше других. И взрыв погребов повреждал, но не уничтожал корабль. К примеру Худ утопил взрыв погребов от невзорвавшегося снаряда, Бархем взрыв погребов от нескольких торпед, Бородино погреба от снаряда в кормовую 6 дюймовую башню, Мутсу, Вэнгард, Миказу, взрыв погребов разложившегося пороха, не считая императрицы Марии и итальянского ЛК в 1-ю мировую. Пр. СССР должен быть устойчивее к взрыву погребов, даже при подныривании снарядов Ямато-Мусаси (кстати корпус Ямато разломил взрыв погребоа), впрочем при создании и проектировании характеристики Ямато были толком неизвестны, а амеры их калир не знали до 1945г., думаю с конструкцией снаряда то же.

08.09.2016, 13:32
Гость: Микс

У Ямато Мусаси были ныряющие снаряды, способные проделать больший по сравнению с обычными путь под водой и поразить как раз в погреб поднырнув под пояс брони или проломив его (утоньшался к нижней кромке), родились в результате обстрела недостроенного линкора Тоса в 1922г. Баллистический наконечник и за ним макаровский колпачок, точнее его половина соединенная со 2-й трубками, далее вторая половина и тело снаряда (снаряд каморный). Под водой трубки ломались и 2-я половина макаровского колпачка (APC по аглицки) имела гидродинамически обтекаемую форму, за счет чего длительный подводный участок.

08.09.2016, 18:30
Гость: Микс

Все бронебойные - с расчетом на попадание под водой и расчеты тренировались стрелять с недолетами.

07.09.2016, 13:54
Гость: gvozd

правда в том, что вмс ссср никак себя не проявили, а бюджет имели гигантский.

07.09.2016, 16:21
Гость: Улан

Это неправда.Северный флот проявил себя прекрасно, несмотря на свою малочисленность.Заслуга Балтфлота, в том что Ленинград не сдали врагу, несомненна.То же касается и Черноморского флота в защите Севастополя и его освобождении. Хотя на море особых успехов не было, но действия флота это не только морские сражения но и обеспечение морских перевозок и десантные операции о которых все забыли.

07.09.2016, 19:12
Гость: gvozd

вы извините, ерунду написали.
единственно что было эффективного в вмс ссср - подводные лодки.
однако речь вовсе не об этом.

07.09.2016, 22:11
Гость: Однако

Улан больше десяти лет на форуме, до первого украинского майдана точно присутствовал и никогда ерунды не писал.
Действия Северного флота и не только подводных лодок но и надводных сил, высоко оценивали и союзники

07.09.2016, 19:55
Гость: микс

написана правда: линейный калибр срывал продвижение под Севастополем и ленинградом, и прорывал оборону у керченского пролива и Ленинграда.

07.09.2016, 18:39
Гость: ???

Совершенно верно.

07.09.2016, 15:21
Гость: *

Можете назвать несколько случаев во времена СССР, когда норвеги хватали наших рыбаков? А сейчас это происходит регулярно. Видимо, ВМФ тогда все-таки работал лучше.

07.09.2016, 12:53
Гость: Остап

С сегодняшней точки зрения это назвали бы распилом: куча средств вбухано, куча рабочих и ИТР задействовано, пропасть металла угроблено, огромные производственные площади задействованы- результат полностью нулевой. Ну, генралисимусу видней, он у нас гений был.

12.09.2016, 10:00
Гость: Владимир - Остапу

Остапушка, тогда "распилов" не было. Чиновники деньги в коробках не хранили. И зарубежных счетов не имели, как и вилл на Лазурном берегу. В этом отличие социализма от той системы в которой мы сейчас копошимся. А не дострой по кораблям был во всех странах. И статью ещё раз прочитай внимательно. Может дойдёт почему линкоры не достроили?

07.09.2016, 10:23
Гость: Железников Геннадий

Перед войной нехватка металла у нас приобрела чудовищный характер. Не из чего было изготовлять автоматы ППШ,не из чего было изготовлять корпуса бронебойных снарядов для противотанковой артиллерии. Источник--докладные записки маршала Кулика Сталину,опубликованные в 1990 году. В таких условиях колоссально металлоемкую судостроительную программу просто НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАЧИНАТЬ. А ее НАЧАЛИ. Это абсурдное решение было одной из важных причин наших громадных людских потерь во время Великой Отечественной войны.

12.09.2016, 10:04
Гость: Владимир

Ну да, и ещё это было причиной сильных морозов в 1941 году, не урожая кофе в Бразилии и массовой гибели крокодилов в Африке. Попытайся это связать ещё с Солнечным затмением. А ещё лучше со своим))))

07.09.2016, 11:19
Гость: Злой

Во здорово, теперь придумали что в больших потерях виновна кораблестроительная программа. Ничего глупее читать не приходилось.

07.09.2016, 10:54
Гость: *

"Источник--докладные записки маршала Кулика Сталину,опубликованные в 1990 году" - опубликовал, разумеется, "Огонек" или еще более "сенсационное" СМИ?

07.09.2016, 10:44
Гость: Железникову от Феликса

''…Это абсурдное решение …''
Вы батенька перепутали Гос.План СССР с Мин.Эконом.Развития РФ. Одна из причин нехватки боеприпасов это наличие в СССР 52тыс. станков ,а в Германии 157т+ почти вся Европа.И снарядный голод наступил к осени 1941. Выпуск пистолетов-пулемётов был остановлен до начала Финской войны ,сказалось косность военных и дефицит метала здесь непричём (как и в 1913 самозарядных карабинов, автоматов). Не путайте вы нас уважаемый.

07.09.2016, 11:49
Гость: Тау

1. На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков. («Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.) В т.ч. тяжёлых КВ-1, КВ-2 - 547 шт. (544 исправных), Т-34 - 1030 (1029 исправных).
2. «На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Тяжёлых танков не было вообще!
3. Союзники Германии:
Финляндия - 86 танков (трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28)
Румыния - 60 танков LTvz35 (Чехия) и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

07.09.2016, 18:46
Гость: Замечательно

И сколько из этих исправных танков находились в западных округах? Надеюсь вы в курсе что часть из них находилась на Дальнем Востоке, в Сибирском и Московском округах.
Кроме того в Вермахте танки находились не только на Восточном фронте, но и на западном и в Африке и других местах и могли быть переброшены на Восточный фронт.
Это были НЕМЕЦКИЕ танки и общее их количество по разным данным более 10 тыс.
А почему без огнеметных? Советские огнеметные танки в общем количестве учитывались.
Впрочем, все эти подсчеты- чушь.
Воюют не цифры.

08.09.2016, 07:53
Гость: Тау

1. Любезный, я свой пост написал не "вообще", а "в частности", - в качестве ответа на вполне конкретный пост, в котором речь велась как-раз о "вообще"! На границе с Германией на 22.06.41 было 13 718 шт. (2230 неисправных) Источник: Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Статистический сборник №1 за 22 июня 1941 года на стр. 132-139.
2. У вас с логикой вообще плохо?! Если Германия могла перебросить танки на Восточный фронт, то почему СССР не мог?!
3. 185 огнемётных танков было у немцев. Это что-то изменило?
4. Да, воюют не цифры, - об этом и речь, для этого и написал! - воюют люди! Но тут же хватает поклонников "полководческого гения" Джугашвили "со товарищи": вот вам иллюстрация его "гения", и эту "гениальность" для него добывали своими жизнями, своей кровью простые солдаты и офицеры.

12.09.2016, 10:11
Гость: Владимир - Тауу

.."У вас с логикой вообще плохо?! Если Германия могла перебросить танки на Восточный фронт, то почему СССР не мог?!..." Это у Вас с логикой напряг, уважаемый. Как любой Тау Кита и Селёдки,)) Вы видимо обитаете на другой планете? Вообще то на Дальнем Востоке вплоть до 1943 года висела угроза нападения Японии. Помните, что она была союзником Германии?
Ещё хочу Вам подчеркнуть, что тот самый Джугашвили, не был полководцем. Вы всё время передёргиваете картишки. Полководцами были Жуков или тот же генерал Павлов, расстрелянный за бардак в управлении войсками в 1941 году. Или Вы считаете, что Путин нынче тоже полководец?))) И ночами сидит над картами и планами будущей войны?

08.09.2016, 16:51
Гость: Виктор Иванович?

Какое отношение эта цифирь имеет к полководческим талантам Сталина? Это называется - в огороде бузина, в Киеве Тау.
Сам же пишет "воюют не цифры" но занимается подсчетами.
Мил человек, если у твоей армии больше вооружений чем у противника, это как раз подтверждение дальновидности руководителей.
Надо же. в простейших вещах не разбирается.

08.09.2016, 17:55
Гость: Тау

:-)))) И то верно: какое отношение превосходство в танках имеет к войне и полководческим талантам?! Да ясно, что никакого!! Какое отношение имеют жуткие потери за первый, неполный месяц войны к полководческим талантам?! И опять никакого:

Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля
РККА Вермахт
Личный состав 815 700 79 058
Орудия и минометы 21 500 1 061
Самолеты 4 013 826
Танки 12 249 350

Ну просто людишки никчемные, а вот тов. Сталин - дальновидный гений: он просто дальше смотрел, сразу в 45-й, а вблизи не видел!

12.09.2016, 10:31
Гость: Владимир- Тау

К врачу не пробовал обратиться, болезный? У тебя может идиосинкразия на грузин и в частности на тов. Сталина? Или ты думаешь, что Сталин один строил заводы, клепал танки и командовал батальонами? Может всё таки были генералы? Которые с 19 по 22 июня просто тупо не выполнили директивы Генерального штаба о проведении войск в боевую готовность. Кроме Флота. Где потери были минимальны. Потрудись поискать и почитать серьёзные работы историков о том, что творил генералитет РККА. Кто вывел в летние лагеря войска за неделю до Войны? Сталин? Или кто отпустил 50% офицеров в отпуск в это время? Ты думаешь Джугашвили? Ты, братец, или ёрничаешь, или не желаешь увидеть объективной картины. В силу каких то только тебе ведомых причин или целей. Вполне возможно оплачиваемых))

12.09.2016, 15:04
Гость: Тау

Неуважаемый, вы, видимо, обитаете на другой планете?
1. Военные округа СССР по состоянию на 22 июня 1941 г.:
Ленинградский
Прибалтийский особый
Западный особый
Киевский особый
Одесский
Архангельский
Московский
Орловский
Харьковский
Приволжский
Северо-Кавказский
Закавказский
Среднеазиатский
Уральский
Сибирский
Забайкальский
Дальневосточный фронт
Вообще-то к Дальнему Востоку можно отнести только последние два!
Т.е. и Германия могла перебросить, и СССР мог!
2. :-))) Персонально для вас: то, что Джугашвили полководцем не был, я как-то и без вас знаю, это ответ почитателям всяческих талантов "Великого Хозяина", к числу коих отчего-то отнесёт и этот, напрочь отсутствующий: однако без "высочайшего утверждения" Джугашвили как кадровые (для болтунов: я про высших военачальников!), так и вообще вопросы военного строительства и обороны не решались, - это факт! Нахапал власти?! Ну так власть без ответственности не бывает: если "в роте бардак, то виноват ротный", - это относится и к ИВС, и к ВВП в полной мере!

10.09.2016, 09:38
Гость: Однако

Так это оказывается немцы в войне победили? А мужики-то не знают, спасибо что некто Тау "правду" рассказал.
Оказывается война закончилась летом 41-го.
Срочно нужно переписать учебники истории, а то в России думают что война закончилась в Берлине взятием Рейхстага и в Праге.

10.09.2016, 12:10
Гость: Тау

:-)))) я не зря утверждаю, что одобрямсы - это специально выведенный коммунистами подвид людей с извращённой логикой и нездоровой психикой: любезный , в сотый раз повторяю, - не надо мне ваши шизофренические выводы приписывать и пытаться подменять понятия!
Правду говорят, что "цирк уехал, а клоуны остались": совдепия издохла, а продукты ее жизнедеятельности продолжают кривляться и шельмовать!

12.09.2016, 11:09
Гость: Владимир-Тау3

Сам то чьих холоп будешь? Кривляешься и брызгаешь отходами, на этом серьёзном форуме, больше всех ты сам. И что ж тебя так корёжит, родимый? Я думаю ты не объективен потому, что всё, что противоречит твоему тупоотстойному мировозрению ввергает тебя в ступор. По принципу - "Этого не может быть, потому что этого просто не может быть..." Жизнь, братец, не окрашена только в черное или белое. Если бы не Джугашвили и СОВЕТСКИЙ народ, то сегодняшней России, как государства, уже не существовало. В 1941 году мы воевали не с Германией, а со всей Европой. Цифры сам найдёшь, кого и сколько было. И нам противопоставлен был ВЕСЬ европейский промышленный потенциал. И Войну выиграли МЫ!. А всё остальное это пустословие. Кстати, что бы расстроить тебя ещё больше сообщаю. Германия за Войну потеряла 7,6 млн. солдат(это без учета сателлитов), а СССР 8.5 млн. Вот и разглагольствуй теперь о "неисчислимых потерях РККА и Джугашвили завалившем врага трупами солдат..". Остальные 18 млн. не Сталин убил, а "европейские демократизаторы". Сожгли в печах, расстреляли и уморили голодом. Так о чем ты здесь нам всем рассказываешь, старательно переписывая букаФФы из Википедии?

12.09.2016, 15:27
Гость: Тау

:-))) Ну просто страсть у одобрямсов тыкать и подменять понятия:
1. Упаси меня Господь от таких родственников, а с остальными как-нибудь разберусь!
2. Читаете с трудом? Буквы складываются, а смысл ускользает?! Вообще-то я и пишу о том, что народ войну выиграл, своими жизнями просчёты "гениального хозяина" исправлял! А народ что в Союзе, что в Империи был один и тот же, - не было никакого особого "советского" народа: и до ВОВ огромное количество войн выигрывал именно народ и без этих побед не было бы впоследствии никакой Совдепии за отсутствием страны!!
3. Разочарую вас: "Википедией" никогда не пользуюсь, - старомоден, не доверяю я таким источникам!
4. Цифры потерь вы откуда взяли? У очередного "певца совдепии" подобрали?! Так эти трепачи ничуть не хуже нынешних либерастов, - что те, что другие из одних "университетов марксизьмы-ленинизьмы" вышли: при совдепии про 20 млн. врали, теперь вот немного переобуться пришлось, - додавили антисоветчики проклятые! :-)))

07.09.2016, 19:57
Гость: микс

В последнем вы правы воевать то же уметь надо, не умели или не было условий - связи например и кадров командиров, прикрытия ВВС, вот и терпели поражения

07.09.2016, 22:20
Гость: Однако

Об этом и речь. Кроме того в исправные танки часто записывали те, которые например не имели одного катка.Вроде поставь и поехал.Но вот какая штука, по записке начальника главного автобронетанкового управления РККА, заявка на запчасти для танков "старого" типа, в 1940-ом году была удовлетворена только на 20%.
Опять же здесь ужу писали, что танк, для того чтобы воевать, нужно укомплектовать обученным экипажем, боеприпасами, топливом ремонтно-эвакуационной службой, а все это должно быть обеспечено авто транспортом и тягачами, специалистами, танковые части должны быть обеспечены средствами ПВО и своей артиллерией и т.д., должны быть спаяны и обучены действовать в составе соединений.
И конечно связь.
Во время боя флажками не покомандуешь. А за радиосвязь, вернее за ее отсутствие спасибо "гениальному" полководцу тов.Тухачевскому.

07.09.2016, 15:27
Гость: *

"На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц" - Германия и ее вассалы ЕЖНГОДНО производили более 4 000 танков. Хватит гнать пургу.

07.09.2016, 18:38
Гость: ???

Учитывают легкие танки СССР и танкетки, но пушки, установленные на шасси полугусеничных транспортеров, с бронированием соответствующим Т-26 (основной танк) и БТ-5-7 не учитывают.
Тем не менее на них устанавливались орудия от 20 мм до 75 мм.
Куда-то "испарились" несколько тысяч вполне боеспособных трофейных французских танков.
Кроме того любители подсчетов "забывают" что танки не воюют сами по себе, они воюют в составе соединений, которые обеспечивают их боевую деятельность.
И если немецкие танковые части были полностью укомплектованы , то в частях РККА часть автотехники, тягачей. должна была поступить из народного хозяйства, только после начала мобилизации.
В некоторых частях, некомплект этой техники доходил до 50%.
Без подвоза снарядов и ГСМ много не навоюешь.
Потому все эти подсчеты, для дилетантов и диванных вояк, которые об армии и ее функционировании имеют весьма отдаленное представление.

08.09.2016, 08:22
Гость: Тау

Любезный, вы, впрочем как и всегда, когда тема вам не удобна, начинаете заниматься откровенным шулерством:
1. Качественный состав танковых частей вермахта тоже отнюдь не блистал: тяжёлых танков не было вообще, основой были как-раз танки лёгкие!
2. Я специально дал статистику с поправкой на неисправные танки: если же, по вашему, были такие огромные приписки, то что это за бардак был в армии и где был "гениальный вождь" и "самая передовая в мире" партия?!?
3. О "тысячах французских танков": 111 французских танков было на 22.06.41 на Восточном фронте.
4. Да, боевой опыт был несравним, однако вы отчего-то забыли про Испанию, Финляндию, Халхин-Гол, Хасан: нельзя сказать, что у нашей армии совсем не было боевого опыта!
5. А я и не говорю, что части РККА "одной левой" должны были разгромить вермахт, но такой разгром и такие потери в 41-м объяснить исключительно достоинствами немецких военных нельзя, - это в большинстве своём результат "гениальности" Сталина в т.ч. и результат повальных репрессий 37-го против военных! И потом результаты этой "гениальности" своими жизнями исправляли наши солдаты!

12.09.2016, 11:21
Гость: Владимир - Тау

Ну хватит уже, гнать пургу! "Повальные репрессии"? Это что? Ты бы хоть цифирьки посмотрел. Всего 10,2%процентов офицеров были арестованы или уволены. Из них, после снятия Ежова, половина была восстановлена уже к 1940 году. А ещё 30% после начала Войны. Что за привычка мусолить уже давно известные факты? Вы ещё на Солженицына сошлитесь, о 65 млн. расстрелянных)))

08.09.2016, 16:54
Гость: *

Да поняли мы уже, поняли, что это Сталин виноват в том, что Гитлер за месяц скинул англо-французскую коалицию в море!

08.09.2016, 16:54
Гость: ???

Мне ваши сплетни не интересны. Репрессии в командном составе РККА коснулись не более 4-5 %. Причины поражений лета 41-го вовсе не в пресловутых репрессиях в РККА.
Солдаты своими жизнями исправляли гениальность и Павлова и Кирпоноса и Хрущева и Еременко и иже с ними.

08.09.2016, 18:02
Гость: Тау

:-))) У всех одобрямсов какие-то выверты с логикой, что свидетельствует о явном психическом расстройстве, - если вам мои "сплетни" не интересны, то зачем пишите?! Тем более, пытаетесь опровергать:
3 из 5 маршалов
60 из 67 комкоров,
136 из 199 комдивизий,
221 из 397 комбригов.
Где здесь 5%?! С арифметикой совсем никак? Или решили поиграться со статистикой, - посчитали весь командный состав, начиная с младшего?!

К тому же у вас и русским языком явная проблема: про солдат, которые своими жизнями исправляли "гениальность" Сталина и прочих я везде и пишу!!

09.09.2016, 15:42
Гость: Мигель

Блюхер, Тухачевскийб Фриновский, Корк - типичный никчемный балласт, а не военачальники. Они летом 41-го либо бежали бы до Сахалина, либо переметнулись бы к гитлеру.

09.09.2016, 18:59
Гость: Тау

О, да вы лично их знали?! Так сказать, дружили семьями, вместе служили, в боях участвовали, задушевные беседы "за жисть" вели? А иначе откуда такая уверенность про "переметнулись бы к Гитлеру"?

10.09.2016, 09:46
Гость: Однако

Их знали лично многие военачальники и в т.ч. слушатели академии Генштаба, где этот "умник" Тухачевский преподавал и втюхивал слушателям лапшу, что новая война будет носить "классовый" характер и что пролетариат той страны. которая посмеет напасть на первыую в мире страну рабочих и крестьян, тут же подымет восстание против своих угнетателей, а армия состоящая из того же пролетариата начнет массово переходить на сторону Красной Армии.
То есть РККА и воевать-то не придется.Вот такими идейками, Тухачевский засорял головы будущим комдивам и комкорам.
То есть польский позор этого "красного наполеона" ничему не научил.
А теперь представим Тухачевского во главе армии или фронта в 41-ом, он бы наверное отступал до Урала ожидаючи как в Германии восстанет пролетариат а немецкие солдаты начнут сдаваться в плен.
Лекции этого "гения" можешь сам почитать.Кроме того его прямая вина за отсутствие радиосвязи в 41-ом на советских танках и самолетах.
Так же давно доказано что заговор военных был, этого не отрицает даже такой ярый противник коммунистов , как господин Сванидзе.

10.09.2016, 18:57
Гость: Тау

1. Про полководческие "таланты" Тухачевского прекрасно знаю, но остаётся вопрос, - причём тут "переметнулся к Гитлеру"?! Власов репрессирован не был, но "переметнулся"!
Привыкли при совдепии глотку драть "из зала", обличители...
2. Тухачевский был один такой, а остальные 419?
3. Кем доказан "заговор" и в чем он заключался?!
4. :-))) когда аргументов не хватает, даже Свинидзе устроит: одобрямсы творчески применяют диалектический подход! :-))))

З.Ы. Любезный, что у вас, одобрямсов, за страсть такая, - тыкать абсолютно незнакомому человеку?! Я с вами доносы не писал и из зала на "собраниях трудящихся" не одобрямсил!

07.09.2016, 06:11
Гость: И.В.С.

Всё правильно,всё верно. Но главное в 30-х СССР готовился к войне на континенте и флоту здесь предоставлялась вспомогательная задача. Также строить большой, океанский флот дорогостоящее удовольствие а в стране были более насущные задачи, укрепление западных границ , да и у восточных рубежей стояли японцы. А с присоединением Зап.Украины и Зап.Белоруссии нужно было готовить новый ТВД (дороги, ж/д станции ,укрепления,аэрожромы). Только на расшивку ж/д полотна ,удлинения станционных путей и новых линий требоваллсь в 1940г 9 млрд.рублей,а их не было.

07.09.2016, 10:58
Гость: *

"Но главное в 30-х СССР готовился к войне на континенте и флоту здесь предоставлялась вспомогательная задача" - во-во, а для США и Великобритании, с которыми постоянно сравнивают СССР, большая сухопутная армия нафиг не была нужна, они готовились к морским битвам.

07.09.2016, 15:45
Гость: И.В.С.

Сравнивают ВС(Сухопутные войска+ВМФ+ВВС).Военно морской флот традиционно в Вбр. США были в силу географии и традиций были всегда сильнее.Только к 1970-м СССР по некоторым показателям сравнился с США.Ну а по Сухопутным на континенте , Россия (СССР) всегда были сильны.

06.09.2016, 21:42
Гость: ликбез

Автор утверждает, что тогда в СССР была "острая нехватка квалифицированных кадров".
Такие кадры были да сплыли в лагеря НКВД в 1937-38гг. Тогда были арестованы и осуждены, в частности, начальник КБ Бжезинский, ответственный исполнитель проекта Римский-Корсаков, конструктор судовых энергетических установок Сперанский.
Расстреляны командующие (флагманы) всех военноморских флотов СССР.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР часть генералов пыталась убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ был следующим:
"80% командных кадров Красной армии уничтожена. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда. Это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь".
Маршал Советского Союза А.М. Василевский:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первои году. В том, что Гитлер решил начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".

07.09.2016, 11:22
Гость: Злой

Лебероиды, не устают заваливать инфопространство, давно протухшими сплетнями.Гитлер для них конечно главный авторитет.

07.09.2016, 13:13
Гость: Тау

:-))) Приём дешёвый и уже затёртый до дыр всеми красными сектантами, - когда по существу ответить нечего, сразу начинаются обвинения в "либерастии", "фашизме", "клевете" и т.п.!

12.09.2016, 11:25
Гость: Ага

Так Вы же сами тут во всю используете это приём. Объявляя всех тупыми коммуняками. Уж позвольте и нам к Вам относиться также. И называть Вас так как Вы заслужили - зас...ец, д...ил, и пр. Это же демократично и толерантно))

13.09.2016, 10:46
Гость: Аге

Во-первых, "тупыми коммуняками" я вас не называл: "одобрямсы", "отребье", "сектанты" с соответствующими прилагательными, - это было и есть! Как говорил Карнеги "Хочешь поддержать хорошие отношения с людьми, - не мешай им врать", а я не собираюсь с одобрямсами такие отношения поддерживать!
Во-вторых, что за страсть такая к обобщениям?! Как одобрямс, так сразу пошли местоимения "мы", "все" и конечно же обязательно речь ведётся от имени "всего народа": это у вас откуда такие познания?!! Прямо, что не одобрямс, так сразу Господь всеведующий!
В-третьих, я всегда указываю аргументы и писал об этом неоднократно: слюни и сопли, враньё и подмена понятий, бесконечные беспочвенные обвинения в "проплаченности", "фашизме", "любви к Гитлеру" и даже "русофобии", - вот весь ваш набор "аргументов"! Что ещё раз доказала здешняя "полемика": если факт не выгоден, то этого "не было", потому что "не могло быть никогда", а подтверждено это черт знает кем и черт знает где давно и вообще это "все знают", - поэтому особенно забавно читать, как одобрямсы "бьются в кровь" со своими "молочными братьями"-свидомитами!
З.Ы. А с чего вы взяли, что я поклонник либерастии и толерантности?! Глаза протрите, - цветов в природе горздо больше, чем два!

07.09.2016, 18:52
Гость: Злой

Я должен сплетни комментировать? Неуважаемый, читайте документы. Окуда этот и...от взял цифру 80%? От Гитлера? Ну если вы такие не сектанты и вам есть что ответить, может цифры реальные для сравнения приведете?
Иначе жульничество получается, в чем вы очень преуспели, господа геб..бельсовские сектанты.
Лучше быть красным, чем власовцем или геб..ьельсовцем.
Только почему-то когда вас начинают тыкать мор...ой в вашу наглую ложь, тут же начинаются вопли - "коммуняки", "красные сектанты" и т.д. Вы тоже хотите сказать что было расстреляно 80% командиров РККА? И я должен этот бред сумашедших русофобов опровергать?
ДА!!! КЛЕВЕТА!!! И наглая ложь.
Есть документы и они давно опубликованы, в т.ч. документы ГВП и Ген. прокуратуры.
И запомните неуважаемый, у правды нет цвета, она правда независимо от того кто ее говорит.
Вы же говорите ложь.
Читайте и заканчивайте подличать, рано или поздно ваша под...сть вернется к вам бумерангом.

08.09.2016, 08:34
Гость: Тау

О, да вы, оказывается, правдолюбец?! Ну вот вам правда, можете сами посчитать процент:
3 из 5 маршалов (т.е. осталось два дебила: Буденный и Ворошилов!)
60 из 67 комкоров,
136 из 199 комдивизий,
221 из 397 комбригов.
:-))) Ах да, вы ведь имели ввиду вообще всех командиров, включая младших, вот в чём ваша зацепка-то! Ну как-же, как-же, знаем: раз кухарка может управлять государством, то почему бы и лейтенантам не командовать дивизиями и корпусами?! Только вот про "если как следует её научить" вы, как всегда, забыли: невозможно такому за менее, чем 4 года "как следует научить"!
Кстати, а что это за документы такие, которые "давно опубликованы"? Вы бы привели их, а то сплошные истерики в ваших постах!
З.Ы. Особенно умиляет обвинение в русофобиии, - интернационалисты-одобрямсы за неимением других указаний дружно ломанулись в национал-патриоты! :-)))))

08.09.2016, 16:58
Гость: Виктор Иванович

Правильно Вас Злой охарактеризовал. Те же Жуков, Василевский, Баграмян, Конев , Рокоссовский оканчивали те же учебные заведения что и репрессированные и примерно в то же время. Можете посмотреть на фотографию, выпускников Высших ккурсов усовершенствования командного состава или Академии Генштаба.Так что никого учить не нужно было 4 года.
А талант военачальника проявляется во время войны.И прекращайте кидаться на всех со злобой и хамством,это от отсутствия аргументов.

08.09.2016, 18:30
Гость: Тау

Да, оканчивали, и не только они! Ещё множество талантливых командиров уже во время войны выдвинулось, - иначе бы войну не выиграли! - но разве я об этом?! Я совершенно о другом: об ужасающих потерях начала войны! И это следствие решений высшего политического руководства страны во главе с вашим горячо любимым Сталиным: из всех прославленных полководцев, что вы перечислили, только Жуков имел действительно высокую должность начальника Генштаба, да и то только с февраля 1941 года, - остальные имели звания от полковника до генерал-лейтенанта и должности, явно недостаточные, чтобы изменить ситуацию во всей армии!! Или вы считаете, что положение в такой сложнейшей организации, как армия, можно изменить "по щелчку": щёлк, и вуа-ля, - у нас новая армия появилась?!

07.09.2016, 13:57
Гость: *

Реально, "по существу ответить нечего" на бред, что без событий в СССР 1937 года не было бы Мюнхенского сговора в 1938?
После того, как Гитлеру подарили чехословатские машиностроительные заводы и рудники-шахты, вопрос о его нападении на СССР выглядит либо сверхнаивным, либо откровенным дуркованием.
Можно еще заявить, что именно события 1937 года обусловили то, что в Испании, в 1936, вместе с войсками Муссолини и Гитлера воевали солдаты французской колонии Марокко - и на подобный бред ведь тоже "по существу ответить нечего"!

07.09.2016, 11:05
Гость: *

"80% командных кадров Красной армии уничтожена. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда. Это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь" - Сталин, очевидно, уничтожил и 80% командных кадров Великобритании, Франции... Которые были, в отличие от глупого и отсталого СССР, прекрасно подготовлены к войне!

07.09.2016, 12:43
Гость: Тау

:-))) Ну как же прихожанин марксистской секты может обойтись без мелкобританцев, пиндосов и лягушатников?! "Царица доказательств": "А вот у <название проклятой империалистической страны> было ещё хуже!" Ну, допустим, было и что это доказывает?!

З.Ы. А если "проклятых империалистов" заменить на "клятых москалей", то из адепта марксистской секты легко получаем свидомого нациста: лишнее подтверждение, что и тех, и других в одних "университетах марксизма-ленинизма" взращивали! :-))))

07.09.2016, 13:41
Гость: *

"Ну, допустим, было и что это доказывает?!" - то, что там Сталин извел не 80, а все 90% процентов командного состава! Или есть иные правдоподобные объяснения тому факту, что технически и экономически развитые Франция и Великобритания, четверть века назад убедительно навалявшие Кайзеру, столь позорно и молниеносно слили Гитлеру?

07.09.2016, 15:00
Гость: Тау

"Для тех, кто с паровоза":
1. Ещё раз повторяю: мне абсолютно не интересны причины, по которым лягушатники проиграли войну, - эти причины никак не объясняют наши жесточайшие поражения в 41-м!
2. 3 из 5 маршалов (т.е. осталось два дебила: Буденный и Ворошилов!)
60 из 67 комкоров,
136 из 199 комдивизий,
221 из 397 комбригов.
Для красных сектантов поясняю: никакой "марксизьм-ленинизьм" и никакая "пагтия нового типа" не способны менее, чем за 4 года подготовить такое количество военачальников! Я уж не говорю про моральное состояние уцелевшего комсостава после таких обширных репрессий, - ну да это не аргумент для туповатых сектантов.
3. Про "внезапность нападения" и писать не стоит: только умственно отсталые одобрямсы могут верить, что возможно не заметить сосредоточение 181 (!!) дивизии на собственной границе!

08.09.2016, 17:41
Гость: *

"причины, по которым лягушатники проиграли войну, - эти причины никак не объясняют наши жесточайшие поражения в 41-м!" - очень сильный противник - недостаточная причина проигрышного начала схватки?! Однако...
При таких "аргументах" дальнейшая дискуссия теряет смысл. "Плевать, что Гитлер всех поимел, а СССР должен был его разгромить прямо на границе до утра понедельника!" - ну, как подобную "аргументацию" опровергнуть7
***
"3 из 5 маршалов (т.е. осталось два дебила: Буденный и Ворошилов!)
60 из 67 комкоров,
136 из 199 комдивизий,
221 из 397 комбригов." - да, впечатляет. Но о причинах подобного можно только гадать. Великий разоблачитель и реабилитатор Хрущев зачем-то тщательно прошерстил и уничтожил огромное количество материалов по этим делам.
Кстати, иронизировать по поводу "пагтия нового типа" в данном случае не стоит, поскольку фигуганты данной чистки, почему-то, в большинстве своем явно не русские. Насколько реальна была попытка госпереворота и прихода к власти хунты - вопрос открытый, по причине необъяснимого, но тщательного уничтожения Хрущевым материалов по данным делам.
...
"не заметить сосредоточение 181 (!!) дивизии на собственной границе!" - очень сложно не заметить то, что ПОСТОЯННО велось с 1939 года. Все знали, что война будет, но вопрос КОГДА очевиден только для диванных гениев спустя десятилетия. А держать армию в постоянной боевой готовности возможно только в головах тех, кто об армии понятия не имеет.

09.09.2016, 10:07
Гость: Тау

:-))) Давно заметил и постоянно пишу, что все одобрямсы - шулеры: откровенное передергивание, подлог, наглое вранье, - вот арсенал, доставшийся прилежным ученикам от их воспитателей-партайгеноссе!
1. Разве я о "проигрыше" или "выигрыше" пишу?! Да нет, любезный, я пишу о несопоставимых, просто огромных потерях РККА, как следствии действий "гениального Джугашвили"! Кстати, а как же "малой кровью на чужой территории"?! Ах да, это вам невыгодно вспоминать! :-))))
2. Ну тут вам сказать просто нечего и потому начинается наведение "тени на плетень" с "переводом стрелок" на любимого "кукурузника": так удобно, - нет устраивающих вас объяснений, значит документы кукурузник стырил! :-)))
3. Джугашвили про дату нападения предупреждали многие и из разных источников, - это уже давно известно! Тот же Жуков предупреждал про июнь! Что сделано? А ничего!! Кто виноват? Ну не любимый же хозяин!! Тут логика проста: когда победа - это Хозяин, когда поражение - враги, "скудоумие на местах", "не знал"! Чрезвычайно забавно: сам бредит борьбой с "монархиздами", но логику использует про "доброго царя и бояр, которые от него правду скрывают"! Впрочем, это и не удивительно, ведь если отбросить пропагандистскую шелуху, то все одобрямсы как-раз и есть монархисты по сути, просто эту суть вы скрываете за формой: по факту "генсек" - это просто реинкарнация "справедливого рабоче-крестьянского царя"! :-))))

10.09.2016, 09:57
Гость: Однако

Ну вот опять сплошное хамство и очень слабое знание материала.
Ты вообще хоть ЧТО-ТО читал кроме Сванидзе и некого Соколова?
Что армию нужно было воспитывать в духе поражений и "большой кровью и до Урала"?
Вы о чем вообще- болезный? В какой армии мира и в каой стране так воспитывают солдат?
Отчего же ты не вспоминаешь как при царях воспитывали - "шапками закидаем"! Аль не было? Или про "япошек-обезьян," которых мы одной левой? Тоже не было?
Деточка, в любой армии мира есть такое понятие как воспитание воинского духа и уверенности в победе.
Красноармейцев воспитывали ПРАВИЛЬНО и победили они а не солдаты Вермахта, которых воспитывали убивать всех и разрешали грабить и насиловать, об этом Гитлер прямо сказал в обращении перед началом войны, что все их грехи он берет на себя.
Так что не надо ля-ля.
Вы НИЧЕГО не знаете ни о предвоенной подготовке, ни как развивались события, ни о настоящих причинах поражений лета 41-го.
Продолжайте верить в басни Хрущева, что Сталин якобы "не верил" и "не готовился".
Документы читайте, приказы, может узнаете что-то о БУС о приказе от 18-го июня, что не Жуков с Тимошенко по своей инициативе 21-го приехали в Кремль, а что они были ВЫЗВАНЫ Сталиным с приказом иметь при себе проект директивы.
С Вами невозможно спорить по одной причине, вы оперируете не документами а слухами и сплетнями и лозунгами в стиле ЦК КПСС, причем выдаете все это на гора, безаппеляционно и так же бездоказательно.

09.09.2016, 19:36
Гость: *

"я пишу о несопоставимых, просто огромных потерях РККА, как следствии действий "гениального Джугашвили"!" - ну, десятилетия спустя с дивана оно, конечно же, виднее!
Можете по той же схеме рассказать, как бездарный император прошляпил нападение Наполеона, в результате чего Наполеон без всякой авто-мото техники дошел до Москвы в три раза быстрее Гитлера.
...
"нет устраивающих вас объяснений, значит документы кукурузник стырил" - нет документов, которые были в уголовных делах! Это только у "разоблачителей" для объяснений документы не нужны, ибо "все знают!".
Причем "затерялись" тома(!!!) из уголовных дел именно в период реабилитации. Невероятное совпадение!
...
"Тот же Жуков предупреждал про июнь!" - и не только Жуков, и не только про июнь... Так и надо было держать армию в боевой готовности месяцами? Например, во время Первой мировой бездействие войск в состоянии боевой готовности обернулось брожениями в армии и переросло в дезертирство.

10.09.2016, 10:09
Гость: Однако

Сроков называлось много и разных. И причины тому были, например первоначально Гитлер назначал срок на середину мая,но события в Югославии заставили это срок передвинуть на июнь.
Так что и май назывался и разные даты в июне.
А кем нужно быть что не заметить те гигантские приготовления к войне которые велись в РККА.
Куча документов, планов, свидетельств, но у людей подобных Тау в голове стоит блок- Сталин прошляпил, Сталин не верил, Сталин не готовился.
Если бы Сталин не готовил страну к войне, то осенью 41-го Гитлер провел бы таки парад на Красной площади.
Но эти хрущевцы, верят только вранью своего кумира, типа того что Сталин готовил операции по глобусу.
Причины поражения лета 41-го хорошо изучены и озвучены, нужно только не лениться и изучать.
Ну хотя бы начать с книг историка Мартиросяна и того же Исаева.
И самое удивительное что эти господа никогда не служившие в армии не имеют понятия что такое Присяга и Устав.А это главные документы для любого солдата и никакого дополнительного приказа не нужно, чтобы защищать страну.
Пусть почитают текст Присяги, где прямо сказано что воин должен быть готовым выступить на защиту Родины В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
То есть приказа Сталина для этого не нужно.
Ну а как был готов господин Павлов, хорошо известно, в то время как другие командующие округами были в ночь на 22-ое в штабах, этот смотрел спектакль в театре.
Еще не раскрыта роль Жукова и Тимошенко, которые в отличие от Кузнецова,валандались с передачей директивы в округа несколько часов.

10.09.2016, 22:10
Гость: Тау

Деточка, в армии есть хорошая пословица: "Если в роте бардак, то виноват в этом ротный"! Сказки про демократа Джугашвили можете рассказывать Прокурору, который из той палаты, где раньше Наполеон сидел: коли нахапал власти, то изволь отвечать, - если приказы не выполняются, то это бардак, это значит управленческая система не работает и виноват в этом прежде всего главный управленец! Ну а уж про армию, в которой не выполняются приказы Верховного Главнокомандующего, и говорить смешно, - это значит, что никакой армии нет, а есть набор отдельных подразделений, которые не составляют единое целое! Вот и весь ответ, деточка.

07.09.2016, 22:27
Гость: Однако

Про умственно отсталых это ты верно заметил, только они могут путать внезапное и неожиданное.
И кто тебе сказал, что "не заметили"? Ты похоже ни один реальный документ не прочитал того времени. Всё что ты здесь пишешь, сплошные сплетни, ничем не подкрепленные.
Причины нашего поражения летом 41-ого давно изучены, они остались только тайной для таких как ты, начитавшихся резунов-соколовых.
Знания у тебя отсутствуют полностью, зато злобы и желчи, которыми ты пытаешься заменить знания, выше крыши.

08.09.2016, 08:56
Гость: Тау

1. Любезный, я с вами вместе на партсобраниях не одобрямсил и в ленинюгенде глотку не драл, так что извольте не тыкать!
2. Приятно, что вы осознали собственную убогость, ведь с русским языком у вас совсем плохо: синонимы совсем не понимаете! Словарь Ожегова:
ВНЕЗАПНЫЙ. ВНЕЗА́ПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна. Вдруг, неожиданно наступивший.
Неожиданный. Неожиданный-ая, -ое; -ан, -анна. Такой, к-рого не ожидали, непредвиденный.
3. Резуна читал: выводы, притянутые за уши! Что вы, что он, - хоть и две разные стороны, но одной монеты: "истинно верующие", а факты уже под свои фантазии подгоняете! Впрочем, вы никаких фактов и не привели, ну т.е. вообще никаких. Сплошные слюни и сопли.

08.09.2016, 17:57
Гость: *

Ожидаемое событие вполне может быть внезапным.
Пример: февраль, время льда и резких ветров, ты попал на гололед и идешь, раскинув руки для устойчивости, к пункту назначения. Ты знаешь, что порыва ветра можно ожидать в любую минуту, но он все равно будет внезапным и опрокинет. Не потому, что не знал о его возможности, а потому, что что не был подготовлен.
Какой-нибудь умник скажет: "Ха, дурачок! Надо было заранее приготовить антифрикционные накладки!". И, в теории, будет абсолютно прав! А на практике, в условиях цейтнота, отнюдь не все можно предусмотреть и от всего застраховаться. Это подтвердит любой травматолог, если спросить его о характерных травмах в зимний период.
Если еще к этому добавить, что Сталину надо было очень тщательно избегать того, чтобы не было объявления нападения СССР на Германию, после чего Великобритания с удовольствием присоединилась бы к Германии, то гуляние по льду можно дополнить листом фанеры в руках.

08.09.2016, 17:04
Гость: Однако

Ну сейчас в "гитлерюгенде" глотку дерешь. Раньше видимо боялся, Гитлеру в любви признаваться.

08.09.2016, 19:04
Гость: Тау

:-))) Это всё, что вы можете?! До чего ж убого, - у всех одобрямсов всегда одно и то же, такое ощущение, что не люди, а роботы конвейерной сборки!

10.09.2016, 10:22
Гость: Однако

На что я способен я написал во множестве постов и в отличие от твоих сплетен,я ссылаюсь на документы -Приказы по округам, приказ НА БУС,приказы от 18-го июня,приказы по Приб Во,Одесскому где генерал Захаров в отличие от Павлова еще 19-го июня вывел войска округа на позиции,причем с согласия Генштаба а не не на свой страх и риск.То же сделал ген. Кузнецов ,командующий Прибалтийским округом.Почитай его приказы по округу.
Начал выдвигать войска и командующий КОВО Кирпонос,но то начал,потом прекратил,зато Павлов не сделал НИ-ЧЕ-ГО,хотя имел план прикрытия для округа.
В тех же Одесском и ПрибВо еще 18-19 исполняя ПРИКАЗ Генштаба рассредоточили авиацию округов по полевым аэродромам и провели маскировку.
Чего не сделал Павлов и командующий его авиацией ген.Копец.Результаты по округу известны,стоящие как на параде на аэродромах самолеты округа, были уничтожены в первые два дня.
Потому и застрелился Копец,потому что знал что с него спросят за неисполнение приказа по рассредоточению и маскировке авиации округа.
А что знаешь ты кроме своих истерик и что Сталин плохой, не готовился и прочего бреда?
Может ты читал МП-41 или "Соображения о развертывании" от 41-го года?
Может ты ничего не слышал о том что РККА находилась в процессе перевооружения и модернизации и что закончится это должно в 42-ом году?Может ты не в курсе,что НИКТО в мире не ожидал что Франция и ее союзник Англия,будут разгромлены в Европе за полтора месяца?А Сталин оказывается должен был знать.
Вот так господин сплетник.

07.09.2016, 19:59
Гость: микс

А укажите годы когда их того, конкретно.

08.09.2016, 10:57
Гость: Микс

Начались то чистки до 1937 когда их осуществлял Ягода/Иегуда, еще раньше в 1933 например-остров смерти у с.Назино томской области.,

08.09.2016, 17:58
Гость: *

Ежов тоже нехило постарался...

10.09.2016, 10:26
Гость: Однако

В основном к Ежову это и относится. После его ареста при Берии были пересмотрены тысячи дел, в т.ч. по военным, свЯщенникам и т.д. десятки тысяч людей вышли на свободу и в т.ч. Рокоссовский и Горбатов.
Мало кто понимает что тот же Ежов был как и Сталин членом ЦК и без решения ЦК Сталин не мог его освободить.Все разговоры о всемогуществе Сталина в тридцатых, это миф.
Это подтверждает хотя бы то что Сталин так и не смог провести через ЦК проект нового закона о выборах. ЦК воспротивился. Пришлось Сталину отложить этот проект, ну а потом война, не до того было.

06.09.2016, 22:36
Гость: член КПСС

Василевский троцкист!

06.09.2016, 20:10
Гость: Одна беда

История советского флота абсолютно бесславна. ни одного выигранного сражения, ни одного выигранного боя. Подлодки еще что-то делали, остальной флот бегал от авиации.

07.09.2016, 11:08
Гость: *

А какие значимые сражения были на воде в ходе Великой Отечественной?

06.09.2016, 19:12
Гость: Кирилл.

Вы всё ещё верите в "сталинскую" "индустриализацию"? Тогда мы идём к вам!
.
"Великая Отечественная война застала советский флот в не самом боеспособном состоянии. Так получилось, что СССР вступил во Вторую мировую войну, имея лишь 3 линкора, доставшихся ему в наследство от царской России. Это были линейные корабли класса Севастополь, постройка которых осуществлялась с 1909 по 1914 год.
Всего было построено 4 корабля: "Гангут", "Полтава", "Петропавловск" и "Севастополь". Все они участвовали в Первой мировой войне и благополучно пережили ее. После революции линкоры вошли в состав ВМФ СССР. "Петропавловск" был переименован в "Марат", "Севастополь" переименован в "Парижскую коммуну", "Гангут" получил имя "Октябрьская революция", а "Полтава" - "Михаил Фрунзе". На последнем в 1923 году произошел сильный пожар. Восстанавливать его посчитали нецелесообразным, часть оборудования с него использовалось для ремонта 3-х оставшихся в строю линкоров".
Сергей Юферев
(текст сокращён)

07.09.2016, 11:33
Гость: Злой

Не комментирую Кирилла, поскольку человек своих мыслей не имеет, а спорить с копиями статей, бесполезно, автор не ответит.
Так вот все 4 балтийских линкора практически не принимали участия в Первой Мировой а спокойно простояли в гавани Гельсингфорса. За что и не любили их на Балтфлоте.
В том же Моонзундском сражении всю тяжесть борьбы с новейшими германскими дредноутами, взяли на себя броненосцы времен русско-японской войны. "Слава" и "Гражданин".
Корабли были крайне неудачными, со слабой броней и малой дальностью хода. Единственное достоинство - сильная артиллерия, очень удачные 305 мм орудия с длиной ствола в 52 калибра.
На флоте их часто называли - "кораблями напуганных".
Почему, каждый может найти сам.

06.09.2016, 19:47
Гость: mem

Серия линкоров проекта "Севастополь" состояла из 4 единиц, но еще 4 единицы были в доработанном проекте на основе "Севастополя" - проект "Императрица Мария", т.е. всего Николай Второй после 1909 года шустренько так, но в рабочем порядке и без штурмовщины построил 8 линкоров.

Кроме них были еще 4 линейных крейсера проекта "Измаил", это облегченные линкоры, но скоростные и с артиллерией как у линкоров.
К 1917 году они стояли у достроечной стенки в 50-75 процентной готовности. Коммунисты сдали их в лом. Злые языки поговаривали, что это английские хозяева коммунистов, которые оплачивали всю их партию до их прихода к власти, им так приказали.

07.09.2016, 11:27
Гость: Злой

Еще одно безграмотное заявление. На форумах о ВМФ, над вами поиздевались бы от души. "Измаил" в ПОЛТОРА раза превосходил и "Севастополь" и "Императрицу" по водоизмещению и превосходил по бронированию, скорости хода, и артиллерия у них была не "как у них" а гораздо мощнее.
356 мм главный калибр, вместо 305мм у "севастополей".
Строили не "шустренько" а сорвали все сроки.Вдвое дольше чем строили в Англии и Германии. И даже во Франции.
И построили не 8 , а 7 ."Николая" так и не достроили.

08.09.2016, 13:24
Гость: Мойша

Да уж..., сильно вы возразили... :)))

10.09.2016, 10:28
Гость: Однако

А в чем "Злой" не прав? Действительно сильно врезал этому безграмотному мему.И поделом. Если не верите сравните ТТХ "Измаила" и "Севатополя".

06.09.2016, 19:04
Гость: Кот Мурр

Отличный расказ о малоизвестной странице истории.Спасибо Автору.
Но хочу добавить одну маленькую ложку дёгтя в пасторальную историю.Не в суперлинкорах дело,а в их использовании."Ум солдата и есть его главное оружие"(С)А с умом у наших флотоводцев ,типа Октябрьского,были явные проблемы.Флот СССР просто ахово провёл войну.Только Северный проявил себя средне.Балтийский кроме достойной обороны Ленинграда ничем не отличился.Флот наци так и господствовал на Балтике,до 45 года.Так и шли бесперебойно конвои с железной рудой из "нейтральной! Швеции до самого конца Рейха.Свободно снабжались Кениксбергский и Курляндские котлы в 44-45 годах.
Но то как "воевал" Черноморский флот,иначе как ПОЗОРОМ не назовёшь!Уже в начале войны наши "стратеги" представив "неминуемое вторжение итальянских линкоров" забросали всё минами!На них подорвалось больше своих судов чем было ВСЕГО уничтожено врагом!Потом всё ждали морских десантов и из 12 дивизий оборонявших Крым,на действительно опасных участках-перешейках,было выставлено всего 2!Остальные стерегли побережье!Что и привело к крымскому разгрому.
На самом деле ни кто десантов и не собирался высаживать.Итальянскому флоту было не до Чёрного моря-африканские коммуникации защитить бы.Кригсмарине никак бы непробрался.И единственные "флоты-противники" были крошечный румынский и совсем микроскопический-Болгарский.К примеру у них на обеих была всего ОДНА подлодка-рум."Дельфинул",которая героически скрывалась всю войну.
Всё перечислять не позволил формат!

06.09.2016, 20:01
Гость: Микс

Сильны вы батенька задним умом: а поставте себя на место командования ЧФ. Из румынии нефть и как ее транспортировать и какие отношения с другими странами и что им надо? Италия союзник Германии и совместное участие вероятно.

06.09.2016, 19:49
Гость: mem

Коммунисты. Кухарка может, чё...

06.09.2016, 18:44
Гость: Слушай, это красиво!

Бумажный линкор-красавец против кораблей всего мира! А в реальности Матросов на амбразуру за неимением гранат.

06.09.2016, 20:53
Гость: Кот Мурр

Вот КЛЕВЕТАТЬ не надо!Матросов не из-за "неимения гранат" бросился на амбразуру совершив ПОДВИГ непонятный сегоднЯшнему "офисному планктону".Гранат было полно.Да и орудий море-1943 год стоял.Но момент был когда решали всё минуты,каждая из которых стоила жизней его боевых товарищей!
И вообще странная логика у оплёвывателей-если самураи бросаются,или немцы(было и такое!),то это стойкость-подвиг.А если русский парень-то..."за неимением гранат"(С)!Если немецкий фольксштурм(дети и старики!)идёт под танки с одним фаустом на брата и винтовкой на троих-это "вот как воюет культурная нация".

07.09.2016, 07:13
Гость: ликбез

"...орудий море - 1943 год стоял".
Не надо было море орудий. Достаточно было одного прицельного выстрела из пушки 45-го калибра, чтобы закрыть проблему.

07.09.2016, 15:01
Гость: одна беда:

не было пушек. Лобовая атака- верх советского полководческого искусства.

07.09.2016, 19:15
Гость: Действительно бяда.

Ой бяда, бяда, с этими жертвами ЕГЭ, которые об истории и в частности военной, не имеют ни малейшего представления.
Например об атаке в лоб на артиллерийские батареи английской бригады легкой конницы под Балаклавой во время крымской войны.
Или как за 15 минут те же англичане лобовой атакой на немецкие позиции при Вердене положили несколько дивизий.Потери за 15 минут боя более 20 тыс. убитыми.
Но это же не коммуняки, вот это "искусство" так "искусство".
Да и во время Второй Мировой примеров таких на западе было достаточно, поляки вон в конном строю в атаки ходили, хотя это было запрещено уставом.
Юноша учите предмет и не лезьте с дур...ацкими заявлениями на форум где люди на порядок умнее и образованнее вас.

07.09.2016, 11:23
Гость: *

"Достаточно было одного прицельного выстрела из пушки 45-го калибра, чтобы закрыть проблему" - какой знающий спец! Жаль, что таких гениальных тактиков и стратегов в одном флаконе не было у французов и англичан в 1940, в результате чего франко-британские войска были сброшены в море всего лишь за месяц боевых действий.

07.09.2016, 19:33
Гость: ???

Куда там Жукову, Коневу, Василевскому, Рокоссовскому, эти ребята вмиг бы войну выиграли, за неделю, максимум за две.
А всего -то выкатить 45 мм, пушечку на прямую наводку и весь хваленый Вермахт, разбежался кто куда.
Ну ду...ки наши отцы и деды, против этих диванных наполеонов.
Только вот простая мысль ,этим диванным стратегам в голову не приходит, что выкатить пушку на прямую наводку это верный способ отправить расчет на верную смерть. Или он думает что немцы спокойно бы смотрели как кто-то выкатил пушку в нескольких сотнях метров от их позиций на открытое место установил ее, прицелился и жахну по супостату.
Уж не знаю, но наверное слово клинический балбес, будет для таких самым мягким определением.
За такие "подвиги" командир орудия или батареи, запросто мог загреметь под трибунал.
Да и не всегда можно было орудие установить на прямой выстрел.
Кто был в том бою, знает почему артиллерии не удалось разрушить дзот.
Не нам судить, а тем более подло ерничать.

07.09.2016, 10:18
Гость: Тау

Кто спорит, - уж вам-то с дивана конечно же виднее, чем солдатам на поле боя: куда там какому-то Матросову до ветерана компьютерных стрелялок!!

07.09.2016, 13:47
Гость: Кот Мурр

Ну диванные стратеги оне завсегда побеждают!Их секрет прост-почаше сохраняйтесь!Этот имеряк вообще убил меня своим "умным заключением"!Ржунемогу!(Так правильно писать?)

07.09.2016, 15:15
Гость: Тау

:-) Ну, справедливости ради, старому "звездуну" вон тоже подай документы за подписью Джугашвили об организации голода в 32-33 году, - бредят, что старый, что малый! Только разница в том, что малый ещё поумнеет, а вот старый так и будет бредить...

07.09.2016, 19:45
Гость: Справедливость

Как говорили древние римляне -ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо. Это ваш случай.
Что касаемо " подай документы" тот тут вспоминается анекдот как Чапаев играл в карты в Лондоне. Это о том что "джентльменам нужно верить на слово".
Увы либеральным "джентльменам" у нас в стране давно никто не верит.
Если была "организация голода" ,значит было решение, которое обязательно было отражено в документах.
Учитывая то что при Горби, Яковлеве и Ельцине с Козыреве, предатели страны получили доступ КО ВСЕМ архивам, нет сомнений, что эти документы были бы опубликованы.
Так что требования доказать документально не только обоснованы ,но и единственно правильные, для установления истины.
Ваше же злобствование по этому поводу, свидетельствует только об одном - никаких документальных свидетельств , что голод был организован специально, не существует.
Это и вызывает злобу у таких как вы, которые оперируют слухами и сплетнями, а-ля господин Сванидзе, потому что подтвердить свои выдумки , вы не в состоянии.
Потому используете типичный прием демагогов и троллей- просто нахамить оппоненту, не имея возможности аргументированно возразить.
Так что оказывается не каждый "малый" , поумнеет, судя по форуму, многие из них не поумнеют никогда.

08.09.2016, 09:10
Гость: Тау

А есть документы, что в развале Союза виноват Горбачёв?! Прямо вот "План развала Союза" за его подписью? А?! Так ведь нету! Это просто на местах (следуя логике "звездуна") "наскудоумили" и "насамоуправствовали"! А есть документы, что "меченый", Яковлев, "алкаш", Козырев были какими-нибудь агентами, - неважно кого: цру, госдепа, да хоть кого-нибудь? Опять нет! А есть постановление хоть какого-нибудь суда об их предательстве?! И снова нет!
"Так что требования доказать документально не только обоснованы ,но и единственно правильные, для установления истины.", - я разве необоснованно эти вопросы задал?!

Выходит, что это вы оперируете слухами и сплетнями! Так кто из нас демагог и тролль после этого?!

З.Ы. Кстати, о документах:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД
"О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

08.09.2016, 18:15
Гость: *

Это документ "Мы решили, что было именно так!", а не документальное доказательство. Разница огромная.
А требовать от оппонента документы, но жутко возмущаться, когда он требует того же - моветон.
Если следовать логике, а не документам, то ведь и Колчак явно за что-то получал поддержку иностранных государств! Что они им мог обещать, кроме кусков России? Но в ответ раздается возмущенный вопль "Где документы?!". А при аналогичном встречном требовании не менее возмущенный вопль "Да какие могут быть документы?!".
Впрочем, либероиды и монархизды всегда отличались откровенными двойными стандартами. "Нашо слово свято, это оппонент должен свои слова доказывать!".

10.09.2016, 10:31
Гость: Однако

Точно, "джентльменам нужно верить на слово" . :))

08.09.2016, 17:16
Гость: Справедливость

Вы видимо большой любитель передергивать.В "наперстки" не играли случаем?
Мы говорили об "организации" голода.СПЕЦИАЛЬНО спланированной организации.
Видите ли предательство необязательно может быть намерянным, по глупости, по некомпетентности, тоже, но это не оправдывает предательство.
Сдача Горбачевым Вост.Германии, так как он это сделал, является предательством интересов страны, и это факт.
До сих пор расхлебываем. Был ли он завербован, мне это неизвестно.Речь не о вербовке.
То же касается Ельцина и Козырева, которые принесли вред стране и предали ее интересы, а вот с Яковлевым история другая- сам слышал интервью Крючкова где он сказал что Яковлев был завербован и что он документы предоставил Горбачеву. но реакции не последовало.
И этих господ я упомянул ТОЛЬКО в одном контексте, что если бы документы о том что голод был СПЕЦИАЛЬНО организован, эти люди обязательно их опубликовали.
Но они так и не появились на свет божий.
Так что говорить о том что типа было постановление ЦК об организации голода, глупость высочайшей пробы.
Говорить можно только о том что к голоду привело совпадение нескольких обстоятельств и неурожай и сокращение посевных площадей и уничтожение тяглового скота на Украине и верно замеченное , неуклонное выполнение задания (плана)по сдаче зерна.
Тот же господин Косиор именно этим и занимался.Он не организовывал голод специально, он просто выполнял план по хлебозаготовкам, несмотря на то что был неурожай и т.д.При этом не поставив ЦК в известность.

08.09.2016, 18:58
Гость: Тау

Прокрутите чуть ниже, - надоело повторяться! Мой ответ некоему "Обязательно" 08.09.2016, 12:04.
Заодно и всю тамошнюю переписку почитайте, чтобы из контекста не вырывать!

Про Косиора могу сказать только одно: вы уж определитесь, то-ли СССР был единым государством "с руководящей и направляющей пагтией", то-ли уж некоей конфедерацией, где в каждом улусе сидел свой царёк, который творил, что хотел! Я уж не говорю о том, что жесточайший голод был и в Поволжье, и в Казахстане, так что на одного Косиора всё повесить не получится!

09.09.2016, 19:43
Гость: *

вы уж определитесь, то-ли СССР был единым государством "с руководящей и направляющей пагтией", то-ли уж некоей конфедерацией, где в каждом улусе сидел свой царёк, который творил, что хотел!
=======================================
По этой "логике" царь-батюшка(тм) организовал не только Кровавое Воскресенье, но и собственные отречение и арест!

10.09.2016, 10:44
Гость: Однако

А Вы не заметили , что этот Тау НЕ СКАЗАЛ по теме статьи НИЧЕГО? Он увел обсуждение в сторону, как опытный демагог.
Каюсь и я попался на его уловку.

10.09.2016, 19:06
Гость: Тау

:-) любезный, а вы заметили, что форум - это не партсобрание, где вы председательствуете, а все остальные одобрямствуют по знаку из президиума?! Вас что-то не устраивает? Так обсуждайте тему: я вам не мешаю!

10.09.2016, 10:34
Гость: Однако

Да бесполезно. У этих людей зоологическая ненависть к СССР и всему советскому, потому никаких аргументов они воспринимать не способны. Почитайте, одни эмоции и злоба бьющая через край.
Установки примитивны и однозначны- царь хороший, Сталин -плохой.
При царях все было хорошо, при коммуняках все плохо.
И все их рассуждения вертятся вокруг этих постулатов. Причем все чисто на эмоциях.

10.09.2016, 08:33
Гость: Тау

:-))) Разница между царем и генсеком принципиальная: как бы вы не изгалялись, а последнего царя большевичкам пришлось шлепнуть вместе с семьёй из страха, что вокруг него объединятся разношерстные противники большевизма, а последний генсек по сю пору вкусно жрет, сладко спит и статейки пописывает, потому как и объединяться вокруг него просто некому!
"Запретили КПСС", - смешно право, можно подумать, что в 17-м кто-то РСДРП "разрешал", а позже разрешал белым мочить красных: представляю, как Ульянов тогда дисциплинированно уехал бы в Швейцарию, наплевав на переворот, или Деникин чуть позже сказал бы своим офицерам "Господа, новая власть нас запретила, а посему бросаем оружие и прекращаем бороться с большевиками!" :-))))

06.09.2016, 19:40
Гость: Кот Мурр

Вот КЛЕВЕТАТЬ не надо!Матросов не из-за "неимения гранат" бросился на амбразуру совершив ПОДВИГ непонятный сегоднишнему "офисному планктону".Гранат было полно.Да и орудий море-1943 год стоял.Но момент был когда решали всё минуты,каждая из которых стоила жизней его боевых товарищей!
И вообще странная логика у оплёвывателей-если самураи бросаются,или немцы(было и такое!),то это стойкость-подвиг.А если русский парень-то..."за неимением гранат"(С)!Если немецкий фольксштурм(дети и старики!)идёт под танки с одним фаустом на брата и винтовкой на троих-это "вот как воюет культурная нация".А если советское ополчение стоит насмерть-то "гонит на убой кГовавый тиГан Сталин".ПРОТИВНО!
Повторяю-ВСЯКОЕ БЫЛО!И гибли из-за глупости,разгильдяйства,тупости генералов У ВСЕХ.Но ПОДВИГ,он всегда остаётся подвигом.И герой он всегда герой-хотите ви этого,или нет.

06.09.2016, 18:42
Гость: Кирилл.

"Николай II не только на словах, но и на деле продолжил политику своего отца Александра III и в полной мере разделял его убеждение: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот".
Ранее мы уже писали, что при нем с нуля был создан самый мощный и многочисленный подводный флот в мире, и также с нуля создана самая мощная и многочисленная боевая авиация.
В период с 1913 по 1917, всего за 5 лет, Николай II ввел в состав войск 12 авианосцев, оснащенных летающими лодками М-5 и М-9 также отечественного производства!!!
Российская империя была мировым лидером по количеству и качеству авианесущей группировки.
Первая в мире ударная авианесущая группировка базировалась на Черном море и принимала активное участие в боях Первой Мировой.
Эти достижения, как и многие другие, остались незамеченными, а вернее сознательно забытыми.
Период расцвета империи - облит грязью, а личность Николая II не получила достойной оценки в истории".
"Русский Горизонт"
(текст сокращён)

07.09.2016, 11:26
Гость: *

"Николай II не только на словах, но и на деле продолжил политику своего отца Александра III и в полной мере разделял его убеждение: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот" - да-да, на примере японской кампании это прекрасно видно!

06.09.2016, 20:54
Гость: Кот Мурр

УгУ!"Империя которую мы потеряли"."Гимназистки румяные,хруст фр.булки..."
И хде были все эти "авианесушие группировки" когда ВЕСЬ Черноморский флот парализовали всего 2(ДВА!)немецких линейных крейсера,а Севастополь,Одессу,Балаклаву,Николаев,даже обстреливали небоясь косоруких комендоров устаревших в хлам береговых батарей?Кстати,на ВСЕХ самолётах Р.И. стояли французские моторы и английские магнето-своих НЕ БЫЛО в "развитой стране победившего самодержавия будушего Святого".
И мне могут хоть сто статей талдычить про "величие Р.И. и таланты Коли-Святого",но ВСЁ убивается одним фактом-в Р.И. закупались за границей ВСЕ(!) подшипники!Своего "Хлеба промышленности",как называют справедливо эти маленькие незаменимые детали любого механизма,Р.И. НЕ ПРОИЗВОДИЛА!Первый шарикоподшипниковый завод построили в 1925 году коммунисты,как к ним не относись!

07.09.2016, 11:38
Гость: Злой- Уточню

Не ДВА линейных крейсера, а один линейный -"Ге..бен" и легкий- "Бреслау".
Ну а бред про "12 авианосцев" даже комментировать не стоит.

07.09.2016, 19:11
Гость: Кот Мурр

Спасибо за уточнение.Извините не слишком компетентен в этом вопросе.Я больше любитель старых-добрых БРОНЕНОСЦЕВ.И вообще-второй половины 19 века.

07.09.2016, 22:36
Гость: Злой

А я любитель "наполеоники". Но броненосцы люблю.

07.09.2016, 09:00
Гость: Микс

Закупала подшипники в Австро-Венгрии и поэтому не достроила Измаилы, а еще двигатели в Франции и Германии, последние были наилучшими.

07.09.2016, 19:13
Гость: Кот Мурр

Просто удивляюсь глубине познания многих тутошних моих уважаемых коллег!

06.09.2016, 19:51
Гость: Кот Мурр

УгУ!"Империя которую мы потеряли"."Гимназистки румяные,хруст фр.булки..."
И хде были все эти "авианесушие группировки" когда ВЕСЬ Черноморский флот парализовали всего 2(ДВА!)немецких линейных крейсера,а Севастополь,Одессу,Балаклаву,Николаев,даже обстреливали небоясь косоруких комендоров устаревших в хлам береговых батарей?Кстати,на ВСЕХ самолётах Р.И. стояли французские моторы и английские магнето-своих НЕ БЫЛО в "развитой стране победившего самодержавия будушего Святого".
И мне могут хоть сто статей талдычить про "величие Р.И. и таланты Коли-Святого",но ВСЁ убивается одним фактом-в Р.И. закупались за границей ВСЕ(!) подшипники!Своего "Хлеба промышленности",как называют справедливо эти маленькие незаменимые детали любого механизма,Р.И. НЕ ПРОИЗВОДИЛА!Первый шарикоподшипниковый завод построили в 1925 году коммунисты,как к ним не относись!

06.09.2016, 18:36
Гость: дан

непонятно одно-зачем автор так гордится тем что не было и противопоставляет СССР всему миру этими несуществующими кораблями Разве больше гордиться не чем При этом автор не забыл пнуть Украину Это так модно сейчас Вообщем -глупая и дурацкая статья неизвестно для кого рассчитана

07.09.2016, 11:29
Гость: Моряк

Украину пинать не надо. Она сама себя запинала

06.09.2016, 18:05
Гость: Слава

Судьба человека определяется им самим. Судьба народа определяется им самим. В 17 году мы повернули историю, настроив против себя весь мир. И глупо страдать по царизму, который отверг народ, хотя и при нем мы имели великие достижения. В результате свержения царизма мы показали миру, что такое свободный справедливый народ. Годы советской власти принесли нам много побед и в экономике, и в науке и в культуре. Это было трудно и выше понимания обывателей. Мы стояли поперек всем горла тем, кому духовное поперек горла, кому колбаса, джинсы, туалетная бумага были на первом плане. И эти люди всегда рвались во власть и в 91 году ее захватили. И прошедшие с тех пор 25 лет нашей истории - годы стагнации. Хорошо еще мы не скатились в феодализм, хотя и то что есть можно назвать диким капитализмом. Наш капитализм, отличается от западного тем, что наши капиталисты эксплуатируют наш народ и делятся с капиталистами запада. В тоже время западный капитализм эксплуатирует третий мир и делится со своим народом. Вот ключевое отличие нас и их. И естественно, что пока мы будем сохранять созданный ГорЕльциными систему управления страной, ни о каких достижениях благодаря системе не может быть речи. Хотя это не исключает гениальных идей вопреки нашей дикой реальности. А то, что наши умы рождают миры новых знаний, так и спорить не стоит. Только созревать эти миры у нас не могут. Гибнут под давлением либералов и прочих подонков, ненавидящих народ России, как свинья, которой дубы мешают жрать жёлуди.

06.09.2016, 19:15
Гость: Изя

1. Весь мир - это кто?
2. Этот "весь мир" вознамерился и уже грабил РИ.
3. Не надо измерять события того времени, мало того, что по своему кругозору, а еще и по источникам только одной стороны. А сторон было более, чем достаточно.
Но в чем-то вы таки правы.

06.09.2016, 19:44
Гость: Слава

Дорогой Изя! Ни что кроме практики не есть мерило истины. Этого вы не отрицаете? И что, вы не согласны, что мы первые в мире попытались реализовать критерии справедливости, равенства, труда и свободы? Вам этого мало, чтобы судить об особенности России того времени? Кстати, здесь не демонстрировался мой кругозор. Использовалась только возможность построения непротиворечивой логики на существующих фактах, которые вы вряд ли станете отрицать. Где вы нашли изъян в этих фактах и логике, дорогой Изя?

07.09.2016, 07:29
Гость: ликбез

Организовать голод в 1933 году сельскому населению России, Украины и особенно Казахстана - это попытка реализовать критерии справедливости и равенства?

07.09.2016, 11:34
Гость: *

Документы по "организации голода" уже нашлись или, как и прежде, бесчисленные репосты "достоверных источников"? Что там СБУ нарыла, почему, кроме документов, доказывающих самоуправство и скудоумие местных уродов, так и не смогли найти ничего?

07.09.2016, 12:00
Гость: Тау

1. Любезный, а "местные уроды" разве в каком-то другом государстве "самоуправствовали" и "скудоумили"?!
2. Вам нужны документы за подписью Джугашвили об организации голода? ...

07.09.2016, 19:55
Гость: Обязательно

Если была "организация" то обязательно должны были сохраниться документы, как уровне центральной власти, так и на уровне местных властей, которые этот голод якобы "организовывали".
В тех же архивах НКВД, органов власти и партийных архивах.
Так что документы в студию, иначе это пустой треп.
Вот документы о помощи голодающим, имеются, например о направлению на твою Украину, эшелонов с семенами , продовольствием , сельхозтехникой и инвентарем.
И это факт. А вот о организации голода, нема.
Ни Горбачев с Яковлевым и Шеварднадзе, не нашли, ни Ельцин с Козыревым и Сванидзе.
Вот какая досада -то для вас. А кстати а голод при царях, который случался постоянно тоже власть организовывала? Например при Годунове вымерло пол-страны. Наверное Годунов был коммунякой. Ну а как иначе. И Александр Третий, и Николай Второй при которых голод регулярно косил людей, тоже голод организовывали в душе были коммуняками.
Разрешаю предоставить документ не обязательно за подписью Сталина, можно за подписью, Кагановича, Калинина или например Микояна.

08.09.2016, 12:04
Гость: Тау

:-))) Ещё один болтун с манией величия: "разрешаю", - судя по замашкам, из функционеров ленинюгенда будете или из мелких партийных фюреров?! :-)))
А, впрочем, может и тот же: даже ника нет, а сектанты все такие похожие... Итак:
1. Немного о русском языке: "организовать" - это создать что-л. А создать можно прямо (т.е. когда это "что-л." является целью), а можно косвенно.
ГЕНОЦИД,- Истребление отдельных групп населения, целых народов вмирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам.
2. Так вот: "голодомор" никакого отношения к геноциду не имел (это свидомые придумали!), потому что и не было такой цели, и целенаправленного уничтожения конкретных групп населения не было! Просто Джугашвили со товарищи было наплевать на последствия, главное для них было в выполнении грандиозных планов, следствием которых и случился голод!
3. :-))) Вы б ещё князей вспомнили, чего уж только Годуновым ограничились?! А вот при Николашке от голода не умирали: страдали, это правда, но не умирали! Персонально для сектантов (т.е. для вас!):
при "царизме" было всё плохо, а при большевизме - всё хорошо, хотя и были "отдельные недостатки", - это же ваша парадигма?! Так что некорректно царей-то вспоминать, для того ж их и свергали! :-)))
4. Документы? Да пожалуйста: здесь же, на КМ в главных темах, - 20.06.2016 "Подлость советского искусства". Статейка дрянная и из пальца высосанная, но ссылки на документы верные!

08.09.2016, 18:44
Гость: *

На какие там документы ссылки? НИ ОДНОГО документа там нет, ссылки только на опубликованные фантазии. Косвенные "доказательства" косвенной "организации голодомора".
ЗЫ
Еще раз: голод на Руси случался регулярно, и голод страшный. При Никки тоже. Что "не умирали" - так и при большевиках умирали не от голода, а от причин, вызванных недостатком питания. При клятих большевиках научились такие диагнозы ставит, а вот при Никки - нет. Потому в голодающих уездах и губерниях умирали просто так, а не от голода.

08.09.2016, 17:18
Гость: Факт

При "николашке" от голода умирали.Почитайте Энгельгардта и других о голоде в РИ.

08.09.2016, 18:46
Гость: Тау

Да читал! Вы ещё и Толстого с Горьким вспомните, только никаких фактов о голодных смертях при Николашке нет, - вот это факт! Но в данном случае и это неважно: повторюсь, - при "царизме" было всё плохо, а при большевизме - всё хорошо, хотя и были "отдельные недостатки", - это же ваша парадигма?! Так что некорректно царей-то вспоминать, для того ж их и свергали!

09.09.2016, 19:47
Гость: *

Царей вспоменать некорректно, а генсеков - самое оно? Так ст.: Конституции упразднена еще в 1990, а в затем КПСС была вообще запрещена! Может, тогда и к генсекам лезть не надо со своими "разоблачениями"?

09.09.2016, 22:03
Гость: Тау

:-))) Разница между царем и генсеком принципиальная: как бы вы не изгалялись, а последнего царя большевичкам пришлось шлепнуть вместе с семьёй из страха, что вокруг него объединятся разношерстные противники большевизма, а последний генсек по сю пору вкусно жрет, сладко спит и статейки пописывает, потому как и объединяться вокруг него просто некому!
"Запретили КПСС", - смешно право, можно подумать, что в 17-м кто-то РСДРП "разрешал", а позже разрешал белым мочить красных: представляю, как Ульянов тогда дисциплинированно уехал бы в Швейцарию, наплевав на переворот, или Деникин чуть позже сказал бы своим офицерам "Господа, новая власть нас запретила, а посему бросаем оружие и прекращаем бороться с большевиками!" :-))))

10.09.2016, 09:34
Гость: Однако

....вы продолжаете демонстрировать выдающуюся безграмотность.
Милейший, ВСЕ!!! кто боролся против красных, в свое время присягнули ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ!!! И НИКТО из разных представителей белого движения (Юденич, Деникин, Корнилов, Колчак , Врангель и прочие) НЕ ВОЕВАЛ под монархическими лозунгами и призывами восстановить монархию.
НИКТО из представителей интервентов на земле России и помогавших белых, ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЛСЯ о восстановлении монархии.
Так что твой бывший царь был помехой для всех. НИКТО и НИ РАЗУ не предпринял попытки, освобождения царя, хотя по разным данным в то время в Екатеринбурге на нелегальном положении находились около тысячи бывших царских офицеров.
Забудь, после февраля 17-го на твоего царя положили с прибором ВСЕ!!! И красные и белые и зеленые и бывшие союзники по Антанте и забугорные родственники.

07.09.2016, 14:11
Гость: *

""местные уроды" разве в каком-то другом государстве "самоуправствовали" и "скудоумили"?!" - это идеальный ответ на сетования царя-батюшки "Кругом измена, трусость и обман"(с) Если мерзавцы сумели обмануть даже царя-батюшку и высокообразованных дворян-патриотов, то что им стоило обмануть безграмотных большевиков?
...
"Вам нужны документы за подписью Джугашвили об организации голода?" - именно так. Причем такие, в подлинности которых ни у одного криминалиста не возникло бы сомнений.
А то ведь, как с отречением Никки, какой-нибудь криминалист выразит сомнение - и все, документ монархиздами тут же объявляется фальшивкой! Во избежание подобного казуса постарайтесь уж найти документ, свидетельствующий о виновности Джугашвили, такого качества, чтобы сомнений в подлинности не вызвал ни у кого!

06.09.2016, 18:54
Гость: Микс

В результате свержения царизма мы показали миру, что такое свободный справедливый народ. Годы советской власти принесли нам много побед и в экономике, и в науке и в культуре. Это было трудно и выше понимания обывателей. Мы стояли поперек всем горла тем, кому духовное поперек горла, кому колбаса, джинсы, туалетная бумага были на первом плане. И эти люди всегда рвались во власть и в 91 году ее захватили.

Вы правы Как и в том, что наши делятся с чужими, а чужии со своим народом, правда, чтобы их не раскулачили в основном но тем не менее.

06.09.2016, 17:42
Гость: mem

Ох и врать..., вот на этом коммунисты всегда и горели - на вранье.
Николай второй в период 1900-1917 годов строил линкоры сериями: Полтава - 3 штуки, Бородино - 4 штуки, плюс 2 штуки доработанные (Слава и Андрей Первозванный), Севастополь и его варианты - 8 штук, линейные крейсера (облегченные линкоры) - 4 штуки.

Большевизм подкосил всю науку и промышленность России, тысячи инженеров убиты или убежали за границу, спасая свои жизни.
Скажем, инженер, давший миру вертолет - Сикорский, сбежал в США, инженер, давший миру телевидение - Зворыкин, был принудительно высла из России на "Философском" параходе, есть и еще подобные и есть просто тысячи инженеров, которых лишилась страна.

Вот поэтому, когда хотели, как Россия, заложить сразу 4 линкора, вдруг выяснилось что некому строить. Было много приключений с покупкой проектов кораблей эсминцев, крейсеров и линкоров, кстати, знаменитая "семерка" и "Киров" - это купленные за границей проекты. В общем, один из заложенных линкоров пришлось, небывалый случай - разбирать из за проектных ошибок и повального брака в работе. Потом война, в общем - ни денег, ни линкоров. Вот так и закончилась эпопея с линкорами, а сравнивать "бамажные" линкоры с настоящими кораблями просто глупо.

07.09.2016, 11:55
Гость: *

"Большевизм подкосил всю науку и промышленность России, тысячи инженеров убиты или убежали за границу, спасая свои жизни" - вот это точно! Зато после победы над большевиками в 1991-1993 инженеры стали плодиться в неимоверных количествах, побежали в страну ОФИЦИАЛЬНО запретившую КПСС!
ЗЫ
Про то, как золотопогонный Зворыкин "был принудительно высла из России на "Философском" параходе" - вообще проперло! "Разоблачителю" абсолютно пофиг, что Зворыкин за океаном был, когда его патрон Колчак со своим шутовским "правительством" позорно слили "черни".

07.09.2016, 11:42
Гость: *

"Николай второй в период 1900-1917 годов строил линкоры сериями: Полтава - 3 штуки, Бородино - 4 штуки, плюс 2 штуки доработанные (Слава и Андрей Первозванный), Севастополь и его варианты - 8 штук, линейные крейсера (облегченные линкоры) - 4 штуки." - как с таким могучим флотом царь-батюшка умудрился капитулировать перед отсталой Японией - загадка!
А можно подробнее про невероятные российские виктории на Балтике в ходе WW1?

06.09.2016, 19:24
Гость: Микс

Позвольте сказать: Н2 прос..л свою войну (и русско-японскую и 1-ю мировую) А СССР выиграл и не развалился и революций на его территории не было как на то надеялись и немцы и англо-саксы. Кроме того: война на Востоке решалась на суше, к ней армия Н2 была не отова из за переувлечения флотом в ущерб армии, а Севастополи в 1-ю мировую, например особо в море за линии минных заграждений не ходили. Построй СССР уйму линкоров как Николай то что им делать на Балтике, там и Севастополям тесно было: вышли за мины и садились на мель, а в блокаду....?????!!! А теперь предствате СССР в ленинграде простреливаемом артиллерией и бомбимым без хода и маневра... На Черном только обстрел побережья, с ним и Севастополь управился. Только на Северном был бы полезен пр.23 или 69 при проводке конвоев и обстреле побережья с минной и авиационной угрозами. На ТФ войны не было до 45, по крайней мере горячей. Танки были нужнее и самолеты и орудия и пехота.

06.09.2016, 19:16
Гость: Изя

Все сбежали, ога. Особенно чуть позже один австрийский художник. От бумажных линкоров, да.

06.09.2016, 19:38
Гость: Мойша

Ну линкоров то у Сталина таки не было. пытался он построить 4 штуки, но не потянули. А в войне с немцами обошлись без флота.

06.09.2016, 22:46
Гость: Микс

Пытался построить 16 штук, 4 были первыми, в дополнение к ним строилось 2 тяжелых крейсера линкоровского водоизмещения: Севастополь и Кронштадт, по 32тыс тон. Итого: сразу строилось 6 кораблей, 4 по 59000тон. и 2 по 34000тонн. Итого 300 тысяч тонн стандартного металла/водоизмещения - корабль без переменных грузов. Для сравнения Британия строила сразу 5 линкоров типа Король Георг 5 по 38 тыс тон стандартного итого мене 200000тон., можно Вэнгард добавить еще 44 тыс тон, Япония Ямато и Мусаси 124 тыс тон. даже с Синано 186тыс.тон. Только амеры: 2 норт Кэролайн по 37тыс.тон., 4 саут дакота по столько же и 4 Миссури по 48 тыс.тон. итог:414тыс тон. Правда они (амеры) еще крейсеров много строили но в целом сопоставимо с буржуями хотя бы по отдельности. А про войну с немцами: в 1-ю мировую 2 лк типа Севастополь вышли в море, итог-посадки на мели течи, ремонт, а во вторую мировую когда самолет стал главным врагом линкора, как воевать в замкнутом Балтийском, да еще с учетом РЛС/гидрофонов/тепловизоров/управляемых бомб??!!! Конечно на суше.

07.09.2016, 20:19
Гость: Злой

Эти люди абсолютно безграмотны и совершенно не понимают, разницы между дредноутом(линкором) "Севастополь" или "Императрица Мария" и суперлинкором типа "Советский Союз".
Разные технологии, материалы, оборудование, вооружение размерения,мощности и т.д. и т.п.
Увы РИ тоже не смогла построить линейные крейсеры типа "Полтава", по сути тоже линкоры, которые по всем статьям превосходили "севастополи" и "императрицы", как по водоизмещению и вооружению.
Вот они были немного близки к двум тяжелым(линейным) крейсерам сталинского периода- типа "Кронштадт".
То что РИ построила 7 дредноутов , это конечно достижение, без всяких кавычек, и этим можно гордиться.
Только первые четыре, были не очень удачными кораблями, со слабым бронированием, "размазанным" по всей длине и ширине борта(отголосок Цусимы), малой дальностью хода.
Три черноморских были более сбалансированными, хотя и имели, тот же неискоренимый недостаток российских кораблей- перегрузку сверх проектной.
Противопоставлять успехи РИ и СССР, глупо потому что это одна страна, у которой были и успехи и провалы.
И все же СССР "линкоры" построил, это крейсера проекта 1144 «Орлан».
Ну и конечно АПЛ "Акула" числом 6 штук и водоизмещением более 40 тыс. тонн тоже можно смело отнести к "линкорам" конца 20-го, начала 21 -го века.

07.09.2016, 12:04
Гость: *

"как воевать в замкнутом Балтийском" - чтобы там воевать, в него нужно сперва выйти из Финского залива. Вы напрасно пытаетесь что-то объяснить диванным стратегам, не видавших даже карты театра предполагаемых боевых действий.
"Горло" залива всего-навсего 70 км, средняя глубина залива - менее 40 метров - вот раздолье-то для линкоров и субмарин! Мишени в тире...

06.09.2016, 17:37
Гость: Микс

В последующем, Тяжелый крейскр Севостополь/Кронштадт, так же был рассчитан на острый курсовой имея за 7, под 8 лошадей на тонну, против 4 у современников Дюнкерк, Шарнхорст, Гнейзенау. Так же принцип максимального узла входа в воду был реализован на типе Советский союз, 23 проект кажется, только войне не позволила их построить. хотя разрабатывались проекты и на английских принципах с наклонной переборкой ниже ватерлинии ( нижний пояс). Англичане так же реализовали принцип максимального угла на типе король Георг 5 и непостроенном лайоне, при этом максимально заглубив пояс (до 3-метров, актуально с учетом снарядов Ямато и Мусаси и бой с французами в Касабланке это подтвердил), да на Венгарде, кажется то же. Ну а после второй мировой бронированные гиганты уже не строили, кроме легких крейсеров например 68 проекта и типа Киров (Петр Великий 4-й в серии)

06.09.2016, 19:24
Гость: Кот Мурр

Да,Великолепных Гигантов убили непрезентабельные авианосцы и ракетоносцы.Жаль.

07.09.2016, 12:29
Гость: *

Ну, не было у кирасиров шансов выжить в бою с непрезентабельной пехотой, вооруженной магазинными ружьями, не говоря уже о пулеметах и гранатах.
Кстати, "Тирпиц" никогда не видал ни авианосцев, ни ракетоносцев, чтобы запереть его в гавани вполне хватило страха перед подлодками.

07.09.2016, 20:30
Гость: Злой

История имеет привычку развиваться по спирали и думаю спор брони и снаряда не окончен.
Кирасир не мог противостоять пехотинцу с винтовкой имеющей затвор и унитарный патрон.
Но вот зачем тогда современные бронежилеты? Появились современные технологии и материалы и "кираса" вернулась на вооружение бойца?
Да и разговоры о создании новых линкоров, уже давно идут.
Основная причина исчезновения линкоров, это возросшая дальность боя и авиация.
При большой дальности боя снаряды поражали уже не бортовую броню, достигшую уже внушительной величины , а палубную. Именно так погиб "Худ", которому палубную,горизонтальную броню, пробил снаряд с "Бисмарка" падавший почти вертикально на палубу этого линейного крейсера англичан.
А нынешние противокорабельные ракеты, как раз поражают корабли почти всегда в борт.
То есть защита (бронирование) борта, вновь обретает актуальность.
Кроме того артиллерийская мощь линкоров может быть дополнена ракетной, теми же "калибрами".
Так что мы вполне можем стать свидетелями возрождения линкоров на новом технологическом уровне.
Возможно у них будет другое название.
Например планирующийся к постройке в России новый эсминец, по водоизмещению, типичный крейсер....14-15 тыс. тонн.
Вообщем поживем-увидим.

08.09.2016, 19:20
Гость: *

"Так что мы вполне можем стать свидетелями возрождения линкоров на новом технологическом уровне" - вообще-то, по большому счету, уже и авианосцы себя изжили. Они себе требуют запредельной охраны, а уничтожаются, в случае столкновения с технически равным противником, силами одного ракетного катера. Так что хороши они только против туземцев с оружием не позднее начала шестидесятых годов прошлого века. Так что реинкарнации линкоров в виде ракетных линкоров, как мне кажется, ждать не стоит. Игрушка большая, дорогая, на в схватке с пятью ракетными фрегатами шансов выжить - ноль. А по цене разница огромная, да и из фрегатов хоть парочка да уцелеет. Несопоставимо, как мне кажется.

09.09.2016, 07:34
Гость: Роман

А появление современных управляемых активно-реактивных снарядов предположить не можете?
При калибре 500мм дальность выстрела 200 км активно-реактивным снарядом - теоретически обоснованная величина. Цена доставки кг взрывчатки к цели на порядок ниже, чем у ракеты...

09.09.2016, 19:54
Гость: *

"А появление современных управляемых активно-реактивных снарядов предположить не можете?" - а их разве все еще нет? Ну, не калибра 500, конечно же, но таки есть!
"При калибре 500мм дальность выстрела 200 км активно-реактивным снарядом - теоретически обоснованная величина. Цена доставки кг взрывчатки к цели на порядок ниже, чем у ракеты" - ну, для войны с туземцами это вполне подходит! Но не для войны с равным соперником.
Вопрос в следующем: насколько часто происходят войны с туземцами, чтобы постройка и содержание современного дредноута себя окупили?

08.09.2016, 19:10
Гость: *

"Но вот зачем тогда современные бронежилеты? Появились современные технологии и материалы и "кираса" вернулась на вооружение бойца?" - эк вы, батенька, махнули! Сравнить современного камуфлированного бойца в бронике и кирасира в тяжелой, но очень красивой кирасе, белых рейтузах и с великолепным плюмажем - разве можно? Да, кирасир без лошади и для пехотинца того времени был бы вполне доступной добычей, в силу своей неповоротливости, поэтому кирасир был великолепен только в комплекте с конем! Но живуч только для того времени. Как и линкоры... Я именно об этом хотел сказать. Дредноуты, при всем своем великолепии, были всего лишь вершиной технического развития того времени, и при качественном скачке техники они оказались всего лишь огромной дичью для охотников. Ну, как мамонты в свое время.
...
Я тут о другом подумал: а сегодняшние солдаты, которые по зрелищности значительно уступают воинам прошлого, когда-нибудь, когда будут созданы качественно новые виды брони и оружия, тоже ведь будут впечатлять наших потомков своей брутальностью! Когда броню научат быть анатомической и очень плотно прилегающей, частично поглощать/рассеивать видимый диапазон, то наши потомки будут смотреть на мужественных людей в брониках и касках, перетянутых ремнями и поверх этого разгрузка, и, наверное, тоже будут говорить о том, как невзрачно и убого смотрятся эти воины на фоне солдат былых времен...

07.09.2016, 22:09
Гость: Однако

Я тоже об этом слышал и верно что и снаряды на большой дистанции поражают прежде всего палубную горизонтальную броню и авиабомбы.
Бесконечно же наращивать толщину горизонтальной брони невозможно, это связано с остойчивостью корабля.

06.09.2016, 17:36
Гость: Микс

На последующих измаилах основной пояс вырос до 237мм, второй слой то же возрос: скосы были 75 переборку не помню, кажется то же. Калибр 356 при снаряде 748кг., при V 731м/с.,(англичане 719 1 мировая, 722 2-я, при не знаю, но скорее всего 780-790м.с., и не ниже 757) Скорость 24-26узлов. А англичане орудия Измаила критиковали - слабая пробиваемость в борт на малых дальностях т.е. изначально острые курсовые и стрельба в палубу они универсальные орудия делали для всех дистанций и ракурсов, при этом уделяли особое внимание точности их 15 дюймовки имели вес 80 тонн, против российских76, и 45 калибров против 50, т.е. подкрепление было солиднее и детонационную волну гасило лучше правда и созданы они были к 2 мировой . Вес залпа Измаилов 8,9 тонн. Тем же путем пошли амеры на Норт Кэролайнах и Саут Дакотах с 406мм. 701м/с, при 1225кг. Дальномеры на россияназ 6 метров база, у немцев4, англичан 3,57. Только японцы переплюнули к 1918 на нагато Мутсу -8м. Кстати пробиваемость Севостополей в палубу и во 2 Мировую была приличной.

07.09.2016, 20:02
Гость: микс

Они в 5-й строчке это англичане.

06.09.2016, 19:26
Гость: Кот Мурр

Спасибо Уважаемый Микс.Очень познавательно,для нас-тех кому интересны эти величественные корабли канувшие в лету.

07.09.2016, 09:04
Гость: Павел

Мур, ты совсем больной,при Сталине ничего не закупались за бугром!

07.09.2016, 20:03
Гость: Микс

Закупалось и много, но покупки сворачивались т.к. начинали выпускать свое.

07.09.2016, 19:16
Гость: Кот Мурр

Наверное Ви-несовсем здоровый-закупалось за границей ВСЁ-целыми заводами!ГАЗ например в США(тогда ещё САСШ).И правильно делали!Был благоприятный момент-"Великая депрессия" и буржуинам было уже не до симпатий как в 20-х-"Не до жиру,быть бы живу!"

06.09.2016, 17:36
Гость: Микс

палубы. При бое на острых курсовых на дистанции выше малой (предел средней и дальная) пояс Севастополей не пробивался а их снаряды попадали скорее в палубу, которая тогда почти не бронировалась. С учетом внутреннего пояса (коробчатая схема бронирования) даже борт на борт можно, наверное до 340,343,356мм калибров у противника). Общий вес залпа,5,6 тонн как у 13,5 дюймовых английских линкоров с снарядом 560кг., при этом трех орудийные башни давали дополнительный залп, когда 2-х орудийные (немцы, англичане) уходили на перезарядку, т.е. стреляли интенсивнее на треть. А про Севостополи часто пишут слабобронированные, морально устаревшие при вступлении в строй видно авторы не слыхали про курсовые углы, зону свободного маневрирования вытекающую их наваль и эффектив лимит, коробчатое бронирование (французы его на Дюнкерке, Страссбурке, ришелье, Клемансо повторили на горизонтальном ронировании).

07.09.2016, 09:04
Гость: Микс

Однако теперь сам думаю Севастополи борт на борт не более 305мм, остальные на пределе прочности защиты.

06.09.2016, 17:35
Гость: Микс

Севастополи были интересны и противоминной защитой: под башнями дно было даже не двойным, а тройным. Видно был учтен опыт русско-японской: подрыв на минах Петропавловска и Сикисимы с кажется Ясимой. По опыту ее броневой пояс был выполнен выше чем у зарубежных сверстников-5,3 м., против 2,5 в среднем, при этом основной и верхний пояс слились, что за рубежом произошло через 1/2 десятилетия у амеров и 20 -25лет у остальных (англичане король Георг 5 и т.д.). При большей высоте бронированного борта (условно не пробитого в бою) угол вхождения пробоин, находящихся выше основного пояса в воду при крене был больше. Т.е. боевая устойчивость возрастала, а противник с меньшей высотой основного(толстого) пояса имел больше шансов сделать "оверкиль". Кроме того Х.Того вел бой на острых курсовых углах и русские снаряды, более легкие чем японские (332 и 386кг.) с большей начальной скоростью (и скоростью встречи с целью) были не эффективны при пробитии борта, а японские более тяжелые и с меньше скорость эффективности не теряли, особенно при попадании в палубу, а небронированный борт тем более. А Севастополи имели скорость 21,75 узла и 23-24 на форсаже и могли занять выгодную позицию на острых курсовых. В 1911г., получили тяжелые снаряды 471кг, против 332 старых иV762м/с., против 797, их борт почти не имел небронированных мест: над водой примерно до 4 м. (в зависимости от загрузки) основной брони 225мм., выше 127 мм каземат 2,2м. за основным +50мм переборка из цементита и нижеее + 50 мм скос).

07.09.2016, 20:38
Гость: Злой

Прекрасный обзор, но увы, 225 мм, основной броневой пояс, даже для линейных крейсеров того времени был слабоват.
Не потому ли все 4 балтийских дредноута, в бой так и не выпустили, боялись что немецкие дредноуты, могут их основательно потрепать, поскольку даже на немецких линейных крейсерах, толшина брони была 305 ("Мольтке", "Гинденбург")мм и выше.
На черноморских линкорах это исправили, в том числе впервые применив вертикальное расположение броневых листов, с креплением между ними типа "ласточкин хвост", что превращало броневой пояс в сплошной панцирь.Т.е. снаряд уже не мог попасть в стык между броневыми плитами.

06.09.2016, 17:01
Гость: Кирилл.

"На дне Цемесской бухты, на шесть метров увязнув в иле, покоится линкор, бывший символом мощи царской империи. Самый совершенный боевой корабль того времени, биография которого тесно сплетена с ключевыми датами в истории страны.
На воду его спустили в Николаеве в 1914-м, в канун Первой мировой. А погиб корабль, переименованный после революции в "Свободную Россию", в 1918-м - в год, когда наша страна вышла из войны. Погубили линкор свои же - как и великую державу, которую ввергнул в бездну восставший народ.
"Свободная Россия", перевернувшись, шла ко дну вверх килем. Это было как предзнаменование: свободы при советской власти рабочие и крестьяне так и не дождались.
Они погибли друг за другом - 17 июня были убиты Николай II и его близкие, а 18 июня торпедами потоплен царский линкор.
Линкор крепко хранил свои тайны, словно не желая служить большевикам - при попытке поднять его в 1928-м году произошёл взрыв в пороховом погребе. Золота водолазы тогда не нашли, но на линкоре имелось другое богатство - орудия большого калибра, сделанные в Питере на Обуховском заводе.
Корабль отдал тогда только пушки - его 305-мм орудия установили на батарее в Севастополе.
Они были настолько мощными, что даже когда кончились боевые заряды, севастопольцы палили в фашистов прямой наводкой холостыми, нанося урон врагу".
Григорий Тельнов
(текст сокращён)

06.09.2016, 18:52
Гость: Микс

Кирилл: черноморские севастополи не имели ПТЗ, в 20веке это уже не лучшие, вспомните Ройал Оука и Бархема, позднее много торпед выдержал и Ямато и Мусаси и Бисмарк.

07.09.2016, 12:41
Гость: *

Бот "Кирилл" из базы цитаты кидает невпопад, а вы ему отвечать пытаетесь? Ну-ну!

07.09.2016, 09:07
Гость: Микс

Вспомните Зейдлица, он торпеду в Ютланде получили, Бархема эму немцы во 2Мировую 2-или 3 торпеды вкатили и сдетонировали погреба, Ройал Оук -несколько торпед в бухте и на дно, Ямато Мусаси помимо бомб еще и торпеды их на дно отправили, да тот же перл Харбор то же без торпед не обошлось. Как линкор может быть суперским, если он не имеет противоторпедной, специальной переборки??!!!

06.09.2016, 20:47
Гость: Микс

Из спущенных на воду и черноморских севостополей самым совершенным мог быть Николай 1. Все черноморские были рассчитаны на артилерийский бой борт на борт, а балтийские на острых курсовых углах, а Николай был бронирован лучше всех. И мореходнее, но не достроен.

07.09.2016, 20:42
Гость: Злой

Верно, вес брони на "Николае", должен был доходить до 40% от общего водоизмещения. Что очень большая цифра для того времени.

06.09.2016, 16:40
Гость: Кирилл.

"Судьба "Императора Александра III" (с 1917-го - "Воля"), близнеца "Екатерины", оказалась бесславной. Экипаж отказался топить "Волю" и увёл линкор в Севастополь. Там он был переименован в "Волгу" и успел послужить сначала под кайзеровским флагом, потом - под британским, затем был передан белогвардейским войскам, был уведён из Крыма и сгнил в Тунисе. СССР требовал вернуть ему корабль, но французы, владевшие тогда Тунисом, так и не отдали его. Зато 305-мм пушки линкора тайно подарили Финляндии. Восемь орудий с "Александра" во Вторую мировую использовались в береговой обороне Финляндии. А четыре ствола перехватили немцы и поставили их на свою береговую батарею "Мирус" на острове Гернси для обороны Ла-Манша.
Из них фрицы успешно били по водным и даже по воздушным целям. А охраняли батарею грузинские легионеры - вот такой зиг-заг истории!".
Григорий Тельнов
(текст сокращён)

06.09.2016, 16:35
Гость: Остап

Военные корабли такого водоизмещения, как строились при царе, в СССР снова смогли строить только при Брежневе. Тогда же был достигнут и уровень жизни рабочего, эксплуатируемого проклятым царизмом.

07.09.2016, 12:54
Гость: *

При царе-батюшке всем жилось хорошо: и рабочим, и крестьянам, и армии. Понятно, что подлые большевики немецкими деньгами подкупили генералов царя-батюшки и они в феврале 1917 довели монарха процветающей и счастливой страны до отречения, я потом генералы царя-батюшки и вовсе арестовали и царя-батюшку, и его семейство.
Остается только удивляться тому, как немногочисленная кучка большевиков с немногочисленной бандой бездельников-алкашей сумела запинать блистательную и непобедимую золотопогонную армию, перед которой сам Кайзер дрожал.

07.09.2016, 19:37
Гость: Остап

Две тысячи крикунов без оружия запинали КПСС, КГБ, ВЛКСМ, ВЦСПС, МВД, ОБХСС, партийный контроль и Министерство Обороны вместе с Советской Армией, , перед которыми дрожал весь мир. И ни один человек в СССР не вышел в их защиту. Но Вас это почему-то не удивляет?

08.09.2016, 19:28
Гость: *

Это намек на то, что СССР столь же нежизнеспособное образование, как и РИ, а последний генсек так же ущербен, как и последний царь-батюшка? "Ах окаянный вольтерьянец!"(с) Анафеме ведь предадут за подобное вольнодумство собратья по вере в царя-батюшку.

06.09.2016, 23:26
Гость: Комиссар

Да уж куда там! При царе всё мало мальски сложное оборудование и станки закупалось в Германии, Англии и Франции, и не надо тут превозносить прогнивший царизм, погрязший в коррупции и разврате.

07.09.2016, 04:29
Гость: не надо

В СССР тоже оборудование закупалось на Западе Особенно в годы так называемой первой пятилетки

07.09.2016, 20:05
Гость: Микс

Зато после 1-й уменьшили закупки начав сами производить.

07.09.2016, 13:05
Гость: *

А откуда Советская Россия могла взять оборудование, кроме как на Западе? Царь-батюшка ведь ничего подобного в страну не ввозил! Незачем ему было свои двигатели делать - он импортировал их! Станки делать? Зачем, если можно импортировать? Подшипники? Да не царское это дело! Уголь, чугун, нефть - это же все очень хорошо продается на Запад, а всякие сложные штучки лучше импортировать, а не производить!
Интересно, почему это царь-батюшка придерживался взглядов гайдарышей?

07.09.2016, 08:37
Гость: Надо

Почему так называемую первую пятилетку?

06.09.2016, 16:30
Гость: Да уж

Горжусь красавцами-линкорами, сроду не увидившими море. Горжусь Продовольственной программой, стоя за колбасой в очереди по четыре часа. Горжусь отдельной квартирой, положенной каждой советской семье. Но особенно горжусь непостроенным коммунизмом.

06.09.2016, 19:18
Гость: Изя

Три шекеля вы уже заработали. Вы ведь к такой жизни стремились, правда?

07.09.2016, 13:07
Гость: *

Стець своим диванным воинам платит не в шекелях, а в грывнях.

06.09.2016, 16:28
Гость: Кирилл.

"Линкоры - уникальные, технически сложные и очень дорогие корабли. К 1941-му году СССР имел в составе флота только три линкора, и все они были ещё царской постройки. Почти такого же типа, к которому относится и "Императрица Екатерина Великая".
Приказ о затоплении Черноморского флота, который приписывают Ленину, отдал начальник морского генштаба Евгений Беренс, а вождь пролетариата лишь поставил свою резолюцию, согласившись с его мнением. И всё же окончательную судьбу кораблей решали их экипажи на митингах. Такой вот "майдан"!".
Григорий Тельнов

06.09.2016, 18:56
Гость: Микс

Опять ложь, теперь по Вашей версии о Ленине, приходилось читать ложь о Сталине.

06.09.2016, 14:47
Гость: stalker

"Вне всякого сомнения, эти корабли удалось бы ввести в строй в запланированные сроки (1945-46 гг.), но после 22 июня 1941 года их судьба была предрешена". Знаете, как говорят в Одессе - "Почти не считается". Это как в анекдоте про старую клячу, которая обещала прийти на забеге первой, а когда не получилось сказала - "Ну не смогла я". Давайте говорить серьезно. В "аграрной и слаборазвитой" царской России линкоры строили. И для этого хватало сил, средств и квалифицированных кадров. После Гражданской войны не стало ни того ни другого. Программу строительства крупных линейных кораблей мы стали развивать только в 70-е годы прошлого столетия. Нацистская Германия начала программу перевооружения своего флота в 1935 году. И за довольно короткое время настроила себе линкоров и подводных лодок. Даже авианосец начали строить в годы войны. И это при том, что Германия начала военные кампании в Европе фактически еще в 1937-1938 годах (Австрия и Чехословакия). То есть, практически вся модернизация и строительство немецкой армии и флота происходили в условиях военного времени. А нам и 20 лет относительно мирного времени не хватило на те же цели. Так что я не понимаю автора статьи. Что именно он хотел сказать ? Оправдать отсутствие сил и возможностей строительства кораблей такого класса для советских ВМС в течение периода времени с 20-х до 70-х годов (50 лет) прошлого столетия ?

07.09.2016, 20:51
Гость: Это где?

"Относительно мирное"? То есть Первую мировую и гражданскую в расчет можно не брать и в с 21-года можно было начинать строить линкоры?
А вы на предмет адекватности и психического здоровья обследование не проходили? Зря,это вам не необходимо, иначе бы знали что в первые 10 лет после окончания гражданской войны перед страной стояли другие задачи, а не строительство суперлинкоров.
Так же Англия имевшая гигантскую промышленную базу, спецов. мощнейшую судостроительную промышленность, нисколько не пострадавшая в результате Первой мировой и то в двадцатых смогла еле-еле осилить два линкора нового типа. - "Нельсон" и "Родней".
А вы захотели чтобы разоренная войнами и интервентами Россия, в двадцатых построила такие гиганты как "Советский Союз", вдвое большего водоизмещения, мощности механизмов, вооружения.
Вы фантаст, милейший.

06.09.2016, 19:10
Гость: Микс

Кроме того: немцы строили в 1920-30-гг. рейдеры в 11-15 тысяч тонн, а в СССР достраивали ранее заложенное в 6800-7600 тонн.

06.09.2016, 19:08
Гость: Микс

Германия не растеряла конструкторские кадры, а кадры решают все. Кроме того: броня была цементит на бортах и кадры ее производителей то же нужны. Англичане 20 лет линкоры не строили и покупали 38 тысяч тонн брони в Чехословакии в конце 1930-хгг.

07.09.2016, 09:07
Гость: Микс

Для Гергов 5-х.

07.09.2016, 20:07
Гость: Микс

О броне: закаленная Кс или NКс -круп цементет и нью круп цементед на борта; Knc крупп нон цементед на палубы и скосы, у амеров 1-м соответствовала класса А,. вторым класс В-экстрамягкая по российски.

06.09.2016, 13:40
Гость: Николя

Т.е. надо понимать так, что кроме почти столетних линкоров Расее уже похвастаться вроде и не чем?
Блин!
То дирижабли, то линкоры...
Ну давайте тогда нат трехлинейкой слезами обольемся и бравую конармию вспомним!

06.09.2016, 13:39
Гость: пр 82

тяжелые крейсера типа "Сталинград",разобраны на металл через месяц после смерти Сталина.Тов. Плеханов в своем репертуаре,ему что летать,что по морю ходить...

07.09.2016, 11:35
Гость: Моряк

Вам что читать, что под забором валяться. Статья вообще-то про линкоры "Советский Союз", а не про тяжелые крейсера.

07.09.2016, 13:44
Гость: пр 82

А вы демагог,статья про совковый флот.От 1920г до 1990г.Послевоенный период замалчивается. Вперед моряк по волнам по ветрам.Плавай в проруби.

09.09.2016, 15:56
Гость: Моряк

А вы видать совсем недавно из проруби. Так и не получилось утонуть по всем известной причине. Где в статье упоминается "флот от 1920 до 1990"? Каким образом линкоры из 40-х попали в 90-е? Может пора глаза разлепить?

06.09.2016, 22:48
Гость: Микс

Это уже Хрущев, самое интересное теоретически прав, а в 1972г, они могли бы сгодиться.

06.09.2016, 13:27
Гость: Член ЕР

Воевать с Германией надо было не спеша, как мы сейчас воюем с ИГ в Сирии,или с террористами на Кавказе 25 лет, и потерь красноармейцев тем самым можно было избежать.
Да здравствуют ВКС РФ в Сирии, и телепортация на дирижаблях !

06.09.2016, 13:09
Гость: Кирилл.

Ну вот как-то так и выглядела "соха", с которой Джугашвили "принял" Великую Россию!

07.09.2016, 20:55
Гость: Однако

По меркам Второй Мировой ,это и была уже "соха". Современники "севастополей" - "дредноуты" и "нептуны" и даже более поздние английские сверхдредноуты с 343 мм орудиями, давно пошли на слом и не дожили до Второй Мировой.

07.09.2016, 13:19
Гость: *

Если у кого-то хватит терпения, то попытайтесь добиться от бота "Кирилл" названия российского завода, производившего электрические лампочки.

06.09.2016, 13:00
Гость: AT

То, что Советский Союз "что-то мог" обнозначно подтверждено строительством "орланов" - серии самых крупных надводных неавианесущих кораблей. При этом не просто обладавших современных оружением (П-700) на момент выпуска, но и возможностью модернизации под современное ракетное оружие (то, что происходит с ними сейчас)

06.09.2016, 12:19
Гость: Не только

история линкоров закончилась с появлением авиации, но и плавучие корыта с самолетами стали бессмысленными в век гиперзвуковых крылатых ракет. Страшно дорогие, они просто бессмысленны против России, Китая и Индии, а против папуасов они просто избыточны. Хватило бы на папуасов и фрегатов с эсминцами. Но уже очень, видать, удобно чиновникам и генералам при их строительстве пилить военный бюджет США.

07.09.2016, 13:34
Гость: *

"Страшно дорогие, они просто бессмысленны против России, Китая и Индии" - это единственные страны, которые могут себе позволить ПКР? Вспомните Фолклендские(Мальвинские) острова и как нищая-отсталая аргентина сумела нанести ущерб Непобедимому Флоту Великой Британии. Видимо, янки прекрасно это понимают, поэтому со своими непобедимыми авианосцами лезут только туда, где гарантировано(!!!) нет ничего новее начала 60-х годов прошлого века.

06.09.2016, 16:07
Гость: Константин

Вы только ДФМНу этого не говорите. Для него звезда распилов Россия, а в Америке всё тип-топ.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.