12:38 9.09.2016 Сергей Стрыгин

Кто организовал Катынский расстрел?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

12.09.2016, 09:05
Гость: kib

Все почему то забыли,что гитлеровская Германия сняла фильм о Катыни и бесплатно его демонстрировала на всей территории Польши. И точечно разослала,через оккупационные комендатуры,извещения о смерти родственника...семья известного Польского режиссера так получила извещение о смерти отца.Странная какая то заботливость... расстреливают заложников на улицах и тут же проявляют гуманизм - сообщают,что "муж,сын,брат расстрелян москалями".А вскорости и "армия Андереса" узнала о Катыни и отказалась выступать на фронт...отмобилизованная,хорошо вооруженная и обученная АРМИЯ. С большим мобилизационным резервом до 100-150 тысяч "штыков".В 1942 году...М,да ... хорошо просчитанная,спланированная и отлично проведенная операция. И "Армия Краева" выполная приказ "оружие к ноге" тоже прекратила действия...По значимости эту спецоперацию можно сравнить с созданием УПА.Там тоже были "связаны по рукам и ногам" до 250 тысяч "возможных активных врагов". Да,кстати...известный режиссер снял худ.фильм о событиях с намеком на героизм отца. К его несчастью в РФ сохранилось его "дело"(одно из 1800) и ...совсем не героем был его отец.

12.09.2016, 13:12
Гость: Демос

В Польше еще до войны была развернута проводная радиосеть. В СССР такую же прозвали «брехунцом». Начиная с апреля 1943, польский брехунец ежедневно воспевал «подробности зверств НКВД Катыни». Мало того. Все стены и заборы были обклеены плакатами, изображавшими как комиссары со зверскими рожами расстреливают поляков. При этом самое забавное то, что немцы поляков за людей не считали. По разным оценкам в Польше за годы оккупации немцами уничтожено до 6 млн. человек. Относительное число погибших в ней больше чем в любой другой стране.
В отличие от наших дней, в 1943 поляки еще не могли открыто говорить о своей солидарности с Гитлером. Поэтому они играли в объективность. Читаем:
«ЗАЯВЛЕНИЕ ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 17 АПРЕЛЯ 1943 ГОДА, ПО ФАКТУ ОБНАРУЖЕНИЯ ЗАХОРОНЕНИЙ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ПОД СМОЛЕНСКОМ.
…Польское правительство помнит такие факты, как: вывод польских офицеров из лагерей для военнопленных в Рейх, с последующим расстрелом их за политические преступления, якобы совершённые перед войной; массовые аресты офицеров запаса, с последующей депортацией в концлагеря, чтобы они там умерли медленной смертью, – только из Кракова и района около 6000 были отправлены в июне 1942 года…»
Довоенные преступления это немецкие погромы в Польше, из-за которых с апреля по август 1939 свыше 75 тыс. немцев бежало в рейх, и еще 20 тыс. было убито. В терроре участвовали армия и жандармерия. Уничтожение польских офицеров и в Катыни, и в самой Польше это месть немцев за довоенный польский террор.

12.09.2016, 14:33
Гость: Логос

"Довоенные преступления это немецкие погромы в Польше"

Хороший у Вас однако первоисточник, уже и пропаганда даже не Геббельса а Гиммлера в ход пошла:

"THE POLISH ATROCITIES AGAINST THE GERMAN MINORITY IN POLAND

ПОЛЬСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ НЕМЕЦКОГО МЕНЬШИНСТВА В ПОЛЬШЕ

EDITED AND PUBLISHED BY ORDER OF THE FOREIGN OFFICE

AND BASED UPON DOCUMENTARY EVIDENCE
SECOND REVISED EDITION

B E R L I N 1 9 4 0

Compiled by Hans Schadewaldt

VOLK UND REICH VERLAG BERLIN

12.09.2016, 17:53
Гость: Демос

Вы правы! Именно это я и цитирую! Только не пойму, почему вам это так не нравится и почему это вдруг цитирование гестаповцев так тревожит вашу либеральную душу? Хотите сказать, что в Польше не было немецких погромов? Врите, но не завирайтесь.

13.09.2016, 15:08
Гость: Логос

"Вы правы! Именно это я и цитирую! Только не пойму, почему вам это так не нравится и почему это вдруг цитирование гестаповцев так тревожит вашу либеральную душу?"

Вы уж определитесь - то вы Геббельсу про Катынь не доверяете, а то нацистская пропаганда гестаповцев про поляков в 40м для вас источник истины.

13.09.2016, 20:02
Гость: А дело в том, 3

Поэтому ваша попытка выставить Геббельса сугубо лжецом, причем примитивным лжецом, это дешевый и глупый прием демагога.
\
Поэтому мы будем опираться НА ФАКТЫ а не на либеральную веру. И если в иной ситуации, как например со зверствами поляков, Геббельс говорит что 2х2=4, будем верить Геббельсу.
А когда Геббельс, ак о Катыни, говорит 2х2=7 - мы ему верить не станем.
\
Мы ж не истинно веруюшие либерасты какие, прости Господи!

14.09.2016, 12:43
Гость: Логос

"Мы ж не истинно веруюшие либерасты какие, прости Господи!"

Эт точно, раз слепо веруете в нацистский бред.
Немцы ведь для обоснования нападения на Польшу целую "операцию Гиммлер" развернули. Миллионы поляков они ухлопали по-вашему справедливо "отомстив за унижения германского народа", растете однако.
Про СССР немцы писали примерно то же самое. Оправдайте тогда и 22е 41го, вперед.

Кстати немцев в катынском деле могло и не быть, поляки исчезли (не только в переписке пленных с родней но и в официальных запросах) еще весной 40 года, задолго до войны. И без немцев - куда исчезли пленные вопрос оставался.

13.09.2016, 19:59
Гость: А дело в том, 2

"У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.

После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.

В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек."
\
Обратите внимание - некоторые свидетельства польские

14.09.2016, 13:23
Гость: Логос

"Обратите внимание - некоторые свидетельства польские"
Такие польские как же, в сборнике подготовленном Геббельсом по отчету о "работе" Гиммлеровских молодчиков в Быдгоще 3 сентября, после нападения на Польшу.
Реальные данные о событиях в Быдгоще есть и у немцев и у поляков:
"Утром 3 сентября на ул. Гданьской в районе ул. Каменной подразделения 9-й, 15-й и 27-й пехотной дивизии армии «Поморье», выходившие из города, чтобы занять оборонительные позиции на реке Брда, подверглись обстрелу...
Лишь некоторые из убитых диверсантов были опознаны как местные жители. В полицейских отчётах сообщалось о том, что у диверсантов изъяли несколько автоматов, которые использовались в немецкой армии.
»К вечеру было подтверждено, что в результате немецкой диверсии погибло около 30-45 польских военнослужащих и около 90-110 немцев.[3] Были освобождены немцы, содержавшиеся в казарме, потому что армия и полиция получили приказ эвакуироваться ночью.
Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» — «Бромбергским кровавым воскресеньем». Ещё в декабре 1939 года Mordkommission (нем.)официально признала наличие 103 немце

13.09.2016, 19:57
Гость: А дело в том,

что всего навсего утверждениям Геббельса в 40-м были подтверждения. В т.ч. от самих поляков. В том числе действиями в Бромберге и Шулитце и не только...
\
"По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих.."

12.09.2016, 13:12
Гость: Логос

"А вскорости и "армия Андереса" узнала о Катыни и отказалась выступать на фронт..."

Армия Андерса ушла в Иран еще в 42, за год до Катыни.
Позже воевала в Италии. Червоны маки Монте-Кассино тс.

А почему тов. Сталин с 41го помалкивал что "польские офицеры попали к немцам". Говорил - амнистировал всех. Его ведь и Андерс лично спрашивал и МКК запрос подавал.
Мог бы на немцев списать - ведь считается (в сталинской официальной версии) что офицер НКВД Ветошников доложил вверх начальству еще летом 41го что якобы потерял (оставил немцам) несколько тыщ высокопоставленных польских чинов. И ничего ему за неисполнение приказа не было, забавно.

12.09.2016, 14:02
Гость: kib

"...забавно" ?! А вы что думали...всех за такое "к стенке"? А если "непреодолимые препятствия"?

12.09.2016, 10:16
Гость: Армия Андерса сдриснула

из СССР еще в 1942-м. А немцы "обнаружили" якобы в начале 43-го. Почему "якобы", а потому что к немцам еще в конце 41-го обращались из польских строительных отрядов с просьбой разрешить поставить крест на могиле. Но узнал Андерс о расстреле в Катыни еще в том же 41-м. Эту информацию принесли поляки из польской подпольной т.н. группы "мушкетеров". Кстати они были ярыми противниками СССР и сторонниками союза с гитлеровской Германией. А вот откель это узнали сторонники гитлера - вопрос?

12.09.2016, 13:14
Гость: Логос

"Но узнал Андерс о расстреле в Катыни еще в том же 41-м."

Сам Андерс пишет что тогда не знал. Много спрашивал куда они подевались, ответили - может в Манчжурию сбежали.

11.09.2016, 19:24
Гость: Ольга

А будем мы или нет поддерживать теорию гебельса- нам решать

11.09.2016, 21:45
Гость: Логос

Теория Мехлиса в защиту кавказцев(Джугашвили,Берия, тифлисцы Кобулов,Цинамдзгвришвили("Меркулов") кому-то приятнее. Он ее в газете "Правда" сразу напечатал, весной 43го, попробовал бы Бурденко ее после этого не подтвердить.
Кстати в Заключении комиссии Бурденко есть прямые перепечатки из Геббельса - количество расстреляных в Катыни передрали у немцев один к одному. Хотя там было реально "всего" несколько тысяч из почти 15(все из Козельского лагеря). Мало копали, спешили писать. Член комиссии Бурденко фантаст Толстой ("Аэлита") консультировал.

Россия не должна отвечать за делишки тогдашней кавказской ОПГ - законное определение осудившего их советского суда.

12.09.2016, 06:57
Гость: Демос

В 1943 МКК отказался участвовать в гитлеровском балагане под названием «Расследование преступления НКВД в Катыни». Поэтому под эгидой Геббельса была создана «интернациональная медицинская комиссия», принудительно набранная из полутора десятков медицинских экспертов из оккупированных стран, плюс представители Швейцарии и Испании.
28.04.1943 «комиссию» привезли в Смоленск. 29 и 30 апреля 1943 их два раза возили на раскопанные могилы. Обе экскурсии по 3–4 часа. В ходе этих прогулок «комиссии» показали разрытые могилы и сельский дом, стоявший в нескольких км. от Катынского леса, где в застекленных витринах были выставлены документы и другие предметы, якобы извлеченные из одежды вскрытых трупов. Помимо этого, «комиссии» были вручены показания неких местных «свидетелей», отпечатанные на машинке. Других доказательств вины НКВД представлено не было.
1.05.1943 члены «комиссии» проф. Бутц из Вроцлава и проф. Орсос из Будапешта от имени всей «комиссии» подписывают геббельсовский протокол «по расследованию». Остальные усомнились в правдивости немецкой версии и не подписали его. В этот же день гитлеровцы вместо Берлина высадили «комиссию» на военном аэродроме под названием «Бела», где гестаповцы повторно предложили им этот же протокол для подписания. Члены «комиссии», справедливо опасаясь за свою жизнь, были вынуждены им подчиниться. Впоследствии они от своих подписей отказались.
- Вот это я понимаю объективность! С тех пор у сторонников Гитлера её ничуть не прибавилось - врали и врут.

12.09.2016, 00:38
Гость: Тогда уж

Россия не должна отвечать за делишки Геббельса.
***
Что касается советского периода нашей истории, то он отмечен величайшими достижениями и героизмом, а не преступлениями - как ты пытаешься изобразить, ловя дурачков на националистическую наживку.

12.09.2016, 12:49
Гость: Логос

Преступников - Берию, Меркулова, Кобулова - осудил к расстрелу советский суд. Арестовали - советские маршалы.
Можешь и дальше прикидываться свинаркой.

11.09.2016, 19:23
Гость: В.И. Илюхин КАТЫНСКОЕ ДЕЛО ПО ГЕББЕЛЬСУ( конец статьи)

Вся же последовавшая после 1944 – 1946 гг. дальнейшая возня вокруг катынского дела с юридической точки зрения является не более чем научными гипотезами, журналистскими публикациями, пропагандистскими материалами, политическими заявлениями или версиями следствия. Без официального дезавуирования Российской Федерацией на государственном уровне выводов комиссии Н. Бурденко версия Главной военной прокуратуры РФ (равно, как и немецкая, польская, американская или любые другие версии обстоятельств катынского дела) с юридической точки зрения продолжает оставаться всего лишь предположением различной степени достоверности и не порождает никаких правовых последствий. Без опровержения ее выводов ни одна из указанных версий не может служить юридическим основанием для официального выдвижения Республикой Польшей на межгосударственном уровне финансовых претензий к Российской Федерации с целью компенсации ущерба.
Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него окажутся старательные последователи.

11.09.2016, 19:22
Гость: В.И. Илюхин КАТЫНСКОЕ ДЕЛО ПО ГЕББЕЛЬСУ

В.И. Илюхин

КАТЫНСКОЕ ДЕЛО ПО ГЕББЕЛЬСУ

Мое обращение к катынской трагедии сороковых годов прошлого века является не случайным. Слишком много за последнее время нагромождено лжи, злобных пасквилей на Советский Союз, его историю. Истеричная кампания за рубежом дополняется не меньшей истерией здесь, у нас в стране, и в этом угадывается один и тот же режиссер. На Западе штампуют фальшивки, которые подхватываются российскими лжедемократами, недругами нашего Отечества, и тиражируются в массовом порядке со ссылками на зарубежные источники. Так зачастую состряпанная ложь там превращается в еще большую ложь здесь, и ее последовательно и настойчиво навязывают российским гражданам. Делается это с одной целью – отравить их сознание, особенно сознание молодых людей, и представить весь советский период, как сплошные репрессии и насилие. В эту грязную кампанию втянуты почти все федеральные и региональные каналы телевидения и радио. А разносчиками идеологической отравы в основном стали дети и внуки репрессированных, бежавших из Советского Союза и сотрудничающих с разведцентрами и спецслужбами зарубежных государств. Их наследники перестали замалчивать свое происхождение, наоборот, публично демонстрируют принадлежность к дворянским, помещичьим корням, а там, где они слабо просматриваются, не стесняются и врать. Антисоветчина, установленная государственной властью, ныне стала ее основной, официальной идеологией.

11.09.2016, 14:53
Гость: Палыч

Рекомендую прочесть и обратить внимание на фотодокументы.
Автор: Мухин Юрий
Название: Антироссийская подлость
Жанр: Исторический детектив

11.09.2016, 22:57
Гость: Логос

Мухин даже не знал что военнопленный всегда остается на учете именно как пленный. Даже если его оформить по уголовке или политике - он продолжает оставаться на учете как военнопленный.
Поэтому устраивать по его версии исчезновение поляков из пленных переводом их в уголовники - смысла не было.

11.09.2016, 12:21
Гость: Кл

С. Смирнов о пограничниках (бойцах НКВД).
«Участники боев в Брестской крепости, с которыми мне приходилось встречаться в эти годы, с восторгом говорили о том, как сражались пограничники. Они признавались, что пограничники были поистине лучшими защитниками крепости, наиболее смелыми, самыми отважными и стойкими бойцами героического гарнизона. Рассказывают, что гитлеровское командование, взбешённое упорным сопротивлением пограничников, в первые дни войны отдало приказ своим солдатам: если у советского бойца будут зелёные петлицы на гимнастёрке или зелёная фуражка, его не брать в плен, хотя бы он был даже тяжело ранен, а расстреливать на месте.»
В связи с этим медицинской службе РККА пришлось сменить зеленые петлицы, которые медики носили с царских времен на малиновые.
(С. Смирнов. «Брестская крепость»)

11.09.2016, 12:19
Гость: Кл

«...когда у бойцов 333-го стрелкового полка подошли к концу боеприпасы, их командир, старший лейтенант Потапов, решил сделать отчаянную попытку прорвать вражеское кольцо...
когда группа бойцов выбежала на берег острова, около самой воды в кустарнике лежал на земле пограничник с ручным пулемётом в руках. Около него с одной стороны была навалена гора пустых, отстрелянных гильз, а с другой – груда патронов и запасные диски для пулемёта. Вокруг в кустах валялось множество убитых гитлеровцев. Вид пограничника был страшный – лицо стало землисто-серым, под глазами – чёрные круги. Худой, обросший бородой, с красными, воспалёнными глазами, он, видимо, много дней лежал здесь без пищи и без сна, отбивая атаки противника.
Бойцы стали тормошить его, предлагая идти на прорыв вместе с ними, но пограничник поднял голову, посмотрел на них и глухим, ничего не выражающим голосом сказал: – Я отсюда никуда не уйду.
Так он и остался лежать там, на берегу Буга, и, видимо, на этом же месте и погиб, а имя его, быть может, навсегда останется неизвестным.»
(С. Смирнов. «Брестская крепость»)

11.09.2016, 09:18
Гость: ликбез

"Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратурой РФ подтвердило вынесение "тройкой НКВД" смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1 803 человека" (из ответа ГВП на письмо общества "Мемориал").
В.В. Путин в статусе президента и премьер-министра РФ несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, а также высказывал личное мнение, что этот расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне 1920 года, в которой он лично участвовал как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.
В 2010 году Госдума РФ при противодействии со стороны фракции КПРФ приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

11.09.2016, 18:10
Гость: Если одни твари врут и

клевещут на СССР и Сталина, а другие твари им подпевают, то это не значит что необходимо верить лгунам и тварям. Хотя бы и облаченных большими чинами.
Характерно не только для РФ.
Вот Пауэлл пробирочкой махал...
Порошенко целые колонны бронетехники уничтожал... А координаты уничтожения назвать стеснялся.

11.09.2016, 13:45
Гость: Этот вброс уже делался.

С теми же подложными сведениями.

11.09.2016, 13:05
Гость: Ликбез для ликбеза.

В указанный тобой срок (2010 г.) президентом был Д.А. Медведев.
Это во-первых. Во-вторых, в 1920 году поляки обидели не командующего фронтом Сталина, а командующего фронтом Тухачевского.

11.09.2016, 21:07
Гость: Логос

"Во-вторых, в 1920 году поляки обидели не командующего фронтом Сталина"

Сталин был член Реввоенсовета при Егорове (Юго-Западный фронт, на Львов). Не смог даже Львов взять,с Первой Конной(обижены были поляками и Буденный с Ворошиловым).Отступил.

12.09.2016, 00:27
Гость: Хех!

А ты-то чего радуешься?
***
Поляки приступили к окончательному решению известного вопроса еще до прихода гитлеровцев. Как и бандеровцы с прибалтами. Так что ты не нас предаешь, поддерживая всякую нечисть, а своих соплеменников.

11.09.2016, 06:25
Гость: Кл

С.М. Штеменко про НКВД.
1942 г. Немцы рвутся на Кавказ.
«В районе Красной Поляны путь к морю на Сочи преградила врагу 20-я горнострелковая дивизия под командованием полковника А. П. Турчинского, 23-й пограничный и 33-й механизированный полки НКВД. Далее к востоку занял оборону крупный отряд полковника И. И. Пияшева.»
1943 г. Бои за Тамань.
«Тогда же Верховный разрешил использовать в боях на Тамани особую дивизию НКВД из резерва Ставки. Командовал ею уже знакомый читателю полковник Пияшев. Это соединение имело в то время наибольшую укомплектованность— до 11 тысяч человек.»
(С.М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны)

11.09.2016, 06:24
Гость: Кл

С.М. Штеменко про НКВД
На пятый день операции решено было ввести в бои особую дивизию (НКВД) Пияшева. Г. К. Жуков возлагал на нее большие надежды, приказал иметь с Пияшевым надежную прямую телефонную связь и поручил мне лично вести с ним переговоры по ходу боя.
Дивизию вывели в первый эшелон армии ночью. Атаковала она с утра южнее Крымской и сразу же попала под сильный удар неприятельской авиации. Полки залегли, произошла заминка.
Г. К. Жуков, присутствие которого в 56-й армии скрывалось под условной фамилией Константинова, передал мне:
— Пияшеву наступать! Почему залегли?
Я позвонил по телефону командиру дивизии:
— Константинов требует не приостанавливать наступления.
Результат оказался самым неожиданным.
Пияшев возмутился:
— Это еще кто такой? Все будут командовать— ничего не получится. Пошли его...— и уточнил, куда именно послать.
А Жуков спрашивает:
— Что говорит Пияшев?
Отвечаю ему так, чтобы слышал командир дивизии:
— Товарищ маршал, Пияшев принимает меры.
Этого оказалось достаточно. Полковник понял, кто такой Константинов, и дальше уже безоговорочно выполнял все его распоряжения.»
(С.М. Штеменко. Генеральный штаб в годы войны)

11.09.2016, 03:10
Гость: Поле Чудес

Полную картину произошедших трагических событий в Катыни могут дать эксперты:Кот Базилио,спортсмен, выигравший медаль среди слепых Неволин-Светов, губернатор Орловской области, коммунист Вадим Потомский и известный певец и композитор Лоза.Это всего лишь ограниченный список авторитетных экспертов.Полный никто не пропустит.А я бы сюда еще включил бы обязательно Чуркина с Лавровым.

11.09.2016, 18:11
Гость: Шо? Думаешь

Пауэлла, Порошенко, Яценюка и Псаки не пропустят?

11.09.2016, 22:31
Гость: Поле Чудес

Думаю таки да.У них свое поле чудес.

10.09.2016, 22:35
Гость: Кот Мурр

Когда то давно мне один старый умный польский старик сказал мудрое:
"Плохо если под Катынью растреляли польских офицеров хоть русские,хоть немцы!Потому что их должны были растрелять сами поляки!Растрелять за трусость,за бестыдный драп,за довоенное бахвальство,за бездарное командование,за подлость,за безразличие к судьбе родины,за никчёмность,за предательство своего народа,за 20 лет которые народ кормил и поил их в расчёте на их стойкость и защиту!"(С)
---------------------------------------
Давно это было,а врезалось в память намертво!Вот эта маленькая цитата стоит всех сотен толстенных книг и тысяч томов "расследований" на тему Катыни.С тех пор весь этот "Катынский бред" меня не интересует.

11.09.2016, 17:51
Гость: ПТРД

Возможно вас этот бред не интересует, но по подписанным итогам этого бреда ваши и мои соотечественники выставляются варварами. То, что Путин свалил вину за Катынь на «преступный Сталинский режим» ничего не меняет. Россия-правопреемник СССР, а поляки уверены, что варвары русские с помощью своего варварского НКВД уничтожили их военную элиту. Признание вины не есть еще доказательство ее наличия, но полякам это как елей на душу.Дошли уже до того, что мы, оказывается, разбили их самолет. Смрад вокруг этого дела доказывает, что оно не чисто. Так что никаких «точек», противоречащих покаянным российским заявлениям, здесь поставить не удастся. Что написано пером-не вырубишь топором и теперь во веки вечные это будет использоваться ненавистниками России и русских. До тех пор,пока наши власти под давлением общественного мнения не озаботятся, как это подписанное изменить. Что до вины пленных офицеров перед народом Польши-это внутреннее дело поляков, верно?

11.09.2016, 08:40
Гость: И.В.С.

Отлично! Вот на этом и нужно ставить точку.

11.09.2016, 16:18
Гость: Кот Мурр

Сразу после поражения,в среде польских солдат и младших офицеров бытовало требование расстрела ВСЕХ офицеров в звании выше майора за предательство своей армии,страны и народа!

10.09.2016, 21:55
Гость: МВИ

Исходя из всего написанного про Катынь, правду узнать уже никогда не будет никакой возможности. Пишут все кто писать может и в стиле кому это выгодно. В общем это преступление,которых было огромное количество за историю человечества.
Поляки пока кормились с руки б.СССР помалкивали и тему не подумали,это есть свидетельство подлости от природы,другого названия этому просто нет. Что они будут петь после ухода сша из европы россиянам ещё предстоит услышать,уже сейчас понятно как это будет выглядеть.
Что поляки,политики этой несчастной страны уже в течении многих столетий ведут такую грязную интригу против России,известно всем и давно в России. Поражает другое, почему россияне это позволяют? Необходимо перестать спасать этот "несчастный народ" у которого почему-то постоянно правительство при любом строе,ненавидит россиян. Откуда берутся правители такого типа?

10.09.2016, 13:33
Гость: А вы докажите

Видимо плохо закрепили в сознании народа основной постулат "дважды два- сколько надо".Не до конца поверил народ ,что Иван Грозный не убивал своего сына, а вез его на лечение в Питербург.Все приходится начинать сначала.Подавляющее большинство должно четко уяснить без неопровержимых доказательств, веря на слова сомнительных экспертов,что Катынь-это фашисты.А кто бы сомневался,но вот только чьи фашисты?

11.09.2016, 06:12
Гость: 78тд52

Кому доказывать? Тебе?
А оно надо? Ты, между прочим, в двух соснах путаешься, а туда же – тебе доказывай.
Для начала выучи шесть основных характеризующих признаков фашизма:
1. Обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации.
2. Нетерпимость и дискриминация по отношению к другим – «чужеродным», «враждебным» – нациям и национальным меньшинствам.
3. Отрицание демократии и прав человека.
4. Насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма.
5. Утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия.
6. Милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения государственных проблем.

11.09.2016, 10:16
Гость: Ни фига себе!

Откуда этот бред(п.1,2) про фашизм? Читай Муссолини и вспоминай сталинский совок (п.1,2 -замени на классы, остальное в точку по сути)

11.09.2016, 17:09
Гость: Угу, угу.

Читая Муссолини не забывайте, как поступили с ним его итальянцы. От чувств-с, которые их переполняли в отношении их гуру.

11.09.2016, 12:04
Гость: Я фигею

Только идиот может заменять расы на "классы".
***
Человечество всегда боролось за равенство, то есть за бесклассовое общество, что провозглашает своей целью коммунизм. А вот разделение человечества на расы (включая расу господ и расу рабов) - главный признак фашизма.

11.09.2016, 15:09
Гость: Ни фига себе

и я фигею.
"Человечество всегда боролось за равенство, то есть за бесклассовое общество, что провозглашает своей целью коммунизм."
Что за бред? Кто и когда за это боролся? Меньше политуков читай..

11.09.2016, 17:05
Гость: Вот этим вас и занимают.

Поменьше читаете, побольше прыгаете.

10.09.2016, 20:03
Гость: Точно в Петербург?

Не в Сколково?

11.09.2016, 03:21
Гость: Совет - Выбери помощь друга

А ты у губернатора Орловской области, коммуниста Вадима Потомского спроси.

11.09.2016, 18:12
Гость: Ну на совет ответим симметрично!

Тебе дружок к Склифасофскому надо!

12.09.2016, 09:10
Гость: со всех сторон симметричному

В то время, как известные люди /губернатор Потомский/борются с безграмотностью населения,против искажения истории ,ты своей граматикой гвозди на кухне забиваешь.Но вы делаете общее дело-дебилизация России проходит успешно.
Примечание:Грозный встрепенулся и стал гуманистом благодаря "Питербургу",а вот тебе с твоим мировозрением,не говоря об граматике , московский городской научно-исследовательский институт скорой помощи имени Н. В. СклифОсоВского уже не вылечит.Денег не хватает по стране,а уж на идиотов тем более.Остается единственное лечение времен Грозного-на острый перпендикуляр.

10.09.2016, 13:08
Гость: Ольга

Слушайте выступление ильюхина( умер при странных обстоятельствах в день пурима- когда кто- то убивает своих врагов) !! Он все детально рассказал про этот расстрел!!!! И не надо!! Не надо навязывать другую тоску зрения

10.09.2016, 12:54
Гость: Те, кто организовал катынское дело и кто потом устраивал пля

гробах, уже понесли наказание.
Горит в аду повешенный Геббельс, горят и пассажиры Ту-154-го.
Поделом.

11.09.2016, 22:36
Гость: Логос

"гробах, уже понесли наказание."
Эт точно,организаторы расстрела - Берия,Меркулов,Кобулов - расстреляны по приговору советского суда.

10.09.2016, 09:18
Гость: Wrangell

БЕЗУСЛОВНО убивать и расстреливать никого не нужно. Но при этом непонятно почему НКВД можно было законно расстреливать толпы собственных граждан, и чем сотни тысяч расстрелянных жителей советской России в данном смысле менее либо более виноваты, чем те самые поляки. Постоянно проскальзывает нота, что советских граждан полагалось безнаказанно расстреливать и большевикам,и НКВДшникам, и немцам.

10.09.2016, 19:54
Гость: Обоснуйте или назовите источники, где

проскальзывает нота, что советских граждан полагалось+++

10.09.2016, 11:40
Гость: Забавно!

Антисоветчик "жалеет" советских граждан. Круче только волк кобылу.
***
Вот такими "крокодиловыми слезами" из перестроечного "Огонька" и разводили доверчивых "совков" в 90е, после чего грубо и цинично ограбили, а миллионы советских граждан просто сгинули, принесенные в жертву де..мократии, которая, как выяснилось, означает власть компрадорского жулья.

10.09.2016, 13:18
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Власть в России уже сто лет принадлежит коммунякам!

12.09.2016, 11:22
Гость: нв

Да-да определенной национальности.

10.09.2016, 21:14
Гость: дохтуру

Хватит бренчать как медный таз.С таким же надрывом я могу утверждать что в Европе аласть принадлежит Троцкистам.

10.09.2016, 07:35
Гость: ПТРД

Говоря о катынской трагедии надо помнить, что Польша проводит ярко антироссийскую, антирусскую политику. Везде: в произведениях искусства, в массмедиа, в украинском кризисе. Они оскверняют воинские захоронения советских солдат, недавно снесли памятник генералу Черняховскому. А мой дядя воевал под его началом, пройдя путь от рядового до капитана. Награжден всеми возможными боевыми наградами включая Орден Красного Знамени. Погиб в феврале 1944 в восточной Пруссии. Бабушка до смерти плакала, вспоминала сына. Я бы, если б мог, закрыл бы катынский мемориал для посещения -до лучших времен. Под маркой «правды о войне» он используется как идеологическое оружие против нашего народа.

10.09.2016, 11:32
Гость: 567

Только польский политикан, политически ангажированный проходимец или клинический идиот могут верить, что на территории пионерлагеря, санатория или дома отдыха можно в межсезонье устроить колоссальный могильник (на дорожках между павильонами и клумбах – больше негде), а затем вновь принять отдыхающих.
Свежезасыпанные захоронения и запах тлена, по их мнению, не имеют значения.
Работающий в 1941 году пионерлагерь означает только одно – могилы там появились позже и уж точно не в 1940 году.
А если к этому добавить немецкие пули, немецкие веревки, которыми связывали руки, немецкий способ расстрела...

11.09.2016, 10:19
Гость: 777

только идиот может верить в сказки про пионерлагерь.

12.09.2016, 10:26
Гость: Ага. А ВОТ МУДРЫЕ

мерканцы в комиссии Мэддена совершенно точно, никаких сомнений, установили что часть поляков (коих потом числиле в Быковне) были утоплены с баржами в Белом Море...
Сейчас правда это "совершенно точно установлено" стараются никак не вспоминать...
Вам это пробирочки не напоминает часом?

11.09.2016, 18:14
Гость: Ну тогда сшанцы клинические идиоты.

Их аэрофотосъемка 1940-го года подтверждает наличие пионерлагеря.
Какие таки пиндосы глупые и аэрофотосъемка у них совковая!

11.09.2016, 12:47
Гость: Угу, угу.

Только идиот может верить, что во времена, когда и Запад и Восток заточены на антисоветизме, кто-то еще скрывает грехи СССР.
При столь дружных усилиях уже давно могли установить все детали расстрела.
Не установили – значит, этого не стоит делать.
Поэтому действует «юридический постулат - никто не может быть признан виновным иначе как по суду.
Никто суда не хочет - ни российская власть, ни польская, ни немецкая. Пока по катынскому делу был только один суд - Нюрнбергский трибунал, признавший виновной Германию. На этом всё. Чьи-то вопли, признания и т.д. не имеют ни малейшего значения.»

10.09.2016, 05:20
Гость: Питон

Первым "Катынское дело" озвучил министр пропаганды фашисткой Германии Доктор Гебельс, когда немцы заняли Смоленск в 1941г. А так никто бы про это и не узнал. Он пытался в целях пропаганды обвинить СССР в массовом растреле польских офицеров. Но факты говорят об обратном. Комиссия Бурденко установила, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями. Зачем это понадобилось НКВД в 1939-40г? Откуда они могли знать, что скоро прийдут немицы в Смоленск до начала войны, если хотели их подставить? Откуда они взяли немецкое оружие? НКВД если и расстреливало врагов народа и предателей, то из своего табельного оружия. Вторая неувязка, трупы были уложены ровными рядами валетом. НКВД никогда так не хоронило. Обычно приговоренные сами рыли для себя могилу, затем их расстреливали и сваливали в общую кучу и закапывали не оставляя следов. Третье, на расстреляных остались нетронутыми личные вещи. НКВД и их наследники менты всегда отбирают все личные вещи с расстреливаемых, даже сапоги стягивали, везде же была голытьба тогда. А тут вещи осталось целые, часы, портсигары, зажигалки, опять неувязка. Все факты указывают на то, что расстрел поляков совершили немцы во время войны, это же было подтверждено Нюрмбергским трибуналом после войны. Зачем понадобилось России брать на себя чужие и давние преступления? Приписывать Сталину и Берии не существующие расстрелы, фальсифицировать документы. На Горбачева надовили, он взял и извинился перед Польшей за Катынь, зачем так унижаться.

10.09.2016, 20:37
Гость: Peter

Для Питона.
В приговор Нюрнберга Катынское дело не вошло. Оно фигурирует только в обвинительном заключении Руденко. Союзники знали, что это дело рук НКВД, но, не хотели позорить державу победительницу. Но, и не хотели вписывать наше враньё в важный документ. Точно так же из - за этого, по взаимной договорённости, не обсуждались позорные Мюнхенский сговор и Пакт Молотова - Риббентропа.
Любая графологическая экспертиза подтвердит подписи под решением о расстреле.
Все попытки найти какие - то неувязки в подписях просто смехотворны.
Наша страна, в лице трёх, совершенно разных лидеров, всё признала. И Государственная Дума сделала тоже самое.

11.09.2016, 18:22
Гость: Ты дубина петер!

Не случайно ты взял себе фашистское написание никнейма.
В приговор Нюрнберга не вошло еще множество обвинений. Например расстрел гитлеровцами пленных американских десантников. Расскажи что и это было дело рук НКВД....
А насчет "графологических экспертиз" то тут ты выпукнул. Факсимиле подвергать экспертизе конечно можно...
Но вот была друга экспертиза. Которая установила что первые три странички напечатаны на машинке НЕ ИСПОЛЬЗОВАВШЕЙСЯ больше ни в одном из документов из секретариата Берии. А вот последняя именно в секретариате и отпечатана. На которой и есть подписи...
И ваш Рейх это не признал. И ваши геббельс (ваш наставник), гитлер и борман не признавали ничего. Покончили быстренько с собой.
\
Я тут таким как ты не один раз с вопросом обращался. Уверенным таким.
\
Ты объясни, ганс, как в нмецкий сборник материалов по Катыни, изданный в 1943-м попал документ, (обнаруженный на трупе "опознанном" по этому документу), осени 1941-го года. Квитанция с Варшавского почтампта?
С почтампта приехали, раскопали могилы, вложили квитанцию и все закопали обратно?
\
Тьфу на твою подстилочную Думу!
Ты объясни этот случай. А есть и еще и еще и еще...

11.09.2016, 21:26
Гость: Peter.

В инете, первый признак отсутствия серьёзных аргументов, переход на обсуждение отвратительного оппонента.
Вопрос о Катыни слишком подробно изучен, чтобы его оспаривать. Есть все ответы на Ваши вопросы. Но, всё пересказывать нет времени.

13.09.2016, 20:04
Гость: Понятно! Сутки минули и

у Петера нет времени сообщить правду и отстоять "честное имя" своего умира Геббельса...

15.09.2016, 23:15
Гость: Peter.

Надеюсь, Сталин для Вас является авторитетом.
Когда Андерс спросил его о судьбе пленных поляков, то он не сказал, что они остались в лагере и оказались в руках немцев. А сказал, что они были освобождены и ушли за границу страны.
Правда, я не помню, в Иран или в Афганистан. Поищите сами.

12.09.2016, 10:30
Гость: Т.е. ответить не можешь, только можешь

лопату г**на на вентилятор набросить!
Надо же! некогда ему.
\
Нечего тебе ответить по существу на вопросы! И НИКАКИХ ответов, кроме столь же "убедительных" как твой, в инете - НЕТ! Я эту тему неплохо изучил.
\
А ты всего лишь фашистенский прихвостень, геббельсенок продажный.
\
Времени у него нет объяснить как документ 41-го нарисовался под землей в 40-м...
СмИшной толерастик.

12.09.2016, 04:16
Гость: kib

peter, а вот давайте применим старый и проверенный веками способ...поищем "кому это выгодно"

12.09.2016, 10:31
Гость: Он же четко ответил

что ничего искать не будет т.к. "чтобы его оспаривать" не позволяет либеральная вера.

11.09.2016, 17:15
Гость: Угу, угу.

«Союзники знали, что это дело рук НКВД»
У них был эскимоссский шаман, он покамлал, обратился к духам – и те предоставили союзникам всю информацию...
Чепуха! Союзники не ясновидящие. Им было известно только то, что было известно на тот момент от Геббельса и от комиссии академика мед. наук Н.Н. Бурденко.

15.09.2016, 23:26
Гость: Peter

Около тысячи страниц документов о катынской трагедии, засекреченных на протяжении 70 лет, Национальный архив США выложил в Сеть. Среди бумаг есть показания двух американских военнопленных, которых в мае 43-го немецкое командование отвезло на место расстрела поляков.

Капитан Дональд Стюард и подполковник Джон Ванглиед прекрасно понимали, что немцы пытаются использовать их в собственных интересах. И сначала отказывались поверить увиденному. Но состояние останков, уже частично мумифицированных на тот момент, свидетельства, найденные письма на польском языке, дневники, жетоны — все они были датированы не позднее чем весной 1940 года, — говорили сами за себя: расстрел под Катынью — дело рук советского НКВД, союзников.

«Это был совершенно циничный расчет. Рузвельт и Черчилль не хотели признавать, кто стоит за преступлением в Катыни, потому что они воевали вместе со Сталиным и не хотели с ним ругаться. Но то, что после войны молчали, то, что во время „холодной войны“ десятилетия молчали, это просто удивительно».

И до публикации этих документов историки знали, что Рузвельт и Черчилль просто закрыли глаза на преступление в Катыни. Но только теперь стало ясно, насколько полной картиной произошедшего обладали союзники уже во время войны. В том же 43-м Черчилль отправляет Рузвельту подробный доклад о вине Сталина в преступлении, на что американский президент отвечает: «Главная цель для нас — выиграть войну. А для этого необходимо единство».

16.09.2016, 15:07
Гость: Демос

В 1951 отношения между СССР и США раскалились до бела. Чтобы наказать ненавистные Советы в США была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Как в США проводятся подобные расследования мы уже видели на примере ООН, где всему миру показали пробирку с белым порошком из Ирака. Это позволило принять резолюцию ООН, нужную для США, и только потом выяснилась, что это была всего лишь шутка.
По результатам расследования комиссия Мэддена еще в 1952 опубликовала 9 томов «доказательств», в которых особенно «убийственными» для обвинения СССР были фотографии раскопок на месте казни, схемы расположения могил и карты местности. В итоге комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН. Однако президент США не поддержал эту инициативу. С такими доказательствами, изгадившись один раз, США были бы вынуждены навсегда закрыть эту тему. А так дело Катыни только процветает!
Публикация «материалов» по Катыни в 2012 пришлась на очередное обострение отношений США и РФ. Однако тогда были опубликованы не 9 томов комиссии, а 1000 листов с описью архивного хранения документов с указанием места хранения и фонда. Увы! Доказательств вины НКВД в этих описях нет.
Что касается личного доклада подполковника Ван Влита, то он был уничтожен комиссией Мэддена еще 1952. Что в нем было на самом деле теперь уже не восстановить. Ваше изложение этого доклада, это сказка, сочиненная Мэдденом в 1952.

10.09.2016, 12:48
Гость: Вот это и есть геббельсовская брехня

10.09.2016, 05:20 Питон
Первым "Катынское дело" озвучил министр пропаганды фашисткой Германии Доктор Гебельс, когда немцы заняли Смоленск в 1941г.
======
Никто в 1941-м ничего не озвучивал. Не было необходимости. А когда фронт покатился в сторону фатерлянда, вот тогда и Геббельс и придумал все это дело.

10.09.2016, 11:37
Гость: писарь

Добавлю еще одно противоречие. В зоне якобы состоявшегося расстрела в Катыни были пионерлагерь, дом отдыха профсоюзов. дД и сам катынский лес был достаточно часто посещаемым местом. думаю. что если бы НКВД готовило массовые расстрелы, то оно выбрало бы место поглуше и подальше - идиотов там все таки было немного - особенно после 1937 года. Другое дело - если бы расстрел производили немцы - заботится о сокрытии места казни недочеловеков на пороге ожидавшейся ими победы необходимости не было. Еще некоторое впечатление правдоподобия могла бы иметь информация, что расстрел поляков был совершен НКВД в июне 1941 года - мол не смогли вывести польских пленных, работавших на строительстве укреплений и не хотели оставлять враждебно настроенных поляков немцам. Но в 1940 году, когда спешить было некуда и незачем!? В общем защитникам версии Геббелса и его последышей в том числе из числа российских и польских политиков хочется посоветовать: "Ври, да не завирайся..".

11.09.2016, 17:53
Гость: Логос

"В зоне якобы состоявшегося расстрела в Катыни были пионерлагерь, дом отдыха профсоюзов. дД и сам катынский лес был достаточно часто посещаемым местом."

Нет, это все в Красном Бору, сильно в стороне, и пионерлагерь и места гуляния со станцией. Там и улица Промкассы есть.
Написали в заключении, чтобы похоже выглядело.

12.09.2016, 10:33
Гость: Именно на месте расстрела.

Что забавно. В том месте года за два до событий американцам было позволено произвести аэрофотосъемку. И на фото пионерлагерь зафиксирован.
\
Да и Дача НКВД на месте. И устраивать от места своего отдыха в километре-двух источник страшной вони вряд ли бы стали. А уж захоронение чохом нескольких тысяч трупов даст запах и через полтора метра земли.

12.09.2016, 13:04
Гость: Логос

"В том месте года за два до событий американцам было позволено произвести аэрофотосъемку. И на фото пионерлагерь зафиксирован."

Ну каким там американцам, это немецкие снимки(позже амеры их затрофеили), самый ранний осень 41го. Никакого пионерлагеря на снимке нет. Все доступно для поиска, можете и сами найти, история известная.

"И устраивать от места своего отдыха в километре-двух источник страшной вони вряд ли бы стали. А уж захоронение чохом нескольких тысяч трупов даст запах и через полтора метра земли."

Интересно что на современных кладбищах масса лежит разной степени свежести примерно на той же глубине. Люди вообще рядом ходят и никакого запаха почему-то.
И почему бы сотрудникам не отдохнуть в особнячке за пару километров от места работы.

10.09.2016, 20:43
Гость: Peter

К вопросу об укромных местах для расстрела. Около Бутовского полигона была деревня. 30 тысяч наших людей закопали. Ничего, полвека никто не вспоминал.Вслух.

11.09.2016, 18:35
Гость: На месте сельского схода не стреляли?

"Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было расстреляно 20 765 человек, по именам установлено более 3 тысяч человек. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. По состоянию на 2003 год нереабилитированными остаются 19 595 человек (93 % от общего числа расстрелянных), осуждённые по чисто уголовным или смешанным статьям УК РСФСР, которые согласно российским законам реабилитации не подлежат"
\
Т.е. 93% - уголовники...
\
И как то 20765 ближе к 20 тысячам чем к 30-ти...
И до деревни там не менее километра. Даже сейчас.

12.09.2016, 04:34
Гость: kib

"на Бутовском полигоне расстреляно ... 20765" ? И где ж они там захоронены ? Четверть века (!) ищут и где ж результаты ?

12.09.2016, 10:35
Гость: Это по данным либерастов.

Это для геббельсеныша Petera. Как толерастеныш он не подозревает что существовали уголовники и что он завысил цифирь минимум в полтора раза.

10.09.2016, 01:46
Гость: А я думаю

во всем виновата Америка.

12.09.2016, 10:35
Гость: Вы про 911?

Совершенно правы.

10.09.2016, 10:34
Гость: жириновский

Однозначно Америка

10.09.2016, 01:20
Гость: НХ

На днях наградили посмертно командира тульского рабочего полка, отстоявшего город, капитан госбезопасности (НКВД) Анатолия Горшкова.
Кроме того, Тулу защищал полк НКВД. Именно эти немногочисленные защитники более месяца держали оборону и не дали захватить город и ударить затем по Москве с юга танкистам Гудериана.

10.09.2016, 14:24
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

То есть в НКВД был порядочный человек?!

10.09.2016, 21:41
Гость: НХ

В полку НКВД, оборонявшем Тулу вместе с тульским рабочим полком, было более 1000 человек чекистов. Большинство к подходу частей РККА погибло, но фашистские танки так в город и не пропустили. Вы как их будете оценивать?

11.09.2016, 08:49
Гость: Подумаешь, бином Ньютона!

На чьей он стороне, так и отнесется.

10.09.2016, 16:23
Гость: о есть НКВД был порядочный ?!

Порядочный,вежливый и вечно зеленый,пока не пришли америкосы и не стали трясти.Он сразу созрел и принял позу НАСТАМНЕТ.Тьфу барыги,прикидывающиеся русскими.

10.09.2016, 15:49
Гость: Напуганному

НКВД (народный комиссариат внутренних дел), сейчас называется МВД, в том числе у вас на Украине.
Когда вы перешли на польское коверканье родных слов, получилось зубодробительно - Міністерство внутрішніх справ. Переводится все равно «МВД».
Впрочем, может быть у тебя есть причины истерить при одном слове НКВД.

09.09.2016, 22:17
Гость: ПТРД

Есть еще такое соображение. Мой приятель, старый немец, воевавший с американцами в Гитлерюргенд, говорил, что в Германии, если ты стал офицером, то будешь им до смерти. Все резервисты раз в год проходили обязательные сборы. После поражения в первой мировой войне Германия совершенно не утратила свой офицерский корпус (это одна из причин поражений Красной армии в начале ВОВ). Поэтому немцы как никто другой понимали важность офицерского корпуса для армии. Соответственно, если им в руки попала большая группа польских офицеров, шансов остаться в живых у них не было. Почему погибли поляки? НКВД их не успел вывезти? Или сознательно бросил, зная, что немцы их всех уничтожет? Или их расстреляли еще до вторжения немцев в Россию?

10.09.2016, 08:53
Гость: Злой

На Ваш вопрос ответ давно дан. Немцы летом 41-го продвигались быстро и поляков действительно просто не успели вывезти, тем более, что железная дорога отказала охране поляков в предоставлении вагонов.
Поляки же пешим порядком эвакуироваться отказались. При приближении немцев, охрана просто бросила поляков на произвол судьбы. Часть из них разбежалась, а потом немцы их числили в "рассстрелянных" НКВД, но они обнаружились и в Польше и в Англии и в армии Андерса.
Поляки погибли из-за своей уверенности что "цивилизованные" немцы отпустят их по домам и отправят в Польшу.

20.09.2016, 21:01
Гость: Peter.

Для Злого.
Неужели Вам не достаточно свидетельства такого человека, как Сталин.
Он проинформировал Андерса, что поляки были отпущены и ушли в Иран.
Он не сказал, что они захвачены немцами и их судьба неизвестна.
НКВД не оставлял живых в тюрьмах, при угрозе захвата немцами. Их расстреливали, даже бывших революционеров. А поляков, как неисправимых врагов, расстреляли до войны с немцами. А они бы пригодились.
И, вообще, странно защищать "честь" такой организации, как НКВД, который расстрелял сотни тысяч наших людей. Неужели он бы церемонился с десятком тысяч антисоветски настроенных поляков. Лояльные поляки уцелели и воевали с немцами вместе с нами или, как Андерс, который психологически не мог сотрудничать с бывшими врагами, воевал вместе с союзниками.

26.01.2017, 23:11
Гость: Стас

А чьих это - ваших ?:

22.09.2016, 16:21
Гость: Демос

«НКВД не оставлял живых в тюрьмах, при угрозе захвата немцами. Их расстреливали, даже бывших революционеров. А поляков, как неисправимых врагов, расстреляли до войны с немцами» - гы-гы-гы! Разумеется, что единственный источник ваших знаний это «Фолькише беобахтер» и «Вашингтон пост» (не вижу между ними разницы). Как вижу, других доказательств, кроме как плевать калом в Россию, у вас нет. Тем не менее о расстрелах поляков хорошо поведал Ежи Климковский:
«…Одновременно Андерс, стремясь показать свою власть и силу, стал направо и налево расстреливать людей, иногда действительно Бог знает за что. Довольно часто вина его жертв заслуживала самое большее нескольких дней ареста. Расстреливали главным образом за так называемые самовольные отлучки, которые подводились под дезертирство в военное время. Польская армия в СССР в основном являлась добровольческой армией; тем не менее, конечно, тот, кто изъявил желание служить и был направлен в часть, уже не имел права хотя бы на короткое время самовольно ее покидать. Но часто случалось так, что солдаты, разместившие в окрестных колхозах свои семьи, уходили к ним на праздники или в воскресенье, а затем через день-два возвращались в свою часть. Здесь их задерживали, объявляли дезертирами и решением «правомочных» и «непогрешимых» судов от имени Речи Посполитой приговаривали к смертной казни через расстрел.
Трудно сказать, что это было — проявление садизма или упоение никем не контролируемой властью…»

22.09.2016, 16:07
Гость: Демос

Ежели вам мнится, что Андерс из-за любого пустяка открывал пинком дверь в кабинет Сталина, то у вас истинно польская мания величия. Для Сильных Мира Андерс был никем, пешкой, хотя и мечтал стать вторым Пилсудским. В 1941 Черчилль во время визита в СССР отказал ему в аудиенции, ограничившись протокольным пожатием руки. Со Сталиным он виделся один раз в составе польской делегации во главе с Сикорским. Разумеется, что в протоколах этой встречи нет и намека на поиск пленных офицеров.
Что касается пропавших офицеров и жандармов, то Андерс поведал о них так:
«…массы польских солдат и польских граждан [в Узбекистане, куда их подло отправил сам Андерс], пригодных к воинской службе, ожидают призыва в совершенно разодранных лохмотьях, изголодавшиеся и вымирающие в количествах, приводящих в ужас. Я имею сведения, что в нескольких местах среди польских граждан умирало до 30 молодых людей в день…»
Ему вторит Ежи Климковский:
«…Следуя своему замыслу, Андерс в ноябре 1941 года самовольно, без согласования с какими бы то ни было властями — польскими или советскими, направил два больших эшелона, более чем по две тыс. человек в каждом, к берегам Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. Многие из них в скором времени погибли от тифа, малярии, дизентерии и других болезней в условиях полного отсутствия какого-либо ухода и медикаментов…» - 4 тыс. трупов только в 2-х эшелонах это почти столько же, сколько немцы замочили в Катыни. Если бы Андерс явился к Сталину в поисках офицеров, то его спустили бы с лестницы…

22.09.2016, 02:41
Гость: Демос

«Неужели Вам недостаточно свидетельства такого человека, как Сталин…» - это не свидетельство Сталина, это ваше вранье. Поляки и бардак это синонимы. В 1941 Андерс самолично перенаправил поток добровольцев в Узбекистан. После этого он не знал о злой судьбе более чем 100 тыс амнистированных, в том числе жандармов и офицеров. Сколько их там умерло – неизвестно. Из телеграммы Кота Сикорскому от 20.10.1941: «…В дороге я видел толпы наших бедных людей, больных и голодных, направляемых без плана…» - спасибо Андерсу! Единственная просьба, с которой 3.12.1941 Андерс обращался к Сталину это отправка его армии в Иран. Больше они не встречались.
В конце 1941 в штаб Андерса для агитации прибыли четыре человека, которые были известны в Польше как агенты гестапо. Они принесли с собой слухи о том, что где–то под Смоленском НКВД якобы расстреляло польских офицеров. Это было начало немецкой провокации. Поляки включились в гестаповскую игру 28.01.1942 когда Министр иностранных дел Польши Рачинский вручил ноту советскому послу Богомолову, с требованием пояснить судьбу якобы пропавших в лагерях НКВД пленных польских офицеров. В ответ 13.03.1942 посол Богомолов проинформировал министра Рачинского, что в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12.08.1941 и в соответствии с официальными заявлениями от 8 и 19 ноября 1941, амнистия была полностью воплощена в жизнь и что она распространилась как на гражданских, так и на военных лиц. Сталин такой фигней как поляки не занимался.

09.09.2016, 23:02
Гость: Вообще-то

Этих якобы погибших в Катыни поляков еще никто не раскопал.
***
И, заметьте, даже не пытается.

10.09.2016, 08:49
Гость: Злой

Действительно, полностью раскопки так и не были произведены. Вскрыта всего лишь незначительная часть захоронений.

09.09.2016, 21:05
Гость: Память,Вечная память

Хорошо манипулировать историей.Кинул костку и пошла грызня.А надо лишь для того ,чтоб мало кто вспомнил про события в Москве сентябрь 1999 .

8 сентября 1999 года в 23:59:58 на первом этаже 9-этажного жилого дома № 19 по улице Гурьянова (район Печатники, юго-восток Москвы) произошёл взрыв. Два подъезда дома № 19 были полностью уничтожены. Взрывной волной были деформированы конструкции соседнего дома № 17.

По официальным данным, в результате взрыва погибли 100 человек, 690 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере, получив моральную травму. Как было установлено.
"Катынь" и "дома"- исполнитель один ,как бы он не назывался .

10.09.2016, 00:07
Гость: Шиза

Логика железная, рожденная железными мозгами. Правда, еще забыли упомянуть сожженную Александрийскую библиотеку. Наверняка тот же исполнитель.

10.09.2016, 08:54
Гость: Злой

Это не логика. Это маразм.Жаль что этот ....не написал что лично знаком с "исполнителем".

09.09.2016, 20:50
Гость: И.В.С.

С Катынью яснее ясного. Комиссия Бурденко поставила все точки. Есть ещо один интересный факт , АК поляков выполняя указания Польского эмигрантского правительства уничтожала после 1945 тех польских ислед.которые придерживались мнения ,что Катынь на совести у нацистов. Ну а наши западники готовы лизнуть любую.... говорящую по англицки .

09.09.2016, 20:35
Гость: В 1992 году Ельцин решал показать,

что новая демократическая Россия – это уже не злобный совок.
И передал корейцам находки на месте сбитого в 1983 г. на Дальнем востоке корейского «пассажирского самолета»?
Французский авиационный эксперт Мишель Брюн в своей книге «Сахалинский инцидент рассказывает, что среди вещей, переданных в 1992 г корейцам, была карта, на которой указано место находки самолета на морском дне.
Там были найдены... поворотные стержни крыла – самолет был с изменяемой геометрией крыла, которая используется только на сверхзвуковых военных самолетах. В США таким самолетом тогда был EF-111 (похожий на наш Су-24).
«В дополнение к этому, президент Ельцин поразил южнокорейцев, предоставив президенту Ро сильно поврежденные черные ящики из которых в DFDR не было никаких записей, а записи CVR были неразборчивыми - как сказали корейцы, «записаны задом наперед».
Ящиков было найдено... 7 (семь)! Тогда как на обычном Боинге 747 их только два.
Кроме того, был найден бумажник с фотографией маленькой девочки.
В 1992 японская телестанция показала это фото – и вдруг девочка нашлась. Она уже стала взрослой и рассказала, что ее отец был офицером Корейского центрального разведывательного агентства (KCIA), который исчез в 1983 году.
Интересно, сам Ельцин тогда понял, о чем свидетельствовали вещдоки, которые он отдавал корейцам, демонстрируя новый подход к истории своей страны?

12.09.2016, 04:47
Гость: kib

Да сбили наши корейца,сбили...это факт. Только вот с "черными ящиками" действительно чудеса были. Их было 7 и записи действительно были ...чудесными. Корейцы и "международная комиссия" сказали,что это "происки КГБ"...но зачем 7 "черных ящиков" на Боинге ?...и тут "комиссия" заткнулась и рассосалась.

09.09.2016, 20:15
Гость: полухохол

Кто,кто......,с доской фашиста "не могут разобратся" в Питере("менты" к том уже охраняют),ХОТЯ СЕЙЧАС УЖЕ ПОНЯТНО :КТО! А ,Вы про сложную ситуацию спрашиваете.Кто виноват,тот знает!

09.09.2016, 20:06
Гость: КОТ

Бывший генпрокурор Илюхин доказал при жизни, что специальные группы архивных "чистильщиков" коммуно-фашиста Яковлева - начиная с перестройки уничтожали архивные док-ты и подставляли подделки. Илюхин называл фамилии этих преступников и предоставлял оригинальные док-ты по Катыни, которые ему удалось спасти. Такими же преступлениями занимались при Хрущёве.

09.09.2016, 19:57
Гость: Ольга

Да сто раз ильюхин доказал, что поляков расстреляли немцы!!! Зачем толочь воду в ступе и пытаться впихнуть нам другую версию?

09.09.2016, 19:27
Гость: олег

Все это суета сует. Поляки хотят верить, что это сделали русские, так уж они заквашены. Полагаю со временем они таки докажут, что жгли их тысячами в печах тоже русские большевики. Гнусная нация...

09.09.2016, 18:28
Гость: кенто

Вроде Ильюхин доказал, что основные документы " самопал" , изготовленный Мишкой меченым со товарищи. Так что все претензии к этой гопоте.А может даже они и расстреливали? А серьезно - какой смысл в их расстреле ? Секретами они не обладали , в вермахт Гансы бы их не взяли, крайняк АК , так это хорошо.Тем более всю высшую контру - шляхту шлепнули в 1939 -40.И учтите зоологическую ненависть части высших кругов поляков к России.Зачем мусолить эту тему.

09.09.2016, 18:27
Гость: Отец

Статья на поставленный автором вопрос- кто организовал Катынский расстрел? никак не отвечает.
Во первых, кто автор тех "секретных документов" переданных полякам в начале 90-х годов, в которых доказывается, что расстрел поляков санкционировало Политбюро ВКП б. Ведь если таких "секретных документов" в природе не существует тогда это совсем другая история.
Во-вторых, отсутствует самый главный факт-каким образом и когда оказались эти поляки у немцев?
Если на эти вопросы нет ответов-то бессмысленно перетирать представленные автором факты. Они могут иметь такое же происхождение как и те "секретные документа" переданные российской стороной полякам.
Ведь если будет доказано что эти документы фальшивка, то это преступление по их изготовлению гораздо страшнее по своим последствиям, чем сам расстрел польских офицеров в Катыни.
Однако, почему-то нынешние властные либералы, вместе со своей огромной прокуратурой, никак не отреагировали на утверждение того же покойного Илюхина что эти документы фальшивка, изготовленные в наше время.

11.09.2016, 16:17
Гость: Демос

Батенька! Вы как заезженная пластинка елозите по одному месту.
12.08.1941 Верховный Совет СССР принял Указ «Об амнистии польских граждан». В Интернете на него ссылок полно. По справке составленной заместителем наркома НКВД комиссаром госбезопасности 3–го ранга В.В. Чернышёвым, курировавшим ГУЛАГ и Управление по делам о военнопленных и интернированных, на 01.08.1941 числилось поляков, подлежащих амнистии:
Бывших военнопленных - 26 160 ч.
Осадников и лесников - 132 463 ч.
Осуждённых и следственных - 46 597 ч.
Беженцев и семей репрессированных - 176 000 ч.
Итого 381 220 ч.
Из числа освобожденных в армию генерала Андерса на 01.10.1941 прибыли 26 297 бывших польских военнопленных. Лагеря с польскими военнопленными под Смоленском №1–ОН, №2–ОН и №3–ОН под амнистию попасть не смогли, потому как в период с 10 по 20 июля 1941 они были захвачены немцами.
На 01.03.1942 в армии Андерса, впоследствии смывшейся в Ирак, числилось 3 090 офицеров и 16 202 унтер–офицеров.
Поясните почему не было выполнено «решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5.03.1940», которое требовало расстрелять ВСЕХ бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков? Отвечу за вас – потому, что оно насквозь фальшивое.
Поляки в Катыни расстреляны немецкими патронами. Это факт, доказанный гестаповской комиссией Бутца, профашистской комиссией ПКК и советской комиссией Бурденко. Поэтому отмазать немцев от этого расстрела невозможно. Доказательств вины НКВД как не было, так и нет.

11.09.2016, 23:04
Гость: Правда о Катыни

Польские офицеры из лагерей №1–ОН, №2–ОН и №3–ОН под Смоленском подпали под так называемую "первую военную" амнистию от 12 июля 1941 г. (не под "всеобщую польскую" от 12 августа, а именно под "первую военную" от 12 ИЮЛЯ).

11.09.2016, 17:47
Гость: Логос

Поясните почему не было выполнено «решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5.03.1940», которое требовало расстрелять ВСЕХ бывших офицеров, чиновников,
Оно было выполнено, всех, кроме нескольких десятков оставшихся полезными.
Но летом 40го были захвачены польские офицеры и прочие в присоединенной Прибалтике и Бессарабии с Буковиной(ушли туда в 39м). Ими и загрузили освободившиеся весной лагеря.
После погрома Франции и Англии в июне 40го остались с немцем один на один и отношение к военным полякам было уже другим.

В Катыни расстреляны поляки (ок 4 тыс из почти 15) только из одного из 3х офицерских-Козельского лагеря(Оптина Пустынь),немцы к нему добрались только в октябре 41(к остальным 2 еще позже).

"Поляки в Катыни расстреляны немецкими патронами."
Выпуска 20х годов, поставлявшихся в СССР.

"Лагеря с польскими военнопленными под Смоленском №1–ОН, №2–ОН и №3–ОН" в документах кроме как в Нюрнберге больше не встречаются.

До немецких раскопок 43го почему-то не обвиняли немцев в захвате польских офицеров(легко проверялось). Хотя поляки спрашивали Сталина про своих в 41м.

12.09.2016, 10:39
Гость: Вот так вот румыны

позволяли польскому офицерью шлындать по своей территории? Захотел - чеши через Румынию до Буковины и Бессарабии. И кстати. Почему поляки не ушли из Бессарабии и Буковины? Все, кто хотел - ушли!

12.09.2016, 06:16
Гость: Демос

«Но летом 40го были захвачены польские офицеры и прочие в присоединенной Прибалтике и Бессарабии с Буковиной (ушли туда в 39м)» - гы-гы-гы! Вы, наверное, всех, кроме себя кретинами считаете? Вы географию в школе учили? Где Польша, где Бессарабия и где Прибалтика? Двоечник несчастный!
На 01.08.1941 в НКВД числилось 26160 ч. польских военнопленных и 132463 ч. осадников и лесников. Всего 158623 ч. И вся эта ста пятидесяти тысячная орда кочевала по Бессарабии и Прибалтике дожидаясь когда их Советы в лагеря отправят?! Столь наглого и беспардонного вранья я еще в жизни не встречал! Вот бы Андерс и 3090 офицеров его армии удивились, узнав, что их взяли в плен в Бессарабии в 1940 году – гы-гы-гы!
Сначала научись врать правдоподобно, а уж потом лезь на форум!

12.09.2016, 12:46
Гость: Логос

"Где Польша, где Бессарабия и где Прибалтика? Двоечник несчастный!"
Литва- Прибалтика если что, третьегодник вы наш.
"17 сентября 1939 г. 60 тысяч поляков, в том числе правительство и военное командование перешли румынскую границу спасаясь от фашистов и советов."
Увезли золотой запас, часть уехала дальше.
"На 01.08.1941 в НКВД числилось 26160 ч. польских военнопленных и 132463 ч. осадников и лесников. Всего 158623 ч. И вся эта ста пятидесяти тысячная орда кочевала по Бессарабии и Прибалтике"
В основном это все рядовые, содержавшиеся в советских трудовых лагерях с 39 года.Осадники -это просто поселенцы с семьями из числа бывших военных на землях, отошедших полякам после войны 20х, сосланы на севера и около.

"Андерс и 3090 офицеров его армии удивились, узнав"
Они очень удивились, узнав что из почти 15 тыс офицеров в трех всем известных до войны лагерях с 39го почти никого осенью 41го не объявилось. Спросили Сталина - он сказал что отпустил всех,
про "попавших к немцам" почему то смолчал тогда, хотя должен был знать если Бы - отчеты ведь от "Ветошникова".
Армия Андерса формировалась до 42го - кого-то призвали из бывших осадников, кого-то произвели из младшего состава, часть - из прибалтийско-румынских. Так 3 тыс офицеров и наскребли за полтора года.

Кстати я отзывчив если что, вспомним детство золотое?

12.09.2016, 18:17
Гость: Демос

Поляки шумною толпою
По Бессарабии кочуют…
Часть поляков, из числа перебравшихся в Румынию в сентябре 1939, была интернирована, но большая часть перебралась во Францию и Англию. Легализовавшиеся в Румынии поляки из числа оставшихся занялись организацией диверсионной деятельностью на территории СССР под руководством Секуритате. Они же наладили устойчивый канал связи по которому поляки бежали из СССР во Францию. Постепенно по этому-же каналу ушли и интернированные. Любопытно то, что до мая 1940 война Франции и Англии с немцами никак не мешала полякам шастать через всю Европу. В Бессарабии и Приднестровье не было ни одного поляка ни до вхождения их в состав СССР, ни после.
До войны Польша перессорилась со всеми соседями. В том числе и с Литвой. Поэтому если бы кто-то из поляков надумал рвануть от немцев в Литву, то ему там был бы устроен такой прием, по сравнению с которым Бериевские лагеря это VIP санаторий. Поэтому такое направление драпа поляки даже не рассматривали.
Так что ваше безграмотное вранье о поляках, взятых в плен в 1940, это не более чем ваше безграмотное вранье.
3.10.1939 СССР распустил по домам рядовых и унтер–офицеров бывшей польской армии.
16.04.1943 МО Польши М. Кукель в своем коммюнике официально заявил, что на ноябрь 1939 в советских лагерях находилось 8750 польских офицеров. Жандармов и пр. в лагерях для военнопленных он не считал. В Катыни найдено 4243 трупа. Осталось 4507 офицера, из которых 3090 были в армии Андерса. Про какие 15 тыщ вы врете?

13.09.2016, 14:59
Гость: Логос

"В Бессарабии и Приднестровье не было ни одного поляка ни до вхождения их в состав СССР, ни после."
Десятки тысяч (около ста) поляков бежали в Румынию До присоединения Бессарабии к СССР. Может хватит на ходу сочинять? Как и у Стрыгина - тот тоже врет напропалую.
"Поэтому если бы кто-то из поляков надумал рвануть от немцев в Литву, то ему там был бы устроен такой прием"
Бы да кабы, неужели лень самому глянуть:
"Всего в Литву прибыло около 9500 военнослужащих Польши. Они были размещены в шести специальных лагерях" Польские военные беженцы в Литве в 1939-1940 гг."
"3.10.1939 СССР распустил по домам рядовых и унтер–офицеров бывшей польской армии." Только уроженцев Западной Украины и Беларуссии.
"М. Кукель в своем коммюнике официально заявил, что на ноябрь 1939 в советских лагерях находилось 8750 польских офицеров. Жандармов и пр. в лагерях для военнопленных он не считал."
Считал, опять сочиняете: "ожидалось, что военнопленные из упомянутых выше лагерей сформируют младшие и старшие офицерские кадры в формирующейся армии. пропало около 8000 офицеров, не считая других 7000 полицейских, солдат и гражданских лиц". Ок 15 тыс всего
Жандармы - среди них тоже полицейские офицеры, подлежащие призыву в ту же армию Андерса.
"В Катыни найдено 4243" Комиссия Бурденко утверждает что "в могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч." Кто врет?

15.09.2016, 17:49
Гость: Демос

Есть такая книга Климковский Ежи «ГНУСНЕЙШИЕ ИЗ ГНУСНЫХ» Записки адъютанта генерала Андерса. В ней автор свидетельствует, что Андерс изначально стремился вывести Польскую армию за пределы СССР. Первым этапом этого плана являлся перевод Польской армии на юг, ближе к границе. Андерс решил поставить всех перед свершившимся фактом. На важнейшие узловые станции были высланы офицеры, которые направляли поляков, жаждавших вступить в армию, не в существующие места дислокации частей, а на юг СССР, в окрестности Ташкента. Далее Климковский пишет:
«Возникла неописуемая неразбериха, повсеместно слышались ропот и проклятья. Во время этих беспорядочных и бессмысленных скитаний гибло множество людей. Те, кто остался на юге, оказались в очень плохих условиях. Никто не был подготовлен к их приезду. Жилищ не было. Продовольствия не было. Работы не было. Начавшиеся эпидемии производили настоящие опустошения среди поляков…
…Советские власти и тут (хотя переброска столь большого количества поляков в Среднюю Азию не была предусмотрена никаким планом и вообще не была согласована с ними) изъявили готовность оказать польскому населению помощь. Они начали привлекать стекавшихся в Узбекистан поляков к работам на хлопковых плантациях, использовать на ирригационных работах и в строительстве. В результате в районах Нукуса, Бухары, Самарканда и Ферганы поселилось около ста тыс. поляков…»
- так говорите, без вести пропало 15 тыщ поляков? Поищите их могилы в Узбекистане, там, где их заживо сгноил Андерс.

09.09.2016, 18:01
Гость: Сын кухарки

Сколь можно мурыжить тему?
Понимаю, для Полонии - важно.
Нам она зачем?
Версий много, в то числе такая - пистолеты валета специально привезли из Германии, а потом Сталин специально сдал Смоленск, чтобы обвинить нкмцев.
Дарю Антуану, Европейцу, и ДМФН!

09.09.2016, 17:04
Гость: Контрразведчиk.

Расстрел организовала немчура, СС, ведомство Гебббельса, приказ отдавал Шилькгрубер.

09.09.2016, 16:11
Гость: Европеец

Вот почему Истории и историкам в России верить нельзя ! Каждую неделю - новая история (частотот тех же историков).

10.09.2016, 13:21
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Прошлое России совершенно непредсказуемо!

11.09.2016, 03:47
Гость: вот чувствую 2 пол-литра-литр,но не могу доказать

Прошлое России-вера в светлое будущее с крестами и с ...крестами и вечно прячущееся в крестах настоящее,чтобы наложить большой крест на будущее.

09.09.2016, 20:20
Гость: Серезно?

Ничего себе, это же надо так умудрится, что бы не понять, что первая статья нисколько не противоречит предыдущей а является ее продолжением.
Сочувствую.

09.09.2016, 19:58
Гость: ПТРД

Зачем же так обижать российских историков! А Солженицин? И среди Европейцев признан, и ими же награжден. Читайте его, он вам как раз и разъяснит все спорные вопросы новейшей истории России.

10.09.2016, 09:06
Гость: Демос

Да никто не спорит о том, что соЛженицын это признанный в Эуропе и США сочинитель русофобских анекдотов!
09.09.2016 немецкий журнал Spiegel заявил, что «…даже намек на возможность ужесточения санкций в отношении России, а также поставки Украине современных противотанковых ракет для ее выживания наталкивается на запоздалое немецкое раскаяние в отношении когда-то обиженной немцами русской нации…»
Заявленное Шпигелем «ложное чувство исторической вины» прямо таки перекликается классическим с Гилеровским «Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью». Очевидно, что Шпигель прибедняется, и Запад (в том числе и Германия) давно освободился от химеры, именуемой совестью. И если бы не ЯО, доставшееся РФ от СССР, нас уже давно бы освободили от «Путинского кошмара», вырезав между делом не менее половины русского населения, загнав остальных в каменный век.
Диссиденты, «Мемориалы» и т.п. г… именно для того и нужно, чтобы привить нам «ложное чувство исторической вины». Русские должны верить соЛженицину, верить в Катынь, 37 год и т.п. и каяться, каяться, дожидаясь освободителей. В 1939 – 1941 Гитлер, играючи и прошел всю Эуропу, именно потому, что его везде встречали как «Освободителя». А вот в СССР этот фокус не прошел – в 37 всех диссидентов аккуратно поставили к стенке. В наши дни благодаря 5-й колонне, демонизирующей свою страну, Ирак и Ливия уже освобождены, Сирия на подходе. 5-я колонна проплачивалась в СССР, современной РФ, на Украине и по всему СНГ. Потому-то Западу и нужны ПТРД!

10.09.2016, 13:22
Гость: писарь

Давайте не будем обижать А.И.Солженицина. На самом деле все его произведения написаны совсем в другом жанре - политического памфлета, написанного злейшим ненавистником советской власти. А для этого жанра главное - произвести определенное впечатление. И как произведения этого жанра - они вполне на уровне. Что же касается тех, кто рассматривает писания Солженицина, как достоверные исторические источники. то на мой взгляд это или полные идиоты, или отъявленные мошенники.

10.09.2016, 17:27
Гость: ПТРД

Солженицын опубликовал «Гулаг» во время брежневского застоя, когда накапливалась масса, в том числе, идей, готовая опрокинуть систему, а с ней и страну. А своего Дэн Сяопина не находилось. Вот эту-то массу и подтолкнул Солженицын. Сейчас он издан миллионными тиражами, его изучают в школе. Слышал, что недавно новая министр образования давала программное интервью вместе со вдовой Солженицына. До перестройки и в перестройку в среде интеллигенции повторялась как мантра: «Он жил не по лжи, он не лгал». Тысячу раз, и недавно совсем, слышал от самых разных людей о десятках миллионах погибших в ствлинских лагерях. На вопрос: «Откуда вы это взяли?». Ответ: «Из Солженицына, конечно». Сам же Солженицын позиционировал себя как ученого-историка, особенно в последние годы. Интересно, что на западе 20 лет назад я видел еще его книги на полках книжных магазинов. Сейчас-никаких следов. «Мавр сделал свое дело». А дело это-тот колоссальный вред, который он нанес народу и народам той страны, где он родился. И за это он получил своего Нобеля и все свои блага и в Америке, и в ельцынской России.
Хорошо, что вы смотрите на солженицынские писания критически, но на его книгах не написано крупно: «Не праввдав это! Это памфлет, не более того». На основе его писаний у нас проталкивается национальный проект по «десталинизации», призывают народ к вечному раскаянию.
Мои дед и бабка побывали в сталинских лагерях, но недолго. Трое других родственников погибли там без вины.

10.09.2016, 20:57
Гость: Книга Солженицына, начинается... Внимание!

«Архипелаг ГУЛАГ. 1918-1956: Опыт художественного исследования.»
Так художества или исследования? Вымысел или попытка найти истину? Надо все таки или крестик снять или трусы надеть.
Александр Исаевич Солженицын предлагает нам «Жить не по лжи» (1973 г. Публицистическое эссе).
Добрый совет! А что насчет того, чтобы ему самому жить не по лжи?
Открываем «Архипелаг Гулаг» и читаем:
«Осмелимся поэтому лишь повторить те цифры-слухи которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно по союзу полмиллиона "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли как "опору Ягоды"; этим и был подрезан был "старый воровской благородный" мир)».
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...» (А.С. Пушкин)
Открытие первое.
Оказывается, неполживый автор вместо фактов распространяет... слухи(!).
Открытие второе.
Оказывается, из расстрелянных в 1939 – 1940 гг., «политические» составили только половину. Остальные были уголовниками.

11.09.2016, 16:48
Гость: Кот Мурр

Когда этого п..сателя с говорящей фамилией и Вермонтского затворника на содержание ЦРУ припёрли фактами к стенке он сразу переобулся:"Это художественное произведение.Я писатель вправе добавить вымосел и приувеличение."(С)Вот так и "преувеличивал" -когда ушлые читатели подсчитали сколько же умертвил "кГовавый Сталин",то вышло больше ста миллионов!(Для Жертв ЕГЭ и Фурсенко-всё население СССР было тогда самое большее 200 миллионов!)

11.09.2016, 20:47
Гость: Несложно подсчитать.

В 1930-х взрослые составляли половину от всего населения.
То есть, если уничтожили 100 млн., то кто воевал? Ведь это могли быть только взрослые мужчины! Кто работал в тылу в промышленности и в сельском хозяйства? Кого не призывали по брони? Мертвые души? Больше некому!

12.09.2016, 10:41
Гость: Да не так давно один

историк-"ЭХесовец" объявил что Сталин арестовал полтора миллиарда...

10.09.2016, 15:48
Гость: Сергей 2

Кто-то из них полные идиоты, кто-то отъявленные мошенники.Ведь даже сам Солженицын, говоря о 100 млн репрессированных в "В ГУЛАГе...", подчеркивал, что его произведение художественное,поэтому автор имел право на художественный вымысел для усиления мысли.

09.09.2016, 16:04
Гость: Владимир

В школе нам рассказывали о зверствах немецких фашистов. В институте - о бесчинствах китайских хунвейбинов или камбоджийских красных кхмеров.
Нам только забыли сказать, что зоной самого страшного в истории человечества, беспрецедентного по масштабам и продолжительности геноцидана была не Германия, не Китай и не Комбоджа, а наша собственная страна.
И пережили этот ужас самого страшного в истории человечества геноцида не далекие китайцы или корейцы, а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи.
Нам часто кажется, что лучший способ защититься от прошлого, это не тревожить его, не копаться в истории семьи, не докапываться до ужасов, случившихся с нашими родными.
Нам кажется, что лучше не знать. На самом деле - хуже. Намного.
То, чего мы не знаем, продолжает влиять на нас, через детские воспоминания, через взаимоотношения с родителями. Просто, не зная, мы этого влияния не осознаем и поэтому бессильны ему противостоять..

10.09.2016, 20:03
Гость: наша собственная страна.???

Видимо мы с вами в разных странах живем.

+а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи.+
А не надо трогать наши семьи, говорите ЗА СВОЮ и ЗА СЕБЯ!

Интересно, что на эту тему заливаются граждане определенной национальности на НАШЕМ телевидении и не только.
Для всех будет лучше, если эти граждане покинут ненавистную им страну
и уберутся в более благополучную.
Крикуны вздохнут там спокойно, мы будем избавлены от этих причитаний.

10.09.2016, 13:33
Гость: писарь

Лично моя семья ни о каком страшном геноциде не помнит. Более того, мой отец - из крестьян Волоколамского уезда Московской губернии закончил Бронетанковую Академию, воевал и дослужился до полковника. Моя мать - из крестьян Саратовской области закончила Медицинский институт. защитила диссертацию и до выхода на пенсию была доцентом этого института. То есть Советская власть дала им возможность существенно подняться по социальной лестнице. Более того никаких сведений об ужасах, якобы произошедших с их семьями от друзей и знакомых я не слышал. Все исключительно на бумаге - которая, как известно, все стерпит.
Вообще. когда мне говорят о якобы пострадавших при советской власти, мне почему то вспоминается эпизод из Дон Кихота. когда Алонсо Кихано встречает каторжников и узнает из их слов, что они практически все репрессированы несправедливо.

10.09.2016, 19:08
Гость: ПТРД

Были репрессии-продолжение гражданской войны, столкновение идей (Троцкий), как строить страну в условиях скорой и неминуемой агрессии запада (Бухарин). Множество погибло безвинно. Но проблема в том, что сейчас под сурдинку о «консенсусе»,и «национальном примирении» на костях этих несчастных проталкивается некая новая национальная идеология, основанная на «десталинизации» и «покаянии». Эта идеология управляется «партнерами» извне и направлена на разрушение страны. Революция 17 года-почти зеркальное отражение Великой Французской Революции. Те же лозунги свободы и равенства, голод, разгул толпы, разрушение религии, революционные трибуналы и прскрипции и поедание революцией своих детей. (А у нас -«Большой линкор «Марат»»). Результат-наполеоновские войны и обезлюживание Франции. Первая мировая окончательно их добила, уже Гитлеру ответить было нечем. Скоро там будут проживать одни арабы. Но хоть на секунду разве можно себе представить, что во Франции появился бы новый Солженицин, который исчислил бы миллионы жертв революции и политик, который начал бы призывать к национальному покаянию, хоть за колонии? Да его французы разорвали бы в клочки! А у нас-прокатывает. Почему? Потому что когда либеральная модель треснула, а «друг Билл» показал свое истинное лицо, настала историческая необходимость осудить не «сталинизм», а «ельцинизм». Чтобы выжить. И выкинуть его болван из Екатеринбурга. А вот этого-то либералы боятся больше всего на свете и тянут свою старую песню про «покаяние».

09.09.2016, 22:46
Гость: Дык!

А ты не воруй.

09.09.2016, 20:26
Гость: Злой

Странно три поколения моей семьи никакого ужаса, "самого страшного в истории человечества геноцида" не переживали.
Кроме Великой Отечественной.И семьи моих друзей и знакомых, одноклассников по школе и однокашников по институту.И сам я жил в СССР с щестидесятых годов и никакого ужаса не видел и никто меня не геноцидил.
Наоборот , я парень из маленького районного городка, после школы поступил в Московский ВУЗ и причем без всякого блата, только за счет полученных в глухой провинции знаний.
И таких как я в нашеи ВУЗе было 80% со всех концов страны а москвичей всего 20%.
Наверное это для вас и есть "ужас" и "геноцид", что какое-то "бы..дло" имело возможность учиться в лучших ВУЗах страны и "понаехало" в столичные города.
Может вы в какой-то другой стране жили?

09.09.2016, 19:42
Гость: Тебе забыли рассказать.

Тогда о чем ты рассказываешь? На основании чего? Простого вдохновения, - "Остапа понесло"?

09.09.2016, 18:51
Гость: Дядя Вилли

Лучше знать... ПРАВДУ, а не геббельсовскую ложь. Или Вы считаете иначе?
Кстати, три поколения лично моей семьи никто не геноцидил.

10.09.2016, 09:47
Гость: НиА

у меня на сайте 145 имен моих близких и дальних родственников. Из них только трое некоторым образом пострадали при раскулачивании (были всего лишь высланы). Но уже их дети получили высшее образование, среди них доктор наук, а среди внуков три кандидата наук. Так что кого загеноцидили, я не знаю. Может тех, кого и надо было?

10.09.2016, 11:47
Гость: Хм!

Аналогично.
***
В поминальных словах во время минуты молчания говорится о том, что люди шли на фронт из лагерей. Что есть ложь. По той простой причине, что политические неблагонадежны, а уголовники - вообще не надежны. Кто ж им доверит сопротивление?! Шли с заводов и фабрик, из колхозов и институтов, даже школ. Обычные советские граждане. Именно их портреты несет Бессмертный полк. Попробуй, спроси у одного из участников шествия: "твой отец, дед, брат сидел в тюрьме?". Схлопочешь по морде. Так почему эти лживые слова до сих пор звучат с экрана в святую минуту, оскорбляя память погибших.

09.09.2016, 15:46
Гость: Горько читать брехню

К чему вся эта дичайшея деза, которая является полуправдой (то есть в тех же местах, как известно, осуществлялись не только расстрелы поляков НКВД)? Зачем бы, спрашивается, Госдуме принимать специальное постановление о Катынском преступлении НКВД? Зачем Президенту и Председателю Правительства однозначно публично подтверждать наличие неоспоримых документов, включая списки расстельщиков (Путин подробно объяснял, по каким соображениям не приданы гластности фамилии участников Катынского расстрела)?
Версии, что признание преступления НКВД нужно было для улучшения отношений с ПОльшей не выдерживает никакой критики).

09.09.2016, 20:49
Гость: ПТРД

Тогда надо доказать, что это брехня. Вопрос о Катынском расстреле предельно политизирован. Покаянное постановление Госдумы было принято на основе опубликованных документов, которые могди быть сфабрикованы наподобие секретного дополнения к пакту Молотова-Рибентропа. Здесь есть вопросы, помимо разных вещественных свидетельств. Например, почему НКВД не расстреливал немецких военнопленных и даже своих, воюющих за вермахт? Каждый случай рассматривался индивидуально и документировался. Откуда взялись польские офицеры в армии Андреса, если их всех должны были расстрелять? Кроме того, Гитлер открыто заявлял, что вся элита Польши должна быть уничтожена и это было сделано немцами по мере сил (это показано, между прочим, в известном фильме Вайды «Катынь»). Сталин никогда ничего подобного не говорил. Я слыхал, что Каганович озвучивал цифрк 4700 человек в разных лагерях, в основном, лиц, виновных в военных преступлениях против бойцов Красной армии во время советско-польской войны. Думаю, что это скорее всего соответствует действительности. Но не является оправданием. Еще вопрос-внезапная смерть Виктора Илюхина. Чтобы найти истину, возможно, надо создать новую совместную комиссию, еще раз исследовать это дело и найти наконец консенсус с польской стороной.

09.09.2016, 20:37
Гость: Злой

А мне горько, что сапоги берутся тачать пирожники, а пироги печь сапожники и некие анонимы, не имеют ни малейшего представления о разделении властей по Конституции России и о функции каждой ветви власти берутся делатиь выводы вселенского масштаба и вселенской же глупости, как госорил профф. Преображенский о господине Шарикове.
Придется заняться вашим образованием, юноша.
Госдура( а по-другому ее назвать нельзя) превысила свои полномочия, пытаясь определять виновных и залезать в сферу ответственности другой ветви власти - судебной.
Вы же надеюсь демократ и знаете один из главных постулатов демократии - НИКТО не может быть признан виновным КРОМЕ как по решению суда.
Может расскажете с какого числа и какого года Дума вдруг стала судебным органом, что получила полномочия определять виновных?
С юридической точки зрения это постановление Думы - НИЧТОЖНО!
И считать его за документ устанавливающий виновность кого-либо, нельзя.
Пустая бумажка.
А вот Дума нарушившая Конституцию, пытаясь своим постановлением подменить судебную власть, должна была быть немедленно распущенной, а депутаты отданы под суд, как преступники преступившие основной закон - Конституцию.
Версия что признание является попыткой Горбачева-Яковлева стать своими для запада, улучшить отношения с Польшей и Германией, является ЕДИНСТВЕННЫМ внятным объяснением зачем это было сделано.
Это было чисто политическое решение, не имеющее ничего общего с правосудием.

09.09.2016, 18:53
Гость: Дядя Вилли

"В тех же местах", да будет Вам известно, был дом отдыха работников НКВД, где они отдыхали вместе с жёнами и детьми. По-Вашему, они на отдыхе поляколв расстреливали, на глазах у своих детишек и жён?

09.09.2016, 18:31
Гость: Читателю

Имеющий мозги думает, а не верит на слово. Мало ли что подтверждали в 90-е годы конъюнктурщики от политики - бабки делали свое дело. Несогласных убирали (Илюхин). Но правда рано или поздно всё равно вылезает наружу.

09.09.2016, 14:51
Гость: скептик

Ну да, и польских офицеров не расстреливали, и Боинг не сбивали, и в Крыму солдат России не было, и на Донбассе сепары боеприпасы и вооружение в ближайшем военторге покупают))) На кого расчитана статья?

11.09.2016, 19:30
Гость: Полухохол

Кстати о Боинге. Здесь как то была статья с результатами расследования французских и, кажется, японских журналистов об истории с Боингом. Оказывается, через 40 минут после того как его "сбил" наш истребитель, боинг выходил на связь с корейским авиадиспетчером. Но при приближении к корейскому берегу до 200 миль, вдруг пропал. Без следа. А вот американские истребители кто то там видел. Зато в месте крушения боинга, сбитого нашим летчиком не было найдено ни тел, ни документов. Испарились! А в точке падения реального пассажирского самолета никто ничего не искал - чего его там искать, если он "упал под Сахалином"! В моем изложении могут быть какие то неточности, но общий смысл именно такой. По остальным твоим сомнениям здесь уже не раз объяснили всем твердолобым и проплаченным, повторяться нет смысла.

10.09.2016, 12:34
Гость: Дык!

И поляков не расстреливали, и Боинг и не сбивали.
***
Собственно, поставив эти два события на одну доску, вы лишний раз подтвердили, что Западные СМИ - достойные ученики Геббельса.

09.09.2016, 20:40
Гость: Злой

Явно не на тебя, если ты не в курсе что российские солдаты находились в Крыму начиная с конца 18-го века и никто и никогда не отрицал, что они там находятся.Остальное тоже бред.

09.09.2016, 18:54
Гость: Дядя Вилли

И Хиросиму атомной бомбой не бомбили.

09.09.2016, 18:34
Гость: Скептику

На тех, кто имеет мозги, чтобы сопоставлять факты и делать выводы самостоятельно, а не на туповатых обывателей, склонных хавать все, чем их кормят разного рода либеральные пропагандисты.

09.09.2016, 14:44
Гость: Дык

Раньше шла дискуссия по времени - 40-й или 41-й. А теперича аж 43-й! Круто!

09.09.2016, 20:40
Гость: Злой

Читайте и обрящете. Забавный вы персонаж.

10.09.2016, 09:41
Гость: Дык

подождем версии о 46-м..

09.09.2016, 14:42
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Госдеп, однозначно! А ещё Госдеп отвлекает нас от решения внутрироссийских проблем...

10.09.2016, 00:25
Гость: Шиза

Вот именно.Если бы не Госдеп, Вы бы точно уже все внутрироссийские проблемы решили. Но Вам постоянно приходится отвлекаться: Госдеп, Госдеп, госдеп... и больше ни одной свежей мысли. Так проходит день за днем.

10.09.2016, 13:20
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Какие могут быть свежие мысли, если Госдеп гадит на протяжении всей тысячелетней истории России?

09.09.2016, 14:42
Гость: Skeptik

Режим грузинского вора в законе ввел
в России рабство: прописка, трудодни, паспорта, трудовая повинность у3морил голодом миллионы. От кремлевского народа всего можно ожидать!
А поляки нам не интересны!
Нужен суд над коммунизмом, коммунистами и их наследниками олигархами.

09.09.2016, 20:41
Гость: ???

Виноваты Адам и Ева. Начни с них.

09.09.2016, 21:40
Гость: Виноваты Адам и Ева.

Начать нужно со взрывов домов в Москве и так постепенно, постепенно дойти до Каина

11.09.2016, 09:12
Гость: С убийства Кеннеди

или с подрыва МЭНа не желаете начать? А может с того, как Пири не бывал на Северном полюсе?

10.09.2016, 09:15
Гость: ???

Прежде всего глупости не нужно говорить и повторять либерастические басни.

09.09.2016, 18:57
Гость: Дядя Вилли

Вы тоже считаете, что коммунизм существовал? Типа, "от каждого по способности, каждому по потребности"?

09.09.2016, 18:14
Гость: Игорь

Да да и ещё злобные русские довели до самоубийства душку Гитлера!

09.09.2016, 14:42
Гость: Керм

Про гильзы можно было и поподробнее. Была информация, что стальные гильзы обнаруженные в Катынских рвах не могли быть произведены ранее 41го года, поскольку ранее 41го года подобные гильзы к пистолетам делались из медных сплавов. Не упоминаются свидетельства тех, кто видел некоторых из катынских поляков в то время, как они по известной версии, должны были быть уже мертвы и закопаны. Не упоминаются обрывистые данные немецкой оккупационной администрации о беглых поляках в близлежащих областях. Всё эти данные приводят к версии о том, что после занятия немцами этих областей, ими был обнаружен и лагерь с польскими военнопленными, которые по понятным причинам решили, что немцы их освободят. Однако немцы вовсе не собирались это делать, и как результат поляки подняли бунт, похватали все свои вещи (поэтому их так много в карманах тел в Катыне, НКВД отобрало бы все вещи) и разбежались. Немцы всех их отловили и в типично немецком стиле того времени расстреляли во рвах. Именно поэтому до перелома в войне от немцев никто и не слыхивал ни про какую Катынь. Потом они уже решили сделать из этого пропагандистскую кампанию, свалив все на НКВД.

09.09.2016, 21:32
Гость: ???

С гильзами интересная история. Либералы пытаются доказать что якобы НКВД специально расстреливало из немецкого оружия, которое закупили у Германии.
Непонятно зачем ,если все другие расстрелы производились из отечественного оружия.
Зачем понадобилось покупать вальтеры. Только для того, чтобы поляков расстрелять?
В доказательство приводят ,что в могилах расстрелянных в Медном поляков (Тверская область) тоже найдены немецкие гильзы от вальтеров.
Генерал Токарев, который в то время был начальником НКВД по Калининской области, вдоволь поиздевался над фальсификаторами, заявив что для расстрела привезли целый чемодан вальтеров. Интересно тот кто его допрашивал понимает ,что такой чемодан, просто поднять нельзя из-за тяжести и потом в могиле в Медном гильз от вальтеров просто НЕ МОГЛО БЫТЬ!
Потому что Токарев совершенно точно указал, что расстреливали в подвале управления НКВД в Калинине, а потом тела увозили хоронить в Медное. Значит гильзы оставались в здании НКВД в Калинине и попасть в захоронения в Медном никак не могли.
Выходит их подсыпали, когда производили вскрытие захоронения в Медном. Кстати поляки заявили ,что в Медном захоронено 6 тысяч расстрелянных поляков, а нашли всего два десятка тел.
Так что не было у НКВД никаких вальтеров, тем более с патронами выпущенными после 41-го года.
Это только один штрих к делу. Немцы расстреливали и это факт.

09.09.2016, 19:00
Гость: снесла курочка яичко ,не простое ,а примитивное

Немцы ну совсем трахнутые по мозгам.В советских лагерях все сидели в тепличных условиях и прославляли Сталина?Немцы пришли и устроили пропогандистскую акцию, бездарно израсходовав десятки тысяч патронов, вместо того ,чтоб одеть ,обуть и движимых ненавистью вооруженных поляков отправить отомстить советам.Для справки против сталина воевала РОА численностью более млн человек.

09.09.2016, 20:51
Гость: Действительно

Еще какое примитивное и безграмотное яичко ты снес. Против Сталина никакая РОА не воевала. РОА численностью всего одна дивизия (14-15 тыс)под командованием Буняченко, пыталась воевать против Красной Армии в самом конце войны и после недели пребывания на передовой в полном составе покинула фронт.
Кто уцелел конечно. Все попытки немцев вернуть вояк на передовую так и не окончились успехом. Сформировать вторую дивизию РОА до конца войны так и не удалось.
Кто тебе сказал что эти поляки любили немцев и готовы были за них умирать? Тех самых немцев. что напали на Польшу и разгромили ее?
Мальчик, все ТРИ армии поляков - Андерса, армия Людова и армия Крайова, воевали ПРОТИВ немцев и немцы прекрасно знали, что при случае эти поляки ударят им в спину.
Что-то не поучилось у них сформировать из находившихся в немецких лагерях, польских пленных сформировать польские части для войны против СССР.
Немцы в отличие от тебя как раз умные и тратиться на содержание потенциальных врагов не желали.
А вот на территории СССР из поляков были сформированы аж две армии - армия Андерса и армия Людова и немцы прекрасно об этом знали.
А вам юноша учиться бы надо , а не лезть в спор с такими позорными знаниями истории.

09.09.2016, 22:42
Гость: Немцы в отличие от тебя как раз умные

Два сапога-пара."Женщины и дети впереди"- этой общей фразой всё сказано.

10.09.2016, 09:17
Гость: Это правда

Гитлеровцы часто пользовались этим приемом. Впервые применили при штурме Брестской крепости.
Так же часто они впереди пускали пленных красноармейцев.
Ты что сказать-то хотел, что только ты один об этом знаешь?
Или ты гитлеровцев надумал защищать?

09.09.2016, 18:38
Гость: Дядя Вилли

На эту тему, если интересуетесь, найдите в инете книгу: Е. Прудникова, И. Чигирин "Катынь. Ложь, ставшая историей."
Там много интересного. Русофобам не рекомендую, возможен разрыв шаблона.

09.09.2016, 21:34
Гость: ???

Бесполезно, никакого разрыва не будет.У них блок стоит в мозгу, который ничего что противоречит их русофобским штампам, не пропускает.
На все будет один ответ- это кремлевская пропаганда.

09.09.2016, 14:28
Гость: Андрей

Пули и гильзы вполне могли бы быть доказательством того, чьих это рук дело. Или там все перекопали так чтобы никто ничего не нашел?

09.09.2016, 13:52
Гость: 13;52

Весь мир знает что расстрел организовал СССРво главе со сталином. И только один автор в этом сомневается. Может ему лучше сначала прочитать исторические материалы, а потом писать статьи?

09.09.2016, 18:41
Гость: Дядя Вилли

То есть, Вы считаете, что "весь мир" читал исторические материалы?

09.09.2016, 18:38
Гость: Когда

местечковые комментаторы говорят за весь мир, это уже финиш. Раньше дилетанты не лезли на публику, стесняясь показаться дураками, но теперь это модно.

09.09.2016, 18:36
Гость: А что такое "весь мир знает" знаете?

Это Ваше "утверждение" о якобы "всезнающем мире" означает лишь "общеизвестную" попытку уйти от конкретики в "обосновании" совершенно необоснованной "предьявы"!
Ваша, неуважаемый 13;52, "предьява", родом ещё из ведомства гиммлера-геббельса, априори "необоснованная"-из Вашей же "ремарки" мне, и не только мне, совершенно понятно, что Вы сами-то и не читали исторические материалы, а что уж нечитавшему Вам вякать о якобы "всём мире" и давать "советы" Автору?
Моё личное мнение, после углублённого изучения германских, польских и советских источников, бесед со свидетелями той поры-сокамерниками польских офицеров-НКВД конечно зверствовало по отношению к собственным гражданам, может доставалось чуть-чуть и иностранным, но массовые расстрелы поляков, попавших в руки германской армии в Польше и СССР, были осуществлены гитлеровцами-на это указывают прямые и косвенные улики, а также выгоды, полученные и получаемые нацистофашистами-"общечеловеками", во время ВОВ и до сих пор, от любой русофобской "вселенской" фальсификации, будь то "катынь", "смоленск", "боинг" и многа-многа прочих фейков фашингтонского "агитпропа"...
ИВ Сталину и СССР поляки нужны были как союзники в борьбе с гитлеровской "общеевропой", для этого создали, всем обеспечили и вооружили, армию Андерса, но геббельсухи, в том числе и из британского "польского правительства", смогли удачно спровоцировать "катынское дело"...кстати, поляков в тех ямах лишь малый процент-трупы советских граждан боши записали в "поляки", для "массы".

09.09.2016, 18:05
Гость: Мир

Любезный друг, весь мир так-же знает, что во время освоения территории США было уничтожено порядка 100 миллионов индейцев. Ну а так-же еще, например и то, что до 1960 года австралийские аборигены по ,,Закону о природе ,, относились в Австралии к животным. Не хотелось бы Вам рассмотреть эти и другие дела подобного плана в Гаагском Международном трибунале? Смотрите, какой набор уголовных статей!

10.09.2016, 21:04
Гость: Скорпион

Да байка про 100 млн давно гуляет но ничего не стоит

09.09.2016, 18:04
Гость: agrark

"Всему миру"- нет никакого дела ни до катыни, ни до поляков. Против СССР, а теперь и России постоянно устраивались и будут продолжаться провокации, цель которых прозрачна. Если для Вас "исторические материалы" это Солженицин и протокол комиссии созданой Геббельсом, то....... А если о документах, то лично у меня больше доверия комиссии под руководством Вишневского, чем Геббельсовской команде. Можно верить документам см. "Протоколы дип. миссий Мюнхенского сговора", а можно книгам Резуна. Их напечатано многократно больше. В этом и есть объяснение. Для меня-Власов предатель, для некоторых- герой.

09.09.2016, 17:53
Гость: Федя1

Весь мир читает агитки Пентагона и Ми-6.

09.09.2016, 17:49
Гость: Сын кухарки

Надож!
Материалы читал!
В подлиннике!
"Умереть не встать!"

09.09.2016, 17:41
Гость: Ник

В 90-х годах был совершен крупнейший подлог, который раскрыл бывший работник Генеральной прокуратуры СССР В. Илюхин, впоследствии его убрали предатели России, где он доказывал, что Яковлев и его гоп-компания делали подложные документы, используя право доступа к материалам, печатям, бумагам того времени. Так что по большому счету правильно квалифицируют Катынскую трагедию. Русским не было никакого резона убивать поляков, тем более русские с поляками сражались бок о бок с фашистами.

09.09.2016, 17:37
Гость: ПТРД

Весь мир знает, что вторая мировая война началась с нападения японцев на Пирл-Харбор.

09.09.2016, 17:30
Гость: Василий

"Весь мир знает..." - выше бери - вся вселенная.

09.09.2016, 17:20
Гость: Контрразведчиk.

А кто эти исторические материлы проверял на подлинность и кем они писаны? Немчурой, СС, СД?

09.09.2016, 15:50
Гость: Технарь

Я так понял что автор должен начать читать исторические материалы опубликованные вна Украине. Для примера - кто выкопал Чёрное море или ваши доказательства что Иисус Христос свидомый украинец? Но это весь мир знает, но всё-таки у некоторых людей остаются сомнения. Так ли всё на самом деле? А так, с точки зрения селюка ( то и есть с ником 13;52), нет сомнений. Ваши прыжки не помогаю быть умнее чем инфузория.

09.09.2016, 15:33
Гость: Из Греции

Ну зачем ты "Без восьми два" расписываешься за весь мир. Не только автор этой статьи ставит под сомнение "твою" версию.
Половина Греции и, кажется, половина Китая также сомневаются в этой версии.

09.09.2016, 18:32
Гость: и

вся Южная Америка,включая черноногих индейцев сомневается в этом нелегком вопросе.

09.09.2016, 15:27
Гость: Дед Щукарь

Весь мир стоял рядом и наблюдал как Сталин лично приказывал расстрельной команде?

09.09.2016, 18:41
Гость: Дядя Вилли

И даже советы палачам давали :)

09.09.2016, 15:17
Гость: ABCD

"Весь мир знает что расстрел организовал СССРво главе со сталином."
Во первых не "со сталином" а с Сталиным.
Во вторых что знает "весь мир знает"? "Весь мир знает" что Боинг сбитый в Донецке приписывают России а сбит он Украиной. Это факт. Не нужно путать западную версию с реальностью. Не "весь мир" а польская версия, точнее. Западные версии событий в жизни отличаться от фактов. Сейчас "весь мир знает" что Вторую мировую войну развязал СССР который напал на Гитлера" (это версия тех же поляков) в реальности Гитлер напал 22 июня на СССР, а это факт. Хамоватые, хлёсткие и броские фразы вроде "весь мир знает" не являются фактами или доказательствами, а лишь отражением реваншизма и шовинизма в отношении СССР. То что Катынь- вина СССР, не смогли доказать не поляки не запад. А то что это сделали немцы, было доказано ещё тогда правительственной комиссией СССР.
Автор правильно сомневается, потому что до сих пор такие как "13;52" и ему подобные всеми силами пытаются искажать историю.
Вина СССР в Катыни доказана так и не было, и западу понадобилось просто политическое признание СССР, что Горби по просьбе запада и сделал, чем превысил свои полномочия. А вот вина Польши в убийстве 80.000 пленных красноармейцев в доказательствах даже не нуждается, Польша этим гордиться и каяться за это преступление не намерена.

09.09.2016, 14:50
Гость: Роман

А может постящим стоит включать мозги?
Поляки расстреляны из немецкого оружия патронами немецкого и стран "оси" производства...

10.09.2016, 06:14
Гость: kib

... из немецкого оружия и с ВЫГОДОЙ для Германии. Армия Андереса (ок.100 000 штыков) вместо того,что бы идти на фронт и воевать с Вермахтом...уехала в Иран. То есть на полгода-год выбыла из "игры". И второе...немецкий ФИЛЬМ о Катыни прокрутили на всей территории оккупированной Польши. И поляки поверили...

11.09.2016, 18:08
Гость: Логос

"Армия Андереса (ок.100 000 штыков) вместо того,что бы идти на фронт и воевать с Вермахтом...уехала в Иран."

Еще в 42м. Почти за год До Катыни.

09.09.2016, 14:45
Гость: СССР

А ты себя за весь мир не считай

09.09.2016, 14:35
Гость: Масса знает то, что ей внушили.

Так то, пан грамотей.

09.09.2016, 14:22
Гость: писарь

Весь мир - это тот для которого высший авторитет доктор Геббельс и его сподвижники, организовавшие "катынское дело". Что ж есть и такой мир - тот который приветствует марши легионеров СС и для кого освобождение Европы от гитлеризма советской армией - высшая трагедия XX века. К сожалению представители этого мира есть и в Польше и даже в России.

09.09.2016, 14:15
Гость: надпись на заборе

Когда я слышу в обосновании " весь мир знает " то чешусь в самых не скромных местах.

09.09.2016, 14:02
Гость: O.

Сталином? А может, Обамом? Или Меркелом?

09.09.2016, 15:19
Гость: ABCD

По мне, так лучше признать официально это виной Гитлеровскую Германию, потребовать у поляков признание вины за убийство 80.000 пленных красноармейцев, а когда они откажутся (понятно что откажутся) и предложить полякам забрать к себе эти захоронения. И ликвидировать мемориальный комплекс "катыть" который уже разросся до 68 гектаров и поляки требуют ещё 110.

11.09.2016, 18:02
Гость: Логос

"потребовать у поляков признание вины за убийство 80.000 пленных красноармейцев"
В польских лагерях умерло ок 20тыс. Остальные были отпущены(обозники), переданы РСФСР после заключения мира, часть осталась в Польше и даже воевала за Булаховича.

В 37-38м было убито тройками же около ста тысяч поляков по "польской операции" НКВД. Катынь-продолжение.

09.09.2016, 13:38
Гость: Дело № 159

Эту справочку председателю масонской партии Единая Россия , Медведеву Дмитрию Анатольевичу на стол. Это он, будучи президентом, каялся от имени России перед поляками и передал материалы польской стороне о виновности НКВД в расстреле польских офицеров. Он же и закрыл уголовное дело в отношении Сергея Станкевича, скрывавшегося в Польше от российского правосудия. По сути ДАМ - польский агент. Кстати по телевиденью гонят предвыборную рекламу , называя ЕР партией президента. Лож ! Путин не состоит ни в какой партии. Председатель ЕР - Медведев. Идет массовый обман избирателя, ему подсознательно внушают, что Путин и ЕР одно и тоже.

09.09.2016, 19:06
Гость: Vasiliy, SPb

Недавно по телевизору Путин заявлял, что ЕР единственная партия, которая заявляет о своей готовности нести ответственность за проводимые ею реформы ("реформы"). Интересно, какую ответственность он имеет в виду, наверное, типа: заберите последнюю скважину, заберите последний доллар с последнего зарубежного счета, судите меня подлеца.

09.09.2016, 18:53
Гость: Просто Ира

Уважаемый Дело 159!
Согласна, но, умоляю, пишите слово Ложь, с мягким знаком. Женский род.

09.09.2016, 18:02
Гость: Евгений В - на ком. по делу № 159

Советую прочитать о расследовании Катынской трагедии в книге В.И. Илюхина "КАТЫНСКОЕ ДЕЛО ПО ГЕББЕЛЬСУ" и тогда все становится понятным.
Краткая справка: В.И. Илюхин работал в Генеральной прокуратуре на должностях:заместитель начальника главного следственного управления и начальник управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности.
Партия ЕР создана именно Путиным, возможно как временная опора, позднее её лидерство перешло к Медведеву. Путин в пику политике ЕР пытался создать единое движение Народный Фронт, но дело мягко заглохло. Сейчас ЕР является основной политической опорой власти РФ и главным проводником всех её решений.
Это нельзя простить, чем бы эти лица не руководствовались: Насколько надо ненавидеть свою страну, чтобы вымаливать у властных лиц Польши прощение за действия фашистов.
А Медведеву что, да "с него как с гуся вода", улыбается, "решает" и ЕР является его твердоуверенно , ну чистачи

09.09.2016, 17:03
Гость: Лож

Да я такая.И Путин никогда не говорил, что при 80 долларах за барель наступит крах мировой экономики.И ножа не было в спину-это турки все придумали.

10.09.2016, 09:23
Гость: Интересно

А что за слово такое "лож"? Сокращенное от "ЛОЖка"? Или от "ЛОЖе"?
Путин действительно не мог и не говорил такой глупости, что при 80 долл. за баррель "наступит крах мировой экономики".
У кого крах у экономики Норвегии которая торгует нефтью и газом? А может у экономики Канады? Или у экономики Англии, которая добывает нефть в Северном море? У кого крах то наступит, может у США, где тот же клан Бушей завязан на торговлю нефтью, как и многие другие богатые люди Америки.У них крах наступит? Или у сланцевиков, для которых цена в 80 долл.-подарок небес?
А ведь сланцевая добыча вытянула экономику США в рост.
А ты говоришь крах.
Не Путин это сказал, а ты придумал. Причем глупо придумал.
Что до "ножа в спину" то говорил, но те кто это сделал, вымолили прощение, так что вечно враждовать это только на радость свидомым троллям.

09.09.2016, 16:00
Гость: P.S.

Поразительно! Залили всю страну кровью в национальных конфликтах и разгулом преступности, не говоря уже о море слез миллионов разделенных, униженных и обобранных людей, и продолжаем толдычить о том, что удалось избежать большой крови и гражданской войны, благодаря Гайдару. Что можно сказать на это? Во-первых, гражданской войны мы не избежали. Разве 10-летняя чеченская война это не гражданская война? Во-вторых, Гайдар не только не спас Россию от гражданской войны, он постоянно подталкивал Россию к гражданской войне. Гайдар – участник кровавого ельцинского государственного переворота 1993 года. Гайдар не просто поддерживал свердловского оборотня, он лично призывал с экранов телевизоров либеральную демшизу к оружию и организовал раздачу оружия либеральным отморозкам. Кровь чеченской войны несмываемым пятном лежит и на Гайдаре. Ведь это он вместе с Пашей-мерседесом в 1992 году передал чеченским сепаратистам и террористам армейские склады в Грозном с горой оружия, включая тысячи единиц стрелкового оружия, артиллерийские системы, установки залпового огня, танки, бронтранспортеры и даже несколько десятков самолетов. А разве массовое ограбление народа, уничтожение сельского хозяйства и промышленности под видом реформ не было провокацией, которая могла бы привести к гражданской войне? Гайдар хотел гражданской войны, чтобы окончательно добить ненавистную ему советскую страну. То, что большой гражданской войны не произошло это не заслуга Гайдара...

10.09.2016, 13:38
Гость: Добавлю!

А сколько погибло в бандитских разборках? Сколько спилось от безнадеги? Или скончалось от ранних инфарктов? Этих жертв гайдаризации вообще никто не считает.
***
В любом случае те жертвы были во имя спасения страны и развития (от сохи к Космосу). А эти во имя чего? Деградации? Чтобы одна из ведущих держав мира превратилась в сырьевой придаток уже не только Запада, но и Востока? Меня лично это не вдохновляет.

09.09.2016, 15:35
Гость: Дед Щукарь

Вова Рушайло, Госдума и многие другие извинялись уже за Катынь.

09.09.2016, 13:38
Гость: Иван

Дело в 2004 году главная военная прокуратура ,прекратила «за отсутствием события преступления»-это хорошо,но почему до сих пор власть официально продолжает твердить,что расстрелы были и принимаеть обвинения запада,что это злодеяние совершили русские-этого никак не принять и обьяснить-почему делается в таком непонятном ключе......

09.09.2016, 15:28
Гость: Власть и доску

маннергейму повесила, да еще в центре Ленинграда.

09.09.2016, 13:18
Гость: Русский товарищ.

А там нихто неорганизововал. Они сами все друг друга застрелили. И потом застрелили свидетелев. Всё прямо так и было.

09.09.2016, 14:23
Гость: писарь

Со слов "русского товарища" из бригады Каминского?

11.09.2016, 20:57
Гость: Логос

А почему русские должны отвечать за преступления банды кавказцев?
В Катынском деле это конкретно Джугашвили, Берия, Цинамдзгвришвили (Меркулов) и один из Тифлисских братьев Кобуловых. Ну да, еще учетчик НКВД Баштаков для статистики.

Когда стало возможно - русские мужики во главе с Жуковым их недрогнувшей рукой(Берию один из маршалов лично). Достали потому что.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.