Комментарии по теме: Тайна древних славян: на пороге разгадки

До разгадки еще как до Марса.

Всё это хрень, выдумки паразитов, в 1700 году Петруха отменил старый русский календарь и ввёл григорианский, а Руси на тот момент было 7508 лет от Сотворения мира в звёздном храме. А до этого
Лето 13022 от Великой Стужи (Великого Похолодания).
Лето 40018 от Третьего Прибытия Вайтманы Перуна.
Лето 44558 от Сотворения Великого Коло Рассении.
Лето 106792 от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ).
Лето 111820 от Великого Переселения из Даарии.
Лето 143004 от Периода Трёх Лун.
Лето 153380 от Асса Деи.
Лето 165044 от Времени Тары.
Лето 185780 от Времени Туле.
Лето 211700 от Времени Свага.
Лето 273908 от Времени х’Арра.
Лето 460532 от Времени Дары.
Лето 604388 от Времени Трёх Солнц.

Прикиньте сами как бы сверху что ли.
Та Русь до перемещения народов Азии (Чингис-хан ,Батый)была все же больше в сторону Средиземноморья. Центрально - европейская равнина с уклоном южней и западней чем Москва. Только потом Москва(по обстоятельствам что бы сохранить русь)
Это особенность Пушкина. Поэтому не очень - то Точней Ершов.
Петербург - это потом уже
В том районе - Балтики не было условий для легенды о Змее Горыныче
От обозначения острова Буян не могло быть материальной основы для легенды.
Кратко если
Горнило
Разобраться в этом ох какой труд нужен. И историкам и публицистам

А есть ли у теории прикладное значение?

Бессон , Неупокой, и т. д.
Различие не в языках а в произношениях и писании в рамках кириллицы и все.
Смысл один
Те кто ищет различия в языках - льют воду на мельницу Либерастам
Отсюда и теория придуманная как "украинец" в противовес Малоросцам или Новороссцам. Сейчас - Новоросцы - если теперешняя эпоха разрешиться
Большие сомнения что это будет. Но поживем увидим

Откуда .........читайте
Китая и подавно нет
Еще и поэтому хотя бы - нельзя сближаться с Китаем. только жесткая выгода и все .Очень длинная палка
Мы больше европейцы чем даже сами европейцы. Которые забыли себя из за попыток Глобализации

Змей Горыныч
Это вид Римских катапульт. По моему серой плевались Нефть еще - гудрон. На ткань (фитили)
Место откуда легенда - остров Змеиный. Просто перевалочный пункт - путешественников - там и греки . Отсюда . Поэтому Греки есть в Крыму
Когда много народов в одном месте при штормах иногда встречаются, то рассказывают друг другу ощущения и дела какие то.
----------------------
Пример.
Поскольку технологии были ограничены (как у нас во времена и КПСС - поэтому покажи видеомагнитофон Панасоник тогда в Центральной России в начале 80 е -в деревне - не поймут.
Или Ядреный диск вместо лазурного (Карен Шахназаров- фильм)
)))))))))))))))))
Обрастает небылицами что у кого прэктор без пленки и маленький ))))))))))))))) Сам был свидетелем.))))))))))))))))))
------------------------
Пример представлен.
Так же и Змей Горыныч. С точки зрения слухов о технологиях

Змей Горыныч с острова Змеиный.
Там Греки то же были - отсюда в Крыму есть Греки.
Змей Горыныч - перефразировка вида Римских катапульт
Можно сказать самое мощное оружие античности и перехода в средневековье
Многих напугало - вот и легенды - потом мифы . И все это
в те времена. Потом символ зла. Место зарождение символа этот тот остров. На полпути - Варяги в Греки и обратно. Место "Как перекусить и отдохнуть" )))))))))))))) Даже по более поздним не адекватным исследованиям горе - историков Китая нет.
Где Китай? )))))))))))))))))))))

Время мифологии?
Это примерно время Сказка о Царе Салтане и Время Конька Горбунька.
Между ними.
Это от 12 века - стремление единой Руси на Крым (Салтан своего рода генерал -губернатор юга Киевской единой Руси) до 15 века. Иван Калита до 1490 года -1506 года
Китай же активно открываться начал с конца 17 века - с эпохи "чайных клиперов"
Где Дракон китайский на эмблеме Москвы?
Не этот. Не китайский.

Ну хорошо ,а кая польза от этих изысканий.? Делом займитесь. Есть такая пословица ''Когда коту делать нечего он......лижет''.Все эти споры чушь,в данный момент нет ни одного народа без примесей чужеродной крови. И все эти умозаключения, что было первым яйцо или курица???????

Ну и что? Мы и без ваших статей знаем: русские и украинцы - один народ. Мы восхищаемся украинскими песнями и ничего подобного создать не смогли за сотни лет. Русские частушки - это позор русскому народу. Это просто просто глупость. Разве славяне поют так? Один народ?

ни о чем. Сумбурное изложение, напоминающее наукообразный бред.
У самого автора нет никакой позиции к поставленному им самим же вопросу. Многомыслие и всевозможные соображения автора аморфно растекаются...без царя в голове

Ура! Нашего полку прибыло. Оказывается ирландцы это русские, только очень и очень древние и это доказали международные генетики. А ведь в самих США проживают 40 миллионов ирландцев, не считая тех, что живут в самой Ирландии. Так что русских теперь уже не 120 миллионов, а 120 + 40 + 10 = 170 миллионов.
Караул! Русские окружают Британию со всех сторон. Однако!!!

"Германия. Территория современной Германии была одной из основных территорий русско-венетской, славянской цивилизации. Прежде всего, речь идёт о лужицких венетах, позже - славянах, затем о поморских (сейчас - Померания) и других венетах. Почти все эти территории утрачены для славян за исключением небольшой этнической колонии клана (слав. "коло") лужицких славян. Остались лишь названия венетских городов:
Демин - бывший Дымин,
Бранденбург - Бранибор,
Бреслау - Бреславль,
Дрезден - Дроздяны,
Лейпциг - Липск (Липецк),
Майссен - Мишно,
Мекленбург - Рарог (Рерик),
Мерзебург - Межибор,
Ольденбург - Стариград,
Прильвиц - Прилебица,
Рагенсбург - Резно,
Ратценбург - Ратибор,
Рослау - Русислава,
Хемниц - Каменица,
Шверин - Зверин.
Остров Рюген в Балтийском море - в прошлом знаменитый остров Руяна (Руян, Буян).
Русское происхождение имеет и столичный город Берлин - (бер по-древнерусски - медведь, отсюда - берлога).
Австрия. До онемечивания это было княжество Острия. Название столицы Австрии-Острии Вена - бывший венетский город Виндебож - и сегодня звучит на венетский лад. Не нуждается в переводе и название города Цветль, бывшая Светла (Кветла).".
В.С. Леднёв
Венеты. Славяне. Русь.
(текст сокращён)

Может, и докопались. Вот только московит среди славян нет. Есть Новгород, Смоленск (названия городов вполне понятные и переводимые на любой славянский язык). Но вот попробуйте объясните сербу, поляку, тому же украинцу, что мос-ква означает "гнилая вода" ("гнилое болото"). Так не поймут же.

Венеды и Адриатика -это интересно, но ещё интереснее было бы узнать откуда появилась Абашевская культура (13 век до н. э.) в Костромской области у Галича, где был откопан клад с медными культовыми изделиями этой культуры ( ровесница египетского Рамзеса)

"Эней, сын Анхиза и Венеры, легендарный царь дарданцев, после разрушения Трои - муж дочери царя Латина Ливинии и "родоначальник" римского народа.
Л.Н. Рыжков решение вопроса видит в том, что слог "Aen в латинском написании... читается как Ven (Вен)". Если с этой точки зрения, считает Л.Н. Рыжков, подойти к названию поэмы Вергилия "Энеида" и к имени её главного героя - сына Венеры Энея - троянца, покинувшего родину во главе своих соотечественников, уцелевших после разгрома Трои ахейцами, то имя Энея (Aeneas) следует читать как Веней, название поэмы - Венеида, а его соплеменников - венетами.
Спустя некоторое время к подобной точке зрения пришёл и другой исследователь Й. Шавли: "...греческий язык не знал звука "в", поэтому греки замещали его звуком "h"дигаммой, который произносился как нечто среднее между "б" и "в".
В.С. Леднёв
Венеты. Славяне. Русь.
(текст сокращён)

"Итальянские языковеды считают, что в самом латинском языке присутствуют пласты венетской лексики, но их еще не анализировали в сравнении со славянской лексикой. А ведь только так можно было бы установить их основное значение. Очевидно, этого не сделали, исходя из убеждения, что славянская группа языков - последняя из сформировавшихся в Европе. Когда же сравнение со славянскими языками неизбежно, исследователи прибегают к обозначению "индоевропейский язык", тем самым закрывая праславянское происхождение венетов.
Римское название Venetia свидетельствует о том, что во время появления римлян в этой местности все еще значительно преобладало старое венетское население и его язык. В наречии Венеции, Падуи и Мантуи до сегодняшнего дня сохранились многие слова, родственные формы и значения которых мы находим в современных славянских языках. Они свидетельствуют о существовавшей когда-то культуре венетов".
Шавли Йожко
Венеты: наши давние предки.
Пер. со словен. Ж. Гилевой. М.: 2003.
(текст сокращён)

оригинально, т.е по автору славяне прямые потомки ариев? Хотя, андроновцы часть на юг, часть на запад, И было это за 4 тыс. лет тому назад.

"Имя "венеты" могло происходить от понятия "побеждать". Некоторые исследователи выводят его из понятия "большой народ". Это зависит от того, какое значение приписывать корню "ven-" - "побеждать" (vincere) или "торговать" (vendere), или же выводить его от праславянского "veti". Однако ни одно из приводимых объяснений не имеет безоговорочного подтверждения.
В сравнении с этим достаточно убедительным кажется выведение имени "венеты" от имени "словенцы". Исконное имя "словенеты" в произношении соседних народов уже довольно быстро утратило начальный слог и дошло до нас в виде "венеты", как утверждает Матвей Бор в своем исследовании.
Удивительно, как точно совпадают имена "словенцы" ("словены") и "венеты" - как с исторической, так и с географической точки зрения. Оба этих имени сохранились до сегодняшнего дня только у западных славян, которые происходят из праславянского ядра, а именно: словенцы, славонцы, словаки, словинцы (поморяне), а также венды (лужицкие сербы) и словене у озера Ильмень под Новгородом в Северо-Западной Руси, которых в начале 12 в. упоминает Нестор в своей летописи.
На западной окраине славянского мира, расстилающегося от Адриатики до Прибалтики, до сих пор появляется историческое имя "венеты", или "венды".
Шавли Йожко
Венеты: наши давние предки.
Пер. со словен. Ж. Гилевой. М.: 2003.
(текст сокращён)

...короче - бред. Наукообразный бред.

Математик придумывает новую историю ,вернее возрождает старые заблуждения больного челоаека. Другой нашёл на щепке пару царапин и его озорило написать Велесову книгу. Биолог подвизался военным экспертом в газете. Журналист отвечает за ВПК. Герострату доверили гос.архив.Химик занимается генетическими изысканиями.Чудны дела твои господи.

Общий предок около 5000 лет назад?Правда?Клесов видно не знает,что сейчас идет 7524 год от Сотворения Мира в Звездном Храме по нашему ДРЕВНЕМУ календарю.Который очень упорно не хотят вспоминать такие вот "ученые".Даже герб Москвы отражает момент поражения страны великого дракона.Т.е Китая.А если была битва,то она сколько-то продолжалась?А до НЕЁ что было?Если кто-то хочет мне возразить,то пусть сначала поищет материалы по этому вопросу.Даты про СМЗХ есть даже на памятниках.Ищите и начинайте думать по новому.

Клесов разрубил Гордиев узел, дальше дело техники. То что многих корежит, значения не имеет. Жаль только, что и такое глубокое осветление исторических истоков используется как повод для придания веса текущей распре, не нами закрученной, но все же. А ведь у всех общий предок чуть более шестидесяти тысяч лет назад. А самые лютые враги наши - братья, двадцать тысяч лет назад. Мелочь по антропологическим меркам. Врага по гаплогруппе не определить.

Старый такой анекдот.
Китаец в самолете всматривается в соседа и спрашивает:"Китайса?"
Мужик отрицательно вертит головой.
Китаец настаивает:"Китайса!?"
Мужик :" Неа."
Китаец прдолжает настаивать:"Китайса, китайса!"
Мужик машет рукой :"Ладно. Уговорил. Китаец я."
Китаец машет пальцем отрицательно:"Нет. Савсем не похоза!"
Так же и я, когда бываю в Венеции, всматриваюсь в лица тамошних венетов, вроде как и похожи. А присмотришься, и нет. И снова возвращаюсь посмотреть.

Самую древнюю лошадь со следами удил на зубах нашли в Венгрии.Возраст ее 5 тысяч .Возможно R1a1 одомашнили лошадь.Как раз это время возникновения R1а1.Возможно всадник R1a1 верхом на лошади легко проскакал огромные территории вплоть до Индии. Заодно сея свою гаплогруппу.В Индии их мало -мало затоптали боевые слоны.И, возможно, они вернулись назад с песнями, и танцами, и с лошадьми на историческую родину на Балканы.С измененной гаплогруппой.Цыгане

все немцы, англичане, испанцы, французы по гаплотипу буряты,
////
евреи - это обрусевшие негры
//////

Что это было?
////
Д раза чуть лоб не разбил о б клавиатуру.
//////
Поэтому истинные германцы - это славяне или их предки.
///////
все немцы, англичане, испанцы, французы по гаплотипу буряты, то извините товарищи тюрки и подвиньтесь.
////////////
один лингвист относил старонемецкое наречие к тюркским диалектам :))
///////
Воспримут ли они нас как существ РАЗУМНЫХ?
PS.Мне нравятса рассуждения форумных знатоков бросающих беззастенчиво "знания " на растерзание толпы любопытного народа... впрочем последнее высказывание настораживает ибо . Блажены нищие духом.
Евреи, это рептилоиды, их выгнало чуурбаньё из Египта, после этого, они начали гадить всему Роду человеческому и гадить изощрённо
////////
Украинской генетике 5 миллиардов лет!
/////////////////////

Класс.
Еще волны перемещения и капут ненавистникам славян.
Сами себе эти ненавистники хуже делают

Вот только славянами они себя никогда не называли!
Славяне - это новодел!
Славяне - 300 лет термину
Русы, Арии.

Относительно учёных - понятно.
А вот что проистекает для обывателей, политиков или военных?

САМ ПИШЕТ
"Здесь надо понимать, что перед нами целая цепь допущений, каждое из которых может оказаться неверным"
Мизерная статистика, натянутая привязка к мутным историческим описаниям

Прочитал статью, сделал вывод- встаем с колен.

Не пойму почему потомки угрофинских народов меря, мурома, чудь так много беспокоятся о древних славянах, к которым они не имеют отношения.

Российский историк Юрий Пивоваров в эфире на телеканале «Россия» подтвердил наследственность РФ от Золотой Орды.
Русь и Орда-власть насилия.

Древность 5000 лет это так себе.
Меня очень вдохновило у Клёсова, что найдены наши предки R1a1 22 тыс лет назад в Алтае. На Балканах Клесов нашел R1a1 возрастом 9 тыс лет.
Вот куда надо копать. Там наша Родина.

Спасибо профессор

Во общем смысл статьи уловил,но из этих гаплотипов,ветвей и субукладов ничего не понял. Надо быть генетиком или хотя бы биологом,чтобы разбираться в этом нагромождении наших предков.

Вся ваша =доказательная база= строится на ключевом слове ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Поэтому и я позволю себе ПРЕДПОЛОЖИТЬ.
5 000 лет тому на Русской равнине было очень тепло. И на ней жили обезьяны, которые назывались ГАВРИЛЫ или ГОРИЛЫ история точного названия не донесла. давно это было. Так вот от них то и произошли древние славяне.
Можете воспользоватся моим предположением для написания последующих своих трудов. Мне не жалко.

Если профессор Клёсов прав, то конфликт между славянами и англосаксами вечен.
Падение Трои, падение Рима, падение Константинополя, Падение Москвы, Падение Парижа, падение Берлина. ...
Наконец, культовое разрушение гостинниц "Москва" и "Россия"в центре Москвы, когда это было совсем не ко времени и ни к месту, бюджет-то был пуст!
Нужен был символ победы над словянами. Это как оторванная голова Саддама Хусейна, как посаженный на кол Муаммор Каддафи.
А Косово, зачем? Зачем разрушение древнейших славянских православных монастырей и изгнание сербов из колыбели славянской цивилизации на Балканах?!
Теперь понятно.
Но!
Взятие Пальмиры! Концерт, возвестивший начало ВОЗВРАЩЕНИЯ!
...
Тысячелетия проходят, а есть силы вечные, которые не закончили спор.
"И вечный бой. Покой нам только снится,
сквозь кровь и дым
летит, летит степная кобылица
и мнёт ковыль ...!"(Блок.А.)

"Общий предок славян гаплогруппы R1a жил на Русской равнине около пяти тысяч лет назад."
Однако удивительно, почему следов этого предка славян на этой равнине не осталось. В основном, он здесь стал следить начиная с VI века нашей эры.
Интересно-откуда у автора такие временные данные о пребывании славян на Русской Равнине?

если на Землю прилетят инопланетяне, они будут ковыряться в генетике биомассы, которую они обнаружат?
По-моему, понаблюдав за нами, инопланетяне увидят, что основным смыслом жизни человеков является погоня за цветными бумажными фантиками, ради которых они готовы убивать друг друга; что человеки уничтожают окружающий мир (собственный дом)собственный дом...
Воспримут ли они нас как существ РАЗУМНЫХ?

Не всё в приведённом тексте однозначно в деталях, но в главном автор прав.
Весьма вероятна общая предковая гаплогруппа для праславян (и даже для балто-славян!) 5-тысячелетней давности. Это укладывается в среднестоговскую археологическую к-ру (33 -- 25 вв. до н. э.). Это ранние балто-славяне!
-----
P.S. Нек. исследователи считают среднестоговцев -- исходными индоевропейцами. Однако данная гипотеза не выдерживает хронологии.
Индоевропейцам (по данным сравнительного языкознания) -- порядка (в момент начала их распада!) 6000 лет.
Самоназвание "венеды" было принято праславянами позднее. Где-то на руб. II -- I тысячелетий до н. э.!
В среднестоговскую же эпоху балто-славяне именовали себя пока что по древне-индоевропейски -- "виры".

Данные авторы доказывают лишь генетическое родство народов, населяющих восточноевропейскую равнину. Но ни коим образом не доказывают место жительства первопредков тех или иных гаплогрупп. Я вообще считаю, что наши предки вышли из Египта - достаточно на фрески посмотреть (только раньше евреев). В доказательство своей концепции автору надо предъвить результаты исследований ДНК из древних захоронений, если такое вообще возможно.

Профессор Клёсов делает большое дело. Очевидно, что писать историю, пользуясь археологическими открытиями и редкими письменными памятниками, - дело сомнительное. Именно статистические сведения серьёзно дополнят существующую картину. Ведь у многих учёных есть серьёзные сомнения в той исторической канве, которая нарисована преимущественно католической наукой. Русская история старательно упрятана за скобки. Вероятно, впереди будут потрясающие открытия, и учебники истории станут совсем иными.

Что это было? Д раза чуть лоб не разбил о б клавиатуру.

Следует заметить, что отнесение Тацитом венедов к германцам не значит, что они относились к немцам. Германией называлась территория севернее Римской империи, и населяли её отнюдь не одни немцы. Славянский город Старгород, ныне Ольденбург, находится в Западной Германии почти на границе с Нидерландами. И если он назван старым городом по сравнению с различными новгородами, то и славяне там жили задолго до германцев. Лишь в середине первого тысячелетия н.э. их оттеснили оттуда немцы со Швабии и Нидерландов.
Поэтому истинные германцы - это славяне или их предки.

Уважаемый автор! Давайте все таки вернемся к нашим баранам так как в арифметике 1+1=2,а в жизни если прибавить к одному слону маленькую мышку не получим ни двух слонов,ни двух мышек и даже не слономышь.В жизни математика это всего лишь виртуальное отражение объективной реальности и выдавать результаты математической обработки результатов анализа ДНК за конечную и неоспоримую истину глупо.Неоспоримо только то что для конкретной личности по анализу его ДНК можно узнать его генетическое прошлое по отцовской линии (или по материнской) и все остальное это уже с другой оперы.В реальности ген каждого это сумма признаков полученных от обоих родителей (сейчас даже от трех родителей) где во времени пересекаются как по вертикали так и по горизонтали тысячи его предков и выдавать только одну линию за главное это сознательно врать.Я не оспариваю ваши данные,но просто хочу напомнить всем что результаты ДНК анализа нужно обязательно состыковать с выводами других наук исследующих историю развития человечества.Главное в самоидентификации не Х или У хромосома,а его менталитет сформированный не генетикой.Тут социальное на первом месте,а внешность (ДНК) где-то на предпоследнем.

Генетике Русских 5000 лет, генетике евреев 800 лет от силы. Теперь понятно кто есть истинные родители, а кто есть дети.