• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Загадки Восточно-Прусской операции 1914 года

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

24.10.2016, 17:06
Гость: И.В.С.

Качалов погиб в1941,немцы извлекли его тело из подбитого танка,после опознания приказали местным жителям его захоронить В 1943 после освобождения территории нашими войсками жители указали место захоронения.В 1944г ген. Качалов был реабилитирован(материалы в Яковлевском Мемориале). Про понеделина было в жуонале Воен.вестник и дело есть в интернете ,ищите. Найдёте, внтмательно почитайте,чтоб в дальнейшем опираться на факты ,а не на ОБС. Кстати после плена были востановлены в званиях и возвоащены на службу Лукин,Потапов и мн.др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 22:34
Гость: Ч.Т.Д.

"Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации В. Я. Качалова
29 декабря 1953 года
Утвердить постановление Президиума Верховного Совета СССР в отношении Качалова В. Я., осужденного к высшей мере наказания.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 439. Л. 43. Копия. Машинопись.
Опубликовано в сборнике "Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы.
В 3-х томах. Том 1. Март 1953 - февраль 1956.
Международный фонд "Демократия", 2000, с. 81."(С)
Материал в свободном доступе ОБД "Мемориал".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 13:41
Гость: И.В.С.

В одном иследовании Первой Мирово были выкладки по расходам на переворужение Армии и Флота после Япрнской войны ,львиную долю получал флот на востановление после разгрома (программа была выполнена к192/13). А армию должны были переворужить к 1922.И убийственный вывод иследователя. "Готовились к войне на континенте а деньги вложили в ВМФ" Вот наверное это основная причина неудач 1914-1915.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2016, 09:41
Гость: Ленинградец

Бред. Без кораблей Балтфлота, построенных царем, большевики Ленинграда не удержали бы. "Исследователь" просто дурак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:20
Гость: нетолерантный

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы,''

Интересно, это какие именно СВОИ геополитические интересы защищала Россия, ввязавшись в эту совершенно идиотскую и не нужную ни России , ни Германии войну.... Если бы автор хоть на минуту задумался, то понял бы, что уж если так хотелось воевать, то воевать надо было вместе с Германией против Антанты - и вот тут щансы были, и неплохие, вставить ХОООРОШИЙ клистер нашим заклятым "друзьям" из ЛондОна...
Стоит только вспомнить слова(по-моему, Черчиля) в парламенте, когда в Лондон пришла информация б "отречении" Николая II -- "... господа, главная цель этой войны достигнута..."
Если что и защищали русские солдаты вгоды Большой Войны - так это были совсем не России интересы, а интересы -"Кун и Лееб", Ротшильдов, Морганов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:36
Гость: Кот Мурр

Какие "свои интересы"?Да такие же что и сейчас!Особнячки,рестораны,шоппинг и любовницы в Париже,устрицы Британи,вино Бордо,виллы в Ницце,яхты в Марселе.Вот за это "своё добро и интересы" и кинули солдатиков умирать в непродуманных безумных атаках,вороватые клептоэлиты РИ.Ну ещё "спасать братушек",которые всю историю только кормились и гадили России!ВСЁ КАК СЕЙЧАС...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:19
Гость: нетолерантный

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы,''

Интересно, это какие именно СВОИ геополитические интересы защищала Россия, ввязавшись в эту совершенно идиотскую и не нужную ни России , ни Германии войну.... Если бы автор хоть на минуту задумался, то понял бы, что уж если так хотелось воевать, то воевать надо было вместе с Германией против Антанты - и вот тут щансы были, и неплохие, вставить ХОООРОШИЙ клистер нашим заклятым "друзьям" из ЛондОна...
Стоит только вспомнить слова(по-моему, Черчиля) в парламенте, когда в Лондон пришла информация б "отречении" Николая II -- "... господа, главная цель этой войны достигнута..."
Если что и защищали русские солдаты вгоды Большой Войны - так это были совсем не России интересы, а интересы -"Кун и Лееб", Ротшильдов, Морганов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 07:25
Гость: Роман

В переводе с зыкинского на русский язык:
русская армия и генштаб полностью прогнили уже к 1914 году - генералы не слушались штаб, штаб не мог предвидеть непослушание генералов...
В результате - никому не нужные смерти русского мужика, которого "белок кости" было не жалко - бабы еще нарожают.
Главная - медалька на грудь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 22:21
Гость: иностранец

Странен интерес к такого рода темам,когда жизнь делает актуальными иные.Относительно августа 14 года,и последующих лет:Российская армия по всем статьям уступала немецкой.О том тот же Брусилов написал исчерпывающе,прибавив,что он не может не восхищаться немцами,которые воевали со всем миром.Россию,во-первых,втянули "союзники",чтобы ценой руской крови съэкономить свою.ВО-ВТОРЫХ.чтобы максимально ослабить Россию,а лучше-убрать ее.Это уже потом ЛЛойд-Джордж и другие писали,что,мол,не предоставили союзнице оружие и боеприпасы,и та оставляла под немецкими ударами огромные территории,когда на Западе цеплялись за каждую деревню.Все правильно они делали.Такую же хохму с ПэКю-17 устроили после победы под Москвой.Возобновили поставки уже когда начались бои под Сталинградом,показалось,что ситуация критическая и СССР может выйти из войны.Третье-геополитически поведение России...неразумное.Чего,спрашивается,лезть на Балканы,входить в конфликт с Австро-Венгрией,союзницей Германии,родственной ей страной?Давать простор для британской геополитики(о чем предупреждали и Едрихин,и Дурново в записке "Нику" до войны)?А эта дурь с желаниями прихватить проливы,Стамбул,южный берег Ч.моря,внутреннюю Армению?Сейчас ничего не напоминает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 21:20
Гость: CAB, быв.АBС

а у меня возник вопрос,а на кой черт россия вообще влезла в этот конфликт.../спокойный/
Не в правилах хорошего тона отвечать тем,для к. Россия с малой буквой.
Но россиянам с рождения привиты ленинские идеология/слова:"Захват земель/покорение../разорение../грабеж../отвлечение внимания рабочих масс от../разъединение и нацодурачение рабочих/истребление их авангарда...—таково 1-е действительное содержание/значение/смысл современной войны.Русское правительство,русская буржуазия—враг не только русского народа,оно служит оплотом реакции во Всех Европейских странах.Царское правительство-враг не только русского...,это злейший враг Всех рабочих,Всех демcтран.Только международная солидарность рабочих разобьет его...".1915.
Правда до этого были др.его слова/взгляд,надо сказать прямо, очень,очень трезвый:"Немецкая буржуазия,распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны,на деле выбрала наиболее удобный,момент для войны,используя ...",1914.
От себя добавлю,хорошиx гермaн 10+лет сказок и мошнaя/планомерная подготовка к войне,где Россия на 1- месте.
Думаю,сегодня некоторым роcсиянам под силу,избавившись от ленинской "гениальности",подумать над таким вопросом,на кой черт затеяла/влезла GB,ей за чем? здраво/хорошо подуmав,придут к неожиданному..,отбросив всех нацчертей,оставив только интерсолидарность больших денег.
1-е шаги советвласти-публикация абсолютно всех засекреченных док-в "Все содержание этих тайных договоров,поскольку оно направлено... увеличению аннексий великороссов"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 05:43
Гость: вопрос

А в чем Ленин не прав?Его оценка войны,как империалистической со стороны всех участников,как исключение-война Сербии,которая по преимуществу была справедливой-вполне объективна.Он указывал и на зависимое положение России,но то,что правящий и господствующие классы России преследовали и собственные империалистические цели сомнений не вызывает.Господство в Вост.Европе,присоединение Галичины(Бибиков,правда,докладывал царю,что там,мол,русских почти нет и эта территория Империи не нужна,но его не слушали).А проливы,Константинополь,Трапезонд и все побережье Черного моря,Турецкая Армения-речь-то не о независимости,не о праве народов на самоопределение,которое признавали большевики и Вильсон-это что?Не империализм?Или "законные" поползновения "русского мира"?Внутренние проблемы:новый подъем революционного движения после 6 лет реакции,враждебность к рабочему движению в своей стране и в Европе-неспособность решить внутренние проблемы,земельную,рабочий,национальный вопрос-разве не вызывали стремление решить их самым простым и тупым способом,по типу войны с Японией(России нужна маленькая победоносная война,чтобы избежать революции)?Ну,к ленинской оценке можно добавить констатацию редкостной тупости рос.правящего класса в геополитике.Правда,тем же страдали и другие,кроме англичан,которые в геополитике,по словам Едрихина-Вандама- гроссмейстеры,тогда как другие в лучшем случае-любители.В общем до Ленина сегодняшним "мыслителям" расти и расти.Впрочем,не стоит тужиться-не успеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 20:03
Гость: Кирилл.

"Подумать только, я ведь держал в руках карту Москвы, раздумывая, как туда отправить свой "спецназ"! Но даже при этом я не забывал, что у нас долгая история дружбы и взаимопомощи. Что, например, в 1914 году мы бы проиграли войну Германии, если бы нам на помощь не пришел Николай II со своими войсками. И что в 1815 только Александр I не дал Пруссии растащить Францию по кусочкам..."
- генерал Дидье Тозен, внезапно начавший кампанию в президенты Франции.
То чувство, когда даже генерал НАТО относится к Исторической России с большим почтением, чем советские проститутки, зачем-то называющие себя "патриотами"...".
"Спутник и Погром"
(текст слегка сокращён)
.
Я бы сюда же ещё присовокупил слова упомянутого Зыкиным генерала Гофмана, который в своих воспоминаниях выразился в том духе, что целое столетие (с 1814-го по 1914-й) немцы находились под сапогом Великой России и её славного войска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 20:33
Гость: ответ

Генералы НАТО относятся к "исторической" и "неисторической" России точно так же,как и генералы Антанты,и обыватели этих стран.После Февраля 1917 во Франции обыватели,по признанию русских дипломатов(кажется,виноградов,что ли,по памяти)- русские свиньи могут делать друг с другом,что хотят,для нас важно,чтобы они убивали бошей!Ну,бошей убивать практически перестали на Восточном фронте,но в принципе,ничего страшного не произошло-высадились ребята из США и быстро все поставили на место,потеряв всего около 50 тыс. чел.Главное было сделано-две империи,реально угрожавшие геополитическому господству англосаксов,ушли в небытие.А вообще,просматривая материалы российских форумов,вновь и вновь соглашаешься с оценками и Вильгельма,и Гитлера уровня и эффективности англосаксонской пропаганды.Маладца!Творит немыслимое!Ансынькинь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 15:44
Гость: Кирилл.

"(...)а как должно было поступить наше верховное командование?".
.
Предлагаю следующие варианты (можно в комплексе):
1. Отправить к сербам Черномырдина с ультиматумом.
2. Грозно молчать под кроватью, заманивая противника под Москву и Питер.
3. Бросить Донбасс и втянуться в Первую мировую в Сирии.
4. Дожидаться, пока Второй рейх, Османская империя и Австро-Венгрия сами развалятся.
Но эффективнее всего было бы установить в доме Ульянова-Бланка, чьё верховное командование находилось не в императорской России, а в кайзеровской Германии, самовзрывающийся кондиционер!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 07:28
Гость: Роман

????
ответ очевиден - строить укрепрайоны на границе с Германией и перемолоть шрапнелью и пулеметами всю ее армию, которую она бы бросила на нас после победы над францией....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 19:10
Гость: ага

Тебя ВООБЩЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 14:19
Гость: Кот Мурр

"Катастрофа Самсонова" разобрана историками и военными специалистами аж поминутно и ничего там неизвестного нет.И вот ОТКУДА берёт весь этот ЛЮТЫЙ БРЕД Зыкин,я право не знаю?!Собственно как и весь прочий.

И дело не в "обливание грязью".Надо знать свои ошибки и учиться на них чтобы не повторять больше.Эти ошибки оплачены гекалитрами крови нашего народа,тем они бесценны.И опять Автор шулерит,мол "обвиняют в том что добились стратегической победы"?Понятно,у нас всегда было так-"Нам нужна победа,мы за ценой не постоим"(С) и не стояли.Этим оправдывали всегда безолаберность,разгильдяйство,недисциплинированность,нежелание учиться,обычную лень и бездарность,а то и трусость и спесь "насяльников" ,их презрение к своим подчинённым,так свойственную нам.Но то что в мирной жизни не так заметно,то на войне оплачивается такими вот катастрофами и огромной кровью!

Да,заставили немцев нарушить гениальный план Шлиффена.Моьтке оказался не на высоте.Ему за это и пеняли потом.Ведь при таких генералах как Ранненкампф,Самсонов,Куропаткин..."героях японской войны",как их Зыкин величает,не замечая что этим похорит,при таких "полководцах" и снимать части с Запада не нужно было.Полководцы Коли-Святого подставляли друг друга,не знали своих частей,не вели разведку,не умели пользоваться связью,всё гнали нешифрованным текстом!Читай Гинденбург!Но "Россия-щедрая душа",спасём французиков!.Хотя задайся вопросом простейшим-а что бы было если бы мы разбили Гинденбурга?А,панове?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 16:01
Гость: Кот Мурр

Специально,"Для Зыкиных",поясню,что было бы если обе русские армии взяли в клещи 8-ю немецкую.Между прочим перевес был в 2 раза!То есть,если бы Генералы Коли-Святого,не конфликтовали бы,не собачились между собой,не клали бы болт на командование,вели бы разведку,знали бы обстановку,состояние своих войск и протиника,умели пользоваться радио,шифрами и просто умели бы читать карту!Я понимаю,что в условиях того разложения и идиотизмаэто фантастика,но всё же,допустим что они были бы не "хероями войны с Японией",продувшими позорно Сахалин,Маньчжурию,Порт-Артур,Дальний,Харбин,Корею,а обычными грамотными командирами.Ну и войска у них были оснашены и обучены хотя бы СРЕДНЕ?
Да,после разгрома и окружения "прусского заслона",Пруссия бы пала!А это родина всей военщины и как бы чувствовали себя все эти фоны?Пруссия-это промышленность,порты и главный внутренний поставщик продовольствия!Голод в Германии был бы обеспечин уже в 14 году!Поэтому Мольтке не зря паниковал и не зря истерили прусские юнкеры.Кроме того во фронте зияла бы брешь в 80 км.Её бы закрыли срочно частями с Запада.И не двумя корпусами,а армией-двумя.Это уже предпосылки разгрома всего западного клина.Самое малое,западный фронт стабилизировался бы примерно возле немецкой и бельгийской границ.Никаких "Марн" бы не понадобилось.Союзники спокойно мобилизовываются.Побережье Пруссии дёт отличные базы для флота РИ.Это конец поставкам железной руды из Швеции.Наступает полная блокада Второго Рейх.Австрия же остаётся без помощи!КОНЕЦ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:31
Гость: Кот Мурр

Прекрасно написано Мурр.Отличный логический ответ знающего эрудированного человека....простите-кота!,этому действительно зыкинскому бреду.Хотелось бы таких как вы читать ,а не зыкиных сказочников.И откуда они только берутся?Ау,редакция?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 18:56
Гость: Кот Мурр

Сразу вначале бросилось в глаза "сворованный ник" Кот Мурр.
Но прочитав понял ,что просто опечатка...Или Ник так понравился Вам.Вообщем,наздоровье,я не в обиде.
------------------------------------
По тексту....Ну "Зыкины" тоже полезны.Я уже писал почему,влом повторять.Да и лучше "мити зыкины",чем Веллеры,Сванидзе,Млечены и прочие Радзинские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 21:00
Гость: и я поясню

Если б пращур Кирила сов........например с зулуской ,то.....правильно родился....но это невозможно по определению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 13:59
Гость: И что ???

…Командование 2-й армией своей директивой от 16 августа совершенно меняло основную директиву фронта. Жилинский указывал выдвинуть главные силы армии (VI, XIII и XV корпуса) на фронт Мышинец - Хоржеле, после чего круто повернуть на север на фронт Растенбург - Зеебург, примыкая своим правым флангом к озерам и торопясь войти в связь с 1-й армией, чтобы оказать ей ближайшую помощь в первом столкновении с германцами. Самсонов посмотрел на дело несколько шире и направил свои главные силы почти на 50 км западнее, на фронт Ортельсбург - Нейденбург, и придал им вместо северного северо-западное направление с целью скорейшего и более глубокого охвата всех германских сил, находившихся в Восточной Пруссии, и для перехвата путей на Нижнюю Вислу{30}. В этом [138] различии во взглядах коренилась, как увидим ниже, одна из причин последовавшей катастрофы.
Зайончковский Первая Мир.
И что нового нам предложил т. Зыкин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 12:22
Гость: дедА

Автору респект! Статья очень понравилась, а особенно вывод: "тактическое поражение и стратегический успех". Хомячки не понимают, чем отличается стратегическое управление от оперативно-тактического. Во время военных действий самым дефицитным ресурсом становится Время, ибо противник стремится не дать вам времени на обдумывание и принятие решения, а это начинает приводить к запаздыванию нужных решений и к ошибкам. В результате число ошибок начинает нарастать, как снежный ком и теряется управление ресурсами. Рененкампф действовал в соответствии с заранее разработанным стратегическим планом и был успешен, ибо возможные и вероятные ответные действия немцев были заранее просчитаны. Самсонов же начал импровизировать и из-за быстрого накопления ошибок управления войсками, потерял возможность адекватных действий.
То, что Россия вступила в войну, потому-что была к ней, по большому счёту, не готовой - это другой уровень мышления, который хомячкам не понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 12:57
Гость: Татьяна Алексеевна

А ЧТО,у противника не может быть ошибок? Говорите,что Россия была не готова к войне.Ну,если у Вас мозг НЕ ХОМЯЧКА,то объясните причины этой НЕГОТОВНОСТИ.ПЛИЗЗ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 11:33
Гость: Татьяна Алексеевна

Очень интересно написано.Может этот Самсонов увидел то,что ДРУГИЕ в тот момент просмотрели? А может,просто ошибся в расчетах. Противника никогда НЕЛЬЗЯ недооценивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:37
Гость: Роман

Безусловно - он увидел то, что другие не видели.
И не пожелал доложить начальству.
Поэтому, что он там увидел - нам неизвестно. Насколько это было важно или нет - мы не знаем.
Желание креста на грудь затмило вероятность оказаться головой в кустах - что хорошо для хорунжего - то негоже для командира - ибо головы в кустах сложили и-за его гордыни достаточно много людей...
Офицер ОБЯЗАН докладывать, что, что посчитал важным.
Офицер ОБЯЗАН подчиняться высшему командованию.
Это ЗАКОН!
И этот ЗАКОН в первую империалистическую русские генералы нарушали не раз...
И разложение Империи началось не в 1917 году - оно тогда завершилось. А в 1914, когда кто-то посчитал не нужным ни доложить свои идеи, ни отстоять свое мнение, ни выполнить приказ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 14:03
Гость: Кот Мурр

Вот для "Татьян Алексеевн" он и пишет.Извините,не в обиду будь сказано,Уважаемая,Просто ви конечно мало интересовались военной историей.А "Катастрофа под Гумбиеном " разобрана истриками и военными специалистами аж поминутно и ничего там неизвестного нет.И вот ОТКУДА берёт весь этот ЛЮТЫЙ БРЕД Зыкин,я право незнаю!Собственно как и весь прочий...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 07:36
Гость: И.В.С.

Возможно автор великий учённый,возможно он и прав .Тогда врут немцы оставившие мемуары по этому эпизоду Первой Мировой. А у них написано след. Русское командование отдавало оперативные приказы между штабами открытым текстом и в герм.штабахпрекрасно были осведомлены о планах Жилинского. Когда громили 2-ю армию,1-я не проявляла активности и добавляли, что их беспокоило скопление русской конницы (пять дивизий) на своём левом фланге, но и та простояла в бездействии. Врут по всем пунктам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 19:01
Гость: AT

"Армия Реннекампфа висела над нами как грозная туча. Ему стоило двинуться - и мы были смяты" (с) Людендорф.
Они с Гиндебургом рисковали и выиграли. Другое дело, что организация дела на Северо-западном фронте практически нивелировала этот риск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 16:22
Гость: Кот Мурр

Тут ви смотрите выгодно ли автору мемуаров врать.
Ведь любому полководцу лестно говорить про себя что он разбил умелого,многочисленного,храброго противника,а не бессильного головотяпа.То есть победил достойно и благодаря своему таланту.Так сказать по суворовски:"Бил не числом,а уменьем"(С).
Что мы читаем тут.Да полную некомпетентность русского командования.Нашу всегдашнию безалаберность и шапкозакидайство.Это же надо,гнать по радио прямой текст?Кстати и во вторую войну вначале то же было.Ну не умели наши полководцы учиться.Не барское это дело за книжкой сидеть.Вот балерины это да.Потом,не пролетарское.Тогда нужно было "иметь классовое чутьё".Ну и "доставать дефицыт" гораздо интереснее.Так что не в интересах немцев тут врать.Скорее,умолчали даже.Например что Самсонов был кавалеристом и не знал пехоты вовсе.Гнал войска нещадно.К сражению они были НИКАКИЕ.Артиллерия отстала.Об этом немцы не пишут.Как и про двухкратное превосходство в массе залпа немецкой дивизии,перед русской.Стыдно сказать,но русская армия не имела тяжёлой полевой артиллерии свыше 150-мм!А это стало главной силой вту войну.От этой ОТСТАЛОСТИ и трагедия будущего"Горлицкого прорыва" и последующего "Великого отступления"15 г.Ранненкампф действительно подставил своего врага Саамсонова.Немцы знали что тот вызывал его на дуэль и оскорблял.Ну и трус был Ранненкампф,а Самсонов -"лихой рубака,но не стратег"(С)На это и был расчёт.Прекрасная разведка!Ну и исполнение плана.Не даром Сталин говаривал:"Нет у меня Гинденбургов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 20:47
Гость: И.В.С.

В любой армии и во все времена есть понятте. Какой ценой и результат. К сожалению Восточно Прусская операция1914 по обеим показателям была не в пользу РИ армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:25
Гость: Кот Мурр

Не уместилось написать ещё один способ верный искать истину в кучах мемуаров-сопоставляйте со своим жизненным опытом!Вот я например тут -же вспоминаю свою службу в Сов.Армии(я сверхсрочник) и вижу что ничего не меняется на протяжение веков и социальных формаций,Ну и конечно - ЛОГИКА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 08:57
Гость: Харон

Тут намешана и правда, и полуправда и ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 08:32
Гость: Русский Националист.

Не знаю. Но я бы не доверял слепо мемуарам противника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 09:22
Гость: И.В.С.

Согласен с Вами,но и у наших иследователей и мемуаристов переживших 1-ю мир.войну и гражд.как у эмигр. так и оставшихся есть косвенное подтверждение о неподготовленном наступлении.Особенн в эмигр.литературе сквозит обида, что когда в 1915 немцы снимали с зап.фр.корпуса и навалились на Россию ,то Анг.и Фр. несмотря на требование Рос.Верх.Ком. пальцем не пошевелили спасти своего союзника,хотя в 1914 русская армия приступила к активным действиям на 15-ть дней раньше оговорённого срока.(Деникин,Кутепов,Миллер, Шульгин), есть и у Зап.мемуаристов.Хорошее иследование у ген.Зайончковского (Сов.воен.историк).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 22:35
Гость: Гость

Честно говоря, никогда не понимала военных. Всю жизнь тебя тупо строят, ты выполняешь какие-то дебильные приказы начальства, чтобы спустя несколько десятков лет дослужиться до генерала. И вот, когда на старости лет, ты наконец становишься генералом, какой-то придурок министр просто умножает тебя на ноль. И что остается делать в такой ситуации - разве что застрелиться. Кстати, что-то подобное, хоть и не в столь извращенной форме, наблюдается у представителей силовых структур и госслужащих. Это же надо, чтобы всю жизнь тебя имели, а на старости лет просто выбросили на помойку. Поэтому, чтобы этого не допустить, они позволяет себя иметь уже в извращенной форме, лишь бы их не умножили на ноль. Но это же даже не рабство, это еще хуже, поскольку рабов используют только физически, а здесь еще и мозг выносят. Я считаю, что это мазохизм какой-то. Ну, не может нормальный человек позволять, чтобы над ним так измывались, ради карьеры и бабок. Проститутки тоже неплохо зарабатывают, только разве это жизнь. Поэтому все свои силы человек должен вкладывать в нематериальные активы, поскольку их отобрать нельзя. Можно забрать деньги, лишить человека карьеры, но нельзя отобрать у него ум. Я все свои силы и время вкладывала только в одно - образование. Меня не раз уже пытались умножить на ноль, но это не давало никакого эффекта, поскольку не то умножали. Ноль умноженный на ноль он и есть ноль. Поэтому умножать нужно то, что больше нуля. А то, что больше нуля - оно не может существовать без меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 08:33
Гость: столько хохотался

Ну про ноль вы круто и про тупость военных свежо..... А вы знаете мне больше нравится теория реинкранации. Помните у Владимира Семёновича:- Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.......Прелестно ,в точку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 22:20
Гость: Skeptik

Для владельцев Яхт народ, что дождевые черви
Запад на их санкции не накладывает, по тюрьман не сажает
А зачем нам такая власть
она на строне воров в законе
Пусть развалится и пропадет в пропасть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 22:13
Гость: Скучножить

В чем царизм и виноват, так в излишнем гуманизме. На фоне безинициативности советкого военного руководства на уровне полков и дивизий, которое не могло и шага ступить без согласования с вышестоящим начальством под угрозой немедленного ареста и расстела, действия Самсонова по принципу "или грудь в крестах или голова в кустах" невозможно представить себе в Ркка. Тем не менее, Самсонов выходил из окружения, и скорее всего действительно застрелился от позора. А его сослуживцы не захотели очернить своего командира. Ясно же, что немцам Самсонов не сдался и шкуру спасти не пытался.
Сравниваю эту трагедию с трагедией Второй ударной. Дальний родственник был поковым комиссаром и не по своей воли оказался в окружении. В безнадежное положение он попал вместе с полком, выполняя приказы командования. Когда стало ясно, что полку из окружения не вырваться, надо снимать знаки различия, выкидывать партбилет и надеяться, что в случе чего свои бойцы не продадут, родственник решил действовать наверяка. Застрелился перед строем. Те если Самсонов застрелился от позора в кустах, чтобы никто не видел его уход из жизни, потому что нарушил приказ, то родственник должен был стреляться перед строем потому, что приказ исполнил. Это было почетная смерть для сына попа, отказавшегося от отца. И Советская власть выделила семье комиссара пенсию. Многое им завидывали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 14:38
Гость: Кот Мурр

Ну Ваш родственник среди комиссаров и командиров действительно был исключением.Видно потому что мал чинами был и знал что пойдёт стрелочником как у нас заведено и семья будет репрессирована.

А вот большое начальство всегда шкурку свою ценило больше всего.Когда ,например ,в позорную оборону Севастополя,бросив своих солдатиков ВСЁ высшее руководство эвакуировалось.Ну да чай не,Паулюсы,что-бы со своими солдатиками разделять плоды своего командования".Это у немчуры,всякие "генерал-майоры фон Шпонеки" шли впереди своих ударных колонн вырывающихся из Бобруйского котла.У нас же,под Севастопылем,на прорыв в горы водили комсомолки,что так удивляло Манштейна!Ну да,все же "полководцы" уже смотались,откуда командирам большим быть в рядах?Завели в опу,а когда надо платить за разгильдяйство своё,неграмотность,косность,бесталанность,оказались обычные трусы и крысы,подставив своих солдатиков.Потом что-бы презирать тех кто "под немцем был" и описывать свои "Воспоминания" и "Как били врага".

И сейчас так-же!Разбазарили,промотали,разворовали все три триллиона нефтяных сверхдоходов,и..."Денег нет,но ви держитесь!"(С).А как вообще ПУШНОЙ придёт,сядут на свои яхточки и оставят нас дураков расхлёбывать всё их "греблю на галерах"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 09:41
Гость: Скучножить

Никаким исключением он не был. Как кадровый политработник не мог не знать последствия для себя лично и для своей семьи неисполнения приказа 270 от 16.08.1941.
На свою жизнь он махнул рукой, стояла задача спасти хоть семью. Поэтому ему нужно было максимальное количество свидетелей его ухода из жизни. Еще раз повторяю, семья всю войну получала очень хорошее вспомоществование и ей многие завидовали.
Странно, что такие очевидные вещи приходится буквально разжевывать.
Скорее всего это связано с тем, что ситуация с пленением рядового состава не была столь предельной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:20
Гость: Кот Мурр

Никак не хотел обидеть ни вас,ни вашего родственника-героя и достойного Человека!Честь ему и Слава!Написал,именно что он был НЕТЕПИЧЕН,для командного состава РККА!Тем более ему Слава и Вечная память!
И всё равно извиняюсь если неправильно истолковал СВЯТОЕ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:53
Гость: Скучножить

Сложно все. Жизнь такие сюжеты подбрасывает... Три сына отреклись от отца-священника. Старик, чтобы не подставлять сыновей, уехал в глухую деревню на Рязанщине и продолжал нести свой крест в церкви. Был арестован в 38 году в возрасте 78 лет и умер от голода в тюрьме в Рязани в 1942. Мог ли сдаться в плен его сын в 1942?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 16:57
Гость: Зануда

"Разбазарили,промотали,разворовали все три триллиона нефтяных сверхдоходов"

Отсюда подробнее, пожалуйста. Куды-куды, говорите, дели? Должны же появиться материальные следы (недвижимость, пакеты акций и т.д.), если своровали. Предупреждаю, проверять буду каждую цифру. Также предлагаю объяснить, куды Обама дел примерно 10 триллионов, на которые вырос госдолг США пока Обама был президентом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:17
Гость: Кот Мурр

А Ви Батенько слепо-глухо-немой ,если "следдов не видите"?
Мы вот в деревне живём и то видим.И особнячки бесчисленные чинушь и правоохренителей и панамские фонды на балалайки(кстати ажно весь годовой бюджет на науку!),и лондонские особнячки(ажно 300 000 страдальцев!),видим и доходы епутатов и поковников-борцунов с коррупцией,видим и "суды" и их "результаты" над Сердюковом и его гаремом,видим и процессии на "Гелендвагенах",и гонки мажоров по масквабаду!А ви вот не видите?Печально...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 13:28
Гость: Вот же брехня так брехня! Качественная!

Во время боевых действий ради своей прихоти собрать всех со своих боевых постов, построить, (т.е. подвергнуть всех еще большей опасности), чтобы народ насладился великолепным шоу???
\
Фамилию родственника не назовете? Документы подтверждающие родство представите? Свидетельства этого шоу-построения представите?
\
Думаю нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 11:22
Гость: скучно врать

Вот так построил полк и застрелился?Ему партия ,народ доверили целый полк и он вместо того чтоб повести полк на прорыв , взял и бросил л/с на произвол судьбы.А вот ген.Петров повёл на прорыв остатки корпуса ,сам погиб но многие вышли из окружения,или Баграмян,Лукин,Потапов,Курочкин ,Болдин,Сандалов да много их было.А вот ваш застрелился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 01:06
Гость: Скучножить

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года.
Расстреляны по 270 приказу: генералы Николай Гольцев, Павел Артеменко, Михаил Белешев (тоже из 2-ой ударной), Николай Кириллов, Владимир Кирпичников, Иван Крупенников, Павел Понеделин, Петр Привалов. Максим Сиваев, Владимир Качалов. Последний погиб в танке при прорыве (у него хоть танк был). "Главный политрук РККА Лев Мехлис доложил Сталину о трусливой сдаче генерала в плен. Мехлис сделал такой вывод на основе собственных фантазий, узнав от одного из солдат, что генерал однажды поднял с земли немецкую листовку. Мехлис сразу же домыслил, что он сделал это, чтобы сдаться в плен. В результате уже в приказе № 270 Качалов на всю страну был объявлен трусом и дезертиром. Его заочно приговорили к смертной казни, тёщу и жену отправили в лагеря на 8 лет, а ребёнка в детский дом, где он вырос с клеймом сына предателя, труса и врага народа. " (С)
"В приказе были объявлены дезертирами генерал-лейтенант В. Я. Качалов (погибший при прорыве из окружения), генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов, попавшие в немецкий плен в августе 1941 года, за несколько дней до выхода приказа. Все они были реабилитированы в 1950-х годах." (С)
Во 2-й ударной генерал М.Г. Ефремов, находясь в окружении, застрелил свою жену и застрелился сам. Вместе с ним покончили с собой несколько офицеров штаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 13:54
Гость: И.В.С.

Качалов был реабилитирован в 1944,Понеделин был осуждён по причине того ,что попав в плен сразу стал давать показания о б/ч составе своей армии ,а армия ещо держалась 2-3 дня после его пленения, плюс в лагере когда с ним работали абверовцы давал характеристики на строй ,ком.состав(есть в протоколах).Так что всё неоднозначно.Да не знаю какие сейчас уставы ,но в дисцип. уставе Сов.Армии предусматривались статьи за оставление поля боя, за оставление воружения,техники,имущества, за недостойного поведения в плену. Нормальная практика. И по реабилитации при Н.С.Хрущёве,там тоже наломали дров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 15:34
Гость: Ч.Т.Д.

Качалов не мог быть реабилитирован при жизни Сталина, не выдумывайте.
Про Понеделина сложно сказать. Попал в плен вместе с Н. Кирилловым в августе 1941. Немцы сфотографировали их и разбрасывали листовки с их фото в советских частях, призывая сдаваться. На основании этих листовок Понеделин был заочно приговорён к расстрелу, а его престарелый отец отправлен в лагеря, где и погиб.
После войны Понеделин вернулся в СССР, где был арестован. Дело его, как и у других генералов, тянулось целых пять лет. Понеделин писал письма Сталину, аргументируя тем, что он попал в плен в попытках пробиться из окружения, однако Сталин крайне редко менял свои решения, и приговор Понеделину ничем не отличался от заочного трибунала — смертная казнь за сдачу в плен. Он был расстрелян в 1950 году на основании указанных вами обвинений.
В 1956 году дело генерала было пересмотрено, и на этот раз в нём не нашли ничего, за что можно было бы приговорить к смертной казни. Понеделин был реабилитирован, и его снова начали хвалить в СМИ как очень толкового и хорошего военачальника, однако обстоятельства смерти стыдливо умалчивали, сообщая о том, что "в период культа личности лживая немецкая пропаганда вызвала подозрения" в отношении генерала, но затем с ней разобрались и очистили его имя. При этом сообщалось, что он умер своей смертью 9 мая 1956 года (на самом деле в этот день был отменён приказ о его увольнении из армии и он был посмертно восстановлен в своём звании).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 13:29
Гость: Да не было у

этого лжеца ни родственника, ни стрельбы перед строем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 11:03
Гость: Слава**

Чем гордиться? Что застрелился перед строем? Тогда уж надо было лучше идти до конца.В статье поражает одно.Один генерал русский немец чётко выполняет приказы и диспозиции. В итоге успех.Другой генерал русский ,наплевав на всё ,ради своих амибиций гробит успех всей операции. В итоге полный разгром,огромные потери,и неизвестная смерть. И только в истории опозоренное имя. Ещё один вопрос. Почему Россия боялась Германии? Сравните людские ресурсы и возможности двух стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:16
Гость: Скучножить

Просто сравнил условия, при которых застрелились Самсонов и дальний родственник из 2-ой ударной. И столько вони понеслось. Уже я этим горжусь. Чем тут можно гордиться? В окружении он уже был живой труп, так как коммунист, политработник. Какая-нибудь шкура и рядовых сдала бы обязательно. Хоть Б. Полевого "Повесть о настоящем человеке" в школе читали? Те кто рассчитывал, как вы пишете, идти до конца, срывали знаки различия, жгли или закапывали партбилеты, переодевались в форму рядовых, выходили отдельно от рядового состава.
Кому повезло, не расстреляли сразу:
Генерал Пётр Цирульников - побег из плена через месяц, 10 лет лагерей до приговора, всего отсидел 11 лет.
Генерал Тынис Ротберг - 25 лет лагерей, умер в лагере.
Генерал Иван Герасимов - 8 лет лагерей, восстановлен в армии. Генерал Александр Самохин - приговор 25 лет лагерей, отсидел 5 лет в Лефортово в ожидании приговора, 3 года в лагере.
Все реабилитированы после смерти Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 13:17
Гость: Несколько замечаний...

Ну во первых тот же Ренненкампф выполнял НЕ ВСЕ приказы и диспозиции... Вы просто доверяете Зыкину. А почему? Чем он вызвал доверие? Набрехал в десятке статей, поэтому в одиннадцатой скажет правду?
А по моему опять наврет.
\
И помимо количества важно еще множество факторов...
Удаленность фронта и растянутость линий снабжения, уровень выучки и владения оружием, вооружения и т.д.
\
Расстрою может вас, но Германия тоже боялась Российской Империи. А сравните уровень ВВП, вооружений и т.д.
Мобилизация может быть осуществлена за две недели в отличие от 4-6 нужных РИ.
И почему Франция и Англия боялись Германии и Австро-Венгерской Империи. У Франции и Англии если считать колонии - 800 миллионов человек. А у Германии?
\
Но если мыслить по примитивным зыкинским лекалам ... Оно в самый раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2016, 10:43
Гость: Роман

Выполнить не все приказы и утаить важные разведданные - это характерно не только для этих двоих генералов - аналогично поступали многие другие российские генералы в ту войну...
Странно, что зыкин не написал еще про одну сплетню - эти два генерала друг друга недолюбливали уже лет десять. В эмигрантской литературе личную неприязнь обоих генералов часто приводили как первопричину поражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 21:40
Гость: Юрий Егупец

Благодарность не есть право того, кого благодарят, а есть долг того, кто благодарит; требовать благодарности - глупость, не быть благодарным – подлость (Василий Ключевский).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 20:10
Гость: Микс

А у нас все немцев ругали, в т.ч. у Пикуля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 19:48
Гость: Русский Националист.

Спасали Европу от тирании Наполеона. Спасали Францию от разгрома. Спасали Европу от Фашизма, евреев от полного уничтожения. А Зачем. Какая благодарность выпала на долю русских людей? Только презрение и новая агрессия. Никто не уважает тех, кто себя не уважает. Нам надо возмущаться не неблагодарной реакцией европейских союзников, а тем с какой легкостью наши цари, генсеки и президенты, наши командиры и военноначальники распоряжаются жизнью наших солдат. И все для того, чтобы спасти жизни дорогих европейцев. Не в этом ли наше главное несчастье, наша беда и наше отчуждение от высшей власти? Как можно было начинать неподготовленное наступление и спасать французов жертвую жизнями своих солдат? А разве мы не начали наступление и опять неподготовленное, когда наших англо-американских союзников немцы готовы были сбросить в Ла-Манш. Слава Богу, не хватило ума начать наступление на Варшаву, во время Варшавского восстания. Я все больше и больше начинаю понимать, что главный враг России и русского народа российская власть. И так было во все времена. И будь это война или мир, не важно. Во время войны не жалеет своих солдат, а в мирное время высасывает соки и обрекает на нищенское существование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 16:18
Гость: Если вы про Арденны, то ошибаетесь.

Ибо наше наступление было подготовлено и должно было начаться даже раньше. Сталин в отличии от остальных умел и блефовать и отстаивать интересы страны.
Понятно что нам был выгоден миф о том, что раде союзников мы начали наступление раньше. И как политика - это правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2016, 14:39
Гость: Русский Националист.

Вранье. Либеральное вранье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 19:47
Гость: Владимир

Большое СПАСИБО за умную и познавательную статью !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 19:36
Гость: Evgen

Видимо,кто то из группы старших офицеров и застрелил генерала от досады за поражение.А если признаться,то явный расстрел.Поэтому всё мутно,а может и не хотели подробнее расследовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 19:26
Гость: спокойный

а у меня возник вопрос а на кой черт россия вообще влезла в этот конфликт какие то непонятные эмоции дворовых пацанов наших бьют то биш сербов надо за них заступиться мы же крутые великие дозаступались что получилось сейчас вон тоже самое чем кончится говорят нечего бояться люди устали напуганы повторения 1917г не будет а кто мого еще в 1914г 1915г и даже в начале 1916г думать что будет 1917г

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 16:19
Гость: Тебе бы сначала понять

как писать и разговаривать на русском языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 19:37
Гость: сп

а вам бы научиться культуре и такту

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2016, 10:43
Гость: С вами протокурами так

нельзя. Не понимаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 23:30
Гость: Харон

Никогда этого не понять, имея деревенский кругозор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2016, 13:04
Гость: спокойный

а я никогда не мог понять кругозор пацанов из городских подворотень для которых единственный смысл жизни с кем либо подраться как вот сейчас

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2016, 10:46
Гость: Дерешься сейчас?

Или ты мастер клавиатурного кунфу? Взмахни Shift-ом, врежь Cntrl-ом.
\
Глядишь, и поймешь чего. Но не в реале.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2016, 19:05
Гость: Есмень Сокол

Очередные открытия Летучего Мыша...
Доказать недоказуемое - ну, ну... Перевернуть все с ног на голову... ТЬфу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.