Комментарии по теме: Загадки Восточно-Прусской операции 1914 года

Качалов погиб в1941,немцы извлекли его тело из подбитого танка,после опознания приказали местным жителям его захоронить В 1943 после освобождения территории нашими войсками жители указали место захоронения.В 1944г ген. Качалов был реабилитирован(материалы в Яковлевском Мемориале). Про понеделина было в жуонале Воен.вестник и дело есть в интернете ,ищите. Найдёте, внтмательно почитайте,чтоб в дальнейшем опираться на факты ,а не на ОБС. Кстати после плена были востановлены в званиях и возвоащены на службу Лукин,Потапов и мн.др.

В одном иследовании Первой Мирово были выкладки по расходам на переворужение Армии и Флота после Япрнской войны ,львиную долю получал флот на востановление после разгрома (программа была выполнена к192/13). А армию должны были переворужить к 1922.И убийственный вывод иследователя. "Готовились к войне на континенте а деньги вложили в ВМФ" Вот наверное это основная причина неудач 1914-1915.

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы,''

Интересно, это какие именно СВОИ геополитические интересы защищала Россия, ввязавшись в эту совершенно идиотскую и не нужную ни России , ни Германии войну.... Если бы автор хоть на минуту задумался, то понял бы, что уж если так хотелось воевать, то воевать надо было вместе с Германией против Антанты - и вот тут щансы были, и неплохие, вставить ХОООРОШИЙ клистер нашим заклятым "друзьям" из ЛондОна...
Стоит только вспомнить слова(по-моему, Черчиля) в парламенте, когда в Лондон пришла информация б "отречении" Николая II -- "... господа, главная цель этой войны достигнута..."
Если что и защищали русские солдаты вгоды Большой Войны - так это были совсем не России интересы, а интересы -"Кун и Лееб", Ротшильдов, Морганов

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы,''

Интересно, это какие именно СВОИ геополитические интересы защищала Россия, ввязавшись в эту совершенно идиотскую и не нужную ни России , ни Германии войну.... Если бы автор хоть на минуту задумался, то понял бы, что уж если так хотелось воевать, то воевать надо было вместе с Германией против Антанты - и вот тут щансы были, и неплохие, вставить ХОООРОШИЙ клистер нашим заклятым "друзьям" из ЛондОна...
Стоит только вспомнить слова(по-моему, Черчиля) в парламенте, когда в Лондон пришла информация б "отречении" Николая II -- "... господа, главная цель этой войны достигнута..."
Если что и защищали русские солдаты вгоды Большой Войны - так это были совсем не России интересы, а интересы -"Кун и Лееб", Ротшильдов, Морганов

В переводе с зыкинского на русский язык:
русская армия и генштаб полностью прогнили уже к 1914 году - генералы не слушались штаб, штаб не мог предвидеть непослушание генералов...
В результате - никому не нужные смерти русского мужика, которого "белок кости" было не жалко - бабы еще нарожают.
Главная - медалька на грудь!

Странен интерес к такого рода темам,когда жизнь делает актуальными иные.Относительно августа 14 года,и последующих лет:Российская армия по всем статьям уступала немецкой.О том тот же Брусилов написал исчерпывающе,прибавив,что он не может не восхищаться немцами,которые воевали со всем миром.Россию,во-первых,втянули "союзники",чтобы ценой руской крови съэкономить свою.ВО-ВТОРЫХ.чтобы максимально ослабить Россию,а лучше-убрать ее.Это уже потом ЛЛойд-Джордж и другие писали,что,мол,не предоставили союзнице оружие и боеприпасы,и та оставляла под немецкими ударами огромные территории,когда на Западе цеплялись за каждую деревню.Все правильно они делали.Такую же хохму с ПэКю-17 устроили после победы под Москвой.Возобновили поставки уже когда начались бои под Сталинградом,показалось,что ситуация критическая и СССР может выйти из войны.Третье-геополитически поведение России...неразумное.Чего,спрашивается,лезть на Балканы,входить в конфликт с Австро-Венгрией,союзницей Германии,родственной ей страной?Давать простор для британской геополитики(о чем предупреждали и Едрихин,и Дурново в записке "Нику" до войны)?А эта дурь с желаниями прихватить проливы,Стамбул,южный берег Ч.моря,внутреннюю Армению?Сейчас ничего не напоминает?

а у меня возник вопрос,а на кой черт россия вообще влезла в этот конфликт.../спокойный/
Не в правилах хорошего тона отвечать тем,для к. Россия с малой буквой.
Но россиянам с рождения привиты ленинские идеология/слова:"Захват земель/покорение../разорение../грабеж../отвлечение внимания рабочих масс от../разъединение и нацодурачение рабочих/истребление их авангарда...—таково 1-е действительное содержание/значение/смысл современной войны.Русское правительство,русская буржуазия—враг не только русского народа,оно служит оплотом реакции во Всех Европейских странах.Царское правительство-враг не только русского...,это злейший враг Всех рабочих,Всех демcтран.Только международная солидарность рабочих разобьет его...".1915.
Правда до этого были др.его слова/взгляд,надо сказать прямо, очень,очень трезвый:"Немецкая буржуазия,распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны,на деле выбрала наиболее удобный,момент для войны,используя ...",1914.
От себя добавлю,хорошиx гермaн 10+лет сказок и мошнaя/планомерная подготовка к войне,где Россия на 1- месте.
Думаю,сегодня некоторым роcсиянам под силу,избавившись от ленинской "гениальности",подумать над таким вопросом,на кой черт затеяла/влезла GB,ей за чем? здраво/хорошо подуmав,придут к неожиданному..,отбросив всех нацчертей,оставив только интерсолидарность больших денег.
1-е шаги советвласти-публикация абсолютно всех засекреченных док-в "Все содержание этих тайных договоров,поскольку оно направлено... увеличению аннексий великороссов"

"Подумать только, я ведь держал в руках карту Москвы, раздумывая, как туда отправить свой "спецназ"! Но даже при этом я не забывал, что у нас долгая история дружбы и взаимопомощи. Что, например, в 1914 году мы бы проиграли войну Германии, если бы нам на помощь не пришел Николай II со своими войсками. И что в 1815 только Александр I не дал Пруссии растащить Францию по кусочкам..."
- генерал Дидье Тозен, внезапно начавший кампанию в президенты Франции.
То чувство, когда даже генерал НАТО относится к Исторической России с большим почтением, чем советские проститутки, зачем-то называющие себя "патриотами"...".
"Спутник и Погром"
(текст слегка сокращён)
.
Я бы сюда же ещё присовокупил слова упомянутого Зыкиным генерала Гофмана, который в своих воспоминаниях выразился в том духе, что целое столетие (с 1814-го по 1914-й) немцы находились под сапогом Великой России и её славного войска.

"(...)а как должно было поступить наше верховное командование?".
.
Предлагаю следующие варианты (можно в комплексе):
1. Отправить к сербам Черномырдина с ультиматумом.
2. Грозно молчать под кроватью, заманивая противника под Москву и Питер.
3. Бросить Донбасс и втянуться в Первую мировую в Сирии.
4. Дожидаться, пока Второй рейх, Османская империя и Австро-Венгрия сами развалятся.
Но эффективнее всего было бы установить в доме Ульянова-Бланка, чьё верховное командование находилось не в императорской России, а в кайзеровской Германии, самовзрывающийся кондиционер!

"Катастрофа Самсонова" разобрана историками и военными специалистами аж поминутно и ничего там неизвестного нет.И вот ОТКУДА берёт весь этот ЛЮТЫЙ БРЕД Зыкин,я право не знаю?!Собственно как и весь прочий.

И дело не в "обливание грязью".Надо знать свои ошибки и учиться на них чтобы не повторять больше.Эти ошибки оплачены гекалитрами крови нашего народа,тем они бесценны.И опять Автор шулерит,мол "обвиняют в том что добились стратегической победы"?Понятно,у нас всегда было так-"Нам нужна победа,мы за ценой не постоим"(С) и не стояли.Этим оправдывали всегда безолаберность,разгильдяйство,недисциплинированность,нежелание учиться,обычную лень и бездарность,а то и трусость и спесь "насяльников" ,их презрение к своим подчинённым,так свойственную нам.Но то что в мирной жизни не так заметно,то на войне оплачивается такими вот катастрофами и огромной кровью!

Да,заставили немцев нарушить гениальный план Шлиффена.Моьтке оказался не на высоте.Ему за это и пеняли потом.Ведь при таких генералах как Ранненкампф,Самсонов,Куропаткин..."героях японской войны",как их Зыкин величает,не замечая что этим похорит,при таких "полководцах" и снимать части с Запада не нужно было.Полководцы Коли-Святого подставляли друг друга,не знали своих частей,не вели разведку,не умели пользоваться связью,всё гнали нешифрованным текстом!Читай Гинденбург!Но "Россия-щедрая душа",спасём французиков!.Хотя задайся вопросом простейшим-а что бы было если бы мы разбили Гинденбурга?А,панове?

…Командование 2-й армией своей директивой от 16 августа совершенно меняло основную директиву фронта. Жилинский указывал выдвинуть главные силы армии (VI, XIII и XV корпуса) на фронт Мышинец - Хоржеле, после чего круто повернуть на север на фронт Растенбург - Зеебург, примыкая своим правым флангом к озерам и торопясь войти в связь с 1-й армией, чтобы оказать ей ближайшую помощь в первом столкновении с германцами. Самсонов посмотрел на дело несколько шире и направил свои главные силы почти на 50 км западнее, на фронт Ортельсбург - Нейденбург, и придал им вместо северного северо-западное направление с целью скорейшего и более глубокого охвата всех германских сил, находившихся в Восточной Пруссии, и для перехвата путей на Нижнюю Вислу{30}. В этом [138] различии во взглядах коренилась, как увидим ниже, одна из причин последовавшей катастрофы.
Зайончковский Первая Мир.
И что нового нам предложил т. Зыкин?

Автору респект! Статья очень понравилась, а особенно вывод: "тактическое поражение и стратегический успех". Хомячки не понимают, чем отличается стратегическое управление от оперативно-тактического. Во время военных действий самым дефицитным ресурсом становится Время, ибо противник стремится не дать вам времени на обдумывание и принятие решения, а это начинает приводить к запаздыванию нужных решений и к ошибкам. В результате число ошибок начинает нарастать, как снежный ком и теряется управление ресурсами. Рененкампф действовал в соответствии с заранее разработанным стратегическим планом и был успешен, ибо возможные и вероятные ответные действия немцев были заранее просчитаны. Самсонов же начал импровизировать и из-за быстрого накопления ошибок управления войсками, потерял возможность адекватных действий.
То, что Россия вступила в войну, потому-что была к ней, по большому счёту, не готовой - это другой уровень мышления, который хомячкам не понять.

Очень интересно написано.Может этот Самсонов увидел то,что ДРУГИЕ в тот момент просмотрели? А может,просто ошибся в расчетах. Противника никогда НЕЛЬЗЯ недооценивать.

Возможно автор великий учённый,возможно он и прав .Тогда врут немцы оставившие мемуары по этому эпизоду Первой Мировой. А у них написано след. Русское командование отдавало оперативные приказы между штабами открытым текстом и в герм.штабахпрекрасно были осведомлены о планах Жилинского. Когда громили 2-ю армию,1-я не проявляла активности и добавляли, что их беспокоило скопление русской конницы (пять дивизий) на своём левом фланге, но и та простояла в бездействии. Врут по всем пунктам?

Честно говоря, никогда не понимала военных. Всю жизнь тебя тупо строят, ты выполняешь какие-то дебильные приказы начальства, чтобы спустя несколько десятков лет дослужиться до генерала. И вот, когда на старости лет, ты наконец становишься генералом, какой-то придурок министр просто умножает тебя на ноль. И что остается делать в такой ситуации - разве что застрелиться. Кстати, что-то подобное, хоть и не в столь извращенной форме, наблюдается у представителей силовых структур и госслужащих. Это же надо, чтобы всю жизнь тебя имели, а на старости лет просто выбросили на помойку. Поэтому, чтобы этого не допустить, они позволяет себя иметь уже в извращенной форме, лишь бы их не умножили на ноль. Но это же даже не рабство, это еще хуже, поскольку рабов используют только физически, а здесь еще и мозг выносят. Я считаю, что это мазохизм какой-то. Ну, не может нормальный человек позволять, чтобы над ним так измывались, ради карьеры и бабок. Проститутки тоже неплохо зарабатывают, только разве это жизнь. Поэтому все свои силы человек должен вкладывать в нематериальные активы, поскольку их отобрать нельзя. Можно забрать деньги, лишить человека карьеры, но нельзя отобрать у него ум. Я все свои силы и время вкладывала только в одно - образование. Меня не раз уже пытались умножить на ноль, но это не давало никакого эффекта, поскольку не то умножали. Ноль умноженный на ноль он и есть ноль. Поэтому умножать нужно то, что больше нуля. А то, что больше нуля - оно не может существовать без меня.

Для владельцев Яхт народ, что дождевые черви
Запад на их санкции не накладывает, по тюрьман не сажает
А зачем нам такая власть
она на строне воров в законе
Пусть развалится и пропадет в пропасть

В чем царизм и виноват, так в излишнем гуманизме. На фоне безинициативности советкого военного руководства на уровне полков и дивизий, которое не могло и шага ступить без согласования с вышестоящим начальством под угрозой немедленного ареста и расстела, действия Самсонова по принципу "или грудь в крестах или голова в кустах" невозможно представить себе в Ркка. Тем не менее, Самсонов выходил из окружения, и скорее всего действительно застрелился от позора. А его сослуживцы не захотели очернить своего командира. Ясно же, что немцам Самсонов не сдался и шкуру спасти не пытался.
Сравниваю эту трагедию с трагедией Второй ударной. Дальний родственник был поковым комиссаром и не по своей воли оказался в окружении. В безнадежное положение он попал вместе с полком, выполняя приказы командования. Когда стало ясно, что полку из окружения не вырваться, надо снимать знаки различия, выкидывать партбилет и надеяться, что в случе чего свои бойцы не продадут, родственник решил действовать наверяка. Застрелился перед строем. Те если Самсонов застрелился от позора в кустах, чтобы никто не видел его уход из жизни, потому что нарушил приказ, то родственник должен был стреляться перед строем потому, что приказ исполнил. Это было почетная смерть для сына попа, отказавшегося от отца. И Советская власть выделила семье комиссара пенсию. Многое им завидывали.

Благодарность не есть право того, кого благодарят, а есть долг того, кто благодарит; требовать благодарности - глупость, не быть благодарным – подлость (Василий Ключевский).

А у нас все немцев ругали, в т.ч. у Пикуля.

Спасали Европу от тирании Наполеона. Спасали Францию от разгрома. Спасали Европу от Фашизма, евреев от полного уничтожения. А Зачем. Какая благодарность выпала на долю русских людей? Только презрение и новая агрессия. Никто не уважает тех, кто себя не уважает. Нам надо возмущаться не неблагодарной реакцией европейских союзников, а тем с какой легкостью наши цари, генсеки и президенты, наши командиры и военноначальники распоряжаются жизнью наших солдат. И все для того, чтобы спасти жизни дорогих европейцев. Не в этом ли наше главное несчастье, наша беда и наше отчуждение от высшей власти? Как можно было начинать неподготовленное наступление и спасать французов жертвую жизнями своих солдат? А разве мы не начали наступление и опять неподготовленное, когда наших англо-американских союзников немцы готовы были сбросить в Ла-Манш. Слава Богу, не хватило ума начать наступление на Варшаву, во время Варшавского восстания. Я все больше и больше начинаю понимать, что главный враг России и русского народа российская власть. И так было во все времена. И будь это война или мир, не важно. Во время войны не жалеет своих солдат, а в мирное время высасывает соки и обрекает на нищенское существование.

Большое СПАСИБО за умную и познавательную статью !

Видимо,кто то из группы старших офицеров и застрелил генерала от досады за поражение.А если признаться,то явный расстрел.Поэтому всё мутно,а может и не хотели подробнее расследовать.

а у меня возник вопрос а на кой черт россия вообще влезла в этот конфликт какие то непонятные эмоции дворовых пацанов наших бьют то биш сербов надо за них заступиться мы же крутые великие дозаступались что получилось сейчас вон тоже самое чем кончится говорят нечего бояться люди устали напуганы повторения 1917г не будет а кто мого еще в 1914г 1915г и даже в начале 1916г думать что будет 1917г

Очередные открытия Летучего Мыша...
Доказать недоказуемое - ну, ну... Перевернуть все с ног на голову... ТЬфу...