Комментарии по теме: Кто боится правды о русской истории?

Есть семь великих русских ученых, семь великих историков, определивших вехи русской истории. И никто пока не оспорил их фактов , определенного ими хода русской истории и их выводов. Басни про каких-то там немцев, католиков и масонов , занимающихся русской историей, баснями и остаются. И никакой Колесов ничего фундаментального в русской истории не отменил.
Итак, великие русские имена : Татищев, Карамзин, Погодин, Аксаков, Костомаров, Соловьев, Ключевский. Солнца русской истории.
Что до бесспорно великого организатора науки в России -Ломоносова, то никаким историком он не был и известен своими работами в других областях. Известны его весьма патриотические сомнения в различных исторических фактах, не более того.

Читаю, читаю заклинания А.Колесова и понять не могу : кому эти измышления могут быть опасны, пусть даже это все это и окажется правдой ? Не вижу, что это принципиально меняет и кто может с этим спорить по политическим , а не научным соображениям ?
Что касается науки, то сам не берусь спорить, а авторитетный для меня ученый (мой зять) расценивает работу Колесова, как околонаучный популизм и саморекламу, не имеющую ни малейшего значения в научном сообществе. Думаю, что правы те, которые предлагают Колесову убеждать не пораженных обывателей , это может подождать, а коллег-ученых.

Рось
Россъ
Россошь
----------
У реки и забота
Русь

Откуда пошли РУСЫ?Вот слово ЦЫГАН.Понятно,что это не самоназвание.Кочевое племя называло себя словом "рома".Есть версия:от небольшой речушки Ци,которую знают только "специалисты" и Ганга.Но их англичане и немцы до сих пор зовут‎ ROMA.А может ЦЫГАН произошло у "вблизславянских" народов после принятия веры в Христа?До этого они были кузнецами и,считалось,приносили пользу,а называли их РОМА-Солнце МАют.После принятия веры славянами,они стали гонимы.И тогда и родилось это слово ЦЫ(ЦЕ)+ГАН,что значит Этого Гань(рус.РУГАЙ;РУГАНЬ-Солнце Ганить,ХУЛИТЬ,вспомните также ХУЛИГАН-ХУЛИТЬ-ГАНИТЬ).Слоги ЦА,ЦЕ,ЦЫ РОДНЯ АНГЛИЙСКОМУ определенному артикулу THE и все они тождественны слову "ЭТО".Как версии для наглядности:
цырульня(цэ ру ли ня)-это солнца лихо небесное
цыплята(цэ п ля та)-это праздник около тайны
цыц!-цэ циха-тихо!
цыркуль-(це ра культ);культ-(ад)куль/откуда/тайна
цитрус-(цэ т ру с) это тайна солнечного дара
цимбалы-(ци м ба лы)-это мне баиць(напевает) лихо
цеглина(кирпич)-це глина.
Культ Солнца был у всех славян.Новая вера разделина славян,оставив застывшую память о РА,РО,РУ В именах Раймунд,Рубен,Руди и в словах Bruder(нем),brother (англ.)-брат.Католицизм привел к появлению поляков и чехов.ЛЯХИ-ЛЯ(около) ХИтрости,ЧЕХИ-ЧЕ(ИЛИ или ЕЩЕ)ХИтрые?А оставшихся восточных славян,что еще ходили под РА,в Европе стали звать РУСАМИ.Самыми популярными были РУСЫ С КИЕВА.Их стали троллить с Востока,называя их ТРУСАМИ,и РУСЫ С КИЕВА пошли на зап.аэродром-стали УКРАИНЦАМИ.

Ваша история кровавыми главами-этапами по кладбищам размазана.Ничего, кроме памяти о погибших и брезгливости ,а порой и ненависти, ваша история не вызывает.

но как быть тогда с санскритскими названиями северных Карельских и Архангельских рек и городов. Ганг- аж 6 шесть рек в Вологодской,Архангельской обл, Карелии; Котлас, Шива, Парма в Карелии; Сухона- легкопреодолимая, Кубена- извилистая, Шуда-щедрая, Юга сливающаяся, Двина- двойная итд. итп. до бесконечности... причём в фино-угорских языках такими словами и слогами и рядом не пахнет.

дороже. Поэтому какую-бы правду не говорили учёные, не желающие больше терпеть историческую ложь в которой живёт мир, придуманную христианскими летописцами и великими историками- норвежцами, истина дороже рассуждений попов и епископов на эту тему, тем более что их представление о дохристианской истории народов не являются догмой учения Христа, а лишь их собственные домыслы и выводы, поэтому им давно пора научиться и начать пользоваться в своих проповедях не вымыслами, а научными статистическими фактам и достижениями, одно из которых- генеалогия.

Поддерживаю политику КМ, поддерживающую публикацию статей А. Колесова. Безусловно, при обсуждении желательно присутсвие разных мнений. Но очевидно, что некоторые модераторы явно умышленно пропускают махровых троллей, и потом не дают высказаться по поводу своих троллей.

Коллега,нами переработано много генетического материала и мы пришли к ошеломляющему выводу,что крымчане это южные зауральцы.
По языковой родственности это может подтвердить коллега Вассерман,морально-психологические характеристики точь-в-точь совпадают с теми что дал всеми уважаемый коллега Жириновский по Зауральцам.Желаем и вам новых открытий.Группа ученых.

гость без имени удивился - разве портал км.ру - место для научных дискуссий ? меня этот вопрос не удивляет. я не учёный генетик, и вообще меня не интересуют подробности, да и суть для меня не важна. что мне интересно - последние несколько лет идёт кампания по поднятию национального сознания на недосягаемую высоту. всеми способами. например на сайте ЖЖ для этого привлекаются заказные кликуши, пользующиеся как ненормативной лексикой, так и разными лозунгами из арсенала разжигателей межнациональной вражды. редакция сайта к таким ораторам весьма лояльна, что показывает заказной характер кампании. политический заказ. Бог с ними. хотелось бы задать тот же вопрос уважаемому теоретику - его исследования - это "ложка, которая дорога к обеду". это так получилось, или "кто платит, тот и заказывает музыку" ?

а что именно доказывает генетика?

какие гены были у Баркла-де-Толли, Кутузова, Багратиона, Пушкина, Лермонтова, Горького, Саввы Морозова, но они были РУССКИМИ. А Клесов - изобретатель вечного двигателя, Циолковский №2.

РАЗВЕ ПОРТАЛ КМ РУ-ЭТО МЕСТО ДЛЯ НАУЧНЫХ ДИСКУССИЙ ? ВЫ НЕ ПРОБЫВАЛИ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ С УЧЕНЫМИ, А НЕ ОБЫВАТЕЛЯМИ ? И НЕ ПОПУЛИСТСКИМИ ЛОЗУНГАМИ, А СООТВЕТСТВУЮЩИМ СУГУБО НАУЧНЫМ ЯЗЫКОМ ?
Зачем Вам КМ РУ ? Самоутверждаетесь ?
С уважением, Стоянов.

Русскую историю следует изучать вовсе не в русле ДНК-генеалогии , которая может только косвенно подтвердить отдельные факты. Ну какое отношение к русской истории имеет то, что есть у нас, русских, татарские гены или нет, если татаро-монгольское иго (беру устоявшееся название, хотя можно его называть и монгольским)в том или ином виде -научный, описанный многократно летописцами факт? А уж как там складывались отношения внутри Ордынско-русского государства, брали ли татары русских в наложницы или нет, вопрос вовсе не первостепенный. У меня в доме в Москве четыре русско-татарских семьи. Есть татары и в моих далеких предках (прадедушка). Многие русские дворянские рода имеют в основоположниках татар (те же Юсуповы). Так о чем так яростно спорить ?

А.Клесов -на мой взгляд, все-таки серьезный ученый. Однако при этом страдающий неким околонаучным высокомерием и неспособный выслушивать мнение оппонентов и ЛЮБУЮ КРИТИКУ, самую конструктивную. Во всяком случае у меня сложилось такое личное мнение (говорю не от имени русского народа, а от себя лично). При этом проблемы, которые он пытается однозначно изложить в своей интерпретации (далеко не бесспорной), огромны и даже (кто-то об этом на форуме уже написал) НЕИСЧЕРПАЕМЫ. Поэтому пожелаем ему научного успеха и хотя бы чуточку скромности в оценке собственных достижений , пусть даже и значительных.

Ребята, не надоело фигнёй заниматься? Не тревожьте память предков. Доказывать мне, что я нерусь какая-то бесполезно, хоть обделайтесь. "Я русский, я тот самый колорад. Совдеповский отстой, рашист и вата.... Я ОТПРЫСК ПОБЕДИВШЕГО СОЛДАТА!" Так поёт А. Маршал и так повторяет всяк сущий здесь язык.

На мой непросвещенный взгляд Автор затронул практически неисчерпаемую тему, дну из множества тем, имеющих место быть под Луной, так что невольно возникает вопрос: а нужно ли тратить время и средства на поиск Истины, в принципе, как оказывается, непостижимой? Для сравнения: стоит ли тратить миллиарды на "завоевание" Марса, когда на вопрос, что такое ВОДА, никто внятно ответить не может? Глядим в небо и...падаем, запнувшись о кочку, понимаешь. Понятно, что есть т.н.фундаментальная наука, а есть практическая, но в условиях, когда некие "эксперты" трындят о конце света, так ли уж важна тема, над которой трудится г-н Клесов?!..

Провести исследование на принадлежность к группе R1A1 тех людей,которые вдруг стали править Россией и владеть ее ресурсами после наглого расстрела Дома Советов в 1993г.Мы ,православные славяне,давно уже отказались от услуг пришлых варягов.Нам Мазеп не надо.Они изменяют во время боя.

Основой русско-татарского иго над Восточной Европой составляли татары (не путать с современными татарами) колыбелью которых были предгорья Алтая и русские расселившиеся по поймам Волги,Дона,Днепра и их притоков по лесостепной и лесной зоне Евразии,а колыбелью русских ДНК-генеалогия пока считает предгорья Восточных Карпат (по другим данным Южный Урал и Приазовье).Союз татар и русских насчитывает тысячелетия так как Евразия имеет природные границы только по внешнему периметру,а внутри миграции ничем не ограничены.
Второй ложью уже самой ДНК-генеалогии является происхождение современного человека только от Адама и Евы (даже только от Евы) якобы наука математически доказала этот факт.Действительно эволюционное превращение пойменной (береговой) обезьяны в человека разумного могло произойти в экстремальных условиях разломных долин Восточной Африки 2-3 млн.лет назад,но сейчас уже находят кости первобытных людей этого возраста и в Китае,Южной Азии и могут найти и в российской тундре.Поэтому не нужно увлекаться математическими моделями и нужно опираться только на факты.
В истории России и русских очень много лжи и нам и нашим потомкам еще долго придется разгребать всемирную ложь о ней придуманными католическими монахами ради возвеличения европейских колонизаторов.

В России никто не боится правды о ее истории кроме тех кто сознательно ее искажает в угоду внешним врагам нашей страны (по ихнему "этой" страны) и кормится на этом.Информационная война русофобов против правды идет со времен Романовых и тут напридумано столько мифов и за столетия они стали неприкасаемыми "истинами" что даже в советское время их не решались опровергнуть хотя масса объективных артефактов шли наперекор устоявшейся традиции.Например так называемое "татаро-монгольское иго" так вбито в сознание большинства что до сих пор это ложь преобладает повсеместно.Именно результаты ДНК-генеалогии стопудово опровергают ложь русофобов и поэтому работы Клесова и других ученых по этой отрасли науки или игнорируются или признаются только там где это выгодно.Почему-то игнорируется элементарный (известное даже сельским татарам слабо разбирающих в терминах) перевод на татарский язык термин "татаро-монголЫ" как обычное "татар-менге" которое обозначает просто татарского всадника (менге по татарски всадник,верховой) и это самоназвание кочевников вошло в историю как ужасное иго монгол и татар над русским народом.ДНК научно доказывает что татары (тюрки очередной миф придуманный по заказу правителей Османской Турции) население степей и лесостепей Евразии и у них такие же гены как и у большинства русских.Иго над западной частью Евразии было и она называлась "Русско-Татарская Орда).

Продолжение.
Когда мы рассматриваем тюркские народы, то видим два основных гаплотипа: R1a и R1b. Первый встречается чаще второго, но у большинства тюрков они в разных пропорциях перемешаны. Это говорит о том, что предки тюрков не видели существенного различия между собой. Поэтому под ариями-тюрками следует понимать как тех, так и других.

Войдя в историческую науку Клёсов сразу увидел серьёзный дефект в исторической терминологии: необоснованную привязку языка к родословной этноса. Благодаря его усилиям историкам пришлось изобретать новую терминолигию, которая пока ещё не устоялась.
Теперь мы видим, что только поначалу арии пользовались одним языком. По мере их завоеваний появились арии, говорящие на тюркском, а также на угорском языках. Причём, именно арии стали базовыми носителями тюркского языка; что говорит об уничтожении побеждённых мужчин. Ещё одним языком ариев стал угорский; правда в в этом случае распространителями угорского языка также являются люди гаплогруппы N1c.
Таким образом, говоря об ариях (или просто ариях), нельзя забывать о существования ариев-тюрок и ариев-угров.

Арарат - родина настоящих Ариев.

Всемирная организация генетиков, в составе британских , американских, других генетиков. которая опубликовала результаты самого масштабного исследования - эксперемента в США в журнале "The American Journal of Human Genetics" , согласно которым в современной Украине на 6 процентов больше монгольских ген, чем в современной России при ее многонациональности.

Изучаем и анализируем последние государственные перевороты в России 1905(большевизм),1917(троцкизм),1991(либерализм) годов.
Обнаруживаем одни и те же лица "либеральной национальности", конспираторы и комбинаторы всех мастей, космополиты. У всех ненависть на все русское и православное. Делаем выводы - кому это выгодно.
\\\\\\\\\\\\
Наверное, нам ещё долго нужно будет напоминать самим себе о том, что история Отечества нашего, её настоящее и возможно, творимое сейчас будущее, только-только начинает переосмысливаться,
благодаря открывающимся перед нами тайнами прошлого, бывшего очень долго за "семью печатями". Отними у народа историю и ты получишь рабов.
\\\\\\\\\\\\\\
Истинная история все еще скрывается от русского народа. Однако история не пишется по чьей-то команде или указке. Сегодняшние учебники истории в РФ бессовестно обманывает учащихся, подсовывая суррогат вместо знаний, красивую ложь вместо истины. Ложная информация в учебниках истории это основа существования власти сегодняшних русофобов и троцкистов в Кремле и Правительстве.

Нашу настоящую русскую историю написанную Вернадским, Геденовым, Татищевым, Ломоносовым, Рыбаковым давно уже подменили и исказили
массоновские фальсификаторы(Карамзин, Соловьев,...) которые в основание своих трудов по истории России положили фальшивки прозападных писак, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.
\\\\\\\\\\\\
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.
\\\\\\\\\\\\\
Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли! Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.

"22-летний житель российской столицы, отметив праздник, возвращался домой. Молодой человек поймал такси, однако "бомбила" вместо указанного клиентом адреса привез его к себе в квартиру.
Таксист завел подвыпившего молодого человека к себе в гости. Однако выбраться из квартиры Алексей смог лишь через четыре часа. Этот момент и запечатлела камера наблюдения на дверях подъезда".

У каждого времени свой Лысенко.

не факт, и даже совсем не факт, что расположение Земной коры 5- 10 тыс. лет назад было хотя бы приблизительно таким же как сегодня. Давно находятся артефакты за полярным кругом в вечной мерзлоте( о. Вайгач), а что там находится на российском шельфе, на поверхности погрузившейся в воды платформы достигающей Арктики - это предстоит только узнать. Имеются только карты Меркатора. Поэтому привязывать выводы ДНК генеалогии к географии и вымышлять маршруты движений древних народов, мягко говоря, неразумно, тем более, что знания о прошлом в Иран и Индию принесли совсем небольшие группы переселенцев, снискавших своими знаниями уважение у тамошних аборигенов, а что было до и откуда взялись эти знания никто не в курсе.

А не замахнуться ли нам на Уильяма понимаете,нашего Шекспира?

Клёсов слишком скромен в продвижении России и русских.
И я ему не советовал бы становиться более резким. Очень опасно для жизни.
Он живёт в Америке, а это самая фашистская, полицейская страна в мире.
Они в самом конце 19-го века убили 10 миллионов коренных жителей Америки.
Не в 17-м и не в 18-м веках, а через 30 лет после того, как в России
освободили последние контингенты крепостных. Среди убитых коренных американцев
минимум половина были русскими по генетике. Клёсов это не признаёт, а жаль.
Он просто не изучал этот вопрос, а может боится его трогать пока.
Представители R1a 10 тыс лет назад в Евразии говорили на практически современном русском языке. Доказывается это очень легко! Любой специалист по санскриту понимает русских без переводчика. А на санскрите не говорят уже 2000 лет - вымерший язык в Индии. Послушайте что рассказывала Жарникова, которую, как и Уго Чавеса заразили раком. Она жила на наших северах и к ним из Индии ездят паломники индуисты.
Каждый индуист должен побывать в Вологде, как мусульманин в Мекке.

Уровень образования и интеллекта основной массы падает. По опросам получается, что большинство вроде бы ненавидит нынешний экономический курс, но при этом боготворят главу государства. То есть, налицо расщепление сознания, шизофрения, слабоумие, причем в массовом масштабе.

Попытка переноса профессиональной дискуссии со страниц журналов, специализирующихся на биохимии-молекулярной биологии-генетике, на пропагандистский ресурс (КМ.РУ) свидетельствует о слабости позиции автора (когда-то вполне вменяемого сотрудника И.В. Березина - декана Химфака МГУ 70х годов).

Главное заключение с учёного труда Толи Клесова - славяне появились на территории СССР, когда массово стали носить на демонстрациях плакаты с надписями "СЛАВА КПСС".
Хорошо помню то время, занятно было, особенно после стопки без закуски...

об чём спор. Все мы - дети Адама, по крайней мере, от одной матери. Перемешались дико, потому что предков у одного человека на расстоянии 400 лет - миллион, а на зб миллионах - еще больше. Смесь блатных и шайка нищих. И что следует из того, что у меня и, скажем , огнеземельца, есть общие гены? Опять "нордическая расса"? Так главный нордист, партайтгеноссе Шилькгрубер, давно помре. Зачем Колесов вылез с этой абракадаброй?

Отрыв, «отщепенства» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят. А всё потому - что они выродки, рождённые через задний проход. Вот и несёт от них дерьмом - постоянно. В ответ всем злопыхателям пора принять Закон - запрещающий отрицать возвращение Крыма домой, после коммуно-фашисткой оккупации. С чего Россия должна начать, это в течении месяца запаковать в России всех либерастов и сторонников "запада" и украинского фашизма. А потом обменять на сотни тысяч схваченных антифашистов Украины и незаконно схваченных американским фашизмом граждан России и сбежавших от российского правосудия на "запад". И произойдёт справедливое очищение крови России и перемещение "ублюдков" на их Родину.

ТЕ КТО БОИТСЯ ПРАВДЫ МЕЧТАЮТ ЗАТОЛКАТЬ РУССКИХ В РЕЗЕРВАЦИИ

НУ КАК В АМЕРИКЕ ИНДЕЙЦЕВ

в

резервации

Я не знаком с Джефом, но судя по информации о нём от Клёсова я с ним согласен. Исконные, настоящие славяне и носители славянского языка, это изначально люди с гаплогруппой I2, а не R1a как внушает нам Клёсов, при всём уважении к нему ибо все мы можем ошибаться. Балканские славяне, а так же Болгары, являются прежде всего носителями I2, R1a там в мизерном количестве, а русские славянский язык переняли по материнской линии когда мужчины R1a брали в жёны женщин H и HV, то есть аналог мужской I2.
Сама гаплогруппа R1a родом из Сибири и средней Азии и говорила изначально на праиндоевропейском или же на ностратическом языке. В заключении я должен сказать, что сам имею гаплогруппу R1a и считаю, что Клёсов не прав.

Профессор не стоит уделять много внимания людям не имеющим знаний и потерявшим совесть. Вы делаете великое дело восстанавливая историческую справедливость. Об них же все сказал Достоевский в своём анекдоте как спорили свинья со львом. Удачи Вам.

Уважаемый автор! Любая информация в том числе генетическая нематериальна,то есть ее невозможно не измерить и ее невозможно пощупать никаким инструментом.Она просто отражение материи и без нее не существует.ДНК-генеалогия опирается на математику которая сама так же отражение материи и поэтому выдавать результаты исследований по ДНК за окончательную истину неправильно.Иначе,нельзя идеи полученные на основе других идей считать единственной правдой,а критерий истины это практика.Нельзя на основе только результатов ДНК-генеалогии дать объективную характеристику истории народов и историю генетической линии даже одного человека.Здесь задействованы миллионы генетических,физических и социальных факторов в результате которых мы на практике наблюдаем действительность.Еще раз повторяю мысль о том что только системный анализ фактов и открытий всех наук изучающих историю развития человечества может дать объективную (с вероятностью) картину прошлого.Это ни в коем случае не принижает роль ДНК-генетики,а наоборот делает ее достоверной как часть целого.

Немножко о русской истории, с одной стороны татары топтали с другой турки, с третей викинги....есть помесь всех народов....

Я боюсь правды о русской истории.
Потому, что если она вскроется - могу в моему сожалению узнать, что мои пра-предки были в прошлом такими же плохо вооруженными, но очень агрессивными хулиганами игнорирующими желание остальных жить интереснее и богаче а просто бегающими туда сюда с тупыми топорами и злящими соседей.

не напрасно спорят ученые- история является наукой или сборником сказок

Самое подходящее место выбрал автор для дискуссии.

Вот что бывает когда ПЕКАРЬ НАЧИНАЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ГЕНЕТИКОЙ.

- В 2015 было сделано 450 000 абортов без медицинских показателей (министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова).
- Правительство РФ собирается до 2019 года в три раза сократить расходы на программу по охране здоровья матери и ребенка (РБК, со ссылкой на пояснительную записку к новому бюджету РФ).
- Сокращены социальные пособия матерям на детей, лишена социального пособия часть чернобыльцев, ужесточены требования к получению статуса "ветеран труда". Теперь пособия будут выдаваться только "наиболее нуждающимся" гражданам, критерии "нуждаемости" должен определять каждый регион (Росбалт).
- Около 40 тысяч детей остаются без мест в детских садах.
- В РФ у 450 000 инвалидов отняли положенные им права. РФ теперь степень инвалидности учитывает только степень утраты той или иной функции организма, а не степень потери трудоспособности, как раньше. («Коммерсант» со ссылкой на новые изменения в критериях инвалидности).
- В Астрахани многодетные семьи с детьми от разных браков лишили всех положенных льгот (местный закон о социальной поддержке населения).
- Правительство Забайкальского края в 2017 году заморозит индексацию всех пособий, кроме пособий на погребение (министр финансов Забайкальского края Марина Кириллов).

И больше всего ее боятся враги русского народа, большевички проклятые, ныне господа.