Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
15.10.2019, 15:52
Гость: Русфанат
По ходу чтения статьи проглядывается одна очень любопытная закономерность! Да, в раннем средневековье жители Киева отличались завидным непостоянством и довольно буйным нравом. Это безусловно повлияло на смену местоположения "русского" центра силы и основы русской государственности. При этом, заметьте, вечевой Новгород тоже дал слабину перед централизованной Москвой. А затем и ВКЛ проигрывая Москве пошло в младшие партнёры к Польше. А затем и сама Речь Посполитая пала ниц перед Российской Империей.
Авторитарная русская власть всегда первенствует над демократическим русским же балабольством!
16.10.2019, 07:34
Гость: Ейбогус -русфанату.
Раннее средневековье это с 6 века,
Какой Киев в 6 веке?7,8,9? Причём тут нрав,если орда опустошала города? Все сместилось на восток.
Новгород был слишком толстым,и всегда поддавался влиянию катол.соседей. с ним еще Невский воевал.
Вы игнорируете религиозную компоненту политики того времени,а она была наипервейшей.
"Пала ниц Польша".и мало пала. Каацца,это не русские дебоширили
В Польше,и каацца,русские не убивали польского патриарха.а они убили нашего.
Так что свершилось историческое возмездие--колонизация на 125 лет.
Пусть мужу Крупской скажут спасибо,макаки.
16.10.2019, 14:44
Гость: Вообще-то
не только Ленин был против разделов Польши. Царский генерал М.Д.Скобелев тоже отрицательно к этому относился, идеи славянского братства были ему не чужды. Конечно, такая идейная основа по этому вопросу несколько не совпадала с идейными основами у В.И.Ленина, у того во главе угла был вопрос классовый, а момент национальный был,по моему мнению, недооценен. Это так, к слову.
17.10.2019, 05:27
Гость: Вааабщету.
Я писал об "историческом возмездии" Польше. И только.
Это термин такой,а не форумный экспромт.
Кто такой муж крупской,что у него было в черепе,и пр и пр я понял еще до рождения компьютерной вселенной.
16.10.2019, 13:35
Гость: kib
"Муж Крупской" знал,что Польша под немецкой оккупацией
15.10.2019, 12:23
Гость: Далана!
Статья интересная, но вывод неверный.
***
Ибо признает за некими "украинцами" некую историчность и особость. Тогда как украинство - это русофобское извращение, не имеющее национальной окраски. А в наше время вообще доведенное до абсурда, учитывая, что самые свирепые "украинские националисты", заправляющие в этом новообразовании - вообще не украинцы. Было бы смешно, не будь так кроваво.
15.10.2019, 18:44
Гость: украинцы говорят
никогда одним народом с русскими не были.
16.10.2019, 14:25
Гость: Ну куда нам до копателей морей и укротителей динозавров. Сам
....до копателей морей и укротителей динозавров. Сам Христос по изысканиям украинских "историков" был укринцем.
15.10.2019, 19:44
Гость: Далана!
Смотря кого ты называешь украинцами.
***
Дончане и ростовчане - один народ. А вот галичане - другой. Так мы их даром не возьмем.
15.10.2019, 07:21
Гость: Вообще
это очень замечательный пост для учеников, коим всучиваются разные версии истории. Может они быстрее создадут машину времени и весь этот бред обналичат.
15.10.2019, 14:45
Гость: Машина времени?
Это очень интересно, только вряд ли в ближайшее время осуществимо. Если Вернадский прав и все события отражаются в Ноосфере, то лучше научиться извлекать оттуда информацию. Говорят баба Ванга умела. :)
15.10.2019, 00:04
Гость: чв
что поменялось правда кукловоды на западе
15.10.2019, 00:03
Гость: На мой взгляд--
Конечно,с главным прозрачным посылом статьи нельзя согласиться,притянуто за уши к злобе дня,
Там ещё много чего будет,и весьма пренеприятного и людоедского. Это никакой связи с 13 веком не имеет,когда рождалась страна Русь,формировался язык,религия,,народности,это юность России,и были потрясения,и,главное,не было и даже понятия"малорос",не говоря уже об "украинец". Те.тут нет аспекта,как "нац.характер",и его особенности.
.Так что тут истор.выкладки форумные интереснее. Настолько интересные,что все уже убежали ,в казаки,наверное.
Все эти параллели-натужные,во всех смыслах.
14.10.2019, 19:27
Гость: вопросы
а что такое "государство"? Применительно к периоду, от которого не осталось никаких современных ему нефальсифицированных письменных источников? Та же "Повесть врем. лет" дошла в списках конца 14( по памяти) века. О каких "столицах" идет речь? О стойбищах, где обитали "старшие" князья рода Рюриковичей? Киев и Париж? Ну, дела. Киев "официально" основан...блин, это же надо -"основан"! Песец всему. Это его руководство УССР и Компартии Украины в 480-м "основали". Под эту дату, правда, кое-чего сделали. У нас университетские преподы "в ознаменование" квартиры получили. Ага. А в 80-м еще и Олимпиада была, ох, и заработали на ремонтах...Да, к Парижу - а он с каких веков до н.э. свою историю ведет? Когда были в нем и правильные дороги, каменные дворцы, общественные здания, торговые точки и т.д. Лютецией, что ли назывался. А здесь - полулюди-полубиологические существа жили. Столицы "переносили"...А "майданы" - супер. Вечевые сходки были, а не майданы. Да, впрочем. какая разница. Это же тебе не то, когда один ..., а другой дразнитца, как мы в СССР шутили. Ох-ох-ох, знаний бездна, да еще и с помощью беспощадной цензуры, которая "бдит"...
15.10.2019, 12:42
Гость: Хех, я фигею!
Типа Древней Руси никогда не было?
***
Интересный способ борьбы с украинством: через отрицание древнерусского государства. Но, если допустить, что его не было, возникает естественный вопрос: а что же было на той территории (именуемой Русской равниной). Дай угадаю: Скандинавия и Хазария? И плевать, что это противоречит топонимике, которую никак не сфальсифицируешь.
15.10.2019, 13:00
Гость: kib
Хе-хе..."хохла видать издалека (шаровары турецкие,малиновые)" Где ж в статье отрицание древнерусского государства ? Всего лишь подтвержденная констатация фактов, что сообщество людей проживающих на тер. Украины имеют давнюю историю майданутости.
15.10.2019, 14:36
Гость: Вообще-то!
Комментарий не к статье, а комменту "вопросы".
***
Где (если бы вы удосужились вникнуть) отрицается сам факт существования Русского государства в домонгольский период (а все источники, утверждающие обратное, объявляются фальсифицированными). По этой версии (раскручиваемой карманными историками Сатановского), Киев был захудалым городком ("стойбищем") на стыке Хазарии и Скандинавии, славившимся своим невольничьим рынком, где викинги и хазары торговали славянскими рабами - чем роль последних в домонгольской истории якобы и исчерпывается.
14.10.2019, 21:04
Гость: Опять хочу в Париж.
Там жило племя кельтов-" паризы".
Лютецией это назвали римляне,позднее,
14.10.2019, 20:35
Гость: евразиец
В 1243г. монголы отдают остатки Киева владимирскому князю Ярославу Всеволодовичу. Юридически он становится Великим князем. Последним Великим Князем становится Александр Невский. Невский в проклятое место не поехал. Рюриковичи отказались от Киева, и Киевом овладевают постепенно путивлевские князья Новгоро-Северского княжества. УССР Путивль отдали в обмен на Таганрог, который принадлежал Великому войску Донскому Большевики вообще кроили карту Империи нагло и бесцеремонно.Одно время Киев захватили литовцы ,потом Киев стал частью Речи Посполитой. Правят литовцы и поляки в Киеве с 1362 до 1686г. Более 300х лет.Андрусовское перемирие, 1667г., где записано, что возвращаются все земли, отнятые от России во времена Смутного Времени, когда Смоленщина, Брянщина, Киев и Левобережная Гетманщина вошли в состав России.Потом Польша отдает России Киев по вечному миру 1686 г. Другими словами русские по этому миру КИЕВ КУПИЛИ ,ведь Россия заплатила 146 тыс руб.золотом. В 1922 Ленин берет Киев, Чернигов, Новороссию, Малороссию - и создает на основе этого УССР. Причем совсем не в тех границах, которые были 10 марта 1919г. . Называет его государством, но в составе СССР. По сути Украину создал Ленин и родилась она не в 1991г ,а в 1922г. Да были договоры по которому мы купили у ляхов киев НО СЕЙЧАС НАШЕ ГОСУДАРСТВО ПРИЗНАЕТ ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ И КИЕВ В СОСТАВЕ УКРАИНЫ . Требовать признать Киев за Россией,все равно что требовать японцам признание Курильских островов японскими.
16.10.2019, 14:53
Гость: Черт знает что!
Отделять Украину от России могли только предатели, развалившие Союз в 1991! Весьма печально, что у них до сих пор есть последователи.
16.10.2019, 21:07
Гость: Что сейчас
...сопли размазывать. Что было то было, почти 30 лет прошло и возврата к прошлому уже не будет, как бы нам этого не хотелось. Потому нужно работать на будущее и пытаться сохранить хоть частично из того что было.
15.10.2019, 14:50
Гость: Петро
Вроде все правильно описал но в конце напортачил. Украина НЕ ПРОДЛИЛА большой договор в котором говорилось и о границах.Так что вопрос о границах повис в воздухе. Кроме того разграничение на местности ДО СИХ ПОР сделано не было. Вообщем после разрыва Большого договора, Россия не обязана соблюдать границы Украины.
Кстати все последние заявления представителей российской власти тему украинских границ не поднимают и обходят молчанием.
15.10.2019, 13:05
Гость: Далана!
Мы Курилы вернули, положив 27 миллионов жизней.
***
А когда это бандеровцы нас победили, чтобы претендовать на исконно русские земли, вошедшие в состав Украины (которой, кстати, никогда не было) при распаде СССР, совершенном в нарушение всех законных процедур? Или, по-твоему, только оппонентов Запада можно разрушать безнаказанно, а своих - низзя. Посмотрите, как ЕС вцепилась в Британию, требуя за развод 50 млрд. евро. И как Испания раздает длительные тюремные сроки за попытки отделения Каталонии. Но если делится Россия - делится Украина и все остальное.
14.10.2019, 21:13
Гость: Требовать признать Киев за Россией,
А кто этого требует?
15.10.2019, 00:36
Гость: некоторые наивные люди
мечтающие его вернуть.
15.10.2019, 14:52
Гость: Действительно наивные
Только вот в России желающих платить долги за Киев ,днем с огнем не сыщешь.
15.10.2019, 06:49
Гость: Это видимо
любители непрерывных майданов и в мутной воде рыбку половить
15.10.2019, 01:16
Гость: Ейбогус -"великое возвращение",римейк Ницше.2
По образцу изр.города
Петах-Тиква
Киев станет
Тыква-Петицк.
В честь великого Петра Потрошенко,рожденного в тыкве.
14.10.2019, 18:38
Гость: Андеря Боголюского убили хазары
по их заказу.
14.10.2019, 19:41
Гость: уточнение
ко времени "Андеря" Боголюбского от хазаров и след простыл. Убили местные бояре, поскольку "Андерь" проводил жестко централизаторскую, назовем ея -"политику". Опять же в отличие от южнорусских князей располагал серьезными ресурсами, прежде всего -земельными. Присваивал землю, которую как раз колонизовывали русины( по Русской правде - русины это киевляне, южные вост. славяне, а те, другие , новгородцы и прочие - словене), селил на ней своих холопов и закупов, основывал города( они назывались "пригородами", город один - центр, где княжий стол располагался). В общем, немного раньше срока посягнул на "боляр", те его и прибили. Кучки, что ли? Сами разбирайтесь.
15.10.2019, 08:52
Гость: Гы-гы-( по Русской правде - русины
это киевляне, южные вост. славяне
те, другие , новгородцы и прочие - словене
=======уже не знают что накрутить, и самое главное ЗАЧЕМ?
«Повесть временных лет» перечисляет двенадцать восточнославянских племенных союзов, которые к IX веку существовали на обширной территории между Балтийским и Чёрным морями. Среди этих племенных союзов указаны поляне, древляне, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словене, дулебы (позднее известные как волыняне и бужане), белые хорваты, северяне, уличи, тиверцы.
Со школы известно.
Не знаю что там по Русской правде, а по моей правде это сумасшедший дом. Наличие племен отрицать надеюсь никто не станет.
Ильменские словене — бассейн озера Ильмень и верхнее течение Мологи
Древляне — украинское Полесье (гл. образом в Житомирской и запад Киевской области)
Поляне — среднее течение Днепра, на его правом берегу
Радимичи — междуречье верхнего Днепра и Десны по течению Сожа и его притоков
Нет же ж, оказывается были русины и другие новгородцы и прочие - словене...
15.10.2019, 14:55
Гость: Серпухович
Вы вятичей забыли, а они издревле жили в бассейне р.Оки-р.Москвы вплоть до Волги. У нас в филиале Серпуховского Историка-Художественного музея ,кстати лучшего в Подмосковье,на Соборной горе много артефактов племени вятичей 7-8 го веков нашей эры живших на этих землях.
14.10.2019, 18:36
Гость: для эрфуртский замок
что фермеры в замках жили?Действительно достойно психиатрии.
____________________________________________________________________-
Эта психиатрия НАЗЫВАЕТСЯ ПРИУКРАШИВАНИЕ ЖИЗНИ. Посмотришь английские детективы про Шерлока Холмса, ТАМ ФЕРМЕР БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ ВО ДВОРЦЕ ЖИВЕТ. Ну там серия про Баскервилей была. В советские фильмах любили показывать соцреализм ,там народ,простые работяги ПО РЕСТОРАНАМ БЕГАЛ. Ну следуя вашей логике соцреализм тоже из области психиатрии.
14.10.2019, 18:00
Гость: Поручик в отставке
Количество "майданов" впечатляет... Но это не генетика. Это что-то в культуре.
14.10.2019, 16:07
Гость: новости дня
Один из иерархов Грузинской Православной Церкви приветствовал решение внеочередного Собора Греческой Церкви о признании ПЦУ.
Епископ Маргветский и Убиский Мелхиседек (Хачидзе) выразил надежду, что такое же решение будет принято и Грузинской Церковью. Об этом он написал на своей странице в Фейсбуке, сообщает 24 канал.
"Священный Синод Церкви Греции признал автокефалию Украинской Церкви. Аксиос (Достойно!). Надеемся, что Священный Синод Грузинской Церкви также признает автокефалию Украинской Церкви", – говорится в сообщении.
14.10.2019, 14:03
Гость: Анна: сам ты истории не знаешь.
Государство, которое имело название Московия переименовали в Россию только в XVIII веке. Это сделал Петр I.
_________________________________________________________________________-
К концу 13-го века образовалось Московское княжество, которое называли «Руссией». И примерно в течение столетия в обиход вошло слово «Россия».
Греческое слово «Росиа/Русиа» с конца XV века всё чаще используется в официальных документах, особенно дипломатической переписке московских великих князей и царей. Поскольку Rusia издавно так европейцы и называли нашу страну, читалось большинством европейцев как «Рузиа», то с какого-то времени в него стали добавлять второе «с» для большей точности. Уже отсюда двойное «с» перешло в официальный титул русский царей. Но решающим мотивом для принятия названия «Россия» стало стремление сблизить официальный русский язык с говором недавно присоединённой Украины. Впервые слово «Россия» употреблено в театральной программе киевского театра в 1674 году применительно к царскому титулу. Конец XVII и начало XVIII вв. стали временем, когда все прежние наименования были окончательно вытеснены в пользу «Россия» даже и для внутреннего употребления. Новое значение государства и его возросший международный вес были подчёркнуты в принятии им официального имени «Российская империя» по указу Петра I в 1721 году, после победы в Северной войне. Задолго До ПЕтра Великого Россию стали называть Россией . Ерунды сам не мели.
14.10.2019, 21:08
Гость: В Европе это-Тартария. Руссия,Скифия,и Кентаврия.
Иногда и Скумбрия,
Попытка шютки.
.
РОссия-греки У произносят,как О.
Так что все гораздо проще,это византийское.
Как стала Третьим Римом,так и началось-Россия.
20.10.2019, 16:28
Гость: да слабое у нас образование
понятно чего только начальная школа унас ценится.
15.10.2019, 06:53
Гость: И я пошучу
А западлатия - такого образования еще не было в Европе?
14.10.2019, 15:17
Гость: Историк
Аня-в мире нет ни одной карты где бы территория восточней Смоленска именовалась Россией или ещё как нибудь подобно. Но есть очень много карт тех времён где данная территория обозначена как Московия.
Так что это у тебя проблемы с познаниями ИСТОРИИ.
14.10.2019, 19:09
Гость: Чьи карты?
Польские? Ну вы укры не удивляете, вы же привыкли подчиняться тому как вас сосдеи называют.Назвали вас россов полчишки - окраинцами и вы покорно согласились. Вот допустим тебя зовут Василь, а завтра сосед Петро обзовет тебя длинноносиком. Ты конечно согласишься, а мы называем себя так как называли себя наши предки- люди Русски-русичи-русские, а страну свою -Россия, как бы гас не пытались называть соседи, да еще те с которыми мы постоянно воевали.
И ты не внимательно карты смотрел, на некоторых написано -"Московия" а не некоторых "Руссия". А есть даже карты на которых одновременно и Московия и Руссия.
Так что ты сам учи матчасть.
У Ани с историей все в порядке,это у вас щеневмерликов большие проблемы, если вы додумались до такого маразма что Христос и Колумб- украинцы.
Титул Ивана Третьего- "Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич царь всея Руси, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных["......и в народе Иван Третий носил неофициальный титул - "собиратель земель русских".
Назови мне ХОТЬ ОДИН титул русского Великого князя или Царя, который бы гласил - Государь и Великий князь всея Московии".
Вот когда назовешь, тогда я может тебе и поверю. А пока тебе лучше помолчать и не позориться своей вопиющей безграмотностью, которой вас пичкают на Украине.
14.10.2019, 20:40
Гость: очень интересно посмотреть
Дай ссылку хотя бы на одну карту где Московия названа Россией?
15.10.2019, 15:34
Гость: А самому в инете поискать лень?
Если я нашел,то что тупее меня?Например карта английского купца и дипломата капитана Антония Дженкинсона.Там в нижнем левом углу обозначение карты,там наша страна названа и Руссия и Московия и Тартария.Т.е. иностранцы САМИ НЕ ЗНАЛИ как правильно называется наша страна.Карта "Auctore Isaaco Massa.
Место издания: Амстердам
Год издания: 1664.В Верхнем левом углу большая марка в которой название страны- большими буквами РУССИЯ и чуть пониже мелкими - московия.
А вот карта 1600 года и на ней написано- МОСКОВСКАЯ ИМПЕРИЯ!
Круто да?Ты веришь что в 1600 году существовала Московская империя?Ты же обязан верить западным картам?
Ну ты остальное сам найдешь.И заметь это все ИНОСТРАННЫЕ карты и там такие страны нарисованы которых никогда и не было.
Т.е. карты тех времен были весьма приблизительными и ссылаться на них большая наивность.Там иногда столько глупости,что лучше на них внимание не обращать.Например на одной из карт есть "Польская Карелия".Вы что-нибудь об этом слышали?
Ну из Вики - "Моско́вия (лат. Moscovia)— политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia)[1] с XV до начала XVIII века.
------------------
Так что что-там на западе придумали, это их заморочки, правильно тот как называли свою страну наши предки.Например Кристоф де Маржерет писал что НЕПРАВИЛЬНО русских называть московитами, потому что сами себя они называют-РУССКИЕ.
15.10.2019, 07:27
Гость: kib
20:40...становится понятно почему вас периодически майданит.
14.10.2019, 18:21
Гость: по-украинским картам
либо историю изучали? Ну может украинцы нашу страну Московией и называют. Смоленск насколько знаю граничит с республикой Беларусь Гитлер никогда СССР СССРом не называл ОН ВСЕГДА ГОВОРИЛ РОССИЯ ! Спросит у иностранцев ,они всегда СССР называли Россией. МОЖНО ПОДУМАТЬ ВЫ ВСЕ КАРТЫ МИРА ВИДЕЛИ.
14.10.2019, 20:42
Гость: Только он правду говорил
.Ну да Гитлер это последняя инстанция в определении названия России. Верю Последователям Гитлера
15.10.2019, 15:35
Гость: Ваське жмеринскому
Последователи Гитлера и его верные слуги это ВЫ. Читай Львовский универсал ОУН-УПА где вы клянетесь в верности Гитлеру.
14.10.2019, 20:37
Гость: А еще
...немцы очень удивятся что украинцы их не дойч, а немцами называют.Ну и так далее.Вообщем с этими западными картами что именно так нужно называть разные государства как на тех картах.Ну и карты там разные...."чьи карты правильно написал, иностранцы сами путались когда эти карты составляли.
Правильно как тебя папа с мамой назвали, а не сосед.
14.10.2019, 19:48
Гость: уточнение
"Россией" СССР по привычке называли иностранцы, рожденные и выросшие до Революции и ПМВ. Черчилль, например, или Гитлер. А когда мне посчастливилось учиться в аспирантуре КГУ и жить в асп. общежитии с иностранцами (конец 70-х нач. 80-х), не слышал ни разу "Россия" как СССР. Поляки - Звензек Радзецки, Чехи - Савецки Сваз, англичане, американцы и прочие западноиды - Совьет Юньен.
14.10.2019, 11:43
Гость: Владимир
Ну и что с того что малограмотный киевлянин Нестор ГОЛОСЛОВНО назвал Киев "матерью"? Кстати: почему не "отцом" - Киев же мужского рода ?
А вот академик Янин, НА ОСНОВАНИИ анализа результатов своих археологических экспедиций, приходит к другому фундаментальному выводу. До сих пор считалось, что колонизации территории Древней Руси шла с юга на север, а ядро Древнерусского государства сложилось на базе племенных союзов южных славян – полян, древлян.
Янин же считает, что ядро Древнерусского государства сложилось в районе Старой Ладоги и Новгорода Великого, на базе племенного союза так называемых южнобалтийских славян. И колонизация Древней Руси шла с севера на юг.
Что ВАЖНЕЕ: голословная БОЛТОВНЯ простого ПИСАРЯ - или ФАКТЫ из многолетних трудов АКАДЕМИКА ?
15.10.2019, 13:01
Гость: Владимиру
"... малограмотный киевлянин Нестор..."
Это вы - про Нестора-летописца?
Как говаривал Гельвеций:
"Ученый может понимать невежду, потому что он сам был таковым в детстве; невежда же не может понимать ученого, ибо никогда таковым не был."
Акад. Янин не обзывал Нестора малограмотным, кстати, в отличие от вас, малоуважаемый...
14.10.2019, 15:03
Гость: Петро
Именно так и было. Столицу объединенной Руси из Новгорода в Киев перенес новгородский князь Олег.Русская государственность родилась в Ладоге и Новгороде.Причем задолго до Рюрика, который был балтийском славянином и внуком Гостомысла.
14.10.2019, 15:51
Гость: ха-ха-ха
скандинавы-это славяне оказывается.
14.10.2019, 18:17
Гость: Слово "скандинавы" произнёсли ВЫ
вот Вы с этой глупостью и разбирайтесь :)
14.10.2019, 20:38
Гость: это ответ
на абсурд,что Рюрик был славянином ,при чем балтским.
15.10.2019, 06:59
Гость: За
такие разночтения Ломоносов бил харю немецкому трактовщику истории Миллеру
15.10.2019, 07:43
Гость: Бесконечное полнолуние.
Тоже легенды о побитой харе.
Ломоносова учили то немцы,как раз, как писать,как ходить,как и тд.
Все же задорнов всем мозги запудрил здорово.
15.10.2019, 08:00
Гость: Это
не Задорнов. Это из книг самого Ломоносова. Читать надо. Это было реальное противодействие засилью иностранщины.
17.10.2019, 05:33
Гость: Ейбогус - надо ж,ргумент какой
Я тоже могу в книге написать,что когда то дал в харю,скажем,Трумпу.
Вы будете это читать и верить.
"Когда состарюсь,
Издам книжонку!"
(Вл.Высоцкий)
15.10.2019, 09:19
Гость: Да хватит уже щеки надувать.
Неблагодарность -налицо. Вкупе с незнанием.
.
Пётр 1 после Полтавы посадил шведов за банкетный стол,и поднял тост за учителей его.
За пленных шведов.
Разве позорно учиться у более опытных?
Наверное,немного неудобно быть бездарным учеником.
15.10.2019, 15:37
Гость: Неужели?
А кто сказал что немцы более опытные? Эти немцы, которые писали историю России даже РУССКОГО языка не знали.Ну очень "опытные".
Вы привыкли западу лизать. Петр сначала ПОБЕДИЛ шведов, а потом милостиво простил.
15.10.2019, 21:28
Гость: Ейбогус -внатуре, неужелю.
Остапа понесло квазипатриотически.
.
Немцы были вполне добропорядочными гражданами,как отмечали их современники.и по русски говорили лучше,чем вы.
!
Разве была тогда на Руси развита истор.наука?
Татищев совсем не противоречит немцам(если об истории).
.Читайте историю,она расскажет,как посланцы Петра и пр.обретались в
Европе,набираясь знаний в разных сферах.
А не для офшоров и форбсов там торчали.это и есть-патриотизм.
Франц.пословица гласит-"если
Вы задумали стать пекарем,посмотрите,как пекут хлеб ваши соседи уже 500 лет".
.
16.10.2019, 14:31
Гость: Свистуну
При чем здесь "добропорядочность? Вы еще скажите что мама у них хорошая и про паровоз поет. Ничего себе - "докательство" Миллер и Шлетцер русского языка НЕ ЗНАЛИ и читать русские документы в подлиннике не могли. Жулики были твои немцы и трактовали русскую историю не правдиво , а как ИМ было выгодно. За что Ломоносов и чистил им фейсы и это исторический факт.За это Ломоносов был заключен под стражу и только заступничество некоторых высокопоставленных РУССКИХ особ способствовало его освобождению.
Учи матчасть немчура.
17.10.2019, 05:36
Гость: Ейбогус - музыканту на деревянных ложках.
От немчуры слышу.
А в чем была выгода Шлецеру и кто там еще,
Шницелю?
14.10.2019, 18:12
Гость: kib
Ха-ха...наука археология точно установила - практически все древние погребения на восточном побережье Швеции относятся к "народу рус".Так современные ученые назвали, потому что самое большое количество таких же захоронений находится на территории России. Славяне ли шведы ? Вряд ли,но большое количество "славянской крови" у них есть
14.10.2019, 20:59
Гость: Ейбогус -кибу,
Ещё один мученник полнолуния.
Русы это одни из Свеев.
У славян никогда не было племени"рус".
. Там и кучковались,центр и восток.оттуда и шли в Гардарику.
Юг то был занят вост.готами задолго до прихода Одина.
В сагах -"Готаланд".
15.10.2019, 08:55
Гость: kib
"племя рус" это от научников-археологов. Они это определение взяли от "свеев". В отличие от "свеев" главным божеством "народа рус" был конь...отсюда "коненк" и фигура коня на русских избах.
15.10.2019, 09:13
Гость: Ейбогус -наверное,все же профессиональнее,чем
Ваш великий Задорнов,не находите?
Какое завидное упрямство.
Когда норманы пришли к англ.королю Альфреду,это конец 9 в,и на его вопрос,кто же они конкретно ?свеев он знал то, то они ответили-"русы".
Это из хроники.рукописи.
.
Теперь ,пожалуйста,назовите дату,и имя корабля,на котором славяне из Гардарики пришли к
Королю Англии.
14.10.2019, 12:31
Гость: Ейбогус -
Так,это знали и неакадемики.
Ладога то просто форт,как норманы везде делали,жизнь то шла вся южнее.
Новгород,потом-Киев. И тд.
Базис на ободритах, это и есть ю.балт.славяне,Гастомысл же ободрит.
+радимичи,кривичи,восточнее-вятичи,
Почему Нестор-"малограмотный"?)) И это фраза Олега о Киеве,а не Нестора.
Он имел ввиду-а неплохой пункт этот Киев-для пути из варяг-в греки,
Разгоню ка я хазар,и заживем.
Повезло ему,не дожил до 2014.
А мог бы.
14.10.2019, 11:56
Гость: Особенно это заметно
Было тогда,когда ордынцы россияне захватили Новгород и под ноль сократили его жителей. Переселив потом на их место ордынцев.
14.10.2019, 15:04
Гость: Не-а
Ордынцы это вы укрошумеры-хазары.
14.10.2019, 18:49
Гость: kib
"Не-а"...насчет хазар вы правы. До Олега Кыев был хазарским городом.Они любили по берегам рек селится. И насчет ордынцев вы абсолютно правы...предков украинцев на тер.современной Украины поселил ордынский баскак Ахмат и они построили город - Черкассы.Они были активными поддаными Орды до Хана Узбека и ходили набегами на Русь Великую.Да и позже тоже промышлали работорговлей...это от них на южных рубежах русские князья ставили засеки и крепости.И христианство их - большая натяжка.Предки до-татарске, проживающие у горы Бештау(Пятигорск), были арианцами...Хе-хе,по этому они себя считают ариями,путая св.Ария и ариев-народ.
14.10.2019, 09:26
Гость: Русский парень.
Нам Майданы не нужны. Крепостным холопом живётся как то спокойней.
14.10.2019, 10:50
Гость: kib
"крепостные холопы"?! ВКЛ приняло "крепостное право" в 1480м году.Вот такое вот "вольное козацство"...На Руси Великой право Юрьева дня сохранялось до царствования Петра Великого.
14.10.2019, 15:28
Гость: Право Юрьева дня сохранялось до царствования Петра Великого?
И не до Петра. До Бориса Годунова, неуч! Уф, тыхоть бы Выкипедию, хоть бы одним глазом бы...избавил бы меня от труда этот комментарий писать!
14.10.2019, 19:16
Гость: Да какая разница.
Все равно крепостное право Все равно на Руси было позднее принято.Окончательно крестьян закрепостили только при Екатерине.
Так что господин укрошумер, поводов для радости у тебя все равно нет.
15.10.2019, 15:49
Гость: Ты Урал
в Украину записал? Далеко пойдешь, постов своих оппонентов не читая, но зато постя безоглядно....
14.10.2019, 18:53
Гость: kib
"до Бориса",эх...школота.При Годунове только "урочные годы" ужесточили. При Петре ограничили право на переселение... при Екатерине Великой отменили право выкупа.
15.10.2019, 10:37
Гость: Все правильно было написано
В 1597, при Борисе Годунове, тогда ещё не царе, царем был слабоумный Фёдор Иоаннович, было отменено право перехода крестьян от помещика к помещику. Борис Годунов, уже будучи царем, в 1601 отменил эту "отмену" Юрьева дня, да и то только в части, только при переходе от мелких владельцев к мелким, от крупных уходить было нельзя и после указа 1601. Окончательно отменил Юрьев день царь Василий Шуйский в 1607, что было подтверждено Судебником 1649.
16.10.2019, 14:34
Гость: Не свисти
царь Федор НЕЕ БЫЛ слабоумным, он был слаб здоровьем , а не умом.
15.10.2019, 09:38
Гость: Право Юрьева дня сохранялось до царствования Петра Великого?
Если влезли в полемику, потрудитесь прочитать. Поскольку не смогли, попытаюсь за Вас, хоть и в сомнениях я - дойдёт ли?
Вы написали:"Право Юрьева дня сохранялось до царствования Петра Великого". Я написал, возражая:"До Бориса Годунова" В Гугл сам полезешь смотреть годы царствования Годунова и дату отмены Юрьева дня, или меня будешь заставлять? Мне-то это не надо, у меня советская школа за плечами, и я в ней учился, а не ...ем груши околачивал, как это ты, наверное, делал.
14.10.2019, 20:39
Гость: Да ладно
Он и в школу-то не ходил, скакал вместо уроков.
14.10.2019, 12:32
Гость: kib
ps.1480 год,панове...так что холопство на территории Украины ДРЕВНЕЕ на 200 лет.
14.10.2019, 08:24
Гость: Каждому своё!
В ясную безоблачную ночь мы можем наблюдать звездное небо с разной спепенью подготовленности.У астрономов естественно-интерес наивысший.Но вот пошли тучи и на небе словно маленькая форточка,где сверкают звезды единственного созвездия Овен.Астроном,обладая относительно углублёнными знаниями,но при малоэффективных телескопах и теориях начальныго познания Вселенной,скупо расскажет про звезды созвездия Овен.
Идеальный Историк аналогично Астроному,не обладая всей хронологией событий, вынужден отталкиваться от уже существующих артефактов и исторических дат.Но все историки даже при сложившейся скупости информации "пишут историю" по заявке властей,где умышленно открывают именно ту "форточку" и с теми наворотами вранья,которая должна повлиять на сознание "всего созвездия "овен"" для ублажения власти.
Товарищ Черняховский!Прежде чем обсуждать славян,откройте полностью шторки на окне истории(не форточку!),где присутствуют иудейские войны,разрушение Римской империи,внедрение в сопротивляющееся сознание новой веры,гонение евреев изо всех мест Европы,внедрение в сознание новых и новых провокационных идей,неизбежно наталкивающихся на сопротивление устоявшегося сознания либо невежественного большинства,либо обладающего относительной суммой знаний прогрессивного меньшинства,роль монголо-татарского ига в становлении и расширении Московии и лишь тогда в контексте всех событий можете анализировать ситуацию с выявлением причинно-следственных связей в Киевском княжестве.Ну это же диалектика!
14.10.2019, 07:11
Гость: Психиатр
Если не обращать внимания на многие нестыковки, остается много вопросов. Один из них: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ТОТ КИЕВ (который "мать городов русских") к нынешнему хлеву под именем "украина"? Да никакого от слова "вообще".
14.10.2019, 15:54
Гость: евразиец
Вы статью внимательно читали? Киев -мать городов ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ РУССКИХ ГОРОДОВ. У Вас забыли спросить украинцы государство своё создать.
15.10.2019, 07:07
Гость: Почему мать?
Потому что этому дала, этому дала, а этому не дала...
14.10.2019, 19:21
Гость: Если
...Киев мать городов РУССКИХ то при чем здесь украинцы? Или они тогда тоже русские или Киев Не мать городов русских, а городов украинских.
Нельзя стоять враскорячку как Зеленский(это он сам сказал.) и быть немного беременным.Или так или так.А дальше присказка про крестик и трусы.
Украинцы пусть создают что угодно, хоть еще один Израиль, пока все их попытки создать государство начиная с Революции в РИ и заканчивая сегодняшним днем ВСЕГДА оканчиваются одним и тем же- очередной руиной.
Укры хапнули слишком большой кусок и подавились им и переварить не могут. Украина могла существовать в границах УССР ТОЛЬКО в составе СССР.
14.10.2019, 06:56
Гость: kib
"...управление у черкасов совершенно анархическое. Хотя религия у них такая же как у русских...принимают иностранцев с большой добротой и радушием"(с) Де Ламартиньер 1653 г.
15.10.2019, 07:09
Гость: Ну да
Как замечательно Байдена с недоделанным отроком принимали, у того аж крыша от заманчиво-грабительских перспектив поехала.
14.10.2019, 06:34
Гость: Анатолий С
Россия существует одно тысячелетие, а Русь несколько тысячелетий. Автор в своей статье излагает историю оккупации Руси попами с помощью военизированных бандитских формировании. Киевский двор был местом нахождения смотрящего этих формирований.
15.10.2019, 07:09
Гость: Вот так
и рождаются пиндосиквелы.
14.10.2019, 16:04
Гость: закусывать
надо.
13.10.2019, 22:30
Гость: Каким боком..
Орда-россия к Руси? После российско-татарского нашествия на Русь, Золотая орда создало свое государство на захваченых землях Руси - Московию россию.
14.10.2019, 15:09
Гость: Щеневмерлику
Ясно что не твоим кривым. Вот уж кто точно к Руси-Русии не имеет отношения, так это твоя окраина-хазария. Русь-Русия-Россия, прямая аналогия и Украина-Русь -НИЧЕГО ОБЩЕГО!!! От слова -ВООБЩЕ!
14.10.2019, 01:12
Гость: Всеми боками
Не было и нет никакого ига. Всем было хорошо когда руководили настоящие чингизиды, причём как в московии так и киевлянии.
14.10.2019, 00:42
Гость: Потрясает обилие знатоков истории
Ну, перед выходом на трибуну почитали что-нибудь. Хоть в ту же Википедию заглянули на крайний случай. Золотая орда ничего не создавала. Да и не захватывала русских земель. Это было ненужным и обременительным делом. Достаточно было послать войска для наказания строптивых. Русские княжества существовали, как и раньше. Дань платили, это да. Причем, процесс выплаты дани упростили со временем. Баскаков заменили сами князья и княжеские уполномоченные. Князья получали право на княжение - ярлык. Сама Орда занимала территорию поволжья, южных причерноморских степей, приуралья (Ак Орда), и конечно территорию средней Азии (Кок Орда). Городов там не было. Были крупные укрепленные поселения. Булгар, Сарай-Берке, Сарай-Бату. Эх, историки. Московию-россию. А почему не Московию рсфсрию?
14.10.2019, 19:26
Гость: Однако
Да это были набеги. Татаро-монголы в русских городах и селениях не жили.
Собирали дань и грабили набегами, а потом снова уходили в степь.
15.10.2019, 07:15
Гость: Плохо
что эти полуграмотные конники все библиотеки и рукописи при храмах, как и города, пожгли. Теперь эту самую историю можно только понавыдумывать и по выдуманным книжкам и фильмам изучать.
14.10.2019, 15:11
Гость: Более века
Территория бывшего Киевского княжества тоже находилась под контролем ордынцев, пока не перешла под контроль Литвы, а затем и Речи Посполитой.
14.10.2019, 09:33
Гость: Настоящий историк
Фальсификация российской истории в полномасштабном виде произошла во время правления Екатерины II в самом конце XVIII века. Императрица лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок. Необходимость глобальной фальсификации истории именно в это время определялась захватом ВКЛ и Западной Руси (Украины) в ходе разделов Речи Посполитой.
Среди политических задач стояли: 1) чем-то обосновать приобретение этих совершенно чужых для России территорий; 2) для подавления национально-освободительной борьбы белорусов и украинцев – придумать миф о том, что они якобы всегда мечтали оказаться под властью России; 3) в рамках этого мифа следовало создать еще один миф – о том, что московиты являются славянами и Русью, а не финским населением финской Московии; 4) для прикрытия реализации этих задач следовало провести массовую ревизию всех летописей и исторических документов в захватываемых территориях с целью их исправления или уничтожения.
13.10.2019, 22:24
Гость: Сердечник
1000 лет назад все славяне говорили практически на одном языке от эльбы на западе и до эгейского моря на юге, об объединении в одно государство они и не помышляли, поэтому они стали добычей других народов...
чехи и словаки обрели государственность только к 20 веку и тд.
руси в этом плане повезло, потому что на её земли нападали в основном кочевники, которые в отличии от западных соседей не создавали серьёзной инфраструктуры и не несли культуру и образовании, которые бы вытеснили всё что было связано с русью и тп.
если бы русь захватили западные соседи, они бы навсегда её ассимилировали, как им удалось онемечить полабских славян
запад даже после полного упадка римской империи был всегда развитей руси: городов среди непроходимых лесных массивов
14.10.2019, 16:06
Гость: ну это смотря с какой стороны.
Анна Ярославна называла Париж деревней.Русь называли гайдарикой,так как очень много у нас было городов. Уровень образования по меркам Средневековья на Руси был очень высок.
15.10.2019, 07:38
Гость: Полнолуние.
"Гайдарикой")))))
Так как очень много
Гайдаров.
И писали на франц.яз.хоть и на бересте.
Знай наших!
15.10.2019, 08:03
Гость: Подколунию
Стёб - это не от ума, это просто нынешнее поветрие.
Ну чтоб понятнее было - "ходить до ветру".
15.10.2019, 09:24
Гость: Ейбогус -
Стеб был всегда, еще в
Юрском периоде позднего спилберга,
Это просто
Вы только позавчера родились
16.10.2019, 14:37
Гость: Стеб хорош
...в конретное время, в конкретном месте и по конкретной теме. Постоянно его включать подменяя нормальный ответ оппоненту, это не от большого ума, а чаще всего от отсутвия знаний.
Конечно отвечать обстоятельно на невообразимый бред, который чаще всего здесь выдают на гора укроагитаторы, это себя не уважать. Потому стеб конечно уместен.Но не всегда.
13.10.2019, 23:51
Гость: Валлийский Коган-сердечнику
Во вы даёте. А как быть с Великим Княжествам Моравским?
13.10.2019, 23:13
Гость: Гы-гы-1000 лет назад все славяне говорили
практически на одном языке от эльбы на западе и до эгейского моря на юге, о==
Как такое может быть, обоснуйте,а бла-бла можно что угодно
И откуда взяли что на одном языке?
14.10.2019, 15:25
Гость: да оттуда же и взяли
Общие предки русских, поляков, чехов, словаков жили компактно в районе современного Полесья, византийцы называли их "склавины". Общие предки сербов и хорватов жили в районе Поднепровья, византийцы называли их "анты". Это потом, лет через двести-триста, постепенно порасселились на север, запад, юго-запад и т.д.
15.10.2019, 03:27
Гость: Еще--
Предки сербов и хрватов --те же ободриты,называемые и словенамии ,и пр.
Спустились на Балканы позднее,в общем,одни из "вертикальных"(на картах),как венеды (венды).
.так,получились словаки ,в центре,и родина всех слав.диалектов-
Словакия,потому словак поймет любое слав.наречие без проблем.
14.10.2019, 21:14
Гость: Ейбогус -уточним.
"Чехи"-пришлые, не славяне.это одни из галл /кельтов.
Бойхи.отсюда Богемия. На лытыни-"Boiheum".
14.10.2019, 06:27
Гость: kib
...от Новгородских берестяных грамот. Самые древние читаемы как на морваско-славянском, так и на польском. А самый объединяющий это церковно-славянский. Кстати к украм это не относится...их предки говорили на адыгском языке.А ее раньше их называли "косоги".
14.10.2019, 12:38
Гость: историк
Когда стоял Киев . предки москвичей жили на деревьях и землянках.
14.10.2019, 15:17
Гость: Не свисти.
А при чем здесь москвичи? Напомнить что столицей Украины одно время был и Харьков? И где жили харьковчане, когда москвичи жили в теремах а Московский Кремль был уже каменный?
Паренек ты подтвердил мой тезис выше, что все укры, которые называют себя историками, всего лишь жулики от истории.
А где жили киевляне когда в Ладоге люди в домах жили?
Вы тогда холопами хазар были.
14.10.2019, 01:24
Гость: Фараону Мыколе
А ты сходи в древний Египет и послушай на каком языке говорили строители пирамид. Только не вздумай сказать правду на Украине, а то Бандера перевернётся в гробу!
14.10.2019, 00:14
Гость: Практически на одном
По крайней мере, достаточно легко понимали друг друга. Отдельные языки стали формироваться значительно позже.
14.10.2019, 01:10
Гость: достаточно легко понимали друг друга.
Откуда инфо?
Вы тогда жили?
Активно перемещаться люди стали с появлением поездов.
На одном языке люди могут говорить если есть обязательное школьное
образование и национальный язык.
Как может быть на Эльбе и Эгейском море один язык?
Ветром тот язык переносится что ли или телепатически?
14.10.2019, 21:30
Гость: Если это и ветер,то ветер перемен.Вечного руха!
Стабильность-категория относительная!
Вникая в слова при помощи Западнору́сского язы́ка=Старобеларускому=Староукраинскому=Старорусскому
и старославянского=староцерковному языков,как основу на отрезке истории,выходит,что мы братья и с англичанами,и с другими народами Европы.
КОРОВА-КОРыстьОВА(польза вот)
КАРОВА(бел)-КАРысцьОВА
ова (ово) (ст.-бел)—вот
COW(англ)=КОВ-КарысцьОВа
КРЕСТ-КРыеЕноСиюТайну
КРЫЖ(бел)-КРЫеЖаль(прячет скорбь)
CROSS(англ)-КРОСС-КРыйОсьСийСакрамент(прячь вот это таинство)
крыти(ст.-бел)—прятать,утаивать
САКРАМЕНТ(SACRAMENT-англ)-САКРА МЕНавитаТайнае(посвещение именно тайное)
САКРА(ст.-бел)-посвящение-СiеАКiРАтуе(это словно спасает)
БРАТ-БРАТРЪ(старославянский)-Бо+РАТуе+ Род(Потому что сохраняет род)
брат(рус)(укр)(бел)(болг)(серб)(макед)
brat(словен)(слов)(польс)
bratr(чеш)
fratello(итал)
Bruder(нем)
brother [ʹbrʌðə](англ)
broeder(нидерл)
bror(норв)
brolis(лит)
brālis(лат)
Аеръ(ст.-слав.)-Воздух
Дромъ(ст.-церк)-Дорога
И о чудо! Слово aerodrome ,сложенное из славянских слов становится английским
ДРОМЪ-ДРОгуМаю(дорогу имею)
САКРАМЕНТ(SACRAMENT-англ)-САКРА МЕНавiтаТайнае(посвещение именно тайное)
САКРА(ст.-бел)-посвящение-СiеАКiРАтуе(это словно спасает)
ХРОНIКА-ХРанiОнаеНIбыКАжа(храни вышеупомянутое словно говорит)
CHRONICLE(англ)
Много слов со старобеларуским :
тыка (тычка) — вешка, граничный знак
АРКТЫКА-АРхi аКi ТЫКА(важнейшая словно веха)
МАТЭМАТЫКА-МАешТЭжъМАгутнуюТЫКуАкі(имеешь также мощную веху<знаний>словно)
ТЭжъ (тежъ)(ст.-бел)—также
15.10.2019, 03:48
Гость: Ейбогус -о языках.-21:30.
"Братья англичанам"-
Вот радость то англичанам от фоменок.)))
Англ.вообще из др,оперы.если Вы о лексиконе. Там 60 %если не больше,скандинавского. Так что скорее братья вам-скандинавы,чей диалект стал доминировать и влиять в сев,европе с момента их укрепления там.как отметили лингвисты.
Англ,вообще коктейль,если углубляться в историю.
Англосаксы-кельты континента,принесли-5-6 века, на Альбион свой диалект,оттеснив к краям бритов,с их кельтским же наречием, но островным. Они же родственники.изначально.
. в 8 веке норманы пришли,со своим языком.
А В 11 веке пришли опять кельты-- теперь уже франки,( под командованием нормана Вильгелма). Принесли старофр.яз.
.
Потому англ,яз.настолько разнится от кельтского (гэлик).
14.10.2019, 15:18
Гость: С появлением поездов?
По моему ты болен. Хабаров на поезде на Дальний Восток приехал?
13.10.2019, 20:58
Гость: гомель
Московские князья тоже отличились на этом поприще. Они незаконно захватили власть во Владимирской Руси. Княжить должны были тверские князья. А Юрий Данилович отобрал власть у Михаила ( Святого ) который из Твери и который и должен был получить великокняжескую власть после смерти великого князя Андрея Городецкого . Да еще и орду навел на Русь чтобы Михаила свергнуть. Да еще и оклеветал Михаила в Орде . За что его потом и зарубил тверской князь Дмитрий ( Грозные Очи) . Зарубить зарубил а незаконно захваченная власть осталась у Москвы. Так шта....стоит ли ворошить прошлое в таком вот ракурсе? Да и украинцев тогда в помине не было , все русские были .
14.10.2019, 15:57
Гость: грабли
прошлое надо изучать, чтобы не повторять ошибок. эта статья к тому, что когда в государстве нет идеологии, народ думает только о власти, деньгах, карьере. жизнь общества становится похожей на жизнь тасманских дьяволов. рекомендую посмотреть видео и будет понятно его будущее. кстати, при последнем опросе нашего населения "что вам нужно для счастья" и у мужчин, и у женщин дружба заняла всего лишь 5-6 места из 7.
14.10.2019, 15:21
Гость: ???
Ерунду не нужно говорить.Тот же Дмитрий Донской был Великим Владимиро-Суздальским князем, а не Московским, хоть и жил в Москве.
Именно Дмитрий Донской подчинил себе Тверское княжество и тверской князь признал старшинство Дмитрия Донского. Московскими князьями правителей Северо-Восточной Руси стали называть гораздо позднее. Они сами ВСЕГДА называли себя - Государь и Великий князь ВСЕЯ РУСИ.Посмотрите хотя бы титул Ивана Третьего.
14.10.2019, 19:29
Гость: Однако
Верно. И потому Тверские полки стояли рядом с Московскими, Владимирскими, Нижегородскими и прочими плечом к плечу на поле Куликовом.
14.10.2019, 12:43
Гость: Учи историю -жертва Чернобыля.
Государство, которое имело название Московия переименовали в Россию только в XVIII веке. Это сделал Петр I.
Московия
2. Племя Мокши, которое проживало на территории современной России называло свою реку Москва. В переводе это значит «грязная вода». Больше ни один язык не способен перевести это слово. А вот «кремль» произошло от татарского языка и значит «укрепления на возвышенности».
3. В средневековой Европе все картографы проводили границу Европы вдоль нынешней территории Украины (вдоль границ Руси). А вот Москву относили к Азии, поскольку она была составляющей Орды.
4. До 1700 года Московия платила дань Крымскому Хану – правопреемником Золотой Орды.
16.10.2019, 00:16
Гость: Ейбогус -учитеисториюжертвычернобылей.12:43
Причём тут орда?она что,была со дня сотворения мира? Все,что далеко на восток от Лувра,тогда считалось Азией,глобус то только начинали осваивать люди. И зачем переводить оригинальное название рек? Как Днепр переводится? Или Темза? Сена? Тоже как то на местном звучит.
Ваш комент это что?
.Доклад,жалоба,некий триумф чего то над чем то?
16.10.2019, 14:42
Гость: ???
На этих картах зачастую такой бред написан, что диву даешься. Средневековые картографы и зап.Европу плохо знали и в названиях путались так что говорить о Восточной и тем более об Азии. Только неуч может в качестве доказательств СЕГОДНЯ приводить средневековые карты.
Весь этот бред свидомые политручки копируют из дебиль...ной книжонки некого господина Билинского -"Страна Моксель". Никто из европейских историков эту книжонку историческим трудом не считает.
Можете сами ее поискать в сети и от души посмеятся над этим бредом высосанным из пальца. Или еще из чего-то.
14.10.2019, 19:46
Гость: Глупому щеневмерлику
Документ в студию.
15.10.2019, 15:51
Гость: ???
Так он Вам и ответит.Его работа сделать вброс а там трава не расти. Он не первый раз здесь выдает на гора глупость из книги украинского "историка" Белинского- "Страна Моксель".
Никто из европейских историков этот бред всерьез не воспринимает.
Действительно если Петро Первый переименовал "Московию" в Россию, то должен быть его указ по этому поводу. Указы по строительству кораблей, Петербурга, формированию полков, известны, а вот указа о переименовании мифической Московии в Россию почему-то нет.
Тут имеет место наглое и примитивное жульничество они учреждение Российской империи трактуют как переименование Московии в Россию.
Этому персонажу который этот бред здесь постоянно выкладывает об этом неоднократно писали.Всё как об стенку горох. Тупой.
14.10.2019, 19:32
Гость: Интересно
Почем украинец может назвать беларуса- "жертвой Чернобыля" а когда тоже самое написали в адрес украинца, модератор посчитал это недопустимым? Что украинец выше беларуса? Он юберменш,а все остальные -унтрменши? Попахивает нацизмом.
13.10.2019, 22:07
Гость: тверским князьям
нечего было зазнаваться.
13.10.2019, 20:06
Гость: Попандопуло
Писарчуки состоявшие при князях всегда своему хозяину угодить хотели поэтому их записям особо верить нельзя. Когда стали изучать летописи то выяснилось что там много противоречий. Например известно что была вражда и война между княжествами и один победил другого, но в летописях написано что победили оба, каждый летописец восхвалял своего князя, его военные подвиги и объявлял победителем.
13.10.2019, 19:28
Гость: Александр
Киевскую Русь, как определенный этап развития русского государства сочинил Карамзин, с целью удлинить историю Российской Империи.
До него, древеней столицей Руси числился Новгород, он же Ярославль.
Почитайте Лицевой Летописный Свод, якобы, самого Ивана Грозного. История Руси начинается 1114 годом, со строительства церкви в Новгороде. И никаких Киевов.
14.10.2019, 12:49
Гость: Куда приходит РУССКИЙ МИР......
Уничтожение московитами жителей Новгорода и др. городов, куда "приходил править Рюрик"
Подробно об этом рассказал современник событий Александр Гваньини в книге «Описание Московии». Он в третьей четверти XVI века служил в армии ВКЛ, участвовал в войнах с Московией и был комендантом Витебска. Особо обратите внимание на то, как Иван Грозный поступил с духовенством и храмами, ведь авторы цикла рассказывают басни о том, что «мы с московскими братьями были одной православной веры» и что «московский царь хотел помочь православным беларусам, изнывавшим от ига католиков». Итак, Гваньини пишет:
«О ЖЕСТОКОМ ТИРАНСТВЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, которое он совершил в 1569 году по Рождестве Христовом в Новгороде Великом, Пскове, Твери и Нарве.
В 1569 году по Рождестве Христовом государь Московии узнал, что новгородцы, псковичи и тверяки питают некоторое расположение к королю польскому и великому князю литовскому. Тотчас он стал раздумывать, как им отомстить, и для того, чтобы захватить их неожиданно и врасплох, он прежде всего поступил следующим образом. Всем людям обоего пола, как мужчинам, так и женщинам, как старикам, так и детям, он запретил под страхом смертной казни ходить и ездить по дороге, ведущей из Московии в Новгород Великий. Потом, снарядив многочисленное войско, он выступил из своего дворца в Александровой слободе, чтобы отомстить новгородцам и уничтожить их до основания. Семьсот дозорных приспешников он послал впереди, столько же сзади и со всех сторон: они выслеживали
14.10.2019, 15:01
Гость: Ну этот бред
...мы уже слышали.Зря старался щеневмерлик.Кстати в то время Та земля что сейчас Украина тоже была русским миром.Но пришел туда "посльский мир" и начала насаждать свои порядки огнем и мечом что и привело впоследствии к Переяславскому договору.
14.10.2019, 15:22
Гость: Этому бредовому
Вы там что в России все не верите ИСТОРИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАМ?
Был ты я такой как вы я бы очень точно охарактеризовал ваши умственные способности. Но этого сделать мне не позволяет моё воспитание.
14.10.2019, 19:40
Гость: Ваське жмеринскому
А что ты называешь "историческим документом"? То что пишет в своих "воспоминаниях" некий иностранец Гваниньи?
Скажи а мемуары маршала Жукова, это "исторический документ" или литературное произведение?
Деточка- воспоминания это НЕ исторический документ это точка зрения одного конкретного человека на события.
И не обязательно он прав и сам все видел.Что-то видел, что-то слышал, что-то додумал.Читали мы этот опус наврал он изрядно.
Писал он именно состороны ВКЛ , а не со стороны новгородцев или Ивана Грозного. То есть очевидцем он НЕ БЫЛ!
Он современник НО НЕ очевидец. Это совсем не одно и то же.
Потому ссылаться на него как на истину в последней инстанции просто глупо.Уж сколько он жертв среди новгородцев насчитал, так это в три раза больше чем тогда ВООБЩЕ жителей в Новгороде было.
Если ты не в курсе первоначально Новгород лег по руку Московского царя при Иване Третьем, а при Грозном начали майданить т.е. совершили клятвопреступление.За что и получили наказание.Причем довольно мягкое по тем временам.
13.10.2019, 23:21
Гость: сочинил Карамзин, с целью удлинить историю Российской Импери
Зачем удлинять?
У вас паранойя
Киевская Русь» – историографическое обозначение хронологических рамок в существовании восточнославянского государства, которые можно условно разделить на 3 этапа. ...
Словосочетание «Киевская Русь» появилось только в XIX столетии, и было ассоциативно связано с высказыванием, приписываемым летописцами князю Олегу – «Киев – мать городов русских».
Учёный Сергей Соловьёв предложил периодизацию истории России, основанную на «миграции» столиц Руси – Киевская, Владимирская, Московская, Петербургская.
Термин был закреплён в советской исторической науке, вошёл в школьные и вузовские учебники как постулат: «С Х века Киевское княжество стало именоваться Киевской Русью», хотя русичи и их князья, им в действительности не пользовались.
14.10.2019, 15:27
Гость: Злой
Мало того НЕТ НИ ОДНОГО документа того времени где упоминалось бы государство "Киевская Русь."
Александр по-моему пересказывает сказки Фоменко.
13.10.2019, 22:37
Гость: грамотею
А вы,я смотрю, уже начитались?Тогда ответьте ,будьте любезны ,зачем балбесам монголо-татарам нибэнимэкающим "по -русски" уничтожать рукописи в Киеве?Ась?
14.10.2019, 07:58
Гость: Безграмотному
Отвечу безграмотному. Они уничтожали ВСЁ! И жителей до младенцев и целиком города. До пепелищ. А ты не знал?))) Думал они пряники раздавали? Тогда тебе надо сначала хотя бы Википедию почитать... Или ты думал, что монголы будут рукописи из пожаров вытаскивать и на полки ставить в домашней библиотеке?))) Ваше не умение мыслить связно и логично поражает! Какое то мракобесие и мозаичное мировоззрение))) Может хоть Википедию почитаете?)))
14.10.2019, 12:50
Гость: Грамотному
А ты что им спички раздавал?
14.10.2019, 15:18
Гость: Для Грамотному
Такой умный вопрос Вы задали! Интеллект прямо так и выпирает. Воистину: умище - не скроешь!
Зачем искать какие-то там археологические материалы по раскопкам древнерусских городов уничтоженных монголами, как это, наверно, делал этот умник "Безграмотному"? Ему вопросом по башке - бац! И амба!
13.10.2019, 22:12
Гость: kib
Александр...Киев был и до 1114 года. И археология показывает,что он был совсем не славянским городом. Как и после 1240го...
13.10.2019, 18:24
Гость: Питон
Что-то не вериться в признания русской принцессы что Париж был грязней и мрачней России. Если она жила в Лувре это был образец европейской культуры и великолепия в те времена, его воспевали художники и поэты. Возможно русская замарашка пришлась там не ко двору не хотела носить шёлковые панталоны, ела руками а потом ковырялась в зубах как привыкла дома поэтому писала слезливые письма и привирала.
14.10.2019, 15:36
Гость: Змеюке безграмотной.
Не путай Париж времен кардинала Ришелье и тот занюханный городишко который был во времена Анны-Регины. Французский король за которого она вышла замуж, не умел ни читать ни писать. Анна с собой привезла большую библиотеку чем весьма удивила придворных, которые не понимали на фига руская принцесса притащила с собой это барахло, лучше бы побольше соболей привезла. Вот соболей они оценили.
И во времена мушкетеров Париж был грязным городишком, в котором нечистоты текли в канавах вдоль улиц, и помои выплескивали из окон прямо на мостовую. А во дворце гадили за портьерами.Французы придумали духи для того чтобы скрыть вонь тела, поскольку месяцами не мылись.
Знаешь как в армии Фридриха Второго назывался солдатский плащ? - ВШИВЕНЬ! Потому что все его "европейское" войско было завшивленным.
И так было по всей Европе, в русской армии Потемкин приказывал голову постоянно мыть и чесать, как и все тело.
Европейцы и сейчас остались грязнулями которые моются всей семьей в одной воде и всего раз в неделю.
14.10.2019, 20:44
Гость: kib
Французы только в 1813 году узнали,что самая священная книга Французской монархии (Библия на которой клялись короли при коронации)....написана на СТАРОСЛАВЯНСКОМ.То-есть на русском.
15.10.2019, 21:46
Гость: Ейбогус -опять щеки надутые.
Викингов вываляли в перьях,теперь взялись за французов.
Франки уже создавали христ,государство ,конец 5 века,Хлодвиг,
Первые в Европе,а кто были славяне тогда? Франки отстояли Европу от сарацин,битва при Пуатье, Карл создал могучую империю,из которой вышли 3 страны цивилизованные(Фр,Герм.Ит,) франки были в союзе с норманами и ободритами,просвещая их ,и с самим
Рюриком,
А кем были тогда славяне?
В конце концов, франки осваивали Св,Землю,защитив и закрепив там христианство,и проложив Крестовыми походами, с 1096г, туда дорогу всему остальному христ.миру,вкл.греко-русским единоверцам.
Это что,ничего не значит?
14.10.2019, 19:42
Гость: Однако
Анна и в шахматы играла и на других языках говорила, а в Париже даже не знали что такое шахматы.
14.10.2019, 21:23
Гость: Однаке.
Судя по описаниям Парижа,
Папаня сослал дочку в ссылку.
И пахнут все не Шанелью номер 5,и неграмотные,говорить даже не умеют,и ходить даже не умеют,все ползают по Елисейским полям,панимащь,
Ну,просто какое то Наказание.
Между тем,по линии норвежки Анны вышло несколько неплохих королей
Франции,вот что значит норманская закваска.
14.10.2019, 00:56
Гость: Ах, Питоша
Не было тогда шелковых панталон. Вилок тоже не было. Лувра как такового тоже не было. Бань не было вообще. Да и мыться считалось церковно неприемлемым. До 17 века какали где придется. А то, о чем Вы пишете началось с XVI века. Но тогда с мытьем еще были большие проблемы.
14.10.2019, 02:07
Гость: Питон
Собор Парижской Богоматери (Нотр-Дам де Пари) — католический собор на острове Сите, построенный в 1163—1345 годах, символ Парижа и это что убогая церковь? Что-же туда до сих пор туристы так ломятся, даже руководство РФ решило помочь после пожара, чтобы им было где грехи замаливать. А в РФ до сих пор сортиры с дыркой везде, в городских школах, ребенок выросший на западе в шоке был.
14.10.2019, 09:55
Гость: В 1163—1345 годах
была построена Нотр Дам. До этих годов Анна Ярославовна, к сожалению, не дожила. Посчитай года, а потом пости. Точнее - не пости.
14.10.2019, 08:06
Гость: Турист
Скажи ка, а куда не ломятся туристы? В Эрмитаже и Петродвореце их летом ещё больше. Когда я был в Нотр Дам де Пари, что то толп я там не заметил. Внутри полная темнота. Смотреть там особо нечего..А туристы для того и приезжают, что бы хоть что то посмотреть.... А вообще после наших соборов он производит впечатление большого сарая... Хотя что ждать от 11 века...
14.10.2019, 07:50
Гость: Историк
А ты сам то этот громадный страшный квадратный тёмный сарай видел?))) Он похож на церковь не более, чем ты на китайца. Дьявольский "пламенеющий" стиль с мордами горгулий по фасаду наводит на мысли, что это жилище Сатаны. На всякий случай, я тебе как любителю эувропейских кружевных труселей напомню, что во времена "принцессы" Анны не было никакого Лувра))). А Париж был большой деревней с населением 8-10 тыс. чел. и с нечистотами на улице))) Википедию тебе в руки)))
14.10.2019, 15:40
Гость: Однако
Типичный католический собор.Что называется -типовой. Примерно такой же есть в Кельне и других европейских городах.Ничего оригинального.
14.10.2019, 12:15
Гость: Ейбогус -Нотр дам.
Да он так не очень пламенеющий, он все ещё тяжеловесно-романский. Несколько эклектичен. Шпиль то только в сер.19 века поставили,
Такие храмы- вроде летописи страны,строят поколениями,каждое приносит свою горгулью,загогулину,вобщем,
Думаю,это интереснее чем храм за неделю построить
14.10.2019, 08:11
Гость: Ейбогус -"историку".
У каждого народа-свои храмы.
И след язычества,и фолклора. В древних русс.храмах тоже всякие
Трогательные горгульи имеются. Своего рода-попытка наполнить древние формы новым содержанием,
Сама горгулья для тех людей не была чем то негативным,даже наоборот,вроде духа определенной стихии. А в храмах играли роль водостоков.
14.10.2019, 06:33
Гость: kib
"сортиры с дыркой"...а что,допустим у французских фермеров сортиры были без дырок ?!
13.10.2019, 22:56
Гость: Александр
Напомню "господам", привыкшим пресмыкаться перед "западом" то, что во всех старых европейских замках нужду справляли со стен наружу. И королевские дворы перемещались между своими замками потому, что очередной загаживали до краев.
А мыться европейцев научили русские казаки в 1814 году, настроив и оставив в Париже бани. Европейцы в это время, пользовались духами, чтобы заглушать свои же запахи.
14.10.2019, 00:05
Гость: нужду справляли со стен наружу.
Для этого у замков были специальные выступающие над рвом помещения. Хорошо заметные и сейчас. Кстати назывались гардероб.
Хранители Оружейной палаты в те времена опасались, как бы от смрада кремлевское серебро не потускнело, документы имеются.
14.10.2019, 15:47
Гость: Петро
Кремль не замок, а крепость это все же немного разное. В Кремле(Кроме) жили и простые горожане, а в замках - дворяне со своим двором.
В Кремле были специальные отхожие места- "нужные чуланы", никто на улицах не гадил и тем более в оружейной палате.
_________________________
" Оружейная палата впервые была выделена как особое хранилище оружия из остальной Государевой Казны в 1508 г., при учреждении великим князем Василием III особого звания оружничего, а первое упоминание о ней относится к 1537 году".
13.10.2019, 22:56
Гость: Что-то не вериться в признания русской принцессы
Это сочинения 19 века. Лувра в ее времена и в проекте не было.
14.10.2019, 15:48
Гость: И правильно -не верь
Анна НИЧЕГО не писала о Лувре.Это шулер Питон придумал что она "жила" в Лувре.
13.10.2019, 22:28
Гость: kib
"Лувр был образец"...плоды украинского образования ? Лувр времен Анны Ярославны был всего лишь крепостью. Замком-резиденция королей.Перестраиваться в дворец он стал при Генрихе IV
13.10.2019, 20:19
Гость: Ещё один эуропэець
Насмешил. Лувр... почитай умные книжки, посмотри даты. Как вы привыкли пресмыкаться неважно перед кем)))
13.10.2019, 18:07
Гость: Доцент
Вопрос переноса столицы из Киева во Владимир в 1169 и Москву действительно интересный. В статье не упоминается что в те времена никаких украинцев еще не было а Киев населяли русские славяне и выходит они были не правильные плохие и майданутые. И часть из них бежала из Киева на восток во Владимир, Ростова еще не было видимо. А почему великий князь киевский не собрал дружину и не разогнал майданутых, а трусливо сбежал. Потом направление побега на восток поближе к орде и татаро монголам которые жили за Уралом. Почему столицу Руси не принёс например в Вильно или Минск поближе к Европе все таки тоже православные а не орда. Теперь про орду, тоже темное пятно истории Руси. Под натиском орды пали не все города некоторые вообще не тронутые остались как Москва и поменьше, силенок не хватило это вряд ли значит были договорники. Войско орды состояло как не странно в основном из местных русских, и орда использовалась прежде всего для запугивания и расправы над соседними княжествами и поэтому Киев был разорён. Когда представители Орды прибыли затем в Польшу для переговоров то говорили на чистом славянском лица были белые и розовощекие это были русские с востока с московии они и возглавляли орду а монгольский хан чисто формально а может даже и не ведал что они от его имени выступают. Дойдя до западных границ Руси орда как-то закончилась воины по домам разошлись а столицей Руси стала Москва, вот для чего нужна была орда для зачистки и расправы с не угодными князьями.
14.10.2019, 16:01
Гость: Еще один
...с больными фантазиями. Во-первых в 1169-ом никакой объединенной орды не существовало и отдельные монгольские племена кочевали далеко за Уралом- керэиты, тангуты, кидани, татары,меркиты,тайджиуты и т.д.
Кочевали он в то время в Забайкалье, так что на Руси он тогда НЕ ЗНАЛИ НИЧЕГО! Впервые на Руси о них услышали от половцев-кипчаков, при набеге Субэдея, окончившегося битвой на Калке.
Москву Батый сжег и разграбил.
Из кого состояло войско монголов написано выше, собственно из монгольских племен и части покоренных народов- тех же кипчаков, туркмен, кавказских народов и т.д. Русских там практически не было.
Еще Александр Невский выторговал себе право у бату не поставлять русских воинов в монгольское войско. Если русичи и участвовали в походе на Европу то мизер, потому и не нашло отражение ни в одном источнике.
Вы неуважаемый не доцент, вы с такими "знаниями" даже на старшеклассника не тянете.
13.10.2019, 15:47
Гость: World
Хороший материал . От С. Черняховского иного ждать не приходиться.
Еще бы продолжении о сущности "того места" 13-17 века.
И про то что в эти времена в Куеве - в самом городе пасли скот, в отличии от Москве.
Суть отсталости, Её формирования так сказать. благодаря чему и стал возможен троцкизм как заразы, и соответственно образа мыслей и не устойчивого поведения в политике.
13.10.2019, 15:34
Гость: Восхищен!
Восхищен прекрасной статьей товарища Черняховского! Такой созвучной современности, отвечающей на все вопросы современной жизни. Вот что значит вооруженность марксизмом-ленинизмом!
13.10.2019, 16:34
Гость: не позорь
Ленин-предатель!
13.10.2019, 15:08
Гость: как то так
Владимир,Ярославль,Рязань,Иваново, Кострома, Вологда ,Нижний,Вятка , Великий Устюг до самых предгорий западной стороны Урала есть центр и сердце России, не даром в трудную минуту именно там находили убежище цари .Окраина граница южная ,Москва западная ,Сибирь восточная.
13.10.2019, 15:34
Гость: есть центр и сердце России
Значит обойдетесь без Смоленска, Тулы и Балтийского побережья.
13.10.2019, 14:43
Гость: Герой Труда.
Ну и?
Надо теперь пригорюниться и понять, как тяжело приходится нашему всенародно любимому Рабу-на-Галере?
Что на самомом деле он не проспал превращение дружественной страны в злейшего врага, играя в ночной хоккей, а так было задумано Демиургом еще в 1169 г.?
Так, штоле?
13.10.2019, 14:14
Гость: Ольгинские постоянно палятся на гугл-переводчике,
когда пытаются выдать себя за украинцев. Ну сколько можно? Запомните наконец то:
1. Адже - аджика.
2. Але - алло.
3. Багаття - богатство.
4. Бодай - бодай (побудительное от бодать).
5. Божевільний - (досл. свободный бог) возглас священника в церкви, свободного для исповедывания прихожан, наподобие возгласа "свободная касса!" в Макдональдсе.
6. Будівля - будильник.
7. Вартість - военный тост.
8. Відстань - отстань.
9. Веселка - веселая женщина (обычно пьян.)
10. Вибух - уважительное обращение к бухгалтеру.
13.10.2019, 21:26
Гость: Ты забыл ещё про
Славу Ковтуна, Вадима Трюхана, Янину Соколовскую. А на смену им готовы Европеец, Кот Мурр, Ник16
.
А сам кстати ты от кого?
15.10.2019, 18:44
Гость: Славу,
как фаллический символ Украины, не троньте! Остальных можно потрогать...
13.10.2019, 16:18
Гость: kib
14:14...хорошо стебанулся !
13.10.2019, 15:59
Гость: Ха-ха-ха!
На украинских сайтах ветка "укр." постоянно пуста, нет дурачков на мове писать. А ты тут прибежал со своей шпаргалкой.
13.10.2019, 14:42
Гость: Нам это зачем?
Здесь не украинский форум.
13.10.2019, 14:09
Гость: Вааще то
Московский Улус объединил распадающуюся Орду и позже, в 15-17 веках, завоевал русские земли, отбившиеся от Орды в 13-м. Оттуда и проблемы с "братскими объединенными народами"
Обидно, конечно, российским идеологам последние лет четыреста- но таков печальный факт...
13.10.2019, 18:01
Гость: Вопрос конечно интересный
А кто сказал что Орда распалась?
13.10.2019, 16:25
Гость: kib
"Московский Улус" ?! Вы так часто говорили,что мы - Орда...и мы начали верить.Так,что готовтесь... Батька-Батый только посетил "последнее море",а мы на его берегах коней пасти будем(ой не зря Великий Пу Монголии кредиты дал,ой не зря)Кстати - "Улус" по могольски - Край. Типа Краснодарский край.
13.10.2019, 14:43
Гость: Вааще-то
...бредить иди на "цензор" там укролохи собираются.
13.10.2019, 14:25
Гость: За кольцевой дорогой жизни нет.
Об нее бъются волны пяти морей!
13.10.2019, 14:09
Гость: Ойген
В главном, Черняховский здесь абсолютно прав. Но в мелочах - неточен. М.б. в нынешних егэшных учебниках и проходят мимо истинных причин решения Андрая Боголюбского, но в советских учебниках (и досоветских) истории ясно говорилось: причина - в жадности киевских бояр. Если кто-то из участников форума знает о Галицкой Руси и Данииле Галицком, а также - о его отце и деде, всё поймёт без дальнейших комментариев. Мои комментарии - для тех, кто забыл или не знал...
Как известно, нет границ для жадности, и нет границ для глупости!
Именно _жадность_ галицких бояр привела к исчезновению королевства Галиции (Даниил ведь был коронован папой Римским королём Галиции!)..
Именно _жадность_ киевских бояр привела к "майданам" киевским и переводу столицы во Владимир Андреем Боголюбским, а также - ко сдаче Киева Батыю (подкупил нужных бояр Субудай-багатур!) Тогда был боярин, сегодня зовут "олигарх"... На нынешнем языке: олигархи, по своей жадности, готовы продать кого угодно и кому угодно, и когда угодно: нет границ их жадности! "После нас - хоть потоп" - это принцип их жизни...
Петр 1-й поступил так же, как Андрей Боголюбский, переведя столицу из Москвы в Петербург: слишком набрали силу московские бояре..
Олигархи-бояре _всегда_ и _везде_ губили своё государство. В России, до нынешнего времени, находили способы нейтрализовать олигархов: или столицу в другое место перевести (Киев -> Владимир -> Москва -> Петербург), или олигарха (в Берёзов, Соловки, ..) Не пора ли вспомнить те методы?
13.10.2019, 15:13
Гость: Просто интересно?
А кто погубил СССР? Ведь в СССР ни бояр, ни олигархов не было, строили его по строго научным, гениальным рецептам бородатых евреев и усатых грузинцев- а просуществовал он позорно коротко, в пределах всего лишь человеческой жизни, столько государства не живут.
13.10.2019, 16:08
Гость: Интересующемуся
Те же самые "бояре", точнее - их детки. Теперь - разберём по деталям с некоторыми примерами.
Вы, "интересующийся", знаете ли, как были устроены конные жатки (не путать с конными сенокосилками!!)? Они были везде в 1930-е годы. (Я - тоже не знаю! Комбайны на целине - знаю..)
В 1954 году их не было, вместо них по целинным полям ходили десятки сотен комбайнов, произведённых в СССР его собственной промышленностью... Откуда комбайны взялись??
В 1924 году у нас не было своих самолётов. В 1942-1943 годах у нас было господство в воздухе за счёт своих самолётов. Вместо одного сбитого появлялись 2-3 новых, произведённых у себя (не надо про ленд-лиз! Там ЯКов, ЛАвочкиных и ИЛов не делали!!) В 1954 у нас выпускались сотни своих пассажирских самолётов, а также тех, что мониторировали пожароопасные ситуации над всеми лесами СССР. Откуда самолёты взялись? "Дядя" подарил?
В 1930 г. у нас почти не было своих тракторов. В 1954 году их была "туча" - везде! От ХТЗ до "Белоруси" и до ЧТЗ. Откуда они взялись?
Ну, про спутник, Гагарина и атомную промышленность (где несколько десятков отраслей было создано) - говорить уже не имеет смысла. И всё это было - СССР.
Всё это - плоды трудов деток "новых бояр": товарисчей Чубайсов, Гайдаров (Аркадий Гайдар погиб за СССР, внук - приложил руку к гибели СССР, о правнучке - лучше помолчать и посоветовать ей сменить фамилию - прадеда не позорить) и др.
Ещё другие: Кравчук, Шушкевич, Христенко/голикова, Черномырдин/Миллер и т.д. и т.п...
14.10.2019, 00:58
Гость: rick
" В 1924 году у нас не было своих самолётов"
-----------------------------------------------------
Кто это ВЫ и у ВАС.
Россия СУЩЕСТВУЕТ БОЛЕЕ 1000 ЛЕТ. Так о КАКИХ ВАС идет РЕЧЬ?
Так вот в Российской Империи (осталой понятно) были и УЧЕНЫЕ и СВОИ САМИЛЕТЫ.
Кто НЕ ЗНАЕТ - ВПЕРВЫЕ в МИРЕ НАУЧНО ОБОСНОВАЛ возможность создания самолетов РУССКИЙ УЧЕНЫЙ Н.Е.Жуковский, а были еще и другие выдающиеся
РУСКИЕ УЧЕНЫЕ - да в Российской Империи (отсталой согласно большевикам).
Так вот : Появление российской авиации стало возможным во многом благодаря деятельности создателя аэродинамики Н. Е. Жуковского и талантливого авиаконструктора И. И. Сикорского.
...
" В 1912—1913 гг. Д. П. Григорович разработал конструкции гидроаэропланов типа М (М-1 и М-2)[7].
В 1913 году И. И. Сикорский построил на Русско-Балтийском заводе первый в мире четырёхмоторный биплан «Русский витязь» и первый в мире пассажирский самолёт, а впоследствии бомбардировщик «Илья Муромец».
На конкурсе военных аэропланов в Петербурге в 1913 г. был представлен биплан И. И. Сикорского, вооружённый, кроме бомб, ружьём-пулемётом «Мадсен» на шкворне в центроплане верхнего крыла[11]."
и " Россия была единственной страной, имевшей в начале войны бомбардировочную авиацию дальнего действия. В октябре 1914 года бомбардировщики «Илья Муромец» объединили в Эскадру воздушных кораблей под командованием генерал-майора Михаила Шидловского, которая базировалась в деревне Старая Яблонна в полосе Севере-Западного фронта"
14.10.2019, 16:12
Гость: Ну эти басни мы много слышали.
А теперь скажи сколько тех "Муромцев" в Росиси было потсроено и какие моторы на них стояли? И расскажи сколько в РИ было подшипниковых заводов без которых ни самолеты ни моторы строить было невозможно. Когда Россия построила несколько десятков муромцев, Германии и Англия таких бомбардировщиков построили СОТНИ!
Немецкие "Готы" уже в Первую Мировую бомбили АНГЛИЮ!!!
Вообщем заканчивай этот бред, когда в Европе самолеты выпускали тысячами в России десятками .
14.10.2019, 09:50
Гость: Ты бы русский поучил что ли хотя бы орфографию
Читать и то стыдно.
13.10.2019, 22:56
Гость: В 1924 году у нас не было своих самолётов.
1мая 1918г. над Красной площадью Москвы в воздушном параде принял участие один самолёт , старый "Ньюпор-ХХI" который пилотировал лётчик Иван Виноградов. В мае же 1918го по указанию Ленина учреждается Главное Управление Рабоче -Крестьянского Красного Воз- душного Флота ( Главвоздухфлот), которое руководит военно-воздушными силами страны.
А уже осенью Ленин поддерживает инициативу Н. Жуковского и его ученика А. Туполева о создании Центрального аэрогидродинамического института ЦАГИ, возглавившего в стране авиационную науку.
Чёт цари до такого не додумались.
Благодаря неустанным заботам В. И. Ленина наша страна уже в начале 30-х по развитию авиации вышла на первое место в мире.
Когда в 1925м в воздух поднялся самолёт Туполева АНТ-3 английский журнал "Эрплейн" писал:" Россия появилась теперь на сцене как держава, обладающая воздушным флотом, считаться с которым необходимо всем государствам цивилизованного Запада."
Этот двухместный самолёт названный "Пролетарием " в 1926 г.совершил перелёт по странам Запада протяженностью более 7тысяч км. Он садился в Кёнигсберге, Берлине, Париже, Риме, Вене, Праге, Варшаве. Весь мир писал об этом. А тригода спустя двухмоторный цельнометаллический самолёт АНТ-4,под названием"Страна Советов " совершил беспримерный полёт по маршруту Москва Хабаровск Камчатка и через Тихий океан в Америку- Сан -Франциско и Нью -Йорк. Лётчики Шестаков и Болотов, штурман Стерлигов и бортмеханик Фуфаев за 137летных часов покрыли расстояние 21 242 километра
13.10.2019, 15:35
Гость: ни бояр, ни олигархов не было,
Это ты ЦКовским с кормушкой расскажи. Конечно были.
13.10.2019, 14:46
Гость: Однако
Одно уточнение.Киев сдали татаро-монголам киевские князья. Если ВСЕ князья Северо-Восточной Руси полегли в боях с татаро -монголами, и на стенах своих городов и в поле под Рязанью, Коломне,р.Сить, то киевские князья струсили и не стали защищать свой город, а сбежали в Польшу.
Город защищал престарелый воевода Димитрий и горожане.
13.10.2019, 15:38
Гость: Ври меньше.
Решающий штурм пришёлся на 5 декабря 1240 года. Монголы пробили стены города сразу в нескольких местах, но защитники Киева отошли в детинец. На следующий день воины Батыя приступили к штурму центральной части города и Горы. Сломив сопротивление киевлян, монголы устроили массовую резню и подожгли Десятинную церковь.
Кстати Дмитрий Донской при подходе Тохтамыша из Москвы смылся, ее литовец защищал.
15.10.2019, 16:00
Гость: Однако
Хотя бы Википедию почитай. Дмитрий не сбежал, он и его брат Владимир Храбрый-Серпуховский собирали войско для отпора Тохтамышу.
Владимир Сепуховский разбил один из отрядов Тохтамыша и когда Тохтамыш узнал о подходе войска Дмитрия Донского он отступил из Москвы. Тохтамых Москву НЕ ВЗЯЛ и никогда бы каменный московкий кремль не взял. Бояре предали и ворота открыли.
Учи предмет неуч позорный.
13.10.2019, 16:31
Гость: kib
"пришёлся на 5 декабря"...все произошло гораздо раньше.Татары "вершили суд"...арабские хроники пишут,что монголы сказали - "если они так с своими,то что они нам будут". Это они о предательстве Киева на реке Калке.
13.10.2019, 14:27
Гость: в советских учебниках
Андрея Боголюбского, разромившего Киевскую Русь до Батыя, вообще не упоминали.
14.10.2019, 16:20
Гость: Не Киевскую Русь
А именно Киев, за разврат, воровство и предательство.
14.10.2019, 10:20
Гость: Советский учебник
Че ты врешь! Почитай меня сначала!
13.10.2019, 16:16
Гость: Знатоку советских учебников
Это вы "понаслышке" знаете, от демократических пропагандистов...
Я о нём знаю из советского учебника истории для 5-го класса (а м.б. и 4-го: давно это было!): учился по нему...
Да и нынешняя молодёжь знает: из-за Владимироской иконы Божьей Матери...
Так что, малуоуважаемый, врать-то на публике не надо!!
Кстати: во Владимирской области есть село Добрынское, (появившееся после переноса столицы во Владимир кн. Андреем), названное по имени Добрыни - дружинника кн. Андрея, которому (дружиннику) те земли были даны. Там ещё есть диалектные слова, происходящие из киевской Руси (пантофли, перукарня. жидёнок (воробей) и т.п.)
Учитесь, знаток ЕГЭ!
13.10.2019, 13:34
Гость: Ну че там, Киев уже замерз?
Голодает?
13.10.2019, 14:47
Гость: Не-а
Юн уже стал "второй Францией" и французы стоят в очередь за украинским гражданством.
13.10.2019, 15:39
Гость: Депардье почему-то Москву
сараем обозвал.
14.10.2019, 08:13
Гость: Ага для депардьешки
А ты не Депардье слушай, а сам в Москву приезжай. Если гривен хватит. И увидишь. А чужую чушь повторять ума много не надо...
А то как в анекдоте: "Сам я эти стихи не читал, но сосед Васька сказал, что они плохие...Поэтому я их осуждаю...")))
15.10.2019, 09:58
Гость: Ейбогус -Аге.
А ему ,может,
Депардье снится каждую ночь,и басом говорит прямо в ухо:" сарай..сарай...я говорю-сарай..." как мантру.
Сам же Депардье --с огромным носом,с усами Сальвадора Дали,почему то,треуголка на парике,и в черкеске, со шпагой
14.10.2019, 16:22
Гость: Не унижайте Депардье
Он никогда такой бред не говорил.Это придумали в Киеве тупые свидомые пропагандоны, как и то что Депардье якобы отказался от российского гражданства.
13.10.2019, 18:07
Гость: Геоцентр
Вообще-то сарай-это дворец. И не обозвал, а назвал. А вот со второй Храньцией ситуация поинтересней. Депардье об этом не слыхал, а то бы задвинул покруче.
13.10.2019, 13:32
Гость: Трезвый
вывод. К сожалению в официальной истории России первым государством русских берут Киевскую Русь не принимая во внимание историю всей Евразии от Байкала до Карпат и поэтому наши враги и дурят всех что история России началась только в 9-м веке. Главными народами Евразии были скифы,готы,гунны,татары и славянские княжества которые не раз образовывали свои государства и покоряли другие народы и страны. Киевская Русь просто осколок Евразии и только ангажированный неуч может вести начало России с этого полухазарского и полуславянского княжества. Московское царство,Российскую империю создали правители Русско-татарской Орды по мере роста численности русского народа путем естественного соединения (ассимиляции) большинства народов,народностей и племен в единую русскую нацию где русский народ и русский язык стали государственно образующем фактором. Если Московия и говорила на русском и татарском (кипчакском) языке,то уже после Ивана Грозного единственным государственным языком стал русский язык.
Киевская Русь и сам Киев служили для царей России отправной точкой для оправдывания своей легитимности так как вся знать Евразии могла претендовать на трон в Москве. Всего лишь конкуренция за власть и тысячелетняя история России побоку.
Если пишите на историческую тему,то забудьте сказки Романовых и опирайтесь на настоящие науки как научная хронология,археология, демография,ДНК-генеалогия и т.д.
13.10.2019, 14:50
Гость: Хоть и трезвый,но глупый
Во-первых государства под названием "Московия" никогда в истории не существовало, как и государства под названием "Киевская Русь.". Во-вторых в русских городах если и говорили где на других языках, то только например на подворье немецких послов или еще каких. Никогда в России на каком-то монгольском или кипчаксом языках не говорили и документов и писем и книг не писали. Не нужно фантазий.
13.10.2019, 14:15
Гость: от Байкала
Шамана уже развернули.
13.10.2019, 13:19
Гость: ГЧ
Не знаю, есть ли вообще в психике людей инстинкт саморазрушения.
Но вот то, что у С Ф Черняховского силен инстинкт самосохранения, - несомненно.
13.10.2019, 13:18
Гость: Собственно и Москва была краем майданов
С Крыльца бояр на откуп скидывали до самого Петра 1.
13.10.2019, 14:13
Гость: Потому-то
и перевёл Пётр 1-й свою столицу в Петербург - как Андрей Боголюбский из Кивеа во Владимир...
Слишком окрепли тогдашние местные (московские) олигархи (бояре)!
Но когда в Петербурге очень окреп и стал олигархом Меншиков, власти пришлось сослать его в Берёзов...
Или государство - или майдан олигархата!
17.10.2019, 05:44
Гость: ))))да неееее
Вы перепутали.
Столицу в Питербурх перевел еще Рюрик.
13.10.2019, 14:29
Гость: В 17м Питер стал краем майданов.
Потому столицу вернули в Москву (слегка постреляв по Кремлю).
13.10.2019, 13:41
Гость: Правдоруб - для собственно...
Не ужели?))) Приведи 70 примеров майданов и скинутых с крыльца на неведомый откуп бояр.))) И статью внимательно прочитай, .... знаток истории.))) В Киеве КНЯЗЕЙ меняли. Ты ж какого то боярина, которых было как собак не резанных, с князем не путай. Сейчас кстати у тебя на Украине тоже во время майданов не мэра Жмеринки с должности гонят)))))))
13.10.2019, 14:39
Гость: Правдорубу: Ужели!
Скидывали одни бояре - других..
Почитайте в книжках: кто и кого на "откуп - по вашему выражению" скинул при _малолетнем_, мальчишке несмышлёном, Иване Грозном?
"В Киеве КНЯЗЕЙ меняли." Но КТО менял? Этого-то вы и не сказали... А ведь там меняли князей - бояре (олигархи)!!
То же - и сейчас... И после Мономаха в Киеве так было _всегда_, вплоть до советского времени и во время оного... Потому что "предела жадности нет"...
Ну, а после вашей фразы "Сейчас кстати у тебя на Украине тоже во время майданов не мэра Жмеринки с должности гонят)))))))" стало совершенно ясно (для меня), что вы путаете ваши измышления с реальностью. Кстати: Жмеринка для меня лично - "фигура речи": никогда там не был ни до рождения моих пра-пра-пра-..дедов, ни после...
13.10.2019, 14:17
Гость: Приведи 70 примеров
А почему не 270?
Последний сброс - стрелецкий бунт. Как подрастешь - тебе покажут картину "утро стрелецкой казни(18+)
13.10.2019, 14:52
Гость: А потому
...что ты сам написал -..."С Крыльца бояр на откуп скидывали до самого Петра 1".Т.е. постоянно. Стрельцы не были боярами, учи матчасть.
13.10.2019, 15:50
Гость: Только ими царевна руководила.
А, юмор, понимаю. Образование твое явно того.
13.10.2019, 14:51
Гость: Правдоруб
И это всё?!))) Прямо скажем жидковато.))) Не тянет на сравнительный анализ с киевско-майданной исторической тусовкой. На всякий случай, раз ты сам эту картину ещё не видел, подскажу - там Пётр Первый примеряется лично головы рубить бунтовавшим вместе с Софьей стрельцам ... Бояр там как то не видно....
13.10.2019, 16:26
Гость: Тебе не видно...
Потому что читаешь пропаганду, не включая голову...
Кстати, там рубили головы и "стрелецким головам", многие из которых были боярами или боярскими сыновьями, как например предок графа А.А.Игнатьева - потомка (и отдалённого родственника св. Митрополита Московского Алексия, фактически правившего Русью после смерти Ивана Калиты до совершеннолетия Дмитрия Донского) боярина Бяконта. Вряд ли Пётр рубил головы простым стрельцам - "не царское это дело!" (Noblesse oblige!)
Ну а кто будет рубить головы "переметнувшимся"??
14.10.2019, 16:31
Гость: Вообще-то
Командиры стрельцов(стрелецкие головы) были в основном из боярского сословия, но сколько их было в полку? Единицы, потому и сведений о том что среди казненных их было много, практически нет.
Кому Петр лично головы срубил т рубил ли вообще история умалчивает и "вряд ли" не является доказательством.
13.10.2019, 18:15
Гость: Правдоруб
..были боярами или боярскими сыновьями.."
Между были и потом - две огромных разницы)))Ты тоже раньше видимо был умнее. Но начни со своего первого поста о бесконечных майданах с боярами на Руси))) А то видимо забыл, что писал и какую хрень городил))) Перечитывай себя любимого, что бы народ неадекватностью не пугать... А то тут некоторые уже чехарду князей в Киеве в 11-14 веках с Гражданской войной путают)))
13.10.2019, 23:03
Гость: бесконечных майданах с боярами
Ты и про Смутное Время не слыхал...
14.10.2019, 08:41
Гость: Владимир
Поверь мне, слыхал, ещё тогда когда ты читать не умел. Мне повезло. У меня мама была преподавателем истории в ЛГУ им. Жданова.)))) ТО что я читал, ты даже в руках не держал. А вот всё твое чтение ограничилось учебником истории укропского разлива. В твоём разорванном сознании даже мысли не возникает, что ты РУССКИЙ. И твои попытки отделиться от славян и примкнуть к англо-саксам под лозунгом "Я - эувропеец!" смешны.
13.10.2019, 15:42
Гость: Не тянет
Тебе трупов Гражданской маловато? Началась с Питерских и Московских майданов. С Майдана 1991го СССР вообще развалился.
13.10.2019, 13:16
Гость: Фазиль Искандер.
"Я не нахожу ничего плохого в том, что молодой ученый, как это можно заметить даже в моем пересказе, слегка кокетничает эрудицией. Позже С. Ф. Черняховский стал кокетничать безграмотностью и дошел в этом деле до подозрительной естественности".
Бисмарк. "Глупость есть Дар Божий. Но не стоит ею злоупотреблять".
Князь: "Несть глупости горшия, яко глупость".
Хохляцкая Мудрость: "Нэ спытавшы броду, то нэ лизь у воду".
13.10.2019, 13:44
Гость: Ага
Судя по пословице и пустомельству, ты не "Фазиль Искандер", а Мыкола Львовский.))))
13.10.2019, 13:43
Гость: Самозванцу
Укажите пожалуйста точно: произведение, дату, страницу (а м.б. её отсканируете и вывесите на этот сайт?), где Фазиль Искандер говорит о Черняховском: "Я не нахожу ничего плохого в том, что молодой ученый, как это можно заметить даже в моем пересказе, слегка кокетничает эрудицией. Позже С. Ф. Черняховский стал кокетничать безграмотностью и дошел в этом деле до подозрительной естественности".
13.10.2019, 13:16
Гость: Новгородская Республика тоже была краем майданов
Но ничего, московиты татар позвали, вместе справились.
13.10.2019, 14:55
Гость: Была и что?
И чего хорошего? За это и поплатилась как и ваш Киев. О том и речь. Как только Иван Третий )(без всяких татар) установил там твердую власть, все майданы и бардак прекратились. А у вас бардак и руина опять появились как только незалежными стали.
13.10.2019, 13:15
Гость: Как случилось, что столицей объединения русских земель
Киев оказался после Батыя на краю Дикого Поля. Вдобавок под ВКЛ - а они были сильнее татар, тем дань собирать пришлось с Владимиро-Суздальцев в основном.
13.10.2019, 14:57
Гость: Вообще-то
Почти сто лет Киев тоже находился под татарами.Потом под литовцами, а потом под поялками, когда Московская Русь уже стала независимой в 1480-ом году.
13.10.2019, 17:46
Гость: Историк
+10000! Но попробуйте это сказать любителям европейских кружевных трусиков из Киева))). Они мониторы слюной забрызгают доказывая, что Украина существовала миллионы лет, со времён Мелового периода))) При этом пишут и говорят на русском языке))).
А суржик с примесью польско-венгерских слов применяют когда семечки на базаре покупают))))
13.10.2019, 16:05
Гость: Относительно татар быть под литовцами цивильнее.
Неспроста Первопечатник Иван Федоров из Москвы во Львов сбежал.
13.10.2019, 15:54
Гость: Московская Русь была под татарами до 148го и
Платила дань татарам до Петра 1го.
Киев был в ВКЛ уже с 1324го, никаких татар. А Иван Федоров после сожжения просвещенными москвичами первой на Руси типографии бежал во Львов.
14.10.2019, 16:51
Гость: Вообще-то с 1362-го
Т.е. более СТА лет Киев был под монголо-татарами. И не В..., а ПОД Литвой.
Этими землями и Киевом правили не киевляне , а литовцы. Т.е. эти земли как были под кем-то так и остались и не стали независимой страной как Россия в 1480-ом году.
А потом не В... Речи Посполитой, а ПОД... Речью Посполитой где правили поляки, а вы там были хлопами и быд...лом.
Независимыми киевляне стали ТОЛЬКО в 1991-ом году.
Хоть уср...сь паренек,но это это исторический факт.
Украина к ВКЛ НЕ ИМЕЕТ никакого отношения, поскольку была подчинена Литве.
То что полное название ВКЛ - Великое княжество литовское и русское и жемайтское не имеет никакого значения. Вы были подчинены Литве и что в ВКЛ значительное число жителей были русскими дела не меняет. И вишенка на торте- ЗАПОМНИ- Литовское и РУССКОЕ, т.е. никаких украинцев и Украины тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!.
И возникает естественный вопрос- если эти земли были русскими и на них жили русские, то откуда там впоследствии украинцы появились? Что... ,русских оттуда в какой-то год вывезли и завезли украинцев?
И в какой год это произошло? И как тогда быть с "великими украми" -копателями морей?
Ой врут всё ваши свидомые "историки". Привет Бебику.:)
13.10.2019, 13:09
Гость: Nic
Подмечено верно. Продолжается эта болезнь и сейчас. Постоянная склока олигархов и народ падкий на майдан, считающий его почему-то верхом демократии.
13.10.2019, 13:05
Гость: Иван
Автор статьи аккуратно обходит вопрос: А какие племена (народы) населяли в те периоды Киевские территории ,которые практически во всех зарубежных летописных источниках именуются как "руссоланами" или "рутены" (рыжие).И какие племена населяли территории Московии и Владимировщины?
Это были разные народы и разные племена.Правящая верхушка на киевщине была пришлая -из Скандинавии ,т.н. рюриковичи. На северных и северовосточных территориях ,которые были весьма раздробленны с крайне слабыми оргструктурами, правителями были местные вожди,которые постоянно враждовали друг с другом.В силу чего они не могли противостоять на тот момент продвинутой военно-политеской организации варягов в лице Киевских князей. Их было легче покорять и ими управлять.Этим и объясняется причина переноса столицы.К тому же и идеологический повод был : приведение мечом язычников в христианство. Всё соответствовало духу времени. Поэтому народы населяющие территорию бывшей Российской империи всегда были разные, а правящая верхушка иноплеменная,главным образом из Западной Европы.Поэтому ,если хорошенько профинасировать ,поднять на майдан можно практически любой регион этой империи. Украина (Окраина) на данный момент оказалась порубежьем между Западом и Востоком ,т.е. полем битвы.Следовательно майдан там аксиоматически неизбежен. Но и московская смута тоже с неизбежностью уже надвигается.
13.10.2019, 14:04
Гость: Историк
Басни о "пришлых" варягах и скандинавских "Рюриковичах", так укоренились в мозгах большинства людей, что не включается даже элементарная логика, напрочь разрушающая эти бренди. Кстати, в 19 веке жил известный историк Татищев, который камня на камне не оставил от "варяговщины". )))
Отсылаю Вас к здравому смыслу. И к историческим данным. В том числе и европейским. Начнём? Европейская часть Руси называлась на Западе "Гардарика". Что обозначает "Страна городов". Их было около сотни.ГОраздо больше чем в Европе. Вы согласитесь, что существование города предполагает наличие центра управления - администрации. Администрация любого города это уже государственное управление. С наличием всех атрибутов. Какие пришлые оборванцы, а скандинавы в то время были именно полудикими племенами, могли прийти и управлять городами? Общая численность славянских племён того периода оценивается в 5 млн. человек. А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, что Рюрик, никогда не живший в городе, с дружинной в 300 человек, вдруг берётся организовывать и управлять это громадной территорией!))))) Надо ещё добавить, что он не знал местного языка, да и члены её дружины тоже. И кто, будучи в здравом уме и памяти, мог пригласить княжить чужого дядьку на территорию в тысячи раз большую, чем его протошвеция или протонорвегия? Кстати, о нём никакого упоминания в документах этих стран. Почему и кто придумал эту сказку - отдельная тема. Очень кому то нужная)))
14.10.2019, 05:00
Гость: Ейбогус. Придецца встрять,если "историк" не против.
Бренди пьют,а не разрушают.
.
Откуда уверенность,что у Вас-не бредни?
Гардарикой буд.Русь называли только норманы,а не "на западе".
Гарда-укрепление,крепость,отсюда позднее--"город".Рика/га--страна,земля.
Как и Швеция-"sve-rige".страна свеев. Города -в соврем.понимании тогда были в зачатке,сравнение с Европой некорректно.
Норманы дикими(??) совсем не были,Вы кинов насмотрелись.Дикари как раз были славяне,напрочь неумевшие самоорганизоваться,и пр. Уж извините за сырмяжную правду.
Дикари не имеют способности обустраивать страны,и создавать королевства,и пр.структуры. (Нормандия,Англия,и несколько мест в остальных землях-обустроили дикие норманы).
Рюрик пришел из Фризии,(Нидерланды),там имел свой удел,подаренный ему сыном
Карла великого,меровинга.
.
. Сову на глобус все же трудно натягивать.(присказка диких норманов)
Привет Задорнову передайте,если не затруднит.
14.10.2019, 16:58
Гость: Не извиняем
У нас нет дурной привычки за глупость извинять. Это Ваши, а не наши проблемы.Гарда это западное- так же называлась зашита руки на холодном оружии.На Руст так города никогда не называли.Называли - ГРАД,отсюда и город. Огороженное, укрепленное место.
Когда на Руси уже были города скандинавы в шкурах бегали и дубинамии друг друга лупили.
Юноша, Нормандия и Британия появились ЗНАЧИТЕЛЬНО позднее.
Задоронову сами привет передадите, когда отправитесь на тот свет. Про сову на глобус, судя по написанному Вами ,у вас большой опыт.
14.10.2019, 20:28
Гость: Ейбогус - "какбэисторику".
А,пропустил.
Нормандия -начало 10 века,каацца,910г.Вы совсем чайник.
Даже диву даюсь. Ещё и поучаете.
Фр.король отдал конунгу дану Роллону полуостров,конунг дал присягу ,и стал служить Франции. Потом оттуда и вышел Вилхелм завоеватель.его прапра-и тд.внук. Позднее -Ричард львиное сердце,уже звавшийся Плантагенетом.
.
Отсюда и столица-Руан,от "Роллон"(Рольф,Ролуф,и тд).
.
Восток Англии осваивать стали в 8 веке еще,так появилась область-Датское право.(Danlaw).
Так где здесь"значительно позже"?---Запад Европы осваивали даны,
Гардарику осваивали Русы.
Хоть элементарное надо знать,потом учить кого то.
.
14.10.2019, 20:50
Гость: Не извиняем
Нормандия начало 10-го а Русь была на несколько веков раньше и города-грады на Руси.
14.10.2019, 21:58
Гость: Ейбогус -самостийному геродоту.
Примите капли какие нибудь,совсем того уже.
14.10.2019, 20:32
Гость: Конечно позже
Даже не сомневайся.А смотреть фильмы вредно.
14.10.2019, 19:57
Гость: Ейбогус -историку какбэ.-от юноши-
И про "гарду" знаем.
Гласные со временем имеют привычку перескакивать,как очепятки на компе.
Остальное не коментируем.
Луна в октябре забористая,видно. Вы держитесь, там.
Сове привет !
13.10.2019, 16:06
Гость: Иван
Аргументация советского и православного историка.Для начала посмотрите летописные документы не в переводах советских академиков типа Велихова.Так,вот, слово "Гардария" во всех текстах идёт в латинской надписи "guardaria".Перевод дословный означает "смотрящий" отсюда пошли "гвардейцы".Т.е. в текстах речь идёт о прибрежной полосе Балтийского моря состоящей из сторожевых укреплений "Сторожинцов",а не о стране городов.И удосужтесь ,наконец, уяснить правильный смысл слова "славянин"- "славящий ван". и т.д. И уясните себе, что Рюрик ,который совершал набеги по многим городам Европы не управлял городами и весями ,а промышлял именно разбоем. Со многими городами он заключал договора ,по которым подряжался осуществлять охрану этих городов от таких же разбойников каким был сам.Если эти охранники начинали беспредьничать жители городов , а численно их всегда было больше, просто побивали их и выгоняли за городские стены. Ответ на вопрос почему нанимали таких как Рюрик лежит исключительно в экономической плоскости. Содержание охранников было дешевле, нежели отрывать рабочие руки от повседневной работы жителей города.И пусть вас не сбивает слово "князь". В те времена оно означало "держатель общака". Прежде чем пылко вступать в дискуссию изучите латинский,греческий и санскрит и читайте летописи. Их ,кстати,предостаточно и многие теперь в открытом доступе в различных мировых библиотеках.Про РПЦшные писания забудте.Это чистый фальсификат ,начиная с попа Нестора.Что уже официально доказано.
14.10.2019, 05:47
Гость: Ейбогус --приди,внучок,княжить,
"Наняли Рюрика"--
Видно риторику росс.капитализма Юрского периода. Дед позвал внука.
Это что,нанять? 5$в час? Норманы зарекомендовали себя,как крепкие организаторы. И,именно в тот момент,торговый путь из сев.европы--в
Византию,и пр.терпел кризис. Это 9 век,а не 21,торговля была важнее,чем сегодня. Вот и причина "нанимания" дедом своего внука.
14.10.2019, 17:01
Гость: Не свисти
Не было тогда у норманнов единого королевства, там были разрозненные поселения, в которых правили конунги, ярлы и которые воевали друг с другом.Никого научить государственности они не могли. Норманы это общее название племен проживавших на севере, а не какой-то отдельный народ со своим государством.
13.10.2019, 19:19
Гость: Историк - Ване
Забавно! Словес много. Понтов ещё больше. Вы, естественно, читаете летописи о славянах исключительно на санскрите? Не напомните произведения откуда информацию о Руси черпаете? Из Бхагаватгиты в подлиннике?)))
А это, любезный, что за опус -"что Рюрик ,который совершал набеги по многим городам Европы..." Вы про которого Рюрика? Того, что скандинавом был? И про которого, кстати, в Скандинавии никто и никогда не слышал?)) Или про другого? Славянского? А вообще, что Вы изречь то хотели? На что указать?))) На моё слабое знание латыни? Или на своё превосходство, выражающееся в бессмысленном словоблудии "аля Хлестаков", никак не связанного с моим постом?)))) А всё просто. Ответьте. Так основал Рюрик ( и какой?) Русь или нет?))) Ответьте, будьте любезны))). И не тратьте время на путанные и безалаберные выкрутасы своего мозаичного сознания. А то ..."Смешались в кучу кони..люди...и вопли тысяч словоблудий слились в протяжный вой..." )))))))
14.10.2019, 05:24
Гость: Ейбогус ---"историку".
Петушинные бои,а не форум.
Рюрик известен только один,или
Вы лично сделали опрос в Сканд.знает ли кто Рюрика?
Наверняка знают 150 штук,там одних Харальдов миллион.
А наш Рюрик-- Внук ободрита Гастомысла,сын ободритки и конунга. Те,он полунорман,полуободрит. Тк."норман"-это просто "северный человек",а не племя,то до сих пор неясно,кем он был-все то они
Свеи,и подгруппа-Русы,но все конунги, сыгравшие главную роль в истории Ск,были потомки Одина. Ещё было две фамилии,но не значительные в истории.
.есть версия,,что Рюрик из
Скьолдунгов. (Данмарк).В Швеции рулили Инглинги. Все они-братья,тк.Один (середина 1 в.до н.э.)оставил сына Скьолда на
Ютландии (это Данмарк),и второго сына Ингви (Ингварр,Игорь по русски)--в Швеции. От них и пошли Скьолдунги и Инглинги.
Норвегов как племени,не существует,это группа свеев(nor-weg -сев.путь),ушедшая на север от остальных, (Варангер,отсюда-"варяги"),а другой свей /рус из Инглингов, -Дан Гордый,основал Дан- марк(Дания).конец 6 века,пришедши на Ютландию из Швеции.
Те.датчан как племени,тоже нет. Они потомки свея Дана,потомка
Одина.
.
13.10.2019, 15:00
Гость: Однако
Рюрик о котором пишете Вы конечно именно таким и был.А настоящий Рюрик не скандинав, а из прибалтийских славян, внук княза Гостомысла.
Действительно глупо думать что наши предки были дураками и пригласили на престол дикого скандинава, а не своего сородича, который знал и язык и обычаи.
13.10.2019, 14:33
Гость: Европейская часть Руси называлась на Западе "Гардарика".
Что означает буквально "страна частоколов". В устной традиции викингов-русов.
Запад про Русь узнал только от Ченслера, при Иване Грозном.
14.10.2019, 17:05
Гость: Серьезно?
А ничего что всех своих дочерей Ярослав Мудрый отдал замуж за западных правителей которые о Руси "ничего не знали"?
Похоже это Вы об истории ничего не знаете.
14.10.2019, 22:06
Гость: Кароче,мученники аль аксы и полнолуния
Ярицлейф-сам варяг (север ,Варангер ,смотрим карту)
Женат на шведке.
Дочки- соответственно.
13.10.2019, 18:06
Гость: Ну..ну..
Не пробовали, "историк" Вы наш, набрать в Гугле "первые упоминания о славянах в Западных источниках"? Они датируются 10-11 веком. А иначе и быть не может..)) С Новгородом Великим пол Европе уже в 11 веке торговало, а в 1242 году на Чудском озере Александр Невский накостылял Тевтонскому ордену)))Который конечно же узнал о Руси только во времена И.Грозного))))
Вы историю по каким учебникам учили?)))
13.10.2019, 13:33
Гость: Киевские территории
Еще до татар подверглись разгрому Суздальским войском.
Патриарх во Владимир перебрался.
13.10.2019, 11:55
Гость: Русь мого старше Киева
По Велесовой книге была война с готами, тогда был настоящий геноцид (по современому) русских. Некоторые отступили на севера (чехи, словаки, поляки по современному) остались. Там они набрались сил и частично перемешались с северными народами и вернулись. В процессе возврата вместе финоуграми в начале пошли к Кавказу потом был создан Киев. Закончился возможно поход в районе современной Венгрии и поэтому там финоугорский язык.
14.10.2019, 07:30
Гость: Ейбогус" -"Русьмногостарше"
Таким образом,эта братва дошла до Кореи и Японии.
Через Кавказ.Хотели ещё в Сан Франциско,но им визу не дали.
))))
Венгрия-это Хунгария. Хунны говорили на этом диалекте. Хунны из монгол.
Потому корейцы японцы фины эстонцы и сами венгры входят в одну яз.группу.Хотя фины и эстонцы -другой этнос.
Остатки хуннов осели в Паннонии вместе с Аттилой после знаковой битвы,
430г (?)-так началась "Венгрия",хунский базис + иные племена из армии
Аттилы. Вроде алан.
Тк.аланы состояли и в армии Аттилы,и у Аэция римлянина,противника Аттилы.В Венгрии до сих пор живут потомки алан.сбствнно,как и в Англии,и тд.
Те.венгры не имеют ничего общего со славянами.
13.10.2019, 13:52
Гость: тогда был настоящий геноцид -
Даже грамотность появилась.
13.10.2019, 11:48
Гость: киевлянин
Однако в Киеве 21 века майданы устраивали "западеннцы". Уж не знаю как там в 12 и 13 веках было.
13.10.2019, 15:03
Гость: Однако
То что на майдан свозили с западных областей это зафиксированный факт.
Но и местных без ума тоже хватало.
13.10.2019, 14:17
Гость: киевлянину
А так же и было: почитайте про галичан, про Даниила Галицкого, про его предшественников, про Ярослава Осмомысла...
"Жадности нет пределов!"
13.10.2019, 13:54
Гость: в 12 и 13 веках с Даниила Галицкого они носил титул
Rex Russia. Остальные служили Хану.
14.10.2019, 22:09
Гость: Rex.
Рекс-аналог Кинга,короля.(King-от Кенига,кениг-от конунга).
Понятия Царь тогда ещё не было, (Царь-от "цезаря")
13.10.2019, 15:03
Гость: Даниил Галицкий тоже
...служил и дань платил.
13.10.2019, 13:50
Гость: Из Канады тогда
приехали гады, Устроили Майданы, получили награды, а вы киевляне этому рады
13.10.2019, 11:46
Гость: Злой
В целом верно именно бардак и анархия стали причиной падения Киева как центра русской государственности. Но проводить парралель с нынешним Киевом по моему не совсем верно, мягко говоря. Потому что во-первых тот Киев и Киевское княжество никакого отношения к Украине не имеют,потому что это был в то время центр Руси-Русии.
А во-вторых после были и другие периоды в истории Киева и захолустье в период ВКЛ и Речи Посполитой и один из центров Российской империи - С-Петербург-Москва-Киев и центр УССР которую создал Ленин.
Так что ТОТ Киев никакого отношения к Украине, которая появилась только в начале 20-го века никакого отношения не имеет.
13.10.2019, 17:04
Гость: А.С. Пушкин, 1828 г.
"Украйна глухо волновалась.
ДАВНО там искра разгоралась.
Друзья кровавой СТАРИНЫ
НАРОДНОЙ чаяли войны".
13.10.2019, 17:01
Гость: Иван
Можно сказать и так. Да,население того Киева и теперешнего совершенно разное.Те были "руссоланы" ,т.е. в перводе с санскрита - рыжеволосые".Походите по Киеву- сплошь чернявенькие, не говоря уже о
президенте и всего его окружения. Иными словами -это уже другой народ. Но также и в Европейских городах и в т.ч. и в Москве.Просто историки всегда почему то стыдливо обходят стороной вопрос о том как в стародание времена правители после победоносных войн осуществляли насильственную замену населения- часть своего этноса заселяли на побеждённые территории ,а часть завоевонного населения переселяли в метрополию.А как заселялись пустующие территории ,например,на той же Юговосточной Украине? Из центральных регионов Московии набирали голь (голутву) давали подъёмные и отправляли в обозначенные места.А неподалёку строили крепости.Поэтому на современном этапе бить себя в грудь и говорить,что "це земля моих предкив" неправомерно.После развала СССР вопрос необходимо ставить по другому: как установить границы вновь образовавшихся государств друг с другом? Одно дело,когда они устанавливались внутри единой страны, другое при разводе.Можно решать по мирному,можно как теперь с мордобоем и кричать : "Эти серёжки я тебе дарил ,поэтому отдай". А в ответ "А я тебя за это ублажала." и т.п. К сожалению ,правящие элиты с обеих сторон ситуацию довели до такого состояния, что без жёсткого военного решения её не разрулить.Либо,если с помощью "добреньких партнёров" развалится РФ.Но на этом всё не закончится
14.10.2019, 17:20
Гость: Злой
Долго вам ждать придется когда РФ "развалится". Сейчас на наших глазах разваливается ваша Украина.
Это первое.Второе на землях нынешней Юго-Восточной Украины, которая была отвоевана Суворовым и Потемкиным у Турции, называлась при Екатерине -Новороссия. И Потемкин там не крепости строил, а сразу города закладывал - Николаев, Херсон, Екатеринослав и т.д.
14.10.2019, 18:15
Гость: Анна
Украина не развалится и Россия тоже РАЗВАЛИВАЕТСЯ СЕЙЧАС НА ГЛАЗАХ ВАША ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Я про тех пишу кто кричит что мол Украина развалится,Украина развалится, судя по всему это скулят либералы получающие дотации из Лондона. 31 октября Джонсон выводит Великобританию из ЕС.Шотландия собирается проводить повторный референдум в 2020г. Многие британцы считают что их страна развалится в ближайшие 10-20 лет. А с чего вы решили что Украина развалится? Насколько я знаю в Украине везде,за исключением Закарпатья этнические украинцы живут. С ЧЕГО БЫ УКРАИНЦАМ ОТ УКРАИНЦЕВ УХОДИТЬ? Как предсказывает астролог Левин Донбасс и Луганск никогда не войдут в состав России. Украина переживет еще 15 майданов и только к концу века ситуация на Украине стабилизируется.
14.10.2019, 05:55
Гость: Ейбогус -Ивану.
Никаких
Руссоланов нет,есть"рохс аланы".отсюда имя-Роксалана.
Они обретались в Крыму,Тавриде,сев.черноморье. вместе с юж.славянами,греками,с 4 века и вост.готы пришли, все они и приняли христианство от апостола Андрея.
А хазар ,севернее,Вы куда дели ?
13.10.2019, 14:10
Гость: Совсем смешно))))
.."Так что ТОТ Киев никакого отношения к Украине, которая появилась только в начале 20-го века никакого отношения не имеет..."
Во как! А вот самостийники говорят, что Киев это Пуп Земли русской. И вся История его неразрывна и начинается с выкопанного котлована Черного моря и одомашнивания динозавров. Вы уж как то определитесь. Или крестик снимите, или трусы оденьте)))))
13.10.2019, 15:05
Гость: Злой
А я тут при чем? Пусть самостийники и определяются,пуп они или ж... .Скорее второе. Вы не по тому адресу обратились.
13.10.2019, 14:42
Гость: Или крестик снимите, или трусы оденьте)
Или честно женитесь.
13.10.2019, 14:35
Гость: А кое-кто и Герб СССР нарисовал
с Шариком в фасциях.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
