• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: С качеством знаний – тушите свет

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.05.2017, 14:39
Гость: Ююю

В качестве преамбулы:
На долларовых купюрах можно прочесть надпись - in god we trust (мы верим в Бога), на бляхах солдат вермахта читаем - gott mit uns (Бог с нами). Обычай встречать новый ГОД, если не ошибаюсь ввёл Петр 1. Везде речь идёт о каком-то гаде, не том ли которого побивает копьем Георгий Победоносец?

Собственно о чем я хотел сказать. В до петровских летописях повествование начиналось так - в лето такое то ... и т.д., де в Лето некий Герой (Девлет гирей)... Вот так фальсифицируется история...
Это не утверждение, это возможный вариант.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 20:48
Гость: Велеслав.

Личность нашего русского Царя Ивана Грозного сыграла выдающуюся роль в истории России. Своими решительными действиями он сумел подавить заговор части правящей элиты, ориентированной на подчинение России католической церкви и Западу. Заговорщики готовились убить Царя, уничтожить Православную веру и расчленить страну. Сравнительно малой кровью(если сравнивать количество казней, совершенных в аналогичных обстоятельствах в европейских странах) Иван Грозный подавил крамолу.
\\\\\\\\\\
Последствия Смутного времени были бы для России гораздо серьезнее, если бы Иван IV не ослабил влияние западников. Верхушка самых активных сторонников перехода в подданство к польскому королю была уничтожена Иваном Грозным, а оставшиеся "западники" не имели достаточно влияния, чтобы заставить русское общество отречься от Православия и идеалов русской цивилизации и принять Западное католичество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 19:22
Гость: P.S.

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рапииииип....зывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Александр Прозоров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 16:33
Гость: blog2038

"именно после этой битвы Иван Грозный отменил опричнину"
---
Может Иван Грозный и отменил опричнину, но "слово и дело" живут в России и поныне.
.
Так что большой исторической ценности этот царёв приказ не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 19:08
Гость: P.S.

В середине XVII века появились международные авантюристы, вроде мнимого сына Василия Шуйского, «царевича Симеона» (под этим именем скрывался московский подьячий Тимофей Акундинов, более десяти лет разъезжавший по соседним государствам, пока в 1653 году не был выдан России и казнен).
Новые угрозы власти вызвали ответные меры. С начала XVII столетия появилось выражение «слово и дело» – обвинение в измене, заговоре, самозванстве или оскорблении царского имени и «чести». Соборное уложение 1649 года впервые выделило в особую главу уголовно-правовую защиту государя и его «чести», причем даже умысел на «государское здоровье» карался смертной казнью; то же наказание грозило участникам любого выступления «скопом и заговором» против бояр, воевод и приказных людей, то есть всех представителей власти.
Так начала складываться система политического розыска в России. Подобные дела докладывались царю Алексею Михайловичу (1645–1676), ставшему первым самодержцем-бюрократом в нашей истории. Для контроля над разраставшимся аппаратом он основал в 1655 году «Приказ великого государя тайных дел».
Царю приходилось рассматривать доклады по «слову и делу», которые поступали в Москву от местных властей. Подавляющее большинство инцидентов не представляло угрозы для трона и возникало в горячке ссоры или «пьяным обычаем»; хотя, надо сказать, «непристойные речи» в адрес царской особы тогда рассматривались не только как простое хамство, но как реальная угроза: матерщина воспринималась в ее древнем значении

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 14:24
Гость: XeX

Читайте Фоменко с Носовским, а как осилите - Герасимова. Это только своеобразный ввод в правдивую летопись. А Акунин - это грузинская фантастика на тему русской истории, написанная по мотивам немецкой фантастики о русской истории (Миллер, Шлессер и Ко).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 15:18
Гость: Роман

Осилить НХ???
Это невозможно...
Русские цари очень любили охотится с ручными львами на антилоп...
Египетские пирамиды построили, строители, которые насмотрелись на русские ватружки с творогом...
Одни и те же личности оказываются многократными дублями друг друга, а Ермак-Моисей заселил Америку индейцами-казаками...
Вы серьезно считаете, что в этот бред можно верить?
Мне кажется, что поклонники НХ просто не читали книги своих кумиров с каранджашом в руке, пытаясь проанализировать взаимосвязь того, что написано в разных книгах...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 22:39
Гость: Александр

Паясничать не надо Фоменко, как критик "ортодоксальной" истории не оставил в ней камня на камне. Вся она - выдумка фальсификаторов XVI-XIX веков. Современники событий видели их сильно иначе.

К примеру, воинов князя Олега греки называли "скифами". Это написано ВО ВСЕХ РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ! А историки пихают скифов в несусветную древность и в истории славян, вдруг, появляется тысячелетняя лакуна.
И это только то, что на поверхности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2017, 11:45
Гость: некоммунист

Вы сами -то себя слышите? "во всех русских летописях",
которые сфальсифицированы немцами,которые не знали русского языка (по утверждениям Фоменко).
Как???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2017, 08:18
Гость: Роман

Я не паясничаю.
Я привожу информацию из последних "магна опусов" отцов-основателей НХ.
Почитайте - про Ермака-Кортеса-Моисея, про то, что пирамиды по форме напоминают русские ватрушки, а значит их строили русские цари, про маски-сусалы и прочий бред.
Я лично серьезно это читать не в состоянии...
Раз вы цитаты по памяти приняли за паясничанье - значит либо не читали, либо у вас фильтр в мозгу, который не позволяет увидеть все эти нелепости ...
Насчет того, что не оставил камня на камне - дык, я насчет истории ни с кем не спорю - историю писали победители под свое видение...
А вот то, что Фоменко-Носовские игнорируют ВСЕ археологические находки и все исследования из области специальных исторических дисциплин, а так же неправильно рассчитывает гороскопы - это факт... И то, что его последователи этих подтасовок просто не замечают - говорит о том, что НХ - это не научное течение, а религиозная секта...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2017, 23:23
Гость: Александр

Вы именно паясничаете и приписываете Фоменко то, чего он никогда не говорил. Кортес не Моисей и пирамида не бублик. И так клеветать на целого академика РАН вы осмеливаетесь исключительно из чувства анонимности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2017, 08:09
Гость: Роман

1. Ватрушка в форме бублика????? бредите?
2. В последней книге Фоменко утверждает, что Ермак и Кортес дубли одного лица, до этого он утверждал, что Колумб-Ной-Моисей - дубли одного лица, а если вы откроете сочинения начала 90-х - обнаружите, что Ермак и Колубм - дубли одного лица. Таки образом, вполне логично предположить, что Кортес и есть Моисей.
Или, что у Фоменко в каждой книге - своя теория дублей, которая постоянно меняется с развитием НХ - т.е. теория дублей - доказывается не строгим математическим анализом, а сиюминутной конъюктурой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2017, 20:37
Гость: Александр

1. Не надо уводить разговор в сторону. Известный прием "ортодоксов", когда они не хотят говорить по существу.
2. Про "последнюю книгу" - напишите хоть название. Я почитаю, посмотрю как вы переврали ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2017, 09:32
Гость: Роман

1. Уводить в сторону??? Вы первые заговорили о НХ...
2. Прошу прощения - книга давно не последняя... Назвыается "завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков".
Почитайте, особенно на тему, что Дарий, а так же Никий - дубль Мамая, а Марафонская битва - это Куликовская битва, Крез - это дубль митрополита Филиппа... правда уже в следующей главе сказано, что Дарий - это дубль Василия Шуйского... Но Василий Шуйский почему-то не дубль Мамая... Короче - я действительно ничего не понимаю в этой системе дублей, когда в одном месте человек дубль, а в другом - уже не дубль, когда один персонаж разделяется на два, три, четыре, а десяток - дубли одно персонажа.
Если сможете объяснить полную нелогичность НХ - будут рад послушать.
PS. Кстати... В паре Борис и Глеб, Парис - дубли Бориса, а Елена - дубль Глеба, Персей - дубль Париса, логично предположить, что Андромеда - тоже дубль Глеба, а Персей - дубль Бориса, но Персей оказывается дублем Дмитрия Донского... Тоже не могу понять почему.. Не подскажете ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 09:24
Гость: Роман

"штурмовать непреступные стены этого самого «города»."
????
Историк с профессиональным гуманитарным образованием жжжжёёёётттььь...
Гуляй-город - это стены высотой не более 2...3м, перевозимые на телегах, или телеги специальной конструкции, с деревянной "броней", которые можно связать в единую стену...
Назвать эти стены неприступными - можно только с иронией...
PS журналист тоже отжигает - непрестуный вообще-то через "и" пишется....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 16:36
Гость: blog2038

А может стены были преступные и так называемый журналист был прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 10:48
Гость: ???

Можно назвать. Если есть стена, то можно применить и термин "неприступная".
Гуляй -город, имел и бойницы для пищалей-ручниц, для пушек, для самострелов.
Так что приступить к нему,действительно было сложновато, если он правильно оборонялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 09:08
Гость: Фрол.

На Иване Грозном фактически прекращается русская ветвь Рюриковичей, дальше начинается Романовская с их отходом от русского традиционного славянизма и начала копирования прозападного пути развития. Были реформы, были успехи и были ошибки, но русская составляющая власти была доминирующей. Так продолжалось до государственного переворота 1917 когда массонами-большевиками была полностью разрушена русская государственность. Сегодня Россия не суверенное государство, где заправляет антирусское лобби инородцев-космополитов, компрадоров и крипто-троцкистов, при чем под русскими именами и от имени русского народа. Сегодня ЛОЖЬ довлеет нд Россией и мы русские пожинаем плоды "Великой" Катастрофы 1917.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
1. до 980 - русская Славянская
2. 980-1613 - русская Христианская
3. 1613-1917 - русская Имперская
4. 1917-2017 - антирусская большевистская/советская/компрадорская

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 09:38
Гость: E.

Вряд ли комментарий содержит что-то разумное, если безграмотноcть комментатора позволяет ему в трех строчках сделать три грубейшие грамматические ошибки: масонами ,а не "массонами', несуверенное, а не "не суверенное", и причем, а не "при чем". Не стыдно лезть в политику, если способностей не хватило даже на государственный язык?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 23:15
Гость: В.В.

Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. Употребляем их неправильно. К чему говорить "дефекты", когда можно сказать недочеты, или недостатки, или пробелы?.. Не пора ли нам объявить войну употреблению иностранных слов без надобности? (В. Ленин. "Об очистке русского языка")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 20:08
Гость: ВВВ

Если умирает национальная наука и искусство, то и язык не нужен...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 22:05
Гость: иностранец

Г-н Спицын, безусловно, много работает, изучает архивы, написал интересные работы с национал-патриотических позиций. Однако, думается, копает он не глубоко (очевидно, по иному сейчас и не может, приходится подстраиваться и под запросы публики,её уровень, все-таки книги надо продавать, чтобы был приварок к в целом неплохой, но всего лишь пенсии (правда, сейчас где-то вновь работает, не суть важно). Например, знает очень много о подковерных интригах и в период смещения Хрущева, назначения Горбачева и т.д. История при таком подходе превращается в довольно интересное чтиво, но теряет в научности. В разъяснении необходимости свершившегося в филослфском смысле, в превращении его в череду случайностей. Потому и представления, типа, СССР пал, потому что его "предали". Ну, иногда плюс "проект" был "хреновый", большевики "напартачили", троцкисты, "закулиса" и т.д.Запад и "подбрасывает" такое понимание. Война из-за кого? Из-за Сталина, готовил нападение на Европу. Зачем? А в Европе жизнь-малина, а в СССР- каторга.Боялся, аспид, за свою власть, решил и Европу опустить.Голод в Украине?Сталин,знамо дело. Крестьянство-то -"национальный бастион Украины, основа нации",вот и решил террор голодом осуществить. И пошло -поехало. Лет 11 назад пригласили на конференцию.Спрашиваешь у свидомитских историков:а какое население тогда в селе было?А урожай?А заготовки по обязательной контрактации?А как с работой в колхозах?Ноль!Только рассказы о "бастионе нации".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:49
Гость: P.S.

Зачем Антихрист - Петр І - украл у нас почти 5500 лет? Вам не обидно, что у нас отобрали свою историю?
Давайте прикоснёмся к древнейшей традиции летоисчисления Славянских народов - Даарийскому Круголету Числобога, по которому ещё не так давно жили наши Предки.
Ныне этим календарём пользуются только Староверы - представители самой древней Славяно-Арийской Веры - Инглиизма.
Повсеместное использование нашего древнего календаря прекратилось немногим более 300 лет назад, когда царь Пётр 1 своим Указом ввёл на территории Руси иностранный календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа.
Реформа календаря украла (как минимум) 5500 лет нашей истории.
А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Принято считать, что это нововведение Петра 1 было прогрессом для России, приобщением её к «европейской культуре» .
Но совершенно не говорится о том, что император не просто поменял календарь, он фактически «украл» , как минимум (!). пять с половиной тысяч лет нашей истинной истории. Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г, до Р. Х.) , подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально; подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:42
Гость: Фрол.

Какую цель сегодня ставит компрадорская власть космополитов и крипто-троцкистов наследников большевизма? Ответ очевиден. Насадить в сознании русских людей безпамятство и безразличие к своей истории, к своим предкам, к своим традициям и к своему прошлому.
Вот кто должен каяться за преступления перед русским народом. Отними у народа историю, и ты получишь рабов. Истинная история все еще скрывается от русского народа. Однако история не пишется по чьей-то команде или указке. Сегодняшние учебники истории бессовестно обманывает учащихся, подсовывая суррогат вместо знаний, красивую ложь вместо истины.
\\\\\\\\\\
Всему русскому народу давно следует разобраться и понять что
развал Российской империи в 1917 это величайшая трагедия в истории не только русской нации но и всего человечества. Тогда через ПРЕДАТЕЛЬСТВО наших высших представителей мы как нация потерпели духовный крах. Уничтожалась вековая русская духовная культура, разрушались церкви, средний класс и купечество, силой насаждался атеизм. Этого предательства русская нация не должна забывать никогда. Вот кого должна судить история.
\\\\\\\\\\
Пришла пора русским людям переходить на собственную концепцию развития и управления как было в прошлом. Русская нация это великая и самобытная нация. У нас свой исторический путь, свои ценности, свой идеал мироустройства. Нам нужен наш русский национальный проект на основе наших традиций и нашей культуры, а не проекты других государств навязываемые нам извне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:30
Гость: гегемонистским планам Стамбулабыл положен конец

Это автор погорячился! турки сегодня при нашем либеральном правительстве очень успешно завоевывают Россию! В строительстве это очень хорошо видно! Наши российские строители ходят к туркам с просьбами! На кой ляд нам такое правительство!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:25
Гость: Фрол.

Русский, помоги Русскому,
Русский, никогда не сдавайся,
Русский, помни и чти память своих предков и свою историю,
Русский, береги и храни свою культуру и свои традиции,
Русский, уважай язык Русский,
\\\\\\\\\\\\\\
Встань за Веру Русская земля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:17
Гость: С больной на здоровую

в списке академиков- историков России начиная с Екатерины, из пятидесяти с лишним голов, только два(2) со славянской фамилией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:55
Гость: Велеслав.

Нашу настоящую русскую историю написанную Вернадским, Геденовым, Татищевым, Ломоносовым, Рыбаковым давно уже подменили и исказили
массоновские фальсификаторы(Карамзин, Соловьев) которые в основание своих трудов по истории России положили фальшивки прозападных писак, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.
\\\\\\\\\\\\
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.
\\\\\\\\\\\\\
Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли! Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 02:25
Гость: Долой Запад !

Немцы подменили настоящую русскую историю, написанную татарами и греками. Не забудем, не простим!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 12:45
Гость: Историю

всегда пишут грантососы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:50
Гость: Русский Националист.

Заискивание перед Западом, преклонение перед бандитами "цивилизованного мира", не могли не привнести лживых теорий в русскую историю. Пример тому, извращенная злоба побитой нами Европы о нашей Великой Победе. Мы сами падкие на западную ложь, это мы восприняли ложь наших либералов времен перестройки, как истину. Беда наша и в том, что нашу историю нам трактуют инородцы, не связанные кровными узами ни с нашей историей, ни с нашей Отчизной. Беда наша и в том, что мы позволили подмену истории на исторические бредни, мы не доверяем ученым историкам и с радостью заглатываем бредни полуграмотных журналистов, испражающихся на исторические темы. Мы позволяем называться историками Венедиктору с Эха и Владимиру Рыжкову, которые по образованию всего лишь преподаватели истории. Историю они знают в объеме средней школы и никаких трудов по истории нам не явили. С экранов наших телевизоров нам беспрестанно врут Млечин, Сванидзе, Радзинский, Пивоваров. Невосполнимый вред нашей исторической науке принесли евреи-большевики, которые по своей сущности были врагами России и всего русского. А как измерить вред Хрущева, который подчищал архивы, заметая свое участие в репрессиях? Как нам измерить вред ельцина и его отморозков, которые открыли наши архивы для иностранцев, торговали историческими документами, которые для наших историков оказались утраченными? Государство не имеет право устраняться от написания своей истории и не имеет право позволять безнаказанно перевирать историю государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:43
Гость: из деревни дедушка

Не любил я историю, за зубрежку дат. Грозного помню-битву нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:54
Гость: Не было

в учебниках по истории СССР такой битвы( автор ошибается либо отрицает очевидное) так как она основывалась на истории написанной немчюрой при Романовых, которые только что и делали, что опошляли Рюриковичей и всю доромановскую историю России, а коммунистов это вполне устраивало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 08:51
Гость: Злой

Абсолютно верно. В советских учебниках истории, по крайней мере в семидесятых годах, упоминаний об этой битве не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:56
Гость: Сварог.

Английские, Французские, Австрийские монархии были куда кровавее Русской цивилизации. Но именно на русских царей вешались все мыслимые и немыслимые преступления. Другое дело что существуют политические заказы на историю. Особенно учитывая что Православная Россия была бельмом на карте католической Европы. В этом смысле не следует идти на поводу лиц "либеральной национальности" и очернять историю наших царей и правителей.
\\\\\\\\\\\
Иван Грозный завоевал Казань и Астрахань, а ему не дали места на памятнике Тысячелетию Руси. Православная церковь вписала его имя в число святых, а его называют маньяком и убийцей. Он за 50 лет своего правления казнил в 8 раз меньше людей, чем французский король Карл IX убил за Варфоломеевскую ночь, а его объявили величайшим тираном всех времен и народов. Он за всю жизнь ни разу не пропустил церковную службу, а ему приписали убийство св. митрополита Филиппа и собственного сына. О нем лгали наши враги при его жизни и после его смерти.
\\\\\\\\\\\
Но настало время очистить память великого русского Царя и Монарха Иоанна Грозного от клеветы. Сегодня униженная, обескровленная Россия нуждается в железной руке какая была у нашего русского предка. В XVI веке Ивану Грозному удалось не только спасти Русь от гибели, но и превратить ее в Великую Империю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 17:12
Гость: славянин

Обьединение и собирание России в единое и неделимое гоударство произошло именно при Иване Грозном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:50
Гость: Любая диктатура

начиная от И. Грозного в России, как показала известная нам история, закачивается революцией и безвременьем, в котором Россией правят проходимцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:38
Гость: алекс

ага...вот путин уже и мёртвое море убил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:46
Гость: Бульбаш

Ну, наконец, дождались: на КМ.РУ отметился "педагог-историк" Спицин.
Только с чего он взял, что битва при Молодях осталась на «обочине» истории? Это смотря какой истории. "Сей день принадлежит к числу великих дней нашей воинской славы", Н.М.Карамзин. А Михаил Воротынский увековечен на памятнике "Тысячелетие России" (1862).
А вот при Сталине оценка Ивана Грозного круто изменилась. Из него сделали выдающегося государственного деятеля, великого полководца и отца всех народов. Упоминать о сожжении Москвы в 1571 и о битве при Молодях в 1572 в 45-ти верстах от Москвы стало неприлично. Пришлось бы рассказывать, как трусливый царь покинул после смотра в Коломне малочисленное войско и бежал на север. Ну, а как "на сей раз Иван Грозный очень серьёзно подошёл к отражению нового набега" орды тоже хорошо известно: пытался договориться с Гиреем, предлагал вернуть Астраханское ханство, был готов на переговоры о возврате Казани и срыл укрепления на Северном Кавказе.
Выделив шрифтом, что "именно после этой битвы Иван Грозный отменил опричнину", Спицын не указал "почему?". А потому, что палачи-опричники, войско которых Сталин называл "прогрессивным", трусливо бежали от татар.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 08:53
Гость: Злой

Грозный и был выдающимся, все остальное ваши фантазии как всегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 15:57
Гость: Бульбаш

Так в чем мои фантазии?
Разве "сей день НЕ принадлежит к числу великих дней Русской воинской славы"?
Разве Воротынский НЕ увековечен на памятнике "Тысячелетие России"?
Разве Иван Грозный не бежал из войска?
Разве Иван Грозный не собирался откупиться от Гирея Астраханскким ханством?
Разве Иван Грозный не разогнал палачей-опричников за то, что они трусливо, как и он сам, бегали от татар?
Впрочем, я вас понимаю. Каждый истинный сталиноид и не должен знать историю. Ему достаточно знать, что товарищ Сталин считал Грозного выдающимся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 18:13
Гость: славянин

Вам же говорят что победа над смутой, обьединение и укрепление России как единого централизованного государства произошло именно при Иване Грозном, а все остальное ложь и русофобские фантазии недругов России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 21:32
Гость: Бульбаш

А вам говорят, что к концу царствования Грозного страна пришла упадок. Какое укрепление России??? О чем вы бредите? Вы что, ничего не слыхали про Смутное время? Вот как оценивается период единоличного правление Грозногов истории:
////1. В результате Большого Опричного террора был разрушен экономический потенциал всего государства, особенно центральных районов.
2. Была проиграна тяжелейшая Ливонская война, длившаяся 25 лет - с 1558 по 1583 гг.
3. Составляющие русской модели Возрождения не слились в эпоху Ренессанса, которая у нас задержалась на 100 лет.
4. Тяжелый удар был нанесен всем политическим структурам государства, в результате чего оказался возможным глубочайший кризис Смутного времени, поставивший страну на грань национальной катастрофы.////

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:11
Гость: Так это

был его двойник Бунша!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:43
Гость: Махмут

Интересен сам критерий оценки тех или иных работ. Если историк не учитывает мнение других авторитетов, то его работы не заслуживают внимания читателей. А ничего, что куликовская битва не подтверждается археологическими исследованиями? Как по мне, то страх перед ревизией, особенно со стороны "вневедомственных" учёных лишь подтверждает лживость той или иной версии события. Так что эта грызня апологетов от лженауки по названием "История" меня мало трогает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 12:21
Гость: иван з.

Вряд ли на полях сражений той эпохи можно найти большое количество артефактов. Оружие дорогое, естественно, после битв собиралось. Убитые хоронились, не обязательно на поле боя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 13:51
Гость: Роман

Что, в любимой креаклами и либерастами дуропедии об археологических находках на Куликовском поле ничего не сказано?
дык, это не значит, что их нет...
На Куликовом поле найдено большое количество артефактов, которые свидетельствуют, что на этом поле как минимум трижды происходили сражения (находки относятся к трем периодам).
Большинство находок можно датировать второй половиной XIV века.
В среднем за сезон - несколько предметов вооружения.
Трудно найти более "урожайное" в этом отношении поле...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2017, 23:30
Гость: Александр

Прямое вранье.
Куликово поле прочесывал в 80-х годах батальон саперов. Собрали несколько тонн металлолома, нашли захоронение времен Гражданской войны, несколько наконечников стрел и несколько латунных звеньев.
Никакого отношения находки в музее Куликова поля к самому полю не имеют.
Кроме того, не обнаружено ни одного древнего ЗАХОРОНЕНИЯ. И даже если можно словоблудить про "убитых увезли по домам", то куда делись побитые ЛОШАДИ? ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2017, 08:35
Гость: Роман

1. Напомню - сейчас 2017 год, ссылка на исследования проведенные безграмотными в области поисковой деятельности батальоном срочников. Несистемная работа в археологии к успеху не приводит.
2. В период с 2000г по настоящее время Куликово поле систематически комплексно исследуется. Находок для реконструкции сражения много, для музейной экспозиции - несколько в год (кусок ржавого металла, важный с точки зрения комплексного анализа на витрину не положишь).
Понятно что ни Вы, ни другие поклонники читать соответствующую литературу не будут. Но для нормальных людей даю ссылки - руководит работами Двуреченский О.В., большинство находок вводятся в научный оборот его статьями - Гугл (или Яндекс) в помощь. Находок достаточно, чтобы реконструировать и ход сражения, и численность войск, и место расположения войск и место сражения - см. его статью в сборнике "Воинские традиции в археологическом контексте. От позднего латена до позднего средневековья." — Тула: Куликово поле, 2014. С. 124-129.
3. Захоронения находятся вне поля боя, их никто не искал - интересно само сражение, а не захоронение. Что касается побитые лошади - их никто не хоронил, бросали на поле боя. Трупы склевали и растащили падальщики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2017, 20:34
Гость: Александр

Ерунду городите.
В 80-х годах ВСЁ Куликово поле, что под Тулой было прочесано с СОВРЕМЕННЕЙШИМ оборудованием. Я видел результаты в передаче "Служу Советскому Союзу".
Несколько тонн металлолома и - ВСЁ.
Если находки "вдруг начали появляться", то требуется теперь доказать, что они - подлинные, а не подброшены.
...так вы не ответили на вопрос - ложадиные останки - ГДЕ? Почему их кучами не находят? Лошадь - это вам не кошечку по асфальту раскатать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2017, 09:39
Гость: Роман

Ссылка на точную дату, полевые дневники, каталог находок, марки оборудования, руководителей работ не приведете?
А то, по моим сведениям - действия были в июле-августе 1982 года, руководили работами сотрудники музея, не имевшие опыта полевых археологических работ, плана работ не было, дневники не велись, находки, признанные "металлоломом" находки не каталогизировались, а просто разбирались срочниками "на сувениры". Новейшее оборудование было в количестве трех единиц штатовских металлоискателей "Фишер", которые имели уникальные на тот момент характеристики - нахождение металла весом 50 г на глубине до 30 см...
PS В археологии нет "металлолома" - любая железка - объект исследования. Характеристики новейшего для 1982 г оборудования - по современным меркам весьма скромные... Найти на поле такой площади тремя единицами оборудования на глубине менее 30 см - считай даже не искали... поле давно в сельскохозяйственном обороте, искать надо на глубине, превышающем глубину вспашки - более 45 см, оборудование для этого появилось только в 2000-х годах....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2017, 07:02
Гость: Александр

Довесок.
Характеристики металлоискателя Фишер у вас какие-то смешные. В начале 80-х годов, мой отец- радиолюбитель с неоконченным высшим, собирал за полдня металлодетектор с характеристиками, сопоставимыми с указанными вами. Т.е. вы привели характеристики моей детской игрушки.
Про стандартный армейский миноискатель, тех же 80х годов, я молчу, вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2017, 21:09
Гость: Рома,

а что такое интровизоры, вы, видать, слыхом не слыхивали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2017, 07:09
Гость: Александр

Ну, слышал. Дальше то что? Перепахано 25 гектар. Находок на гектар - ноль целых, шиш десятых.
Вот в районе г.Волжского, до сих пор, без интровизоров находят горсти старинных монет. Лично видел килограмма два. Десяток в подарок получил. Рисунок - цветочная розетка. А серьезные археологи этим местом так и не интересуются. Подумаешь, рядом Мамаев курган какой-то...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2017, 22:58
Гость: Роман

ОК.
Данные об интровизорах в 1980-годах и их использование в 80-х годах при исследовании Куликова поля...
Ссылку на информаицю или краткое описание.
PS Подозреваю, что характеристики интровизоров 2000-х годов на порядок выше, чем 80-х годов прошлого столетия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2017, 01:50
Гость: Яша

Я читал, что это Куликово не то, в летописи была ошибка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 13:37
Гость: ???

Сами битвы в средневековье были не очень многочисленны. Кроме того железо имеет свойство ржаветь и разлагаться.
Что касается именно поля Куликова то оно находилось в сельскохозяйственном обороте почти 300 лет и многократно перепахивалось, естесственно , если находилось что-то железное, это собиралось и из этого ковалось деревенскими кузнецами, подковы, ножи, серпы,скобы и прочие нужные в крестьянском хозяйстве вещи из железа.
И все же находки на Куликовом поле есть, хоть и немногочисленные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 08:53
Гость: Злой

Куликовская битва подтверждается археологическими исследованиями. Не читайте фанатзии Фоменко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 13:24
Гость: Александр

Тааааак! Факты в студию....
В 80-х годах прошлого века "Куликово поле" под Тулой прочесывал батальон саперов. Нашли несколько наконечников стрел да десялок латунных колечек. Правда, помещик Нечаев даже кремниевые пистолеты там находил.... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:59
Гость: Чебурашка

Вы говорите, говорите, да не заговаривайтесь. Куликовская битва, видите ли, не подтверждена исследованиями археологов. А ничего, что и Ледовое побоище не подтверждено находками археологов? А какие найдены были артефакты на месте битвы при Мегиддо, которая считается первой достоверно известной битвой в мировой истории? А есть ли архнологические подтверждения таких известных сражений, как Канны, Платеи, Саламин? Музейщики Европы и Запада вообще жалуются: от эпохи наполеоновских войн практически нет русского оружия. Да были ли они тогда, Аустерлиц и битва под Лейпцигом, под Кульмом? Кульмские кресты есть, а русского оружия нет. Вот и получается, что в подавляющем большинстве случаев мы знаем о сражениях мировой истории лишь по письменным источникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 10:53
Гость: Злой

Я добавлю. Битвы примерно происходившие в то же время- Танненберг(Грюнвальд).-находок мизер, битва при Ворскле- находок нет.
Кресси, Пуатье, но почему-то требуют горы находок, именно на Куликовом поле, хотя раскопки там затронули примерно 5%.
Находки есть, их можно посмотреть в музее на Куликовом поле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 03:49
Гость: Александр

Гыыыы....

Ну-ка, по-подробнее про "достоверно известную..."

И в Чудском озере тоже ничего не нашли, хотя и искали. В 1980-х годах с военными водолазами. Это означает, что битва была НЕ ТАМ, где нам "достоверно указывают" сфальсифицированные немцами летописи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2017, 08:37
Гость: Роман

Военные водолазы...Военные саперы...
Я бы удивился, если бы неспециалисты в области археологии или кладоискательства что-нибудь нашли...
Тут надо не военных, а "черных копателей" привлекать - у них чутье такое, что археологи завидуют...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2017, 20:42
Гость: Александр

...кстати, на Куликовом поле "черных копателей" никто и не видел.... ;)
Нет там ничего. Нечего и искать.

Кстати, Дмитрий 8 дней хоронил своих воинов. А "басурман" так бросил.
ГДЕ ЗАХОРОНЕНИЯ?!
Вот когда археологи их найдут, тогда я изменю о них мнение. А пока - историки словоблуды и фальсификаторы.
Подайте на меня в суд ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:01
Гость: Александр

Интересно, а битва на Молоди археологией подтверждается?
Что нашли? Как датировали? На каком основании разбирали, где вещии русские, а где татарские? Как всегда, основание было русофобское - красивая вещь татарская, грубая - русская?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:33
Гость: алекс

битва на Молоди...вы имеете в виду..битва на деревне???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:25
Гость: Зато

сегодняшнюю историю, в отличие от немцев при Романовых, пишут американцы, которым с недавних пор принадлежат все издания АН РФ... парадокс, но тем не менее уже и не к тому привыкли и никто не удивится, если в ближайшем будущем Российский генштаб переместится в Вашингтон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:24
Гость: студент

исторический "сказки" всяких акуниных будет читать только полный недоумок. - какое может быть доверие к непрофессионалу? ведь вы же не отдаете починить утюг пирожнику? другое дело, оказывается, востребована популярная литература о истории Руси. но пиарят, как правильно указали ниже,оказывается акуниных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:32
Гость: Дед Щукарь

В этой книге в главе IV. «Перед наступлением» П.Н. Врангель пишет: «Русская армия к маю месяцу уже представляла серьезную силу. Численность бойцов на фронте, в запасных и тыловых частях достигла 40 000 человек. Все боеспособное было влито в строй».
Уточним: имеется в виду май 1920 года, период готовности войск Врангеля для наступления из Крыма в Северное Причерноморье. Обстановка этому наступлению благоприятствовала, так как основные силы «красных» войск были в это время завязаны на отражение польской агрессии.
И 40 000 человек – это, можно полагать, была максимальная численность войск Врангеля за весь его крымский период.
И в главе IX «Все на Врангеля» своей книги П.Н. Врангель отмечает это: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек (боевой состав)». А в Крым, за подготовленные укрепления, вполне вероятно, удалось войти и ещё меньшему числу боевого состава врангелевских войск.
Для чего нужны были нам эти данные? А вот для чего. Читаю статью современного автора в («АиФ» 43 (1 564). 27.10 – 2.11.2010. С. 61). Автор Валентина Оберемко. Статья о М.В. Фрунзе и, конечно же, о крымских событиях тоже. Называется статья «Большевик-романтик».
И далее автор статьи передаёт слово Владимиру Возилову, кандидату исторических наук, директору Шуйского музея им. Фрунзе. «Обещанию Фрунзе тогда поверили около 200 тысяч офицеров. – рассказывает В. Возилов.
Объяснил бы нам сей учёный муж, как в 30-40-тысячном войске может быть одних только офицеров 200 тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:56
Гость: Ююю

В 1783 году, население Крыма на момент вхождения в состав России составляло порядка 60 тысяч. Давлет Гирей в 1572 водил войско на Москву тоже в 60 тысяч. Либо Крым под турками за 200 лет сильно обезлюдел, либо войско было совсем не крымское, либо кто-то врёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 21:42
Гость: поправка

Ваш А. Илларионов в 2014 г.(Этнический состав населения Крыма) насчитал 454 тыс.,с чем то, из которых больше 90%- татары и турки. После 1783 г. начинается сокращение населения вследствие эмиграции татар в Турцию.Причем, резкое, уже в начале 90-х гг. 18 в. -втрое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 14:24
Гость: Ююю

Наш Илларионов свидетельствует что, на 1897 год, в Крыму всего 547 тысяч, из них татары 104 тыс. Это более чем через 100 лет после вхождения ...
Тут как-то все логично. 60 потом 104...
Девлет кого водил на Москву, и водил ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:25
Гость: Уточнение

Елец был основан в 1146 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:12
Гость: мик

Надо и иначе озаглавить статью, упомянув гибридную войну нгачавшуюся еще черт те когда до холодной. Гим украины составили кажется поляки на мотив своего и получилось "ще не вмерла" и кажется об этом писал Салтыков-Щедрин в истории города Глупова, про польскую интригу. Позднее всякие солженицины солонины, прочие так же подрывали государство России как имперской так и советской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:08
Гость: erg

Любое событие истории можно трактовать многоми способами. ( 9 мая - для нас -победа, для немцев - поражение, для американцев - конец обогащения на войне и т. д.) Поэтому имеет смысл только то, приносит ли какое-то толкование пользу именно нашей стране. Всё остальное - неверно! Для нас - неверно, для пятой колонны и пиндостана может быть верно. Есть лишь факт, который можно интерпретировать. Одно и тоже явление может вызвать гордость у Иванова и ненависть до рвоты - у Гозмана. История - не наука, а зафиксированное на бумаге мнение господствующего класса. Сбросят этот класс, изменится и история.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:34
Гость: Grey Wolf

Те кто раскручивали этого писателя, прославлял его "гениальность" и таланты, издавал его беллетристику многомиллионными тиражами, тот и продолжает заказывать "музыку" русофобства. Причем пишут не про грузинские и другие богоизбранные события, нет,исключительно осчастливливают своим "творчеством" другие народы. С чего бы это, наверное, от избытка благотворительности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 17:22
Гость: Кот Мурр

Очень хорошо сказали,Уважаемый!!!
----
Почему то,эти Чортичтошвили и Сванидзе,шелкопёрят и обхаивают не историю Израиля,и даже не историю Грузии,а только России,которую по их же признанию ненавидят?
-
И мечется по каналам Тель-аВидения,по всем кагальным СМИ(Средствам Массовой Идиотизации!) весь этот Бесов Легион Радзинских,Млечиных,Веллеров,Бродов и прочих Гербер,плюя ядом в опустошённые вечными "реформами апрасафания" головы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:02
Гость: Связь времен (Нестеров)

В 1571 г. крымский хан Девлет-Гирей, возглавив войско в 120 тыс. сабель, обманывает бдительность русских сторожевых полков, прорывает оборону на Оке и, широко раскинув крылья своей конницы, проходит огнем и мечом срединные области Московского царства. Сама Москва была сожжена, бежать из нее было некуда — в поле татары, так что погибло, по утверждению иностранцев, 600 тысяч. Цифра эта, несомненно, в несколько раз завышена, но, во всяком случае, живых осталось гораздо меньше, чем мертвых. Не хватало рук на то, чтобы рыть братские могилы, и потому стали спускать трупы по течению Москвы-реки. Но и реке эта работа оказалась не по силам: в некоторых местах образовались заторы, и их приходилось растаскивать баграми. В следующем, 1572 г. Девлет-Гирей со всей ордой повторил нападение, но русские на этот раз были готовы. Во главе объединенных земских и опричных полков был поставлен князь Михайло Воротынский, известный умом, опытом и личной храбростью. Еще недавно он был в опале, тюрьме и ссылке, потерял братьев на плахе и сам стоял на ступенях, ведущих к ней. Возвращенный в столицу и обласканный царской милостью воевода оправдал доверие: он завлек крымско-турецкую армию в ловушку и разгромил ее полностью при Молодях на реке Лопасне в 45 верстах от Москвы. Москвичи еще долго после этого истребляли остатки крымского войска, мелкие татарские отряды, блуждавшие среди лесных засек. Пленных на этот раз не брали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 19:48
Гость: из деревни дедушка

По переписи 1700 какого то года население империи было 17 муликов, откуда в Москве могли 600 000 убить, столько народу не было, просто. У меня областной 600 000 население!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:55
Гость: Бульбаш

Как Иван Грозный "обласкал царской милостью" Михаила Воротынского хорошо известно. Менее чем через год после славной победы при Молодях Воротынского пытали, причем в пытках принимал участие лично царь: "рвал волосы и подсыпал угли под бока".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 10:57
Гость: ???

Тебе-то до этого какое дело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 21:35
Гость: Бульбаш

Воротынского жалко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 13:33
Гость: Пенсионер П.

"...оценка Карамзина как историографа в среде представителей московской исторической школы была достаточно невысокой. ... основная масса московских историков рассматривала «Историю Государства Российского» скорее как литературное явление, а не научное. Подчеркивалась устарелость его методологической позиции, стремление литературно приукрасить прошлое".
"Скептически к Карамзину как к ученому относился В.О. Ключевский. В неопубликованном при его жизни наброске (датируется временем не ранее 1898 г.) Карамзин рисуется как историк, лишенный чувства историзма. По мнению Ключевского, в трудах историографа преобладает литературно-художественный подход, а не научный".
Почему Карамзину можно сочинять, Пикулю - можно, а Акунину - нельзя?
Пишет занятно.
Все лучше, чем Фоменко-Носовский.
Не нравится - не читайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:51
Гость: алекс

карамзин на этом заказе поднял нехилые бабки...от царя короче кто заказывал тот и танцевал...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:39
Гость: Бульбаш

Вы привели цитаты из статьи Тихонова "Н.М. Карамзин как историограф в оценке представителей московской исторической школы конца XIX – начала XX вв."
Я тоже умею выдергивать.
"Куда большую симпатию у них [представителей московской исторической школы конца XIX – начала XX в.] вызывали работы немецких историков..."
"...в петербургской исторической школе... отношение к Карамзину было куда более положительным."
А заканчивается статья следующим абзацем: "Современная оценка творчества Карамзина как историка куда более положительна, чем та, которую дали представители московской исторической школы начала XXв. Время показало непреходящее значение «Истории Государства Российского» как для отечественной исторической науки, так и для российского исторического самосознания."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:03
Гость: P.S.

Теперь сравним, сколько при этом людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX. Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного — с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч. Из них было сожжено живьём 28 540 человек. Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное и непосредственное участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито более 3 тысяч людей только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму. Таким образом всего за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько указано в синодике Ивана Грозного! Это событие имело продолжение, и в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тысяч протестантов, что уже явно превышает масштабы грозненских репрессий. Ну а в Англии Генриха VIII только за бродяжничество было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100 тысяч человек. [8] [9] [10] Массовые репрессии в Европе середины XVI в. шли в Англии, Франции, Нидерландах, Швеции - ещё до начала Иваном IV массовых казней в 1568 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:01
Гость: P.S.

За распространение мифа о невероятных масштабах жестокости в Новгороде ответственны мемуаристы и некоторые другие источники тех времён: Джером Горсей сообщает о 700 тысячах убитых, Псковская летопись пишет о 60 тысячах, Новгородская — о 30 тысячах, Таубе и Крузе — о 15 тысячах убитых. Однако всё население Новгорода составляло 25-30 тысяч человек. Александр Гваньини, воевавший вместе с поляками против Грозного, пишет о 2770 убитых, что скорее всего наиболее близко к истине, ведь Ивану Грозному не было никакой нужды вырезать целый город (чего и не произошло — как известно, жизнь в Новгороде продолжилась, город отнюдь не обезлюдел).
Во внимание также стоит принять и то, что в 1569—1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород со Псковом. От заразы погибли около 300 тысяч жителей России, среди них были, по всей видимости, многие тысячи новгородцев. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день — столько же, сколько якобы ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы также легли в основу этого мифа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:00
Гость: erg

Можно ему, можно! Как и паленку пить можно. Только от нее слепнут, как духовно слепнут читатели от яда акунинского. А пишет занятно - это для тех, кому заняться нечем. На кухне приберитесь ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 16:25
Гость: Пенсионер П.

Некоторые даже сериалы смотрят.
Духовно зрячие, наверное...
А большинство книги в руки не берут.
Так что пусть лучше читают «Приключения Эраста Фандорина».
Или Вам больше нравится "Дом-2"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:56
Гость: Злой

Беда в другом, что многие читатели предпочитают увлекательность, занимательность, правде и историчность, фактам и документам.
Некоторые вообще принимают это за настоящую историю.
Фэнтези подменяют настоящую историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 13:27
Гость: Александр

Иван "Грозный" слеплен романовскими историками из четырех разных царей для обоснования право на царство Михаила "Романова" - сына первой жены еще подлинного Ивана Васильевича. Того, что "Казань брал", а потом "много раз тяжело болел и выздоравливал". А потом ему заново Дума присягу принимала. И так три раза...
И опекунский совет над царем Дума учреждала. Царь "выздоровел", а совет так и не был распущен....
А еще "посадил за себя на трон татарина - Симеона Бекбулатовича"...
И документов то от "Грозного царя" осталось то всего ... семь!

После этого, что там было на самом деле - черт ногу сломит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:57
Гость: Злой

Каких документов? Не соблаговолите ли перечислить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:40
Гость: Александр

Перечислить документы, оставшиеся от "Грозного" легко: НИ ОДНОГО! :)
Однако, В СПИСКАХ XVI века сохранилось СЕМЬ документов
1. Послание Василию Грязному
2. Послание Симеону Бекбулатовичу
3. Стефану Баторию
4. Сигизмунду II Августу
5. Ходкевичу
6. Английской королеве Елизавете
7. Что то из спора о вере...
Указа об опричнине - нет, духовной - нет, и вообще, нишиша больше нет документов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 11:02
Гость: Злой

Не зачет. Вы оперируете какими-то слухами и сплетнями. То есть о "Судебнике" Ивана Грозного вы не знаете, положении о земтсвах, учреждении приказов, о введении стрелецкого войска и т.д.
А дальше читайте Романа, он вам по моему всё объяснил.
Фоменко не историю пишет, а фэнтези.
Впрочем о своих опусах он прямо пишет - версия. То есть выдумки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 13:33
Гость: Александр

Не принимается. Все, что перечисляет Роман, известно в романовских списках не ранее XVII века.
Даже печать "Ивана Грозного" впервые появилась в научном обороте в XVIII веке. Раньше о ней никто даже не слышал.
Низачет.

Вы мне еще на летописи сошлитесь, которые ВСЕ появились позже XVIII века и являются ПОСТРОЧНЫМИ КОПИЯМИ Радзивилловского списка, со всеми его "косяками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 16:05
Гость: Роман

Многие документы - да, например список опричников (более полуторотыся имен с указанием окладов денежного содержание), но есть и те, которые дошли в оригинале - например Лицевой свод.
Судебник Ивана грозного - известен в списках не XVII, а XVI века, Акты московского госудраства - трудно сказать, на какие списки ориентировались создатели этого сборника, и т.п.
Да, серьезных документов XV-XVI века нет, но есть громадное количество мелких документов из различных архивов - акты, найденные в Богоявленском монастыре, жалованные грамоты и т.п. - общее количество их неизвестно, историки интерес к ним начали проявлять только в 60-е годы XX века, процесс ввода в научный оборот происходит до сих пор. Да, значительная часть из них известна в поздних списках... но в любом случае осуществить столь масштабную фальсификацию тысяч документов в различных архивах, причем зачем-то спрятать их так, что многие находятся только в XX веке - невозможно, попытки доказать обратное - абсурдны по сути и опираются на незнание объема всех известных документов.
Например сфабриковать список из 1800 опричников Ивана Грозного так, чтобы они согласовались с другими документами - это уровень виртуальной реальности супер-ЭВМ...
PS.Да уж...
Хлеще - только утвеждение, что порядка 2000 тонн культурного слоя в Трое - подделка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2017, 07:41
Гость: Александр

Опять ошибка. "Лицевой Летописный свод" (ЛЛС) - продукт, примерно, конца XVII века в редакции XVIII века. Достаточно современная орфография, легко читается шрифт. Вот "следственное дело по смерти царевича Дмитрия" читать - глаза сломаешь. Можно, конечно, возразить, что одно скоропись, а другое книжный шрифт, но в ЛЛС еще и нумерация страниц не бьется современная со старославянской, что предполагает ОЧЕНЬ позднюю редакцию. Нехватает целых глав, описывающих многие годы.
Так что документы, может быть и есть какие то, но они все еще "не введены в научный оборот".
...или, еще даже не написаны... ;)
Ибо известно, что в ГИМ лежат запасы ПОДЛИННОЙ старинной бумаги - ЧИСТЫХ ЛИСТОВ!... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2017, 23:11
Гость: нв

акты, найденные в Богоявленском монастыре, жалованные грамоты и т.п. - общее количество их неизвестно, историки интерес к ним начали проявлять только в 60-е годы XX века,
\\
Это указывает,что они подделка.
--
Хлеще - только утвеждение, что порядка 2000 тонн культурного слоя в Трое - подделка...
\\
Сколько в этих 20000 тоннах породы и сколько фактического материала?Наверно соотношение 1 к 100000.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2017, 09:20
Гость: Роман

Естно... только семь...
Более 20 тонн документов типа гармот, записок, приказов дьяков и прочего свидетели секты НХ в расчет не берут.... Не царское это дело - документы без личного автографа Грозного изучать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 18:57
Гость: Бульбаш

Что поделаешь? Царские архивы сгорели вместе с Москвой в 1571 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:34
Гость: алекс

Что поделаешь? Царские архивы сгорели вместе с Москвой в 1571 году....ага...а битва случилась на год ПОЗЖЕ...но всёравно СГОРЕЛО...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 20:08
Гость: Это

типа пожара в библиотеке ИНИОН, из той же серии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 13:18
Гость: о

Историки должны констатировать факты, а не искать обходных путей, смягчая ситуацию, как бы какой народ не обиделся. Кривотолков тогда возникать не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 13:13
Гость: Еvgen

Этому Чхартишвили не мешало бы начать писать историю Грузии, когда в ту же эпоху,направлялись грузинские посольства к сыну Ивана Грозного,с просьбой о защите Грузии от турецких захватчиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 17:23
Гость: Кот Мурр

За оплёвывание Грузии грантов и премий не дают Хозяева!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 12:59
Гость: Трезвый

По Сталину история классовая наука которая оправдывает интересы одного класса различными способами и в основном замалчиванием правды и подачей ложной информации.Все это делается ради сохранения эксплуатации,то есть ради получения "дохода" путем зомбирования народа.С точки зрения материалистической диалектики история есть всего лишь набор фактов событий прошлого,а классовость появляется уже в их интерпретации.
В исторической "науке" до сего времени главное это набор мифических (сказочных) событий где подлинное событие искажено полностью в угоду правящих классов с момента появления письма и здесь основа "Истории Мира" вымыслы священнослужителей католиков.Так ими написаны и истории Китая и России с привязкой к "верховенству" Рима над миром и оправдыванием колониализма по всем направлениям.При этом за основу приняты "древние" библейские сказки возраст которых не более 1,5 тыс.лет хотя мифы которые легли за основу "истории" существовали намного раньше.
Чтобы историю сделать настоящей объективной наукой по исследованию прошлого нужно полностью отбросить все мифы и сказки и исследовать только объективные артефакты как во времени так и в пространстве.
Сейчас в России все силы буржуазии брошены на уничтожение у народа памяти о своем настоящем прошлом и особенно его советского периода.Для этого приняты в штат все продажные "истогики" и все эта блевотина и ложь хорошо оплачивается не только правительством,но и западными спонсорами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:45
Гость: Дык

"настоящее прошлое" - это сказки, сочиненные продажными светскими историками? Мне вот за шестьдесят и рассказы взрослых в моем детстве куда больше на народную память похожи, чем нынешние сказки для недорослей. Тогда и настоящих фронтовиков было много и было им лет по сорок.. И и эти взрослые были детьми - и так далее..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 15:05
Гость: Антрополог

Разумное рассуждение. Рекоммендую кроме Сталина прочитать Мишеля Фуко. Его концепция документа/скрипта говорит о невозможности верной интерпретации исторических документов в виду сложности связей и утраты смыслов и значений слов, событий и понятий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2017, 12:56
Гость: Викторс

По моему в России к двум предыидущим бедам добавилась еще одна
Водители , а вы про историю рассказываете
Да в России на дорогах гибнет больше чем во всем мире
Надо с настоящим расхлебаться, и побыстрее
Это что за неисправности такие типа отказали тормоза , а голова получается еще раньше ???
Такие аварии в России случаются , что в голове не укладывается
И просвета не наблюдается
Извиняюсь что не в тему ... Статьи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.