Комментарии по теме: Курская дуга и Прохоровка - в чем ошибаются историки

Курская битва. Верховный главнокомандующий отменил «ведущие к поражению» приказы командующего Воронежским фронтом Н.Ватутина, и не принял дисциплинарных мер против подчинённых комфронта самостоятельно не исполнивших отдельные приказы. Немецкие высшие офицеры характеризовали Н.Ватутина - «Гроссмейстер».

А ведь так и было написано в советских учебниках истории: "встречное танковое сражение"! Вот она, мать-фальсификация!...

Что касается контрудара 12 июля, то это был всего лишь один из эпизодов семидневной битвы под Прохоровкой. Которая, несмотря на неприятные для нас цифры потерь, закончилась в пользу Красной Армии

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2017/07/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/806271-kurskaya-duga-i-prokhorovka-v-c

Прочитал как то книгу Уилсона "линкоры в бою" (хочу еще броненосцы в бою) там написано: результат боя определяется не потерями, а только результатом. Кстати, англичанин писал, а они типа гуманисты, хотя если вспомнить опиумные, англо-бурскую то уже не очевидно.

Дешевые рассуждения диванного стратега.

Интересно, какова трудоемкость и стоимость материалов с комплектующими этого чудв д-ра Порше Т-6 и как оно бегало по нашим дорогам и мостам ?.

Товарищ Джугашвили сказал, что потери советского народа составили менее семи миллионов человек. Предлагаю принять это число чисто на доверии, и более ничего не искать. Или вы умней товарища Джугашвили?

Верность, послушание и храбрость составляют основу государства и делают его неодолимым. Верный своей присяге, солдат фольксштурма сражается во всех положениях ожесточенно, с верой в победу. Будучи верен до гроба фюреру, он предпочитает лучше погибнуть в бою, чем когда-либо просить врага о пощаде
Будучи непревзойденным в своей стойкости, самоотверженности и товариществе, фольксштурм представляет собой армию величайших идеалистов Германии
Если какой-нибудь командир в безнадежном положении задумает прекратить борьбу, то в этом случае в немецком фольксштурме действует традиционный обычай наших храбрых воинов-моряков. Командование частью передается тому, кто хочет продолжать борьбу, — будь это даже самый молодой
Будучи воспитанным к сохранению тайны, солдат фольксштурма больше всего презирает предательство по отношению к своей родине и своим товарищам. Его скрытность не могут сломить ни соблазн, ни угрозы.
Относясь по-рыцарски к женщинам, предупредительно к детям, больным и старикам, солдат фольксштурма из любви к народу, к отечеству готов на крайнее самопожертвование. По отношению же к врагу, который угрожает свободе и жизни и хочет опозорить наших жен, а детей умертвить, он питает страстную ненависть
Если мы по примеру наших отцов останемся верны себе и нашему высшему долгу по отношению к народу, то господь бог благословит нашу борьбу. Призванные в самое тяжелое время к защите родины, мы не успокоимся до тех пор, пока не будут завоеваны победа и мир и упрочена свобода империи

Прочитанная статья оставила у меня "неоднозначное впечатление".)))
После плехановской "проходки" по "ряду исследователей" как-то подсознательно заожидалось, что уж этот "нерядовой исследователь" наконец-то мне( и, наверное, не только мне?))) "откроет глаза", как "немногие могут это сделать"....но у него, увы, не получилось. ИМХО

Опять умник.Любитель покопаться выискивая всякую муть.Это я о авторе.

.. Сталин за операцию "Скачок" расстрелял (или, хотя бы, понизил в должности) Ватутина и Голикова, а на место Ватутина поставил бы Катукова (благо, тот показал, как может обороняться, ещё в октябре 41-го), вряд ли Манштейн пропёр бы до Прохоровки, и вряд ли ему было бы чем спихнуть наши войска за Миус и помочь Моделю вылезти из орловского мешка. Кстати, то, что к 12 июля у Манштейна в строю оставалось не больше половины танков, в основном, "заслуга" того же Катукова под Обоянью. Однако, тогда, как и сейчас(!!!) правители неохотно "сдают" своих любимцев...

В воспоминаниях Заместителя Верховного главнокомандующего Маршала Жукова Г.К. описание событий связанных с Курской битвой занимает 67 страниц. Со всеми удачами и неудачами, допущенными просчетами и ошибками. Любой " современный историк " конечно может изложить свою версию, но только после того как возьмет Берлин. Конечно интересно покопаться на костях и заработать денег, но единственную историческую ценность представляют воспоминания непосредственных участников событий.

/про Ржев...... Мясной Бор,г...../История в докумнтах объективна. (хотя в 90-х кто только нелазил в архивах и чего туда вбрасывали?).Ржев не могли 15 месяцев взять,но и немцы не смогли взять Москву,Сталинград,Кавказ. Самое главное ,что в решающий момент немцы не смолги перебросить из под Ржева ни одного батальона на глав.театр боевых действий. Ну а про положенных "бесчетное" количество наших солдат. Сводка такая 15тыс.погибших,12 тыс.пр.б/в и 16т. вышедших из окружения. Ну что ж можно считать эти потери напрасными ,а можно и посчитать скольлко ПД было оттянуто от Ленинграда. Смотря с какой стороны считать,если любители баварского пива ,тогда....

Вся история России и ссср сплошной миф ради мнимого имперского величия. А в итоге прав и Лермонтов и Мандельштам и Ахматова. И сплошная кровь,дерьмо,голод и надувание щек.

История получается такой,кто ее пишет.Про Курскую дугу и Прохоровку хоть вспоминают.А вот про Ржев,который Красная армия не могла взять 15 месяцев,и про Мясной Бор,где в лесах и болотах положили бессчетное количество красноармейцев,стараются не вспоминать.

/На международной...ДОКАЗАНО ... Безвозвратные потери немцев составили 3 (ТРИ !) /
Три танка ,это чуть более 1/2 танкового взвода Вермахта.Ну что можно сказать на такое "доказательство".Помнится прочитал у одного немецкого асса,как он атаковал пять танков ИС и уничтожил их ,а когда сел на аэродроме его механик доложил ,чтьо израсходовано всего 8-мь!!!снарядов. Вопрос, как немчура умудрилась продуть войну? И почему после потери 3-х танков Вермахт не смог более укомплектовывать свои ТВ до полного штата и опытными кадрами?

Откуда немцам знать было о планах Ставки?Член Военного Совета,Хрущев себя рассекретил после смерти Сталина в результате отравления..Оклеветал Сталина,кукурузой накормил Россию.Поссорил Россию с Украиной ,закрепив Крым за Украиной-ставшей бандерштатом США...Видно расстрельные списки Хрущева и гражданская война Троцкого не выполнили план по уменьшению населения России до уровня,как потом выразилась Тэтчер-до 12 миллионов.Поэтому и уничтожали избежавшие ГУЛАГа троцкисты русских,получив высокие посты в Армии СССР.А сейчас Сердюковы,Грефы,Чубайсы пришли на смену внедренным из США троцкистам.Бдительнее будьте Расеяне,понимаш.Василий Иванович Чапаев нутром чуял контру.Каппель с отрядом из Самары увез золото царской России.Колчак погрузил это золото на два эшелона и повез во Влаливосиок к американцам.Красная Армия безуспешно преследовала эти эшелоны на пути в 15 тыс. км.А связным между троцкистами Красной Армии и Колчком бып брат Якова Свердлова.Скоро второй сериал про Андропова и 2400тн. золота Сталина снимут в России.Первый сериал про Колчака был не воспринят русским народом.Слишком много вечных огней горит по Сибири и Уралу,где проходил Колчак.

Фронт был прорван немцами в 2 местах- южнее и севернее Курска. Сам Курск был взят немцами- он до сих пор не город-герой, несмотря на битву. Операцию Гитлер назвал "Цитадель- не ради купрска же? Всё это г0вно- наступающие германские танковые колонны и разбитые советские войска- должно было 2 потоками хлынуть к Москве! Совков спасла высадка союзников в Еуропе. Гитлер остановил войска и перекинул их на свой западный фронт.

Статья-продолжение старой либеральной песни о высокой цене, которую якобы отдал Сталин за победу над фашистами.
Торгаши, что с них взять - у них одно на уме: купить подешевле-продать подороже. Однако сами эти торгаши-СССР отдали Западу вообще почти бесплатно но об этом предпочитают молчать.
Послушать ныне писания торгашей-так оказывается в той Великой Отечественной Войне всё было неправильно-и Маресьев в ней не там полз и ел он непонятно что.
Теперь взялись за танковое сражение под Прохоровкой-опять тоже самое- всё было не так. Может хватит устанавливать свои цены Великой Победе.

12 июля 1943 года в районе деревни Прохоровка(16) произошло самое крупное в истории танковое сражение. В нем одновременно участвовало около 1500 танков, сотни самоходных орудий и крупные силы авиации. Бой был настолько затяжным и жестоким, что танкистам приходилось переходить на рукопашный бой.
На исходе 12 июля фашисты, потеряв около 350 танков и более 10 000 человек только убитыми, дрогнули и отступили.
Сражение под Прохоровкой – величайшее в истории войн танковое сражение. Оно окончательно решило исход битвы на Курской дуге.

В результате многодневных жестоких боев в районе курской дуги в июле - августе 1943 года, войска Центрального, Воронежского, Степного (генерал-полковник И. С. Конев), Западного (генерал-полковник В. Д. Соколовский), Брянского (генерал-полковник М. М. Попов) и Юго-Западного (генерал армии Р. Я. Малиновский) фронтов разгромили 30 (тридцать!) дивизий противника. Перейдя 12 июля от обороны к контрнаступлению, Советские войска 5 августа освободили города Орел и Белгород. В этот день в Москве впервые за время Великой Отечественной Войны прозвучал артиллерийский салют в честь доблестных Советских войск. 23 августа, в ходе продолжающего наступления, от фашистов был полностью освобожден и город Харьков! Освобождением города Харьков была поставлена точка в пятидесятидневной многоходовой военной операции, которая вошла в Историю как Курская Битва.

/…за так называемый «разгром» немцев.…/ Не знаю кто прав,но вот помоему у Мелентина или Гудериана было написано <Курская дуга-лебединная песня танковых войск Вермахта>. И по количеству танков.ТК Вермахта это примерно ок 500-600 Танков (а во 2тк сс их было порядка 700). Так что по количеству танкоов с обеих сторон , Курская дуга уступала только сражению под Дубной в 1941

Автор и "комментаторы" совершенно НЕ ЗНАЮТ темы !
1. Никакого "гнева" Сталина на Ротмистрова НЕ БЫЛО - так как ни один командующий танковой армией никогда самостоятельно не принимал решения вступить в бой. Слишком велика ответственность за колоссальную силу - сотни танков.
Такое реение ВСЕГДА принимал только Сталин по представлению Командующего фронтом. А по Прохоровскому сражению - по представлению Начальника Генштаба Василевского - который координировал действия Воронежского и Степного фронтов в Курской битве.
2. На международной конференции (!) в Ингольштадте в сентябре 1993 года было ДОКАЗАНО что советские танки в сражении под Прохоровкой превосходили немецкие примерно втрое. Безвозвратные потери немцев составили 3 (ТРИ !) танка, а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий требовали долгосрочного ремонта.
По словам Ротмистрова, всего у него было 850 танков и САУ, из чего можно сделать вывод, что 95 машин вышли из строя после форсированного марша к линии фронта. Безвозвратные потери армии за 12 июля составили 193 танка и САУ. Кроме того, 145 машин были повреждены. По безвозвратным потерям соотношение получается 68:1, по общим потерям - около 5:1.
Большая ПРОСЬБА:
Не допускать к важным темам ДИЛЕТАНТОВ !
Если этот комментарий не разместят - то это покажет УРОВЕНЬ данного издания.

УТОЧНЮ:
Ротмистров получил звание генерал-майора 21 июля 1942 года - то есть ЗА ГОД до Курской битвы. А в данной статье утверждается - что после - в октябре 1943 года ... .
Ну вот КАК можно ВЕРИТЬ автору который ошибается БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ГОД ?!

Правда ли, что на бой с тяжелыми "Тиграми" наши бросили средние "Т-34",
не особенно думая о личном составе? Не знаю, врет ли мой знакомый пожилой сосед, но рассказывает, что 34-к погибло бесчисленное множество.

русские проиграли бой под Прохоровкой, проиграли всю Курскую битву, немцы сделали в Берлине 5 августа салют в честь взятия Курска, Орла и Белгорода. А закончили войну в Москве на Красной площади. Плеханов А. - такой же Великий Полководец, как Дзыкин, и такой же Великий Вождь Мирового Пролетариата, как Старый Плеханов.

Развеем миф о стрельбе Тигры на 2000м. Дульная скорость его бронебойного подкалиберного снаряда 930 м/с. Дальность прямого выстрела (когда снаряд поднимается над мишенью не более чем на 2 роста Т-34 = 5м) у Тигры примерно 1000м. Кстати, у Т-34-85 примерно столько же. Снаряд Тигры пролетал 2000м примерно за 2,5с. Превышение над мишенью более 30 м., т.е. это уже не настильная, а навесная стрельба. У современных танков точность стрельбы на такую дистанцию определяется точностью лазерного дальномера и возможностями баллистического вычислителя (БВ). Хороший БВ учитывает не только дистанцию и поправку на ветер, но и степень износа ствола, температуру воздуха, температуру порохового заряда и т.п.
У Тигры их не было. Его дальномер определял в тысячных расстояние до Т-34 совмещением размера силуэта танка на дальномере и мишени. Шаг дальномера 100м. Однако на дистанции в 2000м из-малейшего наклона мишени погрешность измерения становилась катастрофической. Поэтому хорошо тренированный экипаж на полигоне поражал мишень 2х2,5м на дистанции в 2000м лишь четвертым снарядом, после 3-х пристрелочных. Стрельба Тигры на 2000м в бою была возможна только по заранее пристрелянному месту – например, на мосту.
«Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более…» - это немецкая пропагандистская хотелка. Читаешь фрицовские мемуары «…подпустил из засады Т-34 на 200 м и…» - на такой дистанции и Т-34-76 гарантированно Тигру завалит.

Какие танки?
Всем детям Эрэфии,теперича известно из фильмов Главного патриота и Бесогона Мигалкина,что ни каких танков у пьяных ванек-матерщинников отродясь не было!
-
Воевали оне только черенками от лопат,заваливая трупами культурных нацистов-европейцев!А победить им помог паучёк!Им был,американский Человек-Паук!
-
"Главный патриот" снявший самые правдивые патриотичные фильмы,взявшие все западные призы "за любовь к России",врать не будет!Воно он как "бесогонит" то?
Зачем его мигалки лишили либералы?Теперича кусают локти,да поздно!

тем горлопанам, которые утверждают, что в 41 году мощное гитлеровское наступление объясняется неподготовленностью Сталина к войне!!

Сейчас уже известно, что Товарищ Сталин был величайшим полководцем всех времен и народов, Советским Генералисимусом, а неудачные сражения специально проигрывали генералы-троцкисты.

Такого грандиозного встречного танкового боя, как рассказывается в нынешнем музее в Прохоровке, не было еще и потому, что немцы, правильно раскрыв направление удара Ротмистрова, ожидали нашего наступления и для его отражения просто по башню закопали свои танки на линии обороны с тем, чтобы попасть в них было крайне трудно.
На мой взгляд, Прохоровка - это большой позор наших военноначальников. На поле битвы наши танки вводились порционно небольшими соединениями, так что немцам удавалось их последовательно уничтожать на подготовленных к обороне рубежах.
Ротмистрова стоило бы судить за такой провал, как и собирались первоначально сделать.

дуга была переломным периодом в ВОВ. Немецкая промышленность оказалась слабее нашей и не смогла восполнить их потерь до начального уровня. А ведь у немцев оказалась в руках вся военная индустрия всех европейских стран и это не дало немцам превосходста. Конечно, Сталин как гениальный стратег был выше фюрера на порядок. Было много ошибок, особенно в охране тыловых трасс снабжения, когда немцы по наводке предателей уничтожали эшелоны с боеприпасами. На моём веку были страшные катастрофы в Дарнице, где скопили 12 эшелонов с горючим , боеприпасами, с ранеными - налетело 500 самолётов и Дарницу сравняли с землёй. А на станции Роговая один самолет взорвал три эшелона с боеприпасами 47 армии. Страшно было смотреть, как узлы вагонов разлетались как щепки и было похоже на атомные взрывы. Мы не успели во многом подготовиться к войне на поголовное истребление. Особнно это касалось авиации. Немцы дошли до Москвы потому, что с помощью авиации уничтожили в тылу наших армий почти все резервы, склады, транспорт и пр. Вина ли была в этом правительства? Но оно не имело времени создать мощную авиационную промышленность - не было ни средств, ни кадров. Немцы знали, что в СССР идёт время кардинальных реформ и... в этих условиях оказались битыми. Слава поколению русских, которые смогли разгромить европейских варваров 20 века!

Как-то странно автор изложил события. Более того, автор хитро умолчал зачем командованию понадобилось бросать целую армию Ротмистрова на лучшие немецкие части. А всё дело в том, что после безуспешных попыток разорвать советскую оборону именно в районе Прохоровки немцам впервые за наступление удалось добиться успеха, и в этот прорыв они и стали вводить свои лучшие части. Как автор предлагает их останавливать? Ну, что нужно было сделать такого хитрого? Единственный реальный контрудар, способный остановить 3 дивизии включая танковые СС с тяжелыми танками, могла нанести только свежая резервная армия. Ее и применили. Но рельеф местности и отсутствие разведданных о расположении противника и его численности сослужили плохую службу. Да этих данных и не могло быть, поскольку это сейчас мы знаем сколько их было и где, а тогда... Армия, справилась, она остановила наступление, но затем уперлась в овраги, где открытая местность и немцы могли пользоваться преимуществом в дальности стрельбы. Отсюда и высокие потери. Но они сделали свое дело. А то что прохоровское поле осталось за немцами, то само по себе поле не имело значения. Имели значения только немецкие танки, которые с этого поля дальше никуда не прошли.

Сталин реально оценил бои на Курской дуге и впоследствии таких грубых ошибок Генштаб уже не допускал.Автор пытается со своей колокольни оценить танковые бои под Прохоровкой и не понимают что там участвовала и авиация и мотострелковые дивизии и именно штурмовики Красной Армии с новыми бомбами и уничтожили большинство новейших тяжелых немецких танков.И "Тигр" и Пантера" по своим боевым качествам были бессильны против наших танком ИС-2,но их на этой дуге явно было маловато.Кроме того и "Катюш" так же было недостаточно.Тут было содействована много факторов и главное это победа Красной Армии на Курской дуге и после этого всем в мире стало ясно что дни гитлеризма сочтены.Сейчас "експерты" любят покапаться в дерьме забывая что объенктивная реальность всегда имеет и позитив и негатив,а главным позитивом является факт победы советского народа под руководством ВКПб и Сталина над самым мощным и организованным отрядом мирового империализма-Гитлеровской Германией.

А нас то в школе учили про великую победу в крупнейшей в истории танковой битве под Прохоровкой.. Ну поди ж ты, как они тут историю переписывают. Враги, одно слово.

Хорошая статья. Надо рассказывать о войне ничего не скрывая и не украшая.

Вечная память героям ВОВ...

Вклад в мировой ВВП на 2016:
Германия - 4.52%
Россия - 1.77%