Комментарии по теме: «Сами немцы убили поляков в Катыне»

Немцы возомнили ,что они победят большевиков,а большевики боялись,что когда немцы победят,то все заснятые материалы будут ,мягко говоря, не в них пользу и поэтому страна советов не нуждалась в индивидуальных фотоаппаратах.

Кроме того и отчеты политруков о том, что поляки с восторгом встречали Красную Армию явно не соответствуют реалиям. Большинство воспоминаний рядовых бойцов, которые ныне выкладывались в инете- говорят об обратном-встречали их поляки без восторга.

Вспомните фамилию одного поляка которому вы (и я тоже) должны в ноги кланяться. Константин Константинович. По фамилии Рокоссовский. Он поляк.
Или вот польский еврей. Показавший величие духа. Отправившийся с детьми из детдома в лагерь на верную смерть. Мог не ехать. Но поехал. Перед посадкой в вагоны к нему еще раз подошел немецкий офицер и сказал что он может не ехать. И услышал в ответ:"Нет. Не могу. Вы ошибаетесь. Еще не все люди превратились в скотов".
Не уверен что это дословно, но по смыслу было сказано именно это. Звали педагога Януш Корчак.
\
Я тоже не поклонник Польши и особенно их политики, вечного нытья и их "поляк может быть либо героем либо жертвой!" Считаю их вечные поиски "руки Москвф" глупыми до отвратительности. И жестокими садистами они себя тоже показывали...
Но...
\
Но вот недавно например один поляк помог спасти нашей женщине ребенка, вывезя его из Норвегии. Или в 39-м в одном городке куда заехали 2 немецкие танкетки простые обыватели-поляки перевернули их голыми руками.
\
Армия Андерса и АК - это одно. Армия Берлинга - совсем иное.
Разные они, эти поляки. Как и мы. Кстати очень долго крестьянство польское шляхтой поляками и не считалось!

Надо было. И не только из альтруизма.
***
Наши предки были великие люди, и чем дальше, тем это очевиднее. А не надо было делать то, что сделали мы: сдавать Союз за "кружевные трусики" (в виде европейского уровня жизни, который у нас якобы появится вместе с демократией). Смеемся над укропейцами, а разве сами были лучше, повторяя с идиотскими ухмылками на лицах: "Запад нам поможет" (даром, что из Ильфа и Петрова).

В Италию поляки попали лишь в 1944-м. Почти через два года после бегства из СССР.

Ещё бы неплохо было восстановить сколько всего кадровых польский офицеров и солдат попало в плен СССР и в последствии было депортировано, состояло в Армии Андерсона, состояло в войске Польском, работало на заводах в войну и тогда возможно начнут вылезать реальные цифры неучтённых что могли и погибнуть в застенках. А расстреливали - да, можно и их дела поднять.

Вот это аргументище!На фоне жертв голодоморов 1919-1921 и 1932-1933 гг бесплатное образование - тоже хорошее прикрытие всех злодеяний ленинско-сталинской хунты.Живя в курятнике,куры не воспринимают жертв своих палачей и как ни в чем не бывало берут корм от своих палачей,не оплакивая своих выбывших соплеменниц.Вот это житуха!

1. По асфальту хорошо покатятся только первые несколько танков. А потом асфальт превратится в месиво.
А если перемещается танковая армия – до 500 машин? Много ли танков будут передвигаться по асфальту?
2. «Бабы еще нарожают» - обычная лжецитата. Широко используется для того, чтобы очернить любого нашего полководца (ведь русских надо убедить, в том, что они ни на что не пригодны и вся их история неприглядна).
Изначально лжецитата выглядела так:
«Сохранилась история, одна из тех, в подлинности которой трудно быть уверенным. 1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене - груды трупов - гвардейцев Петра. Многих Петр знал лично, со многими был дружен. И Петр заплакал, глядя на эти еще теплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошел сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. "Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!"»

подлую фразу "Русские бабы ещё нарожают" приписывали Жукову. Теперь Коневу.
"В боях на краковском направлении 59-я армия потеряла 267 человек убитыми и 1243 ранеными". Противник потерял почти 9000 убитыми и пленными.

а если бы приказ предписывал гасать по всфальтовым дорогам и бомбить Краков, "ИвАновы" б заверещали про варварство "коммуняк". Это такая братия-русофобская(антисоветчик= русофоб, А.Вассерман и другие, которы поняли, что стреляли в коммунизм, а попали в Россию), тупая или откровенно продажная. Или всё вместе, дай Бог здоровья и успехов в "многотрудном" деле борьбы с нацией.(пока ещё в незавершенном виде). Кстати, ссылку бы об асфальте неплохо. Относительно "русских баб, которые нарожают" элементарно осведомленные читатели знают:сие говорили до "исторического материализма". В сов. времена за подобные высказывания не поздоровилось бы, тем более, что преобладающую часть погибших на полях сражений составили не "русские солдаты", а "советские русские солдаты"- большевики(более 3 млн. павших на полях сражений при минимуме пленных), комсомольцы(сталинские десятиклассники-М.Солонин), рабочие (с обрезками труб бросались на немцев в пригородах Москвы-Г.Блюментрит) и др. советские люди. Такие по факту рождения не появляются, такими становятся.Т.е.,для ясности- таких "бабы не нарожают".Токмо "ИвАновых".

снесут и каааак запануют! Будут к ним в очередь весь мир стоять за польскими станками, самолетами, судами, телевизорами и айфонами!
Вот начнут покупать демократический газ из СШАнии и будет им ЩАСТЕ!

-Насильно мил не будешь.
Шлейф известных милостей:
Венгрия,Чехословакия,была бы и Польская разборка,да видать правительство пристарелое,уже открытый фронт "интернациональной" помощи Афганистану и сплоченность поляков,усвоивших горький опыт венгров и чехов.
Сейчас ту же дурочку включили и на Донбассе.
Горький опыт многих говорит за то,что крайне необходимо отказаться от всяческой помощи страны -дарительницы добра в пользу её наивысшего самоудовлетворения.

Станиславский давно помер, так что верить или не верить, он уже не может. Но вот фантастические романы, тебе нужно писать, хорошо заработаешь.Хе-хе.

Константин Сергеевич в своём амплуа, ни кому не верит ни ленину, землячеке, лацису, куну и другим во главе со сталиным.
А товарисчу «Черноу барону» Петру Николаевичу слабо поверит? В главе IX «Все на Врангеля» своей книги П.Н. Врангель отмечает это: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек (боевой состав)». А в Крым, за подготовленные укрепления, вполне вероятно, удалось войти и ещё меньшему числу боевого состава врангелевских войск.
Г-н Абраменко усердно рылся во всех архивах Украины с целью доказать преступления кровавых чекистов и нарыл все расстрельные дела по 1920-1921 гг. Правдолюбивый г-н Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных.
Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас. После прочтения литературы последнего времени о гражданской войне, я был готов к сотням тысяч, но не к этой цифре. Например: "Проблема последствий красного террора [в Крыму] также нуждается в специальном рассмотрении. Точное число погибших до сего дня не установлено. Исследователи предлагают различные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. человек. " (Ишин А.В. "КРАСНЫЙ ТЕРРОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ")
Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148

Надо писать так:ДОКУМЕНТЫ "УТЕРЯНЫ"!
-
Боря постоянно пьяный был!Он свой собственный смертный приговор подписал бы не глядя!

Более десятка минимум. Они их "потеряли" практически мгновенно.

Ничего странного .Это большевистская игра "Попробуй докажи" называется.
Смысл её заключается в том,что на обвинения в свой адрес выдвинуть массу пусть даже абсурдных по своему содержанию контраргументов,чтоб противник терял время на разборки,а при благоприятных условиях ринуться в атаку ,обвиняя противника.Ничего нового. Главный идеолог друга Сталина на этом построил репрессионную(репрессии разрешены в России!) доктрину в отношении евреев.
Как пример абсурдных аргументов-бечевки бумажные из Германии.В 1939 Сталин вместе с Гитлером раздеребанили Польшу ,в которой уж точно эти бичевки находились в обращении,как и велосипеды ,про которые в СССР мало кто ведал.
"Лепить горбатого"(разрешенная в России фраза с 14 июля 2017 в контексте "Даю зуб,Трамп не лепит горбатого")-стиль правления большевистской малины(разрешенная частично)

1. изготовить любую, что и делается нанотехнологичнее;
2. проблем приобретения пуль абсолютно не было никаких;
3. как и бечевки.
Можно только гордиться своими прошлыми делами, как и нынешними.

Это не только в Польше творятся дела, это еще и ЕБН с властями творил в России

милоры, тьфу, ООН не было, деточка.
И расстреляны были поляки в Козьих горах из немецкого оружия.
Была советская комиссия Бурденко. С приглашением иностранцев. Но это было еще в 44-м году...
И та комиссия много чего накопала.
А у немцев столько косяков обнаружилось, что сомнений у того, кто потрудился маленько изучить материалы, в том что виновны именно немцы - нет и не может быть.
\
Я тут неоднократно многим геббельсятам предлагал ответить на простые вопросы.
НИ ОДИН даже не пытался!

на высшем уровне когда требует новая обстановка, то старые разоблачают без проблем, доказательно, и комиссия ООН их проглатывает без проблем.

сообщить вам что донесения писали не только политработники. Даже элементарный смысл должен был вам это подсказать.
Во вторых брать в качестве доказательства художественные фильмы - это дефект логики.
Если верить "Спасти рядового Райана", то американцы в данном десанте потеряли больше чем за всю войну с японцами и немцами и итальянцами...
И на 6 августа возможно еще НЕ БЫЛО актов диверсий. Это три.
\
И четыре. Не разъясните ли как такой документ выражаясь вашими словами мог " оправдать аннексию польских земель, захваченных Красной армией задолго до нападения Гитлера на СССР"
\
Сможете объяснить свою "альтернативно мудрую" мысль? Как этот документ оправдывает, для кого оправдывает, где и как его использовали для оправдания?
\
Уверен что ничего внятного вы не ответите.
\
Про договор о ненападении очередная глупая брехня...

Где искать этот т.н. "секретный Протокол"?. В личных коллекциях троллей? Они-то и предлагают некие копии с копий. Горбачев как-то пошутил, что ,дескать, сейчас такие времена-оригиналы подделывают, а копии- за милую душу. Лёгко! Кстати, аннексирует не Красная Армия, а государство. СССР-союзное государство, без собственной территории(даже без типа федерального округа Колумбия в США, где столица). Поэтому аннексировали польские земли УССР и БССР. Им уже давно предлагали признать факт аннексии, ну, и решать вопросы с Польшей. Это не вопросы РФ, она никакие польские земли не аннексировала. Чего уж там-исторические русские потеряла.

Если тролль, то обязательно "русский", "москвич", "врач" или "инженер". Типа народ. Говорил бы от себя, сошло бы за мнение. А так сразу видно, отрабатывает жалованье.
***
За всю войну (на всех фронтах) погибло 400 тысяч американских солдат. А мы за одну Польшу положили 600 тысяч (и, надо полагать, столько же немцев унесли с собой в могилу). Одно это искупает все грехи наших солдат, если таковые имелись. Но Катынь - дело рук немцев.

А чем советские донесения хуже англосаксонских?

Прочтите предисловие к недавно выпущенной книге американского историка Гровера Ферра. Называется "Катынский расстрел. Опровержение "официальной" версии". Там есть мнение и польского специалиста, автора одной из книг на тему Катыни...
И здравомыслящие поляки не верят в русофобский бред.
Вот недавно польская журналистка, прекрасно зная что врет, заявила в интервью Мединского, что Черняховский убил ее дедушку. Погань разоблачили сами поляки заявив что ее деда расстреляли сами поляки же в !!! 1956-м году. Когда Черняховский был мертв более десятка лет.
Один польский журналист извинился перед Мединским, так его за это уволили...
-
И вы дико безграмотный. Либо осознанно и нагло лжете. Фильм Вайды вышел на экраны лишь в 2007-м, поэтому он НИГДЕ НЕ МОГ быть "известный много десятилетий ".
-
А орден?
Сейчас готовы и Маннергейма и дикого садиста Колчака награждать. Вон, небратья готовы Шухевича и Бандеру награждать...
Спросите у поляков, вот тут согласны с награждением этих персонажей?
-
И никаким орденом Вайду в РФ за это фильм не наградили.
-
Так что у вас сплошь идеологическая русофобская и подлая брехня!

Ельцини первым делом по приходу к власти побежал в Германию и подписал соглашение с Колем о создании германской республики на Волге, к северу от Сталинграда. Ельцинское беловежское преступление было совершено там, откуда Германия ранее начала физическую атаку на Россию - это было очень символично. Германские нацисты и их последователи, как известно, очень любят всякую символику. Неужели после всего этого кому-то еще не ясно на кого работал Ельцин? Дочка-то его теперь гражданка Германо-нацистской Австрии.

Признание в юриспруденции не считается достаточным доказанием вины.

Он за стакан водяры и не такое бы признал.

тебе ответили что немцы не везли поляков за тысячу километров!
Что ты то не отвечаешь?

5. Как расценивать свидетельство француженки К.Девилье, бывшего лейтенанта Красной Армии о том, что она при посещении Катыни сразу же после её освобождения в немецком списке погибших польских офицеров обнаружила не только фамилию своего друга З.Богуцкого, который, как она знала, был жив, но и «вещественные доказательства», что в Катыни был расстрелян именно он?

В музейной ячейке с вещественными доказательствами немецкого музея «советских зверств» Девилье обнаружила фотографию именно своего знакомого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. с подписью, которую она узнала. Сам Богуцкий впоследствии при встрече после войны заявил Катерине, что он никогда не писал такого письма. По этому поводу французский историк и тележурналист А.Деко в своем исследовании «Катынь: Сталин или Гитлер?» писал, что: «в 1945 г. молодой норвежец Карл Йоханссен заявил полиции в Осло, что Катынь – самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоханссен вместе с другими заключенными трудился над изготовлением поддельных польских документов и старых фотографий.

На телепередаче «Трибуна истории» К.Девилье подверглась перекрестному допросу в прямом эфире со стороны ведущего французского специалиста по вопросам Центральной Европы Г.Монфора и бывшего польского военнопленного в советских лагерях, майора армии Андерса Ю.Чапского. Она вела себя очень уверенно и достойно выдержала это испытание, убедительно ответив на все вопросы.
\
Это для начала! Потом продолжим...

а хотя бы на пяток? Я вашему брату давно их задаю, а вы как черти от ладана сбегаете?
-
1. Вот есть немецкие документы их расследования. И в их материалах, (пропустили по невнимательности), есть забавный документ. А именно квитанция с Варшавского почтампта за октябрь 1941!!! года!
Это полская почта работала замечательно? Приехала, раскопала могилы, нашла адресата и оставив квитанцию все опять закопала?
2. Как объяснить, что перед расстрелом поляков не обыскивали и не раздевали? Их расстрел, согласно официальной версии, должен был остаться тайной навечно. Однако НКВД сделал всё как бы для того, чтобы в будущем при раскопках польских захоронений можно было бы сразу установить, кто расстрелян.
3. Почему замалчивается факт обнаружения в катынских захоронения «двухзлотовок военного выпуска». которые начали хождение на территории польского генерал-губернаторства только после 8 мая 1940 г. и польские офицеры из Козельского лагеря (в СССР) в случае расстрела НКВД не могли их иметь?
4. Как объяснить факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых «посторонних» поляков (двойников, гражданских и польских солдат), то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря, тогда как польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря? Останки каких людей в гражданской одежде и польских солдатских мундирах были найдены в Козьих горах, если в Козельском лагере содержались только офицеры?

сумасшедшего, никого немцы не везли, а захватили лагерь с поляками. Документов (за исключением ведомства Геббельса никаких нет). Пули и патроны немецкие, чего ещё надо тебе надо?
Гости со страны 404 врут и не смеются...

вот и еще одна звезднополосатая шестерка выкатилась. кому интересно твоё мнение? ты думаешь, что хоть один русский поверит твоим хозяевам рисующим СССР (а теперь Россию) как империю зла? иди утри сопли и не надоедай своими тупыми коментами.

Есть только док-ты как польские, советские так и немецкие, что в Катыни польских офицеров расстреляли фашисты.

идите скачите

"Есть документы что поляков в Катыни расстреляло советские НКВД. А сейчас в этой статье произошёл такой подленький вброс =это немцы= Где документы ?"-сегодня можно подделать практически любые документы, если иметь для этого условия ,желание, возможности и система информационно-политического прикрытия.Истории многих событий истории , истории целых континентов , стран и народов подделаны , преподаются как ,научные знания с кучей защищенных диссертаций и "настоящих исторически документов" , в анамнезе.....

Конечно, именно так. Нужно объективное и непредвзятое расследование и суд который должен определить виновного. НО НИКТО, не хочет этого расследования и судебного разбирательства. Ни Российские власти , ни польские, ни немецкие.
Всех всё устраивает.
Кстати внук Сталина пытался обратиться в российский суд с иском по Катынскому делу. Суд отказался принять дело к рассмотрению.

Сколько запад и юкрейн опубликовали версий - боже ж мой! Американцы в первом сообщении, потом старательно потертом, сообщали что ракета была выпущена из района вблизи Полтавы...
И теперь у них "есть доказательства" которые никому показывать нельзя!
Дак у меня, Гришанечка, таких доказательств что ты мне полста миллиардов долларов должен целая куча. Но их тоже показывать нельзя!
Будешь долги возвращать?

Уважаемый версию от документа отличить не можете?

Глуповатый потомок вертухаев щукарь врет как сивый мерин.У гибели 25−28 тысяч советских военнопленных (16−18%) — комплекс причин объективного (эпидемии, трудности с медикаментами и продовольствием). Но запланированным истреблением, инициированным высшим руководством польского государства, это назвать нельзя. Военнопленные не только страдали, и не во всех лагерях. Они могли удовлетворять религиозные потребности, учиться грамоте, тысячи из них работали в сельском хозяйстве и в частных заведениях, они могли читать газеты, получать посылки, устраивать лагерные творческие мероприятия, посещать буфеты, а после заключения мира даже организовать лагерные коммунистические ячейки (едва ли похоже на гитлеровские концлагеря). Свидетели писали, что многие пленные по-своему рады быть в плену, так как больше им не надо воевать. История польского плена неоднозначна, она гораздо сложнее Катыни, Освенцима и Бухенвальда. Самое важное: в 1919—1922 гг. программы уничтожения не было, а были плоды жутких войн и принесенные ими разруха, ненависть и смерть.

Сейчас ПРАВДА ни кому не нужна!
ГЛАВНОЕ-у кого контроль над Глобал -СМИ(Средствами Массовой Идиотизации!)..
------
"Чего не показывает телевизор,того нет совсем!"(С)Глава "Си-Эн-Би-Си".)

Как считают некоторые историки, в целом в концлагерях Польши было умерщвлено 80 тысяч военнопленных – преимущественно красноармейцев, но и белогвардейцев предостаточно.(С)
-------------
Не только белогвардейцев и красноармейцев,но и поляков!
А именно,больше 100 000!!!
----
Сейчас это запретнейшая тема в Польше!

Как ты считаешь, почему тебе было так плохо последние четыре года? ЗА ОТРАВЛЕНИЕ КОЛДОДЦЕВ! С завтрашнего дня всё начинается сначала...

Совка боится только грязь. Ну и мусор тоже.

не законно рожденное не российское дитё.

"Сами немцы убили поляков в Катыне. Так как убивали их везде», - приводятся в донесении слова местных жителей."
=====================================================================
Ещё в далёкое советское время в военно-историческом журнале были приведены факты и свидетельства очевидцев расстрела поляков в Катыне немцами. Более того, материалы по Катыни переданные польской стороне российским руководством откровенная фальшивка. Когда я увидел часть этих документов то ясно было, что они сляпаны на скору руку в угоду Западу, даже сорт и цвет бумаги не соответствовал времён войны. И поляки прекрасно знали, что это фальшивка, но с радость приняли её. Вообще тема угодничества нашего руководства англосаксам удивляет и раздражает. Медведев показал своё угодничество и низкопоклонство во всей красе в этом вопросе. Напомню всем, что Медведев, будучи президентом, в угоду Западу заблокировал продажу оборонительной системы С-300 Ирану и нанёс вред не только нашему ВПК, но и отношениям между Россией и Ираном.
Что касается Виктора Ильюхина то он обратился к достоверным источникам данных также советских времён, которые были частично отражены, в упомянутом военно- историческом журнале. Так что пусть поляки требуют покаяния с Германии, а не с РФ.

Свое покаяние по Катыни взять и отозвать, тем более должны же быть еще и другие документы или воспоминания очевидцев тех страшных лет,кроме этих, в чем я уверен абсолютно,а не показывать , явно не соответствующие друг другу эти две страницы, отпечатанные , как утверждают многие эксперты ,на двух разных печатных машинках, чего в принципе не должно было быть

...1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".
Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном".
"Какой у тебя еще вопрос? - спрашивает Сталин.
"Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства". - "Где конкретные доказательства?" - "Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку". - "Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!". (Это была уже явная издевка, Сталин не щадил самолюбия Хрущева.)
НА УКРАИНЕ Получив в январе 1938 года назначение на пост первого секретаря ЦК ВКП(б) республики, Хрущев договорился с Ежовым о назначении туда наркомом внутренних дел Успенского.
О совместной деятельности Ежова, Хрущева и Успенского рассказала в 1996 году газета "Совершенно секретно".

Отвечаю - в Советское время этот вопрос ВООБЩЕ не рассматривался , поскольку советское правительство, руководствовалось выводами комиссии Бурденко и заключительным обвинительным актом Нюрнбергского трибунала, а не сказками господина Геббельса.