несколько огромных изъянов.
1. Применяя его методы например к немцам или итальянцам, испанцам и прочим можно насчитать им какие угодно потери. Вплоть до суперфантастических.
2. ТоварисЧ как филОлух (а никакой не историк) видимо никогда не слышал о понятии "обратная задача". А подходя так, что потеряно 40-60 миллионов "только убитых" сУкаловым надо найти где-то кучу мужского населения для работ в шахтах, в металлургии, конструкторских бюро и т.д.
Собственно при цифири в 40-60 миллионов убитых задача не решаема...
3. И наконец третье. Тут выше один "альтернативно умный" проскрипел про давнюю байку в 2,6 миллиона потерь немцев на Восточном фронте.
Но сразу встает вопрос к нему и сУкалову. А ОТЧЕГО немцы отступать начали и в конце концов сдали и страну и Берлин?
Ведь пущай 2,6 потеряли на Восточном. На остальных пущай аж миллион. Пусть даже увечных демобилизовали еще АЖ три миллиона.
Но ведь в армию Германии было призвано 22 миллиона. Фольксштурм не входил в это число!
Вычитаем и на май 45-го в армии Гитлера должно быть более 15 миллионов?
Нахрена пацанов призывать и вручать фаустпатроны?
\
И вообще... Вот потеряли под Курском 3 танка и уничтожили более сотни советских... И после этого храбро и мужественно дали деру? ПочемУУУУ?
посадить за клевету
"Продолжаются попытки преувеличить потери Красной армии в Великой Отечественной войне"
---
Принимая во внимание уровень лживости и секретности советской летописи с такой же лёгкостью можо заявить:
.
"Продолжаются попытки преуменьшить потери Красной армии в Великой Отечественной войне"
.
... самим же автором этого опуса.
Принимая во внимание лживость и секретность западной летописи можно уверенно заявить- Запад воевал на стороне Гитлера.
Или я чего-то не знаю и материалы по полету Гесса, уже рассееречены.
Так что помолчал бы о лживости.
Цифры потерь среди военнослужащих можно установить по архивам МО и они известны. Это около 10 млн человек. Такие же потери среди военных понесла Германия. А вот наши людские потери среди мирного населения, включая и потери среди партизан, были очень большими по понятным причинам. Они, как сообщалось, превышают 15 млн. человек.
Поэтому, спекуляции на эту тему, которые продолжаются почему-то до сих пор, неуместны.
Которые далеко не полны.
как-то странно звучит -мирные паритизаны Ты уж раздели мирное гражданское население от партизан Так честнее будет
Есть подонки, значит будут и спекуляции.
На форумах по таким темам "мусора" немало, производимого или продажными болтунами ,или неадекватами. Но просматривается и здоровый тренд вполне обоснованного недоверия к последним. Порою не хватает, вспоминая Дж. Орвэла, "глубинного, почти рефлекторного патриотизма", присущего англичанам. И не только, тем же китайцам, вьетнамцам и др. Как раз думающим бывшим соотечественникам можно предложить остановиться на вопросе о том, кого потеряли. Пока всё это покрывается некоей общей "суздальской мазней", что мешает оценить характер и последствия потерь. Уже первые недели войны показали крайне противоречивую картину сопротивления РККА: наряду с массовой сдачей в плен многие части и соединения демонстрировали поражающую стойкость и мужество.Погранвойска НКВД, которые начали войну и дошли до Победы , потеряли пленными около 1%. То же относиться к оперативным(стрелковым) войскам НКВД, соединениям, сформированным по преимуществу из городских рабочих, инженеров, студентов, комсомольцев, пролетарскому ополчению. Понятно, большевиков в плену практически не было.Даже по причине неминуемого их расстрела. Одним словом, возникает подозрение, что непоправимые последствия войны состояли в гибели миллионов "пассионариев" этой самобытной индустриальной цивилизации, которая формировалась после Октября 1917 г. на антикапиталистической основе. А под ними то и не было подходящего человеческого материала, в отличие от Райха, где мотивированные, пассионарные нацисты тоже погибли. Но остались бюргеры...
фашизма - это главная задача прогерманкого правительства Рф, Была бы их воля, они бы свели количество жертв до нуля, мол не было ни жертв, да и войны тоже не было. Возродить нацистское движение в Украине, чтобы оправдать фашизм в Германии- это тоже одна из целей этих людей.
А не этот ли либерал с птичьей фамилией на одной из последних передач 60 минут предлагал сдать ДНР и ЛНР бандеровцам?
От этого Сокола-Стервятника можно и не такого наслушаться.
Имеются учтенные данные потерь немецкой армии на Восточном фронте - 2.6 млн чел. У нас же различные оценочные данные, что позволяет существовать таким фальсификаторам, как Соколов. Он же пишет ради денег, КМ его рекламирует бесплатно, что, плохо?
Это была "первая версия" немцев. На сегодня только известные захоронения немцев на бывшей территории СССР превышают эти пресловутые 2,6 миллиона.
Известны потери немецкого мирного населения и демографическое состояние на конец войны. И получается что куда то пропало 3-4 миллиона немцев МИНИМУМ.
с одной винтовкой на двоих( одного убили , другой подбирает)и в лаптях ходил в атаку на автоматы и пулемёты или ездил на танке из жестянки против "Пантер" и "Тигров", как это было в первые два года войны?
убитого, а потом на жестянке против "Тигров" в лаптях сражался?
Да ты герой!!!
Что стесняешься то? Назовись!
"винтовка на двоих...танки из жестянки"...ты еще чекистов с маузерами за спиной зачуханого солдатика забыл.Если было как ты описываеш,то почему немцы в 41 Москву не взяли ? Почему в 42 Баку не захватили ?
Повторяю исторический факт. В отсталой и косной цаоской армии велся учет личных потерь достаточно, чтобы оперировать точными цифрами, в зверской фашистской велся тоже хорошо, а в Рабоче-крестьянской Красной Армии велся из рук вон. И не только в РККА. Класс гегемон не может сказать сколько человеческих жизей советскому народу стоила революция, гражданская война, индустриализация, репрессии, ВОВ. Благодаря этому тотальному бардаку, органически присущему классу-гегемону, существуют и будут существовать фальсификаторы внутри страны и за рубежом, поскольку советский бардак создал для них объективные предпосылки.
при "хорошем" учете куда пропало несколько миллионов. Да и на территории СССР захоронений больше чем на эти 2,6 миллиона. Во точность то!
Учет и контроль в РККА был поставлен хорошо.
Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
Надо было как лягушатникам с ихней линией Мажино сдаться через месяц Адику, а потом когда доблестные, ловкие и смелые ребята Рэмбовцы всю Дойчландию превратили бы в сплошной Дрезден и Хиросиму, стричь наголо своих "А ну ка девушек..." таскать по улицам и обвинять в предательстве?
совсем ты плохой братан Танки Тигр и Пантера появлись у немцев только летом 1943г аккурат перед Курской битвой А до этого -действительно немецкие жестянки против Т-34 и КВ-1 Почитай воспоминания немецких генералов Там они пишут как советские танки расправлялись с немецкими Так что не болтай если не знаешь
Немцы Т-34 расстреливали артиллерией. И основным Т-34 стал только к 43 году.
Найди Т-26, Т-60, Т-70 - сравни с немцами.
Найди Pz.Kpfw.I, PzKpfwII - основные танки вермахта в 1941 году.
Сравни с Т-26, Т-60, Т-70. Или с любым БТ.
Немецкой"колотушкой". Ей те БТ-Т-26 и прочая мелочь с лююлй прицельной дальности. Колотушек и прочей ПТО без танков у немцев было больше чем БТ и прочего эдак вдвое.
Они знали куда лезут и взяли все что нужно. Пушек покрупнее колтушки были тысячи от 47мм и далее с Т-34 справлялись без проблем.
Треть немецких танков к лету 41го имели усиленный лоб (50-60мм) и его тогдашняя сорокапятка в принципе не пробивала.
Да и с 30-40 мм немецким бортом проблемы были.
Гудериан в своих дневниках, впервые упоминает Т-34 только в октябре 41-го.До этого никаких беспокойств, его танкам, тридцатьчетверки не доставляли.
Танки Т-34 первых серий были еще очень сырыми. Двигатель В-2 был еще не доведен и ненадежен и имел маленький ресурс. Очень тяжелым было управление, на что жаловались механики-водители. Плохие приборы наблюдения, например отсутствовала командирская башенка, которая действительно появилась только на танках серии 43-го года
Радиостанции были только на командирских машинах. Вообщем проблем хватало.
Достоинства- хорошая проходимость, броня и хорошее орудие после того как Л-11 заменили на более удачное орудие.
В основном Т-34 и КВ были потеряны из-за того ,что машины были брошены, из-за того что кончалось горючее и нет было возможности подвести.
Есть фото эшелонов на которых стоят новенькие танки, которые даже не успели разгрузить.
Не секрет, что танковые подразделения были укомплектованы автопарком, и в т.ч. заправщиками не более чем на 30-50%.
Остальной автопарк, в случае войны, должен был поступить из народного хозяйства.
Действительно, до 42 го года, когда начался выпуск "Тигра" и "Пантеры", немцы не рассматривали танки, как средство противотанковой борьбы.
Борьба с танками была возложена на артиллерию и авиацию.
Во Второй Мировой войне основные потери танки понесли именно от артиллерии. Что советские, что германские.
"...26,Т-60,Т-70" ? Ну и тогда откуда у немцев такие потери в танках ? 70ки посжигали немецкие "четверки" ?
Вот интересно.Давно мой приятель рассказывал такую историю.Один общественный деятель обл.масштаба (в СССР) ляпнул ,что обл.призвала 45 тыс.чел.и погиббло 22т Уже протрубили в респуб.печати ,книгу напечатали. А документов подтверждающих нет .Кинулись в ВК , там дают призвано 25 т ,погибло 7т.Комиссара за грудки,не знаете своих архивов,шум гам.Вызвали в Обком.всех причастных в т.ч.и звонаря.Оказалось этот деятель провёл титанический труд откопал всех земляков кто был призван + в нар.хоз.А погибших посчитал земляков у которых только корни в области ,а жили, призывались в других краях и весях туда и похорнки шли.Вот вам двойная бухгалтерия идиота с инициативой. А вот уже пример сознательного передёргивания.В одной южн.республике на фоне других было слабовато с кол.Героев СССР.У всех зашкаливает за сотню,ну а у них 22 и то половина зачисленно с соседнего региона героев другой национальности благо фио почти не отличишь. ЦК республики нашёл красивый выход. С определённого момента они считали не по национальностям (как было принято) а с красивой формулировкой сыны ....республики погибшие в ВОВ и туда включили все русских,украинцев,евреев,армян,грузин и даже перса.
Чем больше лет проходит от момента развала СССР, тем впечетляющие называются цыфры. В годы репресий погибло десятков миллионов человек, в годы ВОВ погибло сорок миллионов человек. Возникает вопрос, а кто воевал на фронте, кто работал в тылу, кто востанавливал разрушенное народное хозяйство? Даже не могут определится сколько тысяч человек погибло освобождая Польшу, 600 тысяч человек или 200 тысяч. И не удивительно если в школах учат по нескольким учебникам по истории России,нескольким учебникам по географии, физики, математике, как будто физические и математические законы меняются каждый год.Ещё Аркадий Райкин говорил: "ох и дурят нашего брата".
40 миллионов на фронте погибнуть никак не могли. По одной простой причине, всего было призвано около 30 миллионов человек.
В военкоматах, все данные есть.
Погибло 8,4 на фронте, умерли от ран и погибли в плену, это дает цифру около 10 миллионов.
На конец войны в РККА на западе состояло около 10 миллионов, плюс в Средней Азии в Сибири, На Урале и на дальнем Востоке.
Остальные это комиссованные по ранению, и возвращенные в народное хозяйство и т.д.
Например известно ,что уже в 44-ом начали возвращать, недоучившихся студентов, преподавателей, инженеров, ученых.
Далеко не полные. Первичка в военкоматах вообще давно уничтожена.
Полевых военкоматов, призывавших "на ходу" вообще не осталось.
По Книгам Памяти выходит гораздо больше чем по отчетности МО.
ваш мозг развивался. Вот есть полевой военкомат. Вот он призывает людей, заполняет данные. Он их отсылает куда?
А когда ликвидируется, то и все документы уничтожаются, а не сдаются в архив?
\
Или все таки что-то иное?
\
А в книгах памяти зачастую один человек присутствует несколько раз. Это тоже сУкалову разжевывали. В книги памяти включали как данные военкоматов, так и данные местных загсов, так данные из еще какого-то источника. Забыл, панимашь!
Поэтому в книгах памяти и встречается бывает люди по два-три, а иногда и более раз.
Погибло 8,4 на фронте, умерли от ран и погибли в плену, это дает цифру около 10 миллионов.
\\
Ничего себе около. 1,6 миллиона накинули без обоснования.
Цифра 26.4 млн. погибших в ВОВ не вполне корректна!
В неё вошли и невозвращенцы: нек. часть пленных, эмигранты (из Зап. Украины, Прибалтики, Зап. Белоруссии, Молдавии), часть бежавших полицай-коллаборационистов.
Всего порядка полутора миллиона человек.
Так что прав оказался целый ряд западных статистиков, которые после опубликования итогов Переписи 1959 года, назвали цифру погибших во 2-ю мировую войну в 25 миллионов.
По той переписи только мужчин-призывников пропало около 20 млн.
простейшая мысль что за 15 лет некоторое количество фронтовиков могло умереть от тех или иных причин???
Во первых искалеченные как правило живут много меньше. Во вторых на конец войны были в составе и люди в возрасте под полста лет. Какая тогда была продолжительность жизни?
Не тяните в рот всякую каку не обдумав.
На 10 миллионов убитых должно было быть примерно 30 миллионов ранений. Но конечно. Мог быть убит и раненный ранее. Один из моих дедов погиб под Сталинградом (не в нем самом) уже когда началось наступление. И был тяжело ранен летом 41-го.
И были те, кто не был ранен ни разу. Вот второй мой дед прошел еще и японскую, был контужен, был у него перебит нос лопатой когда откапывали, был чуть не до смерти запорот японцами...
Но не ранен ни разу.
И некоторое количество призывников, и про это надо помнить, и количество вполне приличное ОСЕЛО-БЕЖАЛО на западе после сотрудничества с немцами. Не всех выдали.
Вы не сможете подтвердить эту цифру, нет более чем очередной фейк от господ "соколовых".
Всего было призвано около 30 миллионов, на конец войны, в РККА более 10 миллионов, более 10 миллионов было комиссовано по ранению, остальные, в основном вернувшиеся в народное хозяйство.
Вы бы счиатать сначала научились, вместо со своими соколовыми и сванидзами.
Данные той переписи в Сети открыты, масса таблиц. Не ленитесь, наберите Перепись 1959 и сами посчитайте.
Причем естественно среди призванных были и мужчины и женщины, они добавляют к той разнице мужчин и женщин.
Так что Хрущев назвал "20", а Брежнев уже - более "20".
Современных официальных данных потерь, озвученных/утвержденных главой государства - вообще нет.
Соотношение мужчин и женнщин родившихся в 1920 -- 1927 гг. (согласно переписи 1959 г.) составляло (вопреки распространённым легендам) примерно один к полтора.
Доказывать ,что -то Волкогоновым и Соколовым бесполезно!Ибо не в поиске правды и изучение нашей истории их задача,а в очернеение нашей истории всеми способами!
-----
Предлагаю г-ну Борису Соколову,посчитать его "научным методом" потери Гитлеровской Германии?!
-
За точку отсчёта возьмём как средние,то-же потери за любимый Волкогоновым декабрь 1942 - 354 000 человек!
-
Берём 6 лет войны.Это будет 72 месяца.
Умножаем их на 354 000 замороженных нацистов!
Вуаля!
РЕЗУЛЬТАТ = 25 миллионов 488 тысяч!!!
-------
Короче,все немецкие бабы остались без мужиков!!!
-
А чо?Мне нравится!
Ай да ,гений статистики,господин Боря Соколов!Маладца!
-
Теперечи понятно,почему там турков,арабов и негров так много?ЗАВЕЗЛИ БЕДНЫМ НЕМКАМ!
-
И чо,тогда наши Кисилёв и Шапиро так убиваются об этом "нашествии мигрантов" и то что кёльнских дев обижают барабеки?
Вон,Соколов доказал,что если-бы не барабеки,кто бы их "забижал"?!
То он берет потери одной дивизии и умножает их на число дивизий. То берет один месяц и распространяет его на весь период войны.
То было еще "гениальнейшее творение".
Он решил что соотношение убитых офицеров, немецких и советских должно совпадать с потерями вообще...
И считал...
Забывая что в советской пехотной роте было на 89 человек состава 5 офицеров или 6%. А в немецкой на 201 человек приходилось два офицера. Командир роты и командир первого взвода. Вторым и третьим взводами командовали унтеры, которые в потерях шли как рядовые. Или 1%.
И вот решив что 6 приблизительно равно 1, сУкалов начал свои "точные и объективные" расчеты...
Или был еще метод... Брал в конкретном сражении потери людей и техники и распространял на всю войну...
ли соотношение убитых и пленных.
\
Везде, тут вы правы, можно постараться и насчитать что угодно. Я одному его поклоннику по методу "пленные - убитые" сильно улучшив в немецкую сторону насчитал 21 миллион только убитых. По другой методе легко насчитал бесконечное соотношение потерь танков. Мы - практически ничего, немцы - любое реальное число которое вместится в реальность!
\
И да! Таки борюсик сУкалов грантосос. У немцев бабло сосет.
Браво! Я тоже об этом говорил.А можно и по другому посчитать.Например взять потери французов за месяц сидения на линии Мажино и умножить на месяцы до мая 45-го.
Окажется что погибло за всю войну два десятка французов и то от поноса.
Вообщем простор для фантазий- величайший.
хороший метод!
Мурру-100%! Доказательство от противного!
прекрасный метод Мурр!
Ещё потери Израиля,США,Мелкобриташки,Лягушатников, так посчитать во всех их войнах.И по RTVI постоянно трындеть им.Взвоют!
Сталин убил больше народа чем фашисты....
И всех съел, так рассказал Никитка на ХХ съезде КПССа. Он предъявил не опровержимые докУменты за своЁй поПисью.
Зачем же на Сталина вешать то, что сделал "добрый дедушка" с его телеграммами "вешать всех, кто крестится", прабабка Удальцова в Крыму, так спешившая, что трупы не успевали хоронить, Блюхер, травивший пахарей ГАЗОМ?
"травивший пахарей ГАЗОМ".Живал в тех местах...леса,озера и опять леса...местные жители из перестроечных газет узнали,что их дедов кто то газами травил. Удивились...война была, классовая. Гражданская.Красные-белые, а между ними...зеленые,по сути просто дезертиры с обеих фронтов.Что то типа махновцев которым идеология была по боку.Так вот ... на пересеченной местности против мелких,мобильных групп применение "ХАЗА" бессмыслено.
Так Сталин был подчиненным того дедушки и шустро его приказы в 17-21 выполнял. Опыта убийств набирался в Гражданскую. Вот и выдвинулся.
Опять ЛАЖА!
Вертитесь, как гадюка, чей звост прижали.
.
Сталин в 17-24 был НИКТО для "исполнения приказов".
40 000 человек – это была максимальная численность войск Врангеля за весь его крымский период. Ведение активных боевых действий вело к неизбежным потерям, которые Врангель пытался возместить принудительной мобилизацией в захваченных районах. Но украинские крестьяне всячески уклонялись от мобилизации, так что мобилизация не покрывала боевые потери врангелевских войск.
И в главе IX «Все на Врангеля» своей книги П.Н. Врангель отмечает это: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек (боевой состав)». А в Крым, за подготовленные укрепления, вполне вероятно, удалось войти и ещё меньшему числу боевого состава врангелевских войск.
Задолго до Саддама и почти в одно время с событиями на Тамбовщине англичане Черчилль не только за милую душу поливали газом крестьян
в принадлежащем британской короне Ираке, но и обстреливали газовыми
снарядами русские деревни – так, 25 мая 1919 года под обстрел с
миноносца №77 попала деревня Аджимушкай, у жителей которой, естественно,
противогазов не было. Тогда как Великобритания-то, в отличие от СССР,
еще до начала Первой мировой ратифицировала Гаагские конвенции 1899
года, где обязалась не использовать химическое оружие…
Обличители расходятся лишь в количестве «уничтоженных газами крестьян»: так, можно встретить упоминание «тысяч», «десятков тысяч» и даже «чуть меньше миллиона».
Несмотря на фиаско с газобаллонным «выкуриванием», у Тухачевского
оставалось еще одно химическое оружие – газовые снаряды, которые были
даже эффективней баллонов, поскольку не зависели от капризов погоды.
Первыми этим оружием воспользовались бойцы белгородской конной батареи
6-го боеучастка, обстрелявшие лес около озера Ильмень 50 химическими
снарядами. Судя по отсутствию в сводках упоминаний о последствиях этой
стрельбы, результата она не принесла. То же самое произошло и в зоне
2-го боеучастка, где за период 13–20 июля было выпущено 15 химснарядов.
Наиболее массово новое оружие было применено при ликвидации банды в Пареевском лесу, в котором, согласно разведданным, находился сам Александр Антонов с братом. 2 августа белгородская конная батарея открыла огонь по острову «Сухие дубки» на озере Змеином «шрапнелями», «гранатами» и «химическими» снарядами – последних было выпущено 59 штук. Результат обстрела оказался удручающим – газ не только никого не убил, он не смог навредить даже трем привязанным на острове лошадям, которые и были захвачены красноармейцами.
Итак, как оказалось, «чуть меньше миллиона» отравленных газом крестьян
во время «антоновщины» не было, и быть не могло. Но, может быть,
Советская Россия виновата в самом намерении применить такое оружие?
Дузь, во-первых не Блюхер, а Тухачевский...
А газопровод уже тогда через всю незалежную проходил.Во чудеса,это тебе не на байдарках Русское море бороздить.
Когда же признают историческую правду генераллисимуса тов.Сталина о победе над противником малой кровью исключительно на его же территории? К чему эти полумеры - все ветераны уже ушли и набить морду авторам за такие изыскания уже некому
"все ветераны уже ушли и набить морду авторам за такие изыскания уже некому" - какому "такому"? Вроде того, который с упорством идиота пытается доказать, что из 30 млн. мобилизованных безвозвратные потери составили чуть меньше, чем полностью, да и то только потому, что уцелевшие были не на передовой, а в заградотрядах и на продскладах?
В качестве великого авторитета русофобы постоянно апеллируют к очень паскудной книжонке "Война все спишет" штабнюка Леонида Рабичева. Вероятно, что понимал он прекрасно: за его "воспоминания" настоящие ветераны ему руки оторвут и засунут туда, куда следует, потому "воспоминания" он не рискнул публиковать ни в середине девяностых, ни даже в начале двухтысячных, а тянул аж до... 2010 года, что бы уж точно никого, моложе 75(и то - "сыны полка"), среди ветеранов не нашлось! Фронтовой разведчик Никулин, опубликуй Рабич свой пасквиль в 1995, например, сам бы его придушил или таки львам цирковым на корм отправил бы?
Это было до 22.41го. Больше Сталин таких глупостей не говорил.
Любое руководство настраивает своих сограждан и своих солдат позитивными сценариями, а не завываниями "Все пропало!"
Это не к Сталину, а к известному тогда фильму "Если завтра война" с одноименной песней. Тов. Сталин в отличие от тутошних неадекватов прекрасно осознавал силу Германии.Особенно в 1940 г. После войны, когда его спросили об отношении к этой песне и словам:" и на вражьей земле мы врага разобьем малой кровью могучим ударом" ,с горькой иронией произнес, что почти всё так и случилось, как в песне поется. Кровь,правда, уточнил, была не малая. А песня в целом неплохая, сейчас так не пишут. Главное в ней-призыв встать как один человек за Советскую Родину, хотя, на самом деле, СССР не был для всех граждан "свободной Родиной".Поэтому в песне совершенно правильно пелось ":В целом мире нет силы такой, чтобы нашу страну сокрушила..." , Такая сила нашлась не в мире, а в самой стране...Что поделаешь, непостижимы дела Твои, Господи...
Жертвам ЕГЭ вы ничего не докажете.Они по тупости своей не понимают , что есть пропаганда и есть реальная работа командиров и штабов, которую на всеобщее обозрение не выносят.
Они видимо думают ,что в фильмах и песнях, нужно было говорить, что будем отступать до Урала.
Можно подумать что в царской армии, готовили к поражениям , а не к победам малой кровью и на чужой территории.
Так ведется пропаганда ВО ВСЕХ странах мира.
Нэт у вас школный линэйка,совсэм нэт.
КМ после Мити Зыкина, Бори Соколова ждем душесчипателных исторических баллад пискляво-гунявого Лёни Млечоного, как НКВДешники связывали немецкой бумажной бечевочкой польских панов-гусар и расстреливали их из вермахтских пугачей. Он ещё и свои фильмы покажет.
Ее вообще не было. Были витые шнуры. Без бумажек.
Вот в этом с вами Митя Зыкин не согласен!
Он нам тут прекрасно давно доказал,что Самодержавие вывело Россию на самые вершины прогресса и благополучия!И если бы не десяток гевалтлюционегов в пломбированном немецком вагоне...эх:
-
Москва златоглавая, звон колоколов,
Цаpь-пушка деpжавная, аpомат пиpогов.
Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки,
Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка.
Гимназистки pумяные, от моpоза чуть пьяные
Гpациозно сбивают pыхлый снег с каблучка.
Помню тpойку удалую, вспышки дальних заpниц,
Твою позу усталую, тpепет длинных pесниц.
Все пpошло, все умчалося в невозвpатную даль,
Hичего не осталося, лишь тоска да печаль.(С)
Вы еще забыли - лакеев, юнкеров и хрусь французской булки.
Плюс мировая война, мелочь такая.
Выходит гнилая империя была, если рухнула от десятка революционеров. Но в новые времена школьников логике не учат, потому вы и пишете невообразимые глупости.
Франции,Англии,Италии,Сербии,Румынии Мировая война не помешала остаться целыми и победить!А ведь и туда засылали.
Сербию немцы заняли, после ПМВ она независимость потеряла.
Из Румынии царь тамошний сбежал, ее заняли немцы.
Италия вступила в войну почти на год позже и воевала на небольшом участке.
Англия оказалась по уши в долгах у США, но немцы бомбили английские города, это вдохновляло.
Французам морально тоже было легче - немцы воевали на Их земле, постоянно перли на Париж. И то не вступи американцы - волнения в 16м тоже шли вовсю.
Российские войска в основном из русских крестьян воевали в обще далеко от чисто русских земель - в Польше, Галиции, Прибалтике и потому "устали от войны" раньше остальных.
И то фронтовики в общем держались. Добровольческое движение зародилось совсем не при большевиках.
Митя Зыкин не будет!Он сейчас в Крыму облизывает мироточивый бюст Коли-Святого убивца кошек и ворон!Там сейчас самое мироточение и амбра!Отходит от просмотра "Матильды" Бедолага.Чуть инфаркт не стукнул Болезного как увидел кружевные евро-труселя польской кокетки прямо на "Лике светлейшем"!
20 или 29 миллионов, страшные потери. А почему? Грузин Коба Джугащвили убил практически , всех ещё царских военспецов, всех военных командиров вплоть до полкового уровня.
Русский дворянин Ленин их бережно, по человеку собирал в РККА. А террорист Коба их всех убил, как и большинство русских дворян в Ленинграде после того как организовал убийство Кирова.
Остались московские торгаши...
"Грузин Коба Джугащвили убил практически , всех ещё царских военспецов, всех военных командиров вплоть до полкового уровня", причем не только в СССР, но и во Франции, и ее союзнице Великобритании тоже!
Вообще-то Троцкий. Он создал РККА привлечением царских офицеров.
Его должность была - Председатель РВС. Остальным большевикам (Сталину), естественно, "засилие золотопогонников" не понравилось. Их и Троцкого потому в расход.
НЕ СМЕШИТЕ,Уважаемый!Это Вам не к лицу!
Не пишите только тут про "лубофф наГода к офицерству"?ПОЖАЛУЙСТА!СМЕШНО ОЧЕНЬ!
--------
За что народу было любить золотопогонников?
За то что столетие сидели на его шее?Сладко жрали,много спали?
Ни чего не делали "продвигались по службе",нажирая пуза от обжорства,цирроз печени от пьянства и "нехорошие болезни" от волокитства?
-
Продули ВСЕ ВОЙНЫ после Отечественной!!!
Единственная "победа" над сгнившей полностью такой-же отсталой как РИ Османской деспотией не в счёт,из-за её НЕНУЖНОСТИ и таком убогом и плачевном ведение и результате,что прямо слёзы!!!
-
Почитайте про Японскую и Великую войну,подлинные документы?Посмотрите вдумчево КАРТЫ?Где таланты этих "господ оХвиссеров"?ОДИН СРАМ!!!
-
И не повторяйте пож-ста этот Зыкинский БРЕД про дворянство?
НЕ БЫЛО ЭТОГО!
Уже до войны БОЛЬШИНСТВО офицерского корпуса НЕ БЫЛИ дворянами!
Дворянство давно сгнило и сдулось к этому времени!
Стало ОТКРОВЕННЫМИ ПАРАЗИТАМИ на шее народа.
Который им и припомнил все их "летние ночи с цыганкой прекрасной"!
Да они и сами составляли все эти "гевалттационные и демокГатические паГтии",разваливавшие страну! И к большакам пёрли "господа охвиссеры",на 50% составив командный состав.Не крестьяне и рабочие же?Им РАБОТАТЬ НАДО!
-
И вся МЕРЗОСТЬ,ТОЙ негодной армии,вся спесь,бахвальство,лень,чинопочитание,скотство,пьянство и прочее "наследство",перешли от них в новую РККА!
-------
!Офицерика, Да голубчика ,
Прикокошили Вчера в ГубЧека!"(С)Народная частушка)
Немца в мировую за 3 года дальше Польши не пустили, а что?
Пришлось засылать большевикофф.
Не пустили дальше Белоруссии Прибалтики и пол украины,Германию воевавшую одной третью сил на Восточном фронте!2/3 были задействованы на Западном и других фронтах.И то довели страну своим "гениальном командованием" до белого каления и полного развала!
Плюс Австро-Венгрия и турки. Откуда чешские пленные в РИ взялись вспоминать бум?
Тут стало модно ссылаться на Вики, так там силы Восточного фронта указаны следующим образом:
Германия с союзниками
1 178 600 пехота
39 000 кавалерия
1690 лёгких орудий
2230 тяжёлых орудий
...
Россия с союзниками
2 166 700 пехота
110 600 кавалерия
1226 лёгких орудий
1139 тяжёлых орудий
Врет Вики или, реально, чтобы рержать русские цепи прижатыми к земле, немцам не надо было много живой силы, достаточно было 25% превосходства по легким и двукратного(!!!) превосходства по тяжелым орудиям?
Да уж особенно турки вояки хоть куда.Кто их только не бил.Нет паренек, как бы тебе не хотелось, но придется признать, что именно Западный фронт, был главным для Германии в ПМВ и все лучшие части, большинство сил и лучшая техника были там.
Сражений подобных Вердену, на восточном фронте не было.
И несмотря на это в 1916 году, даже австрийцев не удалось выбить из войны.
Вот такой бум. Очень гулкий бум, в твоей пустой голове, не обремененной знаниями.
Галлиполи вспоминать бум? Хотя о чем это я с младенчиком...
Вы не поверите, но в СОВЕТСКИЙ ПЛЕН попали и ЕВРЕИ, бывшие в ВЕРМАХТЕ. Числом чуть меньше, чем румын.
.
А у Хитлера СЛУЖИЛИ 150 ТЫСЯЧ евреев.
Из них - ТРОЕ Фельдмаршалов.
.
Блокадный Питер голодал,
а немцы построили для солдат-евреев СИНАГОГУ на берегу
Ладожского озера.
.
Где-нибудь ЕЩЕ был построен храм, мечеть, костел во время войны?
Это полукровки и четвертушки.
Гитлер боялся возмущения немцев - родственников, поэтому в самой Германии Холокосту подлежали только "чистокровные" евреи. Остальные были полноправными гражданами и призывались.
То же касается других националов - граждан Рейха.
И кстати в плену если кто имел возможность - гораздо выгоднее было назваться (например зная хоть немного язык) - евреем, поляком, французом, чем немцем - отпускали раньше.
Из Википедии:
-
"Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.
-
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
-
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)
-
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).
-
На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба."
Ваня это не Википедию читать
Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.
В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".
Я о том же в Гражданскую войну большинство командиров были офицерами Царской Армии, а уголовник Коба их уничтожил
Да, очень "умные" и "квалифицированные" сообщения пишете.
Он убил...он украл, ...он выпил.
Юноша вам сколько лет? 15-ть хотя стукнуло?
Видите ли молодой человек, свои слова у порядочных людей принято подтверждать и если Сталин уголовник, то приведите дела и судебные решения по которым он был осужден за уголовные преступления.
Иначе это просто недостойная нормального человека- клевета.
Я ведь тоже могу написать что вы у старушек кошельки крадете и оправдывайтесь на здоровье.
Только в отличие от вас, я себя уважаю и до подобной низости опускаться не буду.
А вы опустились ниже плинтуса и самое удивительное, что вам это кажется нормальным.
Наоборот. Пропало доверие к командирам - ведь среди них оказалась такая масса врагов!
Наоборот. ПОЯВИЛОСЬ ДОВЕРИЕ к командирам.
Убрали Троцких. Пришли Русские.
.
И страшный сон "ленинцев" - ВВЕЛИ ПОГОНЫ!
Сильно после начала войны. И даже Патриарха жизнь вернуть заставила.
Именно так.Были уволены, пьяницы, бездельники,воры, командиры без образования.
Общий уровень образования командиров РККА к 41-ому году увеличился в разы.
Погоны, звания, ордена. И какая зрада, даже генеральские звания ввели.
Касаться темы обоснованности репрессий не будем, изучим только два основных утверждения, на которых основывается весь «черный миф»:
— Первый: Сталин уничтожил практически весь командный корпус Красной Армии, в итоге к 1941 году у СССР не осталось опытных командиров.
— Второй: Многие из репрессированных были «гениальными полководцами» (например,Тухачевский), и их ликвидация нанесла огромный урон армии и стране, они бы пригодились в Великой Отечественной войне и возможно, катастрофы начального периода не произошло бы.
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановле
процент уволенных и даже арестованных которых затем вернули в армию.
Можно всякое молоть про Сталина.
НО!"Всё познаётся в сравнение"(С)
Сравним,что сделал Сталин за 18 лет.Такой срок мусолит трон нонешний Великий кормчий.
-
Так вот,берём начало правления Сталина в 1929 году,до 1947 года.
Что видим?
Страна с положения нищего изгоя,превратилась во 2 Державу Мира.Через пару лет её наука взорвёт собственное ядерное устройство,заложит первую атомную электростанцию.
-
Страна победила величайшего хищника,отбила накат агрессии ВСЕЙ Европы и Японии.
Два раза поднималась из руин.Территория увеличилась на 20% ,население на четверть.
-
Лучшие в мире наука,армия,образование.30% Мира -сфера влияния.Возвращены почти все утерянные исконные российские земли.Избавилась от засилья кагала и мирового капитала.
-------------
Теперича,сравните с 18 летним правлением,Самого эффективного манагера?
----------------
Непрошедшее в эфир обращение на Прямую линию:
Уважаемый В.В.!
За ваше правление ,у нас в посёлке Нижний Дуралей построены два стадиона на 25 тысяч мест каждый,бассейн,горнолыжная,лыжная и бобслейная трассы,три теннисных корта,гольф-клуб,тир,парусная и байдарочные регаты,4 боксёрских ринга и 12 борцовских залов для всех единоборств!
-
За это время закрыты все три завода и две фабрики,все больницы и детсады,единственные на весь район роддом и детская молочная кухня!Закрыты все ПТУ и почти все школы,осталась одна.Но без разбежавшихся в пызнес,учителей.
-
Пожалйста объясните нам,зачем нам всё это спортивное фуфло?И нельзя ли всё первое обменять на всё второе?
Не расстраивайси Ваня Иванов Ленинградская дворня вернулась под знамёнами Толика Собчака и Нарусевой уже четверть века Чубайсит, Кудринит, Медведит. Всех не убьёшь, как в кине.
Зачем жевать бред антисоветчика? Они всего лишь отрабатывают свои тридцать серебряшек и это делают добровольно не понимая что за это придется нести уголовную ответственность за социальную клевету.Мир очень переменчив и нельзя жить только сегодняшним так как любая подлость,вранье идет против правды и будет наказана.
Уже давно поименно доказано что Красная Армия в ВОВ потеряла около 8 млн. убитыми и почти половина из них были коммунистами.Вот этот факт и сгубил в последствии СССР так как погибли самые преданные стране люди,а уцелевшие коммунисты не смогли вести народ к коммунизму.Именно это и есть главная причина прихода в руководство КПСС всяких карьеристов и предателей в ркзультате их действий (ельцинистов) погибли (умерли из-за того что не вписались в капитализм) столько же-около 8 млн. граждан России,а сколько таких было в СССР никто еще не подсчитал.
Эко Вас томиком "Капитала" то шандарахнуло?!
Кстати какого цвета Капитал К.Маркса (Полное собрание томов) Восемнадцатый том?
Но не завышайте также людские потери от нашей приватизации. Какие восемь миллионов? От силы 3-4.
Соколов бо.о.о.о.льшой специалист по подсчётам и военной истории. Он же филолог. Чесно, пытался прочитать его прежние изыскания о В.О.В. Сборник анекдотов и ОБС..
Красная армия не воевала против немцев. Она воевала против россиян.
Ты еще скажи что тогда получается ,что Вермахт воевал ЗА россиян.
Вот ид...от. Де...бил б.
Во-первых Гитлер воевал не против россиян, а против советских людей.
Интересно в каком западенском селе находится школа, где учат подобному безграмотному бреду.
Просто поразительнейшие дурь и безграмотность.
Против фашистов воевали...Украинская и Белоруская армия, Москвичи в основном служили в нквд и занимались репресиями....
Точно, украинская армия сдала Львов,Киев и всю Украину, а москвичам, уральцам, сибирякам и дальневосточникам пришлось все это возвращать и брать Берлин, пока украинцы- бандеровцы, по лесам бегали и Гитлеру служили.
И на Ташкентском фронте кино снимали
Буратино, передай привет Европейцу, он не сдал ЕГЭ и тихонечко слинял, попроси его занять тебе место на лавочке штрафников, будешь там вместо Шушеры.
Вы думаете историческую правду спекуляциями по смертей можно передать? Вся сущность России по методу первородного жлобства,лицемерия и цинизма.
"У ростовских погорельцев забрали телевизор после отъезда губернатора из оперативного штаба
Вечерний Ростов
Сотрудники министерства труда и социального развития погрузили плазму в свой автомобиль.
У ростовских погорельцев забрали телевизор после отъезда губернатора из оперативного штаба. Ночью 23 августа в школу № 5, где размещаются пострадавшие от крупного пожара, привезли мебель и электронную технику. Имущество доставили за несколько часов до приезда губернатора Ростовской области В Голубева, который утром посетил оперативный штаб.
— За ночь принесли диваны и плазмы,— рассказал DonDay.ru 26-летний погорелец Александр.— Мебель и технику расставили в комнатах. Утром приехал губернатор вместе с журналистами. Они осмотрели школу и ушли. Как только представители СМИ уехали, привезенное имущество начали собирать сотрудники штаба.
Отлично проиллюстрировали слова Александра два сотрудника министерства труда и социальной защиты. Во время рассказа погорельца они выносили плазму из школы. Мужчины открыли багажник своего ВАЗа и погрузили в него телевизор. На вопрос о том, зачем они увозят плазму из оперативного штаба, они ответили, что это имущество министерства труда и социальной защиты".
Лишнее подтверждение тому, что либеральная Россия была и остается главным источником русофобии.
***
И пока это так, мы ничего не добьемся вовне.
за фальсифицирование результатов ВОВ в РФ,10 лет сразу за враньё и 25 лет строгова режима для лиц с историческим,экономическим и филосовским образованием,пивоварова выслать за уничтожение раритетов в америку.
В РФ офицальных, подтвержденных Президентом данных по потерям Нет.
Данные Кривошеева - просто еще один источник.
А советские данные менялись почти с каждым Генсеком. В сторону увеличения.
и не только давно пора вводить уголовную ответственность.
Вместо этого гордятся -возможно ли ТАКОЕ на укрТВ, а у нас -пожалуйста, милости просим: обливайте Россию дерьмом, украинцы, поляки, американцы-
а мы вам за это заплатим из бюджета. Денег у нас много.
Сначала нам внушали что это демократия и другое мнение- на поверку оказалось что так называемое другое мнение есть сознательное враньё и искажение СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА, при чем поддерживаемое сверху. Кроме Великой Отечественной. Ну нельзя, возможно пока, отрицать очевидное.
"Наши" признают только Победу и Гагарина.
НЕ НАШИ хают всё. не признают никаких побед, а советское образование, индустриализация и пр. электрификации и КОСМОНАВТИКУ задумали цари , но не успели....Ленин помешал.
Разница не велика
Кому это надо?
///////////////////
Кто хочет раздора в обществе ? Либеральная тусовка космополитов ! Им ну никак невдомёк что возврата назад нет , а Сталин , огромные потери и власовцы это наши проблемы и русский народ достаточно мудр их решить , врагов простить и сим победить. Это ли Библия не о русском народе? ..." Ищущий да не покоится , а найдя, удивится; удивившись, воцарствует; воцарствовав, успокоится'".Аминь.
Подобные данные рассчитаны на людей, мало что знающих и еще меньше думающих.Накануне ВОВ население СССР-196,7 млн., после войны-170,5, по переписи 1959 г.-более 208 млн. Итого, рост населения с 6.1945 по 1958 г.- 39 млн. чел. За 13,5 лет, т.е.- на 22,3 %, почти на четверть. Как бы 170,5 млн. не оказалась заниженной цифрой, слишком уж высокая интенсивность размножения населения, однозначно ослабленного в результате войны.За 20 лет, с 1959 г. по 1978 г.(по переписи 1979 г.) оно увеличилось на 26%, причем это был самый хороший период истории СССР, когда плодиться и размножаться было в охотку, питание хорошее, улучшение жизненных условий и т.д. А ,по вышеприведенным данным, за 13,5 послевоенных лет население размножалось более интенсивно (в среднем на 1,7% в год, против 1,3% в 1958-1978 гг.).Сейчас в условиях демократии, рынка и прав человека народ вообще не плодится. Скорее всего, названная И.Сталиным цифра военных потерь СССР-7 млн.- близка к истинной,а потери мирного населения значительно меньше, чем называются(понятно, ИВС знать их не мог). В РСФСР в 41(канун ВОВ) ок. 110 млн.,после-ок. 98 и в 1959-117 млн.Потери мирного населения как прямые, так и демографические( существенное превышение смертности над рождаемостью, невозвращение части угнанных в Германию и бегство коллаборантов и прочих антисовков). А больше простому человеку и знать не надо, чтобы послать куда надлежит всяких "сочинителей".
Горожане плодятся гораздо меньше, рождаемость в СССР непрерывно падала.
а детей было просто толпы в каждом дворе,улице....по два,три ребёнка обязательно ,а были и по три ,четыре нередкость!в школах в классах доходило до пятидесяти человек,учились в две смены и не потому что школ мало,а детей было несосчитать!пеонерлагеря были забиты до отказу и лагерей несосчитать а главное это было бесплатно от работы матери или отца!приезжали загорелые,рослые,здоровые пацаны.....было это заботой! о подростающем поколении!
Какая безнадзорность! Вот из них братки и вырастали.
С появлением электричества, телевизоров, интернета на оплодотворение нет времени.
Единственно, кому меня лично удалось до сих пор убедить в потерях наших войск в Войне это топ-овый блоггер Олдфишер. Я не со всем согласен, что он пишет на разные темы, но его доводы самые убедительные, из тех что когда либо публиковались. Максимум 7,5 миллионов, больше просто не возможно математически!
Все многочисленные родственники вернулись с войны, с ранениями, контузиями, но вернулись, а ведь многие участвовали в боях с 41 года!
Напрашивается вопрос. Кому, так с пеной у рта нужно искусственное завышение потерь в Войну сейчас? Ну, с Хрущевым все понятно, при предыдущем правителе все должно быть из рук вон плохо, чем при нынешнем. А сейчас то, какая выгода от этой брехни? Мы вроде переболели той болезнью, когда делили непрерывную историю страны на всякие цветные периоды. Переболели позже, чем надо было, но все же переболели. Вот англичане бы сильно удивились, если бы кто то начал требовать такие вещи, как например, убрать портрет Кромвеля из галереи Монархов. Вот некоторые бывшие жители Средней Азии (русскоязычные) выдают себя за потомков "репрессированных", хотя поголовно являются выходцами с Поволжья, бежавшими от голода середины 30-х. Там понятна выгода,- получить статус жертвы репрессий. Но какую выгоду преследуют сейчас завышатели потерь в Войне?
Так цветная революция говорят угрожает.
А ВЫ это кто?
Сколько можно мыкать от имени всех. если вы чем-то там болели это ваше личное дело. Болезнь начали распространять в восьмидесятые любители джинсов, жвачек, иностранной музыки, котрым не хватало колбасы и туалетной бумаги. Главное- НЕ МОГЛИ УЕХАТЬ В джинсово-колбасный рай.
Это абстрактно, конкретно к вам особо не относится.
Большинство граждан жило и выживало, как и сейчас. Не заморачивались и не заморачиваются историей и потерями. Но НАМ это услужливо подбрасывают посредством массового телевизора, потому что на политических форумах реально сидит не более одного процента населения.
Не интересно как там в Англии с портретами, а что в Америке убирают памятники это ФАКТ.
+А сейчас то, какая выгода от этой брехни? +
Стереть память о СССР, пересмотреть итоги Второй мировой, переделить мир,уничтожить страну, разворовать до основания, вызвать у молодежи презрение и неуважение к прошлому .
На этом кормятся многие историки , журналисты и прочие филологи.
Совершенно верно. И нынешняя власть всячески это поощряет и что самое удивительное - оплачивает.То же "Эхо Москвы" например.
А если и пытается возражать, то уж очень робко и неубедительно.
попытаться доказать, что русские, советские люди - люди второго сорта и воевать-то они не умели, а вот ми одним махом забивахом
Всё это бла-бла. Вот когда откроют архивы ГБшников Тогда и всплывёт вся правда. Совок и РФ утверждает что в Афгане погибло 15 000. Украина обнародовала потери своих людей. 24 600 человек.
А чего не 24 миллиона? Паренек, это ты бла-бла, если до сих пор веришь, что подельник Горби Яковлев, работавший на развал СССР, не пошуровал в архивах и не выташил всё что против СССР? А потом почти десять лет там хозяйничали и подельники Ельцина и всякие сванидзы , сокоровы, гозманы, чубайсы, пивоваровы и при них сотрудники ЦРУ.
И ты думаешь что они что=-то скрывали?
Если и скрывали, то только то что говорило в пользу СССР.
Детский сад какой-то.Наив зашкаливает.
Зато в АТО сплошные киборги, если верить укропейской статистике.
***
Из 100 погибших признают максимум десяток.
Это как раз украинский савок и насчитал 24 600 человек. Политика, понимаш, требует, война с "агрессором". Кто ж признает, что за 9 лет во многом реальной войны с сильным противником, без всяких минских процессов, длительных периодов войны с диванов, потери граждан УССР, призванных в Сов. ВС, оказались меньшими, чем за три года новой "Отечественной" против "российско-террористических" наемников? И УБД в Афганистане раза в два меньше, чем АТОчников.
Сколько сотен английских и американских самолётов бомбило мирный, практически нейтральный Дрезден, сколько тысяч тонн бомб было сброшено всего за несколько часов, я думаю: где же они были, все эти бомбы и самолёты «союзников», когда их помощь была так нужна советской армии? Прятались от немцев на аэродромах? Еле-еле втянулись в войну, осторожненько. Берегли себя. Пока русские каждую пядь земли обильно поливали своей кровью. А вот зато потом, 13 февраля 1945 года, когда русские уже повыбили почти всю авиацию и ПВО Германии, вот тогда полетели «мстить», безнаказанно, за налёты на Лондон, и вообще. И тогда, 13 февраля, можно было найти цели военные, хоть как-то помочь советским войскам, которые с трудом и большими потерями освобождали Европу. Вместо этого полетели убивать безоружных людей в нейтральном Дрездене. Слава героям.
Черчилль принял Великобританию хозяйкой мира, империей, в которой не заходит солнце, а оставил смешным островом, собачкой заокеанского фермера. И это не предел: рано или поздно, но даже остров расколется. И Шотландия не сейчас так потом уйдёт. И Уэльс. Возможно, вся Британия останется только на Фолклендских островах, с такой помпой отвоёванных у государства третьего мира. Британией, которая ещё недавно могла завоёвывать континенты, а на меньшее не смотрела.
А в России все так брешут? Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90% заводов, производящих синтетическое горючее.
Нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин написал: «За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС лишились 807 самолётов всех типов, а за период с 6 по 19 июля ещё 477 самолётов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».Таким образом, только за первый месяц боёв в период с 22.06. по 19.07.1941 года Германия потеряла 1284 самолёта, а за неполные пять месяцев боёв – 5180 самолётов.По немецким данным, за период с 1 января по 31 августа 1942 года общие потери самолетов люфтваффе составили 8301 машину. В том числе на Восточном фронте - 4460, на Западе и в Германии -2121, в Африке и на Средиземноморье - 1520. Убитыми, ранеными и пропавшими без вести значилось 8870 человек летного состава: на Восточном фронте - 4689, на Западе и в Германии - 2381, в Африке и на Средиземноморье - 1800. С 1 мая по 30 ноября 1942 года люфтваффе потеряли на всех фронтах 10535 самолетов, из них на Восточном - 3193 бомбардировщика, 892 пикировщика и 3325 истребителей.
Брешут шелудивые бандеровские шавки, вроде тебя.
А вот цифры, статистики не врут, в т.ч. немецкой. Именно в 44-ом году, выпуск боевой техники и снаряжения в Германии достиг наивысшего уровня.
Большинство заводов были переведены в подземные сооружения и практически не страдали, страдало в основном мирное население.
Да и не бомбили союзники заводы, которые принадлежали западному капиталу. Заводы "Опель" например.
Похоже кастрюля у тебя на голове, уничтожила остаки умственных способностей.
Если у бандервы они вообще есть.
а что же тогда СССР не помогал Англии и другим странам в отражении германской агрессии в период с сентября 1939г до июня 1941г В то время как судьба Британии висела на волоске СССР помогал Германии зерном нефтепродуктами полезными ископаемыми и Сталин поздравлял Гитлера с днем рождения А когда гром грянул над Союзом так сразу запросили помощи у Англии и США Вспомнили про отражение агрессии и слезно просили о помощи Помощь пришла и по словам тСталина без этой помощи СССР не выиграл бы войну Так что не надо ля-ля про пядь и кровь За что боролись на то и напоролись
Мелкобриты не могли на своих джонках и пирогах переплыть 32 км пролива с 1941 по 1944 года и это "Владычица морей".
40 лет сурового гоп-стопа и ты великая царица морей, как я люблю англичан с их Великой Историей ) Африка, Китай и Индия впоследствии тоже ощутили лёгкую поступь белого человека с хорошим английским. Я вот даже не представляю как это описано и обоснованно в современном учебнике истории в Англии сейчас… Наверное написано что то про «светочь цивилизации и руководящую роль партии в вопросе торговли»
В 1586 году, возможно, не без участия министра Елизаветы Фрэнсиса Уолсингема и своего тюремщика Эмиаса Паулета, Мария Стюарт оказалась вовлечённой в неосторожную переписку с Энтони Бабингтоном, агентом католических сил, в которой она поддержала идею заговора с целью убийства Елизаветы I. Однако заговор был раскрыт и переписка попала в руки английской королевы. Мария Стюарт предстала перед судом и была приговорена к казни. 8 февраля 1587 г. Мария Стюарт была обезглавлена в замке Фотерингей.
«Смерть под секирой палача остается в любом случае страшным, омерзительным зрелищем, гнусной бойней. Сперва палач дает промах, его первый удар пришелся не по шее, а глухо стукнул по затылку — сдавленное хрипение, глухие стоны вырываются у страдалицы. Второй удар глубоко рассек шею, фонтаном брызнула кровь. И только третий удар отделил голову от туловища. И еще одна страшная подробность: когда палач хватает голову за волосы, чтобы показать ее зрителям, рука его удерживает только парик
Какой-то хилый палач, как такого дрыща взяли на королевскую службу?!
Голова вываливается и, вся в крови, с грохотом, точно кегельный шар, катится по деревянному настилу. Когда же палач вторично наклоняется и высоко ее поднимает, все глядят в оцепенении: перед ними призрачное видение — стриженая седая голова старой женщины».(Стефан Цвейг)
"В то время как судьба Британии висела на волоске"
.
Вот как?!? КОГДА же ЭТО БЫЛО?
.
Набив морду Томми под Дюнкерком,
немцы НЕ ИМЕЛИ АКТУАЛЬНЫХ ПЛАНОВ десантироваться в Англию!
.
СОВСЕМ НАОБОРОТ!
.
Начали возведение "Атлантического Вала" для ЗАЩИТЫ от НАПАДЕНИЯ.
.
«Атлантический вал» (нем. Atlantikwall) — система долговременных и полевых укреплений длиной свыше 5000 км,
созданная германской армией в 1940—1944 годах
после разгрома Франции
вдоль европейского побережья Атлантики от Норвегии и Дании
до границы с Испанией
с целью ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВТОРЖЕНИЯ Союзников на континент.
Они могли только победив в воздухе. Но немцы продули в 40м.
Битва за Англию называется, Ковентри там разные...
Очередная глупость, либеральных неучей. Деточка, в туман самолеты не летают, а они над Ла-Маншем весьма часты.
Так что если бы Гитлер хотел, он нашел способ высадиться на островах и даже в хорошую погоду, уж на один день прикрыть высадку, у немцев бы авиации хватило, а подводные лодки сковали бы действия английского флота.
А дело в том ,что немцы и НЕ СОБИРАЛИСЬ высаживаться на острова, по крайней мере в 1940-ом году.
Гитлер собирался заключить с Англией мир и неоднократно об этом говорил.Как и о том ,что считает англичан, родственной арийцам нацией.
Именно отсюда родился Дюнкерк, когда Гитлер остановил наступление и дал возможность англичанам эвакуироваться.
Рассчитывал заключить мир с Англией.
И это не было наивностью, сторонников мира с Германией в Англии хватало.
Бомбардировки имели ту же цель - принудить англичан к миру, после того как Дюнкерк не сработал.
Немцы НЕ ПРОДУЛИ.
.
Томми НИКАК не могли понять, КУДА деваются бомберы, ПОСЛЕ атак?
Они НИКОГДА НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ!
.
Это Вам, "знатоку" (эксперту диванному), вопрос на засыпку!
- КУДА ИСЧЕЗАЛИ немецкие бомберы?
Их агличане сбивали. Потому немцы и продули воздушную войну.
Да нет! Томми ЖДАЛИ их на ОБРАТНОМ пути.
С прожекторами и истребителями.
И не могли дождаться.
.
Бомберы просто УХОДИЛИ В ТЕМНОТУ и садились...
.
в _ И Р Л А Н Д И И.
.
ЗАПРАВЛЯЛИСЬ и ...
прилетали НЕОЖИДАННО с ЗАПАДА.
.
Садились во Франции.
.
Сегодня утюжили Лондон, завтра Ковентри...
Поди угадай, ГДЕ послезавтра будет...
.
Ведь бомбежки НОЧНЫЕ! Как их УВИДЕТЬ?
.
А продули "воздушную войну" просто потому, что РУССКИЕ ВСЕХ "ассов" посшибали.
Один только Кожедуб 64 приземлил.
Воевать стало НЕЧЕМ.
ты почитай воспоминания Черчиля Он там об этом прямо говорит и об этом же он напомнил Сталину когда тот его упрекал за нежелание открыть второй фронт Хотя кому я это советую Ты наверное и не знаешь кто такой Черчиль а уж его книги читать -это запредельно Всякую чушь писать -ты способен
"а уж его книги читать"
.
Отчего же, МОГУ читать.
Но мне больше нравится О.Генри and Hardware Bible.
Hacking exposed, Active defense тоже посматриваю.
.
Но самое интересное, ЗНАЮ, ПОЧЕМУ немцы спалили французский Орадур!
А Вы?
.
А еще знаю, КАК немцы В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ прилетали ТОЧНО на КОВЕНТРИ.
А Вы знаете?
Да знаю - два радиосигнала в форме корридора, но работало это очень недолго, Британцы начали запускать свои фальшивки.
"два радиосигнала в форме корридора"
.
Ох, Господи! Он, оказывается, ЗНАЕТ!
,
Одна лишь фраза про "два радиосигнала" выдает, что "знаток" - ПОЛНЫЙ ПРОФАН в электронике.
.
НЕ БЫЛО 2-Х сигналов! Был ОДИН.
.
При угрозе ВОЗДУШНОГО нападения ВСЕ ВЕЩАТЕЛЬНЫЕ СТАНЦИИ ВЫКЛЮЧАЛИСЬ. Из-за наличия у самолетов Радио-компасов и Радио-Полу-компасов. ПРАДЕДУШЕК GPS.
(Может в Вики есть, что это за реликты такие)
.
Ковентри.
Из Редича вечерами выезжала легковушка.
Так как было ЗАТЕМНЕНИЕ, никто не видел, КТО это был. Лишь ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспомнили, что кто-то СЛЫШАЛ тихо работавший мотор.
.
Куда и зачем, никто НЕ ЗНАЛ.
.
Опять же, ПОСЛЕ войны радисты вспомнили "странный" радиосигнал. Без передачи текста. А потому не стали пеленговать, как "шпионский".
Часто это - "сервисный сигнал" для оценки ПРОХОЖДЕНИЯ
в данное время, в данном месте, на данном диапазоне.
ТАКИХ в эфире есть.
.
А в ТОМ и был немецкий секрет, что в качестве Радиомаяка использовали НЕ вещателей, а ОДИН "серый" передатчик. В, известном ТОЛЬКО ИМ, месте.
.
Про "странность" сообразили лишь тогда, когда вспомнили, что появлялся он ТОЛЬКО ПЕРЕД налетами.
.
"Коридоры" и "фальшивки" - глюки диванного ДИЛЕТАНТА.
НЕ БЫЛО ТАКИХ.
Ишь ты КАК!
" Ты наверное и не знаешь кто такой Черчиль"
.
Дядинька "интеллектуал", я ЗНАЮ даже то, что диверсанты, покушавшиеся на Черчиля, высадились с СЕКРЕТНОЙ БАЗЫ НЕМЕЦКИХ подлодок ПОСТРОЕННОЙ В АНГЛИЙСКОЙ БУХТЕ.
.
"Волчьи стаи" ПАРАЛИЗОВАЛИ все судоходство Англии.
Томми НИКАК НЕ МОГЛИ ПОНЯТЬ, ОТКУДА они?
.
Секрет открылся СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО пару ДЕСЯТКОВ ЛЕТ после войны.
Я был там.
Советую и Вам, чтобы СПЕСЬ сошла.
Добавлю, прорыв U-47 Гюнтера Прина в главную базу Английского Гранд-Флита Скапа Флоу и потопление линкора Royal Oak, стали возможны, по тем же причинам , что озвучили Вы.
ишь ты прямо кипишь праведным гневом Но так и не признал что Черчиля не читал и с утверждением что Англия была в шаге от поражения не признал Ну конечно ты же лучше знаешь чем бывший премьер-министр Британии Ну а свое фальшивое знание английского прибереги для ватников -провинциалов В стране где я живу английский язык родной и для меня
Post Scriptum.
.
Судя по тому, как Вы в экс-Премьера вцепились, это - ЕДИНСТВЕННАЯ книжка, что Вы прочитали. ROFL
У Черчиля - ЧАСТНОЕ мнение.
А людям иногда свойственно ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ трагизм.
.
И ВРАТЬ ТОЖЕ.
.
И ошибаться.
Как это щаз с Вами.
Я абсолютно ХОЛОДЕН.
А РАССТРОЕНЫ - ВЫ. Ибо НА ЛЖИ пойманы.
.
Для Вас Английский - РОДНОЙ?
И живете в Севен Систерз.
Чеж к нам приползли?
Лапшу вешать...
Черчилль врал в мемуарах. Например вспоминая про встречу с Ганфштанглем он написал что просто 9им зашел человек и он с ним пообщался. Не зная кто, зачем и почему. Ганфштангль описал это иначе.
.
Да и так... Вот так любой мужик может зайти к английскому лорду чтобы переболтнуть накоротке. Аккурат во время выборов когда фашисты победили.
к Вам ползу что бы среди таких упертых ватников-лжепатриотов хотя бы немного правды донести Не всегда получается тк цензура не пропускает А то Вы все соревнуетесь -кто больше и лучше соврет У Черчиля частное мнение У Сталина -частное мнение а вот у Сергея К-общественное и единственно верное Ну как такому мозги не вправить
Да, судьба Британии не могла висеть на волоске. Достаточно вспомнить, сколько времени и какие огромные ресурсы и силы потребовались США и Британской Империи для подготовки высадки в Нормандии.А Германия,что, могла легко и без напряга "прыгнуть" на острова? С их консолидированным народом,нацией, за плечами которой века счастливой истории нации господ?С глубинным, почти рефлекторным патриотизмом,высокоразвитой экономикой,наукой, блестящей военной историей,которая после нормандского завоевания состояла только из побед? Британия вместе с Францией даже без СССР могла бы предотвратить начало ВМВ, но это не являлось целью геополитики Британии и всего англосаксонского сообщества. В геополитике, ведь, они- гроссмейстеры, тогда, как другие-в лучшем случае любители( А.Едрихин). Целью было стравить два тоталитарных государства в смертельной схватке и вывести их из числа конкурентов в борьбе за мировое лидерство. Задача была решена относительно Германии в 45 ,а СССР-1991.
Для этого могли бы в 39им немцам войну не объявлять.
Или разрешить тов. Сталину как он хотел, в 38м войти в Польшу, сцепились бы поляки вместе с немцами против СССР еще тогда.
НО почему-то дали СССР 3 года спокойной жизни хотя сами воевали.
собратьев - либеральных неполживцев с тобой не согласятся. Это ж ты признаешь что:
1. Англия разжигатель войны
2. Англия сдала Польшу, а ранее Чехословакию и Австрию чтобы натравить Гитлера на СССР
3. Англия и не собиралась объявлять войну при том руководстве которое было. Объявило т.к. вынудили.
\
И как неполживец может вы в состоянии привести факты в пользу версии что "как он хотел, в 38м войти в Польшу"?
И расписать что бы делали французы связанные с Польшей союзным договором и англичане связанные с французами?
Это в ваших фантазиях Сталин наивный и безграмотный?
Операция «Копье»: Англия и Франция планировали напасть на СССР за год до Гитлера
Это кардинально изменило бы ход Второй мировой войны и всей истории ХХ века
Евгений ЧЕРНЫХ
77 лет назад стартовала подготовка секретной операции нападения англичан и французов на Советский Союз.
Долгие годы ее подробности оставались в «тени». Раскрыть заговор молчания «Комсомолка» попросила писателя, историка спецслужб Геннадия СОКОЛОВА.
УДАР ИЗ СИРИИ И ТУРЦИИ
− Куда было нацелено «Копье», Геннадий Евгеньевич?
- На юг СССР.
Теоретическая возможность удара с воздуха по советским нефтяным месторождениям на Кавказе впервые была рассмотрена уже в самом начале Второй мировой. В сентябре 1939 г. Этим занимался офицер связи между генштабом и МИДом Франции подполковник Поль де Виллелюм. А в октябре министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС совместно с англичанами «подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе»? Ответ был положительным.
У них самих салдатиков, бомб, пушек и снарядиков было как у дяди кота Матроскина гуталину.
англичане располагались в Персии (Иране)? Аккурат рядом с Баку. А в Турции войск английских не было. А из Сирии по тем временам, в 39-м далековато!
Чтобы остановить продвижение СССР в Скандинавии. Финская война называлось. Получилось, остановили.
"Чтобы остановить продвижение СССР в Скандинавии".
.
БРЕХНЯ!
.
Задача заключалась в том, чтобы ОТОДВИНУТЬ ГРАНИЦУ чуть дальше ОТ ПИТЕРА.
Бывшую на расстоянии пушечного выстрела.
Взамен предлагалась ДРУГАЯ ЧАСТЬ Карелии.
.
Северные друзья заупрямились.
Понадеялись на Линию Маннергейма. Их ЗАСТАВИЛИ.
.
Они ПОНЯЛИ.
Вот и все!
ну что помогло это СССР В октябре 1941г финские войска опять появились на старой границе и стояли там все время блокады города на расстоянии пушечного выстрела Правда выстрелов так и не было Зачем же было так нервничать зимой 1940г
Не успели, Красная Армия настолько стремительно разгромила финнов, прорвала в зимних условиях, сильнейшую линию укреплений- линию Маннергейма, высадила десант на побережье Финляндии, который двинулся на Хельсинки и разбитые в пух и прах финны, не имея возможности и сил и средств для дальнейшего сопротивления, запросили мира.
Т.е. капитулировали.
Не Красная Армия остановилась, а финны капитулировали.Деточка, историю нужно знать.
И не нужно сказок о потерях, во первых наступающая сторона несет их по всем военных канонам в 3 раза больше, а потом они были ненамного больше чем у финнов.
За время войны, финны мобилизовали около 400 тыс. солдат и все они куда-то испарились к тому моменту, когда финны запросили пардону.
И простой вопрос- а вы гражданином какой страны являетесь? Финляндии?
как всегда-правда с долей вранья Десант на побережье высажен не был Хельсинки действительно был обстрелян с моря для подготовки десанта но Англия и Франция пригрозили Сталину что в случае движения вглубь страны они введут свои войска в Финляндию для защиты от Красной Армии Воевать с Западом Сталину было не с руки вот СССР и заключил договор Финляндией А ведь уже было готово правительство Народной Республики Еще немного и попросилась бы Финляндия в СССР как Прибалтика Но не получилось а ведь так хорошо было задумано
Понятно, значит это НЕ Финляндия запросила мира и капитулировала, а СССР?
Здесь не доля вранья, а всё вранье от первой до последней буквы.
Именно Финляндия запросила мира, исчерпав все возможности для сопротивления, практически лишившись всей армии.
СССР своих целей добился полностью.
Это они когда планировали? Когда Франция и Англия воевали с Германией, а тов. Сталин с Гитлером целовался взасос и Европу делил? Вас что то удивляет?
Даладье и Чемберлен. Последний даже на свиданку с Адольфом полетел. Хотя до того ни разу в жизни не летал на самолете. Вот как любил фюрера.
И расскажи детонька кто делил Чехословакию? Кто делил Австрию?
И вообще кто Адольфу еще в 35-м предлагал разделить Австрию, Чехословакию да и Данциг с коридором прихватить?
.
Не знаешь малыш?
Вот это как раз не удивляет. Твоя безграмотность.
Встреча господина Сталина и господина Гитлера в истории не зафиксирована, так что целоваться они не могли.
А вот господин Чемберлен, господин Даладье и господин Бек с Гитлером и встречались и целовались.
Надеюсь вам-то уж удалось поцеловать ботинок американского министра обороны, который посетил недавно вашу "незалежную"? Очень вкусно?
Оттянули на себя всю войну половину производства немецких снарядов.
Четверть всей артиллерии.Почти все(80%) мало и крупнокалиберные зенитки (сотни тысяч)были на Западе - иначе ИЛ-2 с Т-34 пришлось бы совсем никак.
Три четверти немецкой авиации. Немцы с 41го не смогли нарастить ее число на Востоке, хотя в 44м превзошли СССР по выпуску самолетов.
Мальчик, ты из какой школы для умственно отсталых?
И про "превзошли в 44-м" тоже улыбнуло.
Забавна и вера в то, что из крупнокалиберных зениток работали бы по ИЛ-2.
Ты точно пациент.
"все эти бомбы и самолёты «союзников»
Оттянули на себя всю войну половину производства немецких снарядов".
.
Вот это загнул! Свист, прям-таки, художественный!
.
На Западе была только армия Роммеля в Египте,
сурово надравшая задницу Томми.
.
Кстати, Томми ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ немцам, РАССТРЕЛЯВ ВЕСЬ ФЛОТ, спасенный ДеГоллем, мирно стоявший в африканской гавани.
Пирл-Харбор резнесли ВРАГИ, а Тобрук - СОЮЗНИКИ!
.
Во Франции и Норвегии, воевать уж было не с кем,
а на Востоке, очень дальнем, немцев НЕ БЫЛО.
.
Там Янки "освобождали" мелкие острова, вплоть до Австралии, от Джапов. Островов много, каждую операцию надо спланировать...
.
Какая выгода НАШИМ от того?
И ПВО Рейха. Но этот секрет.
ПВО Рейха было оголено к лету 43-его, включая истребительные авиаполки ПВО с асами из которых, пришлось в 43-ем встретиться дважды Герою Советского Союза Николаю Скоморохову.
Причем не в пользу немецких асов.В эфире звучало не только - "внимание в воздухе Покрышкин", но и "ахтунг, ахтунг в воздухе Скоморохов".
ПВО Германии было усилено к 44-ому году, когда превосходство в воздухе ВВС РККА стало подавляющим и никакие зенитки ПВО Германии ничего не решали.
Конечно жертвам ЕГЭ неизвестно, что в то время, тактика действия советской бомбардировочной авиации не была так примитивна как они себе представляют.
Юноша, первая волна бомберов именно тем и занималась, что подавляла ПВО и делала это весьма успешно.
Полезно научиться пользоваться хотя бы чем нибудь кроме кнопки вкл. И поскромнее быть, не дома.
с сентября 1943 года по октябрь 1944 года потери Люфтваффе на Советско -германском фронте были менее четверти всех потерь.
В 1944м Германия превзошла СССР по абсолютному выпуску самолетов.
ПВО на Восточном фронте составляло от силы 20% общего, можно было и пытаться подавить те 20%. Впрочем потери ИЛ-2 всю войну только росли.
Батарей флак на 1943 год
- тяжелых всего - 2132, Восток(СССР) - 148
- легких всего - 1460, Восток - 162
На 44й год
тяжелых - всего 2655, Восток - 311
легких - всего 1612, Восток - 328
а вот это правда хоть и неприятная для российских патриотов Хорошо что иногда встречаются и честные комменты
А тем временем...
.
"Сопредседатель движения "Бессмертный полк России" депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад, в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
- Общая убыль населения СССР в 1941 - 1945 годах - более 52 миллионов 812 тысяч человек, - заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР".
(сокращено)
.
И вот это уже больше похоже на правду!
Геббельса переплюнуть?
Как говорил Д,Артаньян- каждый гасконец с детства академик.
А у нас каждый депутат с детства академик-историк.
Этот Земцов зарегистрировал на себя бренд "Бессметрный полк" (со всеми коммерческими последствиями).
***
На нем и в Думу пролез. Еще тот жучила.
Кирюша твои предки как то вывернулись из этих более 52 миллионов 812 тысяч человек, не расскажешь?
И вот это уже больше похоже на правду!
у вновь призванных одна винтовка на двоих и лапти на ногах. Чисто пушечное мясо на потеху врагу. Сдерживали врага только массовой гибелью. Никто из них домой не вернулся.
У тех кто распространяет подобные сплетни.Если он вообще когда-нибудь был.
Породственничек Гозмана и Коха?
бжезинская клевета и уже устарела и осточертела как и вся либеральная трескотня про плохие дороги и зарплаты,которые они же разрушили в 90 годы!
а куда же делись более 12тыс танков и 24тыс самолетов не говоря уже об лучшей в мире артиллерии и других вооружений Ведь у СССР было почти 2года что бы подготовиться к войне Так неоднократно заявляли и продолжают утверждать российские историки А оказывается -воевали в лаптях и одна винтовка на двоих
Люди образованные и знающие тему, подобных глупых вопросов не задают.Тем более путая цифры.
Не можешь даже внимательно своего гуру Витю Резуна почитать.
Кстати ,а куда делись горы кожаных сапог и автострадные паровозы?
А теперь серьезно- ты мра...зь бандеровская не лапай своими грязными , коричневыми, липкими лапками память наших отцов и дедов, которые победили Гитлера и спасли от вашей коричневой чумы весь мир, когда вы сидели в схронах и стреляли им в спину.
ты сам предаешь память своих отцов и дедов когда утверждаешь что немцы были лучше подготовлены и поэтому их войска стояли у стен Москвы и Красная Армия была практически разгромлена в пограничных сражениях Ну а то что цифры якобы дутые -так это они были дутыми в воспоминаниях Жукова и других генералов Надо же было им оправдать как-то свои поражения Сейчас все эти цифры опубликованы в свободной печати Но тебе даже лень прочитать А автострадные танки были и могли сбросив гусеницы двигаться как автомобиль Это не выдумка Суворова-Резуна Опять-таки а источниках есть информация
Нет ни в КАКИХ источниках, упоминания об "автострадных танках".Это чистейшая выдумка, вруна-Резуна.
Деточка, учите предмет и не позорьтесь, были гусенично-колесные танки, именно так они назывались, а не "автострадные" и основновным способом движения был на гусеницах.
Только идиоты, могут думать, что гусеницы "бросали".
Кстати слово "сбросив" взято именно из Резуна.
Немцы были подготовлены ЛУЧШЕ и это только подтверждает мужество, самоотверженность, преданность Родине наших отцов и дедов и никак не марает их память, а наоборот.
Они разгромили сильнейшего в истории врага,который завоевал всю Европу.
А вот сплетни про "одну винтовку на двоих и лапти" это действительно подлость.
Даже бойцы дивизий ополчения получали при формировании винтовку(ВСЕ получали), две гранаты, не менее пяти обойм патронов, и станковый пулемет на роту.
А что говорить о регулярных частях,их ворружали по штату.
Не нужно смотреть американские фильмы типа "Враг у ворот" и по ним изучать историю.
НИГДЕ у Чуйкова не встретишь, что пополнение в его армию поступало, без вооружения.
Ты наглый лжец и провокатор. Наглый и безграмотный, даже Витю своего Резуна толком прочитать не можешь, и перепутал количество танков и самолетов, которые он приводит в своих опусах.
У немцев на передовой было более 20 тысяч противотанковых пушек.
Не считая танков. Современной артиллерии (которую можно везти быстрее чем лошадкой со скоростью пешехода ) в СССР к 41му было мало и то трехдюймовки (у немцев основное-сотка).
В прорывах и окружениях сгинула такая масса войск и техники что к осени 41го да, стало не хватать.
Интересно что учет винтовок(выдача со склада) был налажен лучше учета солдат - "по винтовкам" в 41м потери получаются эдак втрое больше чем по войскам.
что бы больше не болтал На 22 июня 1941г Германия имела 42601 орудий и минометов Красная Армия -59787-в европейской части а всего 117581 Почувствуй разницу и помолчи
Ну шуруй из миномета по танку. Почувствовать может чего успеешь.
Общая цифра не говорит ни о чем.
Про пушки ты так и не смог.
основна противотанковая пушка у немцев была 37-и мм Они сами называли ее колотушкой Пушка такого калибра не пробивала лобовую броню советских танков И цифра 20 тыс тебя приснилась в дурном сне Да и основная артиллерия была в основном времен 1МВ Да чего я тебе объясняю Открой хотя бы Википедию и почитай чем писать подобный бред Танки у нецев были в количестве около 3500 причем только Т-4 можно было считать относительно современным на то врмя танком
Конечно пробивала. Ты даже не слышал что основой массой тех 12-20 тысяч советских танков были в 41м Т-26 и БТ с броней тоньше 20мм.
Количеством "колотушек"ты тоже не интересуешься. Оно хорошо известно если набрать в поиске ПАК-36 и ПАК-38 например. Плюс трофейные со всей Европы. Кроме колотушек было несколько тысяч 47-50мм
ПТО, не имевших особых проблем и с Т-34. Плюс бронебойные снаряды для всей остальной артиллерии - от зениток до полевых орудий-соток и более.
Немцы свои машины не подставляли под огонь и в танковые бои не лезли. Артиллерия была рядом. Потому даже легких Т-2 за 41й потеряли всего несколько сотен.
ну прямо танковый специалист который доказывает что 3500 немецких танков -все устаревшие с броней 15-20мм лучше чем12-20 тыс советских танков из которых более 2000 были самые современные на тот момент Т-34 и Кв-1 а советская противотанковая 45мм пушка пробивала немецкие танки насквозь Ты даже знаешь что у немцев артиллерия была рядом Прямо под кустом как рояль И такие болтуны как ты изображают из себя специалистов причем расхваливают армию врага и доказывают что у немцев все было лучше и даже рядом На чью мельницу воду льешь лобовой с броней
Ну так 12 тыс. или 20 тыс? И не 3500 немецких танков, а 4500.
И к где ты у Т-4 и Т-3 увидел броню в 15-20 мм? И как это танки немецкие выпуска 39-40го года вдруг стали "устаревшими"? Ты ври да не заирайся, пацан.
Т-34 и Кв к 22-ому июня в зап.округах было не более 1400 штук, некоторые из них , так и остались невыгруженными на платформах.
Ты тут резуновщину заканчивай разводить, она давно протухла и только дауны продолжают ее цитировать.
Напоследок- пацан основным танком РККА в то время был Т-26, его ТТХ сам найдешь, так что немецкая 37 мм пушка против них была весьма эффективна.
Кроме того у нецев были и 75 мм пушки и 88-мм зенитки.
Вообщем, гулял бы ты...лесом.
На досуге почитай не Резуна ,а Энциклопедию "Вермахт", перевод западных авторов.
источник в студию Где ты прочитал про 4500немецких танков на границе с СССР на 22 июня Назови Танки могут быть и 39-40г выпуска но от этого броня не становится лучше Открой Википедию зхтя бы и прочитай технические данные Т-3 и Т-4 и не забудь упомянуть что Т-4 а это на тот момент был самый лучший немецкий танк было всего чуть более 200шт Остальные немецкие танки были бронированы и вооружены так же как и Т-26 только их было в разы меньше Резуновщина давно уже не актуальна хотя приятно что ты в курсе дела -читал значит Сейчас все что он сообщал много лет назад в своих книгах имеется в свободном доступе
Чушь несут.
Чистейшая резуновщина-сванидзевщина.
Это пишут те кто абсолютно ничего не понимают в военном деле, в армии не служившими и уверенные что МП-40 это "Шмайсер".
В СССР танки были супер, значит люди подвели. Так, немчура?
в СССР и техника была лучше и солдаты были хорошо подготовлены Вот только их учили и готовили к другой войне-к освободительной а не к оборонительной Но освобождать Европу Красная Армия начала только в 1944г
Ну вот и поперла резуновщина. Красная армия готовилась напасть на Европу, а Гитлер ее опередил.
Детский сад, штаны на лямках.
Люди ничего не знают и планах прикрытия округов и о "Соображениях о развертывании от 40-41-го года" ни об МП-41, ни о приказах по округах и приказах НКО и Генштаба.
У них Википедия и Витя Резун.
Дилетанты-обыватели.
"Сталин выступил еще в начале войны, в 1941 году, и сказал, сколько миллионов немцев мы разгромили, убили. Он такую огромную цифру назвал, что мы не поняли: а почему они еще перед нами стоят?!".
Даниил Гранин
По переписи 59 года мужчин призывных в 39-45м возрастов меньше чем соотв женщин на почти 20 миллионов. Потому Хрущевские 20 миллионов потерь- только солдаты.
Тоже "хороший" метод подсчета.Думаю господин Соколов позавидует. НЕ отнимайте у него лавры главного брехуна.
7 млн солдат и офицеров погибли в ВОВ !а остальные гражданские.
ЕГЭшник Соколов похоже потери считал как А.Райкин квадратные метры комнаты четвертинкой.
А ещё нельзя забывать про гитлерюгенд и Фольксваген штурм в 45 м. Это значит что количество призывников сошло на нет к весне 45 го. Воевало на фронтах порядка 6 миллионов. В плену столько же. С 39 го по 45й количество призывников составляло порядка 26 млнкуда делись остальные 14? Пусть даже 12 - 11? По немецким же данным из летчиков, воевавших в 41м, до конца войны дожил каждый десятый. Из подводников - ни один человек. По летчикам в СССР примерно то же по подводникам не известно. Потерисопоставимы но учитывая то что Германияпо населению в три раза меньше, потери её. Просто катастрофичны. Мужское население было практически истреблено.
Это врядли. Тогда некому бы было ее так быстро восстановить.
Деньги сами по себе не работают. Потеряли около 6 милионов вместе с мирными(мужчины+женщины).
По данным послевоенных переписей:
"В абсолютных значениях разница между числом мужчин и женщин в "призывных"поколениях 1889-1928 годов оказывается следующей: СССР 1959 г.: 18,43 млн, ФРГ+ГДР 1950 г.: 4,63 млн, ФРГ+ГДР 1960 г.: 4,90 млн "
Вот именно некому было восстанавливать. Поэтому позвали турок. Которые осели в Германии и живут там уже в третьем поколении
Это потом. Сразу после войны в Германию согнали ок 14 миллионов немцев из всех европейских диаспор(с Востока в основном). Жилищное строительство взбурлило, остальное следом.
Верно. Кроме того поляки выгнали немцев, со всех немецких территорий, что были к ним присоеденены.Точно так же как и чехи, которые вообще додумались депортировать немцев, голыми, отбирая даже одежду.
Видимо в благодарность за то что сами чехи ударно трудились на Германию за что даже получили официальную благодарность рейх-министра вооружений.
Кому это надо? Война давно прошла, очевидцев и участников остались единицы. И уходят последние. Им нечего доказывать и не надо - их уже нет. Уже результаты той войны обнулены и страна та уничтожена. Новое поколение слёз уже не льёт и потому, что это было в старину. А вот о разрушении СССР надо писать с тем, чтобы показать рожи и привлечь их к уголовной ответственности в том числе и лучшего лысого немца и всех, кто в этом участвовал. К стенке гадов!
Прои примерно равном количестве военнопленных немецких погибло примерно 500 тыс., советских 5 миллионов. Об этом нельзя забывать при подсчете безвозвратных потерь
Сейчас российские СМИ буквально изнывают от гордости,что ВКС играют решающую роль в Сирии.Может оно так и есть,но если вспомнить,то и стратегическая авиация союзников сыграла важнейшую роль в победе над Германией,выполняя работу за сталинских соколов.Бомбардировками достигалась цель ослабления германской военной промышленности. Ныне практически общепризнано, что стратегические бомбардировки 1944 года, существенно снизили производства промышленности 3-го рейха. Хотя многие предприятия, оборудованные немцами в тоннелях и других подземных убежищах, и не могли быть затронуты никакой бомбардировкой, но необходимо иметь в виду, что без этих бомбёжек количество производимой Германией военной техники было бы существенно больше. Выше были бы, соответственно, и потери советских войск от неё на фронте под конец войны. Особенно же большое значение для ведения войны имело почти полное уничтожение союзниками германских заводов по производству синтетического горючего в мае 1944 года.
Налёты союзнической авиации на Германию имели значение ещё и в том смысле, что они истощали силы Люфтваффе при отражении этих налётов. Соответственно, немецкая авиация вынуждена была снижать активность против советских войск. Если до высадки западных союзников в Нормандии потери англо-американской и немецкой авиации были почти равны, то, по признанию полко
не понимает одной вещи, пытаясь лить воду на мельницу пиндатых.
Если потери СССР еще больше, чем раньше обосновано, то вся западлатая рать
должна еще больше компенсаций, чем можно себе представить. Долги надо отдавать, а то хуже будет.
Борис Соколов - антисоветчик, а потому он и занимается фальсификацией. Им всегда руководило чувство ненависти к советской власти, к Сталину. Отсюда и стремление к дискредитации мощи и принижение вклада Красной армии в разгром фашизма. Если покопаться поглубже, то вполне может оказаться, что финансовую поддержку он получает от забугорных спонсоров, нацеленных на переписывание истории II мировой войны и умаление роли СССР в победе над фашистской Германией. Его книга - в русле этих тенденций русофобов и антисоветчиков.
P.S. Облик его чем-то напоминает Александра Сытина. У обоих - косоглазие, и создаётся впечатление, что этот дефект как-то влияет на восприятие окружающего мира, на историю России и русский народ. Сытин как-то выразился, что нормальными в стране являются не более 15% русских. Они должны взять власть в свои руки и переделать, выправить остальное население, причем, он не исключил насильственные, диктаторские меры. Похоже, он озвучил подход, которым руководствовались и продолжают руководствоваться "демократы-реформаторы", как во власти, так и бывшие.
Честно говоря пытался читать этот бред Соколова и больше интереса к этому лгуну и жулику не имею. Он дилетант и неуч, и к истории просто примазался.Самозванец.
Еще советую посмотреть на него, если покажут в ТВ.
Глаза совершенно сумашедшего человека, как и отвисшая низняя губа.Любой психиатр подтвердит , что это признаки явно нездорового психически человека.
Кстати его методы подсчета потерь, простительные разве ученику средней школы, тоже об этом говорят.
Взять один месяц из четырехлетней войны , только на одном направлении на его основе посчитать ВСЕ потери в войне, это идиотизм высшей степени.
Можно с таким же успехом взять потери за месяц, на том направлении где не было интенсивных боев и сделать прямо противоположный вывод.
Но не сомневаюсь что найдутся безграмотные ид...ты, которые с восторгом воспримут эту брехню, так же как восторженно они воспринимали брехню Вити Резуна.
Одного поля ягоды.
Внешность действительно примечательная.
***
Как и у Сытина (как здесь уже справедливо заметили). И оба "со скошенными от постоянного вранья глазами" (прямо по Булгакову).
Этого ветеринара даже на ТВ уже не пускают, наблюдал его как то, рот ему быстренько там заткнули.
20 мил. погибших мирных граждан на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
Мой отец был комиссован в 44 ом, с должности нач.штаба батальона.
Никкой американской тушенки он не помнит.Вся еда была советской.
То же самое, американского автотранспорта было немного, в основном "виллисы" у командного состава, начиная с полка и выше.
Помощь конечно была и сохранила жизни некоторому количеству советских солдат, за что конечно спасибо, но эта помощь сильно преувеличена, некоторыми лакействующими перед США особями.
С осени 41 завозили муку, пшеницу и сахар. В том числе "В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева."
Оплате из 11 миллиардов поставок (17 миллионов тонн грузов) подлежало только на 700 миллионов остатков. СССР вообще не платил (кроме покупки оружия в 41м за золото у англичан - 5т "Эдинбурга"). Причем долг - не индексировался, то есть 700 миллионов- из 160 миллиардов в ценах 2015г.
Таких потерь а армии не могло быть, поскольку все потери, включая мирное население, были меньше!
Общие потери населения СССР, включая погибших солдат, детей не родившихся по причине пребывания мужей на фронте составили 19,6 человек.
Эта цифра была посчитана и опубликована по заданию Хрущова.
Потом выяснилось, что в результате Красной революции и последовавшего геноцида 1918-1923 годов, в СССР погибло 25 миллионов человек.
Ленинская гвардия срочно дала задание статистикам срочно выжулить цифру потерь в ВОВ больше 25 миллионов человек. Задачу решили просто - включили всех умерших, которые и без войны умерли бы от старости и болезней.
В чем неправильность нашего подхода к потерям ВОВ?
Нужно хвастаться не своими потерями, а потерями врага!
СССР уничтожил 10 миллионов солдат вермархта и их союзников в Европе - итальянцев, австрийцев, румын, венгров, поляков, французов, болгар.
А американцы и англичане 350 тыс. Разница в 30 раз!
В это и есть главный показатель вклада СССР в победу над фашизмом.
Именно этими цифрами нужно хвастаться при сравнениях.
Только в Африке миллион.
я тебе привел реальные цифры но модератор в очередной раз не пропустил Ему нравятся твои дутые цифры
Россия потеряла около 27млн погибших населения.
эту цифру вобщем то мало кто оспаривает.
споры идут вокруг пропорций потерь гражданских и военных.
если верить статистике МО, ссср потерял около 11млн служащих - остальное потери гражданского населения.
немцы в основном преуспели в убийствах гражданских.
соотношение убитых военных - почти 1:1.
что тоже Очень много для ссср, ведь Нападали немцы.. и нападавшие всегда несут потери в среднем 3:1.
до точной правды трудно докопаться - врут Все.
по разным причинам, но врут все.
на мой субьективный взгляд, цифра военных потерь ссср в 11млн выглядит правдопобно.
Вы не правы в том что касается потерь нападающей стороны. Здесь соотношение 3 к 1, не о потерях, а это классическое соотношение сил нападающей стороны, на обороняющихся.
То есть силы атакующих, должны превышать силы обороняющихся в три раза.
НО это только касается не всего фронта, а именно того участка на котором ведется наступление.
То есть классическое - быть сильнее противника в определенном месте в определенное время.
Но боевые действия не всегда развиваются по классическим канонам. Достаточно вспомнить штурм Измаила Суворовым у которого войск было меньше чем у турок засевших в крепости.
Потери турок были в разы больше, хотя атаковали русские.
Из последней войны, аналогичный пример- штурм японцами сильнейшей крепости Сингапур.
У японцев сил было меньше чем у оборонявших крепость англичан и японский командующий пошел на штурм, а англичане позорно капитулировали.
Так что , если фронт атакующими прорван то отступающие войска, могут нести , гораздо большие потери чем атакующие и преследующие.
Так было и на советско-германском фронте в ВОВ и когда Красная Армия отступали и потом когда Вермахт отступал.
Как говорил один из великих полководцев- война всегда проходит не так как она планировалась.
вы правы, если разбирать по полочкам.
живая сила традиционно приравнивается к силе армии, хотя это не так ни в те времена, ни тем более сегодня.
тем не менее, территорию надо знять и это требует наличие армии.. продвижение армии связано с потерями.
если только это не франция.
учитывая почти полную потерю военных запасов и разрушение системы управления войск ссср в первые дни войны - все сводилось к сопротивлению конкретных подразделений и солдат.
все как в средневековье.
Когда доктора технических и филологических начинают историков изображать.
Впрочем Соколов -кроме филологии- кандидат исторических наук.
Некий Игорь Чубайс тоже кандидат исторических наук, а послушаешь какой он бред несет, сразу понимаешь, что диплом ему братец подарил.
Как получали степени и звания в девяностых хорошо известно, не зря председатель ВАК, какой-то кавказец, в тюрьму сел.
Видимо торговал степенями, направо и налево.
Соколов похоже тоже из таких "историков".
Кандидатскую по истории он защитил в 1986м в МГУ.
Из "Бессмертного полка" Николай Земцов на чтениях в Думе этой весной тоже назвал цифру более 40 млн.
Кривошеев использовал только те цифры которые поступили в МО из частей. Далеко не все части успевали их направить.
Призыв на местах полевыми военкоматами тоже в архиве отражен плохо.
Солдат.ру можно посмотреть.
До мая 2016 года был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. Постоянный автор сайта «Грани.ру», колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово».
Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология» по теме «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов»[3].
Так что защитил он кандидатскую по истории не в МГУ а в институте этнографии, т.е. к истории ВОВ "Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов»- отношение НЕ ИМЕЕТ!
Соклов вовремя сообразил ,что при либерастах очень выгодно поливать грязью историю ВОВ и что за это хорошо платят, потому и переключился на фантазии на эту тему.
Действительно кому интересны "Британская межэтническая общность" и кто за нее будет платить.
Жулик от истории ,если короче.Сегодня их таких развелось немерянно, кто хочет заработать на интересе к истории России.
Это тонкая провокация или реклама книги?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.