Типичный комментатор советского толка, для которого гибель плюс -
минус миллиона соотечественников ничего не значит.
Нынешний Кремль кого только не винит в агрессии - оккупации, а о
возвращении захваченных СССР, а затем и Россией, земель - да что вы! Исконно российское!
Вот в этом то и заключается наша главная беда - наше руководство не умеет закреплять и использовать результаты побед, завоеванных кровью солдат. И Сталин тут не исключение. Если бы он добил тогда Маннергейма и ВЕРНУЛ бы Финляндию в Россию, то скорее всего не было бы блокады Ленинграда и миллиона погибших в ней ленинградцев. Их смерти на руках не только немцев но и, в равной степени, финнов. Далее, не нужно было отдавать западный Берлин "союзникам". Более того, никакой дружеской встречи на Эльбе, а гнать их до Лиссабона к чертовой матери. Зачем записали французов в победители и дали им место постоянного члена Совбеза ООН? Они сбежали в Англию вместе с хваленым ДеГолем, бросив свою страну. А на стороне Гитлера воевало гораздо больше французов, чем против него. Зачем отдали Манчжурию? Это претензии к Сталину. Зачем ушли из Афганистана? Там же все было сделано. А затем предали дружественное нам государство. Зачем ушли из Германии и других стран? Зачем сейчас уходим из Сирии? Там уже снова нарисовались "победители" - США и Франция.
Алекс, вам бы перед тем, как строчить свои комментарии, неплохо бы какую-нибудь вменяемую книжку по истории почитать на досуге.
Вообще-то никакой Де Голль никуда не бежал - потому как он никак не возглявлял Францию во время ее поражения в войне с немцами в 1940. Более того - Гитлер оказался гораздо более скромным в территориальных захватах - в отличие от Сталина в том году, что проглотил и аннексировал сразу три страны в Прибалтике. Немцы разгромили Францию, но оккупировали лишь ее половину, оставив французам в управление половину страны - причем весьма жирную - южную.
Если бы русские полезли бы в Финляндию дальше - английская и французская авиация превратили бы в море огня бакинские нефтепромыслы, куда антифашистская коалиция готовилась нанести удар с аэродромов на Ближнем Востоке. А без нефти русским стало бы очень скучно.
Смерти ленинградцев - на совести кремлевских правителей, что втащили Страну советов во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года. И 22 июня 1941 - это было не начало новой войны - а всего лишь продолжение Второй мировой, в которую русские полезли сами за два года до этого
На совести тех, кто полез штурмовать мирную Финляндию осенью 1939. И кто думал разжиться чужими земельками в ходе Второй мировой - а в итоге чуть не потерял свои собственные. И за то,чтобы отбить их у своего вчерашнего дружбана и боевого соратника - положил миллионы своих жизней
Это -факты, а не агитпроповское блаблабла. И чем быстрее в России все это поймут - тем будет лучше
Я извиняюсь, я не такой гений-эрудит как вы, но как можно "втащить" страну в войну Договором о ненападении? А вчерашний дружбан Гитлер, это чей дружбан? Может Чемберлена, с кем он Чехословакию делил в 1938 году, когда никакого пакта СССР с ним ещё и близко не подписывал?
Олег, полностью присоединяюсь к Вашему мнению. Статью вызвала недоумение и досаду - ничего более.
Вам бы поэмы в дурдоме писать. Кто кого втянул во Вторую мировую уже давно известно. Это отнюдь не Сталин. И начало 2й мировой не 17.09.39 и даже не 01.09.39. И к аппетитам наци и япов Сталин руку не прикладывал - это объективная реальность. А территория финнов была ранее оккупирована ими самими. Да и "тундра" - это вы как то низко оценили северную Карелию. Живут там люди и жили всегда и финны бы жили, но уж очень им хотелось побряцать новенькими карабинами. Так что не объяви им войну Сталин - сами бы вторглись. "Разжиьтся земельками"? - это вы так называете отодвинуть врагов от города с 3х миллионным населением? Тут выбора не было вовсе. Лучше ваших друзей ляхов поучите скромности, уж они то 2ю мировую раздували со всем прилежанием. А прибалтика сама к нам попала - ввиду своей политической тупости. Их тоже надо хорошим манерам учить. Вот сейчас посмотрите как они фашизм оправдывают и как проводят натуральную сегрегацию по национальному и языковому принципу. Ну оно то сказать нечего - вам такое и в голову не придет. Доллары у вас там гнилые - все мозги съели.
Пиррова победа и есть. Правильно
Статья, в целом, хорошая. В том плпне, что чётко отражает позицию автора. Я вот только хотел бы одно уточнить: а зачем вообще нужно былдо эту войну развязывать? На СССР готовилась напасть Финляндия?
Статья идиота. Фины отказалисть отдавать часть своей страны! Щас мы им наваляем! герои они, что так защищали свою землю. Кто к нам с мечом придет....или это только нам можно гнать врагов со своей земли? Вот такая позиция превратила Россию в изгоя. Очень жаль, что вместо дружбы народов нам подкидывают новую войну.
Знакомая риторика...Может,прежде чем ставить диагнозы автору,лучше изучить историю?...все-таки
Поражаюсь, много пишут, не совсем понимая о чём. В результате Финской компании СССР отодвинул границу, подготовил Ленинград к обороне, немцы до конца августа БОЯЛИСЬ бомбить Ленинград, поскольку после Финской войны система ПВО была на должном уровне. Финны же, потеряв территории закончили свою гражданскую войну, которая у них шла с 17 года. Это тоже результат. И ещё открою вам небольшой секрет, в 1944 году не было капитуляции Финляндии.Для несведующих, как это не парадоксально, Финляндия вместе с СССР и Румынией являются победителями. После выхода из войны с СССР Финская армия вела войну с Германией на своей территории. Советские войска не участвовали в освобождении Финляндии. Это было условие сохранения Финнами независимости. И именно поэтому Сталин собственноручно вычеркнул Манергейма из списка военных преступников. Правда в отличие от царя Михая не наградил его.
Хорошо, нашелся хоть один "понимающий". Может "понимающий" объяснит, каким образом отодвинутая граница помогла в обороне Ленинграда? И в освобождении Финляндии от КОГО Советские войска не участвовали?
Как там не было у людей была -идея, как модно сейчас говорят мотивация "За Родину, за Сталина", а нонче что , "за доллары готовы родную мать продать" Не богатыри нынче, а так чревоугодники, которые себя называют "либералами"
В эти годы в Карелии было созданно финское правительство.Возглавлял его Куусинен,аже вышла книга называлась она Красные Финны.Герой её был Тойво Вяхи,порусски он значился И.М. Петров.в книге описывался поход в тыл врага как наши разведчики браво проходили все кордонны бело Финов.Налыжахимужественно совершали налёты нанося урон врагу,а нас в школе учили гордится ими нащими красными финнами.Это я помню с детства.
Обсуждение напомнило мне рассказ Р. Брэдбери "Уснувший в Армагеддоне". Гражданская война продолжается, уже не в Крыму или на Дону, а в головах. Даже общий, реально существующий враг не заставил придурков забыть раздоры. Никакое НАТО не страшнее внутренних раздирающих общество конфликтов. Идиоты.
Геморрой штоль?
сделает как нато)))
честно говоря,статья двойного назначения-скажу про то,что знаю со слов своего деда,воевавшего в Финскую и в ВОВ-"мы хотели проверить суомов на прочность и проверить себя как рабоче-крестьянскую армию против предполагаемого врага".
Дальше и думать нечего.
Хорошо проверили, когда послали более 20 тыс Советских мальчишек на север Финляндии умирать /замерзать/ на 30 градусном морозе в летних шинелях и сапогах на картонной подошве. Это ужасс, снегу по пояс, а их как зайчиков отстреливают с леса в районе Суоммуссалми их полегло не мерено и даже не было ни каких боевых действий большая часть просто замерзала в Финских лесах....Вот и доблесть Советских армии. страшно представить что испытывали эти мальчишки, которые понятие не имели,за что они умирали. Я сама прожила на севере Финляндии и эту историю я слышала от участников этих событий...
Проверили.
Пришлось по итогам выгнать Ворошилова с работы а Гитлер решил что СССР- "колосс на глиняных ногах" и засобирался нападать. Остальные враги тоже смеялись - потерять более ста тысяч народу за кусок болота на победу совсем не тянет.
Зачем же финны не просто обороняли кусок болота, так ещё и миллионники-Доты там понатыкали? Ответьте, болотный эксперт?
Ворошилова никто никуда не выгнал. Возможно, врут источники, но, якобы, Берия предлагал Вождю освободить Ворошилова от серьезных обязанностей, но Тот ему ответил; Лаврений, то, что Климент не очень( в смысле, умный)... мы с тобой знаем, но он-русский человек, и мы должны это учитывать.Да, а что касается личных качеств-да не диванной ботве о том судить: человек отчаянной храбрости, под ураганным огнем поднимался сам и других поднимал в атаку. Организационные способности, думается... ну, не дебилам о том судить. Которые вообще ничего не показали.
Первое контрнаступление в 1941 году не Жуков под Ельней организовал, а Именно Ворошилов под Сольцами. О чем мало кто знает. И котел он чуть не устроил не кому-нибудь, а самому Манштейну.
Это Вы про Сталина с Берией, заменивших Ворошилова на Тимошенко.
Рассказы довоенных красноармейцев. Сказывали, Тимошенко сумел наладить какую-никакую боевую подготовку накануне ВОВ.Дело это-архитрудное с учетом резкого увеличения количественного состава РККА( более,чем в три раза, вроде, так). Кто служил в СА, знает, что такое, например, вопрос казарменного фонда, тактических полей,полигонов, стрельбищ.В финской войне тоже показал неплохо(конечно,куда ему до форумных генералиссимусов, но всё же). Говорят в 42-м неудачно командовал северо-западным фронтом, после чего командование фронтом ему уже не доверяли. Всё в жизни бывает, главное-"лишь бы не было войны".
Интерестно, господин Плеханов до сих пор считает, что задачей войны было отодвинуть границу? И мирный СССР попросил Финов, а те отказали пришлось нам бедным воевать? Откуда он взялся? Рожденный в СССР и ничего не понявший?
Дмитрию Это ты ничего не понявший, ничего не читающий, и непонимающий! Представь, что было бы с Питером, если бы не отодвинули границу! Стыдно за Вас, Безграмотные, не помнящие родства неучи демократического общества.
А что было бы с Питером? В блокаде Питера участвовали бы армии не двух стран,а одного лишь Рейха? А в германской коалиции в 1941 одной страной было бы меньше?
точно....болтуны.
Да понятно, что целью войны было отжатие у финнов Nokia. Зачем нам граница когда кругом друзья?
Нет конечно, Плеханов считает, что Сталин как только родился, всегда мечтал захватить гордый финский народ.Аминь.Тебе на горшок и спать.
Ну понадобилась ему же зачем-то Польша с Прибалтикой.
И даже "гордый галицийский народ".
Нах Сталину Польша с Прибалтикой, а особливо-"галицийский народ"? Галицию стремилось присоединить к УССР("Пьемонт Украины", по Н. Скрипнику) комунистическое руководство УССР. Уже после Рижского мира 1921 г. все руководители УССР ежегодно заявляли,что Сов. Украина никогда не откажется от Галиции(чит. Материалы Всукр. съездов Советов и партийные документы, а то нам некогда листать,чтобы ссылки делать. Да и нет надобности такой).И главное: негоже забывать общий контекст событий-ВМВ. Не будь её, кому они нужны были эти территории? Империалист Черчилл хоть однобоко, но видел плюс в перенесении границы на 200 или сколко км. Это недельный ресурс времени при сверхвысоких темпах наступления Вермахта. С учетом организационных способностей тогдашних коммунистов(после войны они вымирали) было сделано за неделю очень много.
А что - в УССР было свое самостоятельное правительство, которое без оглядки на Москву решало, что захватывать Красной армии Страны советов, а что - нет? Ну-ну
Да то правительство Москва время от времени отстреливала на всякий случай
Именно Черчилль сказал, что линия на которой сейчас стоит РККА вызвана жесткой необходимостью и то что РККА стоит на этой линии, означет что образован Восточный фронт против Германии.
Однажды на этом сайте один "умный" сталиноид уже восхищался предусмотрительностью гениального Сталина, рассказывая, что ещё до войны в глубоком тылу были построены площадки для приема эвакуированных из западной части СССР заводов.
Теперь другой "умник" утверждает, что "эти территории" никому не были нужны. Оказывается, нужен был всего-навсего недельный ресурс времени. Оказывается, гениальный Сталин ПРЕДВИДЕЛ сверхвысокие темпы отступления Красной Армии.
"Империалист Черчилл" не видел "плюс в перенесении границы на 200 или сколко км". "Империалист Черчилл" видел плюс в том, что фашисты и коммунисты соприкоснулись. Из выступления Черчилля по радио 1 октября 1939 года: "Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт...".
И что ты забыл что сначала был создан Западный фронт? Ну ты тупой, Черчилль радовался, что им на западном фронте легче будет.
Вы меня, как всегда, поражаете своей групостью.
С чего это англичанам должно было стать легче на Западном фронте от того, что у Германии с СССР появилась огромная общая граница?
Дело в другом. После начала войны в Англии поднялась антисоветская истерия. Коммунисты прятались по щелям - могли побить. Черчилль понимал, что рано или поздно СССР придется стать союзником Великобритании. Чтобы успокоить страну, Черчилль в своем выступлении 1 октября оправдывал действия СССР защитой своих интересов. И конечно, не мог не порадоваться тому, что фашистом и коммунистов теперь разделяет только узкая пограничная полоса.
Всё побираешься по российским форумам? Совсем оголодал?
Сегодня я получил доказательство о том, что импортозамещения сработало и что русские по крайней мере в одной вещи самодостаточны. :)
Дело в том, что когда то - когда я написал провоцирующий пост - половина ура патриотов на меня набросилась. А сейчас - написал как обычно - двое трое стрельнули в меня холостыми постами и всё.
...
Вывод ?
После причитании всех постов я понял - русские патриоты на КМ меня импортозаместили и стали самодостаточными ...... в склочности. Столько склок и ругани - и без меня ?!
Что буду делать ? Начну писать патриотические посты в поддержку правящей власти - там у меня будут точно хорошие соперники - там импортозамещения ещё не дошло.
Да нет. Просто Вы банально повторяетесь и стали совершенно неинтересны. Вот Вас и заместили. Кому интересен зануда.
Правильно !
А всё потому, что игнорируете голос разума. Вот и надо повторяться.
Если что-то было у тебя, пусть и в зачаточном состоянии, при рождении, то ты это прорыбалил и стал натуральным тупицей.
\
Примеры:
1. иракские танкисты способные слышать из танков сверхзвуковые ракеты.
2. "слишком" шумящие в метро пассажиры.
3. собачки в Чехии бегающие с картами по звону колокольчиков.
4. доказательство Архимедом теоремы Пифагора
5. Покупка Александром Невским Прибалтики "у шведского короля"
\
И еще множество примеров твоей тупизны можно привести. Конкурент у тебя по глупости один - Кирюшка.
Извините пожалуйста, а почему "голос" такого необразованного "разума"? Можно нам кого нибудь поумнее? В конце концов "клиент всегда прав".
Действительно неинтересно. Вот когда он пишет что побывал в Занзибаре, Гималаях, залез на Эверест и без парашюта спрыгнул с высоты 10 км, тогда интересно.
нужно подсказать ему тему- как он с американцами на Луну летал.
Исписался европеец ,иссяк живительный фонтан русофобии.:))
Продолжение
Финская армия участвовала в блокаде Ленинграда. Роль в этом Маннергейма несомненна. И к концу 1941 г. оккупировала значительную часть территории Карелии, включая ее столицу Петрозаводск. В 1941—1944 гг. войска Финляндии участвовали в блокаде Ленинграда.
Нас уверяют, что Маннергейм, любил город на Неве и напирают на то, что во время блокады артиллерия Финляндии не обстреливала Ленинград. При этом замалчивают, что, во-первых, у Финляндии не было столь дальнобойной артиллерии. Во-вторых, страшной зимой 1941 – 1942 гг., сотни тысяч ленинградцев погибли не от артиллерийских снарядов, а умерли от голода, холода и болезней.
Взяв Ленинград в кольцо блокады, гитлеровцы и войска Маннергейма морили ленинградцев голодом. Стыдно молчать об этом поклонникам финского военачальника.
22 января 1942 года Маннергейм подписал "Общую инструкцию для деятельности Ладожского отряда флота на время навигации 1942 г.", которой предписывалось "особенно обратить внимание на наступательные действия против коммуникаций противника, проходящих в южной части Ладожского озера". То есть, Маннергейм лично отдал приказ своей флотилии атаковать ленинградскую "Дорогу жизни". Так он "жалел" умиравших от голода ленинградцев.
Не стоит возвышать полководческий дар Маннергейма, который как верный союзник был лично награжден Гитлером высшим орденом фашистской Германии. Армии Гитлера и Маннергейма победила Красная Армия.
Если -бы не напали на финнов в 1939, не было бы блокады в 1941 и не было бы Пискаревки и поэтому допишите к 126 тысячам погибших в 1939-1940 еще
всех умерших от голода, соотношение будет не 1 к 5, а 1 к 20. Финляндия действительно в тридцатые годы была негативна к коммунистическому режиму в России, но дружила с Лондоном и Парижем
а не Берлином. И на СССР нападать не собиралась- это главное.
СССР сам нашел нового врага- за что и рассчитался почти миллионом жизней своих граждан.
Сейчас напав на Украину (Крым Наш) и недобив,(правда пришлось бы заиметь 200-300 тыс. своих двухсотых и в два раза больше трехсотых) - приобрели врага не на год,два, десять, на ближайшие 200-300 лет. Будьте уверены как только Россия ослабнет, (а это произойдет по причине санкций запада, территориальных требований с оружием в руках Китая, Японии или других причин)Украина силой заберет Крым и прихватит Кубань и все что лежит по дороге к нему. Вот цена стратегических ошибок.
Гитлер взасос дружил с Лондоном и Парижем, а Хельсинки враждовал с Берлином? Понятно что вам, как йододефицитному факты по барабану. У вас на ценззоре и не такое случается. У Финляндии не свастика ли тогда, (только голубого цвета), была распространенным знаком? Ах! Да-да-да. Исконно-посконный языческий знак коловрат... Как у Айдара и т.д.
\
Вам бы дебилам вспомнить, что вы еще два года назад не только Кубань, но и Дальний Восток делили.
\
Приберут они, идиоты!
\
Вот, дети, наглядный пример кастрюлеголового скакуаса, не умеющего мыслить, не знающего факты, но читающего цензорнет и смотрящего кисельТв жени киселева.
\
Искажать исторические факты в компьютерный век бесперспективно.
До начала войны Сталин несколько месяцев уговаривал Правительство Финляндии отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда, предлагая взамен вдвое больше территорию СССР. Добивался этого Сталин только потому, что предвидел нападение Германии на СССР и знал о контактах министров Финляндии с бонзами Германии. Но финны упорно не желали этого, рассчитывая на помощь Германии, Великобритании и Франции
В советско-финской войне финнам помогали страны Запада и оружием, и добровольцами. Так, в начале 1940 г. Маннергейм в ответном письме французскому премьер-министру Э.Даладье настаивал на англо-французских операциях на Белом море и уточнял, что высадка войск должна состояться в районе Архангельска, чтобы Германия не имела причин для вмешательства. Он также предложил совершить нападение на СССР в районе Баку (а такой англо-французский план разрабатывался в этот период) и настаивал на том, чтобы бойцы регулярных армий западных стран (около З0 тыс. солдат) прибыли в Финляндию в качестве добровольцев.
Ложью является и то, что финская армия в ВОВ ставила только задачу вернуть отобранное СССР в 1940 г. финские земли. В начале ВОВ финские войска перешли советско-финскую границу в Карелии. Они дошли до реки Свирь и Онежского озера, а эта территория никогда не принадлежала Финляндии. Зато в секретных переговорах Хельсинки и Берлина эти земли фигурировали как "жизненное пространство Финляндии".
Сталин предвидел нападение Германии на СССР? Да что вы говорите? А может, он даже 22 июня не поверил в то, что Германия-таки напала? Отсюда и полная беспомощность и абсолютная растерянность верховного начальства в совке в первые дни германского вторжения. А вы тут пытаетесь всех убедить, что Сталин еще за два года до этого все это "предвидел"
Он боялся нападения Германии - и поэтому в конце августа 1939 в ответ на предложение немцев русским держать нейтралитет во время немецкого вторжения в Польшу выдвинул смелый встречный план в предложенном Москвой Секретном протоколое. По сути - бандитском сговоре с нацистами о силовом распиле стран Восточной Европы. Вторая мировая началась ровно через неделю после того, как два хищника - немецкий и русский - подписали этот секретный сговор.
Не нападения немцев боялись в Кремле. Там в это время озадачились тем, как бы не отстать от гадов-нацистов в деле распила чужих стран. И в 1939-1940 устроили с ними негласное соревнование. И когда немцы отдыхали после первой военной кампании Второй мировой - совместной с русскими - в Польше - Сталин начал вторую кампанию - по захвату Финляндии. Весной 1940 немцы вторглись в Западную Европу. А русские проглотили летом того года сразу три страны - Латвию, Литву и Эстонию - и закусили куском Румынии в Бессарабии и Буковине
А через год один хищник сам напал на другого - при том, что задолго до этого, уже в ходе Второй мировой, они подписали позорный Договор о дружбе от 28 сентября 1939 года
Что значит "помогали страны Запада"? У Финляндии практически не было своего военно-промышленного комплекса, отсюда и возможность в отличие от СССР в 39-40 и в 41-42-м мобилизовать в Действующую Армию практически весь мобилизационный ресурс( который и полег чуть ли не больше, чем наполовину в 40-м).Финляндию обеспечивали западные страны-вот и весь "секрет".Относительно того, чего хотела Финляндия в 41-44- не имеет значение: после погрома 40-го года силы Финляндии были крайне ограничены-в июне 41-го вместе с немецкими войсками они насчитывали окол 400 с неб. тысяч. Сов. войска Карельского фронта в июне 41-го-около 200 тыс. с лишним. Потом они( финны) забрали в свои фейковые "ВС" чуть не 700 тыс., т.е. едва ли не 20% населения, мировой рекорд. В 44 -м Карельский фронт ВС СССР тыс. 230-250 тыс., причем уже в сентябре-меньше 200 тыс., но выписали по полной. Это не к тому, чтобы радоваться убийству людей, а для раздумий: на фиг оно всё было нужно?Нельзя было по доброму, на основе справедливости?Вот в чем вопрос. А то что всякие сказки сейчас рассказываютца-в этом сомнений быть не может. Особенно нам нравятца про Хюхю- финскаго Рэмбо. Шо ты!
Какой вы жалкий! Вы взяли статью "Неизвестный Маннергейм" и вырвали из неё некоторые моменты, добавив своё враньё, например, о том как "Сталин НЕСКОЛЬКО месяцев уговаривал Правительство Финляндии отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда".
Но "ИСКАЖАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ БЕСПЕРСПЕКТИВНО". Чай, не в СССР живете. где вам, невежественному совковому пропагандисту общества "Знание", никто бы не возражал.
Цитата из той же статьи "Неизвестный Маннергейм".
\\\При активном участии Маннергейма 1 декабря 1939 г. было сформировано новое правительство с целью....ликвидировать преграды на пути политического решения конфликта с Советским Союзом. .... Вскоре выяснилось, что возможность политических переговоров блокирована находившимися в Советском Союзе финляндскими коммунистами из "народного правительства Финляндской Демократической Республики" во главе с Куусиненом, более того, советские руководители заключали с ними договор о дружбе и сотрудничестве. Попытки Хельсинки связаться с Москвой через Стокгольм были отклонены под предлогом, что Советский Союз признает в качестве финляндского руководства правительство Куусинена, а не хельсинкское.\\\
И врать не надо. Финляндия на помощь Германии не рассчитывала. Вы по своей дремучести даже не знаете о пакте Молотова-Риббентропа. Еще когда в конце сентября - начале октября 39-го СССР в категорической форме потребовал от прибалтов и Финляндии заключить договор о взаимопомощи, последним был дан Германией совет соглашаться на требования СССР.
Сталин захотел Карельский перешеек, предложив финнам взамен... кусок территории в северной тундре. Карельский перешеек был густо заселен, обустроен и окультурен. А та тундра финнам и нафиг была не нужна
Как метко высказался Маннергейм по этому поводу - русские предложили нам за нашу ложку меда две бочки дерьма
А мне статья понравилась: с юмором, сатирой, любовью к Великой России. А насчёт англосаксов - не в бровь, а в глаз! В глаз, конечно британцам! Похотливым, кровожадным и хитроумным, сталкивающими лбами одну нацию с другими. Паскудная страна с паскудной политикой!
не можешь. Финляндия рассчитывала на Францию и Англию.
Вальтер !
Тут один юзер соседа на даче уговаривает дать ему кусочек сада за втрое больший в другом месте а тот, свинтус, не хочет. Имеет право этот мужик на него напасть ?
Браво-брависсимо!
Ваще нечего возразить)))
Дядюшка ...забыл сказать что сосед на даче прихватил часть его участка по подложным документам в период отсутствия юзера в стране. Рейдерский захват называется.
Но вы с йододефицитным два сапога пара - мошенники, лжецы и словоблуды.
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Два клинических русофоба спелись.Ничего удивительного. Работа у них такая.
это называется коворкинг
Классический пример коворкинга на сайте - подворотня, где обосновались наиболее мелкие и тупые сталиноиды. Их задача выскочить и просто тявкнуть что-нибудь бессодержательное, типа, "два клинических русофоба спелись" или "сидят за соседними столами". Ничего более-менее осмысленного этим дубинушкам не поручается
"содержательном" с вами можно говорить? На вас все уже давно плюнули, троллят только иногда лениво от скуки. Ничего нового сказать не можете, опустились до того, что тупо копируете свои же посты тупого содержания. И за что вам только госдеп платит?
Но вы пишите, старайтесь! Иначе какой же цирк без клоунов(или деревня без дурака)?
С соседями по дачным участкам-верх ума! Попутал, блин, вопросы отношений суверенных государств с соседями по даче. Последние урегулированы национальным законодательством,потому соседям надо просто разобраться с законом(хотя в постсоветском мире кроме закона действуют и понятия). А государствам по не урегулированным вопросам приходится регулировать их самим.Да, а война, как способ тер. изменений, перестала быть законной уже по международному праву после ВМВ.
отцилиндровали?
столами
Вальтер, я же не виноват, что у Европейца больше логики, рассудительности и умения найти необычные лаконичные аналогии которые на простом примере показывают что есть что))) больше чем у Вас)))
Кто или что Вам мешает? напишите что-нить подобное и я вас тоже буду хвалить))
Меж прочим я не одного Европейца хвалю, если уж на то пошло))
Вот совсем недавно я похвалил некоего Анекдота, который написал что каждый дерьмовый режим обязан прикинуться Родиной, чтобы иметь возможность грабить народ.. ну или что-то в этом духе))
Так что я как врач должен быть объективен и говорить пациентам правду)) а здесь пациентов очень-очень много))
Вот и вы тоже, мой пациент)) хотя и занудливый и завистливый, ну и хрен с ним. Добрый доктор Айболит всех излечит исцелит))
Европеец, ты хотя и изменил свой ник, но все тот же фармазон, и западный гопник!
"Чёрного кобеля не отмыть добела"
Вальтер !
Спасибо за комплимент.
А ответ на вопрос будет ?
Ну если, "гопник" это уже для комплимент" , то как же низко ты пал.
Хотя ты прав, на фоне тех определений ,что ты действительно заслуживаешь, "гопник", может показаться комплиментом.
Хорошо , что ты начал это понимать.
Ответ все тот же: прочти комментарий Вальтер-10;37 от 01.12.2017, 17:20.
Случай свел в ЦБК №2 МПС с ветераном "армейского конфликта" за Лужайками+пос.Репино. Постреливали и как парторг он отвечал за дисц-ну и физ.подготовку. О жестокости финнов услышали позже, а в отсутствие руководящих указаний отказывались получать боекомплекты. То, что придется воевать в снегу по плечи мало кто верил, пока не стали привозить на санях обрубки из заминированных надолбов. У меня сложилось мнение, что не было ВОЙНЫ, а только уничтожение неквалифицированных красноармейцев, не ожидавших сопротивления из сугробов пушченок и карабинов. Позже с коварством финских егерей столкнулся мой отец, прикрывавший с "Гремящего" прорыв в заливе Лиинахамари: немцы из штаб-квартиры Петсамо уже умотали или молчали. Финны же расколошматили из пещер 36-ю бригаду...Верхмаргт оставил в сопках прекрасную вымощенную пленными РККА дорогу в Норвегию и бастионы из дотов и орудий 270мм!
Немцы уходя из Финляндии, а та заявила об выходе из войны (посредничали США), уничтожали финнов вовсю. В этот момент самое то финнам не немцами заниматься, а "расколошматили из пещер 36-ю бригаду".
Да и стрелковым оружием бригаду не раскатаешь, а если бы было тяжелое, то просто обойти могли. Что-то не сходится...
Не было такого калибра как 270 мм. 280 мм у немцев были, но не 270.
Не "из стали" а "из того же матерьяла".
"чего стоит только гибель 54-й и 163-й советских дивизий"
Финны добивали раненных в блиндажах и фронтовых санбатах, которых уже некому было защищать ПОСЛЕ заключения перемирия. Никаких соблюдений правил ведения войны. Сталин этого не мог не знать. Тем не менее боевых действий не возобновил.
А вот и власовцы пожаловали.
***
Ждем-с булкохрустов.
ТОЛЬКО ЛИБЕРАЛЫ (как именует себя наше компрадорское жулье, назначенное американцами в мутные 90е для уничтожения России, чем они и занимаются уже четверть века) МОГУТ НАЗЫВАТЬ ФИНСКУЮ ВОЙНУ (а правильнее сказать, операцию) - НЕУДАЧЕЙ (не говоря уже о поражении). Ничего себе неудача, когда СССР ДОСТИГ ВСЕХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ СТАВИЛ (обеспечив себе решающее преимущество в предстоящей войне с Гитлеровской Европы)! а КРАСНАЯ АРМИЯ ПРИОБРЕЛА БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ на севере, что также способствовало нашей победе в 45-м, пусть даже дорогой ценной.
***
Ну а наши правящие нувориши так боятся возрождения "Совка", что готовы подхватить любую клевету на Великий и Могучий.
То что Ворошилова выгнали из наркомов после Финской клевета или как?
И как это отрицаете Победу РККА? Или ты хочешь сказать, что снятие с поста Ворошилова, свидетельствует о поражении СССР?
Если автор хотел показать, что это была маленькая победоносная войнушка, то может себя поздравить, ему это вполне удалось, совки в восторге.
Финны, особо зверствовали на Белгородчине, Орловщине и в Курской области.
Посвящается появившемуся Вальтеру. Как здоровье?
Ещё с весны 38-го СССР требовал от Финляндии заключения секретного соглашения о размещении на её территории советских военных баз.
После заключения пакта Молотова - Риббентропа и начала войны СССР предложил Эстонии, Латвии, Литве и Финляндии заключить договоры о взаимопомощи. Прибалты согласились и вскоре влились в счастливую семью советских республик. Финляндия отказалась, сославшись на свой абсолютный нейтралитет. ВПЕРВЫЕ речь о близости границы к Ленинграду зашла на ноябрьских переговорах. Но ещё в сентябре войска Ленинградского округа начали движение к границе.
Потом был Майнильский инцидент - это к вопросу о вероломстве. 30 ноября началась война. Советская пропаганда делала акцент на то, что Советский Союз совершает освободительный поход, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнёт капиталистов.
1 декабря было образовано «Народное правительство», во главе с Отто Куусиненом. Молотов на весь мир заявил, что Москва не признает правительство в Хельсинки. 2 декабря Молотов и Куусинен подписали Договор о взаимопомощи. Но уже в январе Москва начала консультации с законным правительством Финляндии по вопросу заключения мира.
Потом была поездка Кивимяки в Берлин.
Потом Англия и Франция решают высаживаться в Скандинавии независимо от официального финского запроса. Но мудрый Сталин их опередил. 12-го марта первые корабли уже вышли в море, но были возвращены после получения известия о заключении Финляндией мира.
До Майнильского случая с начала тридцатых постоянно случались обстрелы финнами советских пограничников. С убитыми и ранеными. Сотни случаев в год.
С начала тридцатых годов!!! Сотни случаев в год!!! с убитыми и ранеными!!! И Сталин всё это терпел? И в Лигу Наций не пожаловался? Не верю!
"Это где же ты злодей, набрался таких идей?". Ох как красиво девки пляшут в лад,- но твой то пляс мимо гопака! Не стыдно? Читают то твои извращенные домыслы образованные люди и настоящие хранители государства российского и славянской вечности.
Деточка, рано тебе на такие темы рассуждать, какое на фиг "секретное соглашение", если когда базы были бы размещены, скрыть их наличие было бы невозможно? У тебя полное отсутсвие каких либо логических связей в голове, всё заменили какие-то фантазии. Юноша не Москва "начала консультации" ,а финны запросили пардону.Ну клиника.Кастрюлю с головы сними щеневмерлик.
Это же надо, Сталин возвратил корабли , птому что "Финляндия заключила мир".
О как! СССР не знал, а Финляндия взяла и мир заключила.
Что взяла и заключила мир , даже не поставив в известность СССР.Нужно же быть таким тупым.
Речь о французском десанте,дубинушка.
Попробую подробнее - место есть.
Это же когда бы были размещены. А пока не размещены, это секрет. Понял?
Например, намерения Гитлера напасть на СССР оставались для Сталина секретом аж до 22 июня. Да, и 22 июня он всё порывался звонить в Берлин.
Далее. 1 декабря московское радио известило об основании в Териоки Финляндской Демократической Республика (ФДР). Правда, народную армию ФДР из советских финнов и карелов начали формировать ещё 11 ноября, и, заметь, тоже секретно. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры ТОЛЬКО с правительством ФДР во главе с Куусиненом. А уже в январе Москва начала консультации о мире с ЗАКОННЫМ правительством Финляндии и тоже секретно. Ох, долго же финны просили пардону. Хорошо, Адик оказал другу услугу, поторопил финнов. Понял?
Далее. Франция и Англия готовят экспедиционных корпус. А приглашения от Финляндии всё нет и нет. Президент Рюти несмотря на тяжелое положение своей армии ни мир с Москвой не заключает, ни союзников не приглашает. Ждали-ждали союзники приглашения, ждали-ждали, да и решили, а не поплыть ли нам без приглашения. Это ты понял? Посадили они свой корпус на корабли и 12 марта вышли в море. Это тоже ты понял? А тут откуда ни возьмись прилетела новость, что Финляндия на мир согласилась. И пришлось союзникам возвращать свои корабли несолоно хлебавши. Дошло наконец?
Что удивительно, ведь самый ту.пой из сталиноидов в подворотне, а всё равно мне нравится. Люблю убогих.
Белоруссия финнам проиграла и запросила у них пардону.
Это всемумируизвестно".
Уважаемый, Бульбаш не только тупой. Он - форменный троцкист. А троцкисты - известные фальсификаторы. На сайте КМ.ру этот Бульбаш неоднократно проявил себя как троцкист, антисталинист, антисоветчик. В архиве КМ.ру за последние лет 4-5 можно найти десятки его комментариев такого толка.
Я помню, его нежную любовь к Троцкому. Постоянно совал его к месту и не к месту и цитировал.
Не понимает убогий ,что при Троцком никакой Белоруссии не существовало бы.
Лева такого безобразия не потерпел. Тупой...бывает.
Ай яй яй! Уже накатал донос. Интересно, до какого поколения дурная наследственность сталинских стукачей сохраняется?
Он стукач в третьем поколении! Потомственный! Даже в Европы умотал, а все стучит!
Стукачками-то и вертухаями в лагерях как правило хохлы были. Отсюда и прозвище- вертухаи.
А ты архив Км читай , он не секретный.
Заступлюсь за Вальтера.
Он историк и юрист - это значит, что он стучит в соответствии с его профессией.
Стучи, товарищ.
25 августа 1939 года два тоталитарных режима разделили между собой сферы влияния в Восточной Европе, а 28 сентября договором о дружбе и границе был оформлен союз между Гитлером и Сталиным.
17 сентября советские войска ударили в спину Польше, которая ещё сопротивлялась, и одновременно Советский Союз в ультимативной форме предложил Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии заключить "договора о дружбе и взаимной помощи". Согласно им предлагалось ввести "ограниченный контингент" советских войск.
Напуганные лидеры балтийских государств бросились искать помощи как у Германии, так и у Британии с Францией. Нацисты ответили, что балтийцы должны согласиться с предложением Сталина, а французы и британцы ограничились выражением протеста.
28 сентября Эстония, 5 октября Латвия и 10 октября Литва капитулировали перед Сталиным, подписав кабальные договора. В результате вся довоенная политическая элита этих государств погибла в сибирских лагерях.
И только Финляндия наотрез отказалась подписать договор, который превратил бы её фактически в советскую колонию.
Ты лучше поведай как усердно хренцузы и нагличане "спасали" подляков...
Может именно их "помощь" сначала австриякам, затем чехословакам а далее и полякам так напугала прибОлтов?
Всё было не так.
Помню, все на меня пошли. Я поворачиваюсь и с моста головой. Потом — на лошадь и огородами, огородами ушел к Котовскому. А это я уже о другом.
ПИЛСУДСКИЙ: «МОЯ МЕЧТА - ДОЙТИ ДО МОСКВЫ И НА КРЕМЛЕВСКОЙ СТЕНЕ НАПИСАТЬ: «ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ».
***
Не припомню, чтобы кто-нибудь из русских мечтал запретить польский язык в Варшаве. А вот полякам неймется! К счастью, хотелка у них короткая.
Польская гиена (по определению Черчиля) рассчитывала примазаться к Германии, чтобы пограбить Россию (как уже примазывалась к Наполеону и примазывается к Штатам), но ее кинули, как кидали всегда. И если Польша еще сохранила государственность (и даже расширилась за счет Германии), то только благодаря России.
***
То же самое относится к Прибалтике: если бы не Россия, этих маленьких, но гордых шавок давно бы асссимилировали "цивилизованные" соседи. И Финляндию, кстати, тоже.
Хохлы не понимают, что аппетиты поляков это не западная Украина , а ВСЯ Украина. Именно ее поляки выторговывали у Гитлера, за помощь в войне против СССР.
По панской плетке щеневмерлики соскучились.
Вот что твоя Украина натворила. Вас нужнго судить!
Пацан, процитируй документр где 25 августа 1939 года была разделена сфера влияния.
Не процитирует, потому что ничего этого там нет.
Как только свидомых жуликов просишь процитировать где говорится о разделе и т.д., они тут же впадают в ступор и сливаются.
Врать для хохлов, как дышать.
Потому они все время в ж...
Здорово! Теперь я знаю как оно было! А "довоенная политическая элита этих государств" стала элитой и государствами посодействовав в уничтожении дореволюционной элиты России?
Да не два тоталитарных режима, а три. Польша, Германия и СССР решили поделить Европу. В результате пришлось двинуть Польше, т.к. захотела не по чину. И не ударили ей в спину, а слегка кирзачём пнули в зад.... А немцы ей двинули прямо в морду. Вот и все дела. И Финляндии пришлось намекнуть на неправильную линию поведения. Ну а прибалтика-это как всегда.Металась, металась и, наконец, примкнула к более сильному.
А в то время везде были тоталитарные режимы. Например в Прибалтийских странах или режим Квислинга и т.д.
ТоварисЧ здесь не ПТУ Колюни Сванидьзи и ЕГЭ тут не принимают. Ошибся не в те ворота стучишь.
Никогда Россия не воевала так тупо, кровопролитно и бездарно, как во времена совка.Со времен Батыя не отдавала врагу столько территорий. Никогда не имела такого страшного соотношения потерь. Тупые и кровопролитные лобовые удары- визитная карточка Красной Армии, этим гордились. В атаку в полный рост, на пулемёты. Массовый героизм. Есть воспоминания немецких пулеметчиков подо Ржевом, где они поражаются, зачем гонят на явный убой тех людей, которых они выкашивают из своих MG. Через сорок лет после войны бабки в деревнях молились:"Лишь бы не было войны" . А во главе страны все сплошь Великие Вожди и Генералисимусы. И чего удивляться бесславному концу СССР?
Тупее и безграмотнее тетя видимо нет.Иначе ты бы знал об атаках под Верденом, об атаке английской легкой кавалерии под Балаклавой, об Ипре,Сомме.
Ты еще воспоминания Геббельса вспомни. ТОлько конченный под...ок может фашистами восхищаться.
В Первую мировую ВСЯ армия от солдата до генерала предала своего Верховного Главнокомандующего. Такого предательства Россия никогда не знала.
Дезертировало ПОЛТОРА миллиона, это что-то невообразимое, и конечно позорнейшее явление - "братание".
Можно ли представить братание в Великую Отечественную? Ответ очевиден.
Территорию сдали не многим меньшую чем в 41-ом. Всю Польшу и Прибалтику.
И ты тут что-то еще тявкаешь, "историк" липовый. Заткнись моральный ур...д.
Где ты увидел в комментарии Остапа восхищение фашистами? Совсем уже крыша слетела? Наоборот, мужество простых солдат вызывает восхищение? Причем здесь кавалерийская атака под Балаклавой. Отряд английской кавалерии выкосили без всяких пулеметов. Ты ещё вспомни атаку кавалергардов под Аустерлицем - 18 человек вышли из боя.
И почему это братание революционно настроенных солдат в 1917 году это позорнейшее явление? Разве это не большевики призвали их побрататься и превратить империалистическую войну в гражданскую?
Не знаешь, как Российскую империю в лице СССР предала двадцати миллионная армия коммунистов? Польшу, правда, не они сдали.
А что, Верховный - это вся Россия? Типа
"Нашему царю показали фигу! Умрем же как один!"?
Временное Правительство и армия понимали необходимость войны и без царя, что немцы попрут, в отличие от злонамеренных большевиков.
Во Временном правительстве и среди генералов, участвовавших в свержение царя, были агенты и члены масонских лож Франции и Британии. Именно они добивались продолжения Россией империалистической войны. Народ, русская армия, состоявшаяся в подавляющем большинстве из крестьян, воевать не хотели. Именно из-за стремления Временного правительства продолжать войну в угоду союзникам по Антанте и произошла Социалистическая революция. Большевики воспользовались не только этим, но и другими антинародными решениями Временного правительства. Страшно далеки от проблема народа оказались Временное правительство и генералы.
А какая разница? От этого предательство перестает быть предательством , если найти ему оправдание?
Типичная позиция предателя хохла. Предать можно, если это выгодно.
Сравниваете атаку английской легкой кавалерии под Балаклавой с разгромом 3 армий под Белостоком в течение 6 дней?
В ходе наступления противник добился серьёзных оперативных успехов: нанёс тяжёлое поражение советскому Западному фронту, захватил значительную часть Белоруссии и продвинулся на глубину свыше 300 км.
Из состава советской 3-й армии были полностью разгромлены 4-й стрелковый и 11-й механизированные корпуса, в 10-й армии оказались уничтожены все соединения и части армии.
Всего в Белостокском и Минском «котлах» были уничтожены 11 стрелковых, 2 кавалерийские, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, погибли 3 комкора и 2 комдива, попали в плен 2 комкора и 6 командиров дивизий, ещё 1 командир корпуса и 2 командира дивизий пропали без вести.
11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи.
Официальные российские данные по потерям Западного фронта учитывают все потери Вооружённых сил с 22 июня по 9 июля, включая контрудары на борисовском и лепельском направлениях, но не учитывают потери пограничных войск, войск НКВД и других служб, не относящихся к наркомату обороны СССР. Они составляют 341,021 человек безвозвратных потерь и 76,717 санитарных, итого 417,729 человек.
Под Балаклавой англичан погибло 547 человек, русских 617.
Под Балаклавой англичан погибло более 1000. И русская сторона теряла в тот день людей не только во время этой атаки легкой кавалерии, тупоживущий и безграмотный бездарь.
Про начало 41-го не лучше. Там твои подельники-предатели типа власова постарались!
Это ты в мнтодичнке для ту.пых вычитал, что англичан под Балаклавой погибло больше 1000?
Если не понял о чем я, то лучше промолчи.И будет тебе жить весело.
что в Первую мировую именно так и ходили в атаку русские солдаты, которых выкашивали шрапнельные снаряды
Осовец держался почти год.
Осовец - это крепость. А мой дед был в ПМВ трех наступательных пехотных атаках и рассказывал, какие страшные потери были
Три атаки прошел и выжил?
Да, в ПМВ умели наступать, не то что...
Так наступали, что всю Польшу и Прибалтику сдали, хотя армия РИ вдвое по численности превосходила германо- австрийскую.
Польшу-только через год, Прибалтику при Царе не сдали вообще.Галицию - взяли.
Это большевиков вечно пропирали то немцы в 18, то поляки в 20, то финны(потери 5 к 1 за кусок болота). В 41м полпольши взятой потеряли за неделю, всю Прибалтику за пару месяцев. В 42м летом Сталин уже написал всем (в 227м приказе) что превосходство утрачено даже численное, пришлось срочно помощь подгонять.
Из журналов боевых действий 58-го и 18-го пехотных полков вермахта (из состава 6-й пехотной дивизии генерала Гроссманна), оборонявших Ржев на Полунинском рубеже, высота «200», в августе 1942-го (Первая Ржевско-Сычевская операция):
«Русская пехота атакует густыми толпами (по 500, 1000 и более человек), но речь не идёт об эшелонах – это дикое месиво. Они орут своё дикое "УРА!", но уничтожаются хорошо организованным миномётным и пулемётным огнём. Танки, пытаясь атаковать уступами, медленно пробираются через воронки и рвы. Лишенные поддержки пехоты, не обладающие радиосвязью и оснащенные очень плохой оптикой, они попадают под огонь противотанковой и зенитной артиллерии. Немногие прорвавшиеся становятся жертвами бойцов из групп борьбы с танками» (Н. Белов, Т. Михайлова. Ржев-1942. Битва за высоту 200. Изд.: Тверь, 2000, rshew-42 .).
Запись от 10 августа: «…Потери русских ужасны. Одних танков в этот день возле Полунина сожжено и подбито 25 (в том числе три КВ-1 и восемь Т-34)».
Запись от 15 августа: «…Перебежчики говорят об огромных потерях, о кучах трупов, устилающих окрестности. Пополнение, которое получают русские, состоит из необученных, необстрелянных мальчишек и из вялых стариков. Солдаты находятся в состоянии глубокой апатии. Управление очень плохое. Полевые командиры погибли. Большое начальство никак не показывает своего существования. Судя по характеру атак, всё это похоже на правду».
Вы думать то умеете?
Вот "…Перебежчики говорят об огромных потерях, о кучах трупов, устилающих окрестности...."
Т.е. если бы не перебежчики, то немцы об этих кучах ничего бы и не узнали, т.к. их сами не видели?
Ну да. А "гансы" естественно ходили в атаки стройными эшелонами, под музыку. И танки у них не горели и между воронок не лавировали, а летали)))). Читал, как под Ленинградом три русских КВ выбрав правильную позицию у г. Колпино, за 3 часа уничтожили 28 танков немцев, батарею и до батальона пехоты? И сами ушли целыми. Интересно, что должен был написать в этом случае наш командир взвода в своём дневнике о немцах? ))))
Уважаемый это война! К сожалению она кровавая и бестолковая.
Суть войны не в том, кто как ходит в атаку и не в том кричат "Ура!" солдаты или нет. Суть её в ПОБЕДЕ!. И вообще то любой грамотный офицер знает, что при наступательных действиях потери наступающих и обороняющихся 3 к 1.
Собирать факты, ссылаясь на дневники генералов Вермахта как то не монплезир. Ну что враг может написать? Хвалебные стихи?)()
Не под Колпино, а на Лужском ребеже. Колпино это 8км от Питера.
Ну и результаты были поскромней. Хотя действительно бой был уникальным. Слава танкисту Колобову.
"Суть войны не в том, кто как ходит в атаку" - именно в том.
Победа все спишет - если не уметь воевать победы не будет.
Гибель 124-й танковой бригады 8-9 октября 1941 г.
"О боях 5-10 октября, которые вылились в лобовые атаки и отчайные, самоубийственные десанты в Петергофе и Стрельне, написано достаточно. Рано утром 32 танка КВ 124-й тбр под командованием майора Лукашика, с пехотой на броне, ринулись в свою последнею атаку со стороны Автово в направлении на Стрельну, имея задачей соединение с десантом. Достигнув участка шоссе в районе дачи Демидова (на карте место острия красной стрелки), КВ попали под фланговый огонь немецких орудий, ведущийся из-за укрытий слева от дороги
В первой половине дня Лукашик по радио докладывает командованию, что десант не обнаружен. В ответ командир бригады полковник Родин приказывает продолжать поиски.
Лукашик понимал опастность оставться в посёлке "голой бронёй" без прикрытия пехоты. Через какое-то время он принимает решение идти на прорыв назад. большинство оставшихся танков он всё же собрал для броска к Ленинграду.
Прорывались они той же дорогой, и это стало уже смертельной ошибкой.Из всей бригады в Ленинград чудом выбрались только три танкиста.
...."Победа все спишет - если не уметь воевать победы не будет.".------------Выходит , если Победа была за СССР значит воевать умели.
Вы прекрасно это подтвердили.Доверять немецким источникам нужно очень осторожно.
Только немецкие эксперты(асы), если им верить, три раза уничтожили всю советскую авиацию, а еще были зенитчики и потери на земле и аварии.
То же касается Витмана и Руделя.
Ну так они замечательно воевали и почему-то проиграли.
Только не нужно басен про "трупами завалили, потери на поле боя примерно одинаковы, вот наших в плену погибло в 5 раз больше чем немцев в советском плену.
Проигравший всегда говорит , что он воевал лучше, а ему что-то помешало победить.Кому морозы, а кому я...ца.
завалили. И это известно всем, кроме малолеток, которые пыжатся опровергнуть очевидное.
Нет,наоборот:это известно только малолеткам. Которые ни считать, ни мыслить логично не в состоянии. Плюс примитивное антикомуняцтво. В общем, надо ехать в Бундестаг, мальчика... как его?поддержать. За то, что трупами завалили миллионы чистокровных арийцев.
как англосаксы Дрезден, тогда ты был бы доволен
Жалко немчуру,да? Уренгойский мальчик?
"И вот вам нежданный финал:
С небес в Берлин К фрау Линде
на днях Фугасный подарок упал.
От Фрау фон Линды, От Унтер ден Линден
Остался лишь пепел один И знают все люди,
Не то еще будет, Заплатит фашистский Берлин! "
Леонид Утесов, 1944 год.
Появилась возможность - с конца 42го начали побеждать не только числом. Летом 42го в Приказе 227 Сталин сказал что превосходства над немцами уже нет.
когда и фрицы шли толпой на пулеметы и полегло их немеряно. На протёртом диване каждый мастер-стратег
Странно, что сайт не взорвался от воплей сталиноидов: "Что либерасты сделали с российским образованием!" И никто не требует направить прокурорскую проверку в гимназию, где учился Плеханов, который по сравнению с мальчиком из Уренгоя полный ноль.
Как ещё можно расценивать такие фантазии автора: "Но они решили воевать. Искренне надеясь на помощь англо-французских «партнеров», которые финнов традиционно кинули.... Маннергейм вопрошал у «партнеров», где же обещанный экспедиционный корпус...". Ничего Маннергейм не "вопрошал", хотя союзники пытались уговорить финнов обратиться с просьбой о помощи. Да, военно-техническая помощь была. Да, добровольцы из разных стран, порядка 11000, были. И только.
Вот это плехановское "А 7 марта присмиревшие финские дипломаты борзо прибежали в Москву униженно просить мира" - полный маразм. Жалкая жертва ЕГЭ не знает, что советско-финские консультации по вопросу о мире начались ещё в январе, до прорыва линии Маннергейма.
Как ни странно, скорейшему заключению мира способствовала Германия. Еще до начала войны немцы дали понять финнам, что Гитлер из-за них ссориться с другом Сталиным не будет. Хотя втихоря вроде бы оружием помогали. В феврале в Берлин прибыл бывший премьер Тойво Кивимяки. С ним поначалу и разговаривать не хотели. Но когда он пригрозил, что Финляндия обратится к союзникам, его принял Геринг, который пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР. Мол, заключайте мир на любых условиях, всё получите назад с процентами.
Забавные фантазии. Щеневмерлик, явно Толкиена начитался.
позеленевшую картошку, особенно, на ночь!
Слышь,Бульбаш ! На диване задним умом все твои коллеги крепки и непобедимы! А война - явление жуткое. Не куриными мозгами давать оценку реализовавшемуся событию,причём реализовавшемуся так,как и планировал Стратег! А совет, якобы Геринга(ты рядом,что ли стоял в тот момент?)насчёт возврата "с лихвой" территорий,не помнишь ,чем закончился? А автор- молодец !
.."Странно, что сайт не взорвался от воплей сталиноидов..."
И совершенно не странно, что он взорвался воплем любителя паслёновых сельскохозяйственных культур... Что ВЫ так заволновались за образование Плеханова? С какой стати требовать от Плеханова текста на 300 страниц докторской диссертации? Суть его статьи понятна. Было ли нападение на Финляндию вероломным? Нет. До войны с финнами вели переговоры об обмене территорий. Была ли эта война необходимой? Да. Если бы этого не произошло, то Ленинград бы в 1941-44 гг. не выстоял. После этого высвободившееся войска Вермахта были бы переброшены под Москву и она бы не выстояла. И погибло бы гораздо больше. Хотелось бы отметить, что уже тогда у Сталина и его окружения было понимание, что впереди Великая Битва со всей Европой, поэтому они по мере возможностей старались создать предпосылки для своей Победы. То время чем то похоже на сегодняшний день. Если бы Крым сейчас не ушёл в РФ, то сейчас там уже была амеровская военно- морская база. А если бы мы не поддерживали ДНР и ЛНР то Украина уже была в НАТО и базы были там. Но пока Война отодвинута на 3-4 года. Выиграно время. Что не маловажно...
Скорей наоборот раньше началась.
Докажи. Модераторы...ау, не спите, выходные только завтра.
Где? Покажи? Что зря воду мутить. Ты лично уже повестку военкомата получил? Или окопы роешь?))) Нужно быть полными дебилами, что бы зная о плане "Анаконда", сформулированном США ещё 60-х годах и видя ползучее продвижение НАТО к границам РФ, слыша откровенные заявления политиков из Вашингтона, что Россия их враг №1, думать, что это всё делается ради какого то там продвижения "демократии". Две бронетанковых дивизии США находящиеся в Эстонии, всего в 130 км. от СПб, что там забыли? В 12000 км от Калифорнии. Украинцы прыгающие на Майданах видимо не совсем врубаются для чего они нужны НАТО. Им и в голову не приходит, что территория этой недостраны как раз и будет, сначала плацдармом для нападения на РФ, а затем театром боевых действий. А почему НАТО надо выйти к границам России?. Да всё очень просто. В этом случае Россия лишается возможности применить даже тактическое ядерное оружие. Ибо будет заражена и её территория. А соотношение обычных вооружённых сил опять, как и в 1941 году, будет в пользу "цивилизаторов".
"Две бронетанковых дивизии США находящиеся в Эстонии, всего в 130 км. от СПб, что там забыли?"
Это сколько единиц танков?)))) Конкретно?) К тому же был на днях в Таллинне и нигде не заметил танковых армад.
Мое мнение, что вы своей гнусной болтовней просто вводите людей в блуд. просто поп Гапон современном обличиие. или просто недоумок.
Может ты слепой на оба глаза и поэтому ничего не видел. А может у тебя куринная слепота на НАТОвские танки?
И, малыш, раскрою тайну. Эти дивизии не в самом Таллине. Честно. Твой зуб даю в залог.
Так что это ты - сопливый и недалекий недоумок.
\
Раскрою военную тайну. Поезди по Москве, Петербургу и другим городам. И тоже не увидишь на их улицах танковых армад. Ни истребителей, ни средств ПВО, ни БМП на улицах.
Вызывали недавно впервые за много лет во Второй отдел, уточняли адрес и специальность, а тебя разве нет? Крысь тыловая?
Докажи.
В Сирию мотай.
Ну что слился? Ляпнул , а теперь в кусты? Все вы свидомые жулики такие, когда вас ловят на вранье или быстренько сливаетесь или начинаете хамить.
Иди ты кастрюлеголовый прид..ок, нет не в Ливию - лесом, через свое свидомое , дурно пахнущее болото.
В Сирии наши-воюют. твои-в кустах. А скорей вообще за ИГИЛ.
.
Чушь. Ленинград годы выстоял, прикрытый от финнов линией бетонных укреплений, строившейся все 30е годы. Вновь приобретенные в Финскую. территории были финнами заняты за несколько недель.
Милый стратег, ты хоть знаешь, что Зеленогорск, где были финны, в то время, да и сейчас, был пригородной зоной отдыха. И расстояние до него ВСЕГО 30 км.! Какой укрепрайон в Зеленогорске?! Что чушь городить.. Съезди посмотри.
Так они не захватили укрепрайон, торчали под ним в Зеленогорске до 44го.
Никакой ты не историк.
22й карельский укрепрайон (КаУр).
« Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой – берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить – отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям.Карельский УР был построен в 1929-1933 гг., достраивался в 1933-1935 гг. и 1936-1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. В отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее «линии Маннергейма» //Алексей Исаев
УР состоял из Передового рубежа, построенного в 1936 и 1938-39 годах и основной полосы, на которой располагалось одиннадцать батальонных районов обороны (БРО). Каждый из них включал в себя от 15 до 30 пулемётных ДОТов, занимая по фронту 3-5 км , лесоболотистые промежутки простреливались из артиллерийских полукапониров. ДОТы типа «Б» имели 3-6 амбразур, в зависимости от участка обороны. Обычно их сооружали двухэтажными, площадь помещения на обоих этажах составляла от 40 до 100 м². Всего было построено около 100 пулемётных ДОТов. Артиллерийских сооружений в Карельском УР насчитывалось около 20 единиц[2]. Все ДОТы, независимо от размеров, имели перископы, фильтровентиляционные системы, были оборудованы проводной связью (телефон) и электрическим освещением.В качестве дополнительных укреплений в БРО использовались пулемётные бронебашни, а также железобетонные колпаки с пулемётной установкой. С ноября 41 по июнь 44.
Так и Гитлер тоже доказал НЕОБХОДИМОСТЬ ВОЙНЫ с Россией.
ну и по поводу обмена территории. Вы мой сосед по лестничной клетке. Наши квартиры через стенку. Я прихожу к вам и говорю что мне нравится ваш зал, в обмен даю свою спальню Одну дверь закладываю, другую прорубаем и ваш зал становится моим. Вы естественно не соглашаетесь( Если вы нормальный человек). А я в ответ начинаю с вами воевать. И всем соседям рассказываю какой вы ненормальный. Ведь я предлагал вам обмен территориями.
Это нормально?
госотношения приравнивать с частными-личными.
Когда ясно, что скоро начнётся большая битва стран - гигантов, это нормально, когда интересы мелких стран игнорируются.
Это миллиардные Китай, Индия, по полмиллиарда ЕЭС, Амеры с подручными.
Вы рассуждаете как истовый либерасты, которые склонны искажать исторические факты или вовсе лгать.
Во-первых,Гитлер не предлагал Сталину обменяться территориями, к тому же гораздо большую германскую на меньшую советскую. Он осуществил агрессию против СССР с целью уничтожения страны и ее народа.
Во-вторых, Сталин сделал предложение Финляндии об обмене территорий. На переговорах он говорил: «Мы не требуем и берём, а предлагаем… Поскольку Ленинград нельзя переместить, мы просим, чтобы граница проходила на расстоянии 70 километров от Ленинграда… Мы просим 2700 кв. км. И предлагаем взамен более 5500 кв. км… Мы ничего не можем поделать с географией,так же, как и вы её не можете изменить». В то время ни одна страна не предлагала таких условий – просто брали и оккупировали. Как, например, Германия, осуществила аншлюс Австрии, захватила Судетскую область Чехословакии и т.п. Это было одобрено Мюнхенским сговором 30 сентября 1938 г., которое подписали Гитлер, Мусслолини,Чемберлен и Даладье.
В-третьих, последующие события показали, что Сталин был прав. Он знал,что финны ведут переговоры с Германией,не исключая поддержки Гитлера в случае войны против СССР.
В-четвертых, финны добровольно приняли участие на стороне Германии в ВОВ, в т.ч. в изуверской блокаде Ленинграда, убивали мирных граждан, а не только советских солдат. Их войска вошли в СССР и перешли границу Финляндии, ранее отошедшую СССР по мирному договору.
В-пятых, только ненормальный будет судить о тех событиях так, как вы.
Ну вот и свидомый жулик пожаловал.Паренек, ты жульничай у себя на "цензоре" здесь тебе ничего не светит, поскольку ты зело глуп.
И не тебе с историком тягаться, своими глупыми сравнениями. Уж если хочешь сравнивать то соседу предлагали за ОДНУ его комнату- ТРИ другие.
Учи матчасть кастрюлеголовый, таким как ты , с одной извилиной , на форуме Км делать нечего.Не дотягиваешь даже на 10%.
Приведите пример доказательств Гитлера? "Майн Кампф" цитировать будете? Или текст "Плана "Ост"?))) Вообще то если Финляндия согласилась на обмен территориями, то и войны бы с белофинами не было и землицы у них сейчас побольше было бы. Причем земли богатой. А Вы не знаете почему они так упирались цепляясь за песок Финского залива и три сосны в Зеленогорске? Поясню. Они ЗНАЛИ, что будет Большая Война и планировали в ней поучаствовать на стороне Германии с дележом имущества СССР. Это было видимо в благодарность большевикам давшим им своё государство. Но не получилось. И правильно Сталин сделал. А то не известно чем бы закончила ВОВ. И что бы было с Ленинградом. Забавные вы людишки. Всё пытаетесь хрен с пальцем сравнить. А зал соседа и свой сарай с БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКОЙ. Дружок, там мерки другие. Не диванные. Берите пример с амеров. Пол Мексики оттяпали. 11 млн. индейцев вырезали, Ирак и Афган с 2 млн. чел. угробили, Ливию и Сирию раскатали и не рефлексуют.))) Сейчас Укропию дербанят и готовятся к войне с РФ даже не скрывая, а Вы тут лапшу народу вешаете))))
Мало того планы финнов на Карелию в то время, хорошо известны.Это давно не секрет.
Потом, опять же мало кто знает, что тот спорный кусок земли, НИКОГДА финским не был, его к Финляндии прирезал Александр Первый, когда по результатам русской-шведской войны 1809 года, о которой все забыли, помнят только про Полтаву, Финляндия от Швеции отошла к России и Швеция из империи превратилась во второзраздное государство Европы.
Вот этого шведы простить не могут России, а не Полтаву.
Когда Россия устанавливала границы Финляндского княжества, она и была проведена ближе к С-Петербургу, на несколько десятков километров.
Почему так поступил Александр Первый, непонятно.
Государственность у Финляндии практически была и в составе РИ. У них было свое правительство, своя полиция, свои законы, своя денежная единица.
Думаю , если бы даже в Росиси не случилось революции, царь вынужден был бы, согласиться на независимость Финляндии.
Ну это конечно предположения, не более того.
Греческий, тронный, Георгиевский?
А ВАС чо, мама историком называет?
Меня образование Плеханова абсолютно не волнует. Больше волнует образование малахольных историков,
О том, какое было понимание у Сталина и его окружения свидетельствует знаменитый финский бренд -"Коктейль Молотова". Сталин считал, что достаточно нескольких выстрелов из пушки и финны побегут. Молотов заявил, что через несколько дней будет ужинать в Хельсинки. Финны для него и приготовили 500000 бутылок коктейля. Кстати, Молотов ВАМ не рассказывал, как поужинал в Хельсинки?
Все таки много есть недоумков на сайте начитавшихся либеральных статеек.
Бульбаш применительно к нику этого юзера вовсе не означает ироническое название белорусов русскими.
Этот юзер, очевидно, вложил в свой ник, по-моему, другой смысл, суть которого проявляется в его комментариях троцкистского, антисоветского характера.
Бульбаши — прозвище бойцов «полесской сечи», которой руководил Тарас Бульба-Боровец; родился 9 марта 1908 года, Волынская губерния, Российская империя — умер 15 мая 1981 года, Нью-Йорк, США) — украинский националист, руководитель Полесской Сечи (бульбовцев) — вооружённой организации украинских националистов, существовавшей на территории Волыни и Полесья с августа 1941 до 1944 года.
А нас ты прид...к кастрюлеголовый с манией величия, величиной с Эверест и всегдашним свидомым хамством, тоже никак не волнуешь.Все твои бредни, сродни бредням вашего Бебика.
Видишь ли, сын картошки,)))я в своё время заканчивал истфак ЛГУ. Потому так и зовусь. А ты видимо на картофельных грядках учился? Гумилёва Л.Н. знаешь? Так вот он в ЛГУ преподавал. Рекомендую его почитать. Тогда не будешь здесь, на серьёзном форуме КМ, свои мысли, как зелёные сопли по щекам размазывать. Учись мыслить от БОЛЬШОГО к МАЛОМУ. Если можешь конечно. Что вообще промямлил то? Причем здесь твой бред про Сталина? Или ужин Молотова? Геополитика, а так же интересы государства и русского народа не меряются бутылками с "коктейлем Молотова". Так что не фонтанируй, как засорившийся унитаз)))))
Мало ли кто по истфакам топчется, всякое видали. Тоже как Гумилев все больше Хазарским вопросом занимался?
Ну совсем от "самдураков" на форуме спасения нет.Вот что делает вседозволенность. Никак админ не поймет, что эти недоумки гробят форум.
Ах, ЛГУ он заканчивал. Не смеши! Как ты ответил недавно РОСу на его утверждение, что Ленин и Троцкий имели отношение к сотрудничеству СССР и Германии? Напомнить, цитирую: "Да ты чо! И Ленин с Троцким тоже?! Тогда ты, малахольный, забыл Ивана Грозного, князя Игоря и Бабу-Ягу))))."
И это выпускник ЛГУ? Любой студент истфака знает, что Ленин и Троцкий стояли у истоков военно-экономического сотрудничества СССР и Германии рапалльского периода.
Да, и твой лепет на этой странице доказывает, что ты в лучшем случае жертва пьяного акушера. Маме привет.
Есть разные Германии одна до 33 го года, а другая после 33-го.
Историк ты или нет - никому не интересно. Сам назвался, что в совке изучал выдуманную большевиками историю. А то что ты здесь несёшь и людей оскорбляешь, сразу видно шпану неграмотную. Да хотя бы академиком назовись... Советским!
Бульбаш! Вы хотя бы попытались ответить на один из поставленных вопросов, и аргументированно возразить оппоненту на его вариант ответов. Ан нет вы предпочли, с умным видом, ответить невесть откуда надерганными фразами, непонятного происхождения, как будто сами за чашкой чая обсуждали их с тем же Сталиным или Молотовым. Достоверно мы знаем лишь результат произошедших событий, далее же возможна их интерпретация и анализ, который в принципе не может быть истиной как с той и другой стороны. Результат же, в любом случае, положительный, несмотря на издержки. И это факт, о чем вам убедительно, с моей точки зрения, сказал человек, независимо от того, кем его называет мама.
Он не с "умным видом" , а с невообразимым хамством, свойственным всем свидомым троллям, которым они заменяют и мозги и знания.
Я понимаю, что таким как вы объяснять бесполезно, но тогда объясните сами себе, почему в 1940 и 1944 каждый раз финны приезжали в Москву просить мира? Наверное потому что Маннергейм разгромил Красную Армию?
Знали что шансы высоки - говорили на равных и в общем почти ничего не потеряли сохранив главное - независимость.
Не польское правительство чай.
Подписывать капитуляцию, на условиях победившей стороны ,это "на равных? Ты сумашедший? Может и Кейтель подписывал капитуляцию "на равных"?
А ты разве знаешь те условия?
В курсе что уже финская красная армия была сформирована и правительство советской финляндии? Они в условия входили? Получить за гибель сотен тысяч советских солдат кусочек болота - маловато будет.
Тем более что Ленинград и до той войны был прикрыт мощнейшим укрепрайоном, спасшим город в 41м-444м.
Ну и высоки же их шансы были!!)))))) Сам то понял, что написал? Если разгром обеспечивает проигравшему "высокие" шансы, то тогда Вы "китайский император")))
Вся Европа была за них. Общий сбор как раз на 12 е число был назначен, десант уже вышел в море.
В тех лесах-болотах да с открытой границей к шведам-норвегам увязли бы по уши - пару дивизий просто в лесу потерять ухитрились..
Это как сейчас у вас хохлов - "весьмирзанас"? Никуда десант не вышел и не вышел бы никогда, дураков нема гибнуть за финнов в их болотах.
если бы хотели, у них было много времени, чтобы финнам помочь, не но кинули фиников, как кинули и поляков.
Финны не дураки, видя что их динамят и ждать помощи придется пока рак на горе свистнет, запросили пардону.
Ну какой там разгром.
Вы абсолютно правы, Историк!!!!
Ну вот и ПУКСист товарисЧ Гладышев объявился, большой любитель самогоноварения.
-- Ну как, Ваня, самогоночка?
-- Первачок что надо,-- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
слезы.-- Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
-- Видал?
-- Из хлеба или из свеклы?-- поинтересовался Чонкин.
-- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
-- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
-- Рецепт, Ваня, очень простой,-- охотно пояснил Гладышев.-- Берешь на
кило дерьма кило сахару...
вспомнили нашего цээвропэйца?
Его же тут продуктом Гладышева называли?
Ошпаренный дедушка Щукарь, что тебе неймётся? Что ты ники меняешь, как те перчатки? Успокойся, тебя легко узнать по вони.
Уже весь мир знает ,что Сталин и Гитлер начал Вторую Мировую .Только вот для населения 1/6 части суши открывают как бы новые странички истории для оправданий.
НЕ ври, это только свидомые прид...ки и прибОлты с сумашедшими полячишками "знают".
А твоя Украина уже оправдалась за то ,что войну вместе с Гитлером начала?
это некоторая часть зазомбированных дебилов в европе и сшании?
И ты неотъемлемая их часть!
И Адольф был СРЕДНИМ художником. Именно поэтому его не взяли в Венскую Академию. Ты хоть одно его творение видел? А я видел.
Если бы пошли дальше на Хельсинки, французские и английские самолеты полетели бы бомбить нефтяную промышленность Баку.
Ты себе представляешь расстояние от Франции до Баку? Из Песии англичане могли еще дотянуться. Только в отличие от мая 1941-го приказа готовиться к бомбардировкам английские генералы не получали. А в мае 41-го получили, дебилушка.
Ты и правда ничего не знаешь про авиабазы англичан на Ближнем Востоке.
Аэрофотосъемка района Баку англичанами велась вовсю для удара.
Причем даже не особо с финнами связанного - надо было прервать кормежку Рейха нефтью от СССР.
«Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах … решение о нанесении такого удара будет поставлено в зависимость от развития взаимоотношений СССР с Францией и Великобританией" Мир с финнами как раз те отношения улучшил.
"В конце апреля 1940 г. британский премьер-министр Н. Чемберлен указал, что СССР меняет свой политический курс и всё более строго придерживается нейтралитета, поэтому необходимость в нападении отпадает."
И что же они не бомбили? Чего испугались? Паренек, от замысла, до исполнения, дистанция огромного размера.
Планы можно разные строить.Как говорится - хочу купить дом, но не имею возможности.
Понты все это были, Баку был плотно прикрыт советскими ПВО , ничего бы наглосаксы не добились, а вот СССР и Германия, вполне могли после этого заключить союз и тогда Англии точно кирдык.
Со Сталиным такие кренделя не прошли бы, чай не Николашка.
Так что это была только попытка давления на СССР и не более того.
Когда планируют такие операции их открыто не обсуждают и утечек не допускают.
Испугался Сталин. Пожурили - стал вести себя скромнее.
от 25 марта: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах …В конце апреля 1940 г. британский премьер-министр Н. Чемберлен указал, что СССР меняет свой политический курс и всё более строго придерживается нейтралитета, поэтому необходимость в нападении отпадает.
Для кирдыка Англии надо было флот построить с английский (вместе с американским)размером, причем наперегонки.
Насчет "плотного прикрытия Баку ПВО" :30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.
Рекомендую на Ютубе посмотреть клип на основе финской песни "Нет, Молотофф".
Под этот фокстрот, тупые фины, считавшие в 1939 себя непобедимыми, танцевали в кабаках. Дотанцевались...
А надо было не фокстротики антисоветские танцевать, а головкой думать. Когда большие дяди готовятся меж собой разбираться, мелкоте лучше не выёживаться.
Ничего им не сделалось, даже Советской власти не было.
Дважды капитулировали. Пусть скажут спасибо, что Сталин их пожалел.
Они и говорят Западу спасибо, который цыкнул на Сталина пару раз.
Запад на вас хохлов цыкнул.Хе-хе
А теперь серьезно - Да...идиотов развелось немерянно. Так кто капитулировал то Финляндия или СССР?
Если Сталин "испугался" значит он запросил мир у финнов и те милостиво согласились.Так что ли?
Куда мир катится. Количество безграмотных дебилов, не умеющих правильно связать два события ,растет в геометрической процессии.
Уж какое тут хе-хе.
Паренек никто даже не посмел цикнуть, потому что знали, СССР может поставить под ружье 10 миллионов и всем цикалки поотрубает.
Они в это время были в состоянии войны с Германией.
Гитлер бы им сказал большое спасибо, что дают ему шанс разделаться с этими придурками, как кот с мышью.
Что он и сделал чуть позднее и СССР за все художества наглосаксов на помощь им не пришел.
Не считай англичан дураками, они точно так же как с поляками всего лишь кормили финнов обещаниями и надеялись что Гитлер нападет на СССР, сами они с СССР воевать не собирались.
Экспедиционный корпус в 50 тыс. против 10-ти миллионной армии,очень смешно.
Еще при том, что Англия и Франция в тот момент находились в состоянии войны с Германией.
Да уж если кого Господь хочет наказать он лишает разума. Свидомых Бог наказал от души.
Я работал в 2-х финских компаниях и неоднократно бывал в Финляндии в командировках.
Скажу, что именно там на контрасте почувствовал разницу в отношении финнов друг к другу и русских. После этого всегда расстраиваюсь наблюдая за соотечественниками.
Финны удивительно уважительны и предупредительны друг к другу. На работе конечно существует иерархия, но она в корне отличается от нашей - Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак))
Невозможно представить себе, что директор финн каким либо образом может унизить нижестоящего. Финны никогда не забывают что они прежде всего финны. А будучи финны они все равны между собой именно как финны.
Нашим людям рабского происхождения и менталитета этого никогда не понять.
Ты кому соотечественник-то? Милок, судя по твоей вопиющей безграмотности, когда даже ник пишешб с ошибками, то к России ты отношения не имеешь.
Не верю ни единому твоему слову.Хе-хе.
Вы ошибаетесь, когда приравниваете воинствующею Финляндию 1939 года к нынешней.
В этом отношении Россия похожа на США : обе страны - империи. В обеих не хватает теплоты национального государства. Пока не увидишь своими глазами, в это трудно поверить.
Судя по Вашей хвамилии - некий "Парацельс",Вы явно не русский. Так Вам ли рассуждать на тему русской души. Плюс как любой доктор, ищете только патологию. Рекомендую учитывать, что вся Финляндия по населению меньше г. СПб. И размером с половину Лениградской обл., поэтому там такие "тёплые" отношения. Как в любой деревне))))
Тупой пост вам удался, но симптоматичный.
Следите за вашей "логикой":
.
- имя нерусское - значит не русский
- имя докторское, значит будет искать плохое
- страна маленькая - значит плохая и незначительная
- если деревенские отношения, значит тёплые
- если имя не Русское - не хрен рассуждать о русской душе
....
А притом Парацельс написал не только о Финнах. Точно такие отношения в фирмах во всём ЕС.
всё время путает свои ники, можно предположить, что он злоупотребляет лекарствами из списка А
С тобой только домофон конкурировать может. Недоцельс до вас недотягивает явно.
1. "Если страна маленькая - значит плохая и незначительная" - это твой русофобский бред. У Владимира такого нет.
2. И "теплые" у Владимира в кавычках. Уклад в любой стране городской от деревенского очень отличается. Хоть в США, хоть в Китае, хоть в Финляндии, хоть в Таиланде.
Это не хорошо и не плохо - это просто факт.
3. Про "Точно такие отношения в фирмах во всём ЕС." - наглая ложь стукача. Ты у своих львовян гоняющих в поДляндию поинтересуйся.
4. Для рассуждений о русской душе недоцельсам неоднократно предлагалось сообщать о своей. Дабы было равноправие и полный толирастец.
Но недоцельсы такие стыдливые зайки, что не хотят никого утруждать рассуждениями об их душе, милый мошенник-стукачок.
Вот как ты не покаялся за своего папу-стукача, насильника немок несшего тоталитаризм "невинным" немцам нежелающим воевать.
Chateauneuf du Pap, а что так заволновался о моей логике? Вы бы лучше порассуждали о логике "Парацельса". С какой стати он берёт себе НИКом фамилию средневекового доктора? Да ещё не русского.)) Симптоматично, правда? Учитывая его русофобскую писанину. Ну про отношения в фирмах ЕС знаем не по наслышке. Есть хорошая русская пословица: "Мягко стелют, да жёстко спать". Ведь улыбка и змеиный взгляд - харак4терная черта англосаксов))). Кстати, сами то чего аглицким погонялом пользуетесь? Говорят учет выплат троллям за посты у амеров ведётся исключительно при наличии аглицкой кликухи. Опять таки приятно общаться с человеком у которого имя есть. А не собачья кличка)))
За что же, не боясь греха... Моня, хоть на секундочку напрягите извилины, попытки лечь под Парацельса уже просто неприличны.
Результатом этой войны стало не только отодвинутая от Ленинграда госграница и полуостров Ханко. Стали понятны недостатки в организации и вооружении Красной Армии, и из этого были сделаны определенные выводы. Таким образом, накануне страшной войны с фашистской Германией был получен важный военный опыт.
И получили "котлы" по восемьсот тысяч потерь.
на в Украине
Можешь сообщить официально котел "по восемьсот тысяч потерь." у СССР? А вот для Германии такой котел был!
Промолчал.Ответить ему нечего потому что он нагло соврал, как все свидомые тролли.
Меня удивляет другое, ведь украинцы тоже гибли в этих котлах и командовали армиями и фронтами, а этот недоумок радуется и ерничает.
Выходит он за Гитлера?
Ну да. Это же была война со всей Европой. А потом был Сталинградский котел, Курская дуга, операция Багратион и взятие Берлина))) Так что Вас так мучает? Либерастическая изжога? Или возникло желание выступить с речью в Бундестаге? И Вы здесь, на русском форуме тренируетесь?))
Один домик Павлова продержался дольше Франции, Польши и всей ЕСы. Немцы только там потеряли своих не виноватых Гансиков больше чем при взятии Порижа.
К сожалению, всякое бывало.Но кто дошел до Москвы, а кто вошел в Берлин?
Но не вошли.Что лишний раз опровергает либерально-параноидальную теорию о том,что Сталин хотел захватить весь мир.//////////////
«...День 30 ноября был ясным и солнечным.Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми,которые спешили на работу.Внезапно на центр города посыпались бомбы,неся смерть и разрушения.Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии,вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз,целясь прежде всего в порт и центральный вокзал.Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей.В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу аэропорт и северные районы города,заселенные рабочим людом.Повсюду поднимались столбы дыма,свидетельствующие о многочисленных пожарах».
После бомбежки Хельсинки нарком Молотов заявил по радио, что «советская бомбардировочная авиация не сбрасывает бомбы, а доставляет голодающим финнам продовольствие». Финны тут же придумали название советским кассетным бомбам РРАБ — «хлебницы Молотова».
фразу могли придумать либо кастрюлеголовые, либо их серьезные конкуренты по отсутствию мозга.
"Хлебницами" сии творения были названы задолго до того как, милый идиот. Их так назвали в силу конструктивных особенностей.
В свете множества небылиц про Красную Армию почему-то не вериться.
Это из книг свидомых "историков". Почему там нет о том , как финны вырыли Финский залив.:))
Вот чего ты врешь так убого? Эстония вошла в СССР после финской войны и не могли оттуда самолеты делать налеты на Хельсинки. Учи историю овощ
"30-го ноября 1939 г. в 13.10 с аэродрома Клопицы восемь ДБ-3 3-ей эскадрилии 1-го авиаполка ВВС КБФ под командованием капитана А. М. Токарева вылетела для атаки финских броненосцев береговой обороны в районе Ханко. В условиях низкой облачности корабли найти не удалось и в 16:50 по московскому времени (14:50 в Хельсинки) эскадрилья вышла на запасную цель - порт и нефтехранилища Хельсинки. Бомбометание производилось с большой высоты, несколько бомб упали недалеко от парламента и Зоологического музея. Сильно пострадал густонаселенный район между Техническим университетом и автобусной станцией. 91 человек был убит, 236 ранено. Налет эскадрильи Токарева оказался самым разрушительным из всех, которым подверглись Хельсинки и послужил непосредственным поводом к исключению СССР из Лиги Наций: результаты налета были успешно использованы Финским руководством в пропагандистских целях. Налет произвел крайне негативное впечатление на фоне того, что и англичане и немцы воздерживались от налетов на города и налет на Хельсинки стал вторым в Европе по числу жертв среди мирного населения после бомбардировки Герники. Президент Рузвельт направил протест советскому послу в США, и затем Лига Наций 14 декабря 1939 года исключила СССР из своих членов"
О чём умалчивает Шурик Плеханов? Как известно, в предвоенные годы для СССР вопрос безопасности Ленинграда с севера стоял весьма остро, поскольку после отделения Финляндии от России государственная граница между ними стала проходить всего в 32-х километрах от Петрограда.
Так разве Финны сами определили эту границу? Это Вождь мирового пролетариата, потирая ручки от удовольствия сделать гадость тогда русским в Петрограде, нарезал границу рядом со столицей. А после укатил в Кремль. Это ведь не Смольный, Кремль если что, штурмовать надо.
Такой роскошный подарок для недовольных захватом власти большевиками, было куда удирать по самому короткому пути. Благодарные финны поставили памятник Ленину в Турку, музей в Тампере. Для финнов слишком много значат слова, написанные на бронзовой памятной доске музея: «В. И. Ленин выразил в этом здании на состоявшихся в 1905 и 1906 годах исторических конференциях свое сочувствие воле нашего народа к независимости». Сочувствие финнам, а не русским!
Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии, не считая раненных и покалеченных.
Плеханов подло не замечает сколько было убито, умерли от голода, от безнадежности, отчаяния, нищеты или не родились в ходе жестокого социального эксперимента коммунистов над страной, который мы наблюдаем с момента воцарения Ленина и конца и края которому пока не видно.
Не посочувствовал русским погибшим почти через четверть века после его смерти. Совки говорят - гений, а не предвидел! Так, Евпатий?!
И границу, малыш, им прирезали цари, а не Ленин...
Матчасть учи, прид...ок. Эту границу Княжеству Финляндскому провел Александр Первый.
...!"с момента воцарения Ленина и конца и края которому пока не видно.."
Евпатушка, может лучше поговорим о татаро-монгольском иге? А то у тебя всё как то путано. Историю учил ли ты, "русский герой"? Ленин вообще то не воцарялся. Вроде как его не короновали.)) И умер он ещё в 1924 году. И не он строил великий СССР. Кстати плодами которого ты сам сейчас пользуешься. Ну "эксперимент" который сейчас продолжается уж точно в 1991 году не большевики затеяли, а продавшиеся амерам за 30 серебряников Горбачев и Ельцин. Ну какие они большевики? Кстати Путин тоже коммунистом был.)))
успел побывать в партии... Заслужил чем-то высокое доверие. Это рабочий люд мог спокойно вступать, а гнилой телегенции надо было заслужить и рекомендации отхватить! А он ... 20 годков было юнцу когда он вступил в КПСС дабы "бороться за народное счастье". А через 5 лет, в 1991-м решил что ему с КПСС теперь не по пути. А дедушка Медведева аж с 33-го был партийным работником. И секретарем первым какого-то райкома...
Вот бы покаяться Дмитрию Анатольевичу за кровавого предка...
Вот бы свИнидзам его и себя к покаяниям призывать!
Не был Путин коммунистом. Он был членом... партии.
В конце 1920-х — начале 1930-х годов идея всеобщего разоружения и безопасности, нашедшая своё воплощение в создании Лиги Наций, преобладала в правительственных кругах Западной Европы, особенно в Скандинавии. Дания разоружилась полностью, а Швеция и Норвегия существенно сократили свои вооружения. В Финляндии правительство и большинство депутатов парламента последовательно срезали расходы на оборону и вооружения. Начиная с 1927 года для экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Расходы на обеспечение вооружениями парламент даже не рассматривал. Танков и военной авиации не было.
Тем не менее, был создан Совет обороны, который 10 июля 1931 года возглавил Карл Густав Эмиль Маннергейм. Он был твёрдо убеждён в том, что: «Чума, идущая с востока, может оказаться заразной». В состоявшемся в том же году разговоре с Ристо Рюти Маннергейм изложил свои соображения о необходимости скорейшего создания военной программы и её финансирования. Однако Рюти задал вопрос: «Но какая польза от предоставления военному ведомству таких больших сумм, если войны не предвидится?».
В бюджете Финляндии 1934 года, принятом после подписания в августе 1932 года договора о ненападении с СССР, статья о постройке оборонительных сооружений на Карельском перешейке была вычеркнута. Свои усилия Маннергейм описывал как «тщетную попытку протащить канат сквозь узкую и заполненную смолой трубу». Он ушел в отставку.
ДОТы «линии Маннергейма» разделяют по постройке на первое поколение (1920—1937 годы) и второе поколение (1938—1939 годы). ДОТы первого поколения были достаточно небольшими, рассчитанными на установку 1-2 пулеметов, не имели убежищ для гарнизона и какого-либо внутреннего оборудования. Толщина их железобетонных стен доходила до 2 м., а толщина перекрытий составляла 1,75-2 м. Впоследствии большинство этих ДОТов были модернизированы: стены были утолщены, на амбразуры поставили броневые плиты.
ДОТы второго поколения получили у финского населения название «миллионники», поскольку стоимость их превышала 1 млн. финских марок. Всего было возведено 7 таких ДОТов. Инициатором их постройки выступил вернувшийся в 1937 году в политику барон Маннергейм, который смог выбить в правительстве средства на их постройку. «Миллионники» представляли собой большие современные железобетонные сооружения, имевшие по 4-6 амбразур, преимущественно фланкирующего действия, из которых 1-2 могли быть орудийными. Одними из самых совершенных и сильно укрепленных ДОТов были Sj4 «Поппиус» (имел амбразуры для ведения огня в западном каземате) и Sj5 «Миллионер» (имел амбразуры для ведения огня в обоих казематах). ДОТы фланкирующего огня назывались казематами «Ле Бурже», по имени французского инженера, внедрившего их еще в Первую мировую войну. Такие ДОТы были отлично замаскированы снегом и камнями, что сильно затрудняло их обнаружение на местности, помимо этого пробить эти казематы с фронта было практически нереаль
строилась из воздуха, без денег, зарплат и т.д.
Он был убежден и потому уже с этого времени Генштаб Финляндии разрабатывал планы захвата Карелии вплоть до Петсамо и создания Великой Финляндии.
Это при том , что в 1931 году в СССР армии практически не было и существовал милиционный способ комплектования.
Статья была вычеркнута ,но линия Маннергейма появилась. Гендальф наверное постарался, посохом взмахнул и вот тебе линия.
Твоя глупость не имеет размеров.Т.е. беспредельна.
Не знаю. Я всё это в интернете прочитал. Может и врут.
Вроде название "Линия Маннергейма" появилось во время войны. А до того её звали "Линия Энкеля" и она была построена в 1920-1924. А Маннергейм её вроде как модернизировал. Может Гендальф просто табличку с названием поменял?
Бесконечное пережевывание. Уже не вопрос истины, который ,кстати, и не может быть решен в таком формате. Но есть некоторые базовые вещи. Первая, сов.-фин. войну нужно не вырывать из контекста начавшейся ВМВ, в развязывании которой СССР участия не принимал( чтобы отбросить спекуляции, напомним: началась она 1 сентября 1939 г.). Не будь её, не было бы и никакой с.-ф. войны. Второе: Финляндия не первый, а уже второй раз воевала против Сов. России. Не признавала её суверенитет над Корелией(т.н. "Демократическая Республика Корелия" с правительством в Хельсинки). Третье:поскольку война была проиграна Ф.,она потеряла территорию без всякого возмещения, как ей предлагалось. Ну, и что?Финские фашисты(со свастикой) не животные, которые обрекли на смерть массу своих сограждан?Четвертое: о потерях-вопрос гадостный, особенно для нас, живущих(автор уж восьмой десяток), тогда ,как масса других погибли,и по вине в первую очередь финских властей. Значит, в феврале 1940 в Ф.В.С. мобилизовано было до 600 тыс., многие из шюцкора, т.е. это организованный и подготовленный резерв, а в СССР осенью 39 г. только всеобщая в.обязанность введена. Кто был более подготовлен? В конце войны в действ. Армии Ф.-ок. 260 тыс., где остальные? Воевать они не могли, поэтому Маннергейм и заявил на засед. пр-ва, что если немедленно не прибудут англо-французы, то через неделю ВС Ф-дии перестанут существовать. О числ. РККА-420 и 760 тыс.? Сейчас в Карелии 600 с чем то тыс. жителей, где 760 тыс. разместились?
В первый раз ее спасли от Советской России немцы в 18м году.
Спасли, перестреляв десятки тысяч финнов с трудовыми мозолями на руках. Гордиться тут некому - ни Германии, ни Финляндии.
Там много тысяч рреволюционных росс. солдат и матросов было.
Финны называют ту войну - войной с русскими за независимость.
"Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил." Брестский мир.
Русских тоже стреляли. Даже вполне себе буржуазного или белогвардейского типа. Вон, в Выборге как порезвились. Однако национальная неприязнь была лишь пятном на фоне классового антогонизма, который привел к ожесточенной Гражданской войне. Велась ли она за независимость или же за сохранение капиталистического строя?
А! Так вот почему финны в Хельсинки памятник Ленину поставили! Оказывается он был немцем! Ты, сынок, хоть статью внимательно прочитай. Я уж не говорю о изучении Истории. Тебе это явно не под силу.)))
Те что есть - изготовлены и навязаны финнам СССР, установлены за советские деньги. Тужься еще.
...что, холопы, рабы безмозглые, что вот так взяли и согласились , чтобы им памятники Ленину навязали?
И кто тут вопил, что гни все такие из себя храбрые и независимые?
А из Москвы приказали и они памятники Ленину приняли.
Ты ведь именно это написал.Явно с головой у тебя проблемы.
Они имели с СССР после войны много денег (от бумаги до батискафов продавали) - почему и не поставить каменюку, тем более СССР за нее платит и содержит.
А чего тужиться, если я сам в Хельсинки его видел. И ставили его финны сами. Не знаешь почему? Подскажу. На момент Вел. Октябрьской революции 1917 года, Финляндия входила в состав Российской Империи. А В.И. Ленин своим Декретом даровал им Свободу и право на самоопределение. Т.е. фактически создал Финляндию. Наверное зря)))) Теперь понятно, мальчик? Поэтому даже не тужься... во избежание возможной неприличности)))))))
Автор, как всегда, все четко, логично и верно изложил. Почет и уважение автору. А по поводу не адекватных комментариев некоторых больных автора прошу не расстриаиваться. Они. Годны только для анализов.
Уважаемый Нилович! Очень согласен с Вашими мыслями.С уважением!
Притом ну очень частично.
Из воспоминаний Федора Довготько: " Зимней одежды не было ни у кого, не у всех имелись хотя бы рукавицы. Иногда после ночи пальцы примерзали к винтовке так, что приходилось их отдирать, оставляя на металле свою кожу. Мы снимали перчатки и шинели с убитых. Шинели резали на портянки. Некоторые из солдат были обуты в обмотки и наматывали самодельные портянки просто поверх них. Полевых кухонь не было, питались сухими пайками и салом. Но сало замерзало, и мы хранили его за пазухой, чтобы оно было мягким и жевалось. Когда успевали, то после атаки доставали сало из-под гимнастерок убитых. Так же иногда «отбирали» у убитых финнов патроны, которые нам не успевали подвозить к началу атак."
Из воспоминаний Дмитрия Крутсого:"«Форма одежды была - шинель, буденовка и сапоги. Сколько же груза было! Ранец, планшет, револьвер, винтовка, противогаз. Зачем все это нужно было? Морозы были страшные! Жгли костры и они, и мы в открытую - замерзали. Маскхалаты и валенки у нас появились, когда дивизия уже была в окружении в районе Кухмониеми. Сбрасывала авиация и теплое обмундирование, - черные полушубки для командного состава. А как в атаку в таком полушубке по снегу идти? Тем более, когда комбат впереди, в 25 метрах командир роты, за ним командиры взводов, а дальше - цепь. Конечно, финны били по офицерам!».
Из воспоминаний Ивана Митрохина, -всего было вдоволь, теплые полушубки, валенки, печатки, кормили отлично, труливые финны разбегались при первом нашем появлении.
И теперь докажи, что твои "воспоминания" не фейк, а мои правда?
Пацанчик, здесь такие сказки не прокатывают.Вали на "Эхо Москвы".
Сразу скажу что могу доказать, что то что ты написал это выдумка.
У красноармейцев не было на вооружении револьверов, а у командиров не было винтовок!
И еще пацан ты, примитивный враль - НЕ БЫЛО в 1940 ом году в РККА "офицеров".
Были командиры, а офицерами стали называть только в 43-ем с введением погон.
За такие словечки в 40-ом могли и в штрафбат отправить.
ЕЩЕ РАЗ!!! Для тупого тролля- НЕ НОСИЛИ в 1940-ом году в РККА ботинки с обмотками. Только сапоги. Ботинки с обмотками появились в РККА только осенью 41-го.
Пацан, заруби себе на носу, на форуме КМ , такие примитивные фейки-враки не прокатывают.
Из дневника солдата 67 дивизии Вермахта Отто Шноля: " Стоят жуткие морозы. До Москвы рукой подать, но по моему нам там не быть никогда... У нас летние шинели... нет перчаток и тёплых шапок... Вчера на смерть замерзли три солдата из соседней роты, стоявшие в охранении..."
Правда похоже?)))
немцы рассчитывали взять Москву до зимы, а советские в зимнюю войну пошли в летнем.
Да что там в летнем...голые пошли, ты же сам видел.
Деточка , если ты не понимаешь разницы между летним и зимним обмундированием, лучше помолчи и не позорься.
Шинель это ЗИМНЕЕ обмундирование.
Конечно похоже.
И Гитлер и Сталин думали шапками/касками/буденовками закидать врага. И победить за две недели.
"Просто" - эпизод размороженной на 18 лет ww1:
дозрели технологии, восполнены мобилизавционные и стртегические ресурсы.
При ЛЮБОМ бы социальном строе.
Статья хорошая, а вот песня, написанная в августе 1939-го ещё лучше, очень душевная песня. А главное, верно, в отличие от насквозь лживой статьи Плеханова, объясняет цель нападения СССР на Финляндию. При чем здесь "отодвинуть границу от Ленинграда"? На самом деле война была за то, чтобы помочь финляндскому народу расправиться и планировалась еще летом.
Музыка братьев Покрасс, слова Анатолия д’Актиля.
--------------------------------------------
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
--------------------------------------------
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
--------------------------------------------
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
--------------------------------------------
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.
---------------------------------------------
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
А Вы не пробовали в качестве аргументов использовать факты изложенные в подшивках журнала "Мурзилка" или в мультфильмах про Бабу-Ягу? Там всё ещё круче будет! Куда там песенкам!
Не доработана вводная часть, не раскрыта предистория конфликта. Плеханов не объяснил, при каких обстоятельствах граница с иностранным государством оказалась так близко от Ленинграда, чтобы ее надо было отодвигать ценой "всего лишь" 126 тыс. убитых у СССР и 26 тыс. у Финляндии.
Вывод. Дать Плеханову в руки кирку и направить выкапывать и перезахоранивать останки советских солдат на бывший советско-финский фронт. Работы ему хватит до конца жизни.
И если в результате у него получится не 126 тыс убитых советских солдат, а, допустим, 150 тыс - это будет оправданием существования этого ничтожного писаки.
А сам не знаешь, что такую границу Княжеству Финляндскому Александр Первый прочертил, когда включал его в состав РИ? Такой она и оставалась до 1939 года.
Может Александру Первому кирку в руки дашь?
Лезет комментировать ,а в истории ни ухом ни рылом. Займись самообразованием, не будешь скучать.
Да, в финскую потеряли много, воевали неважно... но разве эти жертвы были напрасны? Если бы не удалось отодвинуть границу от Ленинграда, город на Неве не выстоял бы... ни каким героизмом не выстоял. Питерцы знают, где проходила бывшая финская граница - это уже город! И будь она там в июне 41-го, то немцы бы атаковали именно там, а не через приебалтику. А у них был приказ - Ленинград стереть и жителей уничтожить, так как кормить их в северном городе никто в рейхе не собирался. Это документальный факт. А население города и тогда, и сейчас было больше, чем население всей Финляндии. Так что, жертвы наших воинов были не напрасны и легли они на алтарь не только нашей будущей победы в Великой Отечественной войне, но и победы нашего Духа, проявившегося в беспримерной стойкости блокадного Ленинграда в назидание потомкам. Не тем склизким тварям, которые на каждом шагу спешат своим брехливым лаем предать память предков и унизиться, а тем, русским людям, которые еще вернут свою страну к ее Богом данному предназначению.
Отодвинули границу ценой 126 тыс. трупов. Тогда как финны ее задвинули на то же место уже 4 сентября 1941 года. И кто мешал немцам с этого времени атаковать "именно там"? И какова ценность "победы" в зимней войне ? Никакой, кроме горы трупов размером с Эверест.
Уважение ,Игорь!!!!!
Его прикрывал мощнейший бетонный КаУр, с 28 года строили, в него финны и уперлись.
Финны уперлись, а Игорь пишет что немцы атаковали бы город с этого направления вместе с финнами.
Читай внимательно. Это финны не могли взять , да и похоже особо не горели желанием жизни свои на этом УРе класть. А немцы бы взяли, даже не сомневайся, у них это было отработано.
У немцев силенок не хватало - они Архангельск все пытались со стороны финнов - не вышло, хотя там такого укрепрайона не было.
Плюс артиллерия Балтфлота и батарей особой мощности.
Верно, не хватало, но не потому что не хотели, а Красная Армия сковала и перебросить в Финляндию значительные силы они не смогли.
Но то что немцы в июне 41-го могли выделить силы за преодоления этого Ура, если бы граница проходила по старому ,это факт. То есть такая возможность была.
Об этом Игорь и пишет.
ватная особенность толкования очевидных фактов так, как им выгодно. Надо же, Красная Армия "сковала". Прикинь лучше скорость, с какой немцы летом и осенью 1941 года дошли до Питера и Москвы. Для твоих скудных мозгов разъясню, что для этого требуется расстояние разделить на время.
И этой гиене памятник от властей!?
Важно знать, что было до "зимней войны" 1940 года - а именно события 1918-1922 годов. Финские власти и войска Маннергейма (сколоченные германским генштабом) в 1918-1919 казнили и уморили в лагерях более 20 тысяч финнов, имевших социалистические убеждения. Что является огромной цифрой для небольшой страны. Также финские войска провели геноцид русских в Выборге и Таммерфорсе.
А Выборгская губерния в Российской империи не относилась изначально к Финляндии. И была включена в состав Великого княжества Финляндского только в 1811 году - после того как Финляндия вошла в состав России.
Финны в 1918-1922 вторгались много раз в российскую Карелию, доходили до Белого моря, захватили Печенгу, богатую минеральными ресурсами, на Кольском полуострове. Финские власти воспользовались российской гражданской войной, чтобы попытаться создать Великую Финляндию, включающую российские территории, на которых есть хоть какой-то процент угрофинских народностей.
Так что должно быть понятно, какую "демократию" представляла из себя Финляндия и почему в 1940 СССР по сути вернул себе территорию Выборгской губернии. Тем более, к 1940 года было совершенно ясно, что Финляндия в любой большой войне будет против СССР, на стороне Германии.
Важно знать,что было до "зимней войны" 1940 года - а именно события 1918-1922 годов.Финские власти и войска Маннергейма (сколоченные германским генштабом)в 1918-1919 казнили и уморили в лагерях более 20 тысяч финнов,имевших социалистические убеждения.Что является огромной цифрой для небольшой страны.Также финские войска провели геноцид русских в Выборге ... //////////////////////////////
А насколько важно это знать?Очень важно или настолько,чтоб потом в нужный момент заговорить про финских бандеровцев и фашистов?Когда сталинские прихвостни убивали миллионы человек- это и сейчас не важно.Наверное те миллионы убитых не оценили всей важности сталинских жертвоприношений?
Это означает только одно, что вы украинцы были "сталинскими прихвостнями".
Ну что свидомая "унтер -офицерская вдова", опять сам себя высек?
..."Когда сталинские прихвостни убивали миллионы человек- это и сейчас не важно..."
Малахольный, уже достали стенания о "миллионах" убиенных Сталиным. Ты уж потрудись открыть хотя бы Википедию. Там цифирьки о репрессированных с 1922 по 1953 год давно уже выложены. Удивишься, но их было всего 653 тыс. чел. Из них больше половины немецких прихвостней и всякого рода предателей. Комиссия международная вместе с представителями амеров проверяла в архивах. Поэтому хватит уже пургу гнать. Я понимаю, видимо ума самому статистику почитать не хватает. Так тогда молчи и не показывай свою глупость
Рассказываешь вроде правильно. Не учитываешь одной существенной детали. Не захватили бы большевики в результате вооружённого переворота власть - то сидели бы эти чухонцы тихо, как мышь под веником.
Так что должно быть понятно, какую "демократию" представляла из себя Финляндия после обретения неожиданно независимости по воле Ленина.
По тому же принципу максимального нанесения урона русскому народу, русские могли быть вырезанными в Средней Азии, на Кавказе, на Украине и негражданами в Прибалтике.
Дальновиден был Вождь Мирового Пролетариата...
Каким убогим народом надо быть чтобы :
Составляя 65 % от всего населения страны дать пробраться к власти недоучке сыну крепостного инородца.
Который население абсолютно не считал за людей и доказывал это многократно: неподписанием конвенции о военнопленных, заградотрядами,законом о посадке в тюрьму детей с 12 лет,содержанием населения на таком голодном пайке, что белый хлеб стали есть вволю только через десять лет после его смерти!
И на него продолжают молиться! Это вообще цирк с конями! Так любить плетку замухрышки- даже не укладывается в голове!
Вы , лишенный лжец-русофоб под маской карлмаркс, называете русский народ "убогим"? Только идиот на такое способен.
А,точно-конь в цирке! Мышление на уровне 5 тысячелетия до н.э. Ну, и Маркс!
Тогда уже пирамиды и Вавилон построили. Не дураки были.
/человек, которому в подметки не годились ни любимец либералов Маннергейм, ни Рузвельт, ни Черчилль, ни Гитлер, да и вообще никто на том историческом отрезке./ Киев, Вязьма...
Арденны 1945 год. А ещё раньше Крит, Дюнкерк и далее по списку
Рурский котел...Союзникам сдалось 8 миллионов солдат Вермахта, СССР - менее двух. При почти равной численности армий СССР и Германии в 45м. Не взяли бы Берлин.
Ты хочешь сказать ,что численность Вермахта в 1945-ом 10 миллионов?
Лечись.
Численность Вермахта на ключевые даты:
1 сентября 1939 года — 3,214,000;
1940 год — 3,250,000;
22 июня 1941 года — 7,234,000;
лето 1942 года — 7,380,000;
1 июня 1943 года — 7,770,000;
1 июня 1944 года — 9,420,000 (пик численности Вермахта);
17 октября 1944 года — 7,590,000 (день издания Гитлером указа о начале призыва с 16-летнего возраста);
16 апреля 1945 года — 5,500,000 (день начала битвы за Берлин);
2 мая 1945 года — 3,190,000 (день окончания боевых действий)
Рурская группировка насчитывала 18 дивизий — всего около 325 тыс. человек.
Ты кого обмануть хочешь, пацан глупенький? Какие на фиг 8 миллионов? Убейся ап стену с разбега, со стыда, если хоть капля ума и совести есть.
С феней своей вали в другое место.
Рурский котел маловат?
Ну посчитай свои цифры - как убывал Вермахт с июня 44го, с учетом пополнений. На 2 мая в плен сдалась уже его основная часть - 8 миллионов пленных До 2 мая на Западе вполне укладываются в твои же цифры.
Никак не укладывается, хотя бы потому что основные потери Вермахт нес на Восточном фронте и основные силы 3/4 там находиись.
А кроме пленных и погибло много и дезертировали, и раненые.
Только в дурной голове такой примитив может уложиться.
Апрель 44 -го 5.5 миллионов.Это где 8 миллионов сдались? В Египте что ли? Рурский котел 325 тыс.
Основные силы Вермахта в это время на Восточном фронте, откуда 8 миллионов де...л?
Как только приперли к стенке за вранье, сразу истерить начал. Что хотел пиндосам лизнуть и не получилось?
Ничего, другой повод найдешь.
К финнам обратились с вполне разумной геополитической просьбой: обменять территории в связи с уже имевшим в ПМВ прецедентом высадки немцев в Финляндии и потенциальной немецкой опасности для Ленинграда. Условия размена предлагали вполне приличные - в четверо большую площадь. Не вняли. А жаль."Запад" им не помог. К моменту капитуляции англо-французский экспкедиционный корпус в 50 тыс. человек ещё только "собирался" для отправки. Так и не собрался. А если бы и собрался, то что могли бы решить там 50 тыс.? Ничего.
То есть сдать свою линию обороны. Чехи в свое время сдали.
Кстати Там- это для АиФ еще и тогда атака на Баку. Вполне могли оставить СССР без нефти.
Я вот соседу по даче предлагаю в четверо большую площадь чтоб он отдал свой участок а он гад отказывается
финны надрали нам знатно задницу, благодаря чему мы и выиграли следующую войну с немцами)) так как сделали кое какие выводы.
А то, что финнов всего было 4 млн чел а СССР - 204 млн чел никто почему-то не вспоминает)))
И при этом потери СССР были огромны.
И всё почему? за счёт плохой подготовки и организации)))
Финны были подготовлены не в пример лучше.
И они бы и победили)) если бы 1:1 или даже 1:3)) но 1:20 они не могли никак победить))
Всё-таки надо отдать должное финнам - они отличные вояки)))
Один только финский снайпер Симо Хяюхя чего стоит))
--------------------------------------------------------
Один из самых результативных снайперов в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542[1] до 742 красноармейцев (документально подтверждено 219 убитых)[источник не указан 531 день], в ходе Советско-финской войны 1939—1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.
Незадолго до его 96-летия на вопрос журналиста: чувствовал ли он, когда стрелял, угрызения совести, — Хяюхя ответил отрицательно. «Я делал то, что приказывали, и так хорошо, как только мог».
Надо сказать, что Хюхя тоже получил в зубы, но чудом остался жив. Счастливчик. Да и доброта дедушки Сталина тоже здесь сыграла не последнюю роль.
А вы, Парацельс, восхищаетесь финским снайпером, который убивал русских красноармейцев? Они же русскими парнями были. Ах, да, по вашей логике,видимо, русские красноармейцы были "агрессорами"?
Ну, тогда вспомнили бы, как такие же финские вояки во главе с Маннергеймом воевали на стороне гитлеровской Германии против СССР и участвовали в блокаде Ленинграда.
"Отличные финские вояки", как вы выразились, вкупе с союзниками-гитлеровцами, были повержены Красной Армией и в советско-финской войне, и ВОВ.
Полный бред, на сколько известно войну мы прекратили с финнами по той причине, что Англия сказала, что если мы не прекращаем боевые действия то они объявляют нам войну и начинают бомбить Баку. Или все было не так?
Не так. Ничего подобного англичане не говорили Сталину. Болтали что-то между собой и дальше волтовни дело не двинулось.
Еще раз для особо бестолковых. Так значит Англия Сталину пригрозила, он испугался, и попросил у финнов мира?
Ты сумашедший.И жулик.
Евгений! Таких как Парацельс в России очень много.Они и воспитали Колю.Но Коле простительно, он молодой, если умный, со временем разберется.А вот Парацельс - это уже диагноз.Недаром, Де-Голль, по-моему, когда-то сказал, что антисоветизм сродни неизлечимой форме шизофрении.
во-первых, я не понимаю что такое советизм)) что за зверь такой?))
во-вторых, я против того, чтобы детей втягивали в политику, против того чтобы из них делали павликов морозовых. Это политическая педофилия которой занимаются гнусные взрослые дяденьки, тьфу, прям даже мерзко стало..
В-третьих (для Евгения ПВ) я не восхищаюсь тем сколько убил финский снайпер советских солдат. Однако, давайте смотреть правде в глаза - он защищал свою Родину.
Все когда защищаются всегда выглядят моральнее тех, кто нападает.
Если это самооборона, как для СССР было нападение немцев, то убить тех, кто пришёл убивать тебя, твоих близких, захватить твою землю - это святое.
Чем я восхищаюсь безотносительно к данному конкретному финскому снайперу и вообще к теме убийства - это отношением финнов к порученному делу.))))
Вы, по-моему, многое не понимаете. Ваши дети, даже если не захотят, не смогут остаться вне политики.
Что касается финских солдат, защищавших родину от нападения СССР, то вы во всей полемике на этой странице сайта так и не захотели понять, что, во-первых, более трех месяцев Сталин уговаривал, просил отвести границу Финляндии от Ленинграда на 70 км., предлагая им взамен вдвое большую территорию СССР. Во-вторых, Сталин знал, что финское правительство ведет переговоры с властями фашистской Германии о предоставлении своей территории для нападения СССР и готовы в случае нападения на Советский Союз принять в этом участие. В-третьих, Сталин оказался прав, финская армия во главе с царским генералом Маннергеймом приняла участие в войне против нашей Родины и на из совести гибель сотен тысяч ленинградских блокадников от голода и холода, а также гибель десятков тысяч советских солдат.
Кстати, этот финский снайпер Симо Хяюхя, тяжело раненный в советско-финской войне, изъявил готовность принять участие в войне против СССР. А ведь были и другие финские солдаты, которые дойдя до старой границы Финляндии, отодвинутой по мирному договору в пользу СССР в 1940 г., отказались продвигаться дальше вглубь СССР. Они (83 солдата) по приказу Маннергейма были расстреляны.
Вот и смотрите "правде в глаза"!
30 ноября 1939 г. СССР напал на Финляндию...
Хельсинки был атакован фугасными бомбами ФАБ-500 и ФАБ-300, кассетными бомбами РРАБ-2 с ажигательными, осколочными и фугасными зарядами.
После бомбежки Хельсинки нарком Молотов заявил по радио, что «советская бомбардировочная авиация не сбрасывает бомбы, а доставляет голодающим финнам продовольствие». Финны тут же придумали название советским кассетным бомбам РРАБ — «хлебницы Молотова».
Кроме этого, советские летчики произвели сброс большого количества кассетных бомб РРАБ-2 (ротативно-рассеивающих), которые представляли из себя контейнеры, начиненные зажигательными, осколочными и фугасными бомбами меньшего калибра. В тот день по разным оценкам в Хельсинки погибло от 200 до 900 человек, многие здания, в т.ч. Технологический университет были сожжены и разрушены. Финские силы ПВО, ввиду их малочисленности, не смогли оказать должного сопротивления агрессору.
Маннергейм «...День 30 ноября был ясным и солнечным. Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми, которые спешили на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, неся смерть и разрушения... эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз, целясь прежде всего в порт и центральный вокзал. Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей. В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу рабочие кварталы"...
Статья напомнила о маленьком атласе СССР , напечатанном в конце 1939 , и о больших метр - на - метр географических и этнографических картах Финляндии , продававшихся в Москве в начале 1940 года . На этих картах изображена Финляндия , которой никогда не сушествовало . Отец Всех Народов был убежден , что дело в шляпе, поэтому кроил мир не задумываясь. Ударные потенциалы противников были несопоставимы. Песенка Белой Армии Финляндии , которую возглавлял белый офицер Маннергейм , была спета. Однако Финляндия встала грудью , не имея шанса на успех. Автор статьи, начисто позабыв основные вехи этой войны , глубокомысленно учит нас , что именно должны мы видеть по итогам . Открываем газеты и видим сегодняшнюю Северную Корею точно в том же самом положении . Разница только в том , что доберись большевики до всей Финляндии , все ее эксплуататорские классы составили бы компанию прибалтам в гостеприимной вечной мерзлоте России, а бедные крестьяне согнаны в колхозы . Итог всего этого нетрудно представить на примере русской деревни. В Корее в случае войны никакой обороны вообще не будет , потому что у Гегемона нет другого выхода , как стереть с поверхности Земли все , что есть там . Уверенность в том , что уничтожены все ракеты, появится только тогда , когда не останется никого. Безумству храбрых поем мы песню
Так это все твоя Украина делала. И большевики "добрались".Если ты не в курсе, это Финляндия мира запросила и капитулировала, никто не мешал Сталину оккупировать всю Финляндию.
Ему это просто не нужно было, все требования были озвучены еще до войны на переговорах.
Кроме Англии, Франции, США, косивших немцев, из Лиги наций выгнали для начала. Финнов опасались трогать даже в 44-45м хотя имели полное право.
За кусок болота положить немеряно советских людей даже не сменив власть в Хельсинки - это не победа.
Болтать о возможной судьбе Финляндии. На основе воспоминаний отца, участника двух войн против Финляндии: вопрос об её оккупации и в марте 40-го, и в 44-м не стоял. С чисто военной стороны его решение трудностей не составляло. Проблема в ином: в Финляндии не было влиятельных просоветских сил, даже Компартия (похоже, преследуемая) выступила с патриотических позиций. Поэтому можно оккупировать, разоружить, но дальше что делать? Внутренних сил для создания просоветского правительства не было, а "чистая" оккупация-это не для СССР. Поэтому ограничились минимально необходимым: территориальные изменения, постоянный нейтралитет, и "между строк"- "мягкая" по отношению к СССР политика. У.К. Кекконен , отвечая на критику западных коллег за то, что Финляндия не критикует СССР за нарушение прав человека, говорил:"когда живешь по соседству с медведем, нужно вести себя осторожно. И он тебя не тронет".
Россия - забытая Богом и проклятая страна уже сто лет...И умрет она тихой смертью, как когда-то умер СССР и мало найдется людей на Земле, которые будут сожалеть об этом. Увы.
С таким НИКом, мальчик, тебе ли заниматься предсказаниями? Сиди себе, ковыряй в носу и пей кока-колу. Давать прогнозы могут люди умные. А удел всяких "простаков" как ты, молча слушать, что умные люди говорят))))
Да пусть помечтает.Единственная радость у свидомых лохов осталась, мечтать как Россия развалится.
А Вы хотите последнее у ребеночка отнять.:))
Сначала я был шокирован содержанием статьи.
Прочитав комменты, я шокирован тем сколько тут высказалось честных людей, которые видят всю мерзость этой войны.
Снимаю шляпу (это я так - шляпы у меня нет).
что и головы - тоже нет...(((
Если вы "честными" считаете ненавистников Советской власти, то вы такой же антисоветчик, как и они. Снимают шляпу порядочные люди. А у вас ее нет!
Вы тут новый ?
Конечно я антисоветчик и был им всегда и всегда буду. Советская власть из вас сделала то, что из себя представляете (большинство). Я этой участи избежал, но вас немного жалко.
Вы, несомненно, тут "старый", как и ваш оппонент.
Кто бы сомневался в том, что вы антисоветчик. Вы и вам подобные всегда избегаете участи большинства. Такова парадигма меньшинства, которое всегда молится на врагов России, потому что русофобская натура.
А ты расскажи нам о своей счастливой участи, чмо с английской кличкой. Мы тебе позавидуем. Может быть. А пока лишь видим, недалёкое и злобное существо, сформированное Болонской системой образования. С промытыми кока-колой мозгами и кругозором червяка. Что же ты потерял на истинно русском форуме КМ? Заблудился, что ли? Или давно плевков не получал? Тебе, мазохист ты наш, надо на Цензор.уа перебираться. Там тебя полюбят... Там таких много... Один другого умнее и счастливее. И все в кружевных европейских труселях. Одним словом твои соратники))))))))))
Ты сколько боярышника глотнул ?
Если бы не глотнул, знал бы, что :
...
- chateauneuf du Pap - французское вино
- его во врем моего отъезда из России ещё там не было
- км - не истинно русский форум
- Я очень милый человек
- кока колу не пью, пью chateajneuf Du Pap
:)
Вы хорохоритесь, пока платят. А в случае успеха финансовых гонений на иностранных агентов легко найдете иной (помимо неизлечимой ушибленности совком) повод для демонстрации идейной невменяемости. Ничего нового!
Поражения лечат.
Читатай "Четвертый позвонок, или Мошенник поневоле" Мартти Ларни. Повеселишься ЕГЭшник.
интересно, что сколько я не спрашивал у финнов про Мартти Ларни - никто не знал такого писателя)))
Он сначала творил в США, потом часто ездил в СССР ругать империализм. Работа такая.
А что ты удивляешься, докторишка? В США по опросам 83% населения не знают, кто такие Эгдар По и Джек Лондон, а так же где находится Париж. Но ты же не удивляешься?
говорит об их образованности
Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.
1943
забывает про Финляндскую Демократическую Республику, созданной советскими властями 1.12.1939-ого. Которую потом пришлось "самораспустить", раз Финляндию захватить так и не удалось.
А ещё автор забыл про Карельскую Демократическую республику, которую признавал Хельсинкский режим. Её тоже пришлось распустить. Ко взаимной пользе.
Даже больше. Автор статьи забывает советско-финский конфликт 1921-22 годов, когда белофиннами на территории Советской Карелии был создан "Временный Карельский комитет", который был "распущен" Красной Армией после изгнания белофинских банд с территории Карелии. Карелию им захватить так и не удалось.
Человека, который пинает свою страну можно назвать гнидой.
Гнид и страны нет ! Она им не нужна ,они от неё отказываются открыто! Считая это доблестью.А наша Родина для них просто место ,где можно (пока можно)безнаказанно гадить...
Вот и подумаешь, а так ли неправ был Сталин, когда таких зачистил перед войной? Потому они его так и ненавидят,а сейчас им раздолье в "демократической" России,гадь, подличай, плюй в людей, ничего не будет.
Но лучше анонимно, а то и ответочка может прилететь. Они к тому же патологические трусы.
Автор-то прав, а ты плохо знаешь историю. Создали не для того чтобы захватить, это было давление на власти Финляндии.
И что же вы хохлы ее не захватили? Хе-хе.
«Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, чтобы исправить сложившееся положение».
Это тебе Сванилзе сказал? Или Мыкита Хрущев?
Автор немного зря про англосаксов. Не всегда они кидали партнёров. Всё-таки французов они типа попытались защитить. У них там правда некоторая неудача вышла. С Дюнкерком. Но попытались, хотя бы.
Можно как угодно относиться к Сталину и «несправедливости» той войны. История также не знает сослагательного наклонения, но… Если бы не та война, враг оказался бы у стен Ленинграда не в сентябре, а в июле. Город к обороне не был готов даже осенью и только когда в нем появился Жуков, его подготовили к обороне «по-настоящему». Если бы немцы подошли раньше, то его постигла бы участь Киева и Смоленска. Бои шли бы на улицах города уже осенью. После чего сценарий очевиден. Ленинград бы пал, сравнен с землей и вся масса группы армии Север снимается и перебрасывается под Москву ранее холодов с также прогнозируемым результатом для обороны Москвы.
Был мощнейший(куда там Манннергейму)22й Карельский укрепрайон, строившийся с 28 года. Финики в него и уперлись - без осадной артиллерии его было не взять.
Вот и причина их "доброй воли" в 41м.
Да, вы правы. Маннергейм сорвал намеченный Гитлером штурм Ленинграда в сентябре, остановив свои войска на старой советско-финской границе и категорически отказавшись от наступления на Ленинград.
Отца стразу после училища отправили на эту войну. Там получил свой первый орден Красной Звезды. Рассказывал мало. Однажды сказал, что окопы рыть не приходилось. Выкладывали брусверы сотнями замороженных трупов наших солдат. Причем очень много гибло от холода. Воевали в шинельках и ботинках с обмотками. Вернулся совершенно седой. Ему тогда исполнилось 26 лет.
Если ты служил в армии, а не только в диванных войсках, то должен знать, что летом армия носит одну форму, а зимой другую. В России этот порядок существует столетиями. Поэтому не надо свистеть про то, что в декабре армия была одета по летнему. Такого в гражданскую войну даже не было.
Акт приема- передачи РККА от Ворошилова Тимошенко почитай, там и не такое встречается.
"Единственным головным убором красноармейцев и большей части комсостава был суконный островерхий шлем будёновка, введённая приказом РВС СССР № 474 от 3 сентября 1927 года
"Красная армия официально получила ушанку только после Финской войны приказом НКО СССР № 187 от 5 июля 1940 года."
Милок, так акты -передачи НЕ составляются, это чьи-то воспоминания, но не акт.
Для актов есть специальная форма. Сукно это то из чего шинели делают.И оно довольно теплое, но конечно не рассчитано на 40-ка градусные морозы, чего никто не ожидал.Не бывают в тех местах такие морозы, это аномалия.
При 40-ка градусах и в ушанке не особо тепло будет.
Под буденновку, обычно одевали вязанную шапку.
если бы в тот год, была обычная, среднегодовая температура для тех мест, имевшегося зимнего обмундирования вполне хватило.
Кстати поначалу в РККА буденовка называлась "фрунзевкой" и ее вполне хватало , никто не жаловался.
сколько лет, морячок ? Похоже, что ты еще умственно не дорос до знания неоспоримых исторических фактов, раз что-то вякаешь против очевидного
Ботинки с тканевыми обмотками в полевых условиях весьма практичны и удобны. Во-первых, ходить в них легче, чем «топтать землю» сапогами. Во-вторых, правильно намотанная обмотка отлично защищает ногу, фиксируя её, не допуская вывихов, смягчая последствия ударов средней силы. Кроме того, нога под обмоткой «дышит», следовательно, меньше устаёт. Обмотки достаточно хорошо защищают не только от пыли, но и в значительной степени от влаги — длительная ходьба по росной траве и мокрому грунту не приводит к ощущению намокания. В жару ноги в обмотках не преют (в отличие от сапога), а в не слишком холодную погоду дополнительный слой намотанной на ноги ткани неплохо согревает. А если учесть потрясающую дешевизну этого предмета обмундирования, возможность снабдить им в короткие сроки огромную массу солдат, то становится совершенно ясно, почему обмотки так долго существовали.
В жару или в условиях сухого климата лучше ботинок с обмотками или тканевыми гетрами трудно что-либо сыскать. В слякоть же лучший друг солдата — сапог, а в мороз — знаменитый русский валенок.
То, что советские солдаты в жесточайшие морозы оказались в летней обуви говорит о преступно плохо налаженной работе интендантов РККА, не сумевших безошибочно поставлять нужную обувь в нужные районы в нужное время, когда там она наиболее необходима. Но у плехановых собственная извращенная логика. Они легко прощают Сталину то, чего не прощали царскому правительству.
Эти байки оставь для лохов, либероид. В Красной Армии ботинки с обмотками появились только к осени 41-го года.
Остальное тоже брехня, не путай со Сталинградом.Жулик ты.
Полусапоги (ботинки) и обмотки приняты 20 августа 1940 года. Посмотри фотографии, где горы трупов в лесах и уймись.
Деточка, ботинки и обмотки были приняты еще в Императорской армии во время Первой мировой и были ЛЕТНЕЙ обувью.Сказки что пехотинцы РККА воевали зимой с финнами в летней одежде и в летних ботиночках, оставь для безграмотных укролохов с "цензора".
НИ ОДИН участник той войны, подобный бред не подтверждает, как бы тебе не хотелось унизить бойцов Красной Армии.
------------------------------------------
А вот тебе вдогоночку- "В 1916 году командующий Казанским военным округом генерал Сандецкий доносил в Петроград, что 32 240 солдат запасных батальонов округа, подлежащих отправке на фронт, не имеют обуви, и, так как ее нет и на складах, то пополнение округ вынужден отправлять обутым в купленные по сёлам лапти."
Дай ссылочку ,где можно посмотреть на фото "горы трупов" в финских лесах. Думаю что модератор пропустит, за ради истины.
Ждем-с.
Есть очень хороший и честный фронтовой писатель Николай Никулин ("Записки о войне"). На фронт попал в 19 лет. Все описал как честный русский человек. Почитай и полечись от беспамятства, а заодно и подумай: почему на такой большой территории живет ныне только 146 миллионов.
Борис Васильев тоже писал , что немцы ехали на мотоциклах с ДВУМЯ пулеметами. Хотя и Цундапп и БМВ , армейские немецкие мотоциклы имели ТОЛЬКО ОДНО крепление под пулемет МГ на коляске.
Водитель мотоцикла был вооружен автоматом МП.
У страха глаза велики.
А кто тебя учил жулик, сравнивать численость в СССР с численностью России?
Записки Никулина уже обсуждали, и во вранье уличали неоднократно.
Похоже, автор даже рад, что "фюрер, со свойственным ему ослиным кретинизмом,", напал на СССР? Еще бы, ведь по итогам Сосо наградил себя званием генералисимуса. А двадцать семь миллионов погибших -это такая ерунда. "Лес рубят-щепки летят"(Сосо Батумский)
20 мил. погибших мирных граждан на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
Слава союзничкам-победителям.
..."А двадцать семь миллионов погибших -это такая ерунда..."
Да ты чо! Так это оказывается Сталин их убил?! А я то думал, что это "не виновные" солдаты Вермахта потрудились, вместе с румынами, венграми, испанцами и финнами. Да ты великий историк!
Сам,что ли, 27 миллионов насчитал? По истечению 30 лет "строительства" демократического рыночного общества пора уже научиться элементарно мыслить. Из 27 млн, говорят, якобы, 11 млн. военнослужащих погибли, в т.ч. больше 3 млн. в плену, остальные преимущественно боевые потери. Где погибли 16 млн. мирных граждан? В Беларуси, говорят , всего 2 млн.,в Украине мирных ,утверждают, до 6 млн., но из 41 млн. в 41-м году в 47 насчитали более 37 млн. А ведь кроме мирных были и боевые потери(более 1,2 млн. в/с), и не возвратились многие из угнанных по разным причинам. Так,что, в РСФСР чуть ли не до 10 млн. мирных погибли? Похоже,чушь. А если взять последние подсчеты-41, 52 млн. погибших?
По вполне надежной Переписи 59 года мужчин меньше чем женщин на 20 миллионов - за счет призывных для 41-45 г возрастов.
Вот откуда догорбачевская цифра 20 млн - это только мужиков.
Ты братец не силён в статистике. Почитай учебник. Поможет понять глупость своих утверждений. Как то в твою не очень качественную головку видимо не приходит на ум, что люди имеют свойство умирать от старости, дети от болезней, а угнанные в концлагеря фашистами в газовых камерах. И заметь, мужчины тоже))))
нет ни одного серьезного исследования, а те что есть - для докторских диссертаций
приходят очевидные бредни. От старости и даже в газовых камерах - умирают поровну мужчины и женщины.
Но призывают - в основном мужчин. Воевать.
Что Сталин эти 27 миллионов убил? Тебя тоже мальчик Коля зовут, теперь и Гитлер у вас "невиновный"?
Статья замечательная! Полностью поддерживаю автора!
Потери советской стороны согласно еще советским данным:360 тысяч убитых, раненных, обмороженных, пропавших без вести. Кости русских солдат поисковики находят до сегодняшнего дня.
Потери финской стороны: 28 тысяч убитых. Финны всех своих похоронили.
Многократный бездарный лобовой штурм Линии Манергейма в сорокоградусный мороз без зимнего обмундирования. Ни одного финского снайпера-кукушки не взято. Потери от снайперского огня финнов даже не подсчитаны. Один Тило Хайо ("Белая смерть") имел 600 человек убитыми и раненными.
После данной войны Сталин отчетливо понял, что превратил собственную армию репрессиями в стадо и начал срочно сворачивать аресты и суды над военными.
Статья для ура-патриотов.
Такие "советские данные" дал? Ну-ка ссылочку, плиз?
Мне всегда интересно когда эти либеральные ур..ды вопят о "трупами закидали" сами то они даже в армии не служили.Откосили за мамкиной юбкой.
Паренек, если у РККА 760 тыс. у финнов 250.
760 - 360 =400, в реальности на фронте меньше было. У финнов 260(хотя мобилизовали они почти 450) . 260-26= 234.
То есть у РККА никак не получается 3-х кратного превосходства для наступления, тем более на такие мощные укрепления как линия Маннергейма.
Паренек, чего же финики-то пардону запросили, если еще не исчерпали всех возможностей для сопротивления? Ась?
Напомнить сколько Брестская крепость сопротивлялась имея в десятки раз меньше бойцов , чем Вермахт штурмовавший крепость?
К сожалению в освещении этой войны господствует либеральная, лживая версия.
А правда в том ,что у финнов НЕ ОСТАЛОСЬ войск для сопротивления и потому они выкинули белый флаг.
Паренек диванный ,проснись. Немцы только вначале штурмовали Бресткую крепость ,позже, просто взяли в кольцо и бросали сверхтяжелые бомбы. Ты хоть от экрана оторвись и историю немного почитай для саморазвития.
Где ответ на вопрос?
Ага, щазззз. Когда это тролли на вопросы отвечали. Их работа сделать вброс и в кусты. Кстати куда-то Кирилл запропастился. Не случилось ли чего худого с пареньком?Или деньги перестали платить?:))
Так и ты чушь не пори. Было сброшено всего 5 сверхмощных бомб за всё время обороны крепости. Затем, через 20 дней операция была переведена из разряда общевойсковой в местную. И бои велись наземными силами в составе полка Вермахта. Или ты думаешь, советские солдаты сидя в кольце, стреляли в воздух. А ведь последние перестрелки велись ещё в конце июля. Учи матчасть, мальчик. И не ври. Болеть будешь.)))
Объясни пожалуйста, уважаемый, откуда ты сам взял эти цифры сам. Откуда столько квасно-патриотических данных из левых сайтов. Ты что, с трехлинейкой в сорокоградусный мороз сам в шинелке в атаку ходил? Ты бы ,дорогой, за 10 минут с отмороженными яйцами загнулся и кричал бы "мама". Ты хоть сам то хотя бы на кухне хлеборезом служил, ура-патриот долбанный? То что финны РККА задницу надрали это несомменно. Не веришь, тогда поезжай в Финдляндию и посмотри как живут побежденные финны ,и в каком дерьме живешь ты сам.
Пока ты за мамкиной юбкой прятался, я два года на Дальнем Востоке в семидесятые, когда самые напряженные отношения с Китаем были, не в хлеборезки отсиживался,а старшим наряда, ходил.
Я бы тебе так мр...зь диванная долбанул, чтобы ты навсегда язык прикусил свой поганый. ЛБГТэшник позорный. Растявкалась мерзота либерастическая. Дали вам волю. Ну ничего, ответочка будет обязательно.
"..То что финны РККА задницу надрали это несомменно. ..."
Так, а кто ж спорит))). Поэтому территории и отдали. Просто пожалели русских. И не стали захватывать Москву. Предпочли сдаться.
А как они там в Финляндии живут то? Сам то бывал? Небось дальше аквапарка "Серена" не ездил, а пузыри пускаешь. Живут они средненько. После развала СССР на который у них работало 60% промышленности вообще жить стали хреново. Каждый житель в банковских долгах по уши. Знавал одного финна. Инженера-кораблестроителя. Всё в кредит. От дома до машины. Как он сам говаривал: " после выплаты процентов могу себе в субботу позволить 6 банок пива...". Вообще у Вас путаница в головах. Вы вечно ровно уложенный асфальт в Париже, путаете с уровнем жизни простого люда. А в том же Париже если от Елисеевских полей отъехать на окраину, увидите дворы с помойками до второго этажа, обшарпанные дома и зассаные подъезды... Я уж не говорю про Гарлем в Нью-Йорке...или "картонные города" под Мадридом. Откуда такое восхищение перед чужим? От чего? От ощущения собственной убогости?
Зато не стали советскими. Куусинен пролетел.
Линия Манергейма проектировалась и строилась как НЕПРЕОДОЛИМАЯ. РККА совершила невозможное, в снегах полутораметровой толщины, при - 30 градусах, среди болотистой местности накрытой снегом, штурмуя железобетонные сооружения, напарываясь на минные поля, разворачивая госпиталя при таких климатических условиях, снабжая действующие части. При этом фины сидели в тёплых ДОТах , были оборудованы подземные госпитали, местность была пристрелена и т. д. Ни одна армия в мире на такое не способна. И те идиоты которые говорили о слабой армии конечно сидели в тёплых кабинетах глядя на карту и говоря - что это огромный СССР не может разобраться с маленькой Финляндией. Пообсуждали бы это они на морозе - 30 часа 3 подряд ( в т ч и Гитлер). И жестоко просчитались зимой под Москвой и Сталинградом. РККА извлекла из Финской войны огромный урок и бесценный опыт зимней войны- это очивидно, и использовала его по полной. Да и кто был немного поумнее наблюдая за Зимней войной и поняв всю мощь РККА в том же 1940 г. согласились тихо войти в состав СССР.
Это давно кстати изложил тот же Резун.
У маленькой Финляндии была третья по численности армия в Европе - более 400 тыс человек, из которых более 200 - иностранные наёмники.
Совершенно верно РККА , провела БЛЕСТЯЩУЮ операцию по преодолению мощнейшей линии обороны в сложнейших условиях.
Тем самым доказав , что никакие линии обороны не помогут выиграть войну, они могут только временно задержать врага.
Вторая Мировая это подтвердила.
Потери? Как говорит военная наука, наступающая армия несет потери 3 к 1 к обороняющейся.
Есть разные подсчеты, конечно РККА потеряла больше ,но финская армия практически перестала существовать, потому финны и капитулировали.
Иначе непонятно, почему они вкинули белый флаг, если война для них складывалась очень удачно.
Отличный пост ! В точку !
Ни одна армия так не плевала на то в какую атаку пошлёт своих граждан.
Как у вас говорят - бабы нарожают.
Вот Тебя бы так послать через сирийскую пустыню в 45 градусную жару без кустарников прямо на джихадмобили с пулемётами - и ещё 20.000 таких как Ты идиотов.
Тогда бы внуки тех, кто случайно уцелел могли бы хвастаться как Ты. Тут.
Здесь пишут внуки тех кто носил и носит медали "За Берлин", и деды тех кто будет носить медаль "За Вашингтон". И не тебе суч. потрох рассуждать куда и как Россия своих сынов посылает.
Ответил тебе грубостью на твою грубость, но не прошло. Кто то хочет, чтобы я был лучше тебя.
....
Вот вы все там такие - внуки героев или их деды. Не стыдно ?
почему мы должны стыдиться своих дедов, которые Берлин брали. Мы ими гордимся. Если вы очень попросите и мы возьмем. Вы ведь оень сильно на это напрашиваетесь.
Никакие твои деды никакой Берлин не брали. Может чьи то, но не твои.
Если бы у тебя был такой дед - сказал бы "мой дед брал Берлин !"
кто же брал Берлин? Инопланетяне? Это наши деды. Запомни. Лично мой дед брал Кенигсберг. Есть медаль за взятие Кенигсберга среди прочих других наград. И я горжусь этим. Это что-то меняет? Еще раз, запомни, наши деды брали Берлин, наш народ. Если надо, возьмем еще раз. Зубами заскрежетал.
Дураки погубят Россию.
будут клонировать. Думаю, доживем до этих времен
Почему я такой бесталанный и не умею так тонко ответить ?
Да ты не только бесталанный. Ты просто идиот, иначе бы не выбрал себе кликуху которую даже нельзя перевести)))). Пацанчик, ты кто? Откуда? Кто тебя то клонировал? Не ужели Госдеп?)))
Как это "нельзя перевести" ?
Очень даже переводимо ! Следи за логикой, селянин :
.
- "Chateau" по французски "замок"
- "Neuf" - это один из трёх поросят в известной сказке
- "Pap" - отец, папа
- "du" - форма родительного падежа (du Pap означает "папы")
....
Вот тебе и весь перевод. Chateauneuf du Pap в переводе означает "новый коттедж папы Нюф-Нюфа".
Грамотей хренов !
Изучай языки.
европеец. Иногда он под длинным носом (шнобелем) пишет.
Первый раз я был в Финляндии в 1990 году на симпозиуме.
Сразу бросилось в глаза название центральной улицы в Хельсинки - проспект Маннергайма.
Вот тогда то во мне и сломалось представление о справедливости почти всего что СССР делал с соседними государствами.
С тех пор я уже был полностью убеждён в том, что пока в России не будет настоящая демократия - нельзя позволить, чтобы у России были хоть какие нибудь деньги для хоть какого-нибудь развития вооружений.
Финны - одна из самых миролюбивых, работящих и культурных наций в мире а какой-то паразит Плеханов позволяет себе раскатывать губу на их счёт.
Верьте - никто не хочет простому народу вашей страны зла, но после таких статей в мире всё меньше людей желающих послабления любых санкций против вашей власти, включительно меня.
Ду Пап, расскажите, в какой стране сейчас настоящая демократия? есть в природе такая? Надеюсь до известных стран-паразитов не дойдем.
Самой что ни на есть настоящей нет нигде (может кроме Швейцарии), но есть множество очень солидных. У вас нет никакой.
Тебе ни одному слову не верим. Ты известное всему форуму русофобское , бандеровское трепло.
Как говорил Чарли в "2 и пол мужика" : "Не слушаешь умных людей, будешь слушать свою маму".
Так и тут - посмотри на карту Хальсинки и увидишь.
"Сразу бросилось в глаза название центральной улицы в Хельсинки - проспект Маннергайма".
А шоссе Киселева в Бухаресте Вас не напрягает? Одна из центральных улиц. На нем стоит, к примеру, посольство США. А улица Бонапарта в Париже? Или Вы нигде далее Хельсинки не бывали?
Знаю сотню или больше улиц с именами советских или других полководцев в разных странах. Улица в честь Маннергейма просто меня удивила больше потому, что в СССР меня учили какой это был изверг и фашист. А притом финны назвали самую центральную улицу именем русского генерала.
...
Я ещё знаю улицу названную именем советского полковника - моего отца. Но сначала его куда то в 1937 уволокли а потом в 60-тех назвали его именем улицу в городе, который любил.
Вот благодаря таким,как ты,сынку ,видимо,героя(раз его именем улицу назвали),твоего отца ,похожие на тебя образом мыслей,в 1-ю очередь,и расстреливали в 37-м.
Если я Тебя, дядя, правильно понял :
.
- сначала я в 1976 уехал из СССР а потом
- моего деда - героя - в 37 за мой отъезд расстреляли
- а потом передумали и в 60 тых его именем улицу назвали
А меня учили в советской школе, что Киселев был кровопийцей. Еще заставляли какие-то скабрезные стишки про него учить. "Пушкин, знавший Павла Дмитриевича ещё по Петербургу, а потом общавшийся с ним в пору своей южной ссылки, поначалу относился к нему скептически и осмеял в своих сатирических стихах".
Между тем, шоссе Киселева не меняло названия при королях, при Антонеску, при коммунистах и при демократах.
Зря не ...еть. Автор -очень старый человек , и знает, что о Маннергейме в СССР старались не упоминать вообще. В свое время А.А. Жданов, который воевал в ПМВ под его командованием и запомнил, как очень грамотного военного, сделал всё, чтобы просьба финской стороны не привлекать его к ответственности, была удовлетворена. И с другой стороны-с учетом "особых" отношений между СССР и Ф.( в США Ф. определенное время рассматривалась, как потенциальный союзник СССР), официальная пропаганда тщательно избегала фактов и проблем, которые могли бы нанести вред таким отношениям. Т.е., его "замалчивали". Как и в "соцлагере": Антонеску, Хорти, Маннергейма даже "тщатильнее"(Жванецкий).
Деда, не отца. Но имя то же самое.
оправдаться. Спутать деда с отцом. Это что-то. Врать не надо.
Деда ваши уволокли а потом улицу назвали его именем. Отец воевал последние 2 года войны а в запас ушёл полковником.
Только вы всё время хвастаетесь дедами (может за печкой сидели) а я нет.
Ой как мы "верим". Паренек- есть хорошая истина- единожды солгавший, кто тебе поверит.А ты тут наврал уже вагон и маленькую тележку.
Так что можешь не стараться, даже если у тебя где-то и проскочит изредка правда, никто все равно не поверит. Ты сам этого добился.
европеец лоханулся. Ты же недавно писал, что твой отец не воевал.
Вы под воевал всегда имеете ввиду прыганье на амбразуры или бег с голой грудью на пулеметы. В этом смысле не воевал.
Отвечал последние годы войны на военном аэродроме за ГСМ для истребителей - поскольку закончил в Сибири химическое военное училище.
Нет мы в кусе как по -вашему "воевал". Про это еще Высоцкий пел - всречаю я Сережку Фомина, а он герой Советского Союза. Не юли - воевал имеет только одно значение.
Прокололся, в очередной раз, лучше помолчи.
перевернуть хочешь. Ты писал, что он после войны кончал. А на войне не был по возрасту. Забыл? Следи за логикой.
располагался на Ташкентском фронте? Понятненько!
то выпорол бы его неоднократно на конюшне. Короче, недопор.
этто ещё самая ннепьющая ннация.
Дружище, мы давно подозревали, что у Вас в голове что-то сломалось. Теперь, после Вашего признания, мы даже знаем когда. Берегите себя. Вы нам дороги. Не злоупотребляйте замечательными винами региона Chateauneuf du Pap.
Когда говорю "сломалось" имею ввиду "исправилось". В Хельсинки у меня исправилось отношение к Маннергейму.
Исправлялось остальное у меня в голове очень постепенно :
.
- когда работал на собственном тракторе - изменилось моё отношение к кулакам (1976)
- когда начал строить собственный дом - изменилось отношение к тяжёлому труду (1977-1980)
- когда получил первую служебную машину, понял, что хорошие машины не делаются для того, чтобы их ремонтировали а для поездок (1998)
- когда начал работать с немцами - понял как много среди них отличных людей (1999)
- когда первый раз навестил Avignon, понял, что Chateauneuf du Pap это стиль виноделия - способ отбора кистей винограда разных сортов
- когда в Крыму появились "вежливые мужики", понял, что Россия всегда будет возвращаться к экспансивной политике и что автокративная власть тоже у вас навечно.
Ох как мы "верим". А что не написал что ты сын Джона Кеннеди?Мы бы тоже поверили.
И вот что я тебе скажу, ты единственный на анонимном форусе кто тут своё Я выпячивает.
Только и слышишь от тебя я,я,я.
Обычно так самоутверждаются как раз те, неудачники.
Людям состоявшимся, нет нужды на анонимном форуме доказывать, какой он крутой и успешный.
Хотя бы потому что они понимают, что это дешевые понты и себя уважают чтобы так унижаться.
Это ведь проверить невозможно, поэтому тот кто это делает тут же получает клеймо врунишки.
Их оценили их друзья, знакомые, сослуживцы и хватать перед теми кто тоже пишет анонимно им не к чему.
Они в отличие от тебя, себя уважают.
Решай сам дальше, тему обсуждать или продолжать косить под барона Мюнхгаузена.
Но репутация у тебя на форуме, ну очень не положительная и это мягко говоря.
включались клочками?
Пфф!
Справедливость - равенство прав равных по положению.
Империя и ее бывшая провинция, ставшая "независимым" лимитрофом равными по положению не будут никогда.
Причин много, но достаточно и базовой прагматики: экономика любого лимитрофа нежизнеспособна без внешних вливаний - либо из бывшей метрополии(в д.к.с - после 45г), либо со стороны врагов оной(до 45г).
В д.к.м.нет ни того, ни другого и Вел.Кн.Финляндское - суть депрессивная зона, заполняемая разного рода иммигрантской шелупонью.
А сами фины уже весьма заметно меняют свой русофобский менталитет.
(здоровья вам - ну, чтоб самому увидеть возвращение в лоно, гыы)
Точно !
Финляндия давным давно экономически намного более самостоятельна чем Россия - то бишь бывшая империя. Финны экспортируют множество вещей - Вы импортёрозамещаете и то неуспешно.
...м-дя, что значит одна школа.., - что ольгинские, что иерусалимские...
Бывший, - может лучше к кистям и мольберту: типо продуктивная материализация неудержимой импрессии, а?
(потомки проникнутся остротой переживаний и продадут шедевр задорого - все польза)
А что ? Со вчерашнего дня уже импортозамещения удалось ?
Командировку чухонцы оплатили?
В тебе сломалось, поскольку ты легко ломаешься. Ты вообще ломкий. Тебя сломает даже финский ветерок. А нас не сломает никакая буря. Включая твои жалкие санкции. Ибо на том стояла и стоять будет.... А ты...тебя еще ждет много сломов и обломов, и ломать тебя будут всегда и везде все те, кто не ломается. Аминь.
Хорошо тебе паразитируется на несчастье дедов ? Диванный смельчак ?
ты как паразитируешь? Ты жив потому, что наши деды победили.
Я жив вопреки этому. Моего деда ваши деды упекли куда то а потом улицу его именем назвали. И во-вторых не только твои деды воевали, но и мои и деды и отец, только ты этим постоянно хвастаешься и хрен знает сколько лет ещё будешь похваляться.
в честь предателя могли улицу назвать? Следи за логикой.
было за что. Он такой же предатель как и ты. Или наоборот, ты такой же предатель как и он.
Федор, я просто обязан вмешаться. Совсем ты запутался в исторических событиях. Не наши твоего деда упекли, а ваши.
У меня были два деда (может у тебя был один если мама не знала кто твой папа).
Один был "белый" - этого выслали на Соловки и после 3 лет в Наманган. Оттуда в рамках заселения русскими Львова послали туда. ТАм и умер в 1968-1969.
....
Второй был коммунист твёрдого пошиба. Вот того тотостальные комуняки и подставили. Куда исчез не знаем, но в 60 годах его именем назвали улицу в городе, в котором сделал много после революции. Я запрашивал мэра города и написал монеткой что из его биографии, но не знал куда исчез.
В партийной характеристике (из архива послали) написали что был "не особо умный, не делу революции преданный" - целый я наоборот.
Ссылка на пращура - героя революции - последнее прибежище негодяя. Это уж не хвастовство, это всхлип предсмертный.
Это какой-то мадригал о пользе карманных краж. В утиль!
Вот так, увидел проспект Маннергейма и все сломалось в голове? Для развития своей обороны Россия себя деньгами обеспечит. Уж без Вас. Извините. Лечи голову.
Умные люди и так знают историю и им не надо объяснять задачи и итоги финской кампании. Всё было сделано правильно. А придурки всех мастей статью не поймут и не примут, их крошечный червивый мозг не готов и не может переварить информацию. Проще заливисто лаять тоненьким голосочком, брыжжа слюной. Это они умеют, но и не более.
Зачем в декабре 39го в СССР было сформировано финское советское правительство Куусинена.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
которая всю свою историю только и делала, что воевала.Старина Бисмарк это четко знал и завещал своим туповатым потомкам. В 1945 им хорошо вправили мозги, почти на пол-века хватило.
Называя причины, которые побудили Сталина начать войну против Финляндии, советские (теперь - российские!) исследователи и значительная часть западных ученых указывают, что главной целью советской агрессии было стремление обезопасить Ленинград. Мол, когда финны отказались меняться землями, Сталин хотел захватить часть финской территории близ Ленинграда для того, чтобы лучше защитить город от нападения.
Это явная ложь! Истинная цель нападения на Финляндию очевидна - советское руководство было намерено захватить эту страну и включить ее в "Союз нерушимый..." Еще в августе 1939 года, во время секретных советско-германских переговоров о разделе сфер влияния, Сталин и Молотов настояли на включении Финляндии (наряду с тремя балтийскими государствами) в "советскую сферу влияния". Финляндия должна была стать первой страной в череде государств, которых Сталин планировал присоединить к своей державе.
Агрессия планировалась задолго до нападения. Советская и финская делегация еще обсуждали возможные условия территориального обмена, а в Москве уже формировалось будущее коммунистическое правительство Финляндии - так называемое "Народное правительство Финляндской демократической республики". Его возглавил один из основателей Коммунистической партии Финляндии Отто Куусинен, который постоянно жил в Москве и работал в аппарате Исполкома Коминтерна.
Ну тогда цитату из договора о разделе сфер влияния и где там говорится о Финляндии и Прибалтики. Ждем-с.
Только не юли как уж на сковородке,как всегда ты это делаешь, а отвечай на прямо поставленный вопрос.
Здесь много провокаторов типа Парацельса,патриота Запада, ещё одного, в честь деда которого улицу назвали(видимо, во Львове бандеровской), они что-нибудь ляпнут, а на вопросы не отвечают.Исчезают, видимо, нечего ответить.Они мне напоминают в ток-шоу по ТВ двух представителей США, когда они начинают говорить в общем об агрессивности СССР и России,им задают вопрос о конкретных нападениях СССР на другие страны.Они - молчок.Когда им приводят в пример агрессию США и Запада против Югославии, Ливии, Сирии, Ирака, когда им говорят, что америкосы родили талибов, моджахедов, Бен-ладена.Они молчат тоже.Т.к. сказать то нечего.Иногда ляпнут, что принесли демократию в те страны.Ну, не дружат они ни с головой, ни с логикой.Очень тяжелые случаи, как и с нашими антисоветскими, антироссийскими оппонентами на КМ.
Тебе нравится зверушек мучить.
Ты прочитал статью. Теперь ответь - ПОЧЕМУ же Финляндия не стала ещё одной союзной республикой?
Только идиоты не просчитывают все на 2 хода вперед и не готовят вариант Б. Сталин таким точно не был, угрожая радикальным решением вопроса, он получил необходимое без предлагавшейся компенсации.
Надо же так врать!Ну Вы, блин, даете. "Сталин хотел захватить часть финской территории " всё прыгаешь, или уже перестал? xa-xa-xa Молодец автор!
Прочитал с большим удовольствием. Спасибо Автору!
Уже зимнее обострение у Шурика Плеханова. В финскую потери больше в 4 раза, в ВОВ уже в 3 раза. Но если в финскую потери в тысячах солдат, то в ВОВ уже счёт в десятках миллионов.
Вот в том и дело, что во главе был недоучившийся семинарист интриган.
Подло, жестоко. Сколько сирот, женщины в плуг впрягались поле пахать, вместо лошадей или тракторов.
Подло, жестоко.
Подумаешь, бабы ещё нарожают....
"Десятки миллионов". Не смешивай военные потери и гражданские. Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.) (Википедия). Замечу, что пленных красноармейцев погибло больше 1/3, а пленных немцев - чуть больше 1/10 Офигенно гуманно со стороны СССР отношение к пленным, да? А если бы СССР устроил на территории Германии то же самое, что творили "просвещённые европейцы" на территории СССР, то Германия бы обезлюдела вконец.
Которые многие части просто послать не смогли.
дядя Илья, а Вам не приходит в голову такая простенькая мысль, что даже по заниженным цифрам из-за глупости этого "генералиссимуса", погибло 28000000 человек. Военнослужащие и гражданские. И большинство из них - русские.
Чем больше читаю доступные исторические документы, недоступные ранее общественности, тем больше убеждаюсь в таком страшном бреде советской истории о "гениальности" этого Отца народов.
Он ведь получал все сведения о готовящемся нападении, не было никакого внезапного и вероломного вторжения. Это уже после начали придумывать "отмазки".
То есть нужно было Гитлеру сдаться?Ты читаеim "исторические документы"? Уж не Резуна ли? если бы ты читал исторические документы ты подобные глупости не говорил.Ничего ты не читал, может какого-нибудь Сванидзе или Солонина.
Было и внезапное и вероломное.
Деточка, а нарушить договор о ненападении, это по вашему по ЕГЭвски не вероломство?
И если бы ты пацан читал исторические документы, то понял бы в каком ключе употребляется слово "внезапное".
И скажи нам "умненький" это в чем же заключалась глупость генералиссимуса?
Ну-ка давай нам "исторические документы".Ждем-с.
Илья, эти цифры не идиот и клоун Проханов случайно надиктовал?
Хватит врать самим себе. Наши военные потери были многократно больше. Сначало при коммунистах парили мозги населению о 20 миллионах, при перестройке заикаясь заговорили о 25 миллионах, далее Путин с экрана сказал о 27 миллионах. А сколько на самом деле это уже в секретных архивах.
Больше в 4 раза от какой цифры, умник?
Да какой он умник.Где вы среди свидомых политручков умных видели? Он еще за билет на самолет от Москвы до Симферополя за 30 тыс. не ответил и за сливочное масло в России по 600 руб.
Наглый и подлый укротролль. Жулик каких свет не видывал.
Ну и как все свидомые щеневмерлики, поклонник ихнего Резуна.
ошибочка вышла..
силы РККА
на 30 ноября 1939:
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[3]
На начало марта 1940:
760 578 солдат[4]
потери РККА указаны - всего навсего 126000 человек, говорить не о чем..
Операция вполне второстепенная..
Интересно сравнить с численностью Вермахта в июне 41г. Разница всего то раза в три, не больше..
Вот мера нынешнему псевдопатриотическому вранью будет или как? Даже интересно, когда начало второй мировой вместе с Гитлером Сталину в заслугу станут ставить..
По новым методичкам уже до 78 тыс человек снизили, причём это вместе с раненными и заболевшими, оп=тправленными в госпиталя.
Ну наконец-то хоть один правильные цифры привел.
Потери финнов 26 тыс. это данные сами финнов,которым веры нет.
Непонятно, если они так мало потеряли,почему позорно сдались?
К марту 40-го года Финляндия потеряла 2\3 своей пехоты. и это факт.
Потери многие считали и по разному.
!996 ой год М.И Семиряга убитых и пропавших без вести в РККА - 70 тыс. А.М. Носов - убитых и пропавших без вести 90 тыс. 1995 год, некий исторрик А.Аптекарь- убитых и пропавших без вести уже 131 476 человек.
"Коммерсант -власть" от 30 марта 1999 года потери ПОЛМИЛЛИОНА!Как говорится - мели Емеля пришла твоя неделя.
А финские потери? Финский историк Т. Вихавайнен - 23 тыс.
Однако по финским данным Финляндия к ноябрю 1939 года мобилизовала в армию и щюцкор 500 тыс. А общие потери с ранеными 80 тыс.То есть ВСЕГО!!! 16% и финны после этого сдались?
А например немцы с 22.0641 по 31.12 41 потеряли 25,9% но немцы продолжали наступать.
Так в чем дело?Финны такие трусы?Не похоже.
А вот финский историк И. Хакала пишет- по оценкам экспертов пехота потеряла 3/4 своего состава.И если верить Хакале то численность финской пехоты 150 тыс.На самом деле больше,если вспомнить что финны мобилизовали до 500 тыс.
Но если даже 150 тыс. то 3\4 это почти 80 тыс!Какие 24 тыс?Вот теперь понятно почему финны пардону запросили.
И вот еще историк В.П Галицкий в книге "Финские военнопленные в лягерях НКВД" приводит такие цифры-Общие потери СССР-285 тыс. У Финляндии - 250 тыс. чел.Убитые и пропавшие без вести СССР-90 тыс.Финны-95.
Финны, пожалуй были единственной нацией в Европе, готовой перед Второй Мировой войной отстаивать свою государственность и, отстоявшие её.
Кроме финнов, в Европе никто не осмелился отстаивать свою свою независимость от притязаний своего соседа.
Все народы Европы: те же норманны, голландцы, поляки, чехи, греки, югославы, румыны, французы, наконец-перед второй мировой войной оказались жалкими моськами, опустившие свои хвосты перед государственностью немцев и русских.
Пожалуй, после полученного отпора от финнов, который СССР явно не ожидал-Сталин их зауважал всерьез. Видимо только из-за этого уважения к финнам, он не стал в 1944 году мстить финнам и лишать их реальной государственности. После войны СССР широко открыл свои торговые ворота перед финнами. Кстати Финны взяли много хорошего из советского социализма и до сих пор не отказались от этого хорошего.
Лично я уважаю финнов и искренне желаю чтобы им сопутствовала удача в этом нынешнем мире.
Из Финляндии просто создали свободную экономическую зону (ТОР), куда шли советские инвестиции и западные технологии. Это был второй Китай в то время. Сейчас лафа закончилась, и финнов ждет участь деиндустриализованной Прибалтики, не более того.
Вы о чем? Голландцы и французы "опустили хвосты" перед СССР? Они с СССР воевали? У вас галлюцинации? Впрочем и голландцы и норвежцы(норманы) воевали с СССР в дивизии СС "Викинг", а французы в дивизии СС "Шарлемань".
Финны "отстояли" потому ,что Сталин вовсе не собирался Финляндию захватывать.
Любой кто хоть немного знаком с военным делом , понимает, что если бы Сталин хотел захватить Финляндию, он наступал бы не на узеньком Карельском перешейке, пробивая линию Маннергейма , а наступал в Карелии, где граница была в разы протяженнее и никаки укреплений у финнов не было.
Но там Советских войск практически не было. Если человек не дурак, то он поймет, целью СССР не был захват Финляндии.
Кто мешал Сталину после капитуляции Финляндии поставить перед ней максимально жесткие требования? Никто.
Но Сталин практически оставил те требования, которые были на переговорах до начала войны. Т.е весьма умеренные.
Там-наступал и еще как - наступил - не понравилось, две дивизии в котле потерял.
Норманны, голландцы, поляки, чехи, греки, югославы опустили хвосты перед немцами. Румыны перед русскими. Поляки перед теми и другими.
Однако вы оригинал-Сталин не собирался воевать. А зачем он тогда погнал столько солдат в Финляндию?
А 200 тысяч убитых это что-замерзшие болельщики лыжных гонок?
Дуру вы гоните- с вами не интересно даже обсуждать её.
Так и хочется сказать модераторам ё...твою, кочерыжку.
Я ответил.Не прошло.Получется что мне вроде как ответить нечего. Повторю, я НЕ говорил что Сталин "не хотел воевать".Читай внимательнее, я сказал , что он не собирался захватывать всю Финляндию.Ему этот геморрой совсем не нужен был.
Какой отпор болезный? Сталин в январе мог объявить мобилизацию и к марту против финнов стояли бы 5 миллионов. А к июлю 10 млн. Подогнали бы железо из всех округов и не было бы за месяц никакой Финляндии. Почитай про кампанию 1944 года как их долбали в щепки, пока олени не завыли и в ноги не кинулись, согласившись мочить нацистов, своих вчерашних союзников.
"2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года"
И Совершенно случайно 12го подписали мир.
Хотя советское правительство Куусинена сидело наготове с декабря.
Кстати потери танков в Финляндии шли на тысячи штук. Хорошо было где чинить - Питер рядом.
Мало ли кто чего заявлял.50 тыс. солдат и 150 бомбардировщиков протиы 10 миллионов которые могли вставить РККА. Ну точно Сталин "испугался" и запросил у финнов мира.
Вот что либерастия натворила, вырастили за 26 лет, огромное количество безграмотных особей.Мозги полностью атрофированы, способность мыслить напрочь отсутствует.Читают всякую фигню и все принимают за истину, не подвергая ни малейшему сомнению и минимальному анализу.
Деточка, кто мир-то запросил? Сталин? Или финское правительство приползло, пардону просить, когда увидело что до падения Хельсинки несколько дней осталось?
Эттт, точно!
Если бы американцы не изобрели атомную бомбу, ветераны СА лавиной бы прокатились по всей Европе до Гибралтара))))
и были бы союзные республики Франция, Италия, Испания и Португалия)) + автономные области Монако, Люксембург и т.д. )))
Правильное мнение.
про поляков Вы такое зря.. И Германия, и Советы в спину ударили - они дрались молодцами..
17-го сентября правительство Польши и ее командование во главе с маршалом Рыдз-Смиглы , сбежали из Польши в Румынию.
Оставшиеся очаги сопротивления не играли никакой роли, несмотря на отдельные геройские эпизоды.
Советы не ударяли, спокойно вошли и вернули свое. Никто в мире даже не трепыхнулся.
на 30 ноября 1939:
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов[3]
На начало марта 1940:
760 578 солдат[4]
Вообще-то потери финнов сильно преуменьшены. Они мобилизовали за время войны до 400 тысяч, и куда они все делись?
Ибо сказка, что еще полшага и вся Финляндия была бы захвачена - это всего лишь сказка. Отведенное время уже прошло, весной все дороги превращались в непроходимые для техники болота, а финская армия, пусть и оставила передовые рубежи, оставалась еще целой.
И что же она капитулировала? Наоборот для нее наступали весьма благоприятные времена- РККА не могла наступать, а Англия и Франция уже формировали экспедиционный корпус.
И накануне победы Финляндия капитулировала.
Милок, вы явно ни с логикой, ни с фактами не в ладах.
По домам разошлись..
Гнусная статья !
Гнусное мышление. И пусть России вернётся сторицей этот тип мышления отношением со стороны других стран.
Только людей жаль. Это не выдумки простых людей.
Гнусное мышление... Вполне возможно. Вот только логику действий сталинского руководства можно оправдать подготовкой к схватке не на жизнь, а на смерть с нацизмом и его сателлитами, но как оправдать логику действий светоча демократии, который всегда заявляет о защите прежде всего СВОИХ национальных интересов в любом месте земного шара, видимо полагая, что его национальные интересы всегда совпадают с интересами "всего прогрессивного человечества", а значит и побомбить можно ради этих самых СВОИХ национальных интересов всевозможных несознательных аборигенов, видимо, для их же блага.
Знаете, Вы написали хороший пост. Мог бы просто согласиться с Вами.
Но добавлю кое что.
Мне американцы довольно равнодушны. Работал с ними, но там не был и не жил. Может бы и изменил о них мнение. А так по сути дела с Вами согласен - не на 100% а так на 70%.
И они и Русские способны агрессивного поведения на мировой сцене. Для меня разница в том, что тип общества, поддерживаемый американцами, ближе моему менталитету, чем советская власть.
...
Вот почему Ваши последние слова в посте по сути дела правдивы. Американцы насаждают свой тип жизни, но обычно людям от этого становится лучше, тогда как там где прошла нога советского интернационалиста оставалась нищета и бардак.
"Американцы насаждают свой тип жизни, но обычно людям становитсялучше".Г-н! Вы дружите с головой. Они во Вьетнаме насаждали свой тип жизни - 5 млн погибших, они разрушили Ирак, Ливию, где почти коммунизм был, прекрасную Югославиь бомбили,Сирию бомбили, сейчас в Афгане продолжают бомбить, вот уже в КНДР хотят через войну насадить свой тип жизни.Я уж не говорю про десятки миллионов убитых индейцев, про Хиросиму и Нагасаки, на которые демократы с большой дороги сбросили первые атомные бомбы.ВГ-н! Вам сколько лет, вы читаете что-нибудь, или пишете, что в голову взбредет антисоветское и натироссийское.
А ты внимательнее посмотри что сейчас в республиках Югославии, как просперирует Вьетнам после того как плюнули на ваш тип социализма. И Япония уже давным давно очень разумная страна. А потом посмотрите на свою страну и задумайтесь.
И Вьетнам и Китай от социализма не отказывались.
Ты лучше на свою Украину посмотри.
В республиках Югославии люди до сих пор прямо во время заседания подпиндосских судов травятся. Вьетнам стал "просперировать" после того, как американцам и прочим французам вломил. А Япония давно уже разум потеряла от страха перед социалистическими корейцами.
Pap, иди скачи! Молодец автор! Хорошо сказано! + Спасибо за статью!
Вот захватить Гренаду это не гнусность.Разбомбить Югославию, не гнусность, уничтожить Ирак, Ливию, это конечно не гнусность , а "демократия".
Каким же под..ком нужно быть, как ты.
Ты ур...д свидомый не только подл..ец , выступающий на стороне Гитлера, еще и позорно безграмотный. Точно так же можно сказать, пусть Украине это сторицей вернетися, потому что как и Россия была частью СССР.
Она в основном сама себя.Сараево там, Дубровник, Босния - десять лет изо всех сил...
Правильно !
Но это уже "патриоты" не помнят.
Про Сараево и прочее вообще был и есть молчок по ящику тогда и до сих пор,откуда ж знать.
Если бы посмотрели сколько кого где убили в этой войне - знали бы больше.
Спасибо.
Хватит подличать, я вообще-то об уничтожении сербов написал, а в на стороне фашистов!Хотя должны не иметь предпочтений, но посты фашистов пропускаете, а ответы нет.
Что не понравилось упоминание ,что в Сребренице была провокация, давно разоблаченная, что косовские албанцы убивали сербов ,чтобы органами торговать? ПОЗОР!!!
Сребреница это только вершина айсберга. В республиках Югославии было убито в 10 раз больше мирных жителей чем в самой Сербии да и на территории Сербии война не шла - только армия Сербии воевала на территориях республик.
Так сегодня дежурит анонимус, сам постит, но ни один ответный пост не пропускает, одно утешает, сам-то он их прочитал
благодари
Не совсем так.
Во первых я проехал Хорватию до Сплита около гор пару лет после войны и видел что там сделали сербы. В Сербии ничего такого нет.
Кроме этого говорил с многими людьми. Например с мисс Джеггер - бывшей женой Майка Джеггера - она долгое время возглавляла организацию помогавшую решать проблемы этой войны.
В любом случае я не ограничен как вы Кисель ТВ.
Мы обменялись мнениями. Я ваше респектую. Теперь знаете и моё насчёт Финляндии.
Любые боевые действия с применением вооруженных сил, в стране или за ее пределами, где гибнут люди - есть война, будь она захватническая, справедливая или гражданская.
Я считаю, что причина, почему Сталин не сделал Финляндию еще одной советской республикой, не в том что он не хотел - она совершенно другая. В конце-концов он мог сделать эту страну хотя бы социалистической под контролем СССР, как страны юго-восточной Европы. Но Финляндия так и осталась капиталистической страной под контролем Запада. Скорей всего Сталин отдал им эту страну только потому, что она оказала ему слишком сильное сопротивление, в отличие от всех остальных. Он подбирал слабых и немощных - всех тех, кто не способен был ему сопротивляться. Финляндия же оказалась очень способной, поэтому опасной для всей остальной империи. После того как героически и самоотверженно защищались финны, включить их в состав СССР было бы крайне неразумно со стороны Сталина. Эта страна первая бы направила штыки против СССР, стоило только Гитлеру ступить на нашу землю. Конечно, Сталин знал, что война с Германией - это всего лишь дело времени, поэтому брать накануне войны очень опасного врага под свое покровительство было слишком глупо. Если бы финны просто сдались, как та же Польша или Прибалтика, то все было бы совершенно по-другому. Но история не знает сослагательного наклонения… Поэтому я так уверена, что Украина рано или поздно, но все равно перейдет под контроль Москвы. Минск - это есть капитуляция - украинцы просто сдались, и тем самым дали понять Москве, что здесь еще не все так безнадежно как кажется...
Ну почему- в 41м мы опять первыми бомбили Финляндию.
"Советский Союз получил всё то, о чем просило ФИНСКОЕ правительство до войны".
Замените финское на советское.
Автор, вы действительно такой дурак или это просто издержки способа делать деньги?
Не, речь не об убогой митинговщине и кухонных эпитетах, - реч об логеке.
"Ослиный кретинизм" гитлера обошелся нам катастрофой 41-го года и итоговой цифрой потерь в 27000000(двадцать семь миллионов): ЭТА ГЕКАТОМБА - "СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛЮС"????
(г-н главред, ну так нельзя, - самоуважение и все прочее зарабатываются долго, а теряются на раз)
А в 1812 мы меньше потеряли в % соотношении? Ты сам то голову включай. Армия три раза обновилась при Кутузове. При Березине уже не могли вести операции.
Включаю.
Численность населения РИ в 1812 г. - 41000000(сорок один миллион)
Потери армии - 210000(двести десять тысяч).
Речи о "войне на уничтожение" Наполеон не вел, поэтому основные потери гражданского населения -жители Москвы, Смоленска и сел-деревень, примерно оцениваемые до 100000(сто тысяч)
Итого: 310000(триста десять тыс)
% убыли - 0,76
Численность населения СССР - 170млн
Потери - 27млн
% убыли - 16
Разница в 21 раз.
...
А теперь прикинь, что могло бы быть, посчитай фюрер нападение на союз опасным?
(ага, ага - "Морской Лев", с долгой и нудной зачисткой, и с последующей бомбардировкой города ландона "малышом")
Вы сравниваете несравнимое.В Великую Отечественную боевые действия велись на фронте от Балтики до Черного моря, были захвачены огромные территории.
В 1812 году, военные действия велись на узком участке, 50 км в одну сторону от операционной линии , 50 в другую и войны уже не было.
Да господь с вами, оно мне надо: это тов.Олег прдлОжил.
А все почему?
А по причине плоскости мЫшления, прич. - прямоугольной: достаточно сказать "гитлер - идиот/кретин/осел" и все что делало советское руководство автоматически становится гениальным, в свете чего даже потери в ВО оборачиваются "стратегическим плюсом".
И эта деменция сознания - не кисель-тв и не пегеэм-зомбаж: эрозия менталитета есть следствие-причина деградации социума - авторезонанс вялотекущей катастрофы("длинная волна" кризиса).
А из-за чего?
А из-за вытравливания у нации здравого критицизма - отрицания отрицания до степени прогрессивности отрицуемого(антидогматизма)
(стадо удобней стаи, но лишь до тех пор, пока не придут "рыжие собаки")
Конечно и Гитлер был не идиот, но ошибок много наделал и советское руководство не во всем было на высоте.
Например хотя бы в том ,что приняло точку зрения Генштаба (Жуков) , как будет происходить вторжение в начале войны.
Что началу войны будет предшествовать политическое напряжение, предъявление претензий и т.д.
Что первоначально операции, будут происходить ограниченными силами, - выделенными для этого противником силами вторжения, и у РККА будет время примерно 2 недели, для развертывания сил а войск первого эшелона прикрытия хватит, отразить первый удар.
Как мы знаем ударили сразу почти всеми силами, оставив небольшие резервы.
Тут кто-то спрашивал про внезапность.Именно в этом заключалась внезапность, а не в том, что нападения не ждали и не готовились.
" реч об логеке." Шёл бы ты в ... с такой грамотностью. А ещё лезешь умничать, ну ведь дурак дураком!
вот это?
"Советский Союз получил всё то, о чем просило финское правительство до войны – отодвинутую от Ленинграда госграницу и полуостров Ханко, ставший впоследствии символом русской воинской доблести"
Кто кого о чем просил?
Одно не понимаю, зачем люди лезут с комментариями, если темы совершенно не знают. Похоже о советско-финских переговорах, Вы ничего не слышали.
Ого, какое шапкозакидательство! Похоже, и блокаду Ленинграда тоже можно объявить стратегической мудростью генералисимуса Сосо. Гулять так гулять!
Надо же, это называется- слышал звон да не знает где он.В огороде бузина, в Киеве дядька.
Недавно по каналу звезда смотрел передачу про вооружения и Курскую битву.Я был поражен,что за время танковых сражений под Курском потери немецких танков составили 1500 шт,а советских-6000 шт,т.е.1:4.А ведь за каждым нашим танком еще и экипаж.
Под Курском -сильно поменьше, но пропорция та же. Эти цифры - включая Орел и Белгород, артиллерия ПТО в основном.
И не один.
Там сражались танки зачастую разных классов. Т-34 средний и "Тигр" тяжёлый, которого только с нескольких сот метров можно было взять.
Кстати, когда появился советский ответ в виде ИС-1 и чуть позже ИС-2, немцы выпустили специальное предписание "по возможности избегать любых боестолкновений" с этим танком. Касалось оно ВСЕХ типов машин, включая хвалёные "Тигры". Основные танки США "Шерман" при встречах с "Тиграми" горели десятками, намного круче 34к.
Причем со Вторыми, Королевскими Тиграми - они в основном на Западе были.
Тигров было очень мало всю войну. Основа немецких на Курской- четверки.
После захвата первого трофейного ИС-2 немцы выяснили, что у танка двойная зарядка (сначало боеприпас, а потом заряд с капсулем). Танк мог сделать 2, максимум 3 выстрела в минуту при хорошей слаженности экипажа. Если не удавалосъ поразитъ немца с первого летального выстрела калибром 122мм, то начинались проблемы, т. к. Тигр мог дать 7 выстрелов в минуту. Вот и считайте сами без геройства. Поэтому ИС-2 старались использовать из засады, а не в открытом бою.
Ну, конечно! Если не трупами, так танками завалим...
Если вы про битву под Прохоровкой, то это потому, что воспалённом мозгу россиянских "историков" каждый советский танк немцы уничтожали по 12 раз, а Красная Армия, фашистские, - максимум трижды! Иначе не получиться, т.к. в танковом сражении под Прохоровкой с обоих сторон принимало участие 1500 танков и две-три сотни самоходных орудий.
Еще бы - ведь Запад пальчиком пригрозил:
"2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года"
Так кто обратился -то с предложениями о мире? Финляндия к СССР или СССР к Финляндии?
Кто белый флаг -то выкинул и сдался на милость победителя? СССР? Ну ты и трепач.
Ну какая там милость - финны свою власть сохранили, СССР финской ССР не получил.
Да хватит уже дурковать. Начитались Резуна и лепят всякий бред.НИ В ОДНОМ документе НЕТ планов оккупировать всю Финляндию.Если бы такие документы были и Яковлев с Мишей и Ельцин со своими подельниками тут же бы их опубликовали.
Да финны сдались и это факт. СССР получил все что требовал , но взамен уже ничего не отдал.
Не финны власть сохранили, а Сталин им власть оставил.
Маршала Ворошилова по итогам Финской выгнали из наркомов обороны.
Может и ученья но похоронка с тех учений дома лежит
Автор- Начать лучше сразу с итогов войны
---
Нет не уважаемый. начать нужно с того что СССР повёл себя кк фашист. Напал на маленькую страну Финляндию с единственной целью.Отгрызть кусок ЧУЖОЙ ЗЕМЛИ.
И вот исходя из этого и объяснять что и как развивалось в те времена.
\ начать нужно с того что СССР повёл себя кк фашист. Напал на маленькую страну Финляндию с единственной целью.Отгрызть кусок ЧУЖОЙ ЗЕМЛИ.
Эх, до фейкового опроса Сталин не догадался!
У белой и пушистой маленькой Финляндии была третья по численности армия в Европе - одних только наёмников более 200000 чел.
Не захотели фины пойти на встречу просьбам правительства страны, которое подарило им независимость, не захотели по дружбе решить проблему - получили!
Когда рассказывают легенды про офигенные победы финов в этой войне, надо учесть, что война длилась всего 10-ть дней в начале и 12 дней в конце.
И, по поводу "чужой" земли! Никто не хотел войны. Финов, 2,5 года - с апреля 1937 по ноябрь 1939 - уговаривали пойти на обмен землями, причём предлагали им и лучшие и больше, но самомнение о своей значительности в этом мире финов подвела. В конце 1939 времени на бесполезные уговоры не оставалось. Пришлось исправлять линию границы силой - Се Ля Ви!
\ Никто не хотел войны.
Только потом твои однопартейцы-коммуняки устроили маленькую агрессию против Финляндии!
В советской пропаганде необходимость повода не афишировались и в песнях того времени миссия советских солдат представлена как освободительная. Примером может быть песня «Принимай нас, Суоми-красавица». Задача освобождения рабочих Финляндии от гнёта империалистов была дополнительным объяснением начала войны, годным для пропаганды внутри СССР.
А потом нерушимый Союз выперли из Лиги наций...
За то что Ленина прятали. Впрочем гибридная "гражданская"война в Финляндии шла до самого Брестского мира где прямо прописали-вывести красные войска.
Это исконно русская земля, русский народ там хозяин, нужно вернуть Финляндию в родную гавань.
Иди выступи с сейме-бундестаге как брат школьный по разуму
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.