Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: «Истоки польской русофобии…» Главное то, что ляхи не могли
возглавить Русский Мир в силу исторических причин, обусловленных расположением Поляшья, культурным и хозяйственным его развитием, отсюда слабой государственностью и, прежде всего, собственным выбором, предпочтя Русскому предназначению Господу холуйское служение иудоставленнику, папе римскому.
В чем суть? – Обычный иудейский развод.
Как паразитически подчинить непокорную Русь? – Прельстить одних властью над остальными.
Как продвигалось католичество? – Находили великородных отпрысков, согласных в обмен на признание Римом их власти подчиняться ему. Так и в Поляшье, нашлись княжьи рода, которых обнадежили помощью в отделении от Руси и образовании своего государства, точно также как в Германии, Дании, Франции, Англии… Швеции, Норвегии, Финляндии… Украине, Белоруссии.
Естественно, начиналось с подчинения ближнего порубежья, далее наваливались сворой на несговорчивых. Так польский и германский новоделы кромсали полабских и поморских славян, задавив их сопротивление к ХII в.
А далее Русь-Россия…
Не стоит думать, что все славяно-русы смирились – не желая подчиняться извергам и становиться нерусью, часть уходила на Русский Восток аж до Урала – варяги, ободриты, сербы, вятичи, радимичи…
Отсюда и возникает понимание – «могла ли Польша стать во главе славян».
Стремление их кормится вымышленной великодержавностью, которая запитана потребностью иудейского осквернения Русской Святости и предназначения Господу во имя живота своего.
Недаром венценосной стала Москва, приняв власть от Византии.
Гость: Не Романовы пришли на Русь, а Рюриковичи. На пост от
27.08.2018, 16:28.
Варяжское Поморие тоже было Русью (ныне Померания, а есть Бавария, т.е. Повария).
Как свидетельствуют древние мекленбургские и голштинские родословные рукописи – Рюрик был из ободритского великокняжеского рода. Его деда звали Витслав, и был он князем ободритов. Во время осады данами («датчане»-русы, признавшие власть папы римского) ободритского города – Рерика, погиб отец Рюрика. И главным наследником ободритского трона стал дядя Рюрика, брат его отца, а сам наш будущий князь лишился прав на ободритский престол. После чего он, вместе со своими братьями и отправился в далекий Новгород. Где, в конце концов, призвал к жизни новое государство, явившись для него основателем правящей династии. До прихода Рюрика, Новгород с окрестностями, по отношению к поморским и полабским землям, был видимо далекой вотчиной. Но прибытие туда отпрыска действительно знатного рода, позволило этой земле постепенно превратиться в самостоятельное государство.
Хотя свою связь с заморской столицей новгородцы хранили долго. Киевский летописец сообщает, что жители Новгорода отправляли дань варягам вплоть до времён Ярослава Мудрого. Скорее, речь идет о приношении ежегодных обязательных даров в храмы полабских и поморских земель, такие как храм Святовита на Арконе, Храм Руевита в Коренице, храм Триглава в Щетыно (Щецине) или в Ретру (Радегощь) – храм Радегаста на Доленском озере у лютичей. Как известно из немецких рукописей, все славяне ежегодно свозили в эти храмы дань и пожертвования.
Гость: Шли туда постоянно паломники и верующие. О ежегодных
путешествиях в эти земли для поклонения святыням и совершения жертвований, например, чехов – доподлинно известно. Об этом сообщается в ранних средневековых чешских рукописях, обличающих следование языческим верованиям после принятия христианства.
Надо помнить, что тысячелетия назад на землях Европы не было еще юных народностей, появившихся во второй половине 2 тысячелетия от Р.Х. — не было поляков, литовцев, немцев, датчан и шведов… все они появились вследствие многовекового вторжения на север и восток средиземноморскорасового юга, направляемого католическим папским престолом, не было сопутствующих латинизации и «германизации», насильственного смешения с инородцами, стравливания коренных народов Европы, не было «дранг нах остен» и вытеснения исконных насельников на восток… А жили на этих землях русы. И говорили они на языке русов. И это безспорно доказывается названиями поселений, городов, местностей, стран, рек, гор и прочего, которые русы оставили по всей Европе, где они жили, и корневыми основами языка русов, которые прослеживаются в языках всех народов Европы. И потому, если мы не можем говорить о каком-то большом государственном образовании на этих землях, то мы со всей определенностью можем говорить об этно-культурно-языковой общности русов Центральной, Северной и Восточной Европы, понимая ее как Русь Гиперборейскую, т.е. Северную.
Русские есть прямые потомки Русов, сохранившие имя свое, язык, Веру, культуру, государственность и смысл богоносца по Замыслу Господнему
Гость: в предназначении Высшему Смыслу. Оттого на Русских и
земля держится.
А наши младшие братья есть поляки, чехи, словаки, сербы, литовцы, латвийцы, болгары, немцы, шведы, норвежцы, датчане, англо-саксы, французы, испанцы, итальянцы, греки, иранцы, индусы белые. Наши двоюродные младшие братья – эстонцы, финны, венгры и прочие народы угро-финской языковой семьи. Наши далекие троюродные младшие братья – семиты: белые арабы и белые евреи, это родство дальнее, но и оно есть, оно прослеживается на уровне старшего брата Иафета и младшего Сима, сыновей легендарного Ноя.
С І по Х в. от Р.Х. славяно-русы занимали всю Северную, Западную, Центральную и Восточную Европу, что подтверждается и античными историками, в частности: "Германия" Тацита есть область проживания русов (само слово "германцы" происходит от исходного "яр-ман"="арий, ярый, яр-человек, яр-муж", т.е. родового самоназвания русов). Никаких иных "ариев", кроме русов-славян, в Европе никогда не было. Сам этноним русов-славян "ярые-арии" был позже присвоен пришлыми молодыми народностями, занявшими исконные земли славян и частично поглотивших покоренных славян.
Многотысячелетнее присутствие русов-славян в Европе, как основного населяющего ее исконного народа, неоспоримо и подтверждается данными археологии, антропологии, лингвистики мифоанализа, этнологии и топонимикой всей Европы.
В IV-V в. от Р.Х. русы-славяне сокрушили Римскую империю, которая за последние три века полностью преобразилась из Державы расенов-этрусков (южных русов-славян) в империю средиземноморско-расовых романцев
Гость: (европеоидов южного типа с большой негроидной и передне-
азиатскорасовой-семитской примесью).
К VI-VII в. от Р.Х. Романская империя восстановилась в новом виде, с новым идейным содержанием – воинствующим католичеством. Используя в качестве ударной силы романские и молодые германские народности, расчленяя и используя в своих целях славян, католический романо-германский Юг в течение нескольких веков (с VI по XIV) нанес сокрушительные удары по Западу, Северу и Средней Европе, истребляя на своем пути славянские народности, поглощая покоренных и продвигаясь дальше на Восток.
Германизация Сев.Европы и Скандинавии началась достаточно поздно. С полной уверенностью можно сказать, что до X–XI веков Северные Земли были русскими во всех отношениях. Германские, в современном понимании, народы и языки появились в Европе вследствие "дранг нах норден" и "дранг нах остен", когда незначительные подлинно инородные «германские» племена юга Европы при громадной поддержке папского престола и боевых соединений романцев, претворяя в жизнь установку Ватикана "разделяй и властвуй", проводили истребление славян-русов по всей Европе и их насильственное поглощение, искореняя славянские языки. Германизация славян проводилась папским Югом под вывесками борьбы с "варварами-язычниками", "еретиками-ортодоксами" (православными) и насильственного насаждения католичества.
Необдимо обстоятельно отметить, что для действительно инородных немцев-дойче-«германцев» русы были лишь одни из предков, наряду с местными архантропами Европы, романцами и малой средиземноморской
Гость: ///.
Какое католичество в 7 веке?
//// какая еще романская империя? Где все романсы поют чтоле?
От же геродот еще виртуальный
отдыхайте
Гость: расой с ее явными негроидными признаками. И это так, не-
смотря на все стремление немцев-дойче к созданию в отношении себя «нордического» образа. Заметим, что сие присуще неспособной младости для самоутверждения — вымышленные образы создаются, когда желанное и зримое в соседствующих русах-русских самим страждущим недостает, но очень хочется выдать себя за способных. Подлинные русы Европы и Скандинавии подобными хотелками не страдали, потому, как и олицетворяли тот «нордический» образ, к которому безуспешно стремились инородцы немцы-дойче.
"Дранг нах остен" длится 15 веков и не ослабевает, чему подтверждением захват под вымышленным предлогом странами НАТО Югославии, продвижение НАТОвских псин непосредственно к границам остаточной России, повальная, сравнимая с истребительной войной, идейная обработка непокоренных и непоглощенных славян, стравливание славян и неславян Евразии, что привело за последние десятилетия к десяткам миллионов жертв, и переписывание истории в свою пользу, что можно расценивать как насильственное лишение народов их прошлого и истории.
Война Юга против Русского Севера, а затем и Востока предельно обострилась с включением в нее Запада, атлантической германо-романской составляющей – США, Канада…
В настоящее время эта война ведется всеми доступными средствами, как и всегда, против славян, русских, православных – без каких-либо узаконенных международных правил ведения войн, т.е. подло. Но мы должны четко знать, что самое страшное и действенное орудие, которым уничтожают арийский славяно-русский мир, это отнюдь
Гость: не высокоточные ракеты, не кассетные или графитовые бомбы,
не напалм или распыляемые радиоактивные отходы, а мировоззренческая обработка умов – идейное оружие, оружие всеобщего оболванивания. Ведь это и есть то сверхоружие сплошного поражения, которым стираются с лица земли страны и народы. Сначала в умах, в памяти, в летописях искажается, затем уничтожается наше прошлое, наша история, одновременно с этим внедряются в общественное сознание необходимые историко-идейные установки, затем вступает в силу прямое языковое и мировоззренческое давление, уничтожающее культуру. Народ уже перестает ощущать себя единой культурно-языковой общностью, наделенной исторической памятью, и соответственно перестает существовать как нечто целостное, неизбежно поглощается – частично истребляется с последующим растворением среди инородцев.
Так было. И так есть. Переделанные русо-арии, проживающие ныне на исконных русских землях в Средней, Вост. и Сев.Европе, по итогам 1,5 тысяч лет непрекращаемой войны иудейского Юга против Русского Севера и Востока оказались лишены собственного языка и истории. Обезличивание продолжается и ширится на наших глазах:
славяне Австрии, чьи отцы и деды не знали немецкого языка, за последние десятилетия полностью утратили славянский Дух, превратились в «австрийцев»;
сотни тысяч русских Литвы и Латвии буквально на глазах превращают в «литовцев» и «латышей», их дети уже не знают русского языка;
славян Черногории постепенно переводят на итальянский язык, славян Македонии – на греческий;
русских Руины насильно загоняют в украинство
Гость: с последующей католизацией и утратой славянского языка вооб-
ще...
Понятно, что некоторым хоть кол на голове теши, а сие не является доводом, пока возведенные «просвещенным» Западом в сан «историков» и вещающие узаконенную «правду», сами не подвергнут сомнению ранее внушаемое.
Можно ждать пробуждения их совести до сих пор заглушаемой признательностью Западному антимиру, обуреваемому мат.заботой о страждущих внести свою лепту в крушение Русского Мира.
Разве довод им, что «итальянцы» вдруг заговорили по-итальянски лишь в ХІХ в. и с чего бы?
А как быть с генетическим разбросом рассеянных от Бреста до Владивостока русских проявленным гораздо менее, нежели у сбитых на пятачке «германцев», что свидетельствует лишь о том, что немцы объединены насильно (благодаря историческому знанию) языком и совместным проживанием, но, по сути, представляют разные народы.
А беснуется над всем подзаборного пошиба язык, искусственный английский, подаваемый повсеместно в ореоле развивающего умственные способности, что якобы непременно должно явить успех. При нынешнем возрастающем влиянии на умы интернета, ТВ, СМИ и прочих наворотов, следует ожидать, что уже недалекое поколение русских сможет говорить на англо-русском жаргоне, приближающемся к уровню американских негров.
Становится ясным, что мы ныне являемся свидетелями и участниками поглощения, которое превращает русских в такой же "вымерший" народ, как пруссы, руги, ободриты, вильцы, руяне, венды и т.д.
Все страдания и беды Польши и поляков заключались в последнее тысячелетие только в одном — иудаизированый
Гость: К сожалению, таможня на большее не дает «добро».
Но не хлебом единым сыт человек, подождем удобного случая.
И все равно не могу понять – есть возможность самостоятельного познания Русской Истории, или после всего ждем, когда иудеи смилостивятся к нам?
Ладно, понятна осторожность людей далеких от истории, но ведь достаточно людей воспринимающих ее близко – неужели неочевидна необоснованность и безсвязность академического вымысла, его непроходимая глупость, что заведомо преследуется? А обусловлен исторический бред единственным – уничтожением Русской Памяти, а значит и самой Русскости.
Гость: ///.
Пруссы--потомки Пруса,брата рим.императора.
////
Мдя.А про слэнг -точно. Уже есть.
.
Англ,яз.такой же как и русский--синтез естесственный, и всегда в истории был какой нибудь междунар.яз.не жестами ж общаться,да и жесты тоже разные есть знаетель какбычавонивышло!
Гость: А. В.
У англ. и рус. языков есть одна общая (но раздельно-параллельная!) семантико- грамматическая черта!
1) У близкородственных языков бывают ситуации их "слияния" в некую пром. грам. форму. Нечто ср. между структурами смешивающихся близкородственных языков.
По гречески это называется "койне", а по русски "суржик". Таковыми "койне" являются немецкий, греческий, каталонский, киргизский, украинский и ряд др. совр. языков.
Немецкий (верхне-саксонский) язык -- потомок франконского (не путать с франкскими языками!). Франконский же -- койне швабского и рипуарско-франкского.
Украинский -- палео-суржик русского и старобелорусского, сформировавшийся в 15 -- 16 вв. на анти-ордынском фронтире (Полтавщина, Черкащина, Винничина) ВКЛ.
2) Однако у смешанности англ. и рус. языков другой аспект! Отдал. родственный!
Грамматически и тот, и другой сохранили, соответственно, герм. и славян. сем.-грамм. основу, но насытились огромным кол. французской (романской) лексикой (английский!) и скифским (сев.-вост. иранским) словарным (собака, топор, огонь, степь, стан, морда, жрать, вабить, хорошо и мн. др.) фондом (русский).
Я бы примененил в в этих 2 (англ. и рус.!) случаях термин "пиджин".
Английское "пиджинирование" произошло, как известно, в 11 -- 14 вв.
Русское же (вернее пра-русское -- палео-антское) -- имело место, вероятнее всего во 2 в. до н. э. -- нач. 2 в. н. э. В рамках зарубинецкой к-ры, осн. компонентами которой явились позднепоморцы-венеды и скифы-пахари.
Гость: ///.А.В.
Перечитал.наконец,
Да имел ввиду органичный синтез происхождения языка,исторический.Не итал.яз.современный,например. ( вынужденный Синтез разных диалектов). Русский и английский.два отличных примера.потому и две самые великие литературы.
Это я имел ввиду,а так это лабиринт-генезиз языка,например,мы узнаем от Беды Достопочтенного (8век),что пикты приплыли из Скифии. (!).Очевидно ж со своим языком. И влились в семью кельтов (ирландских не вышло,те отослали их к кельтам скоттам,своим родичам). И никакие они вообще не "пикты",так их римские историки прозвали за татуировки на теле.А позднее норманы пришли,полангл.яз.или почти,имеет сканд.слова.топонимика тоже,и тд.
Я ,например,не лингвист ,не филолог,,я не знаю ни одного скандинавского,но читая коряво (молча) датский,скажем,на 80% понимаю суть написанного. (Отталкиваясь от англ.яз,ессно)Еще один зап.историк,помню давно, изумился,как старательно "ученые" затирают период норманов в европ.истории.
Хех!
.Так что все не разложить по удобным "полочкам академическим".
Гость: А. В.
Беда Достопочтенный насчёт пиктов заблуждался. Они коренные, до кельтские и даже доиберийские обитатели британских островов.
В последние века до н. э. они смешались с какой-то кельтской группой и ассимилировали оных. Получив при этом существенный кельтский лексический и идиоматический суперстрат.
Как, например, латиняне во 2-й пол. VIII в. до н. э. ассимилировали завоевателей (не без помощи банды Ромула) собинян.
Гость: ///.А.В.
....
Значит,дорогой сэр,надо привести ссылку на другого хрониста,скажем,
Небеду Совсемнепочтенного,века из 9 го,который утверждает,что Беда Достопочтенный заблуждется.//// вообще то жители островов всегда приходят с материков,в период рождения народов,мне кажется,ну ладно.
Не знаю почему Ирландия зваласьтогда Иберния. (Hiber nia).мб иберы первые там отметились,но они ходили в море с финиками,и осели,как знаем,в Испании (Кельтиберии),и окончательно осели в Басконии.
А "Ирландия",-- видимо,там и иранцы побывали,так и закрепилось-Зеленый
Эрин.
Гость: А. В.
1) Британские острова освободились от ледника 12 -- 10 тысяч лет назад.
2) Не знаю, кто там тогда первым поселился, однако пикты -- первые из, по крайней мере, документально известных.
3) Затем иберы. Возможно, что и не единственной волной! Название тогдашней Ирландии (Иберния) связано, по-видимому, с оными иберами.
4) В нач. I тысячелетия -- переселились q-кельты. Предки "палео-гэлов Сев.Зап. Шотландии, скоттов и нек. др. ирландских племён.
5) В 4 веке до н. э. мигрировали кимро-валлийцы (уже p-кельты).
6) В 3 веке до н. э. переселение бритто-корнцев (тоже p-кельтов).
7) В нач. 1 века до н. э. в Британии оказалась часть белгов (p-кельтов).
8) Дальнейшие же миграции туда -- хорошо известны.
Гость: ///.сага о языках.1.языкахтеперь,сокращено.
Май гааад,мне вовек это не разгрести. А роль сканд.языков в Англии куда делась?
Гость: А. В.
Что-то в этой сентенции (если, естественно, абстрагироваться от её мифологизированной псевдо-конкретики!) рациональное -- есть.
Насчёт младше-братства перечисленных (в 1-й группе) народов.
Древние индоевропейцы (ранний этап днепро-доцецкой культуры -- посл. четв. V -- нач. IV тысячелетий до н. э.) обитали на части территории грядущей Руси.
На землях будущей Царе-Борисовщины (Слобожанщины) и юга Центральной России.
Гость: ///.Рюрик.
По матер.линии был ободритом, по отцовской--из Скьолдунг, данов.
Гость: Романовы пришли на русь
из Прибалтики. Они из прибалтийских славян.
Гость: Польской русофобии
А за что полякам Россию любить?
Гость: А. В.
Кстати? О заголовке статьи!
Польская оккупаци 1610 -- 1612 гг. была не "первой", а единственной.
И притом -- "оккупацией без штурма". Или хотя бы каких-либо "боёв при вступлении"!
"Семибоярщина", опасаясь больше (нежели Жолкевского!) тушинцев (сосредоточившихся тогда в Калуге), впустила поляков.
---------------
Русские же (в боях с поляками!) брали Варшаву трижды! В 1794-м (Суворов), 1812-м (Витгенштейн) и 1831-м (Паскевич) годах.
Гость: брали Варшаву трижды!
Поляки Москву-дважды -еще в 1812м. Это деникин и немцы сдуру с польшей грызлись(не признавали независимость) иначе и в 19м и в 41м могли еще вполне.
Гость: А еще в 1812-м Москву брали
немцы, австрийцы, испанцы, португальцы и еще много кто.
Но основными поганцами, тут вы правы, были поляки. В основном они, дикари ведь, резали православных попов, делали из икон разделочные лоски и устраивали в церквах конюшни.
Но их пощадили.
Гость: А. В.
Москву в 1812 году брали французы.
В "Великой Армии" Наполеона Бонапарта немцев было больше, чем поляков.
В декабре же того года в Варшаве (перед наступающим Витгенштейном) был преимущественно польский гарнизон.
-----
P.S. Я же не утверждаю о 4-м взятии русскими (у поляков!) Варшавы в январе 1945 года. Хотя в тогдашнем гарнизоне Града-над-Вислой были и полицаи (как фольксдойче, так и природные поляки).
Гость: Да
БРАЛИ,точнее, заняли после Бородина..до этого воевали в составе 500 тысячной армии Наполеона..(а вот в 1610м- там мутная история, там был вопрос новой династии)) Поляки - они гордые..они даже считали, что Наполеон им помогает..а так они сами - ого-го!!
А вот только НИКТО из поляков домой не вернулся..80 или более тысяч погибло..
Когда Денис Давыдов, преследуя Наполеона,заехал в Варшаву, поляки стали ему угрожать польской армией, которая вот-вот вернётся из России...на что им и было отвечено - да нет вашей армии..
Гость: Каторый.
И 6oлee не покyшаются. А ecли покycятca, xyже им же. Ha тот случай y нac ecть
невиданнoe пpaвocлавнoe дьявольской мощи и paзpyшительности чудо-opyжие. Потому лутше не покушаться! Пущай пo xopoшему признают нac cлавянами! Мы не терпим cмexy над pyccкими.
Гость: просто бандеровец
А какое отношение ,,дорогие россияне'' имеют к событиям 11 века? Может скажите,а что происходила в это время на Кучкином болоте? Отношения князей киевских и польских к вам отношения не имеют.Тем более,что Святополк был зятем Болеслава Польского....Ну'помог зятю,потом киевляне его прогнали.,..А то оккупация,понимаееешь,приснилась.Ваша история не в Киеве, а ,,в кровавом болоте Московского царства(с) Хотя в то время Кучкино болото спокойно тиной заростало....Не воруйте чужую историю.
Гость: А. В.
Ещё как имеют!
Новгородцы тогда дважды (в 1016 и в 1019 гг.) штурмом брали Киев и 2-ды изгоняли оттуда Святополка Окаянного.
Да и в битве Ярослава Мудрого с Мстиславом Храбрым при Листвене (1024 год) новгородцы составили значительную часть войска великого князя.
Решаюшую же роль новгородцы также сыграли и в победе над печенегами под Киевом в 1036 году.
Гость: хрущ
Да, те новгородцы (первые культурные слои - середина 10 века)действительно были славянами и родственниками русичей. Только московцы их ВСЕХ зверски уничтожили при Иване Грозном (хотя ильменских словен изводить начала еще семейка на всю голову татарофила "святого" продажного александра типа невского. После Грозного славянских новгородцев окончательно добили шведы, эпидемии и голод. Нынешний Новгород заселен потомками чухонских жителей междуречья Волги и Оки.
Кое у кого история полностью ворованная, как ворованное и все остальное - название, герб, флаг, язык, религия. одежда, кухня, песни, музыкальные инструменты, та все...Скрепы свои. Любовь к царям и нескончаемое вставание с колен тоже.
Гость: А. В.
1) Безумием Ивана Грозного в 1569-70 гг. было убито менее 10 тысяч жителей Новгородской Земли. Псков же тогда практически избежал массовых казней.
Зато в следующем, 1571-м, году во время 1-го похода Девлета I Гирея погибло более 100 тысяч обитателей Волго-Окского междуречья.
Так что в 3-й четв. 16 века Суздальско-Московский регион понёс гораздо большие человеческие потери, чем Новгородская Земля.
Львиная доля нынешних уральцев и большая часть западно-сибиряков новгородского происхождения.
Не говоря уже о нынешних новгородцах, псковичах, постновгородцах-поморах и постновгородцах-кержаках.
2) Отсюда и западно-олонецко-поморская группа северно-великорусских говоров, отличающаяся от восточно-владимирско-поволжской группы тех же северно-великороссов.
См. лингво-карту С. И. Соболевского.
Гость: просто бандеровец
Ага,учитывая,что Московия с третьей попытки присоединила Новгорода себе только в 15 веке.А те события ,о которых отмечено выше,касались борьбы сыновей князя киевского за киевский стол.Если не учили в школе-уточняю.В Новгороде должность князя сводилась только к функциям воеводы.Ибо новгородцы выбирали себе_Посадника.Вот младшие киевские князья и сидели в ЦАР Новгороде,ожидая возможности захватить трон отца-князя киевского.Ещё разповторяю-к истории Московии те времена отношения не имеют....Поелику не было еще таковой
Гость: Далана!
МЫ - РУСЬ, начавшаяся в Новгороде и распространившаяся до Тихого океана, не меняя ни своего имени (Русь, Россия), ни своих имен (русских, как и первых князей, а не отатаренных чуков с геками), ни названия народа (русский), ни своего национального характера, независимого и великодушного.
А ВЫ - ОКРАИНА то ли Польши, то ли России, наследники казацкой братии, алчной, наглой, жестокой, склонной к предательству и вечно ищущей себе хозяина побогаче (от польского короля и турецкого султана до Наполеона с Гитлером, а теперь дяди Сэма, которым вы были нужны только как пушечное мясо).
***
Проблема в том, что получив на халяву русские земли, вы их профукаете в ближайшие годы (обанкроченные Западом, которые загоняет Украину в долги, чтобы продать с молотка все, что создавалась русскими царями и генсеками на протяжении столетий). Вот почему надо срочно возвращать Новороссию (остальных, будут проситься, не возьмем!). Надеюсь, наши власти это понимают.
Гость: просто бандеровец
Далана ,не истери . Что украли вы чужую историю-факт...И сколько бы ты не стенал,Москва раньше Киева не построиться....И Новгород раньше 15 века не завоюет....Нет вам места в тот период....
Гость: просто бандеровцу
Как-будто бы бандерогам в том периоде есть место))
Гость: просто бандеровец
Так это и есть наш период-наша история ,нравится это кому-то или нет.Вот ты найди свою историю среди Кучкиного болота,
Гость: А. В.
Александр Невский (великий князь киевский в 1249 -- 1263 гг., великий князь владмиро-суздальский в 1252 -- 1263 гг. и князь новгородский в 1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259 гг.) вполне себе хозяйничал в Новгороде Великом в свой последний период правления там. Как и во время княжения в Граде-над-Волховом его сына -- Дмитрия Александровича (1259 -- 1263 гг.).
Гость: ну ты даешь.
...,мы же об 11 столетии говорим.А тебя вона куда занесло.У тебя уже на подсознании начинать от Кучкиного болота.Не лезть в украинскую историю
Гость: А. В.
Так! В нач. 11 века (задолго до образования Новгордской республики) ростовский князь (из Волго-Окского междуречья) Ярослав Мудрый прибыл в 1010 году на новгородское княжение. А его, в свою очередь, в Ростове Великом (в "Залесье") сменил князь Глеб Владимирович.
------
P.S. Во всей долине Москвы-реки нет и не было ни одного болота. Это не супесчанниковое Полесье.
Там (на юге Волго-Окского междуречья) почвенная суглинка.
Ни в материалах о Кучке, ни в сведениях о Юрии Долгоруком, Андрее Боголюбском, Всеволоде Большое Гнездо, Михаиле Хоробрите, Данииле, Юрии и Иване Московских болота в районе Москвы не упоминаются.
Гидроним "Москва" (как и Клязьма, и Ворскла, и ряд др. речных названий лесной (и частично лесо-степной!) полосы) -- не финский.
Это название восходит к языку дофинских носителей ямочно-гребенчатой археологической к-ры кон. IV -- сер. II тысячелетий до н. э.
Весьма вероятное существование такого языка (или группы родственных языков) "вычислил" лингвист Серебренников [Серебренников Б. А. Волго-Окская топонимика на территории европейской части СССР // Вопросы языкознания. 1955. №6].
Т. к. этот "серебренниковский" язык представлен лишь в виде гидронимов, то значения названий "Москва", "Клязьма", "Ворскла" и ряд др. -- нам неизвестно.
Гость: Ну что вы воспитываете кастрюлеглава!
У него в кастрюле "усэ по правде!" И он четко знает что у него имечко украли. И что море то он выкопал. И пирамиды построил. И Сашко Македонченко, Христоня Коломыец и Христос Исусенко с Буддой Чайновским - справные свидомиты.
Анна Ярославна украинка, хотя тогда и понятия такого не было. И по мове она не шпрехала!
Гость: ///. ЦАР Новгород.
В Центральной Африканской Республике никогда не было Новгорода,во всяком случае,в 11 веке точно не было.
Гость: Реплика
Не Московия, а Русь Московская или Великая. "Московия" - это только из иноземных источников, и то - не всех. Так что, вы, висельники бандеровские, усвоили на Русь именно иноземный взгляд и терминологию. Естественно, сами к Руси никакого отношения не имея.
Какие там права были у князей, посадников и воевод к вопросу нерусского происхождения украинцев никакого отношения не имеет. А вот то, что украинцы, как народ, возник в Австрии во второй половине XIX века, а на карте Украина появилась только в 1918 году - достоверные исторические факты. Так что ваше участие в дискуссии о делах, к вам, украинцам, никакого отношения не имеющим - это крайне удивительно. Флаг у вас австрийский. Воевали вы за Франца-Иосифа. Ваше место в Европе, а не на Руси. Флаг вам в руки и барабан на шею. Только не свое оставьте. Киев, например.
Гость: А. В.
1) В Великом Новгороде до 2-й четв. 12 в. князь был полновластным правителем. Вспомните, хотя бы, расправу Ярослава Мудрого над лидерами новгородской "тысячи" в 1015 году.
2) "Вечевая" форма правления в ГВН утвердилась лишь 1136 году.
3) До Новгорода Великого Ярослав Мудрый княжил в "Московии" -- в Ростове Великом. Городе, известном (наряду с Суздалью) с сер. 9 века.
Гость: да а как же
Ярослав сстал княжить в Новгороде?Кто из новгородских князей правил до него? И почему уступил Ярославу княжение? У негочто,своих детей не было? Или все-таки Новгород был код Киевом и к мокшам до 15 столетия отношения не имел? Прошу обьяснить
Гость: А. В.
До Ярослава Мудрого в Новгороде княжил Вышеслав Владимирович. С 988 и до 1010 гг.
Примерно в это же время Ярослав Владимирович княжил в Ростове Великом. В "Московии" по Вашим понятиям.
Ярослава же в Ростове в 1010 году сменил Глеб Владимирович.
Гость: Хех!
Совсем ополоумел? Ярослав - такой же русский князь, как его противники по междоусобице (свойственной для всего средневекового мира).
***
С такими защитниками, как ты, и врагов не надо. Если только ты не враг, только завуалированный.
Гость: Отец
Лично мне сегодня ни холодно ни жарко от того, что некий Болеслав тысячу лет назад занял Киев. Мне больше интересуют события 25-ти летней давности, когда
уничтожалась моя родина- СССР и уничтожалась советская власть.
Спрашивается кому, а главное для чего, понадобилось сегодня печатать эту историческую тягомотину сочиненную продажными историками?
Понятное это делается лишь для того, чтобы народ меньше обсуждал свой собственный грабеж о быстрее забыл про тех кто именно его надул и обокрал.
Гость: печатать эту историческую тягомотину
Надо же чем-то воодушевить.
В ход уже и "истинные арийцы-гиперборейцы" пошли (Штирлица насмотрелись).
Гость: xmyr
Ну,Родной,судя по тому уровню и качеству жизни который был в Польше в сравнение с Россией раньше ,и особенно сейчас,то "Благодати" как раз лишены не они,а наоборот.
////////////////////////////
Это смотря что ты понимаешь под "благодатью",наверно сытно пожрать,трахнуть смуглянку и полежать на пляже Рио, дык ученых нет в Бразилии ( Польше) и не будет. Конечно пассионарии, суровость и аскетизм рождают прогресс , а пассивность нетрадициональную ориентацию и любовь к ней.
Гость: Кот Мурр
дык ученых нет в Бразилии ( Польше) и не будет. (С)
--------------
Это тебе Киселёв рассказал?
Гость: Ну например это рассказывал
Станислав Лем. В интервью примерно за несколько лет до смерти. Как пример приводил своего сына. Тот кажется получил образование по квантовой физике, если не ошибаюсь. И Лем задавал вопрос риторический по ситуации примерно следующий - "А где ему в Полше и что по этой специальности делать?!"
Кстати в этом же интервью он называл Львов польским городом.
Гость: ДДТ
Уровень жизни в Польше по не зависящим от нашей воли обстоятельствам должен быть выше, чем в на Украине и тем более в России. Причины чисто экономические. Литературно это все отражено в романах Болеслава Пруса, которые издавались в СССР и были написаны, когда часть Польши была в составе РИ.
Принимать это как данность и не переживать по этому поводу. Жителей Айдахо,Небраски и Юты не мучает вопрос почему их уровень жизни ниже, чем в Калифорнии или в Большом яблоке.
Нравится нам или не нравится, но соотношение импорта и экспорта говорит о том, что с времён средневековья экономика России была сырьевой, и такой она была даже в лучшие Советские годы. Поэтому народ, производивший сырьё, всегда продавал продукты своего труда по заниженной стоимости, за счёт доли купца, что забирал сырьё и доставлял его к центрам переработки или портам.
Гость: Далана врать!
Уровень жизни в Польше - полностью зависит от ЕСовских дотаций.
***
А благосостояние ЕС - от стоимости энергоносителей, которые Россия поставляет туда практически бесплатно, поскольку евро (которыми с нами расплачиваются) - такая же продукция печатного станка, как американские доллары. В любом случае Россия вложила в Запад (заботами правящих либералов, как именует себя наше компрадорское жулье) порядка семи триллионы долларов, а не наоборот. Так кто кого содержит? Кто на самом деле богаче, а кто беднее?
***
Короче, богатство Запада не от трудов праведных, а от многовекового грабежа колоний, а в наше время от тупой печати т. н. резервных валют (не обеспеченных ничем, кроме доверия к потомственным мошенникам). Если бы простодушные "совки" понимали это в 90м, то никогда бы не развелись на мякине. Казалось бы, сейчас поумнели на опыте (оплаченном огромными потерями), но нет, опять находятся "умники", которые заводят ту же песню!
Гость: ДДТ
Ага, вы прям герой Булгакова:Мадрид? Никогда не был, но чувствую, что дыра. Ну ладно, в Польше не были по бедности, Пруса не читали ибо недосуг, но хоть Земля обетованная смотрели по телику? Вроде смотрел, но ничего не понял? Так это, даланочка, не ко мне...
Гость: Как все запущено...
Вы еще на сказки дяденьки Сенкевича сошлитесь...
Тоже еще тот сказочник!
Потешные вы хлопцы.
Вытащите очередного Ганса Христиана Андерса и давай им размахивать!
\
И зачем мне например ехать в русофобское зажо*ье Европы? Мне вот Япония интересна. Греция. А Польша? Да как вспомню брешущую нагло ведущую бравшую интервью у Мединского. Как увижу рожи Мацейчука и Корейбы...
А Рокоссовскому покойному я могу в России поклониться земным поклоном. И в отличии от большинства поляков мне ни плеваться в их адрес, ни гадости сочинять неохота. Пусть своей злобой захлебнутся.
Гость: Далана!
По существу есть, что ответить? Например, о том, что только за два месяца т. н. "количественного смягчения" ЕЦБ напечатал больше евро, чем Россия выручила от продажи энергоносителей за все тучные годы. До смешного! Мы и Прибалтику до сих пор содержим, учитывая, что она расплачивается за газ теми же напечатанными евриками, которыми их щедро ссуживает старая Европа. Вот и вся помощь!)
***
А переход на личность оппонента - первейший признак отсутствия аргументов.
Гость: ДДТ
У обывателя, приехавшего в Россию из Польши , перед глазами польская жратва (пищевая промышленность, сельское хозяйство, сфера обслуживания), польское шматье (одежда, обувь, ткани польского производства) Это отнюдь не китайский ширпотреб с российских рынков. Взять польскую обувь. Вы знаете такие фирмы как: Nessi, Szydlowski, Sala, Kanewski, Marco, Acord, Badura, Best But, Simen, Mariaz?А , а стекольная промышленность, а машиностроение, а фармокология, судостроение? И тд . И все на экспорт в Ес. Польша в достатке и пачками набирает украинцев на неквалифицированную работу, за которую поляк не хочет получать очень приличные по украинским меркам деньги. Польша может позволить себе отказаться от российского газа, Россия не может себе позволить отказаться от польского рынка сбыта ее единственного интересного полякам товара. Даже если полностью перейдёт на американский сжиженный, то цены на конечный продукт в польской хим. промышленности возрастут не настолько, что их не станут покупать в Европе
Гость: Судостроение польское давным
давно умерло. Машиностроение никакущее. Польская жратва - мягко выражаясь ничего выдающегося. От слова совсем!
Шмотье по чужим лекалам (устаревшим) посредственное. Обувь ниже среднего.
Стекольная промышленность! Громко звучит, а по факту им сбросили грязное производство.
\\\
Про цену на газ вы вообще похожи на столицу Кампучии.
\\\
И именно никто не станет покупать. От слова совсем. Отчего немцы. Немцы, не поляки готовы драться с амерами за СП2?
Потому что понимают - если перейдут на американский газ, то станут неконкурентны! А польские стремления назло маме морозить уши давно известно.
\\\
Кстати поляки уже почти на высшем уровне говорят, что ежели ЕС перестанет им деньги давать, они выйдут ибо им тогда ЕС не нужен!
Не выйдут? Конечно! Это очевидно. Но зачем такое заявлять?
\\\
Посмешили вы своей польской промышленностью. Я еще помню как ржал над их проектами танка "убийцы арматы" и и гаубицы крупного калибра на какой то жиденькой платформе вроде древнего Урала.
Явно картинки и макеты создавал чел ничего не понимающий в механике и физике. Пятиугольный ствол на картинке выглядит круто. А на практике будет что?
\\\
Давайте. Смешите дальше. АЭС, ТВЭЛы, самолеты и еще масса подобного это конечно сугубо сырье...
Гость: Всеволод
Стратегическим промахом польской верхушки в борьбе за верховенство в славянском мире является принятие ею католичества.
Если бы не религиозный фактор, отделяющий поляков от православных славян, которых они стремились помять под себя, то вероятно полякам удалось бы в конечном счете достичь своей цели, т.к. не раз они были весьма близки к успеху.
Гость: kib
Ну всё...по желанкам "колбасника" Кота Мура зовем поляков на царство. Там цены на "колбасу" ниже и пылесосы дешевле.
Гость: Кот Мурр
Не придут!
-
Пришёл один "Главный мордвин" Депардье и тот быстро сбежал!
-
Жди китайцев и среднеазиатов.Они уже пришли.
Гость: Почему?
Вот был ВЕЛИКИЙ поляк Рокоссовский. Сейчас в Москве, (фамилию не помню), лучший в мире мануальщик с польскими корнями. У меня знакомых из потомков сосланных еще при царе немало.
Один (по фамилии пара его родственников сейме заседают) просто слесарь сборщик польским русофобам готов зенки повыдирать. Даже еще местами польский гонорок остался. По нему у его предков Радзивиллы, Потоцкие были на посылках.
---
Ты то что из Германии сдриснул? Лохокоста опасался, или как еврогеец своровал что не положено?
Гость: yandexru
А Стивен Часть хочет быть более русским, чем ты и платить налоги. Это человек, нет он Человек, а ты даже не кот, а насекомое
Гость: kib
Кот...конечно не придут. Что их ждет они знают...
Гость: 2014
И невольно напоминает не только о том походе, но и о несбывшихся мечтаниях…
Гость: 2018. А как дела в России?
Рост экономики ЕС: Польша возглавила рейтинг
Вторую строчку по росту ВВП заняла Венгрия, третью - Румыния и Латвия.
Рост реального ВВП ЕС во втором квартале текущего года составил 2,2% по сравнению со вторым кварталом 2017 года.
Об этом свидетельствуют данные Евростата - европейского статистического бюро, передает eurointegration.com.
Рост в Польше и Венгрии – 5,0% и 4,4% соответственно. Далее в рейтинговой таблице расположились Румыния и Латвия (по 4,2%), Словакия и Кипр (по 3,9%) и Литва (3,7%).
Гость: Кот Мурр
2018. А как дела в России?(С)
--------------
Это смотря кого слушать?
-
Например,Киселёв в своём "шоу вранья" назвал рост экономики РФ в 5,5 %.
-
А вот Министр развития(да,да,есть и такой!Развития нет,а министр есть!) назвал цифру в 3%.
-
РосСтат назвал цифру вначале - 0,7%.Потом "пересчитал по новому" на 1,5%.
-
А перед выборами "снова пересчитал" и порадовал Незаменимого , вышло аж 2% .
-
А вот МБР и МВФ дали другую цифру- минус 1,7 %.
Гость: Ты еще на укростат сошлись!
веришь "на западе врать не могут"?
Только ИНОГДА они это хитрее делают.
Вот твой дружбан русофоб-евроПешка тут верещал как на западе все четко, честно быстро. Сметы соблюдаются, материалы предусмотренные пользуются, сроки соблюдаются.
Но вот на тупой вопрос по срокам, сметам Берлинского аэропорта он словно го*на в рот набрал. Молчит родимый!
Выручишь дружбана? Расскажешь что все соблюдается, сроки не срываются, сметы не пересматриваются и прочее...
\
А рост ВВП... Самый большой должник в мире не США. Европа. У ЕС 101 процент к ВВП годовому, а у сшании всего 98. И полно по европам тех у кого 200 и более процентов внешнего долга.
У голландцев аж 700%. У Греции всего 234%. У Дании 244%. У Норвегии 201%. У Швейцарии 417%. Исландия 699%. Швеция 188%. Австрия 194%.
\
Да. У Польши всего 71%.
А у отсталого Китая 9%.
Гость: xmyr
С поляками не так всё просто.Славяне по сути, принявшие католичество,веру лишеную Благодати Бога за предательство описаного в Библии грехом Иуды, поляки стали чужды ментально русским и никогда не будут как славяне признаны равноправными Европой . Россия никого никогда насильно не крестила, оставляя право выбора народам как главный важный принцип религиозной морали принцип свободы, в данном случае свободы выбора. Чувствуя всю тяжесть своего креста, Россия искренне была удивлена добровольному решения некоторых народов принять православие.Но всегда поддерживали такое решение и опекала . От своей огромности империя не нуждалась в чужих териториях и ресурсах . Так иногда проглотив через чур империя выплевывала назад Польшу Аляску,,Финляндию,,Манджурию, острова Тихоокеанского региона,Мадагаскар,итд и тп.Но где бы русские не побывали у князя Тьмы (княз этого мира) ,всегда было и остается неприятное чувство присутствия в тех местах , русского духа в остатке.Этот феномен описан хорошо в русских народных сказках, где неистребимое величие русского духа сопоставляется с русским дурачеством , слабоумием.Воистину не знаешь где упадешь , но горе всегда от ума и это должен знать каждый.
Гость: kib
" русский дух" это города,заводы и университеты. Ну,а "дурачеством,слабоумием" такие территории не удержишь и не освоишь. Зависть в вас говорит, зависть и слабость в коленках...А вот насчет польш-финляндий - их ни кто не держал. И Аляску правильно продали...она нафиг не нужна была Государству Российскому."Взяли" потому что валялась на дороге...
Гость: kibу
Думаю, что вы не особо вникали в то, что написал xmyr. Не зависть в нем говорит, а как раз наоборот. Доброжелательность, видимо, к России и к духу русскому. Я так думаю...)
Гость: Carlos
Польское панство - выходцы из Удмуртии, которые поработили славян (полян и ляхов), они сами (польские паны) это заЯвляли....
Финн-угры реально рулят и реально разруливают!
Гость: Ну вы тоже можете заявлять как в анекдоте.
Анекдот напомнить?
\
А насчет польских заявлений...
В американских анекдотах роль глупого недотепы закреплена за поляком. И у американцев в ходу в 20-м веке было выражение "Когда самые умные поляки перебрались в США, в обоих странах средний IQ упал".
\
В частности польские паны заявляли и что Цезаря гоняли и Сашко Македонченко! Вы часто верите хвастунам-врунам?
Гость: Кот Мурр
С поляками не так всё просто.Славяне по сути, принявшие католичество,веру лишеную Благодати ...(С)
---------
Ну,Родной,судя по тому уровню и качеству жизни который был в Польше в сравнение с Россией раньше ,и особенно сейчас,то "Благодати" как раз лишены не они,а наоборот.
-
Так операции больным детям там делают бесплатно и у себя,а в Самой богатой по территории и ресурсам - побираются по ТВ и делают за границей!В "безблагодатной" Польше зарплаты в 2 раза ,а пенсии в 3 раза выше и пенсионный возраст снижают,а не увеличивают.Минцы то Пенсионный фонд не обворовывают!
--------
И да,напомнить тебе Чудак,когда основан Краковский университет ?
А он основан 12 мая 1364 года !!!
-
А в России когда?
Московский императорский университет основан Ломоносовым 12 (23) января 1755 года....На 400 лет позже!И кроме Ломоносова там все преподаватели были иностранцами.
Гость: А тебе рассказать когда были основаны
некоторые университеты?
\
732 год — Университет аз-Зайтуна
859 год — марокканский университет Аль-Карауин
970 год — Университет аль-Азхар
\
И где сейчас арабы? Как сильно поДляков опережают? Где Марокко, где Египет?
\
Что сказать то хотел?
Или так? Пописать вышел?
\
Александрийский университет был еще старше упомянутых. И ряд греческих школ по сути университеты древности.
Гость: Кот Мурр
Что-бы едросовские пропагандисты не свистели,а в Польше зарплаты в 2 раза выше,пенсии в 3 раза выше чем в России.При том,что продукты и товары дешевле и их ассортимент и особенно качество неизмеримо выше чем в РФ.
-
В Польше за дешёвый "Ролекс" за 5 000 долларов (которые у нас и мер Урюпинска побрезгует надеть!) чиновников сажают в тюрьму,а в РФ рядом с президентом стоит Песков с котлами в 4 годовых дохода - 655 000 долларов и бесстыже свистит про "борьбу с коррупцией"!
-
В нищей Польше,где из богатств только ЯБЛОКИ,операции своим больным детям делают бесплатно и у себя!
А в Самой богатой территорией и ресурсами стране мира - бедные родители побираются по ТВ на копеешные операции своим деткам и делают их за границей,ибо своя медицина вконец соптимизирована!
Гость: Про "качество неизмеримо выше"
сильно улыбнуло. От души. Можете это продать петросяну или даже в КВН. Хотя в последнее вряд ли. Там полно людей со вкусом. Некачественный юмор не купят.
А расскажи котенок, как с ценами на электроэнергию? На газ? На горячую воду? На сигареты? Стоимость транспорта общественного какова?
\
И почто прибрезиваешь? Польша уголь добывает. Тут прикупала, так она и часть своего продает! Металлы добывает. И они что, настолько тупые, что рыбу ловить в Балтике не в состоянии? Даже шпротасы ловят, а поляки тупее?
Гость: А. В.
Безотносительно цифровой эквилибристики (многое в ней из здесь приведённого, по-видимому, фейковое!), Русь (а затем и Великороссия) всегда была на душу населения несколько побогаче Полонии.
За исключением 1-й пол. 17 века, сер. -- кон. 1990 гг. и самого начала 2000-х гг.
Где-то же с 2016 года ВВП по ППС на душу населения в Польше м. б. опять чуть выше.
Гость: В Польше за дешёвый "Ролекс" за 5 000 долларов
Ну дешевки же.
Гость: kib
Кот 10:59...ну так езжай в Польшу,что на Руси тусуешся ? ...гей-парадов не будет,не надейся.
Гость: Кот Мурр
То есть , даже вы - едросовцы,признаёте что единственный выход для всех россиян кто хочет для себя и для своих детей благополучной честной достойной жизни хотя-бы как в Польше,только уехать из Духоскрепной?!
ПЕЧАЛЬНО.
Гость: кибе
А почему Кот должен куда-то ехать? А почему не взять пример с Польши и не устроить такие же реформы у нас?
Гость: забываешься,мокша,
В Залесье,сермяга,твоё место,в Залесье.Не примазывайся к Киеву.....
Гость: Кот Мурр
Сегодня ты дежурный?
Лексеевне привет передай.
Гость: yandexru
Цены пропогондоны продукты. В рубли сам переведёшь?
Продукты (за 1 кг)
Курица (тушка) 6,46
Свинина (лопатка без кости) 16,85
Говядина (лопатка без кости) 26
Колбаса (салями) 30
Бекон (в/к, нарезка) 32
Гость: Будет примерно
Тушка 120 руб (бывает и дороже и дешевле)
Свинина 306 рублей (недавно брал за 299)
Говядина 476 (примерно то же, но бывает как дороже так и дешевле)
Салями 550. Если настоящее и качественное то дороже.
Бекон 586 - не знаю.
\
У нас в Нске похоже цены не сильно отличаютсяю
Гость: Это все
Химия!
Гость: yandexru
Что бы либерастные пропогондоны не свистели:
1. При работе на территории Польши обязательные выплаты в фонд будущей пенсии составляют 19,5% от общего заработка
2. Сейчас этот возраст составляет 67 лет и для женщин, и для мужчин.
3. При отсутствии необходимого стажа, такому лицу может быть назначена пенсия ниже минимальной, пропорциональная имеющемуся периоду официального трудоустройства.
Гость: ты что всех держишь за ватников?
Пенсионный возраст в Польше снизили на 7 лет С 1 октября 2017года в Польше вступил в силу закон, который предусматривает снижение пенсионного возраста – с 67 до 65 для мужчин и с 67 до 60 – для женщин.
Гость: Геоцентр
Так где же на 7. Всего на 2. Даже в таких м5лочах приписками занимаешься. А в России 55 и 60. А многие уходят на пенсию еще раньше. Не катит.
Гость: Кот Мурр
1.С тебя намного больше больше берут и в ПФР и на "бесплатную медицину".Работодатель платит 47% от твоей зарплаты.То есть ,если-бы была такая как во всех нормальных странах система - твоя зарплата была-бы на 1/3 выше.И эта треть уходила-бы как и везде на налоги и социалку.Но российское государство предпочитает обманывать своих граждан - типа оно такое "щедрое".При этом грабеже российское государство не даёт ни каких гарантий выплачивающему гражданину,что он получит приемлемое здравоохранение,социальную помощь,образование для своих детей,нормальную пенсию в старости (если вообще получит!).Почти всё что люди платят разворовывается и выводится за границу "минцами - керимовыми" и профукивается на лемпейядки!
-
2.Это в РФ пенсионный возраст прибавляют.(Что-бы омолодить по методике Скворцовой!).А в Польше как раз снижают.Сейчас стало 65 лет:
"Закон о снижении пенсионного возраста в Польше вступил в действие. С 1 октября мужчины смогут оформлять себе пенсию с 65 лет, а женщины — с 60. По действующему ранее закону пенсионный возраст для обоих полов был 67 лет."(С).При том что средний возраст в Польше на много выше российского - 67,3 года.
-
3.Пенсия в РФ хорошая есть только у "высокорангового сословия".Для остального тяглового населения это путь к подработке ,или побиранию в "пенсобаках"!За 18 лет "вставания с колен" твои Хозяева построили такой УЖАС где люди обречены побираться и в младенчестве и в старости.Да,даже Главари не хотят жить в том ,что они создали ,предпочитая "загнивающ
Гость: yandexru
Шито, шито ты сказало?
А ну посчитай-ка ги дэ процент больше.
Взносы на социальное страхование, медицинское страхование и подоходный налог составляют около 30% зарплаты брутто наемного работника. Например, из 2100 злотых, указанных в трудовом договоре, работник получает на руки около 1530 злотых. Работодатель, в свою очередь, за трудовой договор, подписанный на эту же сумму, будет платить каждый месяц более 2500 злотых.
Гость: Патриот России
Что бы ватные пропогондоны не свистели, а граждане энергетической сверхдержавы могли жить гораздо лучше, если бы природная рента не разворовывалась, а государство не было столь агрессивным!
Гость: yandexru
Ты прежде поработать попробуй. Вот швейцарцы от халявных 140000 публиковать отказались. Ты же, Мурзилка, не работая хочешь и рыбку съесть и на себя сесть. Лучше на себе и оставайся.
Гость: Патриот России
\ Ты прежде поработать попробуй.
Пробовал работать в энергетической сверхдержаве - не помогает! Вот в Китае работал - помогает, там мне за одну лекцию платят больше, чем в Москве за месяц.
\ Лучше на себе и оставайся.
Пока ты будешь стабильно вставать с колен, на тебе успеет побывать куча народа!
Гость: Кот Мурр
Багаж несбыточных желаний ..."дАрахих рАссеян" жить как простой народ живёт в Польше!
Гость: ошибка вождя
Товарищу Сталину нужно было повременить с освобождением Польши от немцев,тогда и поляков было бы меньше и соответственно русофобии.И слишком много немецких земель им подарил,лучше бы Калининградская область больше была.
Гость: Carlos
Усатым надо было мириться по Днепр, к сожалению Сталин был врвгом русского народа, и залил Европу русской кровью для блага "цивилизованных народов"...
Гость: Русфанат
Ошибка вождя...Сегодня, глядя на русскую трагедию Украины, можно смело, с русской национальной точки зрения, утверждать, ошибкой было уже присоединение Галиции(Западной Украины) в 1945 году. Именно в 45! Потому что обретенное в 1939г., в преддверие столкновения с Рейхом, предполье, свою положительную роль все же сыграло. В долгосрочной же, как видим, перспективе, России и русским это "обретение" ничего хорошего не принесло. Опирающаяся на уже нерусский менталитет местного населения бандеровщина не была, да и не могла быть, выкорчевана и прямо способствовала усилению в УССР украинизма,националистических настроений и сепаратизма, явившегося одной из важнейших причин распада Союза. После распада Украина сделалась добычей и вотчиной необандеровский идеологии. Если бы вождь оставил западенцев полякам, то это уже им, полякам, пришлось бы разбираться с бандеровцами за "Волынскую резню", да и к нам, русским, меньше претензий было бы. А мы бы продолжали мирненько жить в своем братском славянском триединстве. А вышло во как!
Гость: На Ялтинской конференции
Сталин пригрозил не входить в Германию если не получит свободы рук в восточной европе.
Гость: kib
Не мог Сталин (генштаб) временить...немцы с Севера и с Юга концентрировали силы.
Гость: Патриот России
\ Товарищу Сталину нужно было повременить с освобождением Польши от немцев
Жалко, что тебя в тот момент не было рядом с товарищем Сталиным! Хотя и сейчас не поздно...
Гость: Патриоту России
Зато ты сейчас есть, с таким громким погонялом.Расскажи нам,как патриот России борется с польской русофобией.
Гость: Угу
Надо было повременить с "освобождением" Польши в 39-м.. Уж очень оно на подлый удар в спину похоже было.. Потом еще удивляются - и чего это поляки нас не любят?
Гость: Хех!
Может, и Берлин не надо было брать? Чтобы не пострадали мирные немцы? Пусть, мол, американцы освобождают.
***
Американцы никого бы не освободили. Если бы Советская армия остановилась на границе, Третий Рейх сохранил бы свою мощь, легко сбросив англо-американские войска, высадившиеся во Франции, в море (что собственно, и произошло, и только советское наступление по просьбе "союзников", заставившее немцев перебросить несколько дивизий на восток, дало им шанс выстоять и продвигаться далее - точно по такому же сценарию).
***
А что же Польша при таком раскладе? А Польша так и осталась бы под оккупацией Гитлера. Но и нам, понятно, это не сулило ничего хорошего. Так что пришлось гнать фашистского зверя до Берлина, освобождая Польшу, как всегда, неблагодарную, да еще наделять ее территорией, которую она не заслужила.
Гость: и чего это поляки нас не любят?
больше ста тысяч поляков было убито в СССР еще до 39 года.
Гость: kib
"Угу"...против кого была "линия Сталина" вы надеюсь знаете ?
Гость: АГД
Министр ИД польши бек шантажировал шикльгрубера, требовав земли от моря до моря. В это же время они поделили Чехословакию. СССР просил пропустить его войска к границе рейха, чтобы на польско-германской границе ему противостоять. поляки чванливо отказали. англия с францией подписали мюнхенсеой соглашение с фюрером. Кроме этого поляки дразнили фюрера Данцингским коридором, вели себя спесиво, и получили сполна в сентябре 1939. Их любви нафиг не надо хихихи
Гость: дразнили фюрера
Товарищ Сталин дразнил фюрера в 40-41м Болгарией и Югославией.
Гость: Кот Мурр
Дело в том, очень много умалчивается о предыстории Тешинского вопроса.
-
А дело было так.
"Бедная несчастная жертвенная овечка" во время своего становления была хищным коварным волком вдрызг разругавшимся со всеми своими соседями.
-
Посмотрите документы что они творили в России!
Но и у соседей они пограбили вдоволь!Так воевали с Венгрией,пытались отхватить у Австрии и Румынии - получив по зубам и там и там.Оттяпали себе Словакию,которую нещадно эксплуатировали.
-
А у Польши оттяпали Тешинскую область населённую на 2/3 поляками,подло воспользовавшись её поражением от Тухачевского.Когда Варшава была окружена уже с северо-востока,а бои шли за пригороды Львова,"добрые славянские братья - чехи" не пропустили венгров на помощь полякам и нагло поставили ультиматум - или отдаёте спорную область нам , или мы вступаем в войну на стороне Троцкого!
-
Пришлось отдать хабалам Тешин,потеряв вместе с ним 1/3 тяжёлой индустрии Польши и залежи угля.Потом чехи всячески третируя и изгоняя польское население довели к 1939 году соотношение населения 2/3 в пользу чехов.
-
Ещё те националисты "добрые чешские братья".Таких поискать.Потом работали на Дядю Адика ,старательно ковали оружие Вермахта.Но как только Дядя Адик ослаб,тут-же ударили в спину и бывшим Хозяевам.
-
Вот такая ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ Тешинского вопроса.Не были чехи - "невинными агнецами" ни когда и ни где.Не в 1918,ни в 1920,ни в 1938,ни в 1968!
Просто их преступления ЗАМАЛЧИВАЛИСЬ!
Гость: АГД
продолжение: польша в то время у англии с францией играла такую же роль, как сейчас окраина у пиндосов. Все думали, что гитлер нападет сначала на СССР, поэтому так вели себя англия с францией во время мюнхенского соглашения, польша у них играла роль задиры против СССР. Поэтому, когда все предложения СССР были отвергнуты, СССР заключил пакт с шикльгрубером, и избежал войны на 2 (а скорее и больше) фронта.
Гость: АГД
Да там свара междуусобная была, чехи нападали на немцев в судетах, я их не выгораживаю. Они служили шикльгруберу безупречно, делая ему всю технику. Кто ж спорит, но полякам было дельное предложение: участвовать в антигитлеровской коалиции, они не захотели. А что они не видели силы немцев? Были глупы и недальновидны? бек шантажировал шикльгрубера, это же просто умора.
Гость: Бердыш
Историю, конечно, не повернуть вспять, но опыт учесть нужно. У русских было бы куда меньше проблем сейчас, если бы они, в свое время, поступили бы со своими врагами, нападавшими на Русь-Россию, с азиатами, европейцами, теми же поляками, кавказцами, как англосаксы с американскими индейцами, с африканцами, индусами, китайцами. Сейчас англосаксы обвиняют во всех грехах Россию, учат мир демократии, сами " белые и пушистые", и все тип-топ, а у России проблемы и от врагов, и от "друзей". Учиться надо у врагов, как обделывать делишки, не быть добренькими и альтруистами, получается в итоге себе дороже!!!
Гость: Далана!
Все правильно делали наши предки.
***
И лучшим свидетельством тому Великое государство, от одного вида которого у Запада спирает дыхание от зависти.
Гость: Патриот России
\ Сейчас англосаксы обвиняют во всех грехах Россию, учат мир демократии, сами " белые и пушистые"
Разве? Кисель ТВ говорит другое: сейчас ватники обвиняют во всех грехах Запад, учат мир демократии, сами " белые и пушистые"...
Гость: с африканцами, индусами, китайцами
Университетов понастроить и Нобелей надавать?
Рабиндранат Тагор(Бенгалия) Нобелевская премия по литературе-1913г.
Гость: XeX
"""Александр Широкорад напоминает, что одновременно Храбрый начал в Киеве чеканку серебряных монет с надписью кириллицей «Болеслав»."""
Ну это уже чистый фейк - чеканeнные серебрянные монеты появились в Европе и России не раньше 17-18 веков. Кстати, этот метллургичский и технический факт доказыет, что в это же время (конец 18 века) писали ,судя по всему, и "Новый Завет" с Иудой и 30 серебеннниками, которых точно не могло быть в т.н. официальной "античности".
Гость: Историк
первой денежной единицей на белорусских землях был витебский изрой - продолговатый слиток серебра. Позже изрой стал первой валютой ВKЛ. Все первые монеты ВКЛ были на старобелорусском языке. Позже - на латыни. Именно в ВКЛ впервые в мире появилась десятичная система: рубль равнялся ста грошам, а грош - десяти пенязям.
В 1494 году Александр II Ягеллончик провел денежную реформу и открыл монетный двор в Вильне, что позволило создать государственную денежную систему в Великом княжестве Литовском. Первой общегосударственной монетой ВКЛ стали денарии и полугроши.
Гость: Десятичная система, тупарь,
появилась в Индии. И так называемые арабские цифры, на самом деле индийские.
Гость: ХеХе
Ну это уже чистый фейк - чеканeнные серебрянные монеты появились в Европе и России не раньше 17-18 веков./////////////////////////////////////////////
Не надо искривлять и без того кривую историю.
"Первым в Европе чеканку крупной серебряной монеты весом в унцию начал эрцгерцог Тироля Сигизмунд. Вначале в 1484 году им была выпущена монета из высокопробного серебра массой около 15,5 г."
И эта информация не дает точный ответ ,когда начали чеканить впервые ,так как содержит фразу "чеканку крупной серебряной монеты",значит помельче монеты уже чеканились.
Гость: юрий
В 1018 году была ОДНА Русь и одна столица?
Гость: Кот Мурр
Я больше скажу - русские,чехи,болгары,поляки,словаки,сербы,словенцы понимали друг друга без перевода,ибо язык был одинаков.
Гость: XeX
Древность "Киевской Руси" - это, судя по всему, вбросы конца 18 начала 19 века., когда переписывали историю под Романовых и убирали Великую Тартарию. Киева нет ни на одной оригинальной карте ранее 17 века. В 17 веке он, судя по всему, появляется в качестве небольшого города. Те, кого мы сейчас называем "украинцами" тогда там жили и назывались "поляками" (жители степей, полей). Входили в состав Тартарии в качестве "полицейкой" конницы (казаки). А те, кого мы сейчас называем "поляками" тогда жили на Висле и назывались "мазовшане", а их область обитания - Мазовия. Входили в Римскую Империю. Так как национальные государста и языки стали возникать только к 18-19 веку в период распада Свяшенной Римской Империи Европы и Великой Тартарии и на их осколках, то в 17 веке еще сущестовали только этнические провинции. У этих провинций названия могли совпадать с названиями появившихся поже нац. государств или не совпадать. К примеру, Испания на всех оргинальных картах в 17 веке так и называется, а вот Франция называется "Галлией", а Турция - "Натолией". Самое смешное, что никакого "Истанбула" нет ни на одной карте того времени, а сам город в виде "Константинополя" входит в состав некой "Румании"("Османская Империя" - это исторический фейк-вброс начала 19 века) . Смотрите оригианльные карты 17 века Фредерика Де Вита, 16 века Абрахама Артелиуса и т.д., а не фейки из учебников фейк-истории.
Гость: Далана врать!
Ты нам еще Хоменко процитируй.
***
Русь возникла в 10м вере и населялась русскими. А украинцы имеют такое же отношение к Древней Руси, как турки к Византии.
Гость: Патриот Золотой Орды
Абсолютно правильно. Надо исправлять эту ошибку. Надо переименовывать нашу страну из РФ в ЗФ.
Гость: Не по Сеньке Шапка Мономаха.Не видать им и Божьей технологи
У немцев закон опирается на три буквы (К).Киндер ,Кирхе,Кухе.У поляков закон застрял в трех буквах(С).(соседи)Славяне,Сарматы,Схизматики.Как у вас,шляхтичей,поднялась рука бомбить Православную Сербию.
Гость: Т.Г. Шевченко
"Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас поділили, розвели,
А ми б і досі так жили".
("Полякам", Орская крепость, 1847 г.)
Гость: Гиена Европы опять ждёт смутные времена,
чтобы чем-нибудь поживиться.
Гость: АГД
поляки спесивы и глупы в своей спеси, как издевались над Гитлером, потом танки Гудериана и Рейхенау поутюжили их.
Гость: kib
Добрым и миролюбивым полякам не повезло три раза...Первое это злые соседи, а особенно русские. Второе - собственная элита под названием "шляхта" ...они потомки "сарматов", в отличие от "быдла". Ну и третье...католицизм. А это всегдашнее влияние зачастую противоречащее интересам Польши.
Гость: Взятие Киева (1169)
и два дня грабили весь город, Подол и Горуи монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина.И было в Киеве стенание, и туга, и скорбь неутешная, и слезы непрестанные."
Гость: Реплика
Видно крепко Киев достал соседей, что с ним так обошлись! Небось долгов не отдавал, ладьи купцов арестовывал, торговле препятствовал, первопрестольностью всем в нос тыкал. А людишки киевские видимо из вече майдан устроили, прямо-таки жили на нем и бесчинствавали. Короля забугорного призвать грозились. Вот и накликали на свою ж...
Гость: Кот Мурр
Так и было!Типа сегодняшнего Масквабада.И такая-же большая хазарская община всем заправляла и всех грабила ростовщичеством.И полно было "восточных гостей" торговавших шаурмой и урюком.Всё как сейчас.Только народ русский тогда был другой.Терпил 76% не было.Не было и Дуроскопа с Кисель-ТВ.
Гость: Реплика
С логикой, да и со знанием истории у вас слабовато. "Хазарская община" в Киеве 1169 г. отсутствовала! Делов том, что в 1113 году в Выдобоче под руководством Владимира Мономаха собрался съезд русских князей и произошло следующее:
"...Когда же князи съехались на совет у Выдобыча, после долгих рассуждений уставили закон таков: «Ныне из всей Русской земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впускать; а если тайно войдут, вольно их грабить и убивать» В.Татищев.
Так что ваши аналогии высосаны из пальца.
Гость: Кот Мурр
Странно как-то?Вы полностью ПОДТВЕРДИВ мои слова,тем не менее решили,что ... "С логикой, да и со знанием истории у вас слабовато"(С)?!
----
ОБАЛДЕТЬ!
Гость: Реплика
Ну, почему же. Вы написали, по смыслу, что в Киеве 1169 года была "большая хазарская община". Я же вам сообщил, что этой общины (если мы имеем в виду людей одной и той же конфессиональной принадлежности) в Киеве указанного года уже не было. Остальной части вашего сообщения я не касался, так что в оспоренной мной части вашей аналогии вы не правы.
А насчёт логики...Давайте не будем Отечество пинать.У него и так врагов достаточно. Вон - целая толпа мутантов необандеровцев!
Гость: Кто приказал умертвить Бориса, Глеба и Святослава?
повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже.
некоторые исследователи[15] на основании саги про Эймунда поддержали гипотезу, что смерть Бориса «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая то, что, по летописям, и Ярослав, и Брячислав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странным было бы убивать своих союзников. "
Гость: Реплика
Совершенно верно! Борисоглебская святость - не более чем церковный канон новообращённой Руси, которая возникла на пол столетия позже самих, ставших причиной канонизации, событий, когда очевидцы событий в основном повымерли и сомневаться в написанном(!) было уже некому.
Гость: Лука Лукич
Я фигею!
Гость: Лука Лукич
...известно давнее обознчение всех в польском косноязычии...тех ..кого
поляки воспринимают как наёмных работников родившихся на Российской земле..ныне нзываемой украина...Русской Империи -это её могущенственная окраина .. ныне пограничная земля Российской Империи.
...в польском языке..слово быдло..перевод..животное. Когда, на территории современной России..граждан нынешней Украины так оскорбляли? ...в Польше..ныне это обыденно или почти ..каждодневно именно в Польше.
В России лучших специалистов из Украины..ждут..и тех, кого так унижают в Польше..ждём. -------когда ...слава фашизму в украине это лозунг...что ж..выбор фашиста..это его удел..Нюрнберг. И в судах России
антифашизм. извлечённый из лесов противочеловечный площадный антируссизм ...лягущачий... начнут понимать--------------.. именно те, кто желает лучшего для Украины,- связанной с Россией.- не смертью, .........а процветанием.. и просто любовью. увы ..скопированно.
Гость: Algol
Планета обезьян в стакане
))))))))))))))
Гость: Так кто кого победил?
Текущий уровень номинальных зарплат в России в 1,7 раза ниже, чем в Польше (1147 долларов), в 1,88 раза ниже, чем в Чехии (1262 доллара), в 1,61 раза уступает показателям Венгрии (1082 доллара), подсчитали эксперты Высшей школы экономики в специальном выпуске "Мониторинга социального самочувствия".
Как следует из данных ВШЭ, разрыв в уровне жизни увеличивается: так, в 2013 году венгерские зарплаты были всего на 10% больше российских, а польские - лишь на 25%.
Румыния в 2011 году отставала от России по уровню зарплат на 22% (649 долларов против 795), но на конец 2016 года вышла вперед: граждане страны получали в среднем 692 доллара в месяц, тогда как россияне только 547.
По уровню номинальных долларовых зарплат Россия стремительно приближается к Болгарии - беднейшей экономике Евросоюза. Если 7 лет назад болгарские зарплаты (495 долларов) недотягивали примерно 33% до российских, то на конец прошлого года разница сократилась до 12%.
Еще быстрее обгоняет Россию Китай: с 2011 по 2016 год средняя зарплата в КНР выросла с 539 до 847 долларов, тогда как в России упала с 795 до 547 долларов.
Гость: А. В.
Это всё по "номиналу"!
По ППС (Паритету покупательной стоимости) же -- соотношения иные.
Гость: Из Израиля
Притча во языцах у нас -дороговизна относительно Европы.. В московских магазинах у меня ощущения особой дешевизны не возникало, процентов 20-30 и то не все. Бензин и автомобили точно дешевле раза в два - но ими сыт не будешь..
Гость: Вот и весь паритет
Так цены в Польше гораздо ниже чем в Росси. Как продукты так и ширпотреб. А уж о бытовой технике я молчу. Потому как процентов на 50%, с учётом ВАТа точно тянет.
Гость: Дык!
Это за счет европейских дотаций.
***
Поляки получают от ЕС миллиарды евро и дотируют свое сельское хозяйство чуть ли не наполовину. Так что успехи - дутые, как и все в Польше. Удивительно другое: наши труженики села успешно конкурируют с иностранными - практически без дотаций. Даже в Белоруссии они больше. А была бы политическая воля давно бы кормили полмира. А польский пузырь лопнет, как только Европа перестанет накачивать его евриками.
Гость: Кот Мурр
Так и знал ,что едросские пропагандисты используют этот давно битый аргумент!Даже по глупости не понимая ,что НАОБОРОТ аргументируют против "вставания с колен".Ну нет у них других,что поделаешь.
-
Родной!Дотации на развитие составляют Польше 7-8 миллиардов долларов ежегодно.И всего вышло 220 миллиардов за больше чем 20 лет.
-
Теперь сравни эти крохи с тем ,что Россия получила только в годы "Тучного десятилетия" и только от сверхприбыли от продажи сырья 8,5 миллиардов долларов!!!
-
Но дело ,даже не в этом!
А в том , КАК И КТО РАСПОРЯДИЛСЯ ДЕНЬГАМИ!!!
-
Польша,на эти деньги, строила заводы,фабрики,НИИ,лаборатории,дороги,инфраструктуру,развивала медицину,социалку,образование,науку,технологии!
-
РФ,под управлением Нано-Гениев ,строила ТЦ и стадионы!Швыряла на лемпийядки и войнушки!Тратила на "друзей" типа Батьки и бандеровцев,раздаривала безвозвратные кредиты туркам и Бангладешам,простила все 160 миллиардов долларов!
-
А сколько украдено и вывезено из страны,да прокуршавелено ни кто и не подсчитает!Сумма больно грандиозная.
Гость: А. В.
Однако!
Частный автомобильный парк на Руси и в Польше на 100 семей примерно (43-45%) одинаков.
Но польский частный автопарк преимущественно б.у.-шный, а в РФ больший процент свежих моделей.
Гость: Кот Мурр
В Польше цены не только ниже российских,но и ассортимент и качество товаров и продуктов несказанно выше!
Гость: Далана!
Тебя послушать, так везде лучше, чем в России. Но Россия - лучшая страна в мире, и наши "партнеры" прекрасно это понимают, отсюда вся ненависть (порожденная страхом и завистью) и бессильное бешенство (выражающееся в демонизации России и ее лидера).
***
Касаемо нынешнего процветания Польши, то ей повезло первой запрыгнуть в "золотой миллиард", который столетиями грабил весь мир (чего Россия никогда не делала), а теперь тупо печатает деньги (доллары и еврики), которые наши правящие либералы (как именует себя наше компрадорское жулье, захватившее власть в 90м) радостно обменивают на реальные ценности (не забывая себя любимых). Стоит ли удивляться, что вор и мошенник живет лучше, чем его жертвы?
Гость: Кот Мурр
Больной!Евро начали печатать совсем недавно.Теперь тебе вопрос - Кого обворовал Люксембург,или Италия?
-
А вот в Японии и Сингапуре к примеру жизнь даже лучше чем в Европе.Вопрос : Кого обворовал Сингапур?Он ведь ещё 50 лет назад был НИЩИМ?!
-
Сейчас вот стремительно поднимаются Бразилия,Индия,Китай,Индонезия!Вопрос : Кого они ограбили по твоему,по- едросски?
-
Ведь Китай уже обогнал Россию по величине средней зарплаты!
В 1991-м году ВВП Китая был всего 20% от ВВП России.Сейчас ВВП России 20% от китайского!Кого китайцы обворовали?
Гость: А. В.
Даже по номиналу (в приведённых выше данных не все расчёты по Китаю учтены) КНР Россию по величине средней зарплаты ещё не обогнал.
А тем паче, при нынешнем значительном "санкционном" снижении курса юаня к доллару, к январю очевидным означенный "не обгон".
------
Однако, всё это номинал. По ППС же средняя зарплата в РФ определённо выше, чем в Китае.
Действительно, сейчас ВВП России -- 20% от китайского.
Онако же численность населения в России 11% от такого же показателя в КНР.
В Китае в 1979 году был "более низкий старт" для экомического рывка, нежели в РФ в 1999 году.
Да и наличествовал тогда огромный китайский резервуар природного крестьянства.
Гость: Кот Мурр
Но Россия - лучшая страна в мире, (С)
-------------
Жаль что этого не знают клепто-элита России и те 370 000 что каждый год эмигрируют из "Страны чудес едро".
Гость: Я фигею!
"Как следует из данных ВШЭ..."
***
Дык, эта самая ВШЭ и виновата, что российские деньги перекачиваются на Запад в огромных количествах (составив за четверть века 7 триллионов долларов). Стоит ли удивляться, что даже европейские новобранцы живут лучше россиян? А чего не жить на наши же деньги! Не говоря уже о том, что все вышеуказанные страны относятся к "золотому миллиарду", который веками грабил остальное человечество, а теперь тупо печатает деньги, не обеспеченные ничем, кроме честного слова потомственных мошенников. И то, что Россия берет эти бумажки в обмен на реальные ценности (вместо того чтобы печатать свою валюту) - тоже заслуга ВШ(э)ивки.
Гость: Тоже скоро юбилей.
В XVII веке Москва под поляками находилась два года – с 1610 по 1612-й. Польско-литовский гарнизон Станислава Жолкевского после поражения русско-шведского войска при Клушине вошел в город без боя. Русское безвременье с его «семибоярщиной» (временным правительством Руси) сыграло на руку польским интервентам. Они, сговорившись с временщиками, в сентябре 1610 года возвели на русский престол польского короля Владислава.
Гость: Русфанат
Очень важная фраза прозвучала в статье. Коренная причина польской русофобии - обида проигравшего на удачливого конкурента! Это - квинтэссенция польских комплексов. Латинские попы внушили полякам, что они "выше и лучше русских схизматиков". Крепко внушили. И надо же! Эти самые схизматики взяли исторический верх! Для гонористых поляков это просто трагедия. Извечная. Все остальное - прибамбасы.
Гость: Дополнительные источники:
(в рунете - философский мультфильм):
кино-театр, два жадных медвежонка
Гость: Skeptik
Глядя на дикую, жадную, туповатую
Орду Чупайса, Улюкаева, Силуанова, Жириновского
кажется мне, что поляки были бы в 100 раз лучше.
Гость: Кот Мурр
Ну в 1917 предпочли евреев.
Гость: Ага!
А если бы сдались в 41м пили бы баварское.
***
Логика та же. При том, что Россия - великая страна, которой Польша не годится в подметки, и можно только удивляться зачем наши историки подыгрывают польским амбициям, объясняя их поведение якобы историческими обидами. Проблема поляков в том, что они - вздорный, мелочный, жестокий, мстительный, коварный и хвастливый народ. Не имперский, короче. А значит, империю не мог создать по определению.
Гость: Реплика
Почитай болезный трилогию Мыколы Старицкого "Богдан Хмельницкий". Может чего поймёшь.
Гость: Кот Мурр
Почему у поляков такие комплексы по отношению к России?
Да всё просто-именно Россия выиграла историческое соревнование с Речью Посполитой,начав с намного более слабых позиций.
-
Напомню,что Речь Посполитая в начале своей истории была более обширной,населённой и могущественней Московского гос-ва.
-
И вот та территория будто предназначенная быть "Восточной Америкой" для панов (это оригинальное название Восточных земель Польши в 16-17 веке!) со своими "индейцами"- православными,вдруг не только обогнала ,но и свергла с престола "Великая держава",а потом и вообще низвергла в историческое небытие Польшу!
Обидно?Ещё как обидно!
-
Кстати - тот же самый комплекс испытывают к России и шведы.Швеция так-же потерпела поражение в исторической конкуренции и была низвергнута с трона Великой державы в второстепенные государства именно Российской империей в результате жесточайшей борьбы!
Гость: низвергла в историческое небытие Польшу!
Это Шведы в основном постарались. С ними еще Петр 1 бился.
Гость: Кот Мурр
Больше всего постаралась сокрушить своё великое государство сама польская элита!Ни какие внешние враги и близко не сделали столько для падения и развала Речи Посполитой!
-
Впрочем ,так всегда и происходит в истории.Посмотрите хотя-бы на наши примеры недавние - Крушение Рос.Империи,потом СССР,а сейчас вон добивает Россию именно её клепто-элита.
Гость: Далана!
Полякам просто повезло.
***
"Обширной" Польша стала не вследствие воинских побед, а благодаря слиянию с Великим Княжеством Литовским, образовавшимся также не в результате героических завоеваний литовцев, а как добровольное объединение русских земель, сохранивших независимость после татаро-монгольских завоеваний. Чувствуя свою слабость (не по Сеньке шапка) литовцы решили усилиться поляками, но были кинуты поляками, которые занялись ассимиляцией и угнетением народов, оказавшихся в их власти. Что не по-имперски. Поэтому, как только Россия освободилась от ига орды, она пришла за своим и получила.
Гость: Кот Мурр
Идиотство какое-то?(Впрочем как всё у вас!)
-
То есть когда к России,или Англии "добровольно присоединились " Сибирь ,или Шотландия с Уэльсом,то это " не удача" ,а "упорство"?А у Польши - "удача"?Вынь башку из Дуроскопа - почитай книгу.Хоть "Гарри Поттера".
Гость: Далана!
Русские первопроходцы дошли до Тихого океана, покоряя народы и осваивая территории, а поляки сидели на попе, получив свое "от можа до можа" в качестве приданного Великого Княжества Литовского (которое на самом деле было русским, включая Львовщину, вошедшую в состав Польши, как Русское воеводство). И что они сделали с привалившим богатством? Начали угнетать и ассимилировать, что никому не понравится. Потому что поляки - не имперский народ (что предполагает великодушие, терпимость, щедрость и даже жертвенность), а местечковый - со всеми недостатками "маленьких, но гордых", включая гонор, безответственность, алчность, наглость, раболепие перед сильным, тиранство по отношению к слабым.
***
Так что "державу" они получила случайно (благодаря монгольскому нашествию), а вот многочисленные разделы - заслужили.
***
Что касается Шотландии, Уэльса (и Ирландии, тобой благополучно забытой), то присоединялись они к Англии с такой жестокостью, что тебе (восхваляющему Запад со смердяковским усердием), и представить себе невозможно.
Гость: Кот Мурр
Неужто?!
А огромное Сибирское царство хана Кучума Россия то-же не завоевала ,а "освоила"?
-
А Кавказ?Зачем тогда 50 лет "Кавказская война" шла?От нефиг делать?
-
А Среднеазиатские ханства и народы , которые по истории были в несколько раз древнее Руси,то-же "мирно освоили"?
---------
Ты за дураков егэшников всех не держи!
Гость: Кот Мурр
Когда Болеславу удалось захватить Киев, он в течение десяти месяцев отправлял деньги и товары в Польшу,(С)
---
Всего 10 месяцев?Да при нынешнем правителе 18 лет сотнями миллиардов отправляют деньги и всё что схапать могут ,на Запад ,"друзья-которых не сдают"!И ни чего,благодарный народ доволен - "коней на переправе не меняет"!
-------------------------
... многие ценные трофеи забрал с собой, уходя из русской столицы,(С)
---
Чемоданами,как "высокородный патриот" Керимов?!
Гость: Кот Мурр
Один из самых известных польских историков Павел Ясеница в книге «Польша Пястов», ссылаясь на саксонского хрониста Титмара Мерзебургского, который посещал тогдашнюю столицу Руси, пишет, что Киев «по тем временам был городом огромным и очень богатым». Только церквей в нем наличествовало четыре сотни, а численность киевского населения «невозможно определить».(С)
------------
А вот в последнем российском грандиозном историческом блокбастере "Викинг",Киев показан грязной зачуханной деревенькой с соответствующим диким населением!Кстати он снят на государственные(читай - народные!) деньги,при поддержке МинКульта РФ,обласкан кинокритиками и рекомендован к просмотру самим президентом!!!
-
Более мерзкого зрелища трудно представить!Удивительно как кто-то может снимать такую мерзость про СВОЮ ИСТОРИЮ.И ещё большее удивление вызывают "историки-консультанты" этого "паноптикума мерзостей" - все из Израиля!!!
-
И после этого кто-то тут ещё пишет о "ненависти к России поляков"?
По моему,да и у всех кто хотя-бы ознакомился с этим "шедевром",такой ненависти к России как у авторов его ни где не найти!Вот где ненависть так ненависть!А ведь "Викинг" - лишь один среди моря разливанного русофобии процветающей в российском кино и ТВ.
Гость: Дык!
Там консультантом Петрухин, платный историк Сатановского, задача которого доказывать, что никакой Руси не было, а были высокоразвитые Скандинавия (даром, что ни одного города не построили) и Хазария (даром, что жила грабежами и работорговлей), которые чуть ли не граничили где-то посередине Руси, которой якобы не было.
***
Так что история не совсем своя.
Гость: Кот Мурр
Это всё равно,что консультантом фильма по истории Израиля взять профессора Каирского теологического университета!
-
ДИКОСТЬ ,скажите вы.Но вот в РФ такая дикость проходит на ура.
Гость: Далана!
При чем здесь дикость? Это либеральная цензура, обслуживающая либеральную власть, исповедующую либеральную идеологию, то бишь русофобию (в полном соответствии с определением, данным российским либералам еще Достоевским).
***
И еще неизвестно, что губительнее для России, либералы, засевшие в экономическом блоке (и уже четверть века дербанящие Россию в пользу Запада и собственных карманов) , или либералы, пронизавшие российскую культуру. Не избавимся от этой гнили - погибнем.
Гость: Гость
А чего это желания поляков несбыточны? Я к примеру, когда прохожу мимо нашего визового центра, каждый раз вижу там толпу людей. Молодые парни и девушки готовы часами ожидать своей очереди под палящим солнцем лишь бы попасть в качестве дешевых рабов к польским панам, которые делают с ними все что захочется. В смысле рабы сами едут к хозяевам - это ли не предел всех мечтаний. Раньше, чтобы захватить побольше русских рабов в рабство, турки и татары вынуждены были делать набеги, поляки - воевать, а тут - сами едут, причем почти даром. Как говорится, сбылась мечта идиота. И знаете, что самое смешное во всей этой ситуации - едут как раз те, кто не голодает - в смысле они и здесь неплохо могут прокормиться. Я к чему веду - эти люди деградировали уже до такой степени, что сами готовы продать себя в рабство не ради крова и еды, а за "стеклянные бусы". Да я не шучу - если у вас дом в центре города и есть нормальная работа, пусть и не слишком высокооплачиваемая, но на жизнь вполне хватает. Вы, имея высшее образование, поедите пахать на польских панов, притом что ни семьи, ни детей у вас нет. И это далеко не единичный случай. Скажите, что это как не победа? Поляки наверное даже не могли мечтать о таком успехе. Вот в чем секрет - достаточно превратить человека в быдло, и его не нужно будет уже порабощать. Стадо само покорно придет на бойню. Если бы Гитлер знал этот секрет когда-то, он вместо того, чтобы завоевывать СССР, строил бы Великий Рейх у себя дома. И тогда рабы бы сами пришли...
Гость: Раньше
Русские крестьяне тоже бежали от царя в Польшу. Смоленская область по русски почти не говорила до Катерины.Русские и в 1918м там были в меньшинстве.
Гость: Гостю
Дорогуша, ты не забыла, что у украинцев "безвиз", о каком визовом центре ты талдычешь?
Гость: Дорогуше
Украинский безвиз, как страны не члена ЕС - это туристический безвиз на срок до 90 дней. Хочешь поехать на работу и на больший срок - будь добр оформляй визу и вперед и с песней.
Гость: Кот Мурр
Безвиз то он "безвиз",но там столько ПРЕПОНОВ!У-ууу!Голодрань ни где и ни кому не нужна.А ви думали - сел хохол в автобус и поехал в Познань за покупками?А фиг вы угадали!
Гость: Кот Мурр
Хотите увидеть рабство,при чём самое жестокое восточное рабство?
-
Езжайте в "Туристический кластер Медведева".Например на кирпичные заводы Дагестана,или "весёлые дома" Махачкалы.
Гость: Кот Мурр
То есть,если люди спасаясь от безработицы,или в поисках лучшей доли,едут работать на зарплату в 3 раза выше(Россия) и 10 раз выше(Украина и Молдавия) с условиями труда намного лучше чем на родине,то они "продаются в рабство"?!
-
А если люди из провинции едут в Москву и Киев ищачить в истене скотских условиях на безжалостных вурдалаков-хозяев,то они "патриоты-молодцы"?!
-
ОБАЛДЕТЬ ТРЭШ!
Гость: Кстати
А вот нечто новенькое произнесено во время визита в Тбилиси сегодня:"Меркель подчеркнула, что сейчас Европейский союз готовится к вступлению стран Западных Балкан - Албании, Боснии и Герцеговины, Македонии, Сербии, Черногории и Косово. Грузия и Украина станут следующим шагом."
Это для тех, кто ерничает по поводу европейских перспектив Украины и Грузии.
Гость: Хех!
После Албании?
***
Подобная очередность - скорее вежливый отказ, чем предложение.
Гость: так
Это были просто звуки, произнесенные ртом. Произнесенные канцлером оккупированной страны.
Гость: Киевский
Хм,по современной российской логике,только жители московского царства,имеют право называться потомками ,тех людей что жили в то время в Киеве
А мы тут,типа не при делах))))
И Киев типа московский город ,они там типа решают кто есть кто))
Гость: Далана!
Если бы не Россия, западную Русь поделили бы между собой поляки и турки, ассимилировав население.
***
И никаких украинцев, белорусов и литовцев вообще бы не было.
Гость: Киевский
Ну турки ,они уже в конце 17 века,были обречены на повторение византийского пути. То есть на полный развал. Не аргумент. Польшу в 1656 году ,трансильванцы,шведы и Хмельницкий почти уничтожили.Вы ее спасли,заключив предательский договор и слили ей 60%'Гетманщины(правобережье).
Не приписывайте себе тут благородные свершения.
Гость: Однако Константинополь
Стамбул до сих пор.
Гость: Далана!
Россия никого не собиралась уничтожать: ни поляков, ни турок, ни немцев (в отличие от твоих подзащитных, прославившихся геноцидами), ни грузин с армянами (уцелевшими только благодаря России).
***
Пусть живут. Но в своих пределах, а не на русских землях.
Гость: Патриот Золотой Орды
Наш великий джигит Батый спас Киев от поляков. Потом Москву спас. И киевлянам и москвичам всегда лучше под мощной рукой южан. Сила РФ и РУ в многонациональности!
Гость: Киевский
Сказки про Чингисхана и великих монголов ,современная наука давно разоблачила.
А эти орды,это сборище тупых варваров разбойников))
Гость: kib
Да,Киевский...вы тут не при делах и звать вас "черкасы"
Гость: шо,уже
Бельгийскую посылку получил?
Гость: Киевский
Ваше московское княжество и всякие угро финские этносы,которые его насытили,тоже не шибко славяне.
Так что,ваша теория смешна. Ну взяли поляки Киев,земли Москвы будущей вообще,не при делах были в этой истрии. Статья не про вас явно
Гость: Кот Мурр
То есть Древнерусское гос-во тогда называли Новгород-Киевская Русь(государство,земля), просто ради приколу в тырнете?ОБАЛДЕТЬ!
-
Кто у вас в Дуроскопе народ смешит вместо нашего Киселёва?Кто "зажигает" на "Першем канале"?Суркову-Дудаеву надо его пригласить на наше ТВ !
Гость: А. В.
Ярослав Мудрый правил (задолго до конфликта со Святополком Окаянным и Болеславом Храбрым) в Ростове Великом. Затем же -- в Новгороде Великом. Ну и, наконец, на Великом Княжении. В Киеве!
Гость: Реплика
И уж тем более не про украинцев.
Гость: Киевский
Вот вот вот,вы "россияне ",точно не при делах в этой истрии. Население Киева,россиянами себя не называли,так что "не примазыветесь" к тем событиям
Гость: А. В.
Киевлянин Пётр Бориславич, автор "Слова о полку Игореве", называет свой народ -- "русские"!
Псковский переписчик сего шедевра в кон. 13 в. транслитеризровал этноним "русские" на тогдашний псково-кривичский фонетичаский манер -- "русции".
Ярославльский же переписчик (1-я пол. 16 столетия) сделал с "русции" метатезу на "русицы".
Дм. С. Лихачёв, Б. А. Рыбаков и О. Н. Трубачёв в своё время (в 1980-х гг.) согласились с этой концепцией.
Гость: Реплика
Россияне - от корня "рус". А украинцы - от корня "укр". К Киеву 1016 года укры имели отношение не большее, чем марсиане. Все сомневающиеся в этом - потенциальные пациены клиники для душевнобольных.
Гость: пошли реплики
Одна за одной,оно и понятно,вместо аргентинских чемоданов-пошли бельгийские посылки...Теперь держись- погонят такое, что войдёт в учебники по психиатрии.Ждём.
Гость: Киевский
Давай давай фальсифицируй далее,по детсадовски,типа они там на Москве ,себе название присвоили и сразу стали потомками. А мы здешние люди,не есть потомки тех,кто жил в древнем Киеве или Галиче.
Короче, северовосточная окраина с центром в Москве, является типа единственным законным преемником того древнего государства)):::))))
Во весело ,детский сад. Только жители московской области ,есть потомки тех людей))
Весело у вас. Но хотелось бы реальных исторических аргументов
Гость: сиволапые мокши,
Ещё жаб гоняли по болотам,когда в 866 году киевские князья ходили на Византию.....Не примазывайтесь к чужой истории, ярыжки.
Гость: Реплика
Вы, украинцы, не потомки тех, кто жил в древнем Киеве. Вы - новоиспечённая нация, которой отроду полтора столетия. Было бы вам, свидомые, известно, что в 13-14 веках Киев представлял из себя обезлюдевшие развалины, поросшие лесом, с десятком-другим убогих избушек-хаток. Повторное заселение того, что называлось Киевом произошло позже и население уже было другим. Кроме того, это население, как оказалось, даже не знало цикла былин о "Владимировых богатырях". А вот Залесье и Новгородчина эту фольклорную память о тех временах сохранило. Так что о Муромце, Никитична и Поповиче мы все знаем сегодня исключительно благодаря русским, а никак не украинцам. Так что пришлые в Киеве -это вы.
Гость: произошло позже
Rex russia помог.
Гость: Реплика
Это происходило значительно позже, так как последний Rex Russiae(именно так было написано на его печати) - Юрий Галицкий, скончался в 1336 г. не оставив наследников. Вместе с ним там закончилась и русская государственность.
Гость: А. В.
В 1349 году великий князь владимирский (и московский удельный!) Симеон Гордый дал разрешение (в качестве сюзерена) на брак галицко-волынскому князю Любарту Гедиминовичу с русской княжной Агафьей Константиновной.
Гость: Реплика
Так что с того? Любарт русский или литовец? Рюрикович или Гедиминович? Кроме того "материально-территориальную" сторону этого брака решал уже Казимир польский. Так что сообщение ваше интересно, но сути дела не меняет.
Гость: А. В.
Любарт Гедиминович по матери русский. Православный.
А с Казимиром Великим у Любарта (и всего Русско-Литовского государства) была (в 1340 -- 1366 гг.) длительная война.
ВКЛ тогда Волынь отстояла.
Гость: Реплика
Но не Галицию. А кроме того ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. И хотя поперву оно именовалось Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, со временем слово "русское" куда-то исчезло. Вместе с независимостью, официальным русским языком и православием всего правящего класса, превратившегося в "панов".
Гость: А. В.
В 14 -- 16 вв. ВКЛ было Западно-Русским государством (по старобелорусски -- господарством).
С западно-русским государственным языком! Тексты на литовских (как ауктштайтском, так и -- жемайтском) языках -- официально преследовались.
Православных было решительное большинство.
Среди 5 представителей руковадства ВКЛ на Люблинском съезде (1569 г.) 3 было православных.
Григорий Ходкевич -- великий гетман литовский, Николай Волович -- великий маршалок земский литовский, Иван Кишка -- великий маршалок дворный литовский.
1 протестант -- Николай Радзивилл Рыжий -- великий канцлер литовский.
1 католик -- Кристоф Пац -- католический виленский архиепископ.
------
Ну, а после 1569 года -- постепенная инкорпорация, административная ассимиляция и существенная полонизация.
Гость: Киевский
Конечно конечно Чудь, Меря и прочие племена которые у вас там на северовосточной окраине жили,это потомки древних Киевлян. А мы пришли не известно откуда,"вона как".
Те кто называет сейчас в 21 веке себя украинцами, это потомки тех людей которые как раз в Киеве и жили. А вы потомки тех людей ,что жили на территории будушей Москови и.
Придумали себе сказку,по которой московская область носитель древней культуры,а мы тут не известно кто)))
Ну детсад. "Чеснослово"
При Чем факты не приводятся,самый главный аргумент ,это мол украинцев тогда не было.
Повторюсь Вас россиян тогда тоже не было,а тремин Россия,иноземный.
Гость: kib
"потомки древних Киевлян" ?! А что у вас от древних киевлян ?! Язык...нет.Культура...нет. Может народные промыслы ? Тоже нет...даже знаменитую "киевскую скань" забыли как делать...а после 1240 года её начали делать в Руси Залеской. Да и чисто внешне вы - не потомки "древних киевлян".
Гость: Реплика(повторно)
"Чудь, меря и прочие племена" жили на окраине? Ну вот мы, с вашей помощью, и добрались до происхождения Украины! Москва Петербург - окраина? Значит Украина! Все, что окраина Руси - Украина. Кавказ - Украина. Дальний Восток - Украина. Чукотка - Украина. Аляска? Тоже Украина! Весь мир - Украина! Отсюда - "глобус Украины"? Это ли не национальная шизофрения? Бедные.
А касательно нынешнего украинского населения Киева, то оно как раз к русским(руским, руським) никакого отношения и не имеет. Потому что украинцы - это выходцы из польско-австрийской Галиции, угорского Закарпатья, валашской Буковины. И родина ваша - западнее Збручевского рубежа. А в Киеве, "матери городов русских", вы - пришельцы.
Ничего иноземного в слове Россия нет. Поинтересуйтесь титулами первых царей Руси Московской. Там впервые термин "России"(с ударением на первый слог) употреблен как синоним словосочетания "многие Руси", а именно "Великая,Малая и Белая". Нормальное лингвистическое явление. Так что "рус" и "рос" - явная идентичность. А вот "рус" и "укр" - явная антагонистичность. Так что, новоиспеченные - "на чужой каравай рот не разевай!
Гость: А. В.
В современной Матери Городов Русских сохранилось процентов 8 коренных киевлян.
Ну и плюс 10 процентов -- приезжие новороссы и приезжие донецкие. 7 процентов -- приезжие великороссы.
Гость: Киевский
Ух ты ,то есть жители центральной Украины,все переселенцы из Австрии. Во круто.
Ну спорить с таким людьми бессмысленно,они себе придумали историю и в нее уверовали.
Весело,пойду расскажу соседям что мы все тут оказывается из Австрии приехали))))))
Да, так как себя именовали,ваши московские князья не важно ,от слова вообще,жители Константинополя,себя ромеями(римлянами)именовали ,но все же понимали ,что это не соответствует действительности э. Вот и вы наше название присвоили ,веками позже.
Гость: Реплика(повторно)
Зато очень важно, что вы отказались от русского имени и самоназвались украинцами. А в 1890году официально заявили, что "украинцы - не русские". Документальный факт. А страна ваша, Украина, впервые появилась на карте в 1918году. Документальный факт.
Московские князья были Рюриковичами. Именно они воссоздали русское государство непрерывно существующее до сих пор. А последний Рюрикович с территории нынешней Украины (в Галиции) сдал Польше свои великокняжеские регалии (трон и две короны) в середине 14 века. Поляки хранили их в Краковском замке. Документальный факт. Кстати, вы даже воровать толком не умеете! Герб Украины, "тризуб", он ведь на самом деле никакой не "трезубец", а родовой знак Рюриковичей - пикирующий сокол. Вы даже этого не знаете, а ещё на русское прошлое заритесь. Не русские - вы и есть нерусские.
Гость: Киевский
Это с вашей московской точки зрения,мы от чего то отреклись. Ваше субъективное восприятие истории. То есть если мы не хотим,жить в одном государстве с Москвой ,это отречение.
Вам на Москве,право дано судить кто есть кто.
Хотя по идее,вы потомки тех народностей ,что Московское княжество образовали. Прав на древний Киев,у вас нет. По крайней мере,реальных. Только мифические, из серии что мы все тут из Австрии
Гость: Реплика
Вы, лично, возможно и не из австрийской Галиции, а вот ваша нерусская украинская государственность именно оттуда. Достоверный факт. Однако, приняв мифологию и идеологию украинства, вы, лично вы, отреклись от Руси так же как отреклись от нее в 1890 году члены русской депутатской фракции Львовского сейма, совершив акт национального предательства. Это - тоже достоверный факт.
Гость: Киевский
Не ассоциируйте свое московское княжество,как преемника того древнего государства. Если и было что то подобное,то это скорее отход от Москвы и не более.
Это Ваше московское субъективное мнение,на историю. Не более.
Предать Москву ,не значит передать наших предков,которые жили в древнем Киеве.
Хватит нам тут чувство вины навязывать.
Гость: Реплика
Государство - это власть. В том времени - правящая династия. С этой точки зрения Русь Московская(Великая), возглавлявшаяся Рюриковичами, как раз и является династическим преемником государственности Руси домонгольской.
Никакого "отхода от Москвы" в домонгольские времен не могло быть по причине династического и этнического единства Руси. И А.В. прекрасно это вам здесь проиллюстрировал. Ещё Александр Невский был Великим князем Киевским. Однако, в дальнейшем возникло сначала династическое размежевание русских (Рюриковичи - Гедиминовичи), а затем и государственное (ВКМ - ВКЛ). Кстати, освобождение Киева от татаро-монгольской зависимости в конце 14 века было осуществлено войсками ВКЛ. Однако, украинцы и Украина к этому никакого отношения не имеют, так как настоящие,этнические, украинцы - это этнически, культурно и во многом конфессионально "мутировавшие" русские. Произошло это лишь во второй половине 19 века в пределах германской государственности, а собственно украинская государственность возникла лишь в 1918 году. Это - очевидные и общеизвестные факты. Возможно, что лично ваши предки и жили в "древнем Киеве", но что совершенно точно - украинцами они не были. А вот то, что какие-то мои предки жили в "древнем Киеве" - ничуть не менее вероятно. Так как после от'езда митрополита Киевского "на Москву" большинство оставшихся жителей "древнего Киева" просто разбежалось. В т.ч. и уехало вслед за митрополитом в Залесье.
Предали же вы, став украинцем, русское самоназвание своих предков.
Гость: А. В.
Небольшой доп. штрих!
Гедиминовичи, утвердившись в Киеве в 1362 году, продолжали платить дань с Киевского княжества (как и с др. подконтрольных Вильно, но ранее плативших "ордынский выход") в Сарай.
Вплоть до 1420-х гг.
Гость: А. В.
Менталитет великороссов (особенно же -- южно-великороссов) очень похож на психотип Петра Бориславича, Даниила Заточника, Псевдо-Даниила Заточника и др. древних русских.
Украинский же менталитет сильно видоизменился по сравнению с древнерусским.
Кайдашёва семья и баба Палашка сильно отличаются от древнерусского архетипа. Ну, разве что, у бабы Параски что-то древнерусское в психотипе сохранилось.
Тихон и Маланья, Тихон Щербатый и, даже, Платон Каратаев (при всех недостатках оного) идентичны психотипам киевлян 12-13 вв. и пр. тогдашних русских.
Северные же великороссы, помимо всего прочего, сохранили былинную память о Киевской Руси.
Гость: А. В.
Всюду есть свои крайности!
Самостийнические, однако, крайности на порядок мифологичнее и сказочнее патриотических "крайностей".
Гость: Реплике
Ты уже диссертацию защитил на эту тему? Нет? Так не затягивай с этим делом. Думаю психиатры тобой заинтересуются.
Гость: А. В.
Автор "Слова о полку Игореве" (киевлянин, между прочим) называет свой народ -- "русские"!
Псковский переписчик сего шедевра в кон. 13 в. транслитеризровал этноним "русские" на тогдашний псково-кривичский фонетичаский манер -- "русции".
Ярославльский же переписчик (1-я пол. 16 столетия) сделал с "русции" метатезу на "русицы".
Дм. С. Лихачёв, Б. А. Рыбаков и О. Н. Трубачёв в своё время (в 1980-х гг.) согласились с этой концепцией.
Гость: все правильно,
Потом мокши стырили это названия для пущей важности....
Гость: А. В.
У автора "Слова о погибели Земли Русской" (Киев, март 1238 года) "русские люди" живут от дельты Дуная и до Дышучего (Белого) моря. От Карпат и до Нижнего Новгорода.
-----
P.S. На севере и северо-востоке русские оссимилировали мерю и мурому. Большую часть веси, ижоры, води, печоры и мещеры. Значительную часть чуди!
Мокша, эрзя, марийцы и карелы тогда (в 11 -- 16 вв.) вполне себе уцелели.
На юге же в ассимиляционные процессы с местными русскими вступили чёрные клобуки и (начиная с 14 века) волохи. С 15 века пост-ордынцы -- "прото-казаки", а с 17 столетия -- часть "нагаёв" -- причерноморских ногайцев.
На юго-западе, помимо волохов в 14 -- 15 вв.,, ассимиляции подверглись (в 9 -- 12 вв.) прото-гуцулы (фракийцы), прото-бойки (кельты) и прото-лемки (иллирийцы).
------
Если же на севере и северо-востоке русские ассимилировали антропологически близкое себе финское население, то на юге и иго-западе местные русские включили в свой состав этнические группы, физически существенно (кроме кельтов-протобойков, естественно) отличавшихся от русских.
Гость: ///.А.В.
Так,фракийцы -одни из кельтов.Кельт-это обобщенное.
Гость: А. В.
Фракийцы -- сатемовцы, а кельты -- кентумовцы!
Этно-генетически даже германцы чуть ближе к кельтам, чем фракийцы.
Да и антропологически различны!
Кельты -- европеоидные светлые шатены.
Дако-фракийцы -- европеоидные тёмные шатены.
Гость: ///.А.В.
"Keltae"--гость, с моря ,обычно. Так греки звали финикийцев,предков "кельтов".
Десятки племен.
Германцы --то же самое,это имя персональное (Германик), а племена тоже кельтские--дитчи,
Саксы,англы,юты (север),тевтоны,вост.готы.
Светлые -темные --какая разница /// пиво и есть пиво. Ирландцы есть "красные"(рыжие),и "черные"(брюнеты),но все-ирландцы
Гость: А. В.
1) Фракийцы -- народы, говорившие на языках одной из сатемовских лингвистических групп. А именно -- дако-фракийской.
Геты, даки, карпы, фракийцы, мисийцы, вифины и др. В т. ч. и носители культуры карпатских курганов -- предки гето-шкиптаров (албанцев) и прото-гуцулов.
Последние, правда, утратили фракийский язык и перешли на один из восточно-славянских.
2) Кельты -- народы, говорившие на языках одной из кентумовских лингвистических групп. А именно -- кельтской!
Галаты, бойи, инсумбры, галлы, гэлы (ирландские скотты и палео-гэлы С.-З. Шотландии), кимры (не путать с кимврами!), валлийцы, корнцы, белги, пра-галисийцы, кельт-иберы (по-видимому 2-язычны), лузитаны (возможно!), гельветы и др.
Часть бойев в 1 в. до н. э. отступила после сокрушительного удара по ним Буребисты не в (как их большинство!) Бойгем (нынешние Чехия и Бавария), а в Центральные Карпаты. Это и были прото-бойки. Там они постепенно утратили кельтский язык и перешли на один из восточно-славянских.
Гость: ///. А.В.
Какие то бойки. Пуп Земли.
О чем речь неясно,кельты вообще родом из Финикии,это Ливан,мы о разном говорим.
Ок
Гость: А. В.
Кельты вовсе не семиты! И не хурриты!
Кельты -- индоевропейцы-кентумовцы. Общепринятой их прародиной считается Латенская культура (5 -- 1 вв. до н. э.) Центральной Европы.
Однако, я полагаю, что латенцы предки только лишь p-кельтов. Общие же предки q-кельтов, p-келльтов и кельтов "кантабрийской" подгруппы -- где-то постарше. Они, по данным сравнительного языкознания восходят к рубежу II -- I тысячелетий до н. э.
Очень вероятно, что кельтская прародина где-то в долине Рейна и самых истоков Дуная.
В конце II тысячелентия до н. э.
Гость: ///.А.В.
Кроме Вас никто не сказал ,что кельты-семиты.
Происхождение фиников пока невыяснено,но это иная тема.
.
Латенская к.вывела на след финикицев,как раз, финики осваивали полупустую Евр.с моря--вглубь континента, недавно даже попалась статья об этом--- опять же----с моря--вглубь. Рейн и Дунай так далеко от моря? Или невозможно идти вверх по течению,финикам,самым продвинутым мореходам древности, 100 раз обошедшим глобус вдоль и поперек еще до н.э.
. потому вост.готы и оказались на юге Сканд.много ранее норманов, и Дании (Ютландия). (Пример).
Вот норманы шли сушей,в Сканд.
.А кельты
..так и оказались в Ц.евр.И в др.регионах.
Именно на рубеже 2 тыс и 1 тыс.
Верно.
Гость: А. В.
1) Финикийцы семиты.
2) Кельты же -- индоевропейцы, сформировавшиеся в Центральной Европе.
-----
На этих 2-х гносеологический позициях стоит вся мировая историческая, лингвистическая и археологическая наука!
-----
P.S. К рубежу II -- I тысячелетий до н. э. финикийцы в своих плаваниях едва лишь достигли Западного Средиземноморья.
Гость: ///.А.В.сага о семитах.
Термин "семит" придуман немцем 19 в. Чтоб легче было возиться в кабинете ему с компилляциями.
То есть это не конкретный народ.
Сам Авраам был шумер.Это конкретно--шумер. А кто шумеры-никто никогда не узнает,только лишь то,что
Наследники допотопной цивилизации Лемурии. (Она на дне Инд.океана,часть ее,другая на дне Тих.океана).
Ур,из которого родом Авраам,как раз юг Ирака,край Лемурии. (Отсюда вышла Шумеро-Аккадия, и ,наконец,Вавилон).
И Ур-салем тоже. Авраам пришел в д.Салем.
Гость: А. В.
В хрониках III династии Ура (самый кон. III тысячеления до н. э.) упоминаются 2 аморитских племени: авраам и вениамим.
У эпосов (в т. ч. и в древнейшей части Библии)) есть свойство перемешивать миф-выдумку с реальными явлениями истории.
Гость: ///.А.В.
Упппфффф.
Это-
Железобетон. Знакомо .
.
Конечно же,да и норманы тоже дохляки едва до америки доплыли в тазиках своих
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |