19:00 18.11.2018

Синдром немогуна: выученная беспомощность

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

20.11.2018, 12:43
Гость: ай молодцы!-то на собаках тренируются.

то на престарелых

=Они провели знаменитое исследование в доме престарелых

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2018/11/18/psikhologiya-i-voprosy-samoanaliza/833836-sindrom-nemoguna-vyuchennaya-bespo=

Зоопсихологи))) - новая блин специальность, считают у собаки интеллект на уровне 2-3-летнего ребенка, у ворон и некоторых приматов - 5-6 летних детей, а у дельфинов - 8-летних. Стоит знать, что наличие интеллекта не говорит о наличии разумности у животных. Единственным существом, имеющим разум, на сегодняшний день, остается человек. Только человек имеет абстрактное мышление и способен анализировать и оценивать свои поступки.=====
Соответственно некорректно сравнивать мозг и нервную систему собак с человеком.

Делать глобальные выводы о предприятиях и людях активного возраста на опытах в ДОМАХ ПРЕСТАРЕЛЫХ - ПРОФАНАЦИЯ и ТУПИЗМ.
Британские учение, американские ученые- у нормального человека кроме смеха ничего не вызывают.
Ещё бы в ясли сходили. Детские.
Не зря пословица гласит Старый что малый.
------------
Физиолог Павлов таки делала выводы, но только по работе пищеварительного тракта.
Могу-не могу, хочу-не хочу, рефлексы здесь ни при чем или очень мало при чем, инстинкты вообще мимо.
.

Чё обсуждаете то?

Всё зависит от мозга, что дано природой и родителями.
Если мозг здоровый и нормальный, человек ничему такому как в статейке НЕ ВЫУЧИТСЯ. Не каждого можно нагнуть, сломать, принудить.
Описанное "не могу" депрессия, с этим к психиатру.
Справится мозг-пройдёт

20.11.2018, 12:32
Гость: МВИ

Прочитав огромное количество комментариев на тему "синдрон немогуна" и как участник происходящих событий последних 70 лет, могу сделать для себя простые и понятные выводы. Всё довольно просто,после роспуска б.СССР,все страны мирового сообщества дружно задрали руки вверх и стали по щенячьи заглядывать в глаза так называемому мировому лидеру-США. Это факт,который не подлежит сомнению и который опровергнуть просто невозможно. Всё происходило как в период ВМВ,пока европейцы возглавляемые немцами не дошли до Москвы,где им прилично дали по сопатке,потом был Сталинград,Курск и в итоге Берлин. После этого пошёл делёж значения победы,пока был жив ИВ.Сталин все знали,кто выиграл войну.
Тоже самое произошло после роспуска б.СССР,все побежали в сторону сша,многие задом вперёд,чтобы оказаться рядом с телом.
После того как Россия очухалась,от действий "горби и ебн" и поняла куда вся эта контора едет,мировое сообщество тоже начало думать.
Так что ждём-с.
Надеюсь,каждый понял к кому относится "синдром немогуна".

20.11.2018, 04:52
Гость: Евгений В

Превращение людей в "беспомощный" скот это программа "Золотого миллиарда" в действии. Программа распространена Комитетом 300 на всей планете, включая Россию. Это стало возможным только благодаря уничтожению СССР. Поэтому все, кто активно приложил к этому руку, не только враги России, а всему человечеству планеты. Это страшные преступники перед человечеством и БОГОМ.

20.11.2018, 07:13
Гость: Будя врать!

Именно в СССР производство немогунов было поставлено на поток. Десятки миллионов людей приучались всё рабски просить у власти, а не делать сами. Народ, называющий, сам себя великим, по четыре часа рабски стоял в затылок в очередях за колбасой и другими простейшими вещами, не в силах самим обеспечить себя этими товарами. Когда совок рассыпался, эти люди стали тоскливо пить водку, ничего не понимая в наступившей действительности и не умея ничего сделать для себя. Те же поляки, которые смогли даже при совке сохранить фермерство и частную собственность, перешли к рынку легко и просто.

21.11.2018, 12:14
Гость: Вот, кстати,

Вы демонстрируете синдром немогуна.
Вы пишете, что некие люди не делали что-то сами, а просили у власти.
То есть Вы изначально абсолютно убеждены, что у власти можно что-то выпросить (да, постояв в очереди, да, только простейшие вещи).
-
Вы совсем выбросили из головы, что власть-то ничего не производит! У нее (в принципе!) ничего нельзя выпросить, просто потому, что у нее ничего нет.
Все, чем власть распоряжается - сделано кем-то. А именно - народом, т.е. собственно теми, кто якобы выпрашивает, но не делает сам.
Улавливаете противоречие?
Вы подсознательно транслируете свою беспомощность на других людей - и получаете логический тупик.

20.11.2018, 13:12
Гость: именно!

Вот именно! Хватит врать. Не надо много слов: просто сравниваем Тогда и Сейчас.Сейчас не выигрывает. Вот и всё. А очернять свою историю может или недоумок или скрытый враг. А люди сейчас стали в разы хуже по всем качествам - это тоже факт.

20.11.2018, 12:48
Гость: е же поляки,....ла-ла-ла

перешли к рынку легко и просто.++

Сама так взяли и перешли?
Польское правительство выбрало систему перехода отличную от российской, колбасник.
В России из нескольких рассматриваемых вариантов выбрали самую плохую.

А фермерство и /или сельское хозяйство , чтоб ты знал, субсидируется государством во всем мире, иначе фермер ноги протянет.

20.11.2018, 18:01
Гость: Европеец

Всё то вам кто-то другой что-то выбрал - а сами вроде как бы не при делах были.
Поляки сами себе такие правительства выбрали как и систему перехода а вы сопли жевали.

20.11.2018, 08:42
Гость: Влад

Перешли к рынку и поняли свою полную беспомощность перед его порядками и страшными людьми, которые им управляют

20.11.2018, 02:04
Гость: Homo sapiens sapiens

Инноватор: "Наиболее успешные изобретатели (которые еще владельцы своего бизнеса), как правило, не нуждаются ни в рекламе, ни в инвестициях, ни в партнерах. Поэтому задача кооператоров искать тех изобретателей, кому будет интересно сотрудничество. Кооператоры могут покупать лицензии на патенты, либо покупать патенты, либо обмениваться акциями.
Здесь нет и не может быть каких-то пирамид,каких-то лохотронов.
насчет пожертвований.
Я не верю ни в какие пожертвования. Только сотрудничество"
=============================================================
Т.е. задача кооператоров искать неуспешных изобретателей.
Допустим нашли. И что дальше? На какие шиши покупать лицензии на патенты, или патенты, или акции, которыми будут обмениваться?
Не нравится "пожертвования", назовите инвестициями. В инновации.
Я назвал пожертвованиями, т.к. это лучше отражает суть дела. Кооператор-инноватор должен знать, что деньги он именно жертвует. Разумеется, его деньги не пропадут. Просто они будут принадлежать другим людям (это здесь, на КМ.ру указывали, что деньги даже во время кризисов не пропадают, они переходят к более ушлым инноваторам).
Но Вы предлагаете вообще странный вариант. Изобретатели должны отдать патенты и т.д. даже не за деньги, а за сотрудничество.
Чистый рай на земле. Фурье (кажется, так его звали) со своими фаланстерами (так назывались?) просто простак

20.11.2018, 05:28
Гость: Инноватор

Вы мыслите шаблонно. И все пытаетесь кого-то в чем-то обвинить, ерничаете. Показываете свою некомпетентность. Приписываете другим людям не свойственные им черты.
Вам, прежде чем задавать вопросы, следовало бы немного подучиться и узнать каким именно образом происходят кооперационные сделки. В том числе в области инновационного развития.
Схемы могут быть самыми разными. То что описываю я предполагает, что люди (кооператоры) находят инновацию для своего(!) предприятия и инвестируют в нее, разворачивают производство. В зависимости от того, на какой стадии находится инновация (проект) применяются разные инструменты: софинансирование проекта, покупка лицензии или патента, получение лицензии на патент в обмен на акции кооператива, инвестиция в НИОКР, и прочее.

То, что описываете вы, вероятно почерпнули из ставшей традиционной практики - вечурного или прямого инвестирования.
В моем случае нет никаких спекуляций, а есть инвестирование в себя, в свой кооператив. Никаких спекулянтов здесь нет.
В этом и смысл - исключить спекулянтов-паразитов, а развиваться самим.
Это достигается кооперацией инноваторов (кооператива) с изобретателем.
При этом, кооператив несет свою ответственность за принимаемые решения (по выбору проекта, по сделке и по его разработке и реализации проекта).

Откуда деньги у кооператива? Складчина, накопления, прибыль , выручка от продажи имущества, пожертвования спонсоров.

20.11.2018, 08:22
Гость: Homo sapiens sapiens

Инноватор: "Вы мыслите шаблонно. И все пытаетесь кого-то в чем-то обвинить, ерничаете. Показываете свою некомпетентность. Приписываете другим людям не свойственные им черты.
Вам, прежде чем задавать вопросы, следовало бы немного подучиться и узнать каким именно образом происходят кооперационные сделки".
========================================================
Проблемы с мЫшлением и компетентностью признаЮ.
Но уже учёные, плавали в кое-каких "кооперационных" сделках, знаем что к чему.

Однако мой характер - дело сто десятое.
Главное, что Ваш прожект не будет реализован.
Не знаю, как давно Вы этот утопический умозрительный конструкт предлагаете ширнармассам, возможно, уже на практике убедились, что ничего не выйдет. А если не убедились, скоро это произойдёт.
Разумеется, не потому что прожект изначально странный, а потому, что народ не качественный, не клюёт.

Но желаю успехов.

20.11.2018, 09:40
Гость: Инноватор

Тема, которую я предлагаю, это даже не проект, а новый способ жизни для многих людей. Я его разрабатываю, продвигаю не с целью нажиться, а с целью помочь людям в нашей стране (наиболее пострадавшим за последние 100 лет), дать им инструмент выживания и роста благосостояния. И при всей кажущейся необычности его для нынешней публики, он основан на глубоком понимании темы, связанной с изобретательством, инновационным предпринимательством в Рф и за рубежом. А в качестве оллного из прототипа этой темы служит известнейшая в мире Мондрагоская кооперативная корпорация, у которой инновации на первом месте.
Насчет народа вы правы. Но, тем не менее, я надеюсь, что со временем слово инновации перестанет у нас быть ругательным, а промышленное инновационное предпринимателство станет самым обычным высокоприбыльным делом для многих.

20.11.2018, 12:53
Гость: Я его разрабатываю, продвигаю н

е с целью нажиться, а с целью помочь ====
Имхо вы просто демагогией занимаетесь и вешаньем лапши на уши.
Нет бы на личном примере, мы собрались, сделали то и так. а теперь.Личным примером , а не рассуждениями.
У вас одно бла-бла-бла и "Мондрагоская кооперативная корпорация, у которой инновации на первом месте"

20.11.2018, 14:28
Гость: А ты что сделал?

Откуда такие осведомленные клоуны вылезают? За тебя никто горбатиться не будет.

20.11.2018, 10:46
Гость: иван з.

Уважаемый инноватор, при всем к Вам уважении, Вам не кажется, что Вы лет на 30 опоздали? Думаю, если возраст у Вас соответствующий, в свое время продвигали идею НТТМ. Неплохая, с виду, идея, только вот толку с нее мало вышло, хотя условия для ее развития в 1987 году были значительно более благоприятные, чем сейчас. Поле было непаханное, начинать(или нАчать?) можно было буквально с ноля, экономика была замкнутой(автаркия), т.е. практически как в этой самой Мандрогоне.
Сейчас всё намного сложнее. Вы представляете, какого уровня должна быть выпускаемая продукция, какие средства нужно вложить, какая будет конкуренция при продвижении товара на рынок? Я не говорю, что это невозможно, но в Вашем изложении все выглядит совсем уж легко.
Думаю, Ваш интерес к этой теме чисто умозрительный и дальше рассуждений не продвинется. Об этом говорит хотя бы выбор аудитории, перед которой Вы проповедуете. Вы всерьез считаете, что среди форумчан найдутся единомышленники, способные к практическим шагам по созданию чего-либо подобного? А впрочем, искренне желаю успеха.

20.11.2018, 11:55
Гость: Инноватор

Уважаемый иван з.!
Я все эти вопросы знаю. И НТТМ и биржи и производство и изобретательство и прикладную науку и прочее.
Именно, исходя из тяжелейшей ситуации я и разрабатываю эту тему, поскольку не вижу иных возможностей. Скажу больше. Даже, если сменится формация и у нас будет не феодализм, а капитализм или социализм все равно люди должны где-то работать, что-то производить, куда-то продавать. То, что я предлагаю позволяет жить практически при любом политическом строе. Начиная с завтрашнего дня. Это универсальный механизм.
Насчет высокого уровня. Это все реально. Имею практический опыт и стратегию.
Причем, я это хочу реализовать на практике через некоторое время- сделать работающую кооперативную компанию и дальше ее развивать.
То, что я пишу здесь вызвано тем, что мне требуется обратная связь от разных людей, чтобы сделать модель более совершенной. Поэтому, благодарен всем кто дает советы и критикует по существу.
В конечном итоге, я надеюсь что этот работающий механизм инновационной корпорации будет широко использован людьми.
Этот механизм по своей сути является антиподом известных и доминирующих в стране спекулятивных теорий и практик типа "венчурный капитал", "прямое инвестирование", где человек труда отделен от результатов труда и ограблен. Это новый вид деятельности свободных людей труда.
Спасибо за комментарий!

20.11.2018, 12:20
Гость: иван з.

Ну что ж, успехов Вам!

20.11.2018, 12:15
Гость: Геоцентр

Кооператоры говоришь, единомышленники. А как прибыли будете делить? Разделяй и властвуй-этого метода пока никому не удалось отменить.

20.11.2018, 14:33
Гость: Инноватор

Вопрос не простой. Но, он решен в Мондрагоне. Прибыль оседает в корпорации. Заработные платы выше чем по стране. Никаких дивидендов на выплачивается. Действует принцип: ест тот, кто работает и один человек-один голос. Заработные платы отличатся в 5-8 раз.
С изобретателем расплачиваются заработной платой за труд (по НИОКР, внедрение), выкупом патента или лицензии, выплаты роялти.

20.11.2018, 16:22
Гость: Геоцентр

Как все просто. И вдруг... с проверкой приходит налоговая и начисляет налог со сверх прибыли. Ну и т.д. прогрессивный налог. Его пока нет, но он будет введен.

20.11.2018, 17:31
Гость: Инноватор

Странные вопросы, уважаемый.
Сверхприбыли не будет. А откуда вы ее взяли? Это же не наркотики и не казино. Это обычный бизнес. Такие компании работают не для прибыли, а для двух вещей:
- для развития бизнеса (инвестиции, перевооружение, инновации),
- для высоких заработных плат сотрудников-акционеров.
Никаких начислений дивидендов. Инновационный Мондрагон этим и отличается от акционерных обществ, где цель-максимизация прибыли и дивиденды акционерам.
Насчет налоговой. Есть законы и суд. Если они будут разрушать, то компания просто закроется и никаких начислений государство не получит. Потапенко так и сделал. Ему начислили миллионы. А он через суды отменил, потом взял и закрыл одну крупную и сделал 18 мелких. Государство ничего не получило из-за жадности чиновников.
Это частную компанию с одним акционером будет просто завалить начислениями и прочее. Мондрагон это не тот случай. Это коллектив сплоченных работников-собственников. У них много денег, много разных возможностей. Это типа сетевого спрута (в хорошем смысле) или многоголового змея. Почитайте про Мондрагон. Там, по-моему 90 тысяч сотрудников. 6 компания по выручке в Испании. С ними власть считается. Законы под них делают.

19.11.2018, 21:18
Гость: Советский человек

Врёте, троцкисты проклятые! Товарищ Сталин скоро воскреснет и спасет несчастный советский народ!

19.11.2018, 20:57
Гость: уехх

Психологам, для лучшего понимания, следовало бы проэкспериментировать сначала на своей шкуре. Опыты с электричеством вполне бы подошли. :)

Что до вымученной беспомощности... либеральные разговорчики. Есть рецидивисты (неуправоюляемые) и законопослушные граждане (запуганные). Вторые составляют бесправное большинство, в то время как первые либо попадают на электрический стул либо, если находятся под защитой власти, становятся богатеями. Не уверен, что комапнии хотели бы иметь сотрудников из первой категории (аферистов). Хотя в ограниченных рамках инициатива пооряется, но их держат под неусыпным контролем, а потрм сливают.
Помните (в фильме Волк с Уолл-Стрит, в конце?):
— Продайте мне эту ручку.
— Хорошая ручка. Пожалуй, я оставлю её себе.:)

19.11.2018, 19:22
Гость: кенто

Сюжет опуса -текстовое описание картины Крамского - "Созерцатель"

19.11.2018, 18:06
Гость: Да уж

В 91 наблюдались миллионы немогунов. Кто воспитал этих советских человеков, неспособных ничего сделать даже для себя?

19.11.2018, 20:59
Гость: уехх

Дубина! Куда скатилась бы страна, если бы все миллионы граждан крушили витрины ради сиюминутной прихоти?

19.11.2018, 15:48
Гость: Homo sapiens sapiens

Инноватор: "Если безработные не знают что делать, как выживать, то они должны искать изобретателей, заинтересовывать их, финансировать (если потребуется) и вместе создавать инновационные кооперативные промышленные корпорации, о которых я писал ниже.
Это реальный выход из тупика"

Это действительно может "реально" сработать (т.е. срубить бабла).
Пора срочно сколачивать комитет из максимально инновационизированных товарищей по организации инновационных кооперативных промышленных корпораций.
И ещё более срочно начать сбор пожертвований (для финансирования безработными найденных изобретателей). Банковские реквизиты я сообщу дополнительно.

Готовьте на ключевые посты людей, максимально склонных к инновациям. Больше полагайтесь на инновационное творчество масс. Сейчас критически важно не потерять ни минуты драгоценного времени.

Но главное – это пожертвования Нужно удвоить, утроить, даже удесятерить усилия в этом направлении. Это архиважно. На карте судьба нашего инновационного дела, Вы должны это отчетливо понимать.

А ещё более отчётливо должны понимать, что счета для пожертвований должны быть вне сферы инновационного творчества масс. А то они там накреативят, а бабло тю-тю

С большим инновационным приветом
H.s.s

19.11.2018, 21:01
Гость: уехх

По какому адресу Вам инноваторов отгружать? А рожа не треснет?
Богатеют не инноваторы. А те, кто их кинул.:)

19.11.2018, 17:54
Гость: Инноватор

В данной схеме первым важным звеном является коллектив единомышленников, желающих создать свой бизнес. Это их дело где они будут искать изобретения. Они могут найти, а могут и сами изобрести.
Наиболее успешные изобретатели (которые еще владельцы своего бизнеса), как правило, не нуждаются ни в рекламе, ни в инвестициях, ни в партнерах. Поэтому задача кооператоров искать тех изобретателей, кому будет интересно сотрудничество. Кооператоры могут покупать лицензии на патенты, либо покупать патенты, либо обмениваться акциями.
Здесь нет и не может быть каких-то пирамид,каких-то лохотронов.
насчет пожертвований.
Я не верю ни в какие пожертвования. Только сотрудничество.

19.11.2018, 21:03
Гость: уехх

Сразу видно, что Вы ничего в этой жизни не изобрели.
Жадность — плохой советчик.
— Построишь Летучий корабль?
— Куплю!(с)

19.11.2018, 17:35
Гость: Инноватор

Это совсем не смешно. И даже глупо. Вы пишите сатирические опусы не к месту. Просто потому, что я описал реальный сценарий, позволяющий людям найти высокооплачиваемую работу, стать собственником высокоприбыльных кооперативных компаний. То есть стать не наемными слугами, а хозяевами своих компаний. Надо просто посмотреть как инновационный сектор работает в разных странах. О Мондрагоне я писал. Тайвань, Корея, Финляндия многие другие. В них созданы приемлемые условия для развития инноваций. Бизнес-инкубаторы, субсидии, спрос на инновации. В России же все обстоит иначе. Есть так называемые хитро.оые жучки, которые направили все народные деньги себе в карман. Эти имена хорошо известны по названиям компаний: Роснано, Скольково, Российская венчурная компания.. Государственные деньги идут не непосредственно изобретателям, а спекулянтам. Это сделал некто Греф - известный либерал. И все эти госкомпании плачут, что, мол, нет проектов. А их и не будет. Потому что изобретатели и инновационные предприниматели не дураки и с этими жуликами дел иметь не будут.
И здесь мы видим следующее. Есть много безработных людей с хорошим образованием и опытом. Им нужны рабочие места. С другой стороны у нас пока еще остались изобретатели, у которых есть приличный научно-технический задел и передовые разработки. Объединив это все получаем спрос на изобретения (со стороны кооперативов). На выходе получаем инновационые коропорации. И естественный выход из тупика.

19.11.2018, 21:05
Гость: уехх

Кооперативу по силам только польскими яблоками торговать.:)

20.11.2018, 14:34
Гость: Инноватор

Кооперативы разные бывают. Критиковать-не мешки ворочать.

20.11.2018, 13:04
Гость: это точно

кооперативу- только польскими яблоками торговать.:)

19.11.2018, 15:01
Гость: неври патолог

Недавно мои здоровые паци энты ходили на рыбалку, водку взяли удочки забыли . Привыкание это условность.

19.11.2018, 15:11
Гость: иван з.

Здоровые не забывают, они удочки осознанно не берут. Путаться с ними только...

19.11.2018, 12:26
Гость: Григорий Черный.

Ясно, что синдром этот социальный. Поэтому психотерапия тут ни при чем. Это то же самое, что болячки сифилитика смазывать зелёнкой. Потом это не новость. Историки, изучавшие Древний Рим, ввели понятие "Давление империи". Здесь тот же эффект. В России он особенно проявился при повышении пенсионного возраста. Власть показала, что ей на всех плевать. Так же было с продажей земли, с полицией-милицией, то же делается с ЖКХ.
Власть поступает правильно: немогунами просто править, с ними нет проблем. Одно плохо: у такого общества нет будущего. Когда понадобятся могуны, их не из чего будет сделать. И некому. В науке это уже видно. Фундаментальной науки нет, зато Нобели по ней присуждаются. Есть нобелевский комитет, его сотрудники кушать хотят, им нужна зряплата. И так ВЕЗДЕ. Противно. А Ольга нам подсовывает психотерапию.Да уход в немогуны - нормальная реакция организма на состояние общества.

19.11.2018, 19:14
Гость: streamer

//Фундаментальной науки нет//
А Вы лично способны отличить фундаментальную науку от прикладной на основании научной статьи? Или просто повторяете чужие глупости?

19.11.2018, 12:20
Гость: Ольга.Подольск.

Авторша на Вована намекает?Тот то-же ни на что не способен.

20.11.2018, 08:52
Гость: угу

Хороший поворот, да такого думаю мало кто додумался, как и автор замечу!!
Психолог, вылечи в начале себя сам, потом выходи с глупыми прожектами.

19.11.2018, 11:26
Гость: Инноватор

Чтобы стать свободнее и богаче нужно что-то производить и продавать. При этом главным звеном данного процесса является изобретатель. Это тот человек, который изучает и понимает многие проблемы, который понимает что нужно людям, компаниям, который придумывает новые продукты, разрабатывает их и участвует в их производстве и коммерциализации. Зворыкин, Сикрский, Королев, Стив Джобс-это те люди, которые знали что нужно делать.
Решение проблемы "беспомощников", "ждунов", "терпил" аналогично может решаться изобретателями.
Основателем всемирно известной Теории Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ) является советский специалист Г.С.Альтшулер. Его методиками пользуются все крупнейшие корпорации мира.
При этом, есть природные люди-изобретатели,которые без всяких теорий думают и решают успешно самые сложные задачи.
Изобретатели решат проблемы новой индустриализации и создания рабочих мест, демографические проблемы и много чего еще.
Таких людей не много в любой популяции, но именно они делают прогресс.

Если безработные не знают что делать, как выживать, то они должны искать изобретателей, заинтересовывать их, финансировать (если потребуется) и вместе создавать инновационные кооперативные промышленные корпорации, о которых я писал ниже.
Это реальный выход из тупика.

19.11.2018, 14:41
Гость: У нас в Донбассе

среди пацанов про таких инноваторов говорили: "Больной, и не лечится". Видно, что инноватор наел свою нишу: он пудрит глаза публике, чтобы она не дергалась, когда идет в газенваген.
Попробовал бы он стать безработным, и найти нормальную работу, а не служить затычкой для любой бочки. Ведь человеку, чтобы оставаться человеком, не всякая работа нужна. Одно дело - труд, нужный и ему, и другим, позарез, труд, в который человек вкладывает весь ум и все силы. Такой труд формирует Человека. А труд "Чего изволите-с?" формирует лакея, подонка, инноватора.
Труда первого вида становится всё меньше, а инноваторов - всё больше. Или человек уходит в немогуны: "А пошли бы вы все на хутор бабочек ловить!".

19.11.2018, 16:43
Гость: Инноватор

Объясняю для неучей.
Все что нас окружает, начиная с колеса и, закачивая, космическими спутниками и системами вооружения придумали изобретатели, а внедрили инноваторы (организаторы инновационного производства). Всеми этими изобретениями человечество пользуется и будет пользоваться всегда. Для неучей, умеющих копать или перебирать никому не нужные бумажки это почему-то стало бранными словами.
Между прочим лезвийные бритвы и электробритвы придумали изобретатели. Иначе, человечество до сих пор ходило бы с бородами. Все системы вооружений, которые сейчас на Донбассе и которые защищают жителей ЛДНР придумали советские и российские инженеры. Та армия, которая имеет передовые вооружения имеет больше шансов победить. Кстати, именно по истории систем вооружений можно проследить научно-технический прогресс. Так что инновации, это не МММ, не лохотроны. Это конкретные вещи, которые служат людям.
Работяга, который не хочет быть лакеем не будет иметь работы просто потому, что сейчас не 19 век. Сегодня далеко не каждое государство достойно иметь у себя промышленность. И только развитые страны типа КНР, Германии, Японии, Кореи могут себе это позволить, потому что там есть свои армии изобретателей и инноваторов. Именно эти люди создают рабочие места для своих работяг, желающих жить достойно и при этом не быть лакеями.
Тот народ, который не уважает достижения инженеров, изобретателей и ученых никогда не вырвется из нищеты. И будет гордо подыхать без работы, без средств к существованию.

19.11.2018, 17:28
Гость: Европеец

Точно.
А ещё есть люди ценящие инноваторов и готовые их работу оценить деньгами и почестями. Но посколько таких больше на Западе - многие инноваторы туда и бегут. Это дополнение вашего предпоследнего предложения.

19.11.2018, 21:15
Гость: уехх

От осины не родятся апельсины. Там только жевать обучены.
Все изобретатели как правило из голодных стран, мигранты. Инноваторы — я понял, это покупатели интеллектуальных прав.
Чтобы придумать что-то, нужно быть неудовлетворённым и не трусом, не бояться насмешек. Если успеха можно добиться лишь приемлимым поведением, такой человек не станет подвергать себя риску.
Всё новое пробивает себе дорогу с большим трудом. Ему сопротивляются владельцы традиционных технологий, изобретатели для них — головная боль, т.к. хозяева денег боятся потери инвестиций.
Что такое изобретение, прогресс — это когда тоже самое можно достичь с меньшими издержками. А это конкуренция, т.е. зло для других. Поэтому любые изобретения либо уничтожаются либо скупаются, чтоюы до поры они не увидели свет (впрозапас, на чёрный день). Сегодняшней эпохе присуща коммерческая тайна, не дай бог кто раньше их выпустит нечто.
Именно поэтому я редко делюсь с людьми своими идеями.

19.11.2018, 10:31
Гость: Призрак отца Гамлета

Тема вообще больше философская
Знаете ль,ну,
С Зелигманом все ясно--это 1964г.-выполнял задание прав-ва,
Назревали бури в обчестве,наперед думали уже,короче,длинная тема.
.
Но вот лет 20 назад ,мб больше,в Японии родилась как ее назвать-социумная философия безинициативности. ?-мб.из буддизма и пр.пришла.
Понизилась статистика самоубийств (лень же),разводов,впрочем ,свадеб тоже,оскорблений ,алкоголиков,журналистов,министров,спортсменов ,общ.активистов, грабежей,коррупции,болтовни в микрофоны,даже смертей.
Это ж обломовщина но выход из положения все ж думается

19.11.2018, 14:33
Гость: Валлийский Коган

Ну, думается, и позитивные стороны и у Обломовщины есть, однако это таки травоядная философия и выживанию не способствует. Хотя такими людьми рулить легче и философия власть предержащими активно продвигаетя.

20.11.2018, 06:16
Гость: Призрак отца Гамлета -Когану.

Ровно наоборот,сэр.
Обломовыми не порулишь. Штольцами--вполне.

20.11.2018, 17:12
Гость: Валлийский Коган

Я не сэр. Просто мистер.
Однако как рулить "обломовыми", то что разнородные, но сплочённые товарищи называют "мировой закулисой" (классики марксизма-ленинизма по другому называют, но не суть важно) научились еще до Рождества Христова.
Там и психопрепараты и разные формы "искусства" гедонизм и индивидуализм во всех формах.
Ведь каждый "Обломов" ведётся на морковки которые еще в Библии описаны.
Нового-то ничего нет.
Да и быть вряд-ли может.
Пост-библейские семь грехов- вот точки приложения манипуляций.
PS Сорри за библейские паралели. С утра на эту тему беседовал.

21.11.2018, 05:40
Гость: Призрак отца Гамлета -мистеру Когану.

Это слишком обобщено.
Будда ж не "велся" на морковки.

19.11.2018, 10:01
Гость: хотелось бы узнать,

а повторили ли опыты пиндосов в других исследовательских центрах?

19.11.2018, 10:29
Гость: Европеец

Повторили - у вас. Каждый день повторяют. Вот например теперь и попкорн в кино будешь бояться взять - а что если током ломанут ?

20.11.2018, 08:23
Гость: европецце

Очень хорошо, что эту безобразную привычку, скопированную в слепой любви ко всему западному некоторых умственно ослабленных особей, попытаются ликвидировать. Жующий в кино скот это ваш удел.

19.11.2018, 09:56
Гость: Неудачница

Да, все верно.Закончила школу с медалью в 93-м, каки все отличники пошла на экономический. Самый большой конкурс в городе. Поступила. Красный диплом. А дальше... Сама прошла по конкурсу на работу, выкинули меня через год, издевалась хозяйка. Снова попытка, еще попытка, на гос предприятии, Гзапром и др. глухо, в частных фирмах - то нестабильность и закрытие, то увольнение, то обманы с зарплатой. Я и курсы заканчивала, и повышение квалификации. Работаю теперь в фирме, где заработок небольшой, но стабильный, отношения неплохие. Много раз искала еще подработку по специальности, но всем надо на полный день, ни одного отклика!!!
Но... Карьера не сложилась, крылья мне подрезали, или я дала подрезать. Грустно. Всегда боюсь остаться без работы. Это мой страх, фобия.

19.11.2018, 20:35
Гость: Да

ГРУСТНО.

Но с отличниками случается. Видимо, честность мешает. Хорошие знания-то нужны, но не в ущерб начальству или фирме..правдорубов увольняют,как врагов народа..

Думаю, это везде так.. это не вопрос страны, это вопрос приспособления..

19.11.2018, 10:47
Гость: Инноватор

Нас в СССР и позже приучали быть послушными и идти по колее, строить карьеру. Чтобы стать людьми-трамваями, людьми-слугами.
А есть люди-птицы, люди-самолеты. Это те кто сопротивляется всегда и ищет свой путь.
А не пробовали свое дело открыть?

20.11.2018, 10:43
Гость: Влад

Не надо ля-ля! Не в СССР! В любой стране заставляют быть послушными и методы бывают гораздо страшнее, как в Саудовской Аравии - мешок на голову, отрубят руки и кислотой растворят.

19.11.2018, 20:07
Гость: А

кто будеть лить сталь, кто будет выпускать станки, кто будет растить хлеб?

19.11.2018, 21:56
Гость: Инноватор

Что за глупый вопрос?
А кому нужны старые станки?
Чтобы покупали станки они должны быть передовыми, опережающими конкурентов. Это могут сделать изобретатели и инноваторы и больше никто на это не способен.

Кому нужна дорогая сталь? Оборудование для МНЛЗ делают в основном в Европе. Россия не делает, за редким исключением, хотя, именно СССР изобрел эту технологию.
Тупицы типа людей-трамваев не способны изобретать и делать высококачественную продукцию. Они могут воровать/отнимать (что не всегда спасает) и делить.

24.11.2018, 06:10
Гость: А

кто тебе сказал про старые станки? Выпускай новые. Но те, кто "пробовали свое дело открыть" не смогут. Им купи-продай в лавке. Тут должно государство. А кто мешает делать оборудование МНЛЗ? Пусть даже оно сделано в Европе. Все равно сталь лить будут люди, не задействованные в "пробовали свое дело открыть". В советское время все это делалось, проектировалось, изобреталось.

20.11.2018, 08:27
Гость: вибратору-инноватору

"Тупицы типа людей-трамваев не способны изобретать и делать высококачественную продукцию. Они могут воровать/отнимать (что не всегда спасает) и делить." Вот прям пиндоса описал в точности!Да и ко всему Западу применимо - отобрать, завоевать, обокрасть - это вся история европейских стран.Так весь мир и грабят по-прежнему. Но особо "продвинутые" выдают это за инновации (почему-то блевать тянет от обилия иностранных слов к месту и не к месту)

20.11.2018, 09:46
Гость: Инноватор

Ты не можешь понять смысл прочитанного. Даже не пытайся понять, а лучше порочитай книжку по инновациям, тогда пиши по теме.

20.11.2018, 13:15
Гость: вибратору-инноватору

Типичный приём сноба-.. - раз ты не согласен со мной, значит ты не способен понять. Да нет, очень хорошо тебя поняли.

20.11.2018, 14:37
Гость: Инноватор

Ты сам не представляешь что такое инновации на самом дее и о которых написал я. А то, что слово испоганили - в этом нет моей вины.
На будущее. Если на заборе написано Х.., это не то, что есть на самом деле.

19.11.2018, 18:08
Гость: с Урала

Хорош бздеть, опять за свою антисоветчину. В СССР человек был с психологией победителя, психологией творца и созидателя. Все эти прекрасные качества выжгли как раз позже.

19.11.2018, 18:47
Гость: Европеец

Это был мираж. В перерывах стояли в очередях.

20.11.2018, 10:44
Гость: Влад

Врешь!! В Америке за бесплатным супом до сих пор и сейчас стоят в очереди, сам видел

19.11.2018, 21:24
Гость: уехх

Я стоял очень редко, за самым необходимым и пооклянал себя за взятые обязательства. Очередь — это саботаж. Тем кто без очереди лез бил в пятак.
Гомо-совьетикусы жили созидательными мечтами. А убожества думали деньгами — где что купить. Я и сейчас остался совьетикусом (не путать с мещанами-совками). Деньги мне нужны как Остапу Ибрагимовичу из принципа, хотя они часто бесполезны, только на дураков. Нет на планете такого, что мне бы ХОТЕЛОСЬ купить. Деньги — мусор. Многие вещи можно сделать без денег, потому что экономика — это форма социального взаимодействия в процессе материального воспроизводства (т.е. жизни).

19.11.2018, 18:27
Гость: Инноватор

Что же ты гомо-советикус С Урала - не уберег СССР?
А все просто. Идеология коммунистическая был гнилая. В которую никто не верил. И экономика была планово-ущербная, что ТНП не могли производить для народа. И партаппарат прогнил. Потом они же и развалили страну и ограбили всех нас. И стали олигархами. Это они и выжигают все, что было сделано народом.
Гордость была за страну, за победы в мирное и военное время. Согласен.
Но, нам самим нужно думать о будущем. Чтобы рождаемость была, чтобы уровень жизни был как в развитых странах, чтобы промышленность и наука были развиты. Чтобы оборона была ОГОГО!
И это можем сделать только мы сами - народ без всякой помощи государства. Причем, в очень неблагоприятных условиях олигархической диктатуры.

20.11.2018, 13:18
Гость: сУрала

Гнилость и ущербность показал капитализм. Ты думаешь нынешнее их процветание на века? Отнюдь. Многие послабления для людей как раз были вызваны присутствием на планете СССР и теми социальными завоеваниями, что произошли в нашей стране. Теперь пойдёт откат назад. Он уже идёт. Но подпиндосному лизуну этого не понять. Не пытайся). Альтернативы социализму нет. И рано или поздно общество или вернётся к этой идее или просто погибнет. Капитализм для погибели самый прямой путь.

20.11.2018, 14:47
Гость: Инноватор

Для красного командира, потерявшего свой отряд.
Ты не доживешь до того времени, когда настанет социализм, потому что его никогда не было и никогда не будет. А в социализме ты не жил и не понимаешь даже что это такое. В СССР был на самом деле госкапитализм - монополия государства на все. И грабило государство крепко. Отсекало частную инициативу. Уравниловка. Преследовала предпринимателей, отнимало собственность у изобретателей. Спаивала людей, кормила нацменов за счет русского народа, грабила нечерноземье и прочие регионы.
В общем, мне и большинству людей в РФ твой социализм не подходит. Никто не хочет в твой социализм. И прекрати бесплодную агитацию.
Подходит народовластие, национальное социальное государство, где нет коммунноаппарата, уравниловки и всяких дармоедов. Где есть частная, общественная и государственная собственность на средства производства.

21.11.2018, 15:56
Гость: Социальное

государство - это бесплатное жилье, медицина, образование, отсутствие беработицы, низкая квартплата, низкие цены в магазинах и т.д. А это признаки социализма. Если этого ничего нет, то это не социальное государство. Средства производства должны быть в государственной собственности. А частникам можно оставить мелкую торговлю, ослуживание. Но если будут загибать цены и недоплачивать наемным работникам, тогда национализация.

21.11.2018, 18:30
Гость: Европеец

Интересно, сколько там у вас ещё таких ?
Важный вопрос - пока не вымрут такие не будет у вас ничего путного.

22.11.2018, 15:22
Гость: Т.е.

не хочешь, чтобы обычные простые люди жили нормально.

21.11.2018, 12:51
Гость: Набор слов.

Набор слов из "Огонька" 1989 года.
Сколько Вам было тогда?
-
Пропагандистский характер поста характеризует также фраза: "В общем, мне и большинству людей в РФ...".
Здравый, дельный человек элементарно не будет говорить от имени большинства населения.
-
Еще показательная фраза болтуна-пропагандиста: "Где есть частная, общественная и государственная ..."
Частная и общественная собственность на основные средства производства невозможна в одной юрисдикции.
Как формировать и распределять общественные фонды потребления, если на некоторых предприятиях прибавочная стоимость присваивается частным лицом?

21.11.2018, 18:31
Гость: Европеец

Глупость написали. В ЕС полно стран с большой долей государственной собственности основных средств производства - во Франции 25 : 75%.

19.11.2018, 21:27
Гость: уехх

Госплан убил Хрущёв хозрасчётом. Начались приписки, блат. Плоха та корпорация, которая не строит планов.
В СССР было всё, но США спать от этого не могли, боялись преимуществ социализма. Поэтому всюду гадили. СССР помогал бескорыстно всем, США всех грабили. В итоге, съездившие в США по обмену комсомольцы-евреи заразились либеральными идеями.

19.11.2018, 11:37
Гость: Если

самолёты начнут свой путь искать - страшно подумать.

19.11.2018, 11:16
Гость: Неудачница

Спасибо за отклик. Пробовала. Но не смогла достаточно найти клиентов. Очень многие разоряются. По удаленке тоже не всем удобно обслуживаться. Я бы могла вести несколько предприятий, все виды налогообложения, но где клиенты? Снова неудачи. Ищу, но надежд не много.

19.11.2018, 12:32
Гость: Ольга.Подольск.

Не слушайте п....в Подруга.Бегите из этой Помойки пока не поздно.Вот самый лучший выход.Все кто уехал из моих знакомых только крестятся как подумают ,что могли-бы остаться тут и мучиться как мы недотёпы.А будет всё хуже и хуже.Всё напоминает конец 80-х.

19.11.2018, 23:30
Гость: Лида Алматинская

Знаете, девочки, выход из этой ситуации один - Шереметьево.

A если серьезно, к сожалению не все могут уехать. И не так легко на западе, как может показаться. Но если есть желание - дерзайте. Трудности на западе можно преодолеть, в России - нет.

20.11.2018, 12:19
Гость: Геоцентр

Сразу предупреждаю. В Париже все скамейки заняты. Сам видел.

21.11.2018, 05:43
Гость: Геоцентру.

Да и в Англии тоже все скамейки заняты
Скрыпалями

20.11.2018, 08:23
Гость: Призрак отца Гамлета -Лиде.

В Шереметьево неудобно жить.
Маленький ,и шереметьевы ходят туда сюда,поспать не дают.
Вот.еропорт Шиполь в Амстердаме, там жыть можно.

19.11.2018, 11:51
Гость: простите что вмешаваюсь

но с каких это пор экономисты "ведут предприятия" и налогообложением?
Экономисты к этому не имеют отношения никакого.
Тогда вы бухгалтер.

С бухгалтерами все очень просто, от того что в 90-х все пошло в бухгалтеры случилось перепроизводство бухгалтеров со всеми вытекающими.

19.11.2018, 14:41
Гость: Андрей

Экономист - специальность.
Бухгалтерия - специализация.
Это из диплома по ВО. Так что Вы неправы, хотя часто плановиков называют экономистами, а бухгалтеров бухгалтерами, но образование у всех экономическое...

19.11.2018, 21:36
Гость: уехх

Экономисты ведут расчёты расходов и доходов от будущих проектов, есть ли смысл начинать. Это плановики, но по науке. Кстати, в СССР это придумали, на Западе пользовались интуицией, связями (гарантиями). Сетевое планирование тоже придумали в СССР (матаппарат — Марковские цепи). Почитайте про чилийский Киберсин, из-за которого убили Алльенде, ведь он первый чуть не создал элеетронное правительство. А бизнес любит секреты, не срослось с прозрачностью. А после войны, выпустив на волю, после убийства Сталина, недобитых казнакрадов и бандеровцев, компьютеры мешали теневому бизнесу набивать карманы.

19.11.2018, 18:48
Гость: Европеец

Так и есть.

19.11.2018, 12:35
Гость: Европеец

С тех пор как экономисты перестали быть бухгалтерами и начали быть экономистами.
Мой сын - инженер-эконом - генеральный директор фирмы с 600 сотрудниками. До этого управлял ещё одной такой же фирмой а до этого был техническим или финансовым директором ещё в 2.
Эконом с стратегическим мышлением умеющий просчитывать будущее и управлять людьми - лучший кандидат на директора любой фирмы.
Техники и инженеры - будут слушаться и работать.
То, что вы не знаете что умеет делать настоящий эконом это уже ваша беда.

19.11.2018, 21:39
Гость: уехх

На западе нет такой специальности — экономист. Там этим занимается финансовый директор, а помогает рутиной ему бухгалтерия. ВыпУскает финансистов соответствующие вузы по подготовке мереджеров-спекулянтов (бизнес-администраторы, банковское дело, аудит, кто понимает что такое заёмный капитал и как с ним обращаться).

20.11.2018, 09:45
Гость: Европеец

Очередная глупость - у моего сына университетский диплом экономиста. Управляет фирмами уже лет 10.

21.11.2018, 13:06
Гость: Верно, глупость.

Университетский диплом экономиста - полная глупость.
Работать можно научиться в рабочих школах на основе неполного среднего образования или прямо на рабочем месте.
В школах МВА, да, надо побыть год, но это клубы знакомств, а не учебные заведения.
Учиться на экономиста в ВУЗе - странно.
За 5-6 лет из ВУЗов выходят ученые-физики, химики, геологи, журналисты-агитаторы...
Но экономист после ВУЗа?....

21.11.2018, 17:33
Гость: Европеец

Вот факультеты этого экономического университета :
...
- мкроэкономика государств
- коммерция
- информатика коммерции
- управление бизнесом
- международных экономических связей
- и ещё 1 или 2
...
Мой сын управляет фирмами с возраста 26-28 лет в качестве технического, финансового директора или члена совета директоров, сейчас ему 40 и уже лет 8 работает генеральным директором с зарплатой больше 200.000 евро в год и отличными перспективами в будущем.
Кажется Вам это странным ?

21.11.2018, 21:01
Гость: Европеец

Насколько помню - чему там учатся :
...
- макро и микроэкономика
- фирменные финансы
- планирование
- планирование и управление рисками
- оценение фирм
- валюты
- менеджмент кризисов
- менеджмент проектов
- коммерческий софтвер (ы) - только на SAP бы было неплохо иметь университетский диплом
- бизнес моделирование
- оценение бонитности клиентов
- кредитование
- менеджмент закупок
- организация фирмы
- маркетинг
- бухгалтерия
- и ещё полно всего
...
Если знаете о чем речь - знаете и то, что без всего этого у вас всё пойдёт в свисток и прорывы на бумаге.

19.11.2018, 23:35
Гость: Лида Алматинская

Есть такая специальность. У меня дочь с дипломом экономиста. Вы путаете должность со специальностью.

19.11.2018, 14:15
Гость: Гы-гы- настоящий эконом

Не занимается поиском подработок, дятел.Не ведут несколько предприятий(мелких) одновременно.Этим занимаются бухгалтеры.
Поскольку сейчас в бухгалтерии и в банках почти все автоматизировано, первые на вылет бухгалтеры и банковские служащие. Последних уже сокращают пачками. Да, ещё юристы.

19.11.2018, 13:44
Гость: Геоцентр

Сын нашёлся! Поздравляю! Что, генетическая экспертиза подтвердила, или просто так. Вот только экономист и технический директор что-то не пляшут. Давай что-нибудь одно.

19.11.2018, 15:04
Гость: Европеец

Техническим директором бы в датской фирме Falck. Если погуглишь, поймёшь.
Это только у вас надо быть Кулибиным, чтобы поставили руководить свечным заводиком.
...
Вы наверное никогда не поймёте (к нашему счастью), что пускать техников к управлению фирмами - себя не уважать. Над техниками всегда должны быть экономисты или юристы с экономическим мышлением.
Вот почему все ваши изобретения делаются уже 100 лет у нас а у вас всё стоит дороже издержек.

19.11.2018, 11:40
Гость: Инноватор

Поймите простую вещь. Если у вас есть лопата и вы умеете копать совершенно не значит, что сегодня требуются услуги землекопов. Услуги бухгалтеров очень конкурентны. Не идите туда где высокая конкуренция. Ищите свою нишу. Посмотрите на свое образование, на умения и навыки. Подумайте что нужно добавить (обучиться, получить инвестиции) чтобы переквалифицироваться. Но, более правильно-это создание своего дела. Все это называется стратегия развития.. В мире очень много чего требуется. займитесь предпринимательством. Что-то выращивайте шейте, плетите - что угодно. Придумайте свою продукцию и продавайте везде.
Одна женщина - изобретатель-несколько лет назад придумала тапки для гостиниц. Это микропористый рулонный пластик (утеплитель для зданий), из которого вырубаются эти тапки одним ударом. Стоят такие тапки копейки. Но. они уже в каждой гостинице страны.
Другой парень-сварщик выращивает на даче репчатый лук. Посмотрите на Ютюбе. Там много чего можно посмотреть и изучить принципы и подходы для создания своего дела. При этом, копировать там ничего не нужно. Многие бизнес-идеи устарели.
Почитайте книги по ТРИЗ (для взрослых и для детей - все это не так сложно). Включайте мозги, включайте фантазию. Главное: верить в себя и упорство. Ищите простые решения с малыми ресурсами для реализации. Изобретайте. Наше будущее сосредоточено внутри нас.
Успеха!

19.11.2018, 12:28
Гость: Ольга.Подольск.

Мозги наивной девке не зас...те.Всё у вас просто у "инноваторов".Советы давать наивным девкам - не мешки ворочать.Тем более им отвечать,а не вам "инноваторам".
У меня сосед начал грибы выращивать - пошла продажа.Тут к нему пришли мордовороты - переломали всё и душевно так сказали - "Ещё будешь лезть,переломаем уже руки и ноги,а грибы забьём тебе в ....!"
Инноватор намёк понял и сидит сопит ровно не куда не суётся.Всё уже поделено.

19.11.2018, 13:17
Гость: Инноватор

Вы не понимаете смысл слова инновации. И лезете со своими глупыми советами всепропральщицы.
У вас негативное мировоззрение. Не навязываете его людям.

19.11.2018, 13:12
Гость: Инноватор

Вы знаете неудачные примеры и предлагаете валить. Ну, так и валите отсюда. Куда предлагали валить? В Европу или в Китай? А кому вы там будете нужны? Возраст и фигура, наверное, уже не имеют товарного вида?
Вы предлагаете сдаться, поднять белый флаг. По сути, вы предлагаете всем в России сдохнуть. Так покажите пример первой.

Пример с грибами неудачный. Потому что рынок конкурентный. кроме того, все знают, что у нас рынками владеют этнические группировки. Зачем лезть туда? При этом есть хорошие примеры. Просто люди не афишируют себя. Работают. И все у них нормально.
Много где можно работать. Тем более, я писал об экспорте. А это уже в перспективе средний и крупный бизнес. Там быкам делать нечего. Им там самим рога могут поотшибать.

19.11.2018, 23:52
Гость: Лида Алматинская

Ваши речи вдохновляют. Все верно. А как быть тем у кого нету инноваторского таланта? Зубы на полку выложить? Только инноваторы имеют право на достойную жизнь? Правильно, бухгалтера, врачи, музыкантишки, водители и пекари - все неудачнки. Не видят красивых перспектив. Они нам не нужны, пусть сами и их дети голодают, раз не вписались в инновационный рынок. Где то я уже что то подобное слышала. Классная у вас идея. Избавьте Россию от всех этих бесталанных бездельников. Оставьте только таких как вы сами. Которые будут шить, плести, выращивать и так далее. Заносит вас, однако. Грибы выращивать - плохая идея. А что в России маракуйю надо выращивать? А где покупатели? Поделитесь со страждущими умными мыслями.

20.11.2018, 09:43
Гость: Инноватор

отвечаю. Дружить с инноваторами.

19.11.2018, 12:53
Гость: Европеец

Да. Скорее всего у вас вещи зашли слишком далеко.
Когда то такие мордовороты пришли и к брату в Москве - в 90тых.
Потом он рещил всё так, что вступил в ЕР. С тех пор богат.
Но это не решение для страны - всев ЕР не поместятся. Некого будет обворовывать.
Жалко.

19.11.2018, 14:50
Гость: Мордовороты.

Кому ты веришь, наивный! Какой сосед, какие грибы?! Эта Оля с Подола брешет, как дышит. Ты набери в поисковике "грибоводческое хозяйство в Подольске", ни одного ответа не будет. Мы(мордовороты) так не работаем. Есть у нас грибной бизнес - лохам втюхиваем мицелий, субстраты, климатические установки, подвалы гнилые, сараюшки разные для организации бизнеса. Лохи покупают, три месяца ждут урожая, в лучшем случае один раз картошку с грибами пожарят, на этом бизнес глохнет у лохов, т.к. грибы не растут. Если у кого-то и вырастут, то для нас это бесплатная реклама, новые лохи лучше клюют. Так что лохов мы бережем и не пугаем.
А эта Оля с мухоморов свою пургу несёт. Те, кто грибы всерьез выращивают, сами нам грибы могут затолкать во все дыры, если дёргаться будем.

19.11.2018, 15:46
Гость: Европеец

Если так, то хорошо. Мордовороты поднимут Россию. Не шучу.

19.11.2018, 11:07
Гость: Европеец

Это зрал ещё Высотский когда писал песню «Колея».
«Не идите за мной ! Выбирайтесь своей колеёй».

19.11.2018, 10:29
Гость: у меня и того хуже

Не огорчайтесь, жизнь продолжается а грамотные спецы особо никому не нужны ныне. Главные проблемы ныне в бизнесе - найти кому "занести" и не переживать об этом. Сам работал глав.бухом (ушёл - не моё), жена работала и сбежала. У её работодательницы было отношение почти пофигистское (а бизнес мелкий) и хвасталась что в органах у неё рука. А чего добились крупные (олигархи)? Куча непроизводственного персонала для удовлетворения своего тщеславия (спрашивается откуда у этих недоумков производительность должна быть), промышленность в стране легла из-за их "пальцев" и некомпетентности.
С точки зрения веры может и есть смысл в происходящем. Плохо когда человек не может реализовываться. Не знаю. Такое впечатление что всё в мире ныне делается чтобы было как можно хуже. Кто-то считает конечно что всех имеет, но и сами они не хотят признавать что их самих поимели, а они давно уже безголовы и гоняются за фантомными удачами.

19.11.2018, 11:18
Гость: Неудачница

Спасибо за поддержку. Знаю, что не все однозначно в этом мире.

19.11.2018, 11:12
Гость: чуток добавлю

Тем более "инноватор" появился и получается самое оно (кстати пытался создать свою по бух.учёту программу и распространять её, в одиночку крайне сложно а доход низкий).
Несколько лет назад попался материал (вроде на форум-мск) где рассказывалось о саентологических службах подготовки кадров. Учат там - унижаться. Вот что ныне нужно, а не квалификация.

20.11.2018, 00:01
Гость: Лида Алматинская

Ну что на это скажешь? Не отчаивайтесь, не в вас проблема. Очень много достойных и квалифицированых специалистов не могут найти своё место когда экономика хромает на обе ноги. Для того чтобы бизнес процветал нужны особые условия или как минимум чтобы законы работали.

20.11.2018, 09:10
Гость: Неудачница...?

Спасибо.Думала, меня сейчас растопчут, как обычно ругают бухгалтеров, но поддержка многих удивила. Желаю всем успехов в работе. Я люблю свою работу, ежегодно переаттестовываюсь.Надеюсь, мои знания кому-нибудь пригодятся.

20.11.2018, 13:36
Гость: иван з.

Вы точно бухгалтер? Зачем каждый год аттестоваться? Аттестат актуален 5 лет. Или я ошибаюсь?

19.11.2018, 09:56
Гость: "о лечении"

Интересный материал но предложение лечить - глупость. Проблема ведь не столько в неких нарушениях, а в том что человеку нужно ощущать свою нужность и ему нужно поле деятельности. Здесь также проблема управления возникает. Вот либерасты любят выкручивать руки, мол люди должны быть активнее. Но сами же эту активность и убивают, давая возможность активности лишь весьма обеспеченным, вплоть до права убивать и калечить людей.
В обществе требуется общественный контроль, но именно этого возможно сам автор и не желает, поскольку у него синдром вынужденной беспомощности, на почве ощущения своего бессилия.

19.11.2018, 11:13
Гость: пенсионер

"человеку нужно ощущать свою нужность и ему нужно поле деятельности".
О таком человеке написал Н.А. Некрасов в год отмены крепостного права.
Цитирую по памяти:
"И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведёт под уздцы мужичок.
- Здорово, парнище!
- Ступай себе мимо!
- Уж больно ты грозен, как я погляжу. Откуда дровишки?
- Из лесу, вестимо: отец, слышишь, рубит, а я отвожу.
- А что, у отца-то большая семья?
- Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой да я.
- А кой тебе годик?
- Шестой миновал.
Из таких "мужичков" увеличивалось поле деятельности российского купечества.
Договора между ними не подписывались, достаточно было одного рукопожатия.

19.11.2018, 15:53
Гость: Валлийский Коган

Пенсионэр. Я таки и прослезился. Как на Руси все до большевиков благолепно было!
А Некрасов, на которого вы ссылаетесь, это не тот который писал "и духовно на веки почил", да еще про стон какой-то. Да про коней с избами. А про жел-дор строительство писал так, что жуть берет.
И про купечество, про купечество с рукопожатиями поподробнее и с цыфирью. И чего народ от такого на страсть революционную пошёл.
Не иначе как массоны с сионистами?
А пацану тупо замерзать не очень хотелось.
Центральное отопление и горячую воду коммунисты придмали во время геноцида русского народа.

19.11.2018, 10:57
Гость: Инноватор

Русские слишком верили государству, начальству. Вся коммуносистема в СССР строилась на уравниловке, путем подавления активности, предпринимательства, инициативы. Чтобы властвовать над людьми. Государство специально спаивало людей только чтобы они не думали стать свободными и независимыми. Государственная водка и вино, вытрезвители, ЛТП, реклама пьянства.
Сейчас тоже все делается в этом же духе, но намного более жестоко. Чтобы сохранить власть и украденные наши богатства.
Насчет активности. Либерасты здесь правы. Активность-основа жизни. Да, хотя бы для того, чтобы выкинуть либерастов от штурвала. Народ должен стать активным и бороться.
Твари уважают и боятся только силу. Поэтому народ должен стать сильным, смелым активным и непримиримым. Силу уважают и боятся.
Ну и не будем забывать поговорку "против лома нет приема, если нет другого лома".

20.11.2018, 10:52
Гость: Влад

ха-ха! Убогий набор штампов про СССР.

19.11.2018, 11:20
Гость: Европеец

Точно !
А ведь эти ваши олигархи вас боятся больше чем вы их. Потому и вывозят всё к нам. И родню свою даже.
Посмотрите на страны ЕС - там когда народ здорово разозлится - мощные сразу идут на попятную. Они потом оклемаются (потому и мощные) но уступать научились.

19.11.2018, 12:39
Гость: Ольга.Подольск.

Они ни сколько не боятся своих терпил.Кто таких тюлей боятся будет?
А вывозят к вам потому что создали такой ад и беззаконие,что у любого всё в любой момент отнять можно и прекрасно видят распад страны.
Пугачёва ещё проговорилась,что не видит будущего у этой страны.Это когда её попрекали что внук родился именно в США.Им головы соловьиным помётом не забьёшь как лохам.Ведь ловить тут уже не чего - всё разворовано и разрушено.Последнее добьют и свалят "к вам".
Лелею надежду,что вы их там разденете до трусов.

19.11.2018, 13:19
Гость: Ну ты загнул

А кто трусы снимать будет? Ты уж, заказывай сразу, чтобы за тобой послали.

19.11.2018, 15:07
Гость: Европеец

Сами снимут.

19.11.2018, 11:44
Гость: и вывозят всё к нам. И родню свою даже.

В Бердичев или в Хайфу?

19.11.2018, 12:27
Гость: Европеец

Реши этот вопрос сам. Но результат будет тот же - далеко от вас.

19.11.2018, 09:42
Гость: 2018марта

Если я правильно понял, то вместо беспомощности за вилы пора браться?

19.11.2018, 09:24
Гость: Skeptik

Все государства мира воспитывают штампуют поддерживают немогунов
Государству самостоятельные люди не нужны
Чем сильнее государства, тем больше немогунов
Больше всего немогунов на Западе
Пассионариев в любом государстве единицы
Стоит их изолировать и общество превращается в толпу неорганизованных Терпил

19.11.2018, 14:38
Гость: Валлийский Коган

Не все государства. Не все.
Что СССР слабым был? Или самостоятельность до определённого времени там не приветствовалась?

19.11.2018, 08:56
Гость: сам виноват

Все укладывается в линию правящей партии:народ сам виноват,что он бедный,да и заказа на хорошую жизнь не давал.И на государство пусть не надеется,если не вписался ни в рынок, ни в госбюджет.

19.11.2018, 09:04
Гость: Ага!

Именно так, на полном серьезе. Народ сам виноват. Истина, впрочем, старая...

19.11.2018, 09:53
Гость: Сага об истине.

И она,впрочем,в вине.

19.11.2018, 10:06
Гость: Ага!

И вино оттуда же...

19.11.2018, 08:47
Гость: Женераль Монк

Сволочи американские издевались на целым этажом больных! Брали бы пример с нас: целых 74% взрослого населения решают как жить стране !

19.11.2018, 08:29
Гость: чушь- собачья

Настолько, что от нее страдают целые компании и большие рабочие коллективы

19.11.2018, 07:58
Гость: Касаемо собак

Интересно получается.. С конца 80-х из Союза-России рвануло за рубеж миллионов 15 по минимуму. Подавляющее большинство оставшихся легло и заскулило.
Если сюда еще и Дарвина притянуть...

19.11.2018, 07:29
Гость: наконец то

народу поставили научно обоснованный диагноз его положения.

19.11.2018, 07:16
Гость: Советский человек

Врёте, троцкисты проклятые! Товарищ Сталин скоро воскреснет и спасет несчастный советский народ!

19.11.2018, 07:04
Гость: Сага о сьобьачьках.

Полагаю,сейчас мистер Зелигман займется сьобьячьками мистера Шувалова

19.11.2018, 09:36
Гость: А есть

еще муму рогозина.

19.11.2018, 06:39
Гость: Трезвый

анализ. Статья с подтекстом,то есть попытка объяснить почему народ до сих пор терпит капитализм который выбрал по-дурости в 90-е и не сопротивляется действительности вопреки своему менталитету в основе которого жажда социальной справедливости. Подумайте над этим.

19.11.2018, 02:40
Гость: МВИ

Во все времена существования человека,основная беда этого самого человека заключается в первую очередь от ощущения страха неизвестности в дальнейшей жизни. Это страх,который парализует основную часть людей и заставляет их приспосабливаться к обстоятельствам бытия. Основная вина в происходящем лежит на г-ве,которое пишет бесконечное количество заканов и всевозможных постановлений,которые в итоге ограничивают любую деятельность человека. И в тоже время беззаконие неминуемо ведёт к уничтожению г-ва. В итоге получается замкнутый круг, который вынуждает человека приспосабливаться к ситуации. И самое главное выхода реального из этой ситуации даже в теории нет.
Эксперименты, это хорошо, но только с собаками и пенсионерами,а когда ты работаешь с хозяином эксперименты не проводятся,нужны реальные дела,чтобы получить реальные деньги,которые надо заплатить реальным людям.

18.11.2018, 23:09
Гость: Евгений В

Мартин Селигман в результате своих исследований сделал вывод о том, что "выученная беспомощность", черта огромного числа людей, формируется примерно за восемь лет. Практика трансформации состояния общества РФ этот вывод успешно подтвердила.
После брежневского "застоя" народ начал просыпаться, сначала при Андропове, затем при Горбачеве и Ельцинее. А затем начал снова проваливаться в болото "застоя" и к 2008 году вошел в начальное состояние "выученной беспомощности".
В текущем году это состояние превратилось в полное классическое, полная безнадега даже среди успешных людей. Власть в РФ перешла полностью в руки олигархии.

18.11.2018, 22:45
Гость: Евгений В

Детство, юность, получение образования, период работы (карьерный рост) я прожил в активную авторитарную сталинскую эпоху созидания, которая продолжалась по инерции при Хрущеве до эпохи брежневского "застоя".
Сейчас не редко можно услышать о том, что при Брежневе большинство населения, особенно пенсионеры, жили прекрасно, что было много бесплатных льгот и хорошая пенсия, полное спокойствие и благодушие.
Чем же отличались эти эпохи? Тем, что в соответствие теории "выученной беспомощности", в сталинскую эпоху мы жили на "четвертом этаже", а в брежневскую, после хрущевского переворота, спустились на "второй этаж". Сейчас народ разделили на сословия и всех, кроме самого верхнего "элитного", переселили вообще в "подвал", а без всякой надежды на будущее. Почти все попытки активных действий, за очень малым исключением, разбиваются о стену громадной бюрократической государственной машины. Олигархия успешно осуществила прививку классической "выученной беспомощности" электорату, живущему в "подвале".
При авторитарной власти во времена правления И.В.Сталина каждый человек был активен и наделен чувством ответственности за будущее страны и своей семьи. А самое главное, люди реально видели результаты своей активности в изменении облика страны и через ежегодные улучшения качества жизни, даже начал, очевидно, проявляться синдром счастья ("счастливое детство", "счастливое и светлое будущее", люди пели песни, проявляли инициативу).

Период войны особый, его надо рассматривать отдельно.

18.11.2018, 22:25
Гость: Читаю Ваши комменты и

просто офигиваю.
С 1988 года очень плотно общаюсь с иностранцами со всех стран.Поверьте, они собранные и много знают до первого намека на большой шухер(не самого шухера, а только намека). Они в основной своей массе привыкли действовать по инструкции и по писанным правилам, и ждут того же от окружающих.
Если кто-то повел себя не так, как они привыкли или что-то пошло не так, как прописано в законах и правилах, начинается ступор, который переходит в панику.
Они остаются людьми, пока все хорошо, как только все идет не по их плану, общество их распадается и они готовы сожрать друг друга, чтобы выжить.
У русских все наоборот.Пока условия тепличные, каждый тянет одеяло на себя, но как только какая-то заваруха все работают как единый механизм.
Вся история России это доказывает. Если бы любой из стран выпали бы такие испытания как России, этих стран бы уже не было.
Кстати, в России кто хотел чего-то добиться, это сделал.Просто есть много людей, кого положение дел устраивает, ему лучше "синицу в руках" А кто хочет "журавля в небе" продолжают искать и находят. С этим проблем никаких.

19.11.2018, 04:08
Гость: Лида Алматинская

мне Кажется, что ваш пример не совсем соответствует теме статьи. Да, на западе все работают четко по инструкциям. Это делает процесс работы легко управляемым. Если возникает нештатная ситуация, то работник сразу же переведёт ее к вышестоящему начальнику. Вовсе не потому что он не в состоянии справиться с этой ситуацией, а потому, что от него никто этого не ожидает и он не обязан принимать на себя ответственность. Это не входит в его компетенцию. Иными словами - пусть у начальника голова болит. И это, на мой взгляд, очень верный подход. Работники имеют разную квалификацию и в соответствии с ней - разные обязанности. Фельдшер не будет делать того, что должен сделать врач, а техник не возьмётся за инженерную работу.

19.11.2018, 21:45
Гость: уехх

А если вышестоящий начальник — идиот (как правило)? То результат исполнителю должно быть до лампочки? Чтобы "синицу" не обронить и не встать в конец очереди за бесплатной похлёбкой.

19.11.2018, 08:33
Гость: Геоцентр

Да прямо уж так и все по инструкциям. А тюрьмы-то чего набиты битком.

18.11.2018, 23:03
Гость: Европеец

У вас сейчас заваруха и каждый тянет одеяло на себя.

18.11.2018, 22:55
Гость: Европеец

Глупость.
Работал с многими экспатами - проблемы были их любимой средой.

19.11.2018, 00:15
Гость: Парацельс

Работал с финнами - они до проблем просто никогда не доводили))))
А русские проблемы решали с полоборота жёстко и решительно)))

19.11.2018, 10:59
Гость: Геоцентр

Ну уж фины, так это мудрейшие из мудрых. Мудрее их только европойцы.

19.11.2018, 08:30
Гость: Европеец

Разница между умным и мудрым - умный знает как выкарабкаться из передряги, мудрый знает как в неё не попасть. :)

19.11.2018, 08:22
Гость: парацельч

в смысле финны решали русские проблемы))) а не сами русские))
и проблемы были ужасно идиотские самими же русскими и созданы))

19.11.2018, 10:10
Гость: То есть,

твоя работа заключалась в создании проблем финнам?

18.11.2018, 22:19
Гость: Skeptik

Самые пассивные немцы и шведы
Их насилуют, а они молчат, улыбаются, собираются переодеваться под мусульман, чтобы не обидеть их своим не мусульманским видом.
Стокгольмский синдром называется, жертвы поражения гитлера.
В России народ сопротивляется, разваливая государство через бойкот власти.
Принцип, чем хуже для государства, тем лучше для народа.
В России были необьвленнве репресиии, отдел МВД ао борьбе с организованной преступностью превратили в отдел по борьбе с народом.
Была в 90 очень сильная движуха.
Лидеров посажали, запустили провокаторов, многие пропали без вести.
Но почему то об этом тут молчат!
Молчит Сатанисткая западная элита про расстрел пардамента при Белом доме.
Мы имеем нелигитимную власть компрадоров захватчиков.
Почему то все критики очень верят кисель ТВ про 86% за гарнта
Кремлю они не верят, но в эту цифру упорно верят!
______________________________

Следите за Мексикой, Тихуана, сюда пришли 2 тысячи мигрантов из Гондураса.
Банды гондуреньос планируют прорываться в США, их финансирует Сорос и сатанисты демократы.
Новая технология свержения Трампа.
Уже сегодня народ вышел на улицы, демонстрирует, требуют запрета для мигрантов.
Тут сегодня решается будущее США, Трампа
Пассионарный народ, мексиканцы.

18.11.2018, 23:56
Гость: Ну ты загнул

Будем надеяться, что этот марш, этот удар по США по направлению мексиканских эмигрантов, проживающих на юге этой страны даст импульс к расколу самих США на мелкие недееспособные государства.
США это заслужили.

19.11.2018, 09:05
Гость: Европеец

Как я и писал - немогуны нажеются раз на вулкан а раз на марш мигрантов.

19.11.2018, 15:25
Гость: Где-то

писали, что к тебе со стороны Хорватии 20000 башибузуков с ножиками двигались. Не дошли ещё?

19.11.2018, 16:50
Гость: Европеец

Пона нет, надейся дальше.

19.11.2018, 17:24
Гость: Да я не

надеюсь, я за тебя переживаю.

18.11.2018, 22:12
Гость: петр

и вообще ваше издание мне нравится!Давным давно читаю,спасибо!

18.11.2018, 22:10
Гость: Это объясняет

откуда берется страсть к экстримным селфи и ЛГБТ. Ведь современная молдежь ни за что не отвечает.

18.11.2018, 22:10
Гость: петр

прекрасная статья,да. почитать всем своим! Огромное спасибо!!!

18.11.2018, 22:08
Гость: Европейцу

Не совсем так. Русский человек найдет как выкрутиться.
Если работодатель мало платит, всегда наш человек найдет способ дополнительного заработка на работе.
Правительство борзеет? Налоги высокие. Так мы их не полностью платим.
Кстати, насчет Запада - высокий уровень(относительный не везде и не у всех) есть результат как внедрения высоких технологий у себя в стране, но в основном, беззастенчивый грабеж других стран.
Почему 25 лет спустя уровень жизни во Франции и Литве отличается в разы?
Потому что при вхождении в Европу была полностью уничтожена промышленность Литв и частично сельское хозяйство. Ленивыми прибалтов никак не назвать. Туповатые -есть такое, но никак не ленивые.
Насчет парка - у нас такой парк просто не будут строить под окнами жилых домов, закон есть и он соблюдается.
Я вижу, ты просто ненавидишь Россию. Тут много дерьма, но очень много хорошего.

18.11.2018, 23:36
Гость: Ну ты загнул

Этот тип действительно ненавидит Россию и русских. Как я понял, на самом деле он не может НАМ простить, то что он уехал в надежде разбогатеть, самоутвердиться, но все оказалось напрасно, он там неудачник, гастарбайтер, которых нигде не любят. И никому там он не интересен.
То, что он пишет здесь показывает, что он пытается самоутвердиться на наш счет. И при этом умудряется лить на нас грязь и учить. Мне сразу вспоминается попугай Кеша.
Он не понимает простую вещь - его мнение вменяемых людей не интересует, потому как он бывший.., потому что иностранец.

19.11.2018, 10:14
Гость: ...да к тому же,

ТАМ с ним местные общаться НЕ ХОТЯТ,не принимают в свои стройные ряды,а у таких как он, новоиспечённых эуропейцев,своих забот хватает,вот он и изливает здесь свою желчь -*самоутверждаясь*,а что остаётся делать,живёт,вероятно ,на социальное пособие,потолок мечтаний....

19.11.2018, 10:28
Гость: Европеец

Ты ещё не обьяснил как можно утвердиться за ваш счёт. Я бы и утвердился если бы знал как.
А почему пишешь «вероятно» - пиши прямо «живет под мостом на пособие». Чё стесняешся ?
Я стерплю всё в интересах твёрдости Твоих скреп и верности вождю.

19.11.2018, 00:05
Гость: Европеец

Вот это вас и погубит «потому что иностранец».
Мне интересно - а как я могу утвердится за ваш счёт ?

18.11.2018, 23:24
Гость: Согласно статьи,

от неудачников мало, что зависит - вот и пиарятся они на форумах.

18.11.2018, 23:04
Гость: Европеец

Стесняюся спросить - а что у вас под окнами домов ? Парковка ?

19.11.2018, 08:37
Гость: Геоцентр

а где у них парковки?

19.11.2018, 09:08
Гость: Европеец

С одной стороны дома улица с магазинами на 1 этаже (5 моих) и местами для парковки а с другой парк. В самом доме сотня гаражей - 3 мои. Без парка при доме никак нельзя, правда - дети пищат.

19.11.2018, 09:42
Гость: привет, клоун!

О, хвастун опять тут. Ты записывай когда и что врёшь. А то тут люди есть, которые давно за тобой наблюдают.

19.11.2018, 10:42
Гость: Европеец

А что не так ? На чём Ты меня «опять подловил» ?
Похвастаться люблю, не буду отрицать. Вы хорошие партнёры для этого - так потом здорово возбуждаетесь.

19.11.2018, 15:48
Гость: Да

на хвастовстве подловил. Опять попугай Кеша с Таити.

19.11.2018, 17:16
Гость: Европеец

На хвастовстве меня можешь ловить постоянно - всегда есть чем похвалиться.

19.11.2018, 19:05
Гость: В

том то и дело, что ты хвастаешься тем, что не было. Недаром тебя сравнивают с попугаем Кешей. Ты хоть знаешь, кто это такой? Тут вот недавно тебя сравнивали с Мюнхгаузеном. Мюнхгаузен по сравнению с тобой мелкий врунишка. Ты его переплюнул.

19.11.2018, 21:44
Гость: Европеец

Всё просто.
Пару лет назад я сотворил страничку на фейсбуке и там поместил кучу фотографий о том, что писал. Я пока единственный человек, который вышел с «фейсом на улицу».
Несколько человек - пишущих на КМ и сейчас - навестили страницу и мы обменялись емайлами. Некоторые просто посмотрели и высказались на КМ.
Трусы как Ты даже на такую простую вещь отваги не нашли.
Потом я понял, что для вас таких вот отважных было бы страшным событием если бы хоть часть из того что пишу подтвердилась.
С тех пор я потерял к этому интерес.
Верь чему хочешь - скрепы будут твёрже. Иначе бы у Тебя рассыпался внутренний мир.
Такие как Ты даже придуманное имя не дадут - из боязни, что в другой дискуссии Тебя найдут и что то напишут. И такие вот считают себя продолжателями державы предков.

19.11.2018, 21:29
Гость: Европеец

Ты сомневаешся, чтоль ?
Верить не хочется - ты в том, что Тебя окружает не сомневаешся а еще ко мне лезешь.

18.11.2018, 22:04
Гость: Никитины

Собака бывает
кусачей
Только от жизни
собачей
Только от жизни, от
жизни собачей
Собака бывает
кусачей.

Собака несчастная

очень опасна,
Ведь ей не везет в
этой жизни ужасно,
Ужасно, как ей не
везет.
Поэтому лает она,
как собака,
Поэтому злая она,
как собака,
И каждому ясно, что
эта собака
Всех без разбору
грызет.

18.11.2018, 22:00
Гость: Вот оказывается

для чего повысили пенсионный возраст. Все по науке.

18.11.2018, 21:35
Гость: Инноватор

Подтверждаю, что народ очень инфантильный. Не хотят быть кузнецами своего счастья. Многие не хотят заниматься бизнесом чтобы стать более свободными и иметь больше возможностей. В Европе таких 7 человек из 100, в России 1 из 100. Не хотят бороться, не хотят даже сделать пару попыток. И это касается большинства людей, во всех странах.
В России проявил свою роль отрицательный отбор и давление государства на протяжении веков. Отмечу, что это не вина моего народа, а беда. Которую можно исправить. Для этого надо напрягаться, работать, думать, делать попытки. Для этого нужны новые идеи, стратегии и проекты.
Некоторое время назад я предлагал на КМ людям объединяться и создавать кооперативные предприятия инновационного типа.
Интереса я не увидел никакого. Но, дело в том, что именно кооперативы- это выход из экономического тупика для большинства людей в России. Здесь есть простое объяснение. Только единицы людей способны создать с нуля какое-то производство. Еще меньше людей способны создать средний и крупный успешный экспортоориентированный бизнес. Этих людей можно назвать человек-оркестр, человек-институт, человек-завод.
При объединении людей в группы единомышленников такие трудные задачи становятся для них выполнимыми. В этом я вижу выход из трудной ситуации. Нельзя падать духом, нужно бороться. И победа придет.
Наш ориентир - Мондрагонская кооперативная корпорация (Испания).

19.11.2018, 18:12
Гость: Да Да Да

наша цель инновационная инновация современных новаторов интерпретационных технологий цифровой экономики (Россия устремленная в будущее). Инновацию во главу угла.
Вот мое мнение: каждый достойный член общества способен создать с нуля маленький свечной заводик инновационного типа.

19.11.2018, 10:29
Гость: Благодарю за напоминание, уважаемый Инноватор!

Читал, лет десять назад, подробную статью об этой успешной организации коллективного труда, потом вспоминал часто, но забыл название. Вы мне напомнили, Благодарю!
Поизучаю уже подробнее, с практическим прицелом.))) Тоже-европеец, но не этот "форумный учитель" с "комплексами".)))

19.11.2018, 07:11
Гость: Мондрагонская корпорация.

Это че,выращивание мандрагоры?

19.11.2018, 02:41
Гость: Время Ч.

Если все станут бизнесменами, то кто работать будет? Нефть качать для вашего авто? Одежду вам шить? Извиняюсь - дерьмо за вами убирать?

19.11.2018, 09:48
Гость: именно!

Ведь в каждом бизнесе нужны головы и исполнители, т.е. обладатели какой-то квалификации, труженики. Если все кругом станут пизнецмены, то чем, на чём и из чего они будут производить тот или иной товар? Или пизнец предполагает только перепродажу кем-то уже произведённого или спекуляцию с виртуальными деньгами?

19.11.2018, 09:47
Гость: Инноватор

В Мондаргоне каждый (!) работник является собственником предприятия (акционером). То есть, там нет как в обычной частной фирме: хозяин и его рабы, начальники и дураки-починенные.

19.11.2018, 01:00
Гость: А.Шер

Поддерживаю, коллега. я немало тут писал про единение. И знаешь какой результат? НОЛЬ! Зачем кооперативы, когда возможно через профсоюзы, общественные движения и пр… Верно подмечено - создавать предприятия с коллективной формой собственности. Ни одной дискуссии или даже вопроса "а как сделать"…
Правильно в статье написано - выученная беспомощность?
В реале в наш центр обращаются только те, "кого приперло" за юридической помощью, за информационной поддержкой, а когда спрашиваешь, вступить в движение которое тебя бы защищало, обеспечивало тебе социальные блага и пр, ответ один и тот же: не, не верю я, да это не заработает, и даже - вас закроют ))
Из регионов Поволжья: Астрахань, Волгоград, Саратов, Самара, Ульяновск, Пенза при ЛИЧНОЙ командировке только в ОДНОМ городе удалось создать городской портал по защите прав простых граждан, который просуществовал всего 2 месяца. Хотя финансирование, техподдержку, информационную поддержку мы брали полностью на себя.
Всё та же "выученная беспомощность"?
Но поголовно все поддерживают мнение, что Россию надо спасать, из власти выкинуть казнокрадов, промышленность национализировать.
Мы даже пошли на эксперимент - зарегистрировали 5 компаний (с трудом правда) с коллект. форм. собств., из ЦЗН набрали людей для работы, которые ясно понимали, что ВСЯ ПРИБЫЛЬ будет делиться на всех. Через год все 5 закрыли - из-за тунеядства.
Опять "выученная беспомощность"? НЕТ! Гораздо хуже - народ разобщили полностью, искоренили коллективизм и единение.

19.11.2018, 08:11
Гость: Инноватор

Рекомендую прочитать как создавался Мондрагон. Здесь ключевой элемент-люди и постоянное их обучение вопросам управления и развития. Уверен в том, что далеко не каждый способен стать членом кооператива. Нельзя было брать людей с улицы. Нужен был жесткий подбор единомышленников - тех кто может и хочет создавать (людей идейных,продвинутых, целеустремленных, профессиональных), а не халявщиков, как в вашем случае. Вы не создали ядро коллектива. Не создали им на первое время устойчивого бизнеса с приемлемыми денежными потоками, которые бы, одновременно, вдохновляли их, что все это реально и стимулировали на дальнейшее развитие и рост. У них должны были быть стимулы впереди - жилье, социальный пакет, высокие зп. То есть, нельзя взять на улице бомжа или наймита-манагера. Так ничего не получится. В основе моей идеи инновации.То есть, изобретения, имеющие крупные рынки, защищенные патентами. Для этого в команде должны быть изобретатели с крупными или средними (по масштабам) инновационными проектами. Это мотор развития.
Нельзя такую фирму направлять на торговлю или на сервис. Стержень бизнеса - производство на экспорт. Лучших специалистов нужно привлекать со всей страны. Тогда должно получиться. Уже после раскрутки этот бизнес можно масштабировать и тиражировать.
Стране нужны истории успеха- хотя бы пару-тройку таких успешных кооперативных компаний, тогда люди поверят.

20.11.2018, 10:33
Гость: вот именно

пару-тройку сериалов по рецептам соцреализма и народ стахановскими темпами создаст класс предпринимательства и поднимет Россию-да?
Как ответил когда-то Семён Фарада на очередной призыв "воодушевителя" Горбачёва: "МихалСергеич, устали откликаться!.."

Через 20 лет после 1945 года, страна уже вышла в космос на собственной промышленной базе и вела за собой полмира, а за 20 лет после 1998г, вышли куда?.. неужели дело в инновациях? специалистов точно не хватало.. только каких?

20.11.2018, 12:03
Гость: Инноватор

Если все так было хорошо, с ваших слов, то почему страна развалилась?
У нас два пути- делать то что все. Только это никто в мире не купит, потому что китайцы сделают быстрее и дешевле. мы в ВТО, где рынки все открыты. Или делать инновации (уникальные продукты), которые нужно людям во всем мире -качественно и дешево.
Вот тогда будут покупать.
Альтернативы инновациям нет. Пора уже это понять.

20.11.2018, 17:04
Гость: вот именно

пора уже понять: дело не в инновациях.. Не надо быть фанатиком ни социализма, ни капитализма, ни инноваций.. Идите и учитесь, молодой человек, начните с чего -нибудь несложного: например, сказка про репку ( это не об инновациях, это о кооперации... - тоже очень важный компонент в создании валового продукта.)
Насчёт китайцев. Да, они делали быстрее и дешевле, причём если дешевле, то хуже, если быстрее, то тоже хуже, сбывая свой быстросделанный дешёвый товар в Россию, они на вырученные доходы отовариваются в ЕС. Но когда они делают качественный товар, то это уже и не очень-то дешёво..

20.11.2018, 18:11
Гость: Инноватор

Спасибо, за предоставленную молодость!
Кооперации надо, действительно, учиться. Эти планирую заняться.

19.11.2018, 00:45
Гость: Евгений В

"Только единицы людей способны создать с нуля какое-то производство".
Согласен с Вами.
Надо только добавить, что в РФ это возможно сделать, если человек способен нарушить многие государственные законы, вплоть до уголовных, самые мелкие из которых дача взятки, махинации с налогами и мошенничество. По честному не получится - не дадут, а в худшем случаю могут даже убить.

19.11.2018, 08:22
Гость: Инноватор

Не обязательно что-то нарушать. Просто сама модель бизнеса должна быть продуманной, прибыльной, устойчивой и изначально успешной.
Насчет взяток. Например, от взяток представителям покупателя можно сразу отказаться. Для этого бизнес должен быть изначально ориентирован не на тендеры по госзакупкам, а на потребительский рынок. Товары народного потребления. Или сама продукция должна быть настолько передовой, уникальной, что можно продавать без конкуренции.
Коллективное предприятие более сильное, потому что там коллективный разум. Там нельзя посадить или убить директора и отобрать бизнес. Коллектив тут же поставит нового директора. Там нельзя купить акции и рейдерски отобрать бизнес, поскольку имеют акции только те кто работают на предприятии. Даже если представители государства захотят закрыть предприятие, его члены вновь откроют такое же рядом.Именно поэтому коллективные предприятия будут не по зубам бандитам, рейдерам и коррупционерам.
Мондрагон не позволяет своим кооперативам банкротиться. Они выплачивают долги кредиторам, закупают новое оборудование, обучают людей и начинают новый изнес. Очень устойчивая система.

19.11.2018, 13:55
Гость: Евгений В

Вы имеете в виду уже существующий крупный олигархический бизнес основанный и адаптированныизначально в СССР. А я пишу о начале бизнеса с нуля в сегодняшнее время.

19.11.2018, 17:43
Гость: Инноватор

Для начала дела "с нуля" нужна группа толковых единомышленников. Все остальное можно найти, изобрести и прочее.

18.11.2018, 22:32
Гость: Европеец

Хороший пост.

18.11.2018, 23:10
Гость: Працельс

Статья не об этом.
Статья о том, что власть бьёт постоянно народ током как этих собак откуда и появляются эта выученная беспомощность 86%!!!
Это корень зла.
Оттуда всё остальное проистекает.

19.11.2018, 00:06
Гость: Европеец

И это правда.

19.11.2018, 09:50
Гость: вот, что я тебе скажу

То, что ты толчёшься тут сутками, доказывает, что там ты на... никому не нужен. Иначе зачем тебе жить проблемами чуждой и столь не ненавистной тебе страны? Ну и ещё вариант: ты пишешь не оттуда, а сидишь где-то рядышком, возможно на Окраине, возможно у меня за стенкой и просто ...рот.

19.11.2018, 10:46
Гость: Европеец

Кто сказал, что живу вашими проблемами ? Я пытаюсь понять как вам удаётся себе самим столько проблемов создать и что с этим будете делать.
У меня нет ненависти к России или таким оболтусам как Ты - просто любопытство и интерес - как можно освободясь от совка культивировать его в себе так долго и радостно ?
То, что ваша страна мне чужда это точно.
Интересно, какая разница в том пишу ли я «оттуда» или из «рядышком» ? Что это меняло бы ?

19.11.2018, 18:18
Гость: Мёбиус

За слово "совок" я с удовольствием заехал бы в твоё мерзкое табло. И ты не понял: это мы тебя как вредного микроба изучаем, а тебе с той стороны микроскопа кажется, что ты нас.Но в остальном товарищ прав - ты неудачник и ЗА... (там вторая половина слова осталась). Успешный человек не хвастается и не доказывает всё время кому-то то, во что сам не очень то и верит: в свою успешность. Так что ...дрот ты и есть. Не сидят успешные иммигранты в русском секторе интернета сутками напролёт.

19.11.2018, 21:30
Гость: Европеец

Как красиво умеют постсовки нервничать.

19.11.2018, 09:00
Гость: Гецентр

нас бьет, а ты страдаешь. Или тЕбе тоже достается.

19.11.2018, 10:47
Гость: Европеец

Это называется эмпатия. :)

19.11.2018, 15:44
Гость: парацельс

таких слов в россии не знают 99% населения))

19.11.2018, 17:17
Гость: Геоцентр

Я знаю другое слово, но европойца и сострадание понятия не совместимые.

19.11.2018, 18:50
Гость: Европеец

Вы сами с собой несострадаете а ещё я должен ?

18.11.2018, 21:28
Гость: Да уж

Эти немогуны точно напоминают совков.

19.11.2018, 09:51
Гость: дауну

За "совка" обычно сразу бью по вывеске. Те люди как раз всё могли!

19.11.2018, 10:10
Гость: Ага!

Все могли... Не без ВОХРы правда...

20.11.2018, 13:26
Гость: маленький мальчик

Ага это жаба, если не ошибаюсь?

18.11.2018, 21:22
Гость: тоже-врач

Всё, что вы написали, очень похоже на отношение к жизни колхозников при советах. Зачем напрягаться, если всё равно всё "лишнее" отберут. .
.
Для преодоления синдрома немогуна надо сначала защитить права людей на заработанное. А у нас даже пенсии отобрали - для чего работать?!

18.11.2018, 23:41
Гость: Инноватор

А если невозможно защитить в нынешних условиях? Что делать тогда? Умирать?
На самом деле русские с древних времен приспособились к плохому царю, плохим боярам и плохому государству.
Выкручиваться надо.
Берите пример с Потапенко. Он говорит как сохранить собственность и деньги. Чтобы не отняли. На сколько это только возможно у нас.
Это работает.

19.11.2018, 08:07
Гость: пример с Потапенко?

Потапенко пройдоха и мошенник.

19.11.2018, 09:50
Гость: Инноватор

Если бы он не был умным и хитрым, то у него бы не было бизнеса.

18.11.2018, 23:00
Гость: вот именно

это же не вчера началось, что молодёжь вдруг потянулась в "контролёры": ответственности практически никакой ( главное выполняй ценные указания начальства), зато твёрдый оклад и плюс "бонусы".
А предпринимательство - это риск (а вдруг не получится??) или рейдерские атаки (если вдруг получится).. в общем, если человек не дурак, то зачем ему эти приключения? Народ у нас неглупый, он и устраивает свою жизнь так, чтобы не получать "удары судьбы"..

19.11.2018, 04:14
Гость: эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25

двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и закончились смертью всех подопытных грызунов… После наступления первой смерти"духовная" физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени..Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

19.11.2018, 00:16
Гость: Инноватор

Надо понять всем. В России и в мире предпринимательство - это не развлечение, не хобби, это ВОЙНА. Война за клиента с конкурентами, война с государством, война с законами (которые надо знать), война с мошенниками, бандитами и ворами, война с рейдерами.
Либо ты в этой сложной ситуации заработаешь свою копеечку и потратишь её на себя и на свою семью, либо ты сдохнешь и семья твоя сдохнет.
Вот именно так и нужно относиться к собственному делу.
И именно к этому нужно готовить молодежь. А то у нас привыкли к иллюзии, что государство у нас доброе. А на самом деле государство самый главный враг. Во всяком случае так обстоит дело в России. Говорят, в Европе не так.
Только наличие дела у людей позволяет им иметь много детей, позволяет продолжить свой род, сохранить страну от внешних и внутренних врагов.

20.11.2018, 18:44
Гость: Лида Алматинская

То что государство в России - враг бизнеса - это точно.
Они только своих поддерживают - которые с ними делятся. А остальных душат, чтобы не рыпались.

19.11.2018, 18:04
Гость: На самом деле

Ваше единственное дело это в сортире старые мурзилки перечитывать. Оттуда и про все Ваши инновации вычитали.
Почаще в носу ковыряйте может и свою какую мысль наковыряете.

19.11.2018, 22:01
Гость: Инноватор

Это не для средних умов. Даже не пытайтесь что-то понять.

19.11.2018, 09:11
Гость: Европеец

Мудрый взгляд на вещи.

18.11.2018, 21:05
Гость: надежда

у России вся надежда на молодежь,

18.11.2018, 20:23
Гость: наказывать

надо не тех у кого выученная беспомощность, а тех, кто ее у них воспитывает, то есть получается наказывать надо тех, кто бравирует своей креативностью и всемогуществом, а не тех, кто лежит и скулит ожидая очередного удара током ибо они ни в чем не виноваты - у них просто выработался такой рефлекс и выработался он не случайно, а в результате целенаправленного злонамеренного воздействия - покуда такое положение дел не изменится всегда будут те, кто лежит и скулит и те, кто над ними издевается

18.11.2018, 23:42
Гость: нужна реабилитация

и обучение людей. Тогда можно кое-что исправить.

19.11.2018, 09:03
Гость: Геоцентр

А что вы поразумеваете под реабилитацией? И возможно ли после реабилитации какое-либо обучение?

19.11.2018, 08:54
Гость: вот именно

всего лишь кое что

19.11.2018, 00:03
Гость: Европеец

Правильно - вот о чём тут надо говорить.

18.11.2018, 19:57
Гость: Картина в целом:

На что вообще-то способен народ,
Который под игом смиренно живёт?
Гонимое быдло покорно и немо
Не жуткую ли демонстрирует немощь?

19.11.2018, 03:47
Гость: и слово "Быдло" не русского происхождения

а понятие "Смире́ние" — добродетель, противоположная гордыне, и одна из самых главных добродетелей нечто уникально христианское. Мир часто не только не понимает его, но и отвергает и высмеивает.смирение – это, на самом деле, отсвет мира: каким он должен быть и каким он станет, когда Бог будет все во всем.

Ницше и такие как он – он считал,;Каждый стремится занять место повыше, спихнув ближних своих пониже, как в стае горилл каждый стремимся стать альфа-самцом. и что это – норма

а это – патология. Люди не созданы, чтобы угнетать друг друга; они созданы, чтобы с любовью служить друг другу. То, что в жизни человечества гораздо больше угнетения, чем служения – проявление того, что и мы сами и мир, в котором мы живем, глубоко повреждены грехом

18.11.2018, 21:09
Гость: Патриот Золотой Орды

На старорусском "иго" обозначало "защита". Без наших джигитов Русь давно пропала бы. Не раскачивайте!

18.11.2018, 20:35
Гость: Ничо, ничо

в марте 2019 выборы. Вот и погоните своих. Порошенко уже тайно распродает активы и переводит в активы за границу. Новые хозяева (фирташи, тигипки...) будут осмотрительнее. Так что мрия е. Тремайтеся.

18.11.2018, 19:56
Гость: Европеец

Спасибо за статью.
Жители Запада - это обитатели «4 этажа» а жители России «3-его».
...
Это наследие совка - этим жителям совок «дал» бесплатные хрущёвки, хреновую, но бесплатную медицину и отучил их заботиться о себе. КМ полон жертв этого эксперимента на людях. Здесь даже очень талантливые люди используют свой талант для обьяснения «почему что-то не получится».
Для таких людей :
- выборы = трата времени
- либерализм = зло
- решение проблемы конкуренции со стороны США = Йелоустонский вулкан
- высокий жизненный уровень на Западе = грабёж или печать денег - если бы так не говорили, должны бы были признаться сами себе, что там люди умеют быть намного результативнее а этого они боятся - не верят себе совсем
...
Мне когда то помогла цитата. Бизнесмен сказал, что 99% людей занимающимся чем-то трудным сдаются часто тогда, когда от успеха их делил короткий отрезок времени или совсем небольшое добавочное усилие.
Когда я писал, что издал книгу и около 200 статей - это не пришло просто так - годы я пробовал без результата, то же самое с продажей моих картин как и со всем остальным.
Моим счастьем в жизни было, что я попал в страну 4 этажа и в такую же семью.
Меня обзывают Европевцом - а ведь я только описываю то, что сам смог благодаря тому как Европа функционирует. Я не пою о Европе как о источнике халявы а как о арене возможностей.
...
Пример.
В соседстве построили люксусный парк. Там теперь очень шумно.
Многие жалуются в ЖКХ - я поменял окна на окна с 3 стёклами. В квартире тишина.

18.11.2018, 23:09
Гость: европейцу

Только и делаешь, что похваляешься - удачливый и добившийся многого в жизни похваляться не будет. Что ты всё время всех поучаешь: ну устроился прилично в жизни и пользуйся. Кроме раздражения твои поучения ничего не вызывают.
Когда дети были маленькие (в прошлой жизни), на даче любили ездить на велосипедах по округе и смотреть на другие дачи - кто и как обустраивается. И что бросалось в глаза: и достаток у всех примерно одинаковый и количество соток тоже, но у одних конфетка - глаз радуется, а у других вроде по сути тоже самое, но не так красиво и уютно. Каждый обустраивается как умеет и не надо всех непрерывно поучать.

19.11.2018, 00:03
Гость: Европеец

У меня миллион прекрасных воспоминаний о детстве в СССР.
Но отношение к вашей стране я не строю на них. Если читали статью - знаете о чём тут речь. Это о том, что с таким менталитетом - умилением над красивыми дачами - вам реально угрожает вырождение и падение к развивающим странам Африки.
Вы не любите когда вас поучают - но это хорошо только для тех, которые успешны в конкуренции с другими - они могут позволить себе роскошь плевать на поучения. Вас научили расслабляться а в этом мире это смерти подобно. Об этом эта статья.
Мою похвальбу игнорируйте - она несущественна - задумайтесь над тем сколько около вас немогунов и что с этим можно делать.

19.11.2018, 09:52
Гость: европецце

Вырождение угрожает тем, кто ЛГБТ провозгласил религией, правда, мадам?

18.11.2018, 22:28
Гость: Эуропэйсу

..."В соседстве построили люксусный парк. Там теперь очень шумно.
Многие жалуются в ЖКХ - я поменял окна на окна с 3 стёклами. В квартире тишина..."
Да ты чо! Вот так и поменял? И ума хватило догадаться? Да ты гений! Видимо ты хоть и живёшь на "4 этаже", но в окружении полных дебилов. Им пока ещё не ведомо, что окна бывают трёх камерные. А ты уже догадался. Я даже знаю почему.. Ты круглосуточно читаешь рекламу на КМ.РУ. А иначе бы до сих пор жил без стёкол и спал на полу))))

19.11.2018, 11:11
Гость: Европеец

Вижу, что ещё ищешь правильную инфу про окна.
Камеры в окне в профиле, из которого сделаны - в моих это по моему 8 камер - профиль Salamander.
А стекла это другая история.

18.11.2018, 22:58
Гость: Европеец

Не позорься - окна с 3 стёклами и трёхкамерные - это как тёплое и мягкое.
Остальные пока собирают 1600 евро на эти окна.

19.11.2018, 11:12
Гость: Геоцентр

А ведь оппонент тебе всё правильно написал. тЫ не читал. Делаю вывод-тЫ переплатил.

19.11.2018, 12:26
Гость: Европеец

А Ты посмотри «okna.salamander”. Выбери тип BlueEvolution толщина 9,1 см, там есть и калькулятор цен.

19.11.2018, 12:20
Гость: Европеец

Я переплатил 100 евро - шефу бригады 3 мужиков за то, что сделали все за 8 часов.
А Ты напиши Salamander - выбери окна с 3 стеклами и посмотри сколько стоят. Они и у вас будут. Если будут дешевле - так ведь у вас денег то нет. Но вы держитесь.

19.11.2018, 15:03
Гость: Когда

прошлый раз хвастался, было 50 евро чаевых. Склероз?

19.11.2018, 17:08
Гость: Геоцентр

И окна были двухкамерные. И в стеклопакете просто ваккуум, да и тот жидкий. Что бы подешевле.

19.11.2018, 18:05
Гость: гомоцентру

Жидкий вакуум?? Поинтересуйся в учебник по физике за 6 класс, что такое вакуум.

19.11.2018, 18:51
Гость: Европеец

Это он так неуклюжо меня хотел подловить. Аж таким глупым не является.

19.11.2018, 18:27
Гость: Геоцентр

Что такое жидкий вакуум? Ну это вакуум жидкий. А бывает ещё густой. Это тот, который хороший. Надеюсь, до тебя на этот раз дошло?

19.11.2018, 17:38
Гость: Европеец

Что сказать то хотел ?
Я купил самое дорогое из окон на рынке и очень доволен.
Вакуума там нет - только инертный газ.

18.11.2018, 22:26
Гость: про европейца

Слишком много времени уделяет писанине - удачливый человек подобным заниматься не будет. Очевидно - прикупленный казачок, и пишет по заказу (слишком гладко). Повторю: Советы были комфортны для
большинства людей. А приютившись в чужом тёплом углу тявкать на Союз - мелкое пакостничество.

18.11.2018, 23:47
Гость: Ну ты загнул

У меня тоже есть ощущение, что эуропээц пишет не только от души, но еще и за деньги. Возможно, он подсуетился и кует бабло, работая на НАТО или какую разведку стран ЕС. Получается два в одном- свою душу неудачника "лечит" (об.ирая РФ) и за это ему еще приплачивают за посты.

19.11.2018, 09:15
Гость: Европеец

Тут уже Азиат мне так красиво льстил. Продолжай - это приятно.
Ещё лучше сделаешь когда напишешь в какую нибудь разведку западную - мол есть там такой Европеец - подходящий.

18.11.2018, 23:05
Гость: Европеец

Советы были комфортны - потому так и живёте - в комфорте сами с собой.

18.11.2018, 22:09
Гость: петр

абсолютно верно.потому и живут на западе дольше и пьют меньше!

19.11.2018, 09:55
Гость: петруше

Хватит полоскать эту чушь про "пьют меньше". Ты там был? Алкашня та ещё. Ну и про здоровье. Если у них дети уже на антидепрессантах сидят, и жирных больше половины, о каком здоровье речь?

19.11.2018, 05:34
Гость: живут на западе дольше и пьют меньше

Это не касается иммигрантов. Да и откуда например в сша возьмется здоровье если дети больные в садики ходят а дома остаться не могут. Больничные это пережитки социализма а "бабушек" там нет, или сами работают или уже слишком старые так как поздно детей сами родили да и далеко живут. Няню на случай от случая, на раз-два не наберешься. Няне тоже надо зарплату планировать. Вот и приводят сопливых , вирусных детей с набором лекарств антибиотиков которые в шкафчики ставят а воспитатели их давать должны. Ну и кто еще был здоров уже , конечно здоровым быть просто не может. В сша все дружно с соплями на работы ходят а дети в сад. Как они потом долго живут ума не приложу.Сидят в своих квартирках по типу гостинок и в каждой квартире одни старики у входа 2 лавочки вокруг дорога которую перейти нельзя, еда как в самолете.Купить хрен дойдешь не все уже доедут . По сравнению как во дворе старики сидели и жизнь всего двора наблюдали и были членами всего общества и детей и внуков а в сша все отдельно как в бане. дети налево , старики направо, работающие прямо.Да и почему надо верить их заявлениям? кто статистику проверял? и что значит живут? Все по -разному . Очень по - разному.

18.11.2018, 20:47
Гость: Это,

господин Вы наш просветитель и певец. А че не на пятом-то этаже? И это. Про книгу. Судя по Вашей грамотности и умению логично выстраивать мысль, как-то сомнение берет. Хотя если писать, не задумываясь о смысле и о том, напечатают, или нет, то можно и двадцатитомник забацать.

18.11.2018, 22:40
Гость: Европеец

Так скажу.
Пищу менее грамотно чем некоторые и намного интереснее чем многие. :)
На ещё 2-3 языках ещё лучше.
Подтянитесь, монолингвисты.

18.11.2018, 22:35
Гость: Европеец

Из 5 языков, которыми владею только русским не пользовался 40 лет. Но Ваше мнение для Вас важнее.

19.11.2018, 05:16
Гость: Из 5 языков, которыми владею только русским не пользовался 4

забыл дописать что,«Я, агент иностранной разведки, Джон Кайф. Родился по заданию ЦРУ. В совершенстве владею четырнадцатью языками, телепатией, йогой и каратэ, нанайской борьбой, дзю-до и дзю-после, умею соблазнять женщин на расстоянии, фотографирую левым глазом, в правом проявляю микропленки, плевками сбиваю вертолеты и тушу пожары, стреляю из любой пуговицы, причем из всех четырех дырочек сразу, усилием воли могу вызывать землетрясения, цунами и такси...."

19.11.2018, 08:32
Гость: Европеец

И убиваю даже взглядом.

19.11.2018, 04:38
Гость: Из 5 языков, которыми владею

«Я, агент иностранной разведки, Джон Кайф. Родился по заданию ЦРУ. В совершенстве владею четырнадцатью языками, телепатией, йогой и каратэ, нанайской борьбой, дзю-до и дзю-после, умею соблазнять женщин на расстоянии, фотографирую левым глазом, в правом проявляю микропленки, плевками сбиваю вертолеты и тушу пожары, стреляю из любой пуговицы, причем из всех четырех дырочек сразу, усилием воли могу вызывать землетрясения, цунами и такси...."

.Я все могу! ≈ Молчать можешь? ≈ Все могу, молчать ≈ не могу. . ...Какими языками владеете? Русским со словарем, а еще 288-ю языками — с Гуглом

18.11.2018, 20:38
Гость: Юре

Опять себя похвалил. Какой ты молодец! "Люксусный"- не могу,упал с табурета.

19.11.2018, 11:17
Гость: Европеец

Обьясню насчёт парка.
Парк маленький - 150 х 50 метров. Был построен на деньги городских властей.
Там - озерцо (карпы и даже 5-6 маленьких осетров - дохнут, сволочи). Рядом фонтан - озерцо и фонтан сообщающиеся сосуды.
Под газонами трубы для автоматического распыления воды - время и продолжительность наставляет шеф ЖКХ мобилом.
Большая площадка для игр детей.
Редкие породы деревьев и полно клумб с цветами.

19.11.2018, 21:46
Гость: Парк очень хороший

И он наверное есть. А вот слова "люксусный" нет ни в одном языке мира, Йура!

19.11.2018, 23:44
Гость: Европеец

Напишите «Luxusní” и уже знаете один из таких языков.
Мне в русский язык лезут многие чешские слова.

20.11.2018, 15:59
Гость: Ещё

раз доказал, что живёшь в Чехии.

19.11.2018, 23:20
Гость: Европеец

Пардон.
Сорок лет говорить на других языках осталяют следы.

18.11.2018, 22:34
Гость: Европеец

Этот парк в столице был в конкурсе на лучшую стройку года. Этого хватит.

18.11.2018, 19:44
Гость: Гость

Просто намного легче играть роль жертвы, чем поднять свою задницу и наконец начать хоть что-то делать. Дело в том, что на самом деле это очень сложно - изменить свою жизнь, поскольку прежде всего нужно изменить себя. А вот здесь-то как раз и собака зарыта - зачем напрягаться, когда и так сойдет. Конечно, намного легче себя жалеть и обвинять во всех своих неудачах окружающий мир, а главное как удобно. Только скажу вам по своему опыту - зря, вы даже не представляете, что вы теряете. Я когда-то тоже была в подобной ситуации, но заставила себя все поменять в своей жизни. По началу не спорю - было очень тяжело - все эти слезы, истерика, даже жить не хотелось. Ничего - пережила. Зато сейчас - как представлю себе, как бы я жила, если бы ничего не меняла в своей жизни, так и содрогаюсь от ужаса. Это даже несравнимо - та прежняя моя жизнь, и эта теперешняя. Я даже объяснить не могу в чем разница - это только можно прочувствовать на себе. Просто между жизнью и существованием есть очень большая разница. Ну это как еда без соли - так что ли. В смысле, чтобы почувствовать вкус жизни, нужно прежде всего начать жить...

18.11.2018, 20:32
Гость: Европеец

Отличный пост. По моему - многие годы подтверждаете, что к немогунам не относитесь.

18.11.2018, 22:39
Гость: про гостей и европейца

Рыбак-рыбака видит издалека. А похвала европейца - это как чёрная метка.

18.11.2018, 23:26
Гость: Европеец

Ты мне льстишь.

19.11.2018, 09:57
Гость: Мёбиус

Сочувствую, если ты настолько глуп, что это принял за лесть.

19.11.2018, 10:49
Гость: Европеец

В действительности я ещё глупее.

19.11.2018, 15:50
Гость: Так

никто и не сомневается. Признавался не раз.

19.11.2018, 15:33
Гость: Хммм..

Польстил себе..

19.11.2018, 17:14
Гость: Европеец

Вам легко сделать приятное - есть надежда, что проживёте и на гречке без масла.
Когда будет туго напиши мне как я глуп и полегчает.

18.11.2018, 19:32
Гость: если бы да кабы

мы никогда не узнали бы историю Робинзона Крузо.

Можно жить долго и счастливо не зная истории Робинзона Крузо.
С нелюбимыми живут многие по той простой причине что взаимная любовь очень редкая птица.
....

18.11.2018, 22:16
Гость: в принципе, согласен с Вами!

Золотые Ваши слова и реалистичное видение ситуации!

18.11.2018, 19:22
Гость: Гость

Мне довелось изучать психологию на рубеже эпох. СССР уже все, а РФ еще не. Самое яркое впечатление - старая психология была психологией управления, новая делает упор на манипулирование. Нет никакой беспомощности. Есть рациональное поведение людей, осознающих свои возможности. И есть дельцы, которым нужно загнать человека в состояние перенапряжения, стресса и ободрать его как липку, когда он потеряет контроль над реальностью.

18.11.2018, 20:59
Гость: упор на манипулирование

Так оно и есть.Часто случается что чел без подсказки психолога или психотерапевта шагу не может ступить. Синдром, тоже имеет название, зависимость какая-то.

В очень сложной критической ситуации возможно имеет смысл обращаться, а просто так нет.
Психологи тоже люди, есть такие что самим психолог нужен.
Был случай, попали с ребенком к такой.

19.11.2018, 04:26
Гость: Лида Алматинская

Гость скорей всего под манипуляцией имел в виду навязчивую рекламу, которая диктует людям как жить, что покупать. Многие люди попадают в эти сети и, да, теряют контроль над реальностью и своей жизнью. Психотерапевты - это тоже часть манипуляции. Вначале вгоняют людей в стресс, потом навязывают им идею что без психотерапевта они не выберутся. Главное - деньги содрать.

18.11.2018, 19:09
Гость: Skeptik

золото - деньги, а не товар
В общей сложности в конце 2015 года в центральных банках было сосредоточено около 31 400 тонн золота, что составляет примерно одну пятую от всего добытого золота.
Более того, эти холдинги концентрированы в странах с развитой экономикой Западной Европы и Северной Америки

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.