Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Конструктор- добавлю
А вот создание на базе платформы "Арматы", других боевых машин, это интересно. Это и тяжелая БМП и "Терминатор -3".
Что касаемо "Бурлана", то это был всего лишь эскиз и никакого реального ,детально проработанного проекта, никогда не существовало. Тема давно закрыта.
Статья написана дилетантом и из разряда сплетен и фейков.
Гость: Иван простак
А как вброшена, как разхолливарена на форуме . Прямо « шакалы ротационных машин»
Гость: Однако
Еврей Гольц? Можно не читать. Они еще не отчитались за погром "святых девяностых".
Дело в том что действительно спешить с производством как "Арматы" так и Су-57 нет нужды.
Как ни странно Су-57- это уже УСТАРЕВШИЙ самолет, на повестке дня стоит разработка и производство уже самолетов 6-го поколения. Беспилотных.
Так что сотня- полторы Су-57 и может быть построена. Но не больше.
То же и с "Арматой". Пара сотен и не более. Пока же с задачами отлично справляется Т-90, которые отлично зарекомендовали себя в Сирии.
Гость: gvozd
на самом деле, это система которую можно хорошо наблюдать.
все без исключения разработки неядерного по крайней мере оружия Всегда саботируются если они выше по характеристикам аналогичного оружия педостана.
так оно было с заменой автомата калашникова, так оно было с беспилотниками, так оно было с вертолетом ка-50 и т.д. и т.п..
я в случайности и совпадения не верю - я вижу систему.
обьективно, войну выигрывают Новейшие образцы оружия в руках солдат - так было Всегда.
у кого преимущество в оружии, тот и на коне. противник же будет платить Жизнями своих солдат.
и нас Всегда ставят именно в это положение.
Гость: Ка-50 в Ка-52...
О невероятных родовых потугах Ка-50 был знаком через заводское нутро. Завод находился фактически на грани гибели и спасал его, да и спас, голый неоплачиваемый энтузиазм ветеранов. Некоторые из них оставались специалистами в единичном экземпляре. По большому счету, угроза висела над всей камовской тематикой. Не помогало ничто.
Даже чрезвычайно успешное применение Акул в боевой обстановке на Кавказе не являлось веским аргументом. Сколько копей бвло сломано… Все под конец уперлось в одноместную кабину. Благо, на заводе пылилась семерка невостребованных Ка-50, у которых с Ка-52 унификация составляет 70%. Отрезали одноместные кабины, переделали в Ка-52 и отдали на войсковые испытания… Так удалось спасти соосное направление в боевом вертолетостроении.
ПОКЛОН ВАМ ЗЕМНОЙ, ДРУГИ МОИ! Десять лет, как не встречались, но помню, люблю и восхищаюсь вами
Гость: Вы правы!
Оружие может опережать время и тогда оно эффективно действует без применения, лишь достаточным количеством в арсеналах.
Может соответствовать времени, что искушает супостата поиметь вас по полной.
Ну, а коли отстает от времени – никакие увещевания, мольбы и смазки не помогут.
Поэтому супостаты и пытаются различными путями, если не сорвать, то затормозить разработку и внедрение непревзойденных образцов оружия.
Гость: Поручик
Не о какой модернизации армии и замене техники новыми образцами и не чего мечтать, это все очередные сказки от властей. Современные российские оборонные «фирмы» могут делать ее только в единичных количествах, что погоды никак не сделает. Поэтому если что, то придётся нам воевать тем что есть, а это остатки устаревшей советской техники которые чудом не успели порезать и уничтожить кремлевские реформаторы. Благодаря тому что оставались честные офицеры верные присяги которые правдами и не правдами прятали эту технику и перебрасывали со склада на склад показывая липовые акты об их уничтожении, а иначе и сейчас бы ничего не было. Так как поставок новой техники не светит нужно полностью запретить уничтожение и утилизацию военной техники и боеприпасов, даже просроченных, потому что новых не будет.
Гость: Поручику
Вы не в теме.
Гость: Ай балам
Для твоих любимых европопцев и т-34 хватит, а если ещё пару десятков ИС-3, то всё можешь утирать сопли.
Гость: Ник16
Могу одно сказать, дорогие соотечественники, при нынешней экономической модели армию, да и не только её, из глубокой ямы не вытащить. Звериный отечественный капитализм принципиально не направлен на созидание, а на разрушение, присваивание всех богатств и ресурсов страны исключительно в свою пользу, вывозя практически всё из страны, а на остальное, включая народ России, им глубоко наплевать.
При такой ситуации мы никогда не увидим ни тысячи танков, ни тысячи самолётов, кораблей, а только единичные образцы, собранные вручную, которые будут показывать на парадах тем, кто ещё во что-то верит, но правильно голосует.
А враг не дремлет, работает, создавая МАССОВО новые образцы вооружения и не уступающим нашим ЕДИНИЧНЫМ образцам оружия. А как известно, количество переходит в качество. Режим, совершенно не думая о наращивании темпов отраслевого производства, приближает своими же руками двадцать второе июня вплотную к нашим границам, но уже по всему периметру. Но тыла на этот раз уже не будет.
Гость: blog2038,.
"В Сети появились данные о новом нашем перспективном танке – «Бурлан», разработка которого велась примерно в одно время с Т-14 «Армата»."
---
Я незнаю как принято в России, но в США все жеающие компании одновременно получают заказ на работющий прототип - лучший прототип выигрывает государственный заказ.
.
Так например было с F35 - Boing выигралa, Lokhid проигралa.
Гость: blog2038,.
"Дорогая техника хороша на парадах, а для реального боя, чем проще и дешевле, тем в итоге оказывается выгоднее. Собственно, на этом принципе и Великую Отечественную выиграли», – пояснил Козюлин
---
Войну выиграли, завалив Гитлера пушечным мясом - сегодня у России нет даже этого.
Гость: Блоху
Англосаксонским мясом.
Гость: Крути не крути, а...
Уже надоело доказывать простую истину, пока не будет Сталина, будет только бардак и воровство! С нынешними власовцами ничего путного не будет, будет только демагогия и распилы, будет только сердюковщина и рогозовщина... Сталин нужен!
Гость: Юрий 17
Не старайся вернуть нас туда, от чего давно весь отказался и добился лучших результатов без всякого марксизма-ленинизма.
Гость: Ври да знай меру
Не надо ля ля. Пушечным мясом говоришь? Потери боевые 1: 1,26. А вот пушечное мясо вам и во въетнаме не помогло 50тыс.жмуриков 500 тыс раненых из них 1/3 инвалиды
Гость: Потери боевые 1: 1,26.
А по Переписи 59 года мужиков Тех Самых призывных возрастов не хватает 20 миллионов.
50тыс.жмуриков Это чьих? Местных полегло немеряно, меньше миллиона только потерь бойцов Въетконга не дают(ближе к 4 млн).
Война закончилась в 72м обещанием коммунистов оставить Южный Въетнам в покое(когда за несколько дней снесло все ПВО Северного Въетнама).
В 75м случилась "разрядка напряженности" и комми решили что можно Полезть.
Больше им никто не доверял, сейчас Въетнам вовсю к Штатам липнет.Перемога?
Гость: Продолжение ликбеза
Боевые потери+санитарные (в армии) 8,3 мил.. гражданское население 19,2 мил. Перепись населения показала диспропорцию между мужским и женским насеилением,а непризывного контингента. А во Въетнаме только от применения хим.оружия твоими любимыми америкососами погибло 2,5 мил.гражданских.
Гость: аФторам
Ничего вразумительного в нытье, претендующем на статью, нет. Вспоминается скулеж десятилетней давности по поводу неминуемого краха «Булавы». Та полетела и Т-14 встанут в строй.
P.S. Махонькое, но существенное замечание по тексту. ТАНКА «АРМАТА» НЕТ и быть не может. Есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ БОЕВАЯ ПЛАТФОРМА «Армата» на базе которой разработаны: танк Т-14, БМП Т-15, БЭРМ Т-16 и разрабатывается еще более десятка боевых машин различного назначения. Универсализация – существенное снижение затрат при серийном производстве линейки различных боевых машин, в том числе необитаемых
Гость: Конструктор
Совершенно верно. Статья бред написанный дилетантом. Зачем то вытащили наружу якобы проект , которого никогда не было. Были лишь предложения и ничего более. Даже эскиза внешнего вида и компоновки НЕТ!
Есть лишь рисунки каких-то художников.
Тема давно закрыта,зачем нужны эти дутые псевдосенсации?
Понятно что сенсации, пусть и выдуманные это хлеб журналистов, но зачем их СМИ распространяют?
Задание на производство и "Арматы" и Су-57- выданы, заказ сделан.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что количество такой дорого боевой техники большим быть НЕ МОЖЕТ!
Последний пример- насколько США сократило программу Ф-35, по сравнению с первоначально объявленной.
Или недавнее- новейший американский эсминец "Замвольт", хотели построить 10 шт, но сократили заказ ВТРОЕ!!! Теперь их будет всего 3 шт.
Уж очень дорогой, а эффективность ничем не доказана.
В случае "Арматы" и Су-57, важны новые технологии, которые обкатаны на этих проектах.
Главное что мы МОЖЕМ такое делать. А будет их 100 или 200 значения не имеет.
Для локальных войн хватит, а если глобальная, там всё будет решаться другими методами.
Ну а всепропальщикам советую посмотреть видео в сети , как наш Су-27 вломил от души американскому Ф-15, который вздумал повыеживаться и приблизился к лайнеру авиотряда "Россия".
Вот так и все будут бегать от наших бойцов. Русские - воины, а американцы- торгаши, барыги.
Гость: и Т-14 встанут в строй.
Кому нужно нечто с почти той же пушкой только в разы дороже?
Башня если что будет отлетать как обычно-вышибным панелям просто места нет.
Гость: аФтору
Нет нерешаемых проблем, если дело делать, а не ныть. Скептицизм, основанный на глубоком знании тех. особенностей изделия вполне допустим, а скулеж от слухов - нет. Есть информация, что при обязательных контрольных обстрелах во время испытаний у изделия отлетела башня?
С этой или другой пушкой Т-14 встанет в строй
Гость: Иван простак
Абсолютно верно. Но пока караван идёт, собаки сорвались с поводка.
Гость: Павел__
В статье приведены и конкретные сроки и цифры по "армате". Даты уже в прошлом, а цифири так и остались на бумажке. Но предоплатные облизуны ворья в своей двойственности-шизофрении (то у них "запад чуть не завтра нападет" и "времени на раскачку нет"((с)вовчик) , то у них - "караван идет, есть время, в 2050-му году у нас будет...") - не жалеют признать, что кроме опытных парадных образцов ворократии и похвастаться-то нечем.
Гость: Павлуше
Деточка ты живешь понятиями Второй Мировой и тебе кажется что создать и выпустить сегодняшнюю сложнейшую боевую технику ,это раз плюнуть.
Не вспомнишь сколько раз американцы откладывали запуск в серию своего "дримлайнера"?
Напомнить что ф-35, до сих пор проблемы преследуют и он катастрофы терпит по техническим причинам?
Юноша...не лезь в темы, где ты "не копенгаген".
Гость: Иван простак
В статье сказано следующее, если уж читать внимательнее: «По оценке Гольца, на данный момент выпущено около сотни «Армат» и 18 штук Су-57.» . А вы пишете про невозможность создать ничего, кроме парадных образцов ссылаясь на статью. Кстати: пока не доведут двигатель второго этапа, а он в стадии испытания, тот же Су 57 в серию не пойдёт.
Гость: Злой
И "Арматы" и Су-57, вряд ли будет выпущено более чем по 200 шт.
Больше собственно и не нужно, далее уже будет техника следующего поколения....и усовершенствованные, модернизированные образцы.
Россия не претендует на мировое доминирование и быть "царем горы".
Мы не метим на место США.
России это не нужно. Если послушать идиотов, которым хочется тысячи "армат" и Су-57, то это или дураки или провокаторы, потому что хотят ввергнуть страну в новую гонку вооружений.
У России достаточно вооружений и нужно не бездумно их наращивать, а правильное соотношение между модернизацией имеющихся до современного уровня и производством нового.
И кажется слава Богу в М.О. это понимают.
В России только танков на базах запаса до 10 тыс. Это из открытых данных... в том числе и Т-80 с газотурбинными двигателями, которые еще называют "танки Ла-Манша".
Вот чем нужно заниматься- их модернизацией. Новые средства защиты, новые боеприпасы, новые прицелы, компьютеры, приборы управления стрельбой и т.д.
И дешевле и эффективно.
Параллельно строить некоторое количество новой техники. Тех "Армат" и техники на базе этой платформы.
Су-57 это переходный этап к самолетам уже 6-го поколения- беспилотных истребителей и бомбардировщиков.
У нас сейчас есть самолеты поколения 4 ++, которые практически не уступают американским Ф-22. Это Су-30;35 и МиГ-35.
Так что Россия надежно защищена, а с постановкой на боевое дежурство "Сармата", можно быть спокойным еще лет на 15-20.
Гость: И.В.С.
Чего огород городить,все эти танки с дорогими прибамбасами для погонщиков верблюдов нефтяных империй. А для войны серъёзной, длительностью более чем 6-ть месяцев нужна техника которую можно выпускать быстро и которую можно ремонтировать и обслуживать в полевых и боевых условиях.БТ техника должна быть проста в эксплуатации и возможность быстрому обучению призывника со средним образованием . А вот РЭБ , ПВО, ВВС да, должна опережать время. Страна которая не сможет защитить себя от ударов с воздуха (космоса) будет побеждена. И так вскользь , министр обороны должен быть офицер прошедший все ступени командной лестницы.
Гость: Совершенно верно
Рабочие лошадки войны это Т-72, последние модификации которых, вполне соответствуют требованиям современного боя и Т-90. А есть еще и Т-80 на базах запаса.
Гость: Патриот
Козюля сказал что танк-расходный материал, а бойцы сидящие в нем тоже что-ли.Козюлю в расход.
Гость: Якобы патриоту
Увы, это реальность. И это так в ЛЮБОЙ армии мира.НЕ напомните сколько "Меркав" было сожжено в последнем конфликте Израиля?
И вам как белобилетнику сообщу страшную военную тайну- не всегда с гибелью танка, гибнет экипаж. Увы юноша, война есть война.
Гость: blog2038,.
Козюлин так же забыл сказать, что воевать придётся против дронов и на земле и в небе.
Гость: Serge
«хребет» Ту-160 – титановую балку центроплана – на заводе варить пока не научились...
В СССР варили на "ура"... Как же быть с прогрессом ??.
Гость: Иван простак
Это было фейком ещё в 2017 году. Аргоновая камера работает, и люди на форуме пишут: «Атмосфера» на Севмаше работать и не переставала....А вот электронно-лучевую установку модернизировали года 3 назад". Это данные на 2017 год.
Гость: "Севмаш" то причём?
Титан много кто варит.
А что там нареконструировали, в Казани, посмотрим когда Тушка с НОВОЙ балкой хоть часть ресурса вылетает.
Гость: ВВВ
В СССР были сварщики и инженеры по сварке. А теперь - инженеры-сварщики остались!
Гость: Крутой
Что титан разучились сваривать - это всё херня. Просто деньги идут не туда, куда надо. Деньги уходят в американские ценные бумаги, на скупку со всего мира золота, на чемпионаты мира и различные универсиады, на переименования аэропортов, цифровизацию, штрафизацию, хернизацию и прочее, только не в промышленность, науку и образование. Юристы и силовики у власти ни к чему хорошему не приведут, они не понимают, как развивать страну, да и не хотят этого делать.
Гость: Nik
Что бы враг не догадался.
Гость: Герой Труда.
Танковая эпопея имеет очевидные этапы.
1. В начале НАТО придвинулось к границам РФ.
Придвинулось как бы само собой. Обманули честненьких руководителей РФ, понимашь.
Честненькие руководители вокруг себя всех грабили и под нож пускали, а тут с неверной НАТОй накладка вышла!
В общем, НАТО обмануло, и опять актуальными стали расстояния для танковых боев.
2. У хохлов поехала крыша. Поехала до такой степени, что РФ получила границу с враждебным государством длиною в 2000 км.
И опять же честненькие руководители РФ ни во что не вмешались, понимашь, наблюдали, честно в потолок смотрели, но оно случалось.
В общем, у хохлов поехала крыша и актуальными стали танковые бои на огромных пространствах.
3. Американцы выходят из ДРСМД.
Опять же как снег на головы честненьких руководителей РФ. Они ведь честно Бута с Бутиной сдали, спортсменов на Олимпиаде унизили, рубль обвалили, честно в потолок смотрели. Не помогло.
В общем, американцы выходят из ДРСМД, и тут стало совсем не до танков.
Подлетное время до Москвы вражеских ракет 5 минут.
А танки стали совсем не нужны.
---
Что назывется, приехали!
Гость: Патриот России
В продолжение темы:
1) Кого и в чём из руководителей нерушимого Союза и энергетической сверхдержавы обмануло НАТО?
2) Сколько граждан энергетической сверхдержавы погибло от овощных баз НАТО за последние 20 лет?
Гость: Павел__
1) Обманули горби обещанием не расширять НАТО на восток, если не путаю - это был госсек штатовский бейкер.
2) Все те, кто погиб в РФ от афганской наркоты, которую наш трус и перевертыш не стал истреблять дефолиантами в афгане прямо на плантациях, а вместо этого позволил штатам иметь у нас "небазу нато" в Ульяновске - всех их можно считать.
Гость: Приехали
с пропагандой. А на хохлов не обижайтесь. Что посеешь то и пожнешь. Главное сейчас побольше вкладывать в коррупцию и соловьиные трели. Чем больше угара, тем меньше потенциала. Рано или поздно история поставит точку в имперских мечтах.
Гость: Ваське жмеринскому
На ваших какляцких имперских мечтах, история УЖЕ поставила точку. России мечтать не нужно, она по определению империя.
Гость: поехала крыша.
И оттяпали куски у хохлов.
Гость: Трезвый
вывод. Не нужно наступать на больную мозоль гаранта. Он все прекрасно понимает,но в том мире в котором пребывает элита обман окружающих,обман народа есть основной способ самоудовлетворения и без него всем станет ясно что король-то голый. Разве трезвый умом народ потерпит тех кто его дурит так топорно? Поэтому и дурят с умом выдавая желаемое за правду. За бугром все это прекрасно понимают,но подыгрывают Кремлю пугая свой лехторат ужастиками про русское оружие ради выделения денег на свою ВПК. Спектакль на уровне кукольного театра и тут все ясно и ежу. Лапшу нужно ложить в суп,а не вешать на уши. Впрочем мы за это голосовали и еще раз проголосуем. Не сомневайтесь в силу зомбоящика и в гениальности пиарщиков Кремля.
Гость: дан
это называется приехали-танков нет но вы держитесь Сколько лет из всех утюгов неслись победные вопли и крики о чуде-танке который вот-вот получат российские военные И где эти танки-кроме нескольких парадных образцов их нет А теперь пытаются доказать что Т-14 не больно и нужен Против хохлов и их союзников и Т-80 хватит А ведь после этих заявлений народ может подумать что и новым пакетным чудо-оружием что-то не так И кроме мультика защититься от супостата не чем
Гость: Не дан
У кого нет? 10 тыс. шт. это "нет"? Это где вас так считать учили?
Сколько еще тебе нужно? Как Тухачевскому, который требовал СТО!!! тысяч.
За что и получил нагоняй от Сталина- ты что, все экономику СССР развалить хочешь?
Гость: который требовал СТО!!! тысяч.
А пришлось в войну построить 105 тысяч. Сталин вовремя послушался Тухачевского.
"В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о вашей "записке" резко отрицательно, признав ее плодом "канцелярского максимализма", результатом "игры в цифры" и т.д.
Так было дело два года назад.
Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма — не совсем правильны...
Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты моего письма с некоторым опозданием.
7.5.32.
С ком. прив. Сталин».
Гость: Не надо путать
Военное время с мирным, когда вся страна была военным лагерем и вся работала на фронт. Сталин был прав ,он не послушал Тухачевского, который в экономике был полным профаном.
Гость: с ком.приветом
Арифметику учил? Тухачевский предлогал 100 тыс.танков держать под ружьём × 10 это же уму непостижимо 1лимон только танкистов и о обслуги. А 95 тыс. это за пять лет боевых действий (105 это с ленд лизом). А письма? Источник пожалуйста и желательно публикация до 1985г.
Гость: Всё
правильно написал дорогой, многие не разбираются в политике и системе власти которая прогнила уже насквозь, хотя уже век электроники и народ как бы должен многое понимать но увы имеем то что имеем.
Гость: Иван простак
МО заказали сто Армат и это озвучил Шойгу на форуме Армия-18. Сейчас Арматы проходят испытания. НИОКР других разработок продолжается. В чем новость, непонятно. Не вижу предмета для обсуждения.
Гость: Патриот России
Предмет один - когда оголтелые шахтёры выкопают Армату из савецких шахт?
Гость: Ватному домофону.
Для вас хохлов и парочки, "солнцепеков" хватит. Сразу по схронам разбежитесь. Будете выеживаться, обязательно "откопаем.
Гость: выкопают Армату
Это устройство в принципе небоеспособно.
Гость: Руснац
И ведь выкопают. Но у хуторян есть Ятаган, переданный им из портала в прошлое. И тогда....
Гость: Васисуалий Сложный
Я тоже не вижу Т-14 в реале для обсуждения. Кто там чего сказал, это не важно. Путин много чего говорил про пенсионный возраст. Да и Шойгу не единожды врал. Как Армата заглохла на параде, это реал. То, что денег на нее нет, это реал. То, что она останется в мультиках и мечтах о вундерваффе, не сомневаюсь. И хорошо, что будет так. Бодливой корове с желтой водой в голове Бог рогов не дает.
Гость: ant1949
Кто-то из оборонщиков СЛИЛ в Сеть эскизы «перспективного танка» «Бурлан», чьи разработки начались одновременно с «Арматой»,а ПРОКОММЕНТИРОВАЛ это шеф-редактор портала «Ежедневный журнал», военный эксперт Александр Гольц, который провёл год в Стэнфордском университете (США) в Центре международной безопасности и сотрудничества, где работал над рукописью о военной реформе в России. Там он завершил свою работу «Российская Армия: одиннадцать потерянных лет». Его материалы публиковались в еженедельнике Jane's Defence Weekly, а в 2005 году он стал одним из основателей Объединённого гражданского фронта (ОГФ) — политической организации, возглавляемой Гарри Каспаровым. Член федерального совета ОГФ. 10 марта 2010 года подписал обращение «Путин должен уйти».
Возникают ВОПРОСЫ:
1.Этот ВОЕННЫЙ ЭКСПЕРТ за белых или за красных (За США или Россию)?
2.Какое у него гражданство?
3.Почему откровенный русофоб, друг ярого русофоба Гаррика Каспарова(скажи кто твой друг и я скажу кто есть ТЫ) имеет доступ на патриотичный КМ?
Гость: Трамп
По сути, ничего удивительного. Занимаются "Арматами", как и экономикои, и всем собственно, люди с паспортами других государств в кармане. Какая еще "Армата", он за нее прятаться не собирается.
Гость: карасёв
Да какие сотни Армат, вы о чем? Это все тандемная показуха как и со всем остальным в духоскрепной. Выпустят штук 20, точно так же штук 20 Су-57 выпустят, и 20 штук МС-21. А бабла освоят действительно как на сотни штук. Но главное чтобы англичанин брилев и итальянец шапиро могли отрапортовать на цифровых федеральнх телеканалах о беспрецедентных успехов вставания с колен.
Гость: Патриот России
Нужна государственная программа "Пушки вместо пальмового масла"!
Гость: *
"Выпустят штук 20, точно так же штук 20 Су-57 выпустят, и 20 штук МС-21" - если бы так и сделали - я бы аплодировал мудрости и терпению! Для масштабных испытаний и набора статистики этого вполне хватит, куда спешить-то, послезавтра обещали войну с крупными танковыми баталиями? Доведут до ума - тогда и в массовое производство запускать!
Гость: Иван простак
Не показуха. Примерно 20 армат уже выпущено и они испытываются и доводятся. Заказ МО на сто штук есть. МС 21 будет построено порядка двух сотен минимум , как и ссж, приближающийся к второй сотне.
Единственное что может помешать - снятие санкций. Но надеюсь они навсегда.
Санкции наше всё. Побольше санкций, хороших и разных!
Гость: Эх, Ваня, Ваня!
"Новатора" Тухачевского к стеночке прислонили за такие /в том числе/ фокусы. В разработке и на испытании туева хуча образцов - а воевать нечем.
Гость: Иван простак
Как это соотносится с нынешним временем, с одним испытываемым танком т-14. У вас проблемы подсчета до двух? После один сразу категория "много"?
Гость: Павел__
Ну у вас видимо проблемы "подсчета до двух" нет?
Или есть?
А то как-то очень интересно - сначала пишете "Примерно 20 армат уже выпущено и они испытываются", а затем "Как это соотносится с нынешним временем, с одним испытываемым танком т-14".
Так что у тебя со счетом?
После "единицы "сразу идет "двадцать"?
Сколько армат испытывается, в каком из постов ты врал?
Гость: Павлуше
Это называется- опытная эксплуатация, проверяются в реальной обстановке все узлы и детали, нарабатывается статистика и т.д.
Обычная работа.
Что тут непонятного?
Гость: Иван простак
Одна модель танка испытывается. А экземпляров 20. Что же тут непонятного.
Гость: Павел__
Где разговоры про "модель"?
1)"Примерно 20 армат уже выпущено и они испытываются"
2)"Как это соотносится с нынешним временем, с одним испытываемым танком т-14"
Гость: Сейчас
Паша спросит, почему испытывается модель, а не настоящий танк.
Гость: Иван простак
Это уже неважно. Главное, что ложный тезис, что разрабгтчиков танков завалили множеством разработок, распылив силы, оказался ложью, и им ничего не остаётся как цепляться к словам.
Гость: Павел__
Анонимка, лучше читай и гордись - "Министерство обороны в рамках гособоронзаказа получило несколько самолетов Ан-2, известных под названием «кукурузник». Об этом 1 февраля пишет газета «Красная звезда»."
Гость: Вопрос
Ты читал газету или комментарии к этой новости в интернете? Конечно комментарии.
Гость: И чё?
Отличный до сих пор самолёт. Ни один другой самолёт в мире после стоянки под открытым небом при -50 Цельсия не взлетит с неподготовленной грунтовой площадки длиной всего 150-200 метров.
Ни один другой самолёт в мире не способен выполнять такой широкий спектр задач.
Чем он тебе не угодил?
Гость: "Новатора" Тухачевского к стеночке прислонили
За создание оборонной промышленности. На момент его расстрела было уже в войсках более 7 тысяч танков.
Гость: К оборонной промышленности
Тухачевский никаким боком. От слова "вообще".
А танки, с которыми немцев вспять повернули стали делать как только от новаторов избавились.
Кстати - и с артиллерией та же история.
Гость: стали делать как только
Тухачевский запросил сталь для траков на чисто гусеничный ход - в 35м. В 36м- получили и первый Т-46-5 в проекте был в 36м готов. ТОлько в 37м было уже не до танков, конструктор годик посидел,директора танкового завода шлепнули, в общем спохватились только к 39му, как и с авиацией. Еще рванули линкоры строить, гад Тухач мешал, против был.
Артиллерию впрочем благополучно зарубили - пушки Тухачевского то были под зенитный патрон рассчитаны, те что попали к немцам- оказались прекрасными противотанковыми от КВ-Т-34. Но без Тухачевского в СССР решили что сойдет и патрон царской трехдюймовки- их мол производство налажено да и вдоволь на складах(с ними и провоевали, немцы уже с середины 42го из нее не пробивались).
Бедняга Грабин 5 лет тужился, не мог к царской же трехдюймовке рессоры приделать чтоб буксировку машиной держали.
Гость: Опять дилетанты набежали
Уже об этом говорили, а безграмотный тролль опять за свое.
Деточка, у царской "трехдюймовки" не было и не могло быть бронебойного снаряда.
Гость: Именно Тухачевский
доказал Сталину масштаб потребности в танках для будущей войны(и потребной индустриализации в общем). Их переписка в Сети имеется - сначала генштаб и Сталин считали те цифры дикими, потом Сталин согласился, извинился и заводами закупился.
Гость: И.В.С.
Если б пошли по пути Тухачевского то в 39 лебеду жрали. Вот примерно что он предлогал построить сплошную линию ,,Мажино,, на Западе. 100 тысяч одних только танков не считая АТТ обслуживающие их тылы (здесь он вообще ничего не предлогал как ?) Ствольную артиллерию заменить на ,,динамо-реактивную,, потратили 500 тыс.руб.и пшик. Перекос дальней бомбардировочной авиации в ущерб. истребительной, штурмовой. Потом уже когда этих горе -прожектёров убрали в 1939-1940 в авральном темпе навёрстывали. Появились новые арт. системы, танки,самолёты. Всё это есть в мемуарной литературе.
Гость: 100 тысяч одних только танков
Столько и пришлось построить для Победы.
Жуков в 40м впрочем просил гораздо больше.
Динамореактивного все кроме СССР применяли в войну много и
успешно, Сталин признавал что гм погорячился.
Зато после Тухачевского сразу 4 линкора перед войной строить начали и тяжелые крейсера-это обошлось несравнимо поболе жалких 500тыс, на выходе-пшик.
Гость: Сам ты...
Пшик. Линкоры не успели достроить,потому что война началась. На Севере и на Тихом океане их оченьне хватало.
При царе тоже 5 линкоров достроить не смогли, из-за начавшейся войны.
Гость: Назови пару-тройку
образцов этого самого "Динамореактивного" - которые много и успешно.
Гость: Тебе самому лень?
Самое дешевое у немцев-от миллионов разных фаустов до пушек LG 40,42, у американцев М18,20.
Гость: И все?
Разве речь о РПГ? Речь о полевых орудиях. И что их было много? Свистеть не надо.
И сегодня динамо-реактивноые орудия(безоткатные) имеют весьма ограниченное применение. А это .... по другому и не скажешь и на истребители их хотел поставить.
И еще требовал от конструкторов изобрести универсальную пушку, которой хотел заменить и зенитки и гаубицы и пушки.
Гость: Djrheu jlyb dhfub
Вокруг одни враги. Каждый день ОНИ нас убеждают, что Россию все боятся, что она всем пасть порвет. А воевать-то и не чем. Да и некому. Что, ОНИ не в курсе?
Гость: Иван простак
Так в чем проблема. Где орды истребителей НАТО, свергающих режим как в Югославии. Что их сдерживает. Наверное совесть (:. Или хотя бы налёт томагавков, какой нибудь завалящий. Но твёрд НАТО в своём миролюбии. Кремень.
Гость: Европеец
Мы в курсе :)
Гость: Как корабль вы назовете...
"Армата" это сокращение от укр. "Гармата"
А если даже сокращение от укр. выдают за новизну...
Гость: Иван простак
Гармата это безграмотная транскрипция польского слова, и вторично, как все украинское. У них и Анна -Ганна, что придаёт оттенок рогулевости, дремучести и безграмотности.
Гость: Европеец
Иван !
В европейские языки не лезь. У Поляков нет никаких «Ганна» - есть “Hanna” а буковка «Н» никаким боком не произноситься как «Г». Это вы это так произносите по скудости голосового аппарата. Единственный человек у вас умел это произносить был Брежнев когда говорил «Дорогие товарищи» - вместо дороГие говорил с украинским или польским «Н».
Гость: Гармата это безграмотная транскрипция польского слова
То есть все еще хуже - название от искаженно-сокращенного польского происходит!
Гость: А бабы еще нарожают!"
"чем проще и дешевле, тем в итоге оказывается выгоднее. Собственно, на этом принципе и Великую Отечественную выиграли», – пояснил Козюлин."
Гость: мнение вскользь
А твои и рожать -то не могут. Так чего, спрашивается,хрюкать, всякую хрень нести. Кстати, эту фразу сказал кто-то из царских генералов. Советскому за неё бы пасть порвали.
Гость: ???
Это сказал, фельдмаршал Шереметев Петру Первому, после поражения под Нарвой, когда царь пожалел что много солдат было убито.
Жулики от истории, приписали эту фразу Жукову.
Он такого не говорил никогда. Зато известны его приказы, где он жестко спрашивал , за неоправданные потери.
Гость: Зато твои могут
вернее азиаты и Кавказ. Аборигены не плодятся. И это хорошо.
Гость: Конечно хорошо
По данным ВОЗ, на Украине смертность в ДВА РАЗА, превышает рождаемость. Не хотят украинки рожать от свидомых деб...илов.
Гость: Позови Жукова, он родить
и тебя заставит.
Гость: ***
Воспитанику Ново Уренгойской гтмназии № 1, сдавшего ЕГЭ
«Бабы ещё нарожают»: откуда и зачем взялась эта русофобская фальшивка
Эта «цитата» воспроизводится и множится, в основном, во всяких злых русофобских филиппиках. И приписывается великому множеству исторических персонажей – кроме Шереметева, и самому Петру I, и Меншикову, и Екатерине II, и Николаю II… И, конечно же, Георгию Жукову, которого принято обвинять в чудовищной кровожадности и чудовищных же кровопролитиях.
А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников. Другое дело, что Жукову крайне редко доводилось действовать «при прочих равных условиях». Как известно, кто везёт, того и грузят. И именно Жукову приходилось регулярно решать боевые задачи такого уровня сложности, с которыми просто не справились бы другие наши полководцы. Поэтому у Жукова в среднем за войну потери были наибольшие, но это — никоим образом не из-за какой-то жуковской кровожадности, а исключительно из-за того, что задачи ему поручались наитруднейшие.
Про жуковский же «бабынарожайный» подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но – не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными «разоблачителями». Вот так трактует американского полководца Володарский – режиссёр фильма «Штрафбат»: «Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат.
Гость: Уж не знаю,
что там А.В. Исаев /которого по какому-то недоразумении называют историком/ наисследовал, но история войн и военного искусства не сохранила ничего о военном гении Жукова. Но реализовывать задуманное другими он мог лучше всех.
Гость: Зато я знаю
...что ваши свидомые "историки" и мизинца Исаева не стоят. Для вас наверное Своньидзе "историк" и Резун.
Гость: И чего вы бедняжка задергались?
Бабы действительно еще нарожали - и не без помощи от Петра1(треть населения полегла) до Жукова.
Вы наверное не в курсе что СССР и в 1943м потерял танков больше чем в 41м, да и в 44-45м уровень потерь заметно не упал.
"Простые и дешевые" же.
СССР произвел 105 тыс танков и почти все Там остались(96,5 тыс).
США+Британия - около 200 тыс танков.
Немцы - около 50 тыс танков и САУ против всех.
Вы как, готовы повторить?
А Колю не трожь - Уренгой тебя кормит,нефтегаз немцам поставляя с 70х годов.
Гость: ***
Я в курсе, а вот ты гимназист сдавший ЕГЭ со своими посредственными знаниями на "хорошо" и "отлично" не в курсе -
Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
А потом стригли наголо своих "А ну ка девушек..." и голыми таскали их по улицам обвиняя в предательстве?
Гость: Из какого класса гимназии вас выперли?
За первый месяц немцы откусили от СССР площади в несколько Франций размером и танков/самолетов советских подбили в разы больше.
Гость: Ваське жмеринскому
Война на этом закончилась? Или она закончилась в Берлине водружением красного знамени Победы над Рейхстагом, господин жулик от истории?
Как вы о Гитлере -то жалеете. Наверное рассчитывали быть при нем надзирателями, над славянскими рабами. А тут такой облом, получил ваш Гитлер и вся Европа, с которой он шел на Восток- ПО РОГАМ!
Гость: ***
Митрофанушка тебя до сих пор извозчик в ПТУ возит?
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона. Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА. Так вот выглядела сборная Германии 1940-1945г.г., очередной ЕС.
Гость: итальянцы — 48 957, французы — 23 136
Ну страшная сила же, деточка!
Гость: Ваське жмеринскому
Когда жулику возразить нечего он дурака пытается включить. Не надо.. ты и так по жизни такой. Если нечего возразить, лучше промолчи.
Гость: Владимир В. из Сибири
Очень справедливо Вы заметили.Я уже тоже давно пишу, что народы СССР по сути в одиночку до 4 июня 1944года , когда открыли второй фронт, воевали против объединенного европейского фашизма,которым руководила фашистская Германия.И Великую победу в великой отечественной войне СССР одержал над объединенным европейским фашизмом.Ведь против нас воевали Германия, Италия, Венгрия, Румыния, отдельные полки чехов, словаков, болгар, батальоны Франции,Норвегии, Бельгии и Испании, Финляндия, на границе стояли Турция и Япония.А уж промышленность Запада ,в т.ч. США, нейтральной Швеции , полностью работала на фашистскую Германию.
Гость: ***
Вообще французики из Бордо любят во всем обвинять мадМуазелей, не зря они говорят: Cherchez la femme (Шерше ля фам)!
Это у их со времён Орлеанской девы Жанны д’Арк началось, которую они торжественно отдали на барбекю англосакским инквизиторам во время столетней войны.
Гость: Иван простак
Да мы вас делали любым количеством, даже уступающим. Суворов взял Берлин легко и небрежно. Единственная наша ошибка - это милость к побеждённым. После полтавской битвы Петр пригласил на обед офицеров павшей армии. А мог бы провезти в клетках перед народом.
Гость: хорошо бы и о
Цусиме вспомнить и о Крымской войне и о войне с Польшей 1921 года...Кто кого =делал=
Гость: Да мы вас делали любым количеством
Трупов. Надеешься отсидеться?
Гость: смирнов
Вообще то мы в курсе про танки. Если ты горе-эксперт читал хотя бы Барятинского, то знал бы, что начиная с середины 1943 года вермахт очень много своих танков терял безвозвратно, так как поле боя оставалось за РККА. В результате, на 15 мая 1945 года вермахт потерял все до единого танки. А вот в нашей армии их были тысячи и возможности промышленности (Танкограда) были не в пример немецким. Расскажи еще про баварское пиво, фриц.
Гость: Фашику.
Читай еще Барятинского, тебе же на потери русских начхать, еще их смертей хочешь.
Был официальный запрет на модернизацию Т-34 если она ведет к сокращению объема выпуска.
Немцы кроме танков выпускали тысячи военных кораблей, сотни тысяч автомобилей(включая десятки тысяч броневиков) и около 10 тысяч паровозов(пот сотню тонн каждый). А СССР все это Получал как помощь.
И то угробил танков в разы больше чем немцы(причем экипажи в танках менялись не раз - это когда "воевать научились").
Повторяй еще, враг России.
Гость: Дурачку
Ты очень горд за Гитлера? Так гордишься его успехами? А свастику на плече , надеюсь татуировочку сделал?
Гость: Гость: "другу" России
Какие слова! Особенно понравилось выражение "потери русских" - сразу видно, кто писал. Если уж начал приводить данные, то говори уж до конца. Запрет на модернизацию Т-34 действительно был принят в июне 1941, но в 1943 была выпущена модификация Т-34-85, когда возникла необходимость. По поводу создания Германией "тысяч военных кораблей" забавно, чего не победили тогда? Немцы сосредоточили усилия на производстве подводных лодок для блокады Англии и США, а также для атак конвоев. По ленд-лизу СССР получил меньше 2000 паровозов, и где тут 10000 паровозов? Ты еще забыл упомянуть, что на Германию работала вся промышленность Европы, а также помогали нейтральные Швеция и Швейцария. Танков потеряли больше, но на это тоже есть причины. Например в сражении под Прохоровкой в 1943 около 35% танков 5-й ГА Ротмистрова составляли легкие танки Т-70, а тяжелых танков почти не было. Поэтому итоги сражения были очевидны. Самое главное - люди знали, что защищают свою Родину. Вечная память героям!
Гость: Петро
Это паровозы серий Ем и Еа которые еще называют - "русский декапод". Поступать начали в 1944-ом всего около 2-х тысяч шт. Эксплуатировались в основном на дальнем Востоке и в Сибири. В Европейской части страны их никогда не было.
Гость: когда возникла необходимость
Т34-85 в заметном числе появились в войсках только летом 44 года. Броню ему впрочем усилить так и не удалось.
Кораблей, авиации у США было несравнимо больше чем у немцев, вот немчура и продула.
Еще в Приказе 227 летом 42го Сталин прямо указал что у СССР больше нет превосходства над Германией ни в чем.
СССР паровозы не производил вовсе, скажи еще не нужны были(рельсы поставляли тоже, это много металла). Из европейского всерьез работали только чехи да еще немцы кофисковали завод грузовиков Рено.
Тебе что, русских воевать со всем миром заставить хочется?
Гость: Вруну
Броню усилили. Лоб башни. Лоб корпуса броня осталась прежней.
Паровозы в СССР продолжали строить и во время войны.
У СССР перед войной было более 20 тыс. паровозов, они вполне справились с перевозками.
Смотри книгу Ракова "История локомотивостроения в России, СССР."
Речь не о том что "хочется", а о том что БЫЛО. И это факт.
Гость: Крутой
Все беды от капиталистической экономики. В быту и в продуктах, в мелкотоварном производстве, она, может и хороша, но в тяжёлой, оборонной, металлургической промышленности, в сложном машиностроении капиталистическая система никуда не годится. Тут нужно сосредоточивать ресурсы всей страны, нужен единый управляющий орган, которого не существует. Айфоны в правительстве н е способны управлять экономикой страны, они умеют только оббирать население и пересчитывать деньги, там нет даже ни одного человека, понимающего в машиностроительном производстве.
Гость: Да неужели?
В США все производители вооружений- частные фирмы.
Гость: Ты не поверишь!
В США и Центробанк - частная фирма.
-
Кстати, продукция частных фирм в США редко используется в реальных условиях.
Но есть примеры, все же.
-Во второй мировой войне. Сам знаешь, каков эффект. Если бы не дипломаты и банкиры, Гитлер был бы в Вашингтоне.
-В освоении космоса. Знаменитый Ф1 фирмы "Рокетдайн". Если бы не журналисты и банкиры - лунной эпопеи не было бы.
-Ну, еще войны разные, по всему миру... Продукция частников хорошая, но работает только в отсутствие противодействия противника.
----
Но джинсы в Америке - замечательные, мне очень нравятся.
Гость: Хе хе...
А в США какая экономика? Социалистическая? Что то это не мешает им разрабатывать и внедрять новые виды вооружений...
Гость: Ага
Ф-35, до сих пор "внедряют". Одна поломка за другой. Хе-хе.
Гость: Ник16
А потому не мешают внедрять новое, что их буржуи всё в дом, а наши из дому да в офшоры. Поэтому сколько российский трудяга не заработает всё отберут, но по плечу похлопают за ударный труд.
Гость: ВВВ
США на вершине финансовой пирамиды, потому и могут. А Россия в ...опе мировой экономики! Разницу понимаешь?
Гость: Новые - однозачно.
Насколько эффективные - проверить нельзя.
Мне хочется верить, что такой проверки не случится. Надеюсь на это.
Не хочу на фронт...
Гость: Особенно,
построить Великую Китай... извините, Мексиканскую стену. Под которой будут делать подкопы все кому не лень.
Гость: ВВВ
... А куда им было деваться, когда после 1945 года им мировая революция замерещилась. Богатство, что по всему миру набрали, защищать треба!
Гость: Путник
УВЗ технически утратил возможность производства новых машин. Скоро утратит и возможность модернизации старых.
Гость: Зачем нам
танки и самолеты, если мы территорию и так распродаем?
Гость: И когда ты продал?
Сколько же вас тупых провокаторов.
Гость: Патриот России
Потом будем отжимать взад под прикрытием фейковых опросов...
Гость: Территорию
распродаем не мы. "А нам, татарам, одна худоба - что ехать подтаскивать, что ехавших оттаскивать".
Гость: Кот Матроскин
Затем, что "денег нет".
Потому байки "вот, у нас будет в 2030-2040 году...".
Поле чудес.
Гость: ВВВ
Из денег технику не сделаешь. Тут голова разумная, да руки умелые нужны.
Гость: Патриот России
На Союзмультфильме и головы есть, и руки!
Гость: Ой, перестаньте.
Нажимаешь мышкой "построить харвестер" - и вот тебе харвестер. Снимается 100 золотых кредитов.
Все это проходили и с этим выросли!
У вас компа нету, что ли?
Гость: *
"Нажимаешь мышкой "построить харвестер" - и вот тебе харвестер. Снимается 100 золотых кредитов" - фигня эти линейные геймы! Вот гейма "Построй Зенит-арену" - круть! Кликнули - 6,7 млрд списалось, а арены-то и нет! Кликнули еще раз - опять нет! Докликали аж до 43,8 млрд руб...
Гость: Европеец
Неправда ваша - за деньги и головы купите и руки умелые, да и всё остальное.
Гость: stalker
В чем мы действительно преуспели так это в "громадье" наших планов и проектов. Правильно сказано в статье, что один танк в серию не запустили, а уже слухами о новом нас кормят. Наелись мы этого до сыта. Лично меня просто смешит когда наши военные и всякого рода "эксперты" сравнивают наш Су-57 с американскими F-35 или F-22. Как можно сравнивать то чего нет с тем чего полно ? Недавно были озвучены планы МО прикупить аж 2 самолета Су-57 в 2019 году. Даже китайцы подивились такому количеству. Их то планы по вооружению самолетами пятого поколения исчисляются сотнями. А где поставки в армию тех же "Терминаторов". В Сирии их обкатали и что дальше ? В общем, все разговоры о коренном перевооружении нашей армии больше похожи на показуху. Что-то в войска действительно поставляется. Но, ранее разрекламированная у нас техника туда не идет.
Гость: смирнов
Не надо сравнивать с Китаем. Там воров публично стреляют, а у нас за критику непогрешимых будут сажать на 15 суток. В Китае ракеты реально выпускают сотнями, а у нас они в топорно сделанных мультиках летают, над чем весь мир ухохатывается.
Гость: Зато наши мультфильмы
типа "Маша и медведь" идут на ура!
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | ||||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |
