Комментарии по теме: Опубликованы результаты сравнения новейшего двигателя SpaceX и российского РД-180

а никто не написал, на каких двигателях амеры забрасывают ракеты на Марс. Наверняка на наших - все их успехи в космосе это предательство интересов нашей страны. И в этом году наши РД продали заклятым врагам. И китайцы полетели на наших двигателях. Если бы не продажность наших, то амеры до сих пор крутились бы на орбите Земли. Помните, как наш Пеньковские продал состав горючего. Того сразу отправили на тот свет, а эти продолжают свое гнусное дело.

и даже не инженер. Поэтому не знает, что сравнивать характеристики принципиально разных машин, работающих на разных видах топлива... это сравнивать паровоз с дизелем. Все преимущества и недостатки покажет эффективность и экономика. США и Китай пока только в начале разработок двигателей, подобных по эффективности советским двигателям, и говорить, а уж тем более сравнивать что-либо без испытаний временем- это пустой базар.

Чтение статьи переносит в далёкие шестидесятые . В самом начале , через пару лет после запуска Гагарина , Глушко написал письмо министру о том , что отказывая в финансировании стенда для натурной доводки двигателя РД - 270 , он обрекает Луннуь гонку на проигрыш . В 1965 , когда Фон Брауну удалось уйти от вибрационных режимов , Глушко знал , что для этого немцам пришлось два с половиной года продувать новую версию одну за другой каждые три дня на полноразмерном двигателе тягой в 700 тонн . Даже через 20 лет Глушко не удалось осуществить свою голубую мечту - создать однокамерный двигатель с похожей тягой . Больше того , даже сегодня у его продолжателей нет теории , предсказывающей вибрационные режимы для любой новой камеры . Метод доводки , использованный Фон Брауном , заключается в том , что для многорежимной системы после её всестороннего улучшения для улучшения одной конкретной характеристики достаточно последовательно портить все остальные и смотреть , что будет . Его давление в четыре раза меньше , чем у Глушко , зато тяга - 700 тонн . Её вполне хватило на Луну и должно было хватить на Марс . Весь фокус новых марсианских двигателей заключается в том , что увеличивать число камер в десятки раз даже сегодня не избавит создателей от мысли , что во столько же раз уменьшится надёжность.

Какая связь между РД-180 и Раптор?
Это двигатели для разных ракет и разного назначения...
Раптор не заменит РД-180 никаким боком...

Перспективу нарисовали, а сравнения я не увидел. В этом и заключается основа нашего бюрократизма. Вопрос ставится про лепёшки, а они рассказывают про греблю.

Не прошло и полвека как стали догонять, а если рогозины продолжат окроплять и освящать и лунных юристов как гайки штамповать, то кажись, и обгонят.

Эти двигатели в принципе нельзя сравнивать, т.к. они относятся к различным классам: Раптор - это первый в мире многоразовый ЖРД большой мощности, его горячий ресурс планируется на уровне нескольких часов и сотен циклов включения. Если Маск сможет это продемонстрировать, то Раптор станет революцией в ракетном двигателестроении. Но и уже заявленные 20 минут работы в 42 запусках на одном двигателе (по состоянию на 2017 год, о дальнейшей наработке не сообщалось) - для тех, кто в теме, это очень впечатляющий результат. Кроме того, учитывая, что доказавшие свою надежность многоразовые Мерлины Маска изготавливаются с применением технологии 3Д-печати, резонно предположить использование этой технологии и в Рапторе (сообщений об этом мне не попадалось). Тогда это еще и технологический прорыв.
Если подытожить: РД-180 - лучший ЖРД большой тяги предыдущего поколения (эпохи одноразовых двигателей с горячим ресурсом до 3 минут, хотя отдельные на стендах гоняли и в несколько раз дольше), а Раптор - первый нового поколения многоразовых.

Маск просто аватарка огромной государственной корпорации НАСА, и не надо преувеличивать его значимость! И никакие это не частные разработки это разработки американских инженеров которые числятся в частных компаниях работающих за сугубо государственные деньги!

Что-то мне Маск напомнил...
На самой заре ЭВМ, советские компьютеры ничем не уступали западным. Причём, насколько я читал, даже финансирование было сопоставимо по цифрам.
Но, разница была в том, что у нас средства направлялись в НИИ, а на там - в рыночные компании. В итоге, пока мы проектировали действительно грамотные ЭВМ, на Западе по-факту залудили стандарт де-факто, заполонив рынок тем, что уже РАБОТАЕТ, ведь заказчику надо работать, а не исследовать правильность архитерктуры... В итоге, нам пришлось копировать IBM-360, а потом и ПК подоспели...
С Илоном Маском то же самое будет. Пиндосы немного отодвинули космонавтику от бюджета и дали поработать частным компаниям. Итог - масковский Фалкон летает. Теперь вот нормальный движок готов... История повторяется.
В целом - мне всё равно кто.
Главное чтобы люди посмотрели вверх, оторвавшись от корыта... Да, без корыта никуда, но подмена научной фантастики пост-апокалиптическими фильмами вызывает тревогу - каковы фантазии сегодня, таково и будущее завтра.. В науке застой (кроме смартфонов). Как следствие - человека-творца у нас низводят до уровня быдла, всех подряд - и американцев, и нас...
Кино - великая сила, в данном случае - тёмная :( Поэтому Маски нужны всем - и им и нам!
Так что, желаю удачи Маску!!!

Глупо было считать, что американцы не сделают двигатель- до этого же они делали? И в космос летали, и "Вояджер" покинул пределы солнечной системы без помощи СССР.Про полеты на Луну ничего не будем говорить, опасаясь избиения конспирологами. Да и сам РД-180 был создан по заказу американцев, причем с обязательным условием- система контроля качества будет чисто американской. В результате- ни одного отказа. Чтож, всему приходит конец. Но есть и хорошее в этой истории- предприятия российского ВПК смогли познакомиться и изучить американскую систему контроля качества, что фактически составляет государственную тайну. В течении многих лет американцы за свои деньги поддерживали российский ОПК. Десятки миллионов долларов были вложены в российский ОПК, вместо американского. В общем, не худшее решение. Предприятие работало, люди имели деньги. Как будет дальше- посмотрим. Я так понимаю, для российских ракет этот двигатель не нужен.

Маск, как всегда, пытается выставить свой двигатель более передовым: сравнивая то тяговооруженность, то давление в камере сгорания. Хотя важнейший показатель - тяга, у Раптора - 190 тонн, у РД-180 - 400 тонн. То есть, для замены одного РД-180 нужны не менее двух Рапторов. Пока двигатели несопоставимы по тяге, сравнивать остальные параметры можно только ради инвестор-шоу.

Илон Маск гений. По факту человек, который тянет на себе что не под силу целым государствам. Это пример того как государству нужно работать с людьми такого плана. Главное здесь результат.

полные штаны!
Вот когда ихин Атлас на этом двигателе успешно взлетит, тогда радоваться надо будет.
А на бумаге все, что хочешь нарисовать можно.

Да. Начинают таки догонять и теснить Советский Союз.
Это радует и впечатляет. Только вот где этот вундеркинд технологии взял? Там ведь все требует не хотелок и маркетинга а целых отраслей науки и промышленности. Откуда у него даже доступ к информации о материалах у этого самородка?

Американцам надо просто взять их старый F1 фирмы Рокетдайн, да летать на нем!
Он Сатурн разогнал до Луны, и Фэлконы разгонит до Юпитера.

[100х(268,9 - 261)/261]% = 3% (!!!) Магическое число, i.e. "инженерная точность". Привык к тому, как наши "натягивают" хорошие результаты. А пиндосы-то ничем не лучше!

Тут прочитал в форуме:
"Насколько знаю наш замкнутого цикла а американский разомкнутого. То есть у нашего топливо прошедшее через турбонасосы дожигается в двигателе а у американского выбрасывается в атмосферу. КПД двигателя замкнутого цикла выше. Соответственно он расходует меньше топлива. Учитывая что масса ракеты в основном состоит из топлива (до 90 процентов)экономия даже пару процентов компенсирует увеличенную массу двигателя. А я встречал цифру 7 - 8 процентов экономии топлива от замкнутого цикла. Было бы невыгодно никто бы с замкнутым циклом не возился, такие движки существенно сложнее в устройстве и отладке"
------
Но сейчас набегут "свидетели пресвятого Илона" и расскажут нам про каменный век России.

Можно только порадоваться за американцев. Наконец-то, сделали Raptor и чуть немного превзошли РД-180. Несмотря на то, что есть российский двигатель, создали свой. У нас привыкли только покупать, создавать что-то свое разучились. Учитесь как надо импортозамещать.

я правильно понимаю, что за 30 лет работы американцам удалось таки превзойти двигатель разработки 70-х годов прошлого века в СССР?

Предрекаю - начнутся едкие смешки, мол, теперь ваш (РФ) двигатель на фиг не нужен, американцы молодцы и дальше в таком вот духе двойных стандартов. А когда наш новый двигатель недавно показали, так обгадили выше крыш. Как насчет мультиков, граждане либерасты?