40 лет назад началась «странная» китайско-вьетнамская война

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

18.02.2019, 18:04
Гость: RS

«Странная» китайско-вьетнамская война началась вскоре после того, как Дэн Сяопин провозгласил курс на "открытость" и свернул экономику с фантастических маоистских великих скачков, которые якобы должны были привести отсталую и бедную страну сразу к коммунизму, на рельсы реализма и прагматизма. Этой войной Дэн показал военной верхушке, все еще готовой придерживаться курса Великого Кормчего, что армия у страны очень слабая, поскольку Китай далеко отстал от передовых стран, и единственный выход - это отступить назад, в чем-то вернуться к капиталистическим формам хозяйствования, но под руководством компартии, как когда-то при Ленине была установлена НЭП. Он объяснил товарищам, что бедность и социализм (а тем более, коммунизм) - несовместимы. Поэтому надо избавиться от псевдомарксистских догм, и всему, что обеспечит развитие страны должен быть дан зеленый свет. "Не важно, какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей". Перед ним были примеры успешного развития Японии, Тайваня, Ю. Кореи, которые были обеспечены доступом этих стран к передовым технологиям и рынкам стран Запада и, прежде всего, США. И чтобы закрепить (можно сказать, кровью) отношения с США, Китай войной с Вьетнамом обозначил свой разрыв с СССР и его союзниками и действительно смог
привлечь большие инвестиции и перенос большого числа производств в свою страну, а рынки стран Запада открылись для китайской продукции. Это обеспечило невиданный рост экономики Китая. Т.О., эта война имела внутренние и внешние причин.

18.02.2019, 16:40
Гость: Автору

Э... Прежде чем писать, надо хорошенько изучить вопрос! Статья очень слабая. Даже для сортира не пойдет.

18.02.2019, 16:21
Гость: Александр

Материалы КМ.RU читаю регулярно, но в обсуждениях не участвую. Однако в отношении супер плодовитого журналиста Плеханова хочется сказать много бранных слов. Какая "вялая реакция" СССР?Почитайте в интернете про грандиозные учения Советской Армии на территории Монголии, участником которых мне довелось быть как резервисту. Не было никакой странности в прекращении агрессии китайской стороны-просто Китай понял, что СССР безусловно выполнит свой союзнический долг и война была остановлена. Плеханов, не пиши пожалуйста больше!

18.02.2019, 15:40
Гость: Демос

Афтор ваще не в теме и не знает о чём пишет. Наша дивизия Ан-22 возила туда оружие, поэтому далее от первого лица.
Об авиации. В лихие 90-е, когда либерасты продали Россию с потрохами средний налёт лётчиков ВВС РФ составлял 20 часов в год при норме 220 часов. Налёт китайских лётчиков в 70-е составлял 8 часов в год. Первое, что перевезли наши Аны во Вьетнам так это Миги для новой истребительной дивизии. Вьетнамские лётчики к тому времени уже натренировались на амерах, поэтому китайцы только вскользь заходили на территорию Вьетнама и тут же сматывались.
О танках. Китай 70-х – это современная РФ. Танков для вторжения у них было немеряно, но механиков для них собирали по всему Китаю, как РФ для похода на Ичкерию в 1994. Северный Вьетнам — это рисовые чеки, окружённые джунглями. Проехать на танке можно только по дамбам. Один РПГ-7 и колонна намертво вставала, а дальше всё просто. Вьетнамцы собрали ополченцев с «Драгуновками» из числа тех, кто влёт «снимал» амеровских лётчиков прямо из кабины вертолёта и началась охота на механиков. Не по-детски. Выйти из танка пописать стало смертельным номером, подготовленные китайские механики были выбиты в первые же дни, а новых не было. Доходило до анекдотов – свежая колонна танков должна была сбросить с дамбы предыдущую колонну танков, чтобы только проехать. В результате китайское наступление захлебнулось, напоровшись лишь на ополчение. Регулярная вьетнамская армия стояла в тылу ополчения на случай прорыва, но до неё очередь так и не дошла…

18.02.2019, 12:56
Гость: Однако

Абсолютно правильно СССР не стал вмешиваться, а ограничился, только поставкой оружия Вьетнаму.
Слава Богу здесь мозгов хватило.

19.02.2019, 09:17
Гость: Если бы Китай

провоевал бы больше месяца, посмотрел бы я, как СССР "не вмешался". Все было готово, и Маньчжурия едва опять не стала советской, как в 45.

18.02.2019, 12:40
Гость: короткий обзор

Дэн Сяо Пин уже понял к тому времени, что СССР с его развитым социализмом и плановой экономикой- не жилец в этом мире, и взял курс на США. В 1973 году был заключен договор между США и КНР о совместной борьбе против СССР. Дэн уже разогнал китайские колхозы и роздал землю крестьянам.Китай взял путь в капитализм. А коммунизм доверили строить Пол Поту, под крылом КПК. И он почти построил коммунизм, забив мотыгами треть населения страны. Но помешали вьетнамцы. Вот китайцы и решили вьетнамцев наказать.
/////////////////////////////////////
Хороший краткий анализ, а то тут некоторые товарищи,не будем погонялы называть, рассказывают о каком то "социалистическом" рай в Китае .Ревизионисты социализма были у власти уже при Даманском кризисе , а в афганскую китайцы вообще считали себя придатком США .Да, там вообщем часто корупционеров расстреливают, такой социализм нам вообще не подходит. Добрые мы.

18.02.2019, 10:52
Гость: нетолерантный

вообще-то именно "бородатые основоположники"и были родоначальниками самого оголтелого национализма(в их случае - германского национализма). Гитлер, грубо говоря, просто вычеркнул из высказыванеий Маркса и Энгельса о славянах вообще и русских, в частности, вычеркнул слово "коммунизм". Недаром в Союзе не печатали те работы Маркса, в которых он открыто высказывал свою позицию о том, что есть нации "прогрессивные"- немцы,за которыми будущее и есть нации "реакционные"- славяне вообще и ОСОБЕННО русские, которые должны быть уничтожены во имя спасения мировой революции.
Отсюда, у меня, лично,возникают подозрения, что государство, провозгласившее своей идеологией марксизм -было обречено. Какое может быть государство "братских народов", если государственная идеология подразумевает, что есть народы и есть НАРОДЫ

18.02.2019, 10:29
Гость: Герой Труда.

А что автора так удивляет?
Китайцев кто угодно оккупировал.
И какие-то непонятные жужани и монголы и маньчжуры и японцы.
-
А бодаться с Вьетнамом, который победил в войне с США, это совсем не то же самое, что подпрыгнуть как Брюс Ли и в прыжке уложить 100 человек.
-
Дэн Сяопину ничего не оставалось делать как попыхтеть для сохранения своего лица, а потом с гордым видом вернуться в Запретный Город.

18.02.2019, 07:29
Гость: Такие дела.

Дэн Сяо Пин уже понял к тому времени, что СССР с его развитым социализмом и плановой экономикой- не жилец в этом мире, и взял курс на США. В 1973 году был заключен договор между США и КНР о совместной борьбе против СССР. Дэн уже разогнал китайские колхозы и роздал землю крестьянам.Китай взял путь в капитализм. А коммунизм доверили строить Пол Поту, под крылом КПК. И он почти построил коммунизм, забив мотыгами треть населения страны. Но помешали вьетнамцы. Вот китайцы и решили вьетнамцев наказать.

18.02.2019, 10:42
Гость: Напишите, пожалуйста,

откуда Вы переписали Ваш текст - я хочу еще почитать такие фишки.

18.02.2019, 10:33
Гость: Герой Труда.

"В 1973 году был заключен договор между США и КНР о совместной борьбе против СССР."
-
Какой договор?
Приведите название договра, дату подписания, список подписантов.

18.02.2019, 06:31
Гость: Действительно странная.

Обычно китайцы воюют так. Сначала скупают центральных и местных чиновников страны-жертвы, затем завозят составы своих рабочих и боевых "муравьёв" в компактные изолированные от окружающего мира "муравейники", и лишь затем, без шума и пыли, но весьма напористо, вытесняют местных на задворки ещё недавно их собственного родного либенсраума. Вьетнамцы же были с этой тактикой знакомы давно и подробно, а также знали единственное эффективное средство против нее - ликвидация предателей, без жалости и колебаний, и конечно, дети в ответе за грехи отцов. Без живых предателей в нужном количестве китайская схема не срабатывает, и сами боевые действия становятся бессмысленными.

17.02.2019, 20:37
Гость: уехх

Ден Сияопин преподал непонятный ему самому "урок" соседям-вьетнамцам. У Вьетнама не было намерения воевать с КНР, а вот китайцы считали вьртнамсаю территорию исконо своей, ревнуя хорошим отношениям Вьетнама и СССР. Тогда в КНР, более мягко избависшись от культа личности Мао и социализма, потеплели в отрошениях с США. Но в китайских метаморфозах была большая вина СССР, который сам стал метаться от ленинизма к сталинизму, от сталинизма к хрущизму (осуждение культа личности, сначали мир-дружба-жвачка с США и вдруг Карибский кризис). Китайвам было непонятно, могут ли они полагаться на СССР или получат удар в спину? Тогда Китайцы сами пошли на замирение с США, чтобы не оказаться в изоляции как Куба. Китайцы приоласили из США беглых китайцев и стали опираться на националистический проект. Старые домаоистские элиты и новые китайские руководители слились в экстазе. Под лозунгами будущего величия Китая оторвали от земли задницу и продали китайский народ в рабство Западу ради своего процветания.

18.02.2019, 10:47
Гость: Вы, наверное,

очень любите телесериалы о женской судьбе.
Эти не хотели, те считали, эти ревновали, у тех отношения, у этих метания...

19.02.2019, 09:22
Гость: Да уж

точно этого .... хладнокровным политиком не назовешь. Ни фига ничего кроме каких-то бабских эмоций. Тут в пору о его ориентации призадуматься, традиционная она или нет.

17.02.2019, 18:41
Гость: Шило

Винтовка - рождает власть! Все ревизионисты, бумажные тигры!
Мао Дзе Дун.
И чё, Великий Кормчий, как всегда прав.

17.02.2019, 18:20
Гость: Питон

В связи с годовщиной войны хотелось бы еще раз напомнить господам правителям в кремле, бывшим товарищам коммунистам, что с Китаем панибратство которое они развели недопустимо, китайский дракон вас всех сожрет и не подавиться.

17.02.2019, 17:38
Гость: Николай

Русский с ктиайцем - братья навек!!!

17.02.2019, 17:35
Гость: Владимир

На мой взгляд, первой войной между соц странами был не этот непродолжительный конфликт, а полномасштабная война между Германией и СССР в 1941 - 45 году. Оба государства провозглашали себя социалистическими, одна - с национальным, другая - интернациональным уклоном. Если я неправ - возражайте.

19.02.2019, 10:04
Гость: Уж и не знаю

что Вы нашли социалистического в гитлеровской Германии, кроме названия фашистской партии NSDAP. В этой "националь-социалистише-дойче-арбайтер-партай" полностью правде соответствовало только "дойче"(немецкая), боле-мене еще "националь"(как же, "дойчланд юбер аллес" - ну это,конечно, пока не уср..ись, да и евреев неслабо уничтожали, особенно на чужих территориях). А вот социалистического ничего не было: все эти круппы-тиссены-бломы-опели-остальные-несть-им-числа как были при своей частной собственности так и остались, банковскую систему тоже не тронули, почти всех коммунистов уничтожали в концлагерях, а как война началась так вообще - создали т.н. штрафные батальоны с литерой "900" - полевые штрафные подразделения("фельд-гефангер-абтайлунг"ФГА) и даже полевые штрафные лагеря("фельд-штрафе-лагер"ФСЛ). И самое смешное - с "арбайтерами"! Кто там у нас был рабочим а партии Гитлера? Да никто! Просто удивительно, Владимир, что Вы не знаете столь элементарных вещей.

18.02.2019, 11:03
Гость: На Вас, вероятно,

произвело сильное впечатление название партии - НСДАП.
Вот, видите, как важно название!

17.02.2019, 18:49
Гость: проф. Преображенский - Владимир

Ну в какой то мере. не полностью
Там по экономике был переходной на рыночный социализм с сохранением торговли и предпринимательства без откатов, бандитов, без ворья
В СССР только к 40 му году построили то - что можно было перейти на такой социализм. - если это вообще можно назвать каким то измом..
А до 40-го - трудно сказать что это такое
В германии же к 40 му практически вся эконмика перешла на тако

17.02.2019, 20:49
Гость: уехх

Где Вы рынок без откатов видели, в каких учебниках?

Рынок - это рафинированое воплощение коррупции. Но в реальности предприниматели предпочитают принуждене и угрозу насилия, а расходы несут лишь в случае, когда противник сильнее. На самом деле капиталист всегда думает об издержках, поэтому предпочитает нанять киллера или взорвать бизнес конкурента. Однако, олигархическая плутократия Запада строится по принципу пищевой пирамиды. Поэтому на каждого кровососа найдётся покровитель, который бодатым баранам не даст шкурки портить.

17.02.2019, 17:31
Гость: Сергей

Ничего странного. Китай надеялся, что Вьетнамские войско двинутся к границе для отражения нападения, а затем китайские войска нанесут удар в тыс через Лаос. Когда вьетнамцы это раскусили и не стали придвигать войска к границе - тут все и закончилось.

17.02.2019, 16:37
Гость: арт

с чего решил то советская армия была слаба и хуже китайской..

17.02.2019, 15:30
Гость: проф. Преображенский (2) версия а может на самом деле

У Дэна были 2 стратегии. Они различались по времени конечно - но не очень
1. Выкинуть Мандаринов и их наследников.
2. Открыть рынки внешние для немногочисленных тогда товаров Китая.
Исходя из этого и манипулировал.
По 1
Куда выкинуть? Этих самых мандаринов и подобных
Тут Камбоджа - состояние населения.
Поставил Пол Пота и начал очищать место куда можно было выкинуть этих мандаринов.
Оставив им прислугу. В лице остававшегося населения
США молчек т.к это ограничивало, с их позиции. влияние СССР
Тут Ден видит что можно и на этом сыграть - открыв рынки США
Переметнулся на сторону США.
Несколько пошатажировав США.
Политически - обычно. И США так могли по Китаю с его Пол потом. Это грубо говоря.
---
1-я из стратегий провалилась но 2 -я стратегия сработала на этом.
И Мандарины - поскольку деньги от рынков США не стали упор делать на Камбоджу.
Кстати для того что-бы поточней понять - нужно знать кто сидел в руководстве Китая на местах
( А это те самые мандарины и их лизуны) -
По нашему в обкомах и в республиках
----
Можно еще расписать - почему либералы и у тех кто без понятий - радеют за Китай
Но этого достаточно
Одно добавим - Китай можно причислить к унитарной стране. А не многонациональной.
Есть там много национальностей - но они в общей массе - в процентном отношении,, сами понимаете.
----
Будете якшаться с Китаем - получите Пол Пота. С Китаем можно и нужно торговать - но не поворотом, а диверсификацией.
Китай - опасней чем США.
История России - на этом и завершиться.

17.02.2019, 17:37
Гость: gvozd

пол пот который генеральный секретарь коммунистической партии кампучии и просто серийный, мссовый убийца - выпускник франзцузского вуза где и скорешился с марксистами..все свои "прогрессивные" индейки по уничтожению неправильного населения он впитал от феранцуской интеллигенции.
ничего необычного для коммуняк и либералов он не делал.., но он создал настолько очевидную отвратительную славу коммунизму, что сами коммуняки поспешили его убрать, правда после того он уже умертвил миллионы людей.
сам режим наглядная демострация того что происходит когда государство контролирует каждый аспект вашей жизни.
цензура, запрет на частную собсвенность, запрет религии, запрет на тайну частной переписки, запрет книг, дети изымались из семей на воспитание государством, даже сексуальная жизнь регулировалась государством.
иными словами Стандартная Либерал-Коммуняцкая инделогия - ничего необычного.
необычны были Прямота изложения своих истинных целей и кровожадность.

17.02.2019, 18:40
Гость: проф. Преображенский - gvozd

Спасибо за мнение.
И это то же.
Просто попытался выделить действия.

17.02.2019, 15:17
Гость: проф. Преображенский (1) версия а может на самом деле

Это немного шантажировать США по поводу открытия Американского рынка для немногочисленных тогда товаров Китая
Ну а во Вьетнаме то же - часть руководства хотело заодно по вьетнамским товарам . вот из за этого не спешили с мобилизацией и многое другое.
Далее. Какая подоплека - конечно версия. Но правдоподобная. Другой не видно по крайне мере

17.02.2019, 15:13
Гость: Всеволод

На мой взгляд, силе и качестве китайской армии даются слишком преувеличенные оценки. Даются они в основном на основании численности ее личного состава и другим числовым параметрам, касающихся техники.
Но этого мало, чтоб понять, как же в реальности будут воевать китайцы. Вообще-то говоря, в историческом прошлом в военном плане ничего особенного китайцы не демонстрировали, как хотя бы те же греки, персы. И это при численности китайцев не сравнить с греками.
А в более близкие времена к настоящему кто только Китай не гонял, причем весьма малыми силами - и пришлые англичане с португальцами, и даже маленькая Япония.
Вероятно, что подмять Китай в плане его оккупации и в самом деле непосильная для супротивника задача. Но загнать его обратно в свою берлогу, если вдруг он куда-то полезет, по силам многим - что и продемонстрировал Вьетнам.
Поэтому я не верю, что Китай имеет серьезные планы относительно Сибири или нашего Д. Востока. Отдельные тамошние болтуны-националисты могут говорить, что угодно, но воевать за территории - это не языком молоть. Нет у них таких традиций, а из ничего ничто и не появится.

17.02.2019, 15:06
Гость: Александр 54

Ну, насчет теоретических основ коммунизма автору лучше было бы не заикаться - ни хрена он не знает. То же самое насчет единственной войны. А с кем Китай воевал на Даманском? Может ли социалистическое государство воевать с социалистическим? Да - запросто! И причиной этому будут не только политические разногласия. Насколько помним причиной охлаждения отношений Китая и СССР было отношение нового руководства СССР к Сталину. А насчет причин китайско-вьетнамской войны - с автором во многом можно согласиться. Скорее всего основной причиной были все-таки внутриполитические события в Китае. А почему война не получила развития - потому что Вьетнам дал сильнейший отпор. Насколько помню китайцы применили прием "волн", т.е. шли несколькими плотными цепями на вьенамские позиции. В результате потери были огромные - гораздо более 20-20 тыс. солдат. Конфликтная ситуация вокруг китайской диаспоры не потеряла актуальности. В Азии с этим большая проблема. Китайцы захватывают власть в других странах, и не все народы могут этому противостоять.

17.02.2019, 19:11
Гость: living dead бабченко

Чушь собачья, на Даманском был приграничный конфликт, а не война. Тогда и Халхин-Гол с Хасаном надо считать второй и третьей русско-японской войной. Что касается марксизма, то в захватнических войнах обвинялись только империалисты, а во Вьетнам соцстрана вторглась. Так что полная нестыковка с марксизмом.

17.02.2019, 14:14
Гость: Оллес

Ну и "историк"...какой-то очередной болтун-резун :)))

18.02.2019, 15:20
Гость: Александр 54

В чем отличие между "войной" и "приграничным конфликтом"? Это точно такие же рассуждения, как об "афганской войне". Что это было? В марксистской теории нет определения, что такое "социализм". Сказано, что это лишь переходная стадия. Таким образом пока существуют государства, между ними будут споры и противоречия. Кстати, в теории Марксом заявлялось, что коммунизм может победить только в случае революции во всем мире. В.И.Ленин этот тезис опровергнул - он доказал, что соцреволюция может победить и в одной стране. Именно в этом у него было расхождение с тем же Троцким. И еще - надо знать национальные особенности китайцев. В Китае силен национализм. Поэтому конфликты Китая с соседями неизбежны. Вопрос только в том, какие методы будут использованы для этого. Военные методы используют тогда, когда проблему не удается решить политическими методами. Политика есть концентрированное выражение экономики.

17.02.2019, 13:36
Гость: Трезвый

вывод. Эта война была развязана китайскими националистами внутри КПК для укрепления своих позиций и разворота КНР от социализма на основе марксизма на национал-социализм с китайской спецификой (очень схожей с программой гитлеровской НСДАП) и выхода на международную арену в качестве мирового гегемона согласно политики ревизиониста Ден Саяпина. Он был очень умный и хитрый политик и хорошо зная ситуацию в стране и в компартии этой молниеносной войной показал что Китай безнадежно отстал и надо реформировать страну. Вот причина войны которую автору неизвестна.
Сейчас действительно и Вьетнам и КНР уже полу капиталистические и полу социалистические страны где базой государства есть государственный и крупный частный капитал под управлением диктатуры социалистических партий,а не коммунистов,что соответствует первоначальной фазе социализма с сочетанием рынка и государственного планирования. Давайте смотреть в корень и поменьше самообмана и демагогии.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.