Комментарии по теме: «Подарок к 23 февраля? Еще раз кинуть грязью в Сталина и руководство Красной армии»

Болгария на Восточный фронт дивизий не посылала. Она предоставила немцам базы на своей территории и вместе с Германией и Италией напала на Югославию и Грецию. В указанном списке стран вместо Болгарии должна быть Венгрия.

Царь Борис был кем угодно - хоть фашистом. Только дураком он не был, как и Гитлер. И оба прекрасно понимали, что посылка болгарских дивизий на Восточный фронт равносильна посылке подкреплений СССР.

То-то Сталин его посылал в самые проблемные места. А вот Буденного, Ворошилова, Мехлиса посылать смысла не было- всё изгадят.

в чем там Жуков виноват - как ни отказывался, заставили выполнять обязанности начальника Генштаба, несмотря на жуковское "отвращение к штабной работе" потому и результат соответствующий получили. А вот всякие предатели типа Павлова - это похуже гораздо.

Это не факт, а мнение, которое можно и нужно отрицать.
***
Единственный неопровержимый факт о "провальном" 1941м: гитлеровские войска встретили такое отчаянное сопротивление Красной Армии, что наиболее прозорливые из гитлеровских военачальников поняли, что война проиграна. 29 НОЯБРЯ 1941 ГОДА рейхс-министр вооружения и боеприпасов Фриц Тодт обратился к Гитлеру с призывом: «МОЙ ФЮРЕР, ВОЙНУ НЕОБХОДИМО немедленно ПРЕКРАТИТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОНА в военном и экономическом отношении НАМИ УЖЕ ПРОГРАНА». Гитлер призыву Тодта не внял. Чем это кончилось – известно.

Еще тот приспособленец.
***
В конце Медведевского президентства именно Караганов (на пару с Федотовым из Совета президента по правам человека и явно с подачи Кремля) выступил с инициативой начать кампанию десоветизации. Слава Богу, президент сменился и эти планы остались невостребованными. Иначе мы были бы там же, где Укропа - с госдеповскими гауляйтерами и Власовым на знаменах. А теперь рассуждает о госдеповском давлении и российском суверенитете.

Честно говоря, я НИЧЕГО не понял , что написал САВ.
Какая-то путаница из слов.Единственно что понял, что Польша наш единственный союзник. Что признаться, весьма меня удивило. Интересный вывод и вряд ли имеет отношение к реальности.
Сами поляки народ нормальный, если бы им еще СМИ головы не дурили, но польские власти никогда не будут дружественными России.
Человек, явно не умеет изъясняться четко и ясно, а это один из показателей грамотности и интеллекта.
Может это стиль такой, но всё же нужно уважать собеседников и не заставлять ломать голову, что же хотел сказать тот ,с кем ты дискутируешь.

Я тоже пишу под этим ником, так что прошу меня не путать с Вашим оппонентом, тем более, что написал он ерунду.
После того как этот господин написал, что Германия "победила Польшу с помощью СССР", стало понятно , что в теме он разбирается слабо.
Не только в том что касается Польши, но и что такое боевой опыт и как и в каких боях он обретается.
Тут на форуме об этом подробно писали другие и я повторяться не буду, просто совет моему тезке прочитать что на форуме написано.
Ну хотя бы....пост "Ваське" от 24.02.2019, 16:35.
Успеха ему.

Мальчик:"Скоротечность немецких побед идёт немцам в плюс, а не в минус"
//////
Вы, судя по нику молоды и поэтому не опытны.
Скоротечность немецких побед на западном фронте обусловлена не искусством немецких вояк, а особенностью противостоящих противников.
Например взять Париж, в котором парижанки встречали немецких солдат цветами, в тысячу раз сложнее чем Сталинград, который встретил немцев беспримерным мужеством.

Саддам победить не мог, но нанести американцам большие потери сумел бы.
Захотели ли американцы, нести большие потери и ввязываться длительную войну, это большой вопрос.
Как это отразилось бы на внутриполитической ситуации в США, это можно только гадать.
если бы не удалось подкупить генералов, еще неизвестно, полезли бы американцы в Ирак или нет.
Что случилось то случилось.

А почитать "Воспоминания и размышления" Жукова слабо? Ничего там против Сталина нет.
Жуков выступил против Берии, а не против Сталина, потому что его обманул Хрущев, подсунув через Серова, фальшивый приказ Берии о якобы аресте Жукова.
Маршал в политике был слаб и в интригах не искушен.
Потому потом Хрущев обманул его еще раз и за помощь в поддержке при захвате власти, отплатил черной неблагодарностью. Сначала назначил его министром обороны , а потом снял и отправил на пенсию.
Так что маршал, обманывался неоднократно и хитропопый интриган Хрущев его просто использовал.
Куда было Жукову деваться, когда он помог Хрущеву снять сначала Берию, а потом разделаться с Молотовым, Кагановичем и Маленковым.
Хрущев просто повязал Жукова, своими интрижками.
Кстати на 20-ом съезде, где Хрущев делал свой доклад о "культе личности", так же выступавший Жуков,о Сталине не сказал ни слова. Вообще. Не захотел Жуков марать себя этой грязью.

По версии Хрущёва, Берию арестовал Жуков, однако сам Жуков эту версию не подтверждает. Арестован он был, по-видимому, генералом Москаленко и сопровождавшими его людьми, которых комендант Кремля пропустил, имея указание от Маленкова и Хрущёва.

По собственной инициативе приговор привёл в исполнение из табельного оружия генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) П. Ф. Батицкий.

Гитлер неоднократно говорил что англо-саксы и германцы это родственные народы и они могут договориться. И они договорились бы, потому что переговоры при Чемберлене были и не сошлись только в вопросе раздела Европы. Англия была не против движения Гитлера на восток, но желала оставить под своим контролем Зап. Европу.
Гитлер же предлагал оставить Англии ВСЕ ее колонии и не лезть в них, но ВСЯ Европа должна была быть под его контролем.
Исходя из того как Англия кинула и Чехословакию, и Польшу и имеющихся сведениях о закулисных переговорах между Англией и Германией, у Сталина были ВСЕ основания, считать , что такой поворот мог произойти.
Еще раз- просили Англия и Франция СССР и Сталина во время нападения Гитлера на Францию, оказать помощь и предлагали ли заключить военный союз?
НЕТ!, Так на каком основании СССР должен был напасть на Германию с востока, не имея от Англии и Франции никаких обязательств?
Только авантюрист и глупец, мог пойти на такой шаг не имея гарантий и с непредсказуемыми последствиями.
Вариант заключения Англией и Францией сепаратного мира, с Германией был весьма вероятен. Во-первых потому что им такой вариант выхода из войны был выгоден, а во-вторых история подтвердила реальность таких предположений.
Разве Даллес не вел переговоры о сепаратном мире с Германией и это при том , что у США и Англии - БЫЛ!!! союзный договор с СССР.
Так что ущербная логика у тебя, а у нас факты.

В 1937 г. РУЗВЕЛЬТ ЗАЯВИЛ: если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а ЕСЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАПАДЕТ НА ГЕРМАНИЮ – США БУДУТ ПОМОГАТЬ ГЕРМАНИИ. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, зафиксировавшие эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США.
***
Поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на действия, которые можно было бы представить как агрессию СССР. Сталин, в свою очередь, сделал все, чтобы на эту провокацию не поддаться. Более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором Советский Союз заявляет, что у нас с Германией все в порядке. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером.
Но дело в том, что это заявление было адресовано не Гитлеру, а Рузвельту. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, ибо, если бы СССР признали агрессором, США оказались бы на стороне Германии, Британская Империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. При тогдашнем соотношении военных потенциалов ( 14% у СССР, а все остальное – его противники) ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ БЫЛО НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.

"Умиротворяли" Гитлер именно Великобритания и Франция,подписавшие с Гитлером Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 г.,по которому Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру. Рузвельт этот сговор в телеграмме американскому послу в Берлине радостно приветствовал. Это развязало руки Гитлеру,приведшее к 2МВ.
А пакт Молотов-Риббентроп был подписан в августе 1939 г. СССР активно вел переговоры с Великобританией и Францией с целью подписания договора о коллективной безопасности против Гитлера.Но Париж и Лондон отказались от этого.СССР вынужден был подписать указанный пакт,чтобы подготовиться к войне с Германией.
СССР просил Польшу пропустить советские войска для оказания помощи Чехословакии,но поляки выступили против. Польша после захвата Гитлером в октябре 1938 г. Судет сами захватили Тешинскую область Чехословакии. А до этого, еще в 1934 г.,подписали с Гитлером договор,тайно договорившись с ним о совместном участии в войне против СССР. Об этом в Москве было известно.
Исторические факты свидетельствуют,что с момента прихода Гитлера к власти финансово-банковские круги США при поддержке Вашингтона активно финансировали милитаристские приготовления Гитлера.
Известно высказывание сенатора Г.Трумэна (будущего президента США) корреспонденту «Нью-Йорк Тайме» 23.06.41 г.:
«Если мы увидим,что выигрывает Германия,то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия,то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!».
Это лишь факты.

Бульбаш, как вы думаете, почему британцы вновь отложили снятие грифа секретности с бумаг по делу Рудольфа Гесса?

Союзниками Германии не стали бы. Германия, как и СССР, была одним из геополитических противников англосаксонского мира. Она стремилась стать мировой сверхдержавой. Гитлер, кстати, в "Майн кампфе" писал, что Англия может согласиться с региональным лидерством Германии, в чем ее отличие от Франции, но никогда - с претензиями Германии на роль мировой державы.Но здесь надо признать определенную ограниченность геополитического мышления советского руководства, его приверженность к упрощенному классовому подходу, в соответствие с которым классовое родство окажется сильнее других факторов. Сталин, кстати, в известном обращении к Советскому народу 3 июля 41 г. упрощенно представил цели Райха: восстановление царизма, власти помещиков и буржуазии.Да, напади первым на Рейх, СССР скорее всего, помощи бы от западных союзников не получил бы. Понятно, если бы наступление РККА было успешным, а Германия-получила. Черчиллю приписывается его понимание(т.е. - англосаксонского мира) лучшего исхода ВМВ: это когда последний русский пристрелит последнего немца, а затем застрелится сам. Или ,наоборот. Тут ничего личного: международная политика, как политика вообще - грязное дело.

Совсем наоборот, когда Сталин справился с эвакуацией промышленности, всеобщей мобилизацией и т.д. и вплотную занялся военными вопросами, то дела пошли на лад.
Этому есть многочисленные свидетельства очевидцев. А все эти сказки от Хрущева. Даже Жуков признавал ,что Сталин прекрасно разбирался в военных вопросах и в тактике и стратегии.

Какое чудесное слово!

В архивы Гулага допущен(якобы)был один Земсков и у того цифры почему-то с отчетом Круглова совпали до человечка. Дальше материалов 20 съезда значит его не пустили.

...не был репрессирован. Приговора суда по его делу не было и он не осужден.
Он был арестован и умер в тюрьме от сердечного приступа. Дело было закрыто.

Ты просто не в теме. Еще расстреляны маршалы Кулик и Худяков. Маршал Новиков еле выжил в тюрьме.

Тут сразу начнут "опровергать". Наверно, целесообразно было бы допустить, что заговор мог иметь место. Почему нет? Тот период- 30-е годы, годы огромного напряжения страны, обострения социальных противоречий, борьбы. Так почему эти обстоятельства не могли передаваться и в политическое, и в военное руководство? Тем паче, что военные руководители в те годы нередко сочетали в себе качества не только военного, но и политического руководства. А отсутствие чисто буржуазно- демократических институтов, парламентской демократии как раз и подвигало к заговорщической тактике.

По Первому каналу. Там не соврут!

"Верую" добавь.

Ты решил?

Это ты сдался.

Армия отдельно, народ отдельно? Т.е армия погибла ,но тут как в той песне из фильма Ал.Невский.,, вставайте люди русские.....,, и вышли с вилами, дрекольем руководимые сельсоветами и исполкомами?

А Ефрейтор прав о боеготовности Советских войск, которые дислоцировались в ГДР, ЧССР, Венгрии и Польше.
Боеготовность была высока и в частях ЦГВ (ЧССР), например, в 124 полку 30-ой Иркутско-Пинской, трижды Краснознаменной, орденоносной дивизии. Части ЦГВ были выведены при Горбачеве в СССР в 1990 г., а 30-я дивизия расформирована на территории Белоруссии. Она была одной из первых советских дивизий, созданных в 1918 г., первой была награждена орденом Красного Знамени, имела выдающиеся победы в боях над всеми врагами Советской власти.

Нечего злиться, поищи ка лучше воспоминания Воронова. Может настоящие факты о ВОВ узнаешь и заткнешься наконец. Тебе смешно, что за три дня с начала войны в плен попало больше трех миллионов красноармейцев?
Ты лучший друг Гозмана?

Троцкий приписал себе создание Красной Армии. Ее создавали, военспецы, те же Егоров, и другие.
Троцкий больше занимался политическим руководством и агитацией.
А на Балтике и в Тихом океане, красные тоже "флот утопили"?
То что не утопили на Черном море, досталось немцам.
Это наверное гораздо лучше.

Ты, хмыкало, свой shit обратно к себе пробей, откуда вывалился, дабы не смердело нечистью

Уважаемый, перечитайте мой комментарий, там есть хоть одно слово "вопреки"? Может быть, я просто не написал слово "благодаря" и вы уже так чутко на это реагируете? Победили в Гражданской, осуществили индустриализацию и коллективизацию, выполняли пятилетки, победили в Отечественной народ, а не Сталин. Другое дело как все это было сделано, в этом Сталин сыграл свою роль. Устроил террор, подавил инициативу и энтузиазм, насажал послушных тупых исполнителей и оставил их нам в наследство.

К чему вы настучали здесь эту лабуду? Я про экономику написал, а вы о чем? Неужели о патриотизме?

сие заявление глупость и подмена понятий. Не смысла что-либо объяснять. Не поможет.

Ну что вы, какая плановая экономика во время Гражданской войны. Думайте, что говорите.

НЭП это Корейко, Фунт, Полыхаев, Лоханкин и бывший горский князь, а ныне трудящийся Востока гражданин Гигиенишвили?
При слове "Геркулес" зицпредседатель чуть пошевелился. Этого легкого движения Остап даже не заметил, но будь на его месте любой пикейный жилет из кафе "Флорида", знавший Фунта издавна, например, Валиадис, то он подумал бы: "Фунт ужасно разгорячился, он просто вне себя".
Как фунту не знать "Геркулеса", если последние четыре отсидки были связаны непосредственно с этим учреждением! Вокруг "Геркулеса" кормилось несколько частных акционерных обществ. Было, например, общество "Интенсивник". Председателем был приглашен Фунт. "Интенсивник" получил от "Геркулеса" большой аванс на заготовку чего-то лесного-зицпредседатель не обязан знать, чего именно. И сейчас же лопнул. Кто-то загреб деньгу, а Фунт сел на полгода. После "Интенсивника" образовалось товарищество на вере "Трудовой кедр" -- разумеется под председательством благообразного Фунта. Разумеется, аванс в "Геркулесе" на поставку выдержанного кедра. Разумеется, неожиданный крах, кто-то разбогател, а Фунт отрабатывает председательскую ставку -- сидит. Потом "Пилопомощь" -"Геркулес" -- аванс - крах-- кто-то загреб -- отсидка. И снова: аванс -- "Геркулес" -- "Южный лесорубник"-для Фунта отсидка-кому-то куш.
-- Кому же? - допытывался Остап, расхаживая вокруг старика. -- Кто фактически руководил?

Да бросьте вы. Связь - это не кусок железа, а самые передовые технологии, по которыми мы просто не поспевали за немцами, традиционно имевшими лучшую в мире науку.

Так и есть и это зафиксировано во многих документах. Но точнее не забыл, а не уделял должного внимания. Очень увлекался всякими прожектами.
если в пехоте, со связью было получше, то на танках и самолетах они вообще почти отсутствовала до второй половины- конца 42-го года.
Даже в 43-м не на всех самолетах стояли радиопередатчики, а только радиоприемники.
Одна из причин , что летчик-истребитель Горовец, во время Курской битвы остался один на один с группой немецких бомбардировщиков, то что на его "Лавочкине" стоял только приемник, а передатчика не было. Он летел замыкающим в строю эскадрильи, когда она возвращалась на аэродром, увидел вражеские самолеты, но сообщить командиру группы не смог.
Потому развернулся и один напал на строй немецких бомбардировщиков. Сбил 9 и погиб сам.

Откуда сказки?

Потому что товарищ Сталин был против высокой аварийности в авиации - за аварийность Рычагов и пострадал(хотя у немцев она была несравнимо выше, учеба потому что интенсивней, нашим и в войну учиться пришлось на фронте, чтоб статистику аварийности не портить). Притом что заводам перед войной Сталин разрешил гнать новые самолеты в части без заводских испытаний, в ящиках (про гробы Рычагов не зря помянул). Заводские дефекты выявлять-легло на армейских летчиков с бумажной инструкцией по сборке-эксплуатации.

Вы, дорогой, про Европу поподробнее.
Какая страна там конкретно так долго сопротивлялась?
Где и кто сопротивлялся до июня 41. Ни одна страна больше двух месяцев не сопротивлялась.
У нас отдельные дома дольше держались.
Брестскую крепость в 39м немцы у поляков дня за три взяли, как я помню. Во всяком случае меньше недели.
А наши здание вокзала там же месяц обороняли.
Историк, блин.

Да, в основном дрались югославские партизаны и даже после 41-го, до самой Победы.

Миллионов 400. Менделеев предсказывал 500-600 если без катаклизмов.

Вы Польшу освободили для порабощения.

Иначе бы знал, для чего большевики выдвигали такой лозунг и когда от него отказались и кто на самом деле развязал Гражданскую войну.

Ну так у него одна единственная методичка. Его хозяева видимо решили, что хватит с него и такой единственной идиотской.
Сеньке и шапка.Странно что он про туалетную бумагу ничего не написал. :))

Если уж беретесь критиковать автора,то тоже не врите.Т-34 на июнь 41-го было всего произведено по разным данным от 1500 до 1700 штук.
Известно точное число в западных округах- 1100.
Известно так же что первые танки,особенно с пушкой Л-11 были еще очень сырыми и далеки от совершенства.
Ссылка на Резуна для грамотного и объективного человека,разбирающегося в теме,просто неприлична.Там столько вранья,что только безграмотные лохи,которые больше ничего не читали,могут в эту брехню верить.
Качество армии,ее сила,подготовка определяется МНОЖЕСТВОМ вещей и параметров,которые видимо вам неизвестны.
А не только количеством и качеством техники,на бумаге.
А например и подготовкой личного состава,исправностью техники, слаженностью боевых частей и взаимодействием разных родов войск, наличием ВСЕЙ штатной техники,например танк без заправщиков,без мотопехоты,без автомашин для подвозки боеприпасов,налаженной эвакуации и ремонта поврежденной техники,без запчастей, без артиллерии- воевать НЕ МОЖЕТ!Вот у немцев все это БЫЛО.Только дилетанты этого не знают и те кто в армии не служил.
Вы например в курсе,что часть танков был брошена именно по этой причине- из-за отсутствия топлива,запчастей,невозможности эвакуации? Что например по записке нач-ка ГАБТУ обеспеченность запчастей танками была всего на 15-20%!!! Что часть танков поступила в части ТОЛЬКО на бумаге,а их даже разгрузить не успели,так на ж.д. платформах и остались. А Вы тут - количество...теххарактеристики. Резуновщина.

Танки РККА выбила в основном артиллерия ПТО. Безграмотное руководство бросило тысячи машин в атаку без артиллерии и пехоты.
У немцев только специальных ПТО орудий было больше чем советских танков.
И бронебойные к остальной. Их танки танковых боев избегали.

Опыт от возраста не зависит. К началу ВОВ у Р.Малиновского из БОЕВОГО опыта - подносчик патронов к пулемёту в ПМВ и должность советника в Испании, где опыта проведения фронтовых операций он приобрести никак не мог. Подчёркиваю, что речь идёт именно о боевом опыте. Талант полководца у Малиновского несомненен, но даже при его выдающихся данных он немало шишек набил в ходе ВОВ.
Что касается преимущества немцев в силах и средствах, то разве я утверждал обратное?

ДА!
И уменьшило количество комментов,что облегчило бы работу модераторам.

Подумайте об этом, дорогая редакция!

Только кнопочку нажать.

Не надо тут Гашека пересказывать, читали, знаем - "Как-то раз я за одну ночь побывал в двадцати восьми местах, но, к чести моей будь сказано, нигде больше трех кружек пива не пил."© Швейк

Дело не в возрасте, а в уровне военной подготовки. В годы царизма существовала трехступенчатая система военной подготовки. Кадетские корпуса, юнкерские училища и военные академии. В годы гражданской войны эта система была разрушены. Даже те военные педагоги, которые решили перейти на сторону революции, были в основном репрессированы в конце 20-х начале 30-х годов как чуждый классовый элемент. В этих условиях была уничтожена база подготовки и переподготовки военного состава, в том числе высшего. Не хватало учебной базы, учебной литературы, опытных педагогов, которые могли бы передавать свой и международный военный опыт другим. Вот и получилось, что именно ВОВ стала той самой кровавой академией, которая явилась кузницей наших военных начальников. И за все это мы расплатились огромной кровью.

ты стрелял?

Он учится в Ново Уренгойской гимназии № 1, ЕГЭ не до сдал.

Это ты откуда взял,что якобы в 13.01 "Жуков создал начальную диспозицию".И что это за зверь такой "начальная диспозиция"?Где ее можно посмотреть?В РККА план назывался- "Соображения о развертывании от 41-го года".
Основой его были "Соображения о развертывании",которые составил Шапошников,а Жуков лишь внес в него изменения.И касались они не наступления,а способа обороны.От маневренной обороны предусмотренной Шапошников к жесткой которую предусмотрел Жуков.
Заканчивай чудить и дурковать.Ты не читал Резуна.Резун и его подражатели выдают за план нападения,который они обозвали "Гроза" и которого в реальности никогда не существовало,проект плана "Соображения о развертывании" от мая 41-го который составил Жуков и показал Сталину.
В этом плане Жуков и предлагал "опередить Германию в стратегическом развертывании" и нанести упреждающий удар.
Не напасть на Европу,а "нанести упреждающий удар".
Какой ты на фиг военный,если не понимаешь разницы.
За этот проект плана Жуков получил от Сталина по самое не хочу,потому что это было явной авантюрой и опередить Вермахт в стратегическом развертывании в мае 41-го было просто НЕВОЗМОЖНО!
Это понимали все военные,да и Жуков наверняка. Он кстати подтвердил, что Сталин за этот план устроил ему хороший нагоняй.
Так что этот черновик так и остался черновиком.
На июнь 41-го единственно действующими документами-планами,были "Соображения о развертывании" от 41-го года, МП-41 и планы прикрытия и обороны, составленные округами. Старлей,не тупи.

Старлей, так того Резуна уже давно по пунктам разобрали.
Все доступно. У него ведь только первый шедевр был ещё на что то похож, а дальше полная лабуда.
Однако по всем его опусам есть подробный анализ. Причём разных авторов. Даже видео можно найти.
В тех же воспоминаниях Гудериана ни на какую наступательную конфигурацию советских войск нет и намёка.
А он, я полагаю, более авторитетный товарищ чем ваш перебежчик.
Потом надысь вы выступали за Иосифа Виссарионовича. А теперь его хулите, а Павлова как бы невинной жертвой режима выставляете.
А какое ваше мнение о Краснове с Власовым?
К стати, там выше по постам ещё один поручик появился. Правда просто поручик. Жжёт о недостаточной боеготовности советской армии. Правда без ссылок на Резанов или даже собственный опыт. Просто жжёт.

Только конченные ид...ты могут считать галиматью Резуна про горы кожанных сапог, автострадные танки и самолеты-шакалы, каким-то доказательством планов Сталина напасть аж на всю Европу.
Паренек, а где ты у Резуна карты увидел? Сам -то читал его фэнтези?
Все давно опровергнуто.
Не хочешь читать Исаева, Кожинова и многих других, читай воспоминания Манштейна, гудериана дневники Гальдера, там четко сказано, что расположение РККА в западных округах, НИКАК не соответствовало наступательной конфигурации.
Нет НИ ОДНОГО документа, с планами Сталина напасть первым. Любой мало-мальски грамотный человек(кроме тебя) понимает, что после быстрого поражения Франции в 1940 -ом году, РККА НИ ПРИ КАКИХ условиях НЕ МОГЛА опередить Вермахт в стратегическом развертывании.
если ты вообще знаешь что это такое.
Потому таких планов просто НЕ МОГЛО быть. Зато планы прикрытия и обороны границы, составленные штабами округов в архивах имеются- читай, на здоровье. Есть МП-41 и "Соображения о развертывании", который еще называют "планом Шапошникова" с изменениями которые внес Жуков, будучи начальником Генштаба.
Никаких других планов НЕТ. Старлей не позорься ссылаясь на Резуна, только безграмотные де...лы на него ссылаются.

шесть армий Резервного фронта, состоящих из 15 дивизий НКВД, сформированных на основании Приказа Ставки ГК № 00100 от 29 июня 1941 года из офицеров-пограничников и укомплектованных запасниками НКВД.
Но, понимаешь, культ личности, кровавая гебня, оттепель, перестройка.... Вот и решили считать что фрицы сами остановились. А тут и "Сибирские дивизии" подоспели и жахнули по ОСТАНОВЛЕННОМУ противнику.
А поручикам получившим военное образование в сельской бане следует занять в строю место на левом фланге, сразу за писарем-каптенармусом, и помалкивать.

сибирских дивизий не было следовательно спасти Москву в 1941г они никак не могли Свежие части были переброшены под Москву с Дальнего Востока после того как Сталин убедился что японцы еападать на СССР не собираются Назваешься поручиком а не знаешь таких элементарных вещей

То есть пехоты нагнать-объявить войну и мобилизацию До 22го.

Всего лишь прикидки на случай союза СССР с Японией.
Определенного плана не было. Результат-победить СССР не получится, но напасть - может. О чем Черчиллю и доложили.

А советские планы когда рассекретят?

ну и что в итоге-сколько бомб амеры сбросили на СССР? Планы так и остались планами Можно подумать у СССР не было планов к примеру дойти до Ла-Манша и сделать всю Европу советской а там и с Америкой разобраться

По решению Правительства 2 сентября 1959 года были сняты со строительства и переданы на «иголки» шесть крейсеров: «Архангельск», «Варяг», «Владивосток», «Кронштадт», «Таллин» и «Щербаков». Сокращая флот, офицеров выбрасывали на гражданку без квартир и пенсий, а пенсии урезались. Страницы газет и журналов пестрели фотографиями бывших лётчиков, танкистов и моряков, уходивших в… свиноводство.
Разрушая армию, Хрущёв словно «отчитывался» о своих действиях. Выступая перед английскими студентами Королевского военно-морского колледжа в Гринвиче 20 апреля 1956 г., первый секретарь ЦК предложил отказаться от войны, пойти на взаимное сокращение вооружений, рассматривая его как первый этап, а затем — упразднить вооружённые силы. В речи на заседании Верховного Совета СССР в январе 1960 г. Н.С. Хрущёв уже прямо сказал, что СССР готов «свести практически до нуля уровень Вооруженных сил и вооружения государства», оставив лишь территориально-милиционную армию».
А теперь помножим всё это на систему совнархозов и получим… Правильно. Конгломерат маленьких республик, которые можно будет брать по частям и голыми руками. Даже не военными средствами, а политическими, через всё тот же «парад суверенитетов».
Как "истинный марксист-ленинец", Хрущев ненавидел не просто армию, Он ненавидел то, что называется "военной культурой", мутно ассоциировавшейся в его мозгу с "белым офицерьем". Отсюда — хрущевская "отмена кавалерии". "Это был общий курс Хрущева, на ослабление вооруженных сил...

Вспомним, что было потом. "Распуская" государство через систему совнархозов (об этом — в 27-м номере "Завтра"), Хрущев начал параллельный демонтаж армии. По мнению горе-полководца, проигравшего в свое время Киевскую и Харьковскую операции, основу вооруженных сил должны составить только средства доставки ядерных зарядов. Отсюда: производство новых самолетов — остановить и перепрофилировать на гражданское, а надводные корабли — частично уничтожить, частично перестроить под пассажирские, рыболовные суда и турбазы. Заявив на ХХII съезде КПСС в 1961 г. о том, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", бывший троцкист руководствовался идеями Ленина об "отмирании государства", а также "замены постоянного войска всеобщим вооружением народа" в соответствии с программой РСДРП 1903 г. Этот вопрос ведь неоднократно обсуждался — еще на VIII и IX съездах ВКП(б), когда даже была принята резолюция "О переходе к милиционной системе".
В то время, когда США с каждым днём наращивали морскую мощь, Хрущёв учинил подлинный разгром флота. Погром открытый и показательный. 8 декабря 1955 года адмирал Н.Г. Кузнецов был отстранён от руководства ВМФ. Сразу же тяжёлый крейсер «Москва» был исключён из состава флота с передачей корпуса на разделку. Крейсер пр. 68-бис «Дмитрий Пожарский», сданный флоту 31 января 1955 года, оказался последним в этой серии.

Это было бы политически недальновидно.

1. Не "тыкайте" - это неприлично и позорит воспитавших Вас родителей !
2. Вы ВЛЕЗЛИ в обсуждение не имея НИКАКИХ аргументов ... .
Вот самому - то не обидно быть таким бестолковым - проучившись целых ДЕСЯТЬ ЛЕТ в школе где учителя упорно пытались развивать Ваш мозг и обучали ДУМАТЬ ?!
По данной теме есть МОРЕ информаци - а Вы, как слабоумный, не способны её найти и осмыслить ... .
Вот неужели НЕ ОБИДНО ?
3. Если не согласны с прочитанным - то надо обоснованно ДОКАЗЫВАТЬ свою точку зрения - а не позориться полным НЕУМЕНИЕМ логично мыслить !

Во-первых война во Франции шла не месяц,а полтора и это была полноценная маневренная война с коалицией двух государств, на протяженном фронте с массированным применение танков, авиации, артиллерии , с их взаимодействием и отработкой новых тактических и стратегических приемов вооруженной борьбы.
Участвовали дивизии, корпуса, армии и группы армий.
Это была современная война, которая дала очень большой опыт Вермахту.
Польша, да меньше, но и там отрабатывалась современная тактика и применение всех родов войск, которые потом Вермахт отшлифовал во Франции.
Непонятно, зачем нужно отрицать очевидные факты.
После Франции Вермахт внес много изменений и в тактику и в штаты.
Например в танковой дивизии уменьшили количество танков , но увеличили количество мотопехоты на БТР и мотоциклах и добавили больше артиллерии. И не только противотанковой , но и гаубично-пушечную.
Сравнивать войну во Франции и войну в Финляндии могут только дилетанты.
Расписывать не буду, грамотным людям и интересующимся темой ,это понятно, а вам наверное и ни к чему, судя по тому что Вы написали. Откуда вы это взяли, я знаю, все из того же Резуна и его "Ледокола". Именно он это утверждал в своем опусе.

объяснить нам, убогим - а что такое вообще - боевой опыт.
Мы то военных академий не кончали.

...с востока на ничейную территорию без сбежавшего правительства вошли войска Красной Армии Война...

на какой страничке закладочка в "прочитанных дневниках"?( как там,полнолуние, уже ку-ку,прошло?)

Вряд ли Сталин давал лично Жукову такой приказ, на такую чистку.
По крайней мере ни в каких документах это не зафиксировано, а устно такие приказы не отдавались. Всё фиксировалось.
Кстати эта чистка не результат ли провальных маневров Киевского Особого Военного Округа или как их называли - "Большие Киевские маневры."
--------------------------
Маневры проводились 12 — 17 сентября 1935 года в районе городов Бердичев, Сквира, Киев. В них участвовали: 65 тыс. человек, свыше 1 000 танков, 600 самолётов, 300 орудий и другая военная техника. Условные боевые действия развертывались на фронте свыше 200 км и в глубину до 250 км. Руководил манёврами командующий войсками Киевского военного округа И. Э. Якир. Сторону «синих» возглавлял командующий войсками Харьковского военного округа И. Н. Дубовой; войсками «красных» командовал его заместитель С. А. Туровский. На манёврах присутствовали нарком обороны Союза К. Е. Ворошилов, его заместители С. М. Будённый, Я. Б. Гамарник, М. Н. Тухачевский, начальник Генштаба А. И. Егоров, руководители Коммунистической партии и правительства Украины. За действиями войск наблюдали представители армий Франции, Италии и Чехословакии.
----------------------
Маневры оказались ПРОВАЛЬНЫМИ. Выявилась полная неспособность РККА вести современную войну и безграмотность командиров.

Продолжение.
По утверждению того же Волкогонова,из-за репрессий произошло резкое понижение интеллектуального потенциала армии. Он утверждает,что к началу 1941 г. лишь 7,1 % командиров имели высшее образование,55,9 %–среднее, 24,6% прошли командные курсы,12,4% вообще не имели военного образования.
Но эти утверждения имеют мало общего с действительностью. Согласно архивным документам,падение доли офицеров,имеющих среднее военное образование,объясняется значительным притоком в армию офицеров запаса, из сверхсрочников,прошедших курсы младших лейтенантов,а не репрессиями. В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров,получивших академическое образование. В 1941 г. их процент был высшим за весь предвоенный период–7,1%, до массовых репрессий в 1936 . он составлял 6,6%. В период репрессий наблюдался устойчивый рост численности командиров,получивших среднее и высшее военное образование.
Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам,то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома,ни один не имел высшего военного образования,а двое из назначенных на их место имели;из арестованных начальников военных округов трое имели «академию»,из вновь назначенных–8.
Тереза Мэй,перестаньте ссылаться на "хайли лейкли" (весьма вероятно). Меня, Уинстона Черчилля, это очень коробит.

Военный историк Волкогонов число репрессированных офицеров первым указал 40 тыс., среди которых былитолько расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него Киршнер увеличили до 44 тыс,указав,что эта была половина офицерского корпуса. «Прораб перестройки» А.Н.Яковлев говорил о 70 тыс, утверждая,что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличили до 100 ты, В. Коваль утверждает,что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Однако согласно архивным документам, с 1934 по 1939 г. из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 г. уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека)-естественная убыль(умершие,уволенные по болезни,инвалидности,пьянству и т. п.),27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138)-иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), воленные по директиве 1938 г. Были позднее восстановлены,смогли доказать,что уволены необоснованно, 6650 человек.
Если исключить из списков репрессированных офицером пьяниц,умерших, уволенных по болезни,иностранцев,то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров,из них в 1938-1939 г. были восстановлены в звании 1457 человек;уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.

Реформа календаря украла (как минимум) 5500 лет нашей истории. А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Принято считать, что это нововведение Петра 1 было прогрессом для России, приобщением её к «европейской культуре». Но совершенно не говорится о том, что император не просто поменял календарь, он фактически «украл», как минимум(!) пять с половиной тысяч лет нашей истинной истории.
Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г, до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально; подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая).
О праздновании Новолетия сегодня знают только староверы и некоторые интернет-пользователи, которые заинтересовались настоящим Великим Прошлым Руси-России.
Однако, подавляющая масса людей, потерявших свою генную память и изначальный смысл этого выражения, продолжают поздравлять друг друга с наступившим Новым Обрезанным Богом, но никак не с Новолетием, как должно быть на Руси.
5508 лет достойного Прошлого Белорусского, Русского и Украинского народов растворилось в новой петровской Гистории, в которой нам отведено самое последнее место среди всех народов мира.
Очевидно, многие не заинтересованы в том чтобы о родном календаре знали в России...

В отличие от тебя мы это хорошо помним, как и когда, сколько и что поставлялось.
И никогда не были неблагодарными, но никогда и не переоценивали значение этой помощь.
По автомобилям- по данным архивов М.О. К 1943-ему году, в РККА американских автомобилей было около 5%, в 1944-ом году- 20%, а к маю 45-го - 30%. Как видно, РККА войну выграла на отечественных "полуторках" и "захарах" , "эмках" и иван-виллисах.
Установки реактивного залпового огня устанавливались на РАЗНЫХ шасси и в т.ч. гусеничных шасси тягачей- "Комсомолец" и других.
Ну и на ЗИС-5 конечно.
Ну а сколько навоевали тобой перечисленные мы тоже помним.Те же поляки из Армии Крайовой убили больше бойцов РККА чем немцев.
Во французском сопротивлении больше было иностранцев , чем французов и в т.ч много русских.
Французы в это время воевали на Восточном фронте в СС(дивизия Шарлемань) и в Вермахте.

американцы поляки канадцы австралийцы французы-

Сколько против фашистов держались страны Европы:

Дания - 6 часов;

Люксембург - 1 день;

Голландия - 5 дней;

Югославия - 11 дней;

Бельгия - 18 дней;

Греция - 24 дня;

Польша - 27 дней;

Франция - 1 месяц и 12 дней;

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.

Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

Сколько держалась Брестская крепость? Дольше, чем Польша!

Америка разбогатела на мировых войнах, особенно на Второй, особо американцы не воевали, тем более австралийцы. На их территориях вообще войны не было.

Несмотря на то, что Великобритания объявила войну Германии в 1939 году, а США – в 1941, второй фронт был открыт с трехлетним опозданием, лишь летом 1944 года.

На карту глянь. Где Ла-Манш и где Арденны. Немцы там и выдохлись.

так ведь и Советский Союз почти 2 года выжидал и наблюдал как Гитлер завоевывает Европу и жители Лондона Ковентри Амстердама Варшавы и других городов погибают под бомбами и в газовых печах И не вмешивался а наоборот-помогал немцам своими поставками Так что о чести и совести лучше помолчи

Зачем так нагло врать.Ты этот пост уже гонишь несколько лет,но под другим
ником.

А если нет, то приведите источник.

Потери сторон.
США Вьетнам: погибло, пропало без вести, умерло от ран и болезней — 58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)
Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством после войны, зачастую оценивается в 100—150 тыс. человек (то есть больше, чем погибло на войне), однако эта оценка оспаривается некоторыми исследователями как чрезвычайно завышенная.

Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
\ По ленд-лизу СССР получил помощи на целых 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр умножайте сумму в несколько раз), около 40% из которых составляло военное снаряжение (стрелковое оружие, танки, автомобили и т.д.), а всё остальное – товары первой необходимости и продукты питания. Советские солдаты обеспечивались американской тушенкой, маслом, шоколадом, яичным порошком и множеством других продуктов.
А ещё часто можно встретить комментарии, что мол США как-то «нажились» на СССР, поставляя ему свои товары. По условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован во время войны. По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то только спустя годы.

Очередное историческое "открытие", оказывается походом на Варшаву руководил не любимчик Троцкого Тухачевский, а Сталин?
Интересно, это сколько стаканов нужно опрокинуть, чтобы такое написать.

Шойгу может быть спокоен!
Тута столько специалистов - маршалов!!!
Пусть трепещуть пиндосы с НАТОй!

Предлагаешь Догнать и Перегнать?

с ним ТАМ никто не хочет дружить,вот он и пытается хоть ЗДЕСЬ что-то подхрюкнуть,(пусть даже и глупое)

А какой историк. Фамилию назовите, иначе это бла-бла.

И где Вермахт расстерял свои элитные части до 41г?
В парижских кафэ?
Это ж чтожекафэтоделают,
А

Как и соглашение между НКВД и Гестапо о совместной деятельности.

Правда капитулировала ? И документик- акт о капитуляции имеется? А где Акт подписывали, в Москве или в Минске?
Не дуркуй пацанчик, такие темы для тебя слишком сложные.

На территории России со времён т.н. "монголицкого ИгоГо" не обнаружено ни одного захоронения с тушками очень великих монгольцев.
Или монгольцы своих покойничков возили на историческую родину на родовые погосты? Так пока по лесам, горам, степям довезёшь, протухнут упокойнички и вонищи будет, что слетятся стервятники со всЁй Великой Монголицкой Инперии.
Киргизы помнят своего великого земляка, даже целый эпос сложили! Эпос о Манасе часто называют самым длинным эпосом в мире: он в два раза больше, чем санскритский эпос Махабхарата...
А монгольцы начисто все подзабыли про свово основателя, ихнего Мао. До сих пор не найдут его могилку. Во как захоронили и забыли на фиг.
Ни одной песни или частушки у них нету про ихнего великого кормчего.
Типа:
Среди зноя и пыли
Мы с Чингизом ходили
На рысях на большие дела.
По курганам горбатым...

Перепись 1959 года дает убыль мужчин тех военных призывных возрастов
в 20 миллионов (настолько меньше чем женщин).Такая же разница у немцев с австрияками-6 млн(по всем фронтам).
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР `№ 0269 10 августа 1941 года
г. Москва СЕКРЕТНО
В связи с обстановкой в районе боевых действий ПРИКАЗЫВАЮ призвать по мобилизации военнообязанных рождения с 1904 по 1890 годы включительно и призывников 1922 и 1923 годов рождения.Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

если бы Сталин согласился принять пиндосовский план МОРГЕНТАУ (по принудительному уничтожению нескольких миллионов немцев и расчленении Германии на 5-6 мелких государств),то тогда точно- не было бы такой сильной страны и не было бы столько немцев. Слава Богу,что Советские Солдаты не измарали свои руки кровью мирных жителей

но сейчас мы просто обязаны сделать выводы, чтобы не повторять ошибок.

И правильно пинают, во время войны , такие письма не пишут.

" В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе... "
Кому заявил, где?
Или кто это выдумал?

Сажал мало, а СССР без посадок не жилец.

Это заметно.

Это у вас нет и без памперсов воевать не умеете , а при минус-10 ваш спецназ отказывается выходить из казарм, очень холодно видите ли.
У нас и новые есть и оружия достаточно. Вам хватит.
Слава Богу последствия девяностых, в военной сфере мы преодолели и вышли на новый уровень.
Европа без США это ноль без палочки.

ЕСовцы в Ливии с Сирии шибко отличились.
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.

вы делись? Вооружитесь на 2%. Всё вам неймётся.

Ну конечно же, никак не среди "невозвращенцев"!

Жди в гости!

А ты не знал?

Вермахт впервые потерпел чувствительные поражения осенью 41-го под Сольцами и Ельней. Остальное все верно и полностью присоединяюсь.
Давно говорил, что этот цеевропеец, просто под...нок.

Немцы захватили английский остров в Северном море. Ни один англичанин не выступил против, немцы лишь поменяли таблички на домах, вот такие они "Северные олени". "Европеец" бы первым бросился чистить сапоги языком фашистам.

Вальтер !
Китайцы говорят : «Листья, плавающие на поверхности пруда, не способны закрыть чистоту его вод».
...
Только вот вы всё время стараетесь делать вид, что никаких листьев нет.
А они всегда были и будут.
В истории России или СССР всегда было много непрофессионализма, головотяпства или штурмовщины. Закрывать это, значит создавать предпосылки к постоянному вранью самим себе и своим детям. Чем у вас многие и занимаются.
Если кто-то как Малиновский напишет о том как плохо были подготовлены ваши полководцы - он не глумится над павшими или теми, кто сражался вопреки этому головотяпству - наоборот поднимает вверх перст, чтобы люди были осторожнее с восхвалением всего в прошлом.
...
Чехия стала членом НАТО не потому, чтобы сделать назло освободителям а потому, что освободители на 40 лет окопались в этой стране неся с собой бардак социализма и засилье партийной номенклатуры. На долгие годы предводителем коммунистов в этой стране стал глупый до невозможности портной, но верный вашему строю.
Сейчас это богатая страна с отличным работящим народом и мне было очень по душе когда они провожали домой ваших 70.000 солдат 45 лет после освобождения.

Вальтер !
Вы способны и такого как Малиновский огадить, только чтобы победа выглядела ещё более красиво. А ведь он а не Ты воевал и отступал. Вот это гадко.

Уже давно всё оспорено. Берли ваши давние предки взяли а потом Берлин взял вас так, что вы и незаметили. Зайди в высотку против Киевского вокзала - посмотри кто там живёт.

сил хватило.

И пары сотен тысч не наберется с той "Европы", небось фольксдойчи. Кроме финнов да румын с венграми- так нечего было на них лезть до войны.

Брехня.