12:16 23.02.2019 Елена Рычкова

«Подарок к 23 февраля? Еще раз кинуть грязью в Сталина и руководство Красной армии»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

25.02.2019, 12:43
Гость: Иван

Стоит ли вообще "мусолить" эту тему? СССР просто не имел времени, чтобы создать все необходимое для отражения агрессии самого мощного тогда государства. Германия в кратчайшие сроки покорила Францию, Норвегию, Польшу и ряд других стран. Нам нечем было останавливать эту армаду, лучше вооруженную и моторизированную, с которой воевали против нас дивизии Румынии, Болгарии, Италии. Достаточно прочитать воспоминания Г.К. Жукова, чтобы бы понять, как разворачивались события, как была эвакуирована и развернута наша промышленность в глубоком тылу, которая уже к концу 1943 года стала производить больше вооружений, чем Германия. Хотя на промышленность Германии работала тогда почти вся Европа.
Сейчас пытаться очернить подвиг советского народа, Это похоже на заказ наших врагов за рубежом и пятой колонны внутри. Если помните, у нас даже нашлись люди, которые призывали лет пятнадцать назад провести "десталинизацию". Разве не смешно? Все это "арии" из той же оперы. Понятно, что это сочинили или заказали люди, которые в конечном счете и "оседлали" нашу общенародную собственность и подмяли под себя наши природные ресурсы.

25.02.2019, 13:20
Гость: Ы?-

Болгария не воевала,хватит уже ////.
Царь Борис отказал гитлеру слать войска,и умер быстро потом,"от насморка". Пора б уж уяснить это
.

26.02.2019, 07:47
Гость: Вы правы

Болгария на Восточный фронт дивизий не посылала. Она предоставила немцам базы на своей территории и вместе с Германией и Италией напала на Югославию и Грецию. В указанном списке стран вместо Болгарии должна быть Венгрия.

26.02.2019, 09:27
Гость: Ы?!--выправу.

Там старые счета у болгар к сербам.
Сербы с румынами сражались против Болг.В Первую мировую,оттяпали Добруджу.и пр.
Так да,Венгрия,250 тыс. Около Воронежа их кокнули почти всех,негласный приказ-венгров в плен не брать. Воздали им за их свинства в России после 1917.
И там,румыны,чехи,и пр.лишенцы.

25.02.2019, 13:45
Гость: Правильно

Царь Борис был кем угодно - хоть фашистом. Только дураком он не был, как и Гитлер. И оба прекрасно понимали, что посылка болгарских дивизий на Восточный фронт равносильна посылке подкреплений СССР.

25.02.2019, 23:29
Гость: Ы?-ессно,была б поддержка ссср.

Зачем "кем угодно"?-
Не проецируйте этих клоунов сегодня на него.
Борис был по крови полунемец,и крепкий православный.
И знал,думаю,что его ждет за отказ.
А байки эти придумывает кагал,чтоб рассорить православных,и многие повелись на это.

25.02.2019, 06:55
Гость: Всё простои сложно

Читаю и дывлюсь? Хорошо рассуждать в 21 веке имея всё , о промахах руководства в середине 20 в.. Вспомним когда построили первый автомобильнвй,тракторный и т.д.? Из за отсутствия надёжной связи от ставки до танка (взвода) включительно было допущено потеря управления, был конечно и личностный фактор (ЗФр). И о Верховном к августу был стабилизировае фронт когда Верховным ГК стал Сталин , ГШ возглавил Шапошников. Сейчас власть возносит Жукова ,но на нём как на НГШлежит вина за провальный июнь 1941.

25.02.2019, 11:15
Гость: ???

Несомненно Жуков виновен. Глупо отрицать этот факт.

25.02.2019, 20:27
Гость: Да неужели?

То-то Сталин его посылал в самые проблемные места. А вот Буденного, Ворошилова, Мехлиса посылать смысла не было- всё изгадят.

25.02.2019, 21:25
Гость: Преображенский -Шарикову

Кто на ком стоял? Юноша,сначала Сталин за поражения лета 41-го сослал Жукова на второстепенный Резервный фронт.
Это потом , после Ельни он начал снова Жукова приближать.
Буденный и это писали здесь , отлично руководил Юго-Западным направлением и именно он увидел угрозу со стороны Гудериана.
Не он виновен в окружении Юго-Западного фронта а Хрущев и Кирпонос, которые заверили Сталина что Киев не сдадут.
Буденного Сталин с направления к тому времени уже снял, за предложение оставить Киев и отвести войска за Днепр, чтобы не попасть в котел.
Ворошилов устроил котел под Сольцами самому Манштейну Это был первый котел во немцам во время ВОВ.
Манштейн еле вырвался. А вот Жуков под Ельней планировал котел немцам, но осуществить так и не смог, всего лишь удалось выдавить немцев из Ельнинского выступа.
Именно Ворошилов практически отстоял Ленинград, когда Жуков туда прибыл, фронт почти уже стабилизировался.
Потом оба были членами ГКО и Ставки.

25.02.2019, 13:49
Гость: Уж и не знаю

в чем там Жуков виноват - как ни отказывался, заставили выполнять обязанности начальника Генштаба, несмотря на жуковское "отвращение к штабной работе" потому и результат соответствующий получили. А вот всякие предатели типа Павлова - это похуже гораздо.

25.02.2019, 15:11
Гость: ???

Не спорю. Но то что Жуков отказывался, это не отрицает его вины.

25.02.2019, 13:36
Гость: Далана!

Это не факт, а мнение, которое можно и нужно отрицать.
***
Единственный неопровержимый факт о "провальном" 1941м: гитлеровские войска встретили такое отчаянное сопротивление Красной Армии, что наиболее прозорливые из гитлеровских военачальников поняли, что война проиграна. 29 НОЯБРЯ 1941 ГОДА рейхс-министр вооружения и боеприпасов Фриц Тодт обратился к Гитлеру с призывом: «МОЙ ФЮРЕР, ВОЙНУ НЕОБХОДИМО немедленно ПРЕКРАТИТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОНА в военном и экономическом отношении НАМИ УЖЕ ПРОГРАНА». Гитлер призыву Тодта не внял. Чем это кончилось – известно.

25.02.2019, 01:00
Гость: Пособникам -

вольным и невольным.
Любое обращение к советской истории превращается в оголтелую компанию по вытравлению из сознания народа памяти о грандиозные эксперименте по созданию общества основанного на справедливости.

24.02.2019, 21:36
Гость: Оптимист

Эта публика дико ненавидит не только Сталина, но и Россию, и русский народ, то нет смысла вообще общаться с ней. Например, стоит ли что-либо оъяснять и доказывать тем, кто сочиняет опусы , подобные некоему С.Караганову в связи с этой вот пресловутой "десталинизацией", что "Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех - 70 лет тоталитаризма..." Возникает вопрос: это какое же общество? Общество предателей-перевёртышей и социальных паразитов, что ли? Так народу наплевать на это "общество". Это "общество" предало народ и совершило бандитский переворот, обманом заманив народ в капитализм - систему социальных паразитов, в которой он вымирает. Теперь народу предстоит новая борьба - нравится это кому-то или нет, но придётся - за возврат в тот самый тоталитаризм - или можно называть как угодно- но, в котором "общество поддерживает своё полное сращивание с государством, то есть политическая власть имеет полное одобрение своих действий со стороны общества" В этой, существующей ныне системе, власть срослась с обществом социальных паразитов, но не с народом, и такая власть народу не нужна. Да, в 17-м народ совершил революцию и избавил себя от паразитов, теперь ему предстоит повторить тот же опыт, если он хочет выжить.

25.02.2019, 11:21
Гость: ???

Самое мерзкое что такие как Караганов скромно забыли, что сами они были очень даже активной частью этого "страшного греха тоталитаризма" и вполне себе работал на Советскую власть и неплохо существовал, а потом как некий Ципко- славящий коммунизм при СССР быстренько переобулись и стали "демократами".
Не люблю перевертышей. Предали однажды, предадут не задумываясь и в другой раз, если будет выгодно.

25.02.2019, 13:44
Гость: Да уж!

Еще тот приспособленец.
***
В конце Медведевского президентства именно Караганов (на пару с Федотовым из Совета президента по правам человека и явно с подачи Кремля) выступил с инициативой начать кампанию десоветизации. Слава Богу, президент сменился и эти планы остались невостребованными. Иначе мы были бы там же, где Укропа - с госдеповскими гауляйтерами и Власовым на знаменах. А теперь рассуждает о госдеповском давлении и российском суверенитете.

24.02.2019, 19:11
Гость: иностранец

Но из СССР. Был такой очень известный немецкий генерал или фельдмаршал Г.Гудериан. Гений танковой войны, как его называли. В 1950 г. он написал большую работу " Можно ли защитить Западную Европу". Один пассаж:"Для ответа на наш вопрос решающее значение имеет отказ от недооценки Советского Союза Западной Европой, как в экономическом, так и в чисто политическом и в военном отношении. Как раз в военном отношении во время Второй Мировой войны выяснилось, что советское руководство во главе с И.Сталиным было хорошим, и что технические и тактические достижения были на высоте. У Запада нет никаких причин для заносчивости". И достаточно. Если память не изменяет, именно он отметил, что как раз высшее и среднее военное руководство было на высоте. Да и не только он, но и другие. Нет надобности тут приводить выдержки из Кейтеля, Геббельса, или вспоминать того Паулюса, который в ответ на замечание какого-то журналиста, что, дескать, он читал лекции для офицеров генштаба ВС СССР, заявил, что ГШ был на таком уровне, что ему под силу было вести занятия разве что в сержантской школе. И вот, выступают со своими рассуждениями х... знает и п...т, х... знает о чем. А не лучше ли о генералах и маршалах в чеченских войнах поговорить?

25.02.2019, 13:54
Гость: Во главе

советских генералов был Сталин, а во главе "чеченских" генералов Ельцин. В этом вся разница, но она - огромна! Поэтому в адрес генералов, воевавших в Чечне, не стоит говорить плохо. Они находились на службе в армии победившего компрадорского капитализма и делали то, что им дозволялось и не более.

24.02.2019, 19:04
Гость: CAB

Красная Армия освободила Польшу в 1945 г.,положив головы 6009 тыс.наших солдат.И эта "Гиена Европы",... за это поплатится Божьей карой/Вальтер/.
Просьба к большевикам-коммунистам,не упоминать Его имени в суете,не кошунствуйте,да еше от имени русских-православных.Договорились?
Что бы понять мое ударение на 6009 тыс. положивших головы,проведите //-ль 1812 г. не только на полях сражений,но и на дипломатических. Что видим? Правильно,-Царю/жуюшим французские булки нужны поданные-дипломатия,дипломатия..,а интернационал-бери мои головы сколь хочешь,у меня душа широкая.
Поинтересуйтесь сколько тыс.польских крестьян,немецкое командование поставили под ружье на Западе,к. так и не сделали практически ни 1 выстрела за 2 года,но как только высадилась коалиция/Западный фронт, воевали с немцами. Почему,Увж? Дипломатия,дипломатия,...
Война - не только положенные головы, но и головы к. не хотят ложиться и берегут головы тебе доверенных.
Увж Вальтер,я не пророк,но знаю непреложно,Польшу и Россию м.б. связывать/связывали такие родственные веши,к.загубили большевики-коммунисты,более того,Польша будет 1-м союзником,если подет на сближение,но не Украина.Кто вудет платить Ему и сколько - не Ваша прерогатива,да еше от имени русских.
150 млн.населения сегодняшией РФ на такую территорию не смушает?
Нет желания помолиться/покаяться;не кар просить,а помоши/зашиты.

24.02.2019, 21:24
Гость: Вальтер-CAB

Любезный, все ждал, кто же уличит меня в этой опечатке. Вы прекрасно знаете, что ваш оппонент имел в виду 600 тыс. погибших советских солдат в Польше, а цифра 9 - опечатка.В интернете об этом масса источников. Не стоило на это указывать. К тому же в том же тексте есть и ряд опечаток, что такой знаток русского языка почему-то не указал.
Большевики-коммунисты имеют полное право гордиться своей ролью и вкладом в Великую Победу советского народа над Германией. Поэтому договариваться с антисоветчиком ниже моего достоинства, хотя я не член КПРФ. К тому же, не будь интернационалистов, коммунистов и комсомольцев, политруков, поднимавших в атаку советских солдат, не будь, как ни проклинай, Сталина как руководителя СССР в ВОВ, то не было бы ни вашей "широкой души" и в помине, возможно, и ваших родителей.
Что касается вашей ссылки на "родственные вещи" поляков с русскими и т.п., то вы явно искажаете или вовсе фальсифицируете исторические факты.
Так, по данным военной разведки Красной Армии, в 1942 г. поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии Вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии. К концу войны в советском плену оказалось 60280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера.
По данным директора Института Истории Силезского Университета Р.Качмарека, воевали поляки за Гитлера:

25.02.2019, 11:31
Гость: Однако

Честно говоря, я НИЧЕГО не понял , что написал САВ.
Какая-то путаница из слов.Единственно что понял, что Польша наш единственный союзник. Что признаться, весьма меня удивило. Интересный вывод и вряд ли имеет отношение к реальности.
Сами поляки народ нормальный, если бы им еще СМИ головы не дурили, но польские власти никогда не будут дружественными России.
Человек, явно не умеет изъясняться четко и ясно, а это один из показателей грамотности и интеллекта.
Может это стиль такой, но всё же нужно уважать собеседников и не заставлять ломать голову, что же хотел сказать тот ,с кем ты дискутируешь.

24.02.2019, 15:13
Гость: Интересно...

"...на нашу страну напала лучшая в отношении вооружения, снабжения и дисциплины армия мира..."
"...немцы к моменту нападения на нас уже воевали два года, они разнесли в пух и прах Польшу, Францию и войска Великобритании..."
***
Польша - 2 недели + 3 недели с нашей помощью,
Франция - месяц,
Голландия - 5 дней,
Бельгия - 7 дней
«Чудо под Дюнкерком» - 2 недели и т.д.
Где тут 2 года боевого опыта? И какое-такое лучшее в мире вооружение? Карабин обр. 1887 года?
Или супертанки Pz-I (180 шт.) и PZ-II (760), про которые в Вики написано: "...в боях оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и H35, чешских LT vz.38, советских Т-26 и БТ"...
Или PZ-III (965 шт.) PZ-IV (439 шт.) против 1475 (только на зап. напр.) Т-34 и КВ? И всего против 23815 танков и БА по состоянию на 1.04.41 г.
:::
Для сравнения:
30 ноября 1939 года СССР вторгается в Финляндию. 3,5 месяца упорных боев. 13 марта 1940 года в Москве подписан мирный договор.
Номонханский инцидент — вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии.
И кратковременные столкновения у нас были.
Например:
Хасанские бои — серия столкновений с 29 июля по 11 августа 1938 года между Японской императорской армией и РККА из-за оспаривания Японией принадлежности территории у озера Хасан и реки Туманная.
Или:
С 17 сентября 1939 года Советский Союз осуществил ввод своих войск в Польшу. Еще 3 недели.

24.02.2019, 17:30
Гость: Мальчик

Если пишет аноним, то считай, что пишет пустозвон. Другим объясняю. Иметь опыт военных действий - не означает что солдатики поимели долгую возможность пострелять. Это значит, что штабы всех уровней научились составлять планы военных операций, а командиры проверили их качество на практике и внесли свои коррективы, которые были учтены при планировании последующих операций. Скоротечность немецких побед идёт немцам в плюс, а не в минус, как следует из этой анонимки.

25.02.2019, 11:50
Гость: Интересно

Я тоже пишу под этим ником, так что прошу меня не путать с Вашим оппонентом, тем более, что написал он ерунду.
После того как этот господин написал, что Германия "победила Польшу с помощью СССР", стало понятно , что в теме он разбирается слабо.
Не только в том что касается Польши, но и что такое боевой опыт и как и в каких боях он обретается.
Тут на форуме об этом подробно писали другие и я повторяться не буду, просто совет моему тезке прочитать что на форуме написано.
Ну хотя бы....пост "Ваське" от 24.02.2019, 16:35.
Успеха ему.

24.02.2019, 22:07
Гость: ant1949

Мальчик:"Скоротечность немецких побед идёт немцам в плюс, а не в минус"
//////
Вы, судя по нику молоды и поэтому не опытны.
Скоротечность немецких побед на западном фронте обусловлена не искусством немецких вояк, а особенностью противостоящих противников.
Например взять Париж, в котором парижанки встречали немецких солдат цветами, в тысячу раз сложнее чем Сталинград, который встретил немцев беспримерным мужеством.

27.02.2019, 07:14
Гость: Ы?---анту.

Да никто никаких парижей не брал.
все европ.почти, уже были коллаборантами с гитлером,заранее.
Только были очаги народного сопротивления,франц.Резистанс, (организованный русскими эмигрантами),и такие,как летчики
Нидерландов,35,не подчинившиеся королеве ("не сопротивляться немцам)взлетели в небо,дали бой Люфтваффе,и погибли все.
И сколько мы еще таких не знаем.
Тогда европейцы,старорежимные,презирали Германию. Отвращение.За Первую мировую,За Вторую. Так и популярность нем,яз,сошла на ноль,а был до войн этих на одном из первых мест.

25.02.2019, 11:54
Гость: Интересно

Дело не в скорости, а в характере боевых действия. Был ли это локальный конфликт с привлечением части сил и средств, как война с Финляндией или Халхин-Гол или полномасштабный между странами и коалициями и ведущийся с применением ВСЕЙ армии и всех имеющихся сил и средств с применением всех приемов ведения войны и тактических и стратегических.Когда воюют корпуса, армии и группы армий с обеих сторон.
Так что сравнивать войну 1940-го с Финской или в Монголии м в Мспании, это дилетанство чистой воды.
Что и была война на западе между Германией с одной стороны и Францией и Англией с другой.

27.02.2019, 08:09
Гость: Леха Пе

это Вы про "Странную войну"?
Ну-ну...

24.02.2019, 14:40
Гость: Vfdhi

На И.В. Сталина нападают потому, что в условиях поголовного казнокрадства, воровства безумно высоких зараьотках чиновников, их огромных пенсий, эти все боятся, что народ в мыслях обращается нему, который всю эту нечисть в лагеря направил, наворовали и отработай те ребятишки на народ: лес повалите, города постройте и т.д.

24.02.2019, 13:52
Гость: Мальчик

Был или не был заговор Тухачевского перед войной - неважно. ( Лично я уверен, что он был). Важно то, что почти весь высший комсостав РККА состоял либо из выдвиженцев Троцкого, либо из людей не относившихся к Сталину как непререкаемому авторитету. Такое положение дел было абсолютно нетерпимо в условиях предстоящей тотальной войны, исход которой был весьма проблематичным. В такой войне нельзя было допустить повторения того, что случилось с Верховным Главнокомандующим русской армии в ПМВ. Что толку в опыте и подготовке русских генералов, затеявших государственный переворот во время тяжелейшей войны? Кстати, Гитлер после того, как он пережил покушение на себя, понял, что сделал роковую ошибку, не проведя чистки генералов в Вермахте. То же случилось, я думаю, и с Садамом, которого его генералы по-дешёвке продали американцам.

24.02.2019, 15:06
Гость: Товарища Сталина хотел убить весь ленинский Совнарком

и Реввоенсовет. Но товарищ Сталин успел разоблачить их всех раньше как немецких шпионов и диверсантов, устроивших переворот еще в октябре 17го и Брестский мир. Второй раз Такое Великий Вождь им не позволил!

24.02.2019, 14:38
Гость: которого его генералы по-дешёвке продали американцам.

Мне импонирует ваша точка зрения, но с Саддамом возможно не всё так однозначно))))
Ни при каких обстоятельствах он со своими генералами не смог бы тягаться с американцами.
Милошевич пробовал, Каддафи пробовал.

25.02.2019, 16:52
Гость: ???

Саддам победить не мог, но нанести американцам большие потери сумел бы.
Захотели ли американцы, нести большие потери и ввязываться длительную войну, это большой вопрос.
Как это отразилось бы на внутриполитической ситуации в США, это можно только гадать.
если бы не удалось подкупить генералов, еще неизвестно, полезли бы американцы в Ирак или нет.
Что случилось то случилось.

28.02.2019, 06:12
Гость: Ы?--???.

Верно.
Подпиливание несущих опор гос-ва годами,и пр.и потом голливудская Буря в стакане.
Победил внук Саддама,14 лет, во дворце деда пославший к праотцам
65 амер.спецназа ,и ранивший ок.100. Потом застрелился ,бедолага
Факт публике почти неизвестный.

24.02.2019, 13:42
Гость: rick

Понятно, накануне праздника Дня Советской Армии и Военно-Морского Флота "борцам за права человека" надо бросить ком грязи в И.Сталина.
Давайте начнем с того, что о человеке судят ПО ДЕЛАМ ЕГО. Вспомним: "Итак по плодам их узна́ете их" - Евангелие от Матфея, Глава 7 - знали БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД.
Так вот, давайте спросим себя - МНОГО ЛИ БЫЛО в ИСТОРИИ России да и мире политиков, которые бы по СВОИМ ДЕЛАМ на БЛАГО России СРАВНИЛИСЬ бы со И.Сталиным?
Так что господа "правочеловеки" ЗАТКНИТЕСЬ. Не вам давать оценку И.Сталину. ОЦЕНКУ ему дала ИСТОРИЯ и она ОДНОЗНАЧНО ПОЛОЖИТЕЛЬНА.

24.02.2019, 13:15
Гость: Шурави

Очередная выходка либерастов.

24.02.2019, 12:45
Гость: Почему

либерасты поливают Сталина? Все просто, как блин, - они хотят гадить в стране, в которой их "случайно" родили и чтоб за это им ничего не было.
Весь этот пиндохрюшатник и страх испытывает и сволочная природа ложью истекать не мешает.

24.02.2019, 15:11
Гость: либерасты поливают Сталина?

Маршал Жуков и другие маршалы Победы, выступившие против Сталина и сталинизма -тоже либерасты? Кто Берию шлепнул вспоминать бум?

25.02.2019, 12:02
Гость: Интересно

А почитать "Воспоминания и размышления" Жукова слабо? Ничего там против Сталина нет.
Жуков выступил против Берии, а не против Сталина, потому что его обманул Хрущев, подсунув через Серова, фальшивый приказ Берии о якобы аресте Жукова.
Маршал в политике был слаб и в интригах не искушен.
Потому потом Хрущев обманул его еще раз и за помощь в поддержке при захвате власти, отплатил черной неблагодарностью. Сначала назначил его министром обороны , а потом снял и отправил на пенсию.
Так что маршал, обманывался неоднократно и хитропопый интриган Хрущев его просто использовал.
Куда было Жукову деваться, когда он помог Хрущеву снять сначала Берию, а потом разделаться с Молотовым, Кагановичем и Маленковым.
Хрущев просто повязал Жукова, своими интрижками.
Кстати на 20-ом съезде, где Хрущев делал свой доклад о "культе личности", так же выступавший Жуков,о Сталине не сказал ни слова. Вообще. Не захотел Жуков марать себя этой грязью.

24.02.2019, 17:24
Гость: -

По версии Хрущёва, Берию арестовал Жуков, однако сам Жуков эту версию не подтверждает. Арестован он был, по-видимому, генералом Москаленко и сопровождавшими его людьми, которых комендант Кремля пропустил, имея указание от Маленкова и Хрущёва.

24.02.2019, 17:21
Гость: ...

По собственной инициативе приговор привёл в исполнение из табельного оружия генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) П. Ф. Батицкий.

24.02.2019, 11:53
Гость: Хех, к слову!

ПРИДУМАЛИ ЕЩЕ ОДНУ ВИНУ СТАЛИНА: ПОЧЕМУ НЕ НАПАЛ ПЕРВЫМ.
***
Почему, мол, так долго "не поддавался на провокации" (намекая заодно на нынешнюю ситуацию). Да ПОТОМУ, ЧТО иначе США и ВЕЛИКОБРИТАНИЯ СТАЛИ БЫ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА. И не факт, что нам удалось бы победить эту шайку. Особенно, если бы японцы с американцами начали бы агрессию на Дальнем Востоке. Собственно, даже наши первые поражения способствовали созданию антигитлеровской коалиции. Воистину, Сталинское руководство проявило чудеса дипломатии и стратегического анализа, чтобы создать конфигурацию, которая, в конечном итоге, привела нас к Победе.

24.02.2019, 17:52
Гость: Бульбаш

Вообще-то, Гитлер делал попытку заключить с Англией сепаратный мир в 1940-м году заявив в рейхстаге: "В этот час я чувствую себя обязанным перед своей совестью обратиться с призывом к благоразумию Англии. Я не вижу причины, которая заставляла бы продолжать эту войну." Однако Черчилль ответила, что будет решать эту проблему только силой оружия. Какую ущербную логику надо иметь, чтобы писать, что Англия и США, активно помогавшие ей в это время, СТАЛИ БЫ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА, если бы СССР первым нарушил пакт Молотова - Риббентропа!

25.02.2019, 12:12
Гость: Это верно

Гитлер неоднократно говорил что англо-саксы и германцы это родственные народы и они могут договориться. И они договорились бы, потому что переговоры при Чемберлене были и не сошлись только в вопросе раздела Европы. Англия была не против движения Гитлера на восток, но желала оставить под своим контролем Зап. Европу.
Гитлер же предлагал оставить Англии ВСЕ ее колонии и не лезть в них, но ВСЯ Европа должна была быть под его контролем.
Исходя из того как Англия кинула и Чехословакию, и Польшу и имеющихся сведениях о закулисных переговорах между Англией и Германией, у Сталина были ВСЕ основания, считать , что такой поворот мог произойти.
Еще раз- просили Англия и Франция СССР и Сталина во время нападения Гитлера на Францию, оказать помощь и предлагали ли заключить военный союз?
НЕТ!, Так на каком основании СССР должен был напасть на Германию с востока, не имея от Англии и Франции никаких обязательств?
Только авантюрист и глупец, мог пойти на такой шаг не имея гарантий и с непредсказуемыми последствиями.
Вариант заключения Англией и Францией сепаратного мира, с Германией был весьма вероятен. Во-первых потому что им такой вариант выхода из войны был выгоден, а во-вторых история подтвердила реальность таких предположений.
Разве Даллес не вел переговоры о сепаратном мире с Германией и это при том , что у США и Англии - БЫЛ!!! союзный договор с СССР.
Так что ущербная логика у тебя, а у нас факты.

25.02.2019, 19:32
Гость: Бульбаш

Нет, не вел.

25.02.2019, 21:28
Гость: Однако

Нет вел. Встречи были и это доказано. Фильм Лиозновой здесь не при чем.

25.02.2019, 13:27
Гость: Точно!

Как говорится -не в бровь, а в глаз. Такие аргументы не оспоришь.
В 45-ом "союзники" ВЕЛИ переговоры с представителями Германии о заключении сепаратного мира, при имеющемся союзном договоре с СССР.
Спрашивается а что им могло помешать заключить такой договор в 1940-ом году, НЕ ИМЕЯ союзного договора с СССР? Как говорится- респект.

25.02.2019, 11:32
Гость: СПРАВКА!

В 1937 г. РУЗВЕЛЬТ ЗАЯВИЛ: если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а ЕСЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАПАДЕТ НА ГЕРМАНИЮ – США БУДУТ ПОМОГАТЬ ГЕРМАНИИ. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, зафиксировавшие эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США.
***
Поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на действия, которые можно было бы представить как агрессию СССР. Сталин, в свою очередь, сделал все, чтобы на эту провокацию не поддаться. Более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором Советский Союз заявляет, что у нас с Германией все в порядке. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером.
Но дело в том, что это заявление было адресовано не Гитлеру, а Рузвельту. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, ибо, если бы СССР признали агрессором, США оказались бы на стороне Германии, Британская Империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. При тогдашнем соотношении военных потенциалов ( 14% у СССР, а все остальное – его противники) ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ БЫЛО НЕЛЬЗЯ ни в коем случае.

25.02.2019, 13:30
Гость: Точно

На последнем совещании Гитлер прямо сказал- к сожалению Россия не даст нам повода, для обвинений в агрессии.
Было принято решение больше не заморачиваться поисками предлога и просто начать вторжение.
Хотя конечно уже после начала войны в своей ноте МИД Германии какие-то якобы обвинения попытался представить, что мол СССР не соблюдал договор и т.д.
Но в мире все прекрасно поняли, кто агрессор.

25.02.2019, 10:48
Гость: Вальтер-Бульбаш

"Умиротворяли" Гитлер именно Великобритания и Франция,подписавшие с Гитлером Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 г.,по которому Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру. Рузвельт этот сговор в телеграмме американскому послу в Берлине радостно приветствовал. Это развязало руки Гитлеру,приведшее к 2МВ.
А пакт Молотов-Риббентроп был подписан в августе 1939 г. СССР активно вел переговоры с Великобританией и Францией с целью подписания договора о коллективной безопасности против Гитлера.Но Париж и Лондон отказались от этого.СССР вынужден был подписать указанный пакт,чтобы подготовиться к войне с Германией.
СССР просил Польшу пропустить советские войска для оказания помощи Чехословакии,но поляки выступили против. Польша после захвата Гитлером в октябре 1938 г. Судет сами захватили Тешинскую область Чехословакии. А до этого, еще в 1934 г.,подписали с Гитлером договор,тайно договорившись с ним о совместном участии в войне против СССР. Об этом в Москве было известно.
Исторические факты свидетельствуют,что с момента прихода Гитлера к власти финансово-банковские круги США при поддержке Вашингтона активно финансировали милитаристские приготовления Гитлера.
Известно высказывание сенатора Г.Трумэна (будущего президента США) корреспонденту «Нью-Йорк Тайме» 23.06.41 г.:
«Если мы увидим,что выигрывает Германия,то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия,то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!».
Это лишь факты.

28.02.2019, 06:19
Гость: Ы?--Вальтеру.

Верно.
Одно только--
До пакта М-Р в ссср приезжали союзники. Ссср предложил свои 139
Дивизии -превентивно стукнуть гитлера. Запросил коридор через
Польшу,она отказала.
Потому Польшу можно считать виновницей войны.

25.02.2019, 12:32
Гость: Бульбаш

Уважаемый Вальтер! Что с вами случилось? Вы не заклеймили меня "троцкистом", "антисоветчиком", "русофобом". Вы, случайно, не заболели? Держитесь.
По последнему вашему факту. Если вы обрываете фразу, ставьте не "!", а "...". Впрочем, это скорее к автору вашей методички. Конец фразы выглядит так: "... и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах".
Нашел один комментарий, правда, не на странице КМ.РУ. Привожу его с незначительными сокращениями-смягчениями:
\\А теперь разберёмся, что говорил Трумэн. Он не имел в виду нации. А имел в виду режимы правления. Гитлеровскую Германию и Сталинскую Россию.
США всегда помогала России - русскому народу. Спасали от голода. И прекрасно были там осведомлены о кровавом беспределе чекистов в новой Советской России ...
Но что особенно стоит отметить - они знали кто начал Вторую Мировую Войну! А начали её вместе Гитлер и Сралин с захвата и раздела Польши! Потом Сралин напал на Финляндию. Два года Гитлер и Сралин воевали не против друг-друга, а вместе!
В США знали о имперских амбициях кровавых комуняк.
Поэтому в тот период для Трумэна и Запада вообще Советская Россия была таким же "фашистским" государством как и Гитлеровская Германия. И он поэтому сказал да хай эти уроды сожрут друг друга.
Но в итоге всё же США приняли решение помогать России - русскому народу. Чем и занимались с самого начала войны.\\

26.02.2019, 11:41
Гость: Вальтер-Бульбаш

Не стоило,Бульбаш,обелять Трумэна,по приказу которого в августе 1945 г. были подвергнуты ядерной бомбардировке мирные Хиросима и Нагасаки. Методичка у вас явно антисоветская.
Соврали вы,Бульбаш,и то,что якобы США "всегда помогала России - русскому народу". Так,с марта по июнь 1918 г. США и Британия высадили несколько тысяч солдат у Мурманска,который им удалось превратить в свой опорный пункт. 2.08.18. они же высадились в Архангельске,а 08.18 г.-во Владивостоке.
При этом посол США в России Фрэнсис активно настаивал на расширении масштабов интервенции.Он считал,что союзники смогут захватить Москву в течение одного или двух месяцев.
В ходе интервенции американцы и союзники расстреляли тысячи русских людей,нанесли материальный ущерб на миллиарды золотых рублей.
Соврали также вы,Бульбаш,что войну начали Гитлер и Сталин.Вы повторили слова ярого антисталиниста Троцкого и игнорируете Мюнхенский сговор Гитлера, Даладье и Чемберлена от 30.09.38 г. Они одобрили захват Судет Чехословакии и,по сути,нападение на Польшу. Последнюю Лондон и Париж не поддержали,несмотря на союзнический договор. Гитлер начал 2МВ. А СССР называют фашистским ученики Троцкого.
Просьбу СССР пропустить войска на помощь Чехословакии через Польшу Варшава отвергла. СССР ничего не оставалось,как подписать пакт Молотов-Риббентроп,чтобы подготовиться к будущей войне.
Да,СССР ввел войска 17.09.39 во враждебную СССР Польшу- "гиену Европы"- тогда,когда ее правительство трусливо сбежало,оставив свой народ Гитлеру.

27.02.2019, 15:15
Гость: Бульбаш

Уважаемый Вальтер!
Теперь я вас узнаю, всё как всегда: ложь и передергивание.
Где это я "обеляю" Трумэна? Я уточнил его фразу и сказал, что западные демократии не видели разницы между гитлеровской Германией и сталинской России.
Поздравляю вас. Вы превзошли свой собственный старческий маразм: это же надо, записать Трумэна в ученики к Троцкому.
Так вот, Сталин уведомил Бенеша, что СССР готов оказать помощь Чехословакии и без Франции, но на двух условиях. Первое: Чехословакия должна попросить Москву о такой помощи. Второе: ищите сами, повышайте свой чрезвычайно низкий обраовательный уровень. СССР предупредил Польшу, что если она сунется в Чехословакию, то пакт о ненападении с ней будет разорван. Были приведены в боевую готовность части Красной Армии на западной и юго-западной границе. Но 30 сентября чехословацкие представители в Мюнхене подписали соглашение о передаче Крыма.

26.02.2019, 14:19
Гость: Вопрос

Вальтер, Вы случайно не психиатр по профессии? Я тут в Ютьюбе насмотрелся научных роликов по психиатрии и понял, что выражение "человек с железными нервами" - это про психиатра. Вы что и впрямь решили вылечить Бульбаша?

26.02.2019, 12:15
Гость: Вальтер-Бульбаш

Все задаюсь вопросом,почему вы, Бульбаш,несомненно, грамотный человек, несмотря на исторические факты, обеляете сенатора Трумэна, будущего президента США, да еще утверждаете, что "США всегда помогала России - русскому народу"?
Может, потому, что Троцкий приехал в Петроград в 1917 г. делать революцию из США,где жил довольно безбедно, с американским подлинным паспортом, так как был гражданином США, а паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон.
Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров (несколько сотен человек). К ним относятся Урицкий, Володарский, Ларин, Мельничанский, Залкинд, Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Минкин-Менсон, Восков и многие другие. Интересно, кто содержал их за рубежом, если их единственной профессией была профессия революционера?
Лишь в июле 1917 г. Троцкий и его американская меньшевистская команда вступили в РСДРП.
Начиная с Брестского мира и вплоть до высылки из СССР, Троцкий нанес большой вред большевикам и Советской России своей враждебной оппозиционной деятельностью, не говоря уже о антисоветской деятельности Троцкого за границей, создав международный троцкистский интернационал. Об этом в полемике с вами, Бульбаш, ваш оппонент писал.

27.02.2019, 16:33
Гость: Бульбаш

Уважаемый Вальтер!
Просто не знаю, что вам сказать. Конечно, вы можете не знать, что нельзя получить паспорт гражданина США, прожив в стране, как Троцкий, всего два месяца. Да ещё паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон!!!!!! Делать ему больше было нечего! Так вот, Троцкий прибыл в Россию имея на руках паспорт, выданный генеральным консулом России в Нью-Йорке.
Ну, и остальные ваши перлы примерно такого же уровня.
Пишите побольше. Меня радует, что вы пользуетесь большой популярностью у сталиноидов из подворотни.

27.02.2019, 23:46
Гость: Ы?-Бульбашу.

От жеж
Злыдень писюкастый

26.02.2019, 14:56
Гость: Он и Троцкий

...одной нации и потому для Бульбаша свой. А свои для евреев все гении и обсуждению не подлежат. Тут всё ясно.

26.02.2019, 10:10
Гость: Вальтер-Бульбаш

Любезный, когда начнете с остервенением защищать Троцкого, что вы неоднократно в полемике со мной повторяли, поверьте, вновь будут называть вас троцкистом. А в вышеуказанном комментарии вы всего лишь искажали факты.
Ничего личного.

25.02.2019, 13:20
Гость: Однако

Всё тот же либеральный бред
Ну тогда вопрос- зачем же Белоруссия и Украина поделили вместе с Гитлером Польшу?
Уродом был ваш Трумен, это он ведь не только русских предлагал "жрать" а и украинцев и беларусов, а вы им по скудости ума- восторгаетесь.

25.02.2019, 12:24
Гость: к вопросу

Вторая мировая война началась , как отмечено во всех исторических публикациях без исключения , с того, что 1 сентября гитлеровская армия напала на Польшу. А уже через две недели навстречу ей двинулись советские части, что собственно и предусматривал Пакт Риббентропа -Молотова (границы влияния).

25.02.2019, 13:34
Гость: К ответу

Уже наверное сто раз всем ,кто пишет подобную чушь, просил предоставить выписку из текста договора о НЕ нападении между Германией и СССР, где там говорится о разделе Польши и границах влияния.
В ответ ВСЕГДА, или молчание или какое-то невнятное мычание.
Может Вы нарушите эту традицию, и наконец-то предоставите обществу, выписку из текста договора где об этом сказано?
Текст довольно короткий и надеюсь Вас это не затруднит.Итак ждем-с вашего ответа.

25.02.2019, 16:54
Гость: ???

Не предоставил и не предоставит. Когда дело от сплетен переходит к конкретике,шулеры всегда сливаются.

24.02.2019, 20:12
Гость: Вопрос

Бульбаш, как вы думаете, почему британцы вновь отложили снятие грифа секретности с бумаг по делу Рудольфа Гесса?

24.02.2019, 20:06
Гость: ответ от другого

Союзниками Германии не стали бы. Германия, как и СССР, была одним из геополитических противников англосаксонского мира. Она стремилась стать мировой сверхдержавой. Гитлер, кстати, в "Майн кампфе" писал, что Англия может согласиться с региональным лидерством Германии, в чем ее отличие от Франции, но никогда - с претензиями Германии на роль мировой державы.Но здесь надо признать определенную ограниченность геополитического мышления советского руководства, его приверженность к упрощенному классовому подходу, в соответствие с которым классовое родство окажется сильнее других факторов. Сталин, кстати, в известном обращении к Советскому народу 3 июля 41 г. упрощенно представил цели Райха: восстановление царизма, власти помещиков и буржуазии.Да, напади первым на Рейх, СССР скорее всего, помощи бы от западных союзников не получил бы. Понятно, если бы наступление РККА было успешным, а Германия-получила. Черчиллю приписывается его понимание(т.е. - англосаксонского мира) лучшего исхода ВМВ: это когда последний русский пристрелит последнего немца, а затем застрелится сам. Или ,наоборот. Тут ничего личного: международная политика, как политика вообще - грязное дело.

25.02.2019, 12:11
Гость: Далана!

ПО ПЛАНАМ АНГЛОСАКСОВ ГЕРМАНИЯ БЫЛА ОБРЕЧЕНА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (Польша, кстати, тоже).
***
Зачем, по-вашему, ее накачивали деньгами, оружием и людскими ресурсами? Затем, что ГЕРМАНИЮ ГОТОВИЛИ КАК ПУШЕЧНОЕ МЯСО ПРОТИВ РОССИИ, рассчитывая убить сразу трех зайцев: нейтрализовать навсегда Германию (ослабив войной), сокрушить коммунистическую заразу (в лице СССР) и получить на халяву (за немецкий счет) российские ресурсы. ГИТЛЕР, ВИДИМО, ЭТО ПОНМАЛ, А ПОТОУ ПОВЕЛ СЕБЯ СОВСЕМ НЕ ТАК, КАК РАССЧИТЫВАЛИ ЕГО СПОНСОРЫ. Не двинулся покорно на Восток, как баран на заклание, а подчинил Западную Европу, нарушив все хитроумные замыслы англосаксов и создав мощную и суверенную базу для дальнейшей экспансии на Восток. А что если бы ему удалось одолеть СССР (что в первые месяцы агрессии против России казалось лишь вопросом времени)? Что получили бы англосаксы? Мир, в которым правила бы Германия! Вот как все это виделось англосаксам в 41м. Горькая ирония в том, что даже наши первые поражения сыграли в конечном итоге в нашу пользу. Англосаксы так испугались, что заключили союз с Советами. И в общем-то не слишком прогадали, воспользовавшись не немецкой, а русской шеей, чтобы въехать в рай. Конечно, они никак не ожидали, что СССР, претерпевший такие ужасающие бедствия, за считанные годы превратится в сверхдержаву, способную противостоять всему Западу (который только нажился на войне). Но это уже из области русских чудес, которыми полна наша история.

25.02.2019, 13:36
Гость: Точно!

Сам Черчилль, вспоминал, что узнав утром 22-го июня о нападении Гитлера на СССР он воскликнул - Англия спасена и вознес хвалу Господу.

25.02.2019, 19:15
Гость: Более того

Он упал на колени и три раза ударился головой об пол. Сам видел!

25.02.2019, 21:29
Гость: Точно

У вас в дурке и марсиане есть. Не удивлен.

24.02.2019, 22:57
Гость: Вопрос

Это не ответ. Вопрос был о том, зачем Гесс летал в Британию и почему она об этом молчит столько лет? ( Не ставьте себя выше Сталина, это глупо).

25.02.2019, 00:47
Гость: ответ

Выше Сталина ставят себя многие ваши соотечественники. Мы о том, что некоторые вещи были тогда не доступны.Геополитика в СССР рассматривалась, как реакционная буржуазная наука. Это не совсем так. Если об англосаксах, то они как раз демонстрируют значение национальной(в политическом смысле) консолидации,которая оказывается сильнее классовых противоречий. В Британию Гесс летал в надежде договориться с руководством страны, заключить мирный договор. Но почему-то и гитлеровское руководство не поняло, что ,шагнув на Запад, оно поставило себя в непримиримое противоречие с ВБ, разрешением которого могла быть только ликвидация одной стороны - Германии.

25.02.2019, 12:52
Гость: Вопрос

Так почему британцы не показывают то, что они с негодованием отказались от сделки с Гитлером? Что касается вопроса о первичности и вторичности национальных и классовых отношений, то тут нужно вспомнить о гражданских войнах, зверства в которых не уступают зверствам в войнах межнациональных. Не всё в мире находится в отношениях первичности и вторичности. Доказательством этому служит огромное количество коллаборантов, сражавшихся на стороне немцев.

24.02.2019, 11:37
Гость: Знак равенства

Ясаков=ЯковлевА.=Горбачев=ЕБН=ПУ(Сурков).

24.02.2019, 11:11
Гость: Почему сейчас

опять поднимают имя сталина? Нет уже в живых прошедших лагеря, воевавших. Некому сказать правду. А бумага и интернет все стерпят.

24.02.2019, 18:20
Гость: Мальчик

Имя Сталина никто не поднимает. Это мы поднимаемся до имени Сталина. Что касается "сталинских лагерей", то выбор тогда стоят так: либо сталинские лагеря с лесоповалом, либо гитлеровские с газовыми камерами. Поддерживать порядок в такой стране как Россия можно только с канатными нервами и железными руками хирурга, для которого на операционном столе нет ни родных ни друзей. Именно таким руководителем и был Сталин. Его дочь Светлана писала, что после одного из её "закидонов" Сталин пригрозил ей посадкой. По его взгляду она поняла, что он не шутит. Люди, знавшие Сталина, отмечали, что чем серьёзнее была обстановка, тем внешне спокойнее становился Сталин. Я абсолютно уверен в том, что будь на месте Сталина любой другой человек России сегодня просто бы не существовало. Вот вам и роль личности в истории. Если и есть какое-то доказательство существования Бога, то оно перед вами. С любой мыслимой точки зрения шанс стать вершителем судеб мира у осетинского мальчика, родившегося в каком-то неведанном никому месте был равен нулю. И вот те на... Отношение к Сталину это - критерий ума, чести и совести человека. Пока с нами Сталин мы непобедимы.

24.02.2019, 15:13
Гость: Он же Великий Вождь

Еще с 1925 года!

24.02.2019, 11:07
Гость: Ко всем поражениям

начала войны: киев, вязьма, харьков... приложил руку руку сталин. Только позже, когда он вынужден был слушать военных, пришли победы.

25.02.2019, 12:19
Гость: Ага!

К поражениям - Сталин, к победам - не Сталин.
***
Как все просто в вашей либеральной песочнице.

24.02.2019, 14:07
Гость: А может наиборот?

Когда работа по мобилизации людских и материальных ресурсов в основном была налажена Сталин мог больше времени уделять чисто военным вопросам.
Так, по крайней мере, писали очевидцы.
Тем более что картину войны в целом мог видеть он один, и в меньшей степени начальник ГШ.

24.02.2019, 15:27
Гость: Всё правильно

Совсем наоборот, когда Сталин справился с эвакуацией промышленности, всеобщей мобилизацией и т.д. и вплотную занялся военными вопросами, то дела пошли на лад.
Этому есть многочисленные свидетельства очевидцев. А все эти сказки от Хрущева. Даже Жуков признавал ,что Сталин прекрасно разбирался в военных вопросах и в тактике и стратегии.

24.02.2019, 23:25
Гость: Сталин справился с эвакуацией промышленности

Эвакуировали едва 10% промышленности, десятки миллионов людей оставили немцам. Справился называется. Московские предприятия эвакуировали аж 2 раза, причем зря.

25.02.2019, 15:19
Гость: Посмотри

фильм "Елена Прудникова о перебазировании оборонных предприятий в начале ВОВ". Может что-то влезет в твою малограмотную голову.

25.02.2019, 00:04
Гость: Ы?---сталинсправился.

Тем удивительнее,поверим на полсекунды камраду,
Что эти 10% ,"едва",победили всю промышленность всей Европы.
.
Какие миллионы? Триллионы.

25.02.2019, 16:23
Гость: Какие миллионы?Триллионы -типичный сталиноидный бред

В Приказе 227 (лето 42го) Сталин прямо указал что преимущества над Германией нет ни в людях ни в ресурсах.

Советские заводы при индустриализации обошлись в 2 млрд долл.Большинство потеряно. Помощи-в том числе станками и сырьем - было оказано в войну на 12 млрд. долларов. Советские 10% промышленности, превзошли по производству немцев, верьте,да.

25.02.2019, 21:30
Гость: Нда...клиника

Всё как всегда. Ему про Фому, а он про Ерему.

25.02.2019, 12:22
Гость: Всё правильно

Браво! Великолепный ответ, людям не понимающим ни шиша, но лезущим обсуждать сложные темы.Хотя даже считать не умеют и логики ни на грамм.
Утверждать что 10% промышленного потенциала СССР одолели всю промышленность Европы, это какими гигантскими "познаниями" нужно обладать. Это сродни таким же утверждениям , что зэки из ГУЛАГА числом 1,5-2 миллиона провели всю индустриализации в СССР, а 100 миллионов трудоспособного населения СССР, в это время груши околачивали на Мальдивах. Ну или ананасы.

24.02.2019, 15:00
Гость: наиборот?"

Какое чудесное слово!

25.02.2019, 07:04
Гость: А вам, пацакам,

у нас чатланцев ещё учиться, учиться и учиться.

24.02.2019, 10:11
Гость: ant1949

В рассекреченных дневниках Малиновского секретов нет.Секретом является имя писавшего эти мемуары и цели, которые он преследовал. Желательно рассекретить это и предать гласности.
Что касается Сталина, то он сделал свое дело и получил прекрасные результаты:
"Принял страну с сохой и лучиной на конной тяге, а вернул ее с ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ, ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ, АТОМНОЙ БОМБОЙ и достигшей МАКСИМАЛЬНЫХ РАЗМЕРОВ". Так враги и слабаки не поступают.
Возникает вопрос: почему Сталина за такие результаты либералы обливают грязью, а про Горби и ЕБН, которые развалили промышленность, проиграли холодную войну, развалили Союз нерушимый и нанесли непоправимый ущерб, не сочинили и не рассекретили ни одного разоблачительного мемуара их соратников?
Ведь они, в отличии от Сталина, приняли страну в период расцвета на пороге коммунистического завтра, а вернули страну в состоянии полураспада, с разгромленной промышленнустью, разоренным сельским хозяйством и разоруженной деморализованной армией.
Имейте совесть господа либералы. Научитесь смотреть правде в глаза!
Кстати, Путину страна досталась от "демократов" в почти таком же состоянии, как Сталину и он умудрился поднять ее с колен. Не потому ли либералы столь критичны к Путину?

24.02.2019, 12:58
Гость: Путину страна досталась от "демократов" в почти таком же

состоянии, как Сталину --

Нашли Сталина... Сталин не возлагал цветы к памятникам иудам, это я об Солженицыне и не бегал к ним консультироваться.
Ничего личного! В телетусне авторитетные люди, патриоты между прочим, говорили что в 2000-м году ВВП первым делом побежал советоваться с Солженицыным.Получается не имел ни своего мнения, ни взглядов . Коммунист, работник органов ГБ.
Делай так Сталин, страны бы давно не было.

Сталин был у власти больше 30 лет, однако когда в 1922 году он занял пост Генерального секретаря, эта должность ещё не была ключевой.
Сталину страна не доставалась. Победили в 1917м большевики во главе с Лениным.
Досталась они им в гораздо худшем состоянии, но несмотря на это они победили в гражданской,создали народную МИЛИЦИЮ с 0,
провели ликбез, индустриализацию, воплотили план ГОЭЛРО, то есть в короткие сроки сделали то что "цари хотели но не успели", с 0 создали алюминиевую отрасль- Первая промышленная партия алюминия на Волховском алюминиевом заводе была получена в 1932 г.
Выиграли Великую Отечественную. Менее чем за 10 лет восстановили страну и народное х-во.
Где обещанные ВВП миллионы высокотехнологичных мест, где много чего обещанного если бояре даже его "майские указы" не выполняют.

Самое главное та страна была для людей.Эта для господ, как РИ "которую они потеряли, а теперь обрели" дети плотников и столяров.))))))
Нам - огромное социальное неравенство, ЭТО важный экономический показатель , для государства такой разрыв опасен.

24.02.2019, 11:58
Гость: и лучиной на конной тяге"

Брр.Рванет же!

24.02.2019, 09:41
Гость: а историки кто?

Не знаем правды про события 1991 и 1993 годов и про последующие чеченские войны,а хотим выявить истинный ход войны 1941-1945 года,так это вообще безнадежное дело.И чем глубже в российскую историю,тем больше белых пятен.
История получается такой кто ее пишет,особенно в России.

24.02.2019, 09:23
Гость: за Советскую Родину!

Не прилипает грязь к Сталину. А вот те, кто пытаются ею кидаться, сами по уши в ней.

24.02.2019, 09:12
Гость: НЕГОРО

Кричать на каждом углу о патриотическом воспитании и в это же время поливать грязью всё и вся. Влезть в драку с ЕС и США и в это же время по всем каналам гнать Соровскую туфту. Стонать со всех трибун о санкциях и передать добычу нефти ,газа золота, вырубку леса, продавать титан,никель, вольфрам тем которые ,,душат,, тебя санкциями. Шизофрения, другого понятия нет. И вот ещё . При Хрущёве историки гнали муть, при Брежневе лакированнвю туфту. Сейчас та же мерзость. Господа кого вы боитесь? СССР давно уже нет хватит фальсификата.

24.02.2019, 12:01
Гость: Господа кого вы боитесь?

Себастьяна Перейру возле Кремлевской стены.

24.02.2019, 08:45
Гость: Отличная

Вместо пустых рассуждений о подлинности дневников, "опыте" вермахта и неподготовленности красной армии, давно пора открыть советские архивы, тщательно изучить их профессионалами, и сказать народу правду, и все!

24.02.2019, 11:22
Гость: ???

Не надо резуновских песен.
Во-первых ВО ВСЕХ странах есть документы, которые ВООБЩЕ не подлежат рассекречиванию.
Вы думаете по тому же Перл-Харбору американцы всё рассекретили или по Вьетнаму или Ираку?Англичане вон раз за разом продляют секретность по делу Гесса, хотя все сроки по закону давно прошли.
Во-вторых - во времена Ельцина в архивах копались все кому не лень. Уж такие жулики как Сванидзе и Ко, которое вообразили сеья историки первым делом, поперлись в архивы , чтобы поливать грязью СССР и Сталина.
И видимо мало что нашли или нашли такое, что никак не подтверждает их говеные теории.Но фальшивок насочиняли.
И третье, Такие историки как Исаев, тот же Жуков, Мартиросян, говорят , что в принципе сейчас, можно получить доступ , практически ко всем документам касающихся ВОВ, при правильно оформленных заявках.

24.02.2019, 23:29
Гость: в архивах копались все кому не лень." Шутка.

В архивы Гулага допущен(якобы)был один Земсков и у того цифры почему-то с отчетом Круглова совпали до человечка. Дальше материалов 20 съезда значит его не пустили.

25.02.2019, 12:24
Гость: ???

Первое- ответ "якобы" это сродни- одна бабка на базаре сказала. Не интересно.
Второе- хотите со мной подискутировать, не пишите анонимно. Отвечать не буду. До свидания.

25.02.2019, 16:26
Гость: ответ "якобы" это сродни- одна бабка

Довод приведен -у Земскова нет оригинальных цифр.
Кроме Земскова никто в те архивы допущен не был.
Кандидатская диссертация Земскова - по роли Партии в чем тотам.
Ваш ответ неинтересен, люди и без вас разберутся.

25.02.2019, 21:31
Гость: ???

Люди уже разобрались.Анонимам в сад.

24.02.2019, 08:13
Гость: Стоит

вспомнить. По данным генерала Тодорского, было репрессировано:
из 5 маршалов Советского Союза 3
из 2 армейских комиссаров первого ранга 2
из 4 командармов первого ранга 2
из 12 командармов второго ранга 12
из 6 флагманов флота первого ранга 6
из 2 флагманов флота второго ранга 2
из 15 армейских комиссаров второго ранга 15
из 67 комкоров 60
из 28 корпусных комиссаров 25
из 199 комдивов 136
из 397 комбригов 221
из 36 бригадных комиссаров 34
Это – неполные данные. Общее число репрессированных командиров Крас
ной Армии не поддается учету.

24.02.2019, 18:56
Гость: стоячему

первая строчка твоего коммента-и сразу вранье Из 5 маршалов Советского Союза 2-Ворошилов и Буденный прожили долгую и счастливую жизнь И умерли в возрасте под 90лет Дальше и читать не стоит-такое же вранье

25.02.2019, 12:27
Гость: Маршал Блюхер

...не был репрессирован. Приговора суда по его делу не было и он не осужден.
Он был арестован и умер в тюрьме от сердечного приступа. Дело было закрыто.

25.02.2019, 13:35
Гость: Приговор

к смертной казни Блюхеру был вынесен задним числом.

24.02.2019, 23:52
Гость: Из 5 маршалов Советского Союза 2-

Ты просто не в теме. Еще расстреляны маршалы Кулик и Худяков. Маршал Новиков еле выжил в тюрьме.

25.02.2019, 12:25
Гость: Важно не когда

...а за что.

25.02.2019, 16:33
Гость: Читайте приговоры -

шпионы они все.

25.02.2019, 21:32
Гость: Тебе виднее

...

25.02.2019, 02:28
Гость: из5

я то в теме но когда приводят данные по репрессиям то считают погибших в 1937-38г а не за весь период советской власти Кулик и Худяков были расстреляны уже после начала ВОВ

25.02.2019, 09:02
Гость: Худяков? Худяков?

Вы о Ханферянце?

25.02.2019, 16:32
Гость: Вы о Ханферянце?

Так и Сталин - Джугашвили,ближайшие его - Деканозов -Деканозошвили, Меркулов Всеволод Николаевич вообще сын княжны Цинамдзгвришвили, Берия, бакинцы братья Кобуловы,еще Цанава из Нахунао. "Хорошие" Микоян,Орджоникидзе и пять братьев Кагановичей. Кой-кого из своих того, не без этого.
Кавказская ОПГ десятки лет "шалила" в СССР.

26.02.2019, 15:49
Гость: Однако результаты

этих "шалостей" до сих пор не можем проесть

25.02.2019, 21:33
Гость: А сейчас какая ОПГ шалит?

Ваша еврейская?

26.02.2019, 15:00
Гость: Петро

Хорошо приложил. Одобряю.

24.02.2019, 11:26
Гость: Не свисти

Все данные давно есть и они рассекречены. Читай справку, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, составленную генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным.Эти цифры не оспаривает, даже такое антисоветское и русофыобское общество как еврейский "Мемориал".
Успеха.
То что заговор военных был, это уже доказанный факт.

24.02.2019, 20:16
Гость: мнение вскользь

Тут сразу начнут "опровергать". Наверно, целесообразно было бы допустить, что заговор мог иметь место. Почему нет? Тот период- 30-е годы, годы огромного напряжения страны, обострения социальных противоречий, борьбы. Так почему эти обстоятельства не могли передаваться и в политическое, и в военное руководство? Тем паче, что военные руководители в те годы нередко сочетали в себе качества не только военного, но и политического руководства. А отсутствие чисто буржуазно- демократических институтов, парламентской демократии как раз и подвигало к заговорщической тактике.

24.02.2019, 15:15
Гость: заговор военных был - такое кино художественное было.

По Первому каналу. Там не соврут!

24.02.2019, 13:52
Гость: заговор военных был, это уже доказанный факт.

"Верую" добавь.

24.02.2019, 15:30
Гость: Не свисти

Это вы "верующие" в басни Сванидзе, Резуна, Гозмана и прочих альбацей известной национальности.
Им и подрхюкиваешь. Тоже из них?
Я о документах, если ты по убогости умишка не понял, а ты о вере в этих проходимцев и в их враки.

24.02.2019, 23:53
Гость: Я о документах

Интересно каких. Прояви себя.

25.02.2019, 12:27
Гость: Не свисти

Такой тупой? Ну это твои проблемы , если ты читать не умеешь.

24.02.2019, 11:03
Гость: ВСЁ ДАВНО ПОДСЧИТАНО

Поддаётся учёту, всё есть в открытых источниках. Из 40т уволенных осуждено более 2т из коих % 30 вернули в строй ,не считая тех которые были уволены и вернулись в строй к 1940-му. Да и из трёх осужденных маршалов только Егоров представлял военную ценность. Да всё подсчитано ,но вот почему были уничтожены Все уголовные дела после 1957 на осуждённых по политическим мотивам? Чего боялись те которые дали указания о реобилитации всех одним чёхом? Нет даже материалов следствия по реабилитации. Странно всё это.

24.02.2019, 13:55
Гость: только Егоров представлял военную ценность.

Ты решил?

24.02.2019, 16:01
Гость: Во-первых

Воспитанные люди не в конюшне говорят Вы. Во-торых из трёх один был за.....й ,другой прожжектёр.

24.02.2019, 20:05
Гость: Воспитанные люди

С Таким как ты вообще не общаются.

25.02.2019, 12:35
Гость: Воспитанные люди

..не отвечают так по идиотскому как ты ответил 24.02.2019, 13:55.
Обычно таких "воспитанных" с их "сам д....к",посылают далеко и надолго или отвечают в том же духе- нет это ты решил.
Понабежали, "самду...ки" вроде тебя, которым сказать нечего ,но очень хочется.
Мальчик, чтобы ты знал о вежливости, то вежлиый и грамотный человек, задал вопрос по-другому.
Посльку убого умишка тебе догадаться не хватит, я тебе методичку напишу...пользуйся.
Вежливый, воспитанный и грамотный человек, задал бы вопрос так- Какие основания у Вас есть утверждать подобное? Обоснуйте пожалуйста свой тезис.
Так понятно? если оппонент заткнется, значит сказать ему нечего.
В данном конкретном случае, заткнулся ты.

24.02.2019, 15:31
Гость: Пацанчику

Ты форумом ошибся. Есть что возразить, -возрази. Нет...гуляй лесом, мальчик.Школу сначала окончи, потом на Км приходи.

25.02.2019, 16:36
Гость: Ты "Жмурок"

пересмотрелся.

25.02.2019, 21:34
Гость: А ты....

...не досмотрелся.

24.02.2019, 05:41
Гость: Кучер

Красная Армия действительно оказалась всех сильней!

24.02.2019, 12:02
Гость: Сама

сдалась.

25.02.2019, 12:37
Гость: Нет.

Это ты сдался.

24.02.2019, 10:58
Гость: Красная Армия

была уничтожена в 1941 г., далее воевал мобилизованный народ.

24.02.2019, 12:43
Гость: Ну Вы юморыст.

Армия отдельно, народ отдельно? Т.е армия погибла ,но тут как в той песне из фильма Ал.Невский.,, вставайте люди русские.....,, и вышли с вилами, дрекольем руководимые сельсоветами и исполкомами?

24.02.2019, 04:05
Гость: Поручик

В советской армии к подготовке командиров относились более серьёзно, но главное всегда было задолбать по полной курсантов чтобы пар из задницы пошел у всех и думают что все научились и поумнели. Точно так же они потом и к солдатам относятся и обучают. А что думаете сейчас дела лучше в армии обстоят с подготовкой командиров? Все много хуже, все занятия пустая формальность, в основном все шатаются по части и смотрят что бы еще украсть, что еще осталось после генеральских краж, приезд проверяющих всегда превращается в банкет и пьянку и после этого они выставляют отличные оценки любому подразделению. О предстоящих учениях всегда известно заранее, и все долго готовятся, а если вдруг неожиданно поднимают по тревоги когда действительно террористы провались то начинается такой бардак и полная не разбериха что мама не горюй, одни пенки и матюки вместо грамотных приказов, ком части куда то на рыбалку уехал с нач штабом. Техника не заводиться посажены все аккумуляторы, соляра вся слита с баков, а заправщик не знамо где, ключи от склада с боеприпасами прапор домой унес или потерял. В спешке снаряды погрузили не того калибра что стрелять нельзя, командно штабная машина на ремонте, рация не работает, все общаются только по мобилам, бойца ящиком задавило при погрузки и тд и тп одни не боевые потери а не маневры. Российская и советская армия к войне всегда не готовы, потому что у руководства страны и высших командиров только одно авось пронесёт и войны не будет опять блефуют и нас пугают.

24.02.2019, 13:23
Гость: Ефрейтор

Насколько мне известно в Советской армии звания поручик не было, а вот ефрейторы были. Я один из них. Служил я в ГСВГ в г. Магдебурге. С полной ответственностью могу заявить, что всё, что вы тут сейчас написали является гнусной ложью. Наш отдельный сапёрный батальон, поднимаясь по тревоге любого уровня (а она случалась раза два в месяц) работал как часы. То же можно сказать и о соседних частях, выход которых на учения можно сравнить с землетрясением. Вы себе не можете даже представить, что такое была наша войсковая группа в Германии с её отборным, великолепно обученным и мотивированным контингентом, способным разорвать противника в клочья в течение недели. Вы трепло, "поручик."

24.02.2019, 17:01
Гость: Евгкний ПВ

А Ефрейтор прав о боеготовности Советских войск, которые дислоцировались в ГДР, ЧССР, Венгрии и Польше.
Боеготовность была высока и в частях ЦГВ (ЧССР), например, в 124 полку 30-ой Иркутско-Пинской, трижды Краснознаменной, орденоносной дивизии. Части ЦГВ были выведены при Горбачеве в СССР в 1990 г., а 30-я дивизия расформирована на территории Белоруссии. Она была одной из первых советских дивизий, созданных в 1918 г., первой была награждена орденом Красного Знамени, имела выдающиеся победы в боях над всеми врагами Советской власти.

24.02.2019, 20:33
Гость: ответ от другого

Вот именно:в группах СВ за пределами страны. Это во первых. Во-вторых: большой вопрос, а какого характера боеготовность?Боеготовность кого? Военнослужащих, расчетов, возможно - отделений и взводов, или и полков, дивизий тоже? Маневры не могли проводится часто. Нам пришлось служить до ухода по случаю во внутреннем округе. Хорошее в целом время, ничего плохого об однополчанах , командирах и политработниках. Если вкратце: неплохо была поставлена одиночная подготовка, огневая, строевая, ЗОМП, тактическая, да и политическая при всех замечаниях. Но дальше, наверно, нет. Постоянной учебы офицеров не было, хозработы( строили батальонную казарму, половину средств надо было самим зарабатывать).формализм, бюрократическая писанина(вспомнить только, какую кучу документации обязан был вести комвзвода!) и т.п. Дело прошлое. Можно заметить: тогда недостатки как минимум частично компенсировались патриотизмом, хорошей физической формой, выносливостью бойцов и ,надо признать, достойным уровнем подготовки офицеров в военных училищах. Действительно, профессионалы. А потом, у нас шутили: "как одену портупею, все тупею и тупею".

24.02.2019, 10:45
Гость: О. Бендер

В каком полку служили?

24.02.2019, 01:37
Гость: Всё-таки

наивность и безграничная доверчивость наших СМИшных дамочек просто умиляет.
Какой-то к.и.н. вот так вот прям взял и рассекретил.
Да ещё и такой страшный секрет что к июню 1941 года Красная Армия в основном не имела опыта ведения полномасштабных боевых действий. А там где имела - на северном фланге - картина начального этапа войны было иная.
Но вот незадача - все эти секреты тому кому положено и кто что-то в этом соображает секретами никогда не были.

24.02.2019, 11:36
Гость: Злой

Совершенно верно. Особых секретов в якобы "дневнике" Малиновского нет и на эту тему, мы только недавно здесь на Км дискутировали.
Слушать бред и вопли дилетантов, что якобы армия не смогла организовать сопротивление летом 41-го, просто смешно.
Причины настолько обширны и тема настолько серьезна, что сводить все к репрессиям, могут только ид...ты вроде сванидзей, амнуэлей и гозманов.
Эта тема ОТДЕЛЬНОЙ и большой дискуссии - причины поражений лета 41-го.

24.02.2019, 18:44
Гость: Том**

Нечего злиться, поищи ка лучше воспоминания Воронова. Может настоящие факты о ВОВ узнаешь и заткнешься наконец. Тебе смешно, что за три дня с начала войны в плен попало больше трех миллионов красноармейцев?
Ты лучший друг Гозмана?

25.02.2019, 12:51
Гость: Злой

У меня к Вам простой вопрос.Я неоднократно Вам говорил,что и я и некоторые другие участники форума,которые на форуме по 10 лет и более,многие состоим в переписке с НАСТОЯЩИМ Томом,помимо форума Км. У Вас плохая память?
А вопрос такой-зачем Вы пишете под чужим ником?Ну просто интересно.
Ведь Вы не можете не знать,что до Вас и давно под этим ником пишет другой участник.
Если бы это был простой ник,ну например- Владимир,там или Николай или еще как,то можно было бы сослаться что это простое совпадение.
Но в этом случае никакого совпадения быть не может,поскольку ник Том** оригинален и он мне пояснил,что специально взял такой ник, чтобы его не путали с другими.Так что совпадение исключено.
Причем,насколько я помню,Вы начали копировать ник настоящего Тома еще тогда,когда он активно участвовал в форуме и был одним из знающих и образованных участников.
Для чего Вы это делаете?Трудно найти себе свой оригинальный ник?Не верю.Значит причины в другом и делаете Вы это СПЕЦИАЛЬНО!
Специально и видимо для того,чтобы нагадить настоящему Тому.
Других причин я не вижу.Тем более что Ваши взгляды на СССР и Сталина,прямо противоположны взглядам настоящего Тома.ВЫ антисоветчик и видимо в этом причина вашей ненависти к Тому.
Когда-то в споре видимо Том** вас сильно приложил и Вы до сих пор его за это ненавидите.Других причин не вижу.
Порядочный человек,по столь малому поводу, подличать не стал бы, а Вы очень злопамятны.
Вы отличная иллюстрация морального облика антисоветчика-русофоба.

25.02.2019, 16:59
Гость: ???

Верно, и мне интересно, зачем он это делает. Никогда таких людей не понимал. Да и людей ли, вряд ли можно назвать людьми тех у кого полностью отсутствует понятие морали и совести.
С Томом(настоящим) иногда тоже переписываюсь и с Уланом тоже.
Жаль что они ушли с форума.
А так же Сара, Злючка, Контра, Итоник и другие.
Приятно было с ними общаться.

24.02.2019, 22:36
Гость: ответ от другого

Вроде бы до начала 42 года в плен попали 3,5 млн. красноармейцев а не за 3 дня войны. Тогда в приграничных округах столько не было. В целом господин правильно замечает: надо обстоятельно вопрос рассматривать, а не "выбросами". РККА с конца 39 до начала ВОВ увеличилась как бы не втрое( уточнять нам, старикам, недосуг).Кто служил, понимает, что это такое: казарменный фонд, тактические поля, полигоны, стрельбища, кадры(покойный тесть закончил сельхозинститут и его сразу в танковые войска, то-то командир взвода был, что-ты! Случаем не попал в плен, горел не раз, но закончил войну комбатом). Т.е. не нужно рассказывать об уровне подготовки этой массы новобранцев и их пастырей. Второе: боевая техника и вооружение-то, что было, вызывает восхищение подвигом народа, но преувеличивать не надо.Столкнулись с индустриальной державой, а сами прошли начальный этап индустриализации.У нас даже в 70-е много ль равноценной БТ было? МИГ - 25, но амеры ответили "гадюкой" Т-72- неплохой, но в сравнении с израильскими - не то. По соотношению потерь на Бл.Востоке. Третье: морально-психологическое состояние. Амер=ы уделяют большое внимание психологической подготовке солдат, у нас нет. И политическая мотивированность: только в конце 30-х сов. "социализм" стал приносить плоды, но многие помнили "жаркие схватки" конца 20-х -30-е. Так что надо с пониманием к вопросу-то...

25.02.2019, 13:12
Гость: Злой

Это псевдо Том**, жулик ворующий чужие ники, антисоветчик и хам, постоянно мне что-то пишет.
Настоящий Том* на форуме уже лет 15,если не больше и его знают многие участники кто на форуме и давно. И те кто остались и те кто ушли, когда на форуме начался беспредел, с клонами, которые писали под чужими никами.
Так что вот этот клон настоящего Тома, еще тогда начал гадить настоящему Тому и писать под его ником. Видимо за то что настоящий Том был человеком грамотным и настоящим патриотом и никогда не был подонком и антисоветчиком.
За это видимо ему и мстит этот жулик.
То что он написал, я и обсуждать не хочу, настолько его пост хамский(как всегда) и поразительно безграмотный.
Надо же написать такой бред, что за три дня войны в плен попало 3 миллиона красноармейцев.
Отвечать на этот несусветный бред, это себя не уважать.
Никогда и ничего подобного Воронов не писал и написать не мог. В отличие от псевдоТома, Воронов человек грамотный.
Его воспоминания я конечно читал.
Вообщем не нужно кормить тролля, тем более тролля хама, антисоветчика и вора, ворующего чужие ники.
Кстати не я один состою в переписке с настоящим Томом и знаю его настоящие имя и фамилию и где он живет.
Вы спросите этого лжеца, как расшифровывается ник Том и сразу станет понятно, кто настоящий , а кто фальшивка.
Кстати настоящий Том**, очень интересный собеседник.

25.02.2019, 15:07
Гость: Уважаемый!

Не смогли бы Вы подсказать, кто из старейших участников ушел и по каким известным Вам причинам?

25.02.2019, 17:07
Гость: Злой

Улан(иногда появляется) Сара, Итоник, Геннадий из Екатеринбурга, Потом был интересный собеседник из Израиля, насколько я помню Геннадий ездил к нему в гости.
Чиж- очень своеобразный участник, хотя ему было уже тогда много лет, и многие другие. Всех сразу не вспомнишь.
Многие ушли именно из-за того что началась вакханилия с двойниками, а администрация форума никак не реагировала. Отменили и добровольную регистрацию и правила форума.
Регистрация была не обязательной, а добровольной.
Ники зарегившихся участников были синего цвета и уже под ними писать другим было невозможно. Можно было и не регистрироваться и писать под одноразовыми никами и анонимными.
Но они выделялись черным цветом.
Вообщем каждый выбирал сам- участвовать постоянно и зарегистрироваться или писать время от времени и не регистрироваться. Все было отменено.
И это опять началось,провокаторы пишут под чужими никами.

24.02.2019, 20:06
Гость: за три дня с начала войны в плен попало 3 миллиона?

Томми, курить вредно.

25.02.2019, 12:38
Гость: РОС

Ещё более вредно верить всему. что было написано "историками" отдохнувшими в Алма-Ате до 1945 года.
Многим по лени неизвестны заслуги А.Н. Косыгина, талант! Потому его и ненавидят серые, но в больших чинах.

25.02.2019, 16:38
Гость: заслуги А.Н. Косыгина

Это который неубиенный царевич Алексей?

25.02.2019, 15:10
Гость: Да, как рассказывал академик Клячин,

именно Алексей Николаевич Косыгин оставался в Кремле и один отвечал на многочисленные звонки граждан, чтобы не создавать панику среди населения.

24.02.2019, 00:16
Гость: Гастарбаев

Это что получается? До Троцкого Русской Армии не существовало, равно, как и флота? Не было ни Кутузова, ни Суворова, ни Ушакова с Нахимовым, ни Александра Освободителя и т.д.?
Совсем уж...

24.02.2019, 01:58
Гость: До Троцкого Русской Армии не существовало

Ну разбежалась. Кавалергарды Е.И.В. подались к немцам кто в Киев(Скоропадский),кто в Хельсинки(Маннергейм).Флот красные в Крыму утопили.
Ни Кутузова, ни Суворова, ни Ушакова с Нахимовым, ни Александра Освободителя уже давно не было в живых.

Пришлось Льву Давидычу восстановлением заняться, получилось лучше чем у Колчака с Деникиным.

24.02.2019, 11:38
Гость: Однако

Троцкий приписал себе создание Красной Армии. Ее создавали, военспецы, те же Егоров, и другие.
Троцкий больше занимался политическим руководством и агитацией.
А на Балтике и в Тихом океане, красные тоже "флот утопили"?
То что не утопили на Черном море, досталось немцам.
Это наверное гораздо лучше.

24.02.2019, 20:08
Гость: на Балтике

Просто убили командующего, нарушившего приказ большевиков и спасшего флот от немцев.

25.02.2019, 13:18
Гость: Однако

На Балтике? А ине подскажите кто летом 17-го, расстрелял и заколол штыками, несколько адмиралов и офицеров Балтфлота в Кронштадте?
Напоминаю, что тогда у власти было Временное правительство, а не большевики.
И расскажите нам когда и какого командующего расстреляли большевики , да еще за то что он "спас флот от немцев"?
Что-то у вас с логикой проблемы или с фактами. На Черном море большевики не захотели сдавать флот немцам, а вот на Балтике, почему возжелали флот немцам сдать.
И так прошу ответить на мой вопрос.

25.02.2019, 17:22
Гость: Поручик в отставке

"А ине подскажите кто летом 17-го, расстрелял и заколол штыками, несколько адмиралов и офицеров Балтфлота в Кронштадте?"
==========
Ссылки на источник?
==========
"И расскажите нам когда и какого командующего расстреляли большевики , да еще за то что он "спас флот от немцев"?"
==========
Троцкий приказал расстрелять контр-адмирала Щастного, который вывел корабли Балтийского флота из Ревеля и Гельсингфорса.
См. википедия

25.02.2019, 16:45
Гость: когда и какого командующего расстреляли большевики

Щастного, а что?
Вы поподробней как временное правительство по-вашему адмиралов штыками кололо. Если что летом 17 го в Петрограде была первая попытка большевистского переворота, подавленная с трудом. Может кого из офицеров большевики и убили.

25.02.2019, 21:37
Гость: Может...

...а может не может, а может но не совсем. Петроград, это не Кронштадт.
Кто там колол, может эсэры, может анархисты, что скорее всего, но порядок должна была обеспечивать власть. Т.е. Временное правительство.

25.02.2019, 15:12
Гость: Кого Вы спрашиваете?

Для него "Балтика" - это сорт бельгийского пива

24.02.2019, 01:28
Гость: Хмы

Шабашник, ты откуда явился?
Из Царьграда учиться щит к воротам приколачивать?

24.02.2019, 02:17
Гость: Гастарбаев

Ты, хмыкало, свой shit обратно к себе пробей, откуда вывалился, дабы не смердело нечистью

24.02.2019, 04:02
Гость: Хмы

Ты шабашник не в ЕСии, можешь и взад все огрести.

23.02.2019, 22:52
Гость: retvizan

Победил ведь не Сталин. Победила плановая экономика, социализм. А то, что Сталин обюрократизировал эту экономику, партию, насадил своих послушных чиновников, которые после его смерти остались бесконтрольными и никому не подотчетными и которые в конце концов привели СССР к распаду, так это уже другая история.

24.02.2019, 11:44
Гость: ???

Давайте так...я согласен с твоим тезисом , тем более что он правильный и его подтверждают западные историки- в ВОВ социалистическая экономика, победила капиталлистичекую, а социалистическая идеология победила фашистскую.
Это факт. НО! Это только часть причин, как и правда то, что победил советский народ, а Сталин, как часть этого народа, стоял во главе него.
И вклад его в Победу трудно переоценить, это отмечали и такие великие политики как Рузвельт, Черчилль, Де-Голль и другие.
Без руководителя , народ это просто толпа ни на что не способная, а армия без командиров, это просто вооруженная толпа.

24.02.2019, 09:39
Гость: Микита

Когда либерасты говорили, что победил народ, вопреки Сталину, мой тесть танкист механик-водитель во время войны усмехался и говорил-Попробовал бы кто-то тогда не подчиниться своему непосредственному командиру,сразу бы одним идиотом меньше стало.А потом добавлял- Вот сейчас Ельцин хозяин в стране. Закрываются заводы,не платятся зарплаты и пенсии, ну и где народ? А народ вон валяется по вокзалам с китайскими сумками и активно вписывается в рынок.Так что бы не врали нынешние хозяева, скорей благодаря Сталину и выиграли ту войну.

24.02.2019, 10:50
Гость: retvizan

Уважаемый, перечитайте мой комментарий, там есть хоть одно слово "вопреки"? Может быть, я просто не написал слово "благодаря" и вы уже так чутко на это реагируете? Победили в Гражданской, осуществили индустриализацию и коллективизацию, выполняли пятилетки, победили в Отечественной народ, а не Сталин. Другое дело как все это было сделано, в этом Сталин сыграл свою роль. Устроил террор, подавил инициативу и энтузиазм, насажал послушных тупых исполнителей и оставил их нам в наследство.

24.02.2019, 01:31
Гость: Навеяло

В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал — и нашёл, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды.. .
Он рад, но мы не рады.
Умолк, и тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края! —
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен!

24.02.2019, 08:13
Гость: retvizan

К чему вы настучали здесь эту лабуду? Я про экономику написал, а вы о чем? Неужели о патриотизме?

24.02.2019, 01:17
Гость: Победила плановая экономика, социализм.

Кого победила? Если в Гражданскую-пришлось ей в НЭП отступать. И кредиту на развитие почти не давали, пришлось народу того...
Если в Войну - так план и социализм у Гитлера тоже были. А СССР помогали совсем не социалистические США.

24.02.2019, 13:13
Гость: помогали совсем не социалистические США.

сие заявление глупость и подмена понятий. Не смысла что-либо объяснять. Не поможет.

24.02.2019, 15:22
Гость: "Не смысла "

Бедняжка.

25.02.2019, 14:02
Гость: Ну зато ты

Богатеюшка.

24.02.2019, 08:17
Гость: retvizan

Ну что вы, какая плановая экономика во время Гражданской войны. Думайте, что говорите.

24.02.2019, 12:05
Гость: какая плановая экономика

Военный коммунизм.

24.02.2019, 15:34
Гость: Однако

Это не плановая экономика, а мобилизационная. Не путайте горячее с соленым.

24.02.2019, 01:42
Гость: Хмы

НЭП это Корейко, Фунт, Полыхаев, Лоханкин и бывший горский князь, а ныне трудящийся Востока гражданин Гигиенишвили?
При слове "Геркулес" зицпредседатель чуть пошевелился. Этого легкого движения Остап даже не заметил, но будь на его месте любой пикейный жилет из кафе "Флорида", знавший Фунта издавна, например, Валиадис, то он подумал бы: "Фунт ужасно разгорячился, он просто вне себя".
Как фунту не знать "Геркулеса", если последние четыре отсидки были связаны непосредственно с этим учреждением! Вокруг "Геркулеса" кормилось несколько частных акционерных обществ. Было, например, общество "Интенсивник". Председателем был приглашен Фунт. "Интенсивник" получил от "Геркулеса" большой аванс на заготовку чего-то лесного-зицпредседатель не обязан знать, чего именно. И сейчас же лопнул. Кто-то загреб деньгу, а Фунт сел на полгода. После "Интенсивника" образовалось товарищество на вере "Трудовой кедр" -- разумеется под председательством благообразного Фунта. Разумеется, аванс в "Геркулесе" на поставку выдержанного кедра. Разумеется, неожиданный крах, кто-то разбогател, а Фунт отрабатывает председательскую ставку -- сидит. Потом "Пилопомощь" -"Геркулес" -- аванс - крах-- кто-то загреб -- отсидка. И снова: аванс -- "Геркулес" -- "Южный лесорубник"-для Фунта отсидка-кому-то куш.
-- Кому же? - допытывался Остап, расхаживая вокруг старика. -- Кто фактически руководил?

24.02.2019, 15:29
Гость: НЭП это рост экономики быстрей чем в первые пятилетки.

"Золотой теленок"и 12ст. были написаны бывшим следаком и красным юмористом по заказу при разгроме НЭПа- как раз в 1927-31м. Кушать очень Ильфам-Катаевым хотелось.

23.02.2019, 22:43
Гость: Всё про войну

СССР победил в последней мировой, а США в этой войне выиграли.

23.02.2019, 21:47
Гость: АНТУАН

Не придавая должного значения надёжным средствам коммуникаций в РККА в первые годы германо-советской войны, генштаб РККА не мог эффективно отслеживать ситуацию на фронте и руководить боевыми действиями. Несмотря на численное превосходство в технике и живой силе над противником, в первые 3 месяца войны армия СССР потеряла свыше миллиона человек погибшими или взятыми в плен. Более того, из-за ненадёжной связи верховное командование нередко узнавало об окружении советских войск уже после того, как кольцо замкнулось. Даже применение такой передовой техники как радары, оказалось бесполезным: разведка засекала самолёты противника, но не могла сообщить нашим лётчикам, где их искать.Только к 1943 году ситуация улучшилась,благодаря американским
поставкам.

24.02.2019, 11:50
Гость: ???

Ну вот...начал за здравие, кончил за упокой. И про связь правильно написал, и про радары, которые СССР уже начал перед войной производить - серия РУС, правда они не на фронте стояли , а больше в ПВО.
Американские средства связи стояли на американской технике, самолетах, танках. На советской технике- самолетах, танка и т.д. стояли советские средства связи, к 43-ему году, сумели наладить СВОЁ производство.
Качеством оно было похуже немецкого и американского, но вполне справлялось со своими задачами....связь обеспечивали.
И у тебя ошибка- в живой силе у РККА на 22-ое июня преимущества перед Вермахтом не было. Цифры известны.

23.02.2019, 21:44
Гость: кенто

На праздновании 7 ноября 1964 г. в Москве Р.Я. Малиновский предложил членам китайской делегации Чжоу Эньлаю и министру обороны Пень Дэхуаю совершить госпереворот. "Мы свою старую калошу( Сталинак) сбросили - и вы сбросьте".В конце 60-х дело лошло до конфликта, Джоу Эньлай был обьявлен русскмм шпионом.

25.02.2019, 16:12
Гость: Поручик в отставке

Каким талантливым дипломатом был бывший унтер Императорской армии!

24.02.2019, 01:59
Гость: Не 7-го,

а 8 ноября, не про Сталина, а про Хрущёва - свежеснятого - Малиновский говорил.

23.02.2019, 23:13
Гость: дело лошло до конфликта,

Добрый был Мао, ох добрый. Вот после него Китай и свернул не туда!

23.02.2019, 21:00
Гость: тьфу фу ты.

Этаж какие надоть иметь коридоры километров что бы находить новые дневники Цезаря. Тотут хамона. моего друга Мао. и других деятелей.

23.02.2019, 20:51
Гость: О бедных средствах связи в 41 г замолвите слово:

а именно сэкономили на радиофикации танков и авиации, а потеряли на оперативном управлении в режиме онлайн - т.е. как бы тормознутость в своевременной реакции на изменения ситуации. Результат не оптимальное распределение усилий впк в 30х - получается.

24.02.2019, 11:58
Гость: Верно гутаришь

Спасибо товарищу Тухачевскому. Он требовал от Сталина сотни тысяч танков, самолетов, но про средства связи для них он забыл. Еще он очень увлекался динамореактиными пушками Курчевского, которые даже на самолеты пытался ставить , вместо того, чтобы радиостанции на них поставить и всякой другой мутотой вроде универсальных пушек.

24.02.2019, 20:28
Гость: Тот

Да бросьте вы. Связь - это не кусок железа, а самые передовые технологии, по которыми мы просто не поспевали за немцами, традиционно имевшими лучшую в мире науку.

24.02.2019, 15:41
Гость: Однако

Так и есть и это зафиксировано во многих документах. Но точнее не забыл, а не уделял должного внимания. Очень увлекался всякими прожектами.
если в пехоте, со связью было получше, то на танках и самолетах они вообще почти отсутствовала до второй половины- конца 42-го года.
Даже в 43-м не на всех самолетах стояли радиопередатчики, а только радиоприемники.
Одна из причин , что летчик-истребитель Горовец, во время Курской битвы остался один на один с группой немецких бомбардировщиков, то что на его "Лавочкине" стоял только приемник, а передатчика не было. Он летел замыкающим в строю эскадрильи, когда она возвращалась на аэродром, увидел вражеские самолеты, но сообщить командиру группы не смог.
Потому развернулся и один напал на строй немецких бомбардировщиков. Сбил 9 и погиб сам.

24.02.2019, 14:08
Гость: про средства связи для них он забыл.

Откуда сказки?

24.02.2019, 15:19
Гость: Злой

От верблюда. Каков вопрос, таков ответ.
Факты есть факт,и его не оспоришь. Да и ты не смог.

24.02.2019, 20:12
Гость: Факты есть факт

71-ТК — советские танковые коротковолновые радиостанции, находившиеся на вооружении с 1933 г. Применялись на большинстве советских танков всех классов выпуска до 1941 г.
Кстати Тухачевский не был на должности начальника вооружений с начала 1936 года.
Смоги и ты.

25.02.2019, 14:01
Гость: И тебе не хворать

71-ТК — первая советская танковая радиостанция. Создана в рамках утвержденной в 1931 г.«Второй системы радиовооружения войск связи РККА».Приёмник 71-ТК — один из первых приёмников супергетеродинного типа, серийно производившихся промышленностью СССР.
Станция 71-ТК разработана в 1932 г. в НИИ связи Красной Армии группой под руководством И. Г. Кляцкина (передатчик), Анцелновича (приёмник), Ф. И. Белова (изделие в целом). В 1933 г. началось серийное производство модификации 71-ТК-1 («Шакал») на заводе № 203 в Москве (завод им. Орджоникидзе). Ведущим конструктором 71-ТК всех модификаций на заводе № 203 был Е. Р. Гальперин.
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось,что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений,начиная с танкового взвода.Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК). Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 итяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.
В первые же дни войны завод № 203 прекратил выпуск 71-ТК, переключившись на другую продукцию.
К радиостанциям семейства 71-ТК в войсках предъявляли много претензий.

25.02.2019, 13:58
Гость: Злой

Отвечаю в последний раз.Сколько говорил,что с анонимами не дискутирую.Это трудно усвоить?Да,такие радиостанции были,но если ты в теме,то вплоть до середины-конца 42-го года, радиостанции не ставили на все танки.
Их ставили на командирские и такие танки так и назывались- "радийными".Первоначально они комплектовались,так называемыми поручневыми антеннами,в виде поручней вокруг башни и на многочисленных фото и кинокадрах их можно увидеть.Немцы тоже из-за этого легко вычисляли командирские танки.
Перед войной появились и штыревые антенны.
Сами немцы отмечали,что отсутствие хорошей связи мешали танковым частям РККА более эффективно использовать свои возможности.
Часто танковая часть выполнив первоначальный приказ, останавливались и не знали что делать дальше,из-за отсутствия связи и неполучения дальнейших распоряжений от командования.
Неразбериха была весьма обычным делом и именно из-за отсутствия связи на всех уровнях.
В 41-ом году,часто продолжали пользоваться флажковыми сигналами,что в то время уже было анахронизмом.
Есть воспоминания летчиков Северо-западного фронта,что часто получалось так- истребители вылетали на боевое задание по отражению налета немецких бомбардировщиков, подлетали к посту ВНОС,а те из-за отсутствия связи выкладывали белыми полотнищами,направление где находятся немецкие бомбардировщики.
Истребители разворачивались и летели на тот участок,пока прилетали немцы успевали отбомбиться.
Это факты.И последнее,больше анонимно мне не пиши.Отвечать не буду.

25.02.2019, 16:48
Гость: Сколько произвести хватило - столько и ставили.

А брехать что Тухачевский забыл про радиосявязь - значит подличать.

25.02.2019, 21:38
Гость: Злой

В сад.

23.02.2019, 20:35
Гость: Крошка Цахес

Даже если отбросить разговоры о подлинности дневников, то неготовность СССР к войне была очевидна. Одна из причин - отсутствие опыта не вообще боевого, а опыта современной на тот момент войны. Плюс инерционность военно-промышленного комплекса. Уже тогда в производстве танков на Сталинградском трактором было задействовано около 200 поставщиков. А ведь у немцев за спиной уже было 2 года боевого опыта. Всего меньше чем за год выяснилось, что опыт к Красной Армии пришёл достаточно быстро. И тут выяснился глубокий просчет немцев в подготовке плана Барбаросса. Паулюс предупреждал руководство о том, что выход на линию Архангельск -Астрахань к концу осени возможен только при условии отсутствия сбоев в плане. А сбои начались почти сразу. Вдруг обнаружился танк Т34, с самым совершенным на тот момент дизельным алюминиевым двигателем и великолепной броне, о чем немецкая разведка даже не предполагала. Начались ожесточенные бои уже в июле августе, которые задерживать планы по наступлению немцев. Плюс, немцы совершенно не способны были оценить фактор огромных территорий. Самая большая страна до этого была Франция, которую можно было переехать на автомобиле за день. Итог Вы все знаете. Опыт пришёл достаточно быстро.
Так что поздравляю всех с Днем Красной Армии

24.02.2019, 12:12
Гость: Злой

Присоединяюсь к поздравлениям.Жуков верно говорит,что реорганизация и перевооружение РККА было намечено закончить в середине 42-го. К этому времени,должна была закончена и постройкой новая оборонительная линия на новой границе-"линия Молотова".
И не только это.Кроме реорганизации армии-создание мехкорпусов, увеличения армии,создание новых частей и соединений и т.д.,шло массовое строительство и новых аэродромов,(одна из причин скученности базирования авиации) и новых складов,казарм,дорог, в т.ч. рокадных,дорожная сеть на зап.Украине была очень слабо развита.Поляки этим не заморачивались.
Так что Германия застала РККА в момент,массовой реорганизации, перевооружения и строительства.
Это тоже один из главных факторов.
Кроме того,как уже писали ранее в ходе массовых предвоенных учений в Киевском особом военном округе,выяснилась просто вопиющая некомпетентность многих командиров,некоторые из которых имели только начальное образование, склонность к обману,припискам, шаблону и т.д.
Именно по результатам этих учений,было и массовое увольнение командиров, что потом огульно записали в политические репрессии и ускоренная подготовка новых кадров в училищах и академиях.
Конечно к 41-ому году они не имели боевого опыта,как и большинство вновь созданных новых частей.
Один пример,когда Тимошенко назначили народным комиссаром обороны он пришел в ужас от того как обучали летчиков.
Налет в училищах составлял всего 15-20 часов.У немцев- ЧЕТЫРЕСТА!
Так что Рычагов не зря пострадал.

24.02.2019, 14:16
Гость: Налет в училищах составлял всего 15-20 часов.

Потому что товарищ Сталин был против высокой аварийности в авиации - за аварийность Рычагов и пострадал(хотя у немцев она была несравнимо выше, учеба потому что интенсивней, нашим и в войну учиться пришлось на фронте, чтоб статистику аварийности не портить). Притом что заводам перед войной Сталин разрешил гнать новые самолеты в части без заводских испытаний, в ящиках (про гробы Рычагов не зря помянул). Заводские дефекты выявлять-легло на армейских летчиков с бумажной инструкцией по сборке-эксплуатации.

24.02.2019, 15:20
Гость: Однако

Товарищ Сталин правильно был против.Но не за счет того, чтобы подготовку летчиков сократить.Методики нужно было менять и качество подготовки.

24.02.2019, 20:14
Гость: Методики нужно было менять и качество подготовки.

Хотя бы бензина выделить.

25.02.2019, 14:04
Гость: Выделяли

Вы не в курсе.

25.02.2019, 16:53
Гость: Поплачьте

полегчает. Бензин экономили для войны, с авиациолнным были особо большие проблемы, количество авиации было несообразно возможностям снабжения.
Делали бы цельнометаллические истребители -хватило бы и летчиков подготовить и машины были бы живучей.
"1 попадание крупнокалиберной пули делает в плоскости истребителя Як отверстие площадью около 1 кв.м. Машина теряет управление."

25.02.2019, 21:40
Гость: Мне- то зачем

Ты врешь ,ты и плачь.Если бы ,да кабы, это к бабкам гадалкам.

24.02.2019, 15:18
Гость: Злой

Про гробы Рычагов ЗРЯ упомянул. Вместо того, чтобы увеличивать налет летчиков и сначала на учебных машинах, он сразу после нескольких часов на У-2 пересаживал их на спарки.
Потому и издал распоряжение- "не фигурять". Вот и пришли в авиацию летчики , которые не умели выполнять фигуры высшего пилотажа.
Ошибка Сталина в том, что он уж слишком положился на "молодых и рьяных", а такие как Рычагов, Копец, сразу после Испании произведенные в генералы и поставленные на высокие посты в ВВС , так и остались лейтенантами.
Хотя опытных командиров в ВВС хватало.
Советские машины, конечно были более сырыми и технически менее надежные чем в Люфтваффе, но это не оправдание для того, чтобы летчиков не учить.
Затем, когда ситуация на фронте улучшилась, летчиков после училищ, сразу на фронт не отправляли, а сначала в запсные полки.

24.02.2019, 20:20
Гость: Хотя опытных командиров в ВВС хватало.

Хотя только начальников ВВС до войны шестерых расстреляли(четверых за 37-41й). Куда Сталин ни совался-везде начинался бардак и стрельба. Рычагова так вообще с женой вместе.

25.02.2019, 14:06
Гость: И что?

В ВВС РККА было только шесть знающих командиров ВВС?.
Опять новое историческое "открытие".
Куда Сталин "совался", везде наводился порядок и начиналась настоящая работа, а не очновтирательство , как у Рычагова.

25.02.2019, 16:58
Гость: везде наводился порядок

С убийствами командиров и необученными массами в бой.
Начальников ВВС округов начали арестовывать за несколько дней до войны, даже тех кто проявил хорошо -того же Птухина из КОВО- тоже, сразу после начала.
Как война пошла вглубь-дошло что со стрельбой повременить надо. Потому маршала Новикова только после войны...

25.02.2019, 21:42
Гость: И что?

Опять либеральные вопли и сплетни. Товарищ Сванидзе,это вы? Ты еще поплачь про судьбу "невиновного" Копца, которому хватило ума самому застрелиться. Понял, что натворил.

23.02.2019, 20:10
Гость: Очковтирателям:

Европа в два счёта фашистам сдалась,
Союз победил! Чья же в Сталина грязь?
Врага удирать Вождь заставил вприпрыжку!
Ему ли чета современный вождишка?

23.02.2019, 21:35
Гость: Европа в два счёта фашистам сдалась

Война в Европе шла и в 41м, до июня.

25.02.2019, 00:17
Гость: Валлийский Коган

Вы, дорогой, про Европу поподробнее.
Какая страна там конкретно так долго сопротивлялась?
Где и кто сопротивлялся до июня 41. Ни одна страна больше двух месяцев не сопротивлялась.
У нас отдельные дома дольше держались.
Брестскую крепость в 39м немцы у поляков дня за три взяли, как я помню. Во всяком случае меньше недели.
А наши здание вокзала там же месяц обороняли.
Историк, блин.

25.02.2019, 16:59
Гость: Историк, блин.

Про Грецию не знает.
В Брестской крепости 7-тысячный советский гарнизон сдался за неделю-без воды не повоюешь. Монумент им и называется - "Жажда"

25.02.2019, 21:44
Гость: Блину

Это когда такое было? В твоих снах? Ты хоть немцев почитай, сколько Брестская крепость сопротивлялась в 41-ом.
Действительно ты типичный "блин".

24.02.2019, 15:43
Гость: И что?

Да, в основном дрались югославские партизаны и даже после 41-го, до самой Победы.

24.02.2019, 20:32
Гость: Да, в основном дрались

В 41м Югославия сдалась немцам за 4 дня.
Критская операция и бои в Греции-были. Более миллиона немецких и итальянских солдат, более тысячи танков. Оттянули Барбароссу на месяц.

25.02.2019, 14:07
Гость: И что?

Проблемы с пониманием написанного?

25.02.2019, 17:00
Гость: У тебя-

несомненно, точнее злонамеренно.

25.02.2019, 21:45
Гость: И что?

Сам такой.

23.02.2019, 20:02
Гость: CAB

"Вальтер,Вы способны и Малиновского огадить,только чтобы победа выглядела ещё более красиво.А ведь Он а не ты воевал/отступал.
Вот это гадко./Европеец/
Вам гадко,мне сегодня,как и Волошину в 1925 г.,-"В России нет сыновнего приемства и нет ответственности за отцов...".
Понимаете,Европеец, нет Ответственности,нет ее у опред.части социума.Даже ответственность на форумах не/формально сводится к указанию грамматичеких ошибок оппонента,при этом, не трудясь/ стыдясь,пишут "русский язык",хотя весь мир отдав должное/уважениe к языкам, - с заглавной буквой: Английский/Немецкий/Французский/Русский/...- "При русских грамотах... как Пушкин, Тютчев,..., мы шли/идем путем не их,а Смердякова-через "русский язык".
Печально - "И этой ночью с напряженных плеч глухого Киммерийского вулкана я вижу изневоленную Русь в волокнах расходящегося дыма, просвеченную заревом лампад - страданьями горящих о России...
И чувствую безмерную вину всея Руси - пред всеми и пред каждым".
По теме, задам вопрос почтеннoму форуму,перефразируя Ф.Достоевского, "при сегодняшних скоростях,в 1941 поползли/добежалии б до Аляски?".
Oтвеt -"да".
Сегодняшний злободневных/жизненный др.вопрос для РФ -"число погибших только "за освобождение Польши"? Или стоило поберечь его, русского/советского мужика, какая б была РФ численность сегодня?
Как много вопросов прошлого/настояшего даже в дни праздника.

25.02.2019, 11:07
Гость: Вальтер-САВ

Цитата: "В России нет сыновнего приемства и нет ответственности за отцов...".
В.Высоцкий на это ответил много лет спустя в своей песне "Значит, Нужные Книги Ты В Детстве Читал:
...
Детям вечно досаден их возраст и быт,
И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали, пьянея от строк.
...
И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова «приказ», назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.
И злодея следам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить,
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.
...
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

По-моему, вы, САВ, нужные книги вы в детстве не читали!

23.02.2019, 22:48
Гость: нет ее у опред.части социума.Д

,при этом, не трудясь/ стыдясь,пишут "русский язык",хотя весь мир отдав должное/уважениe к языкам, - с заглавной буквой: Английский/Немецкий/Французский/Русский/...

При чем весь мир ,дятел?
Русский человек и русский язык пишутся с маленькой буквы в виде отдельно взятого словосочетания или внутри предложения или с большой, если предложение с этого слова начинается.
В названиях объекта пишем большую букву, например, журнал "Русское слово".

Есть кто всё транслитом пишет и что с того?
Не нравится, поищите другой социум, пардон, форум.
Не учите нас жизни и правилам русского языка.
Вы вроде за рубежами нашей Родины обретаетесь, скучно жить, да?

23.02.2019, 22:32
Гость: Или стоило поберечь его,

русского/советского мужика, какая б была РФ численность сегодня?

Поберечь в смысле выгнать немца за границы СССР и на этом остановиться?
Польшу не освобождать, на Берлин не идти?

24.02.2019, 01:22
Гость: какая б была РФ численность сегодня?

Миллионов 400. Менделеев предсказывал 500-600 если без катаклизмов.

24.02.2019, 03:34
Гость: Хмы

А ежели бы не было потопа, Каин не убил бы Авеля, какая была бы численность сегодня?

24.02.2019, 12:15
Гость: ???

Точно. Менделеев ведь не дурак был, когда уточнил- что если не будет катаклизмов. А этих катаклизмов Россия наелась в 20-ом веке, до отвала. И чаще всего не по своей вине.

24.02.2019, 12:08
Гость: Ты зачем

Авеля убил?

24.02.2019, 02:40
Гость: CAB

В такой переломный/бурляший момент, сегодня, ой как бы РФ пригодились эти 400 млн.
Поэтому русский во всем Мiре встает на молебен, 3-й молебен будет Март 3,2019.
Порадовало, в РФ сегодня на русских собраниях - "ой, не время нынче спать, православные!".
Согласно теме/форума, предлагаю - "ой не нынче нам, люди добрые и россияне, любоваться/красоваться прошлыми победами".
Мое мнение, как-то не по-мужски искать красоту/величие в военных победах.
Мне ближе/понятнее - Армия/Победа - "Далекие/ближние потомки наши! Знайте,что если вы живете во вселенной, где каждая частица вещества с другою слита жертвенной любовью, где человечеством преодолен закон необходимости и смерти - то в этом мире есть и наша доля!"./МВ/

23.02.2019, 23:38
Гость: Европеец

Вы Польшу освободили для порабощения.

24.02.2019, 12:20
Гость: ???

Был ду...ком и таким остался.Как можно было минуя Польшу, попасть в Германию и взять Берлин? Географию, по "глобусу Украины" изучал.
Но понимаю, ты за своего кумира Гитлера переживаешь, ведь если бы Красная Армия не вошла в Польшу, Гитлер не принял бы яду и не застрелился.
А вообще эта тема тебя не касается. Ты не поляк, не русский и вообще никто. Без роду, без племени,без корней.

24.02.2019, 16:07
Гость: Европеец

И в Финляндию вы пытались влезть по пути в Берлин ?

25.02.2019, 14:09
Гость: ???

Нда...клиника. Всегда считал тебя безграмотным, а ты неустанно это подтверждаешь.

25.02.2019, 00:25
Гость: Валлийский Коган

Нет, вы путаете.
Финнам просто сказали, что если они не успокоятся и сами с немцами на своей территории не разберутся, то станут цастью Советской Карелии.
Они поняли, и начали против немцев Лапландскую войну.
Нам туда заходить не зачем было. И из всех капстран у СССР с финнами были самые нормальные отношения, в том числе и экономические.
А про порабощение Польши вы бы тоже чего нибудь кроме пропагандистских материалов почитали.

25.02.2019, 16:23
Гость: Поручик в отставке

Валлийский Коган!
Что бы не сказали финнам, они два раза начистили харизму "непобедимой и легендарной" как смогли.
Финляндия, спасенная великим Маннергеймом от троцкистско-ленинского эксперимента, есть контрольный экземпляр Российской Империи для сравнения с СССР.

26.02.2019, 14:56
Гость: Валлийский Коган

Старлей, опять знание матчасти подводит?
Странная позиция для офицера в любом случае.
Вы же должны понимать в таких вещах больше чем Лия Ахеджакова.
Ну по вашему это они нас победили первый раз во время советско-финской? Вот Выборжцы то удивятся. Да и любой кто читать умеет.
Но это второй раз, как я понимаю. Когда же первый раз?
Про великого Манергейма народ своё ФЕ довольно чётко высказал.
Вы, получается, либерал. Это они таблички вешают и позорищам российским памятники ставят.
В более детальное обсуждение вдаваться не стану. Вы же вместо предметного разговора на вековых угнетателей всего человечества перейдете.

25.02.2019, 21:46
Гость: Старлею

Так это СССР перед Финляндией капитулировал и пардону запросил, а не Финляндия? Опять историческое "открытие".
Тебе никто не говорил, что ты безграмотный д...к?
А это правда.

24.02.2019, 12:07
Гость: Батун

Под сапогом США теплее? Нам уже давно всякие польши без разницы. Только вот гоношиться на нас не советуем.

24.02.2019, 04:23
Гость: Алексей В.

Это 600 тысяч погибших солдат, и мой дед в том числе поработили, ..... вы этакая?

24.02.2019, 10:15
Гость: Европеец

Ты это Полякам расскажи. Он точно скажут : «Жаль парня, но хоть нам хороший социализм принесли и ещё на 40 лет остались нас оберегать от капитализма, пока самим не захотелось жвачки и джинсов».
Сталин торопился обогнать западные войска, чтобы у него победу не отняли - потери его не особо волновали.

24.02.2019, 17:19
Гость: Вальтер-Европеец

А что полякам рассказывать?
Как генерал Андерс, под командованием которого на территории СССР находились десятки тысяч польских солдат, которых по указанию Сталина одевали и кормили, надеясь, что они выступят совместно с Красной Армией в освобождении Польши. Но генерал Андерс по приказу бежавшего в Великобритания правительства Польши, отказался от этого и вывел свои войска через Иран для участия в боях совместно с войсками Великобритании. Лишь польской соединение имени Костюшко, сформированное из польских граждан, воевала с Красной Армией в войне против Германии.
Уинстон Черчилль очень точно охарактеризовал поляков, как "ГИЕНУ ЕВРОПЫ". Польша в 1934 г. подписала договор с гитлеровской Германией, секретные протокол которого содержал согласие Польши участвовать в войне против СССР. . Польша поддержала Сюнхенский сговор в 1938 г. Больше того, сразу после этого сговора захватила Тешинскую область Чехословакии.
Это те поляки, которые в 1920-21 гг. в своиз концлагерях зверствовали на пленными красноармейцами, вследствие чего погибли от 30 до 50 тыс. красноармейцев.
И несмотря на все это, Красная Армия освободила Польшу в 1945 г., положив головы 6009 тыс. наших солдат.
И эта "Гиена Европы", оскверняет памятники и могилы советских солдат, создает базу США и открыто выступает враждебно против России.
Польша рано или поздно за это поплатится Божьей карой.

24.02.2019, 20:34
Гость: Немец Вальтер

рассказывает про зверства поляков)))

25.02.2019, 11:13
Гость: Вальтер

Вальтер Иванович вовсе не немец, а больше русский, чем вы, трусливо не указавший свой ник.
Кто такой Вальтер Иванович свидетельствуют его комментарии в архиве на сайте КМ.ру.

25.02.2019, 14:10
Гость: ???

Не обращайте внимания. Анонимы просто гробят форум.

24.02.2019, 11:29
Гость: из деревни дедушка

Слышь, гейропеец, у тя как с сексуальной ориентацией, как у гейропейца или как?

24.02.2019, 16:05
Гость: Европеец

Напрасно со мной флиртуешь - Поищи себе у вас партнёра.

25.02.2019, 14:11
Гость: ???

Ну вот и признался. Не беспокойся, никто мужа у тебя отбивать не собирается. Живите счастливо.:))

24.02.2019, 11:14
Гость: Петро

Всё подхрюкиваешь?

24.02.2019, 10:44
Гость: Алексей В.

Смотря каким полякам. Те кто воевал в "Армии Людовой", и вообще адекватные поляки, думают хорошо.Так как вполне осознают, что было бы с ними, в случае победы немецких, и вообще европейских нацистов. Тому есть свидетельство, лично у меня. Не так давно, парень из Польши, подробно объяснил мне все перипетии с захоронением моего деда, с фотографиями. Вот им вы и скажите.
Что там Сталина волновало, а что и нет одному ему известно, и богу ещё. Зато,что вас волнует известно всему всему km.ru ...

24.02.2019, 15:45
Гость: Точно

Подляки из Армии Крайовой убили больше красноармейцев, чем немцев.

24.02.2019, 03:35
Гость: Хмы

Для НАТЫ с пиндосией пилсудчиков освободили.

23.02.2019, 20:20
Гость: Европеец

Хороший пост !

23.02.2019, 19:45
Гость: Крым

Не было предательства в 1917 году От Превратим европейскую войну в гражданскую откройте В,И, Ленина. и компании т 27 ни кокой то войны бы отечественной в 1945 году не было. откройте присягу Русской армии.

25.02.2019, 00:51
Гость: Не надо ничего открывать.

Если не видишь разницы между войной европейской и войной империалистической - пиши про трусы Волочковой.

25.02.2019, 15:08
Гость: Он вообще ничего не понимает

Иначе бы знал, для чего большевики выдвигали такой лозунг и когда от него отказались и кто на самом деле развязал Гражданскую войну.

24.02.2019, 12:25
Гость: Однако

В Крыму таких безграмотных -нет ..."ни кокой". Без обид, но такое впечатление, что пост ребенок писал и грамотность и знание истории, именно на детском уровне.

23.02.2019, 19:23
Гость: Патриот России

Из недавно найденных дневников Гудериана:
"В 1941-1945 гг. на территории нерушимого Союза была гражданская война между власовцами и большевиками, а Германия не является стороной конфликта. Конечно, немцы были в зоне боевых действий, но это были немецкие отпускники, добровольцы и заблудившиеся эсэсовцы!"

23.02.2019, 21:00
Гость: Потреоту

Боря, Вы стали повторяться.

24.02.2019, 12:27
Гость: ???

Ну так у него одна единственная методичка. Его хозяева видимо решили, что хватит с него и такой единственной идиотской.
Сеньке и шапка.Странно что он про туалетную бумагу ничего не написал. :))

23.02.2019, 20:36
Гость: Спасибо.

Крым Наш!

23.02.2019, 19:53
Гость: дан

ну сколько можно лапшу вешать про лучшую германскую армию-откройте любую энциклопедию и прочитайте технические характеристики и количество танков самолетов артиллериии стрелкового оружия и тд и с удивлением узнаете что у Красной Армии этого вооружения было больше и качество несравненно выше чем у немцев Автор даже не удосужился прочитать у того же Суворова на которого он ссылается когда ему выгодно про количество танков Т-34 которых по его утверждению в 1941г вообще в частях Красной Армии не было Но оказывается было и не мало -около 2000машин И это не так уж мало если учесть что у гитлеровцев на момент нападения на СССР танков всех моделей было около 3500 шт причем Т-1 вообще за танк считать не возможно и только Т-4 представлял более-менее современную модель Но их было всего-то менее 300машин Скоро будет 80 лет с того трагического 22июня но правдк о событиях того периода истории СССР продолжают искажать А сколько документов военного периода еще засекречены-непонятно зачем Мы победили в этой страшной войне Так какие еще секреты храним Недавно по ТВ сказали что расскретили документы о подготовке парад 7ноября 1941г Это же какой был особый секрет что десятки лет не показывали документы

24.02.2019, 12:42
Гость: Злой

Если уж беретесь критиковать автора,то тоже не врите.Т-34 на июнь 41-го было всего произведено по разным данным от 1500 до 1700 штук.
Известно точное число в западных округах- 1100.
Известно так же что первые танки,особенно с пушкой Л-11 были еще очень сырыми и далеки от совершенства.
Ссылка на Резуна для грамотного и объективного человека,разбирающегося в теме,просто неприлична.Там столько вранья,что только безграмотные лохи,которые больше ничего не читали,могут в эту брехню верить.
Качество армии,ее сила,подготовка определяется МНОЖЕСТВОМ вещей и параметров,которые видимо вам неизвестны.
А не только количеством и качеством техники,на бумаге.
А например и подготовкой личного состава,исправностью техники, слаженностью боевых частей и взаимодействием разных родов войск, наличием ВСЕЙ штатной техники,например танк без заправщиков,без мотопехоты,без автомашин для подвозки боеприпасов,налаженной эвакуации и ремонта поврежденной техники,без запчастей, без артиллерии- воевать НЕ МОЖЕТ!Вот у немцев все это БЫЛО.Только дилетанты этого не знают и те кто в армии не служил.
Вы например в курсе,что часть танков был брошена именно по этой причине- из-за отсутствия топлива,запчастей,невозможности эвакуации? Что например по записке нач-ка ГАБТУ обеспеченность запчастей танками была всего на 15-20%!!! Что часть танков поступила в части ТОЛЬКО на бумаге,а их даже разгрузить не успели,так на ж.д. платформах и остались. А Вы тут - количество...теххарактеристики. Резуновщина.

24.02.2019, 19:06
Гость: злому

ну зачем на Суворова кивать и обвинять его во всех грехах Сейчас много открытых источников где можно найти искомые данные и о количестве и о качестве танков И советских и немецких Я сравнивал количество и технические характеристики и только А почему и как была разгромлена Красная Армия в начальный период ВОВ-это другой вопрос и я в эти глубокомысленные споры не влезаю Куда уж мне сиволапому сравниться с такими спецами как ты и подобные тебе Но факт остается фактом-имея лучшее по качкеству и большее по количеству вооружение Красная Армия потерпела катастрофическое поражение в 1941-42гг

25.02.2019, 14:23
Гость: Злой

До свидания, с безграмотными анонимами не дискутирую. Я все подробно расписал- читайте.

25.02.2019, 01:07
Гость: Вспомнилось

Еще и мерседесы лучшие по качкеству, чем в Германии производились в огромном коликчестве, а пива-то баварского! Моря. И имея все это, К.А. потерпела катастрофическое поражение в 1941-42 гг. Как сейчас дела-то? Насчет качкества и коликчества? Танков и тачек?

24.02.2019, 15:48
Гость: Точно

А еще у первых были проблемы с трансмиссией, мехводам очень тяжело приходилось, особенно с переключением передач.

24.02.2019, 20:36
Гость: проблемы с трансмиссией

были до Т-34-85, и на их части тоже. До осени 44го.

24.02.2019, 14:19
Гость: произведено по разным данным от 1500 до 1700 штук.

Во второй половине 41го - еще столько же.

24.02.2019, 15:11
Гость: Злой

Мы говорим о начале войны.

24.02.2019, 20:37
Гость: Потери Т-34 и после начала не уменьшились.

Расли до конца войны.

23.02.2019, 21:01
Гость: считать не возможно

Танки РККА выбила в основном артиллерия ПТО. Безграмотное руководство бросило тысячи машин в атаку без артиллерии и пехоты.
У немцев только специальных ПТО орудий было больше чем советских танков.
И бронебойные к остальной. Их танки танковых боев избегали.

24.02.2019, 12:53
Гость: Злой

Верно. Грамотный человек будет сравнивать не только количество, но и штаты танковых частей и насколько они укомплектованы.
Например в штатах немецкой танковой и моторизованной дивизии, были и большой автопарк, мотопехота, артиллерия и гаубичная и пртивитанковая и зенитный дивизион.
Ничем подобным , укомплектовать советские танковые части укомплектовать просто НЕ УСПЕЛИ!
Кто здесь в курсе, что часть автопарка , должна была поступить в части РККА и в т.ч. -механизированные и танковые, только после объявления и начала массовой мобилизации из народного хозяйства массовой мобилизации. Как и трактора в качестве тягачей.
До 42-го года немцы ВООБЩЕ не рассматривали танки как средство противотанковой войны. Уничтожать танки противника у них возлагалась обязанность на ПТО и авиацию.
Танки они использовали уже для ввода в имеющийся прорыв и быстрого продвижения вперед, а не для взламывания обороны противника и встречных танковых боев.
Именно в этом тактика блицкрига. Это РККА заставила немцев использовать танки как средства борьбы с советскими танками и именно поэтому у немцев к 43-ему году появились и "тигры" и "пантеры" и "ягдпантеры" и "хетцеры" и на Т-4 поставили длинноствольную 75 мм пушку.
За все время войны основные потери на восточном фронте танки Вермахта и РККА, несли основные потери именно от противотанковой артиллерии. если не ошибаюсь до 60%. Остальное приходится на авиацию, мины и танки противника.

24.02.2019, 15:51
Гость: Точно

Они и на штурмовые орудия поставили длинноствольные пушки, вместо короткоствольных. Например на Штуг-4- длинноствольную 75 -мм.

23.02.2019, 21:19
Гость: считателю

основная противотанковая пушка у немцев имела калибр 37мм и Т-34 не пробивала Сами немцы эту пушку называли колотушкой

24.02.2019, 01:53
Гость: Гость: уточнение

Ёще как пробивала, пусть и не во всех ракурсах. Pak 35/36 (37 мм) применялась всю войну, повреждения танков этим орудием были зафиксированы даже в Берлинской операции в 1945г.

24.02.2019, 04:53
Гость: уточнителю

повреждать и уничтожать -две большие разницы Фингал под глазом или перо в бок-это что бы тебе понятно было

24.02.2019, 12:59
Гость: Однако

Если поврежденный танк остался на поле боя и не эвакуирован, то он тоже потерян для танковой части.
Когда РККА отступала, это было очень часто.
Когда начали отступать немцы, то эта ситуация, повторилась для них.
Это, чтобы вам понятно было. После того как кто-то получал перо в бок, если пользоваться вашим сравнением, то этот боец в драке уже не участвовал.
Фингал это не повреждение- это как отметина от попадания снаряда, который броню не пробил.
Неприятно только морально, но из строя (из драки) не выводит как и фингал. Если Вы конечно не трус.

23.02.2019, 23:16
Гость: Самыми массовыми танками РККА летом 41 были Т-26 и БТ.

37мм для них-более чем.

24.02.2019, 01:05
Гость: самому

так ведь и немецкие танки в основном были легкие и имели точно такую же броню И эта броня насквозь пробивалась снарядом советской 45-и мм Разница только в том что у фашистов не было 2000 Т-34 и КВ-1

24.02.2019, 13:12
Гость: Однако

А почему пишете анонимно? Чего боитесь?
Вам пост очень примитивен. Читайте что пишут люди знающие. Кстати Т-3 и Т-4 были средними, а не легкими танками.
В зап. округах, было 1400 Т-34 и КВ.
О том что очень глупо сравнивать, только количество и почему, здесь неоднократно написано. Просвещайтесь.

24.02.2019, 19:14
Гость: однакому

я отвечаю тебе и считаю что этого достаточно Когда я пишу свой коммент то подписываюсь своим именем а не кличкой как ты И еще-неужели так тяжело читать на русском Я написал что немецкие танки были в ОСНОВНОМ легкими и не утверждал что Т-4 но не Т-3 были легкими Странно что количество сравнивать глупо-всегда и везде в материалах о ВОВ писали что немцы напали на СССР имея более 3500танков-всех видов А вот Красная Армия имела ТОЛЬКО около 1700 Т-34 и КВ-1 почему забывая об общем количестве танков и бронемашин на 22 июня 1941г Так что мой совет тебе-просвещайся сам Моих знаний достаточно что бы дать отпор таким лже знатокам

25.02.2019, 14:31
Гость: Однако

Можете считать что угодно, я считаю по другому и мое право с анонимами не общаться.
Мы обсуждаем не то,что писали в хрущевской 6-ти томной "Истории ВОВ" , а то что пишем мы с Вами.
И не надо хамить.Хамство признак отсутствия аргументов. Ответ неудовлетворительный. До свидания.

25.02.2019, 17:16
Гость: ???

Верно, с момента издания 6-ти томной истории , многое изменилось и озвучено много новых данных. Как Вы не старайтесь , но убедить резуноидов, что сила и боеготовность армии , зависит не только от числа техники и ее ТТХ, у Вас это все равно не получится. Блок стоит.
Да и с подсчетами у них в основном жульничество.

24.02.2019, 12:20
Гость: у фашистов не было 2000 Т-34 и КВ-1

Без снабжения и поддержки, вслепую. СССР впрочем больше всего танков потерял не в 41м а в 44м, когда якобы уже научились воевать. В среднем по 15 тысяч в год.

24.02.2019, 12:14
Гость: так ведь и немецкие танки в основном были легкие

Они не перли на рожон без разведки, бомбежки и поддержки артиллерией.
Для советской 45ки в 41м немецкие танки тоже были трудной мишенью - большинство имели усиленную после Польши-Франции лобовую броню.

23.02.2019, 23:00
Гость: 37мм пробивала борт Т-34.

Кроме колотушек у немцев только ПТО было около 2 тысяч 50мм и трофейных франко-чехо прочих 47мм, пробивавших без проблем.
Плюс зенитки до 88 из 2х округов.
Массовая 105мм гаубица была довольно длинноствольной и тоже имела бронебойный снаряд. У французов и англичан были толстобронные танки, немцы взяли всякого в расчете и на таких.

Первое упоминание о Т-34 как чем-то серьезном аж из-под Тулы, где немецкая колонна без разведки попалась Катукову.

24.02.2019, 13:09
Гость: Однако

Вы ничего безграмотным "диванным стратегам" не докажете. У немцев были и 75-мм пушки.Кстати и 37 мм пушка с дистанции 200-300 метров, броню Т-34 пробивала.
Все новые и не только танки, были потеряны даже не в боях. а половина брошена из-за неисправности и невозможности своевременно эвакуировать или отремонтировать на месте, или из-за отсутствия топлива.
Таких немецких фото очень много.Тоже касается самолетов.

24.02.2019, 15:41
Гость: с дистанции 300 метров

У 45ки были проблемы даже с 30мм бортом Т3-4.

25.02.2019, 14:35
Гость: Однако

Спасибо за уточнение. Действительно, лоб и корма Т-3 с 41-го года - 50 мм, борт - 30 мм.

25.02.2019, 17:17
Гость: ???

Посмотрел в "Энциклопедии танков". Действительно так. 50-мм и 30 мм на 41-ый год, вполне солидно.

23.02.2019, 19:14
Гость: гоша

Ну что ж! ОНИ оставили за собой право оскорблять то, что дорого нам, людям России. А в ИХ огород бросать камни не моги!! Засадят... Что то напоминает?

24.02.2019, 20:39
Гость: то, что дорого нам, людям России.

гошам особенно.

23.02.2019, 18:53
Гость: иван з.

Итого, в сухом остатке:"Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба <…> Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было"
И что не так? Разве можно приобрести боевой опыт другим путем?
Сейчас на этой цитате напишут кучу диссертаций, изведут прорву командировочных на конференциях, съедят гору бутербродов на фуршетах, гонорары получат историки, журналисты. Комментаторы на КМ в очередной раз пересобачатся. Эксперты годами будут сравнивать образцы почерка. Короче, все при деле.
Вот уж точно, как говорил Райкин,, прикрутить бы к языкам динаму.
Совсем забыл, с фига ли кандидат наук рассекречивает документы?

23.02.2019, 21:05
Гость: на этой цитате напишут кучу диссертаций

Сказки про "не было опыта" еще с советских времен. Малиновскому к 41му было 43 года и послужил-повоевал поучился везде. Молодой называется.
Просто немцы имели решительное превосходство в технике практически во всем.
Выправилось положение к 44му.

23.02.2019, 21:27
Гость: иван з.

Опыт от возраста не зависит. К началу ВОВ у Р.Малиновского из БОЕВОГО опыта - подносчик патронов к пулемёту в ПМВ и должность советника в Испании, где опыта проведения фронтовых операций он приобрести никак не мог. Подчёркиваю, что речь идёт именно о боевом опыте. Талант полководца у Малиновского несомненен, но даже при его выдающихся данных он немало шишек набил в ходе ВОВ.
Что касается преимущества немцев в силах и средствах, то разве я утверждал обратное?

23.02.2019, 23:07
Гость: в Испании, где опыта проведения фронтовых операций

было более чем достаточно. 2 советских ордена за Испанию, книгу написал.
В ПМВ воевал во Франции - куча их наград и 2 Георгия.
Если что Гитлер в ПМВ был связистом с катушкой и всего лишь ефрейтором, а Сталин и вовсе откосил.

24.02.2019, 13:16
Гость: Может хватит тупить?

Причем здесь два ордена? В Испании была ГРАЖДАНСКАЯ война и фронтовых и армейских операций такого масштаба, как в ВОВ там не было и быть НЕ МОГЛО!
И Малиновский там дивизиями, корпусами и армиями самостоятельно не командовал, а был военным советником.
Сталина своими грязными ручонками не трогай, он воевал в Гражданскую и военный опыт имел, например в Первой Конной и других оперциях.

24.02.2019, 15:48
Гость: Тупи меньше, мойся чаще.

В Испании шла полноценная война с массовым применением новейших вооружений(танки сотнями штук). Там обкатывали тактику и Германия и СССР. Одних погибших военных были сотни тысяч.
Советник тогда-реальный командир. В Первой Конной Сталин даже Львов не взял, с Буденным и Ворошиловым вместе.

25.02.2019, 14:37
Гость: И тебе не хворать

Молоко с губ сначала сотри. Хамло малолетнее.

23.02.2019, 18:44
Гость: А чё?

Кто ищет, то всегда найдёт, особенно те парнокопытные, которые постоянно ищут грязь. А среди идущих на корм в буфет едра такой каждый второй. На днях один такой, роясь в отбросах кухни едра, нашёл дневник самого этого историка-грязеведа, в котором он мамой клялся и обещался, что к 66-ой годовщине главного упыря России отыщет в личном его сортире дневник Александра Матросова, в котором он перед броском на амбразуру написал, что делает это под дулом автомата самого комбата. А для присвоения звания заслуженного едрёной матери грязеведа найдёт и дневник самой Зои Космодемьянской, в котором она в кратких перерывах между пытками, переодетыми в фашистскую робу красными политработниками, записала свои воспоминания о том, что в разведку она пошла после угроз лично товарища Берии изнасиловать её перед строем и после этого сделать из нёё отбивную, что может подтвердит лично сам гвардии Кинг Конг в розовой тельняшке самого главного упыря России, декламирующего басни в голубых помещениях и заведениях.

23.02.2019, 21:38
Гость: Меня терзают смутные сомнения

Розовый Тарапунька и Штепсель из голубого заведения? Неужели это просто совпадение и случайность? А может это опять бандеровцы подсуетились и напакостили?

23.02.2019, 19:41
Гость: ++++++!!!!!!!!!!!!!!!

Жаль, что на КМ нет кнопочек + и - ! Это бы улучшило форум!

23.02.2019, 21:17
Гость: Это бы улучшило форум!

ДА!
И уменьшило количество комментов,что облегчило бы работу модераторам.

Подумайте об этом, дорогая редакция!

24.02.2019, 13:18
Гость: Однако

А еще лучше вернуть добровольную регистрацию и публиковать страну откуда пишет участник форума. Многое стало бы ясно и провокаторов и хамов поуменьшилось.

24.02.2019, 15:50
Гость: И чтоб доносить

Куда следует!

25.02.2019, 14:38
Гость: Тебе виднее

Сразу видно натуру стукача. Как обрадовался.

23.02.2019, 21:06
Гость: Гадить было бы проще.

Только кнопочку нажать.

23.02.2019, 22:02
Гость: А вот

едросики-кровососики любят не только кнопки нажимать но и громко воздух утробным метаном насыщать. Газпром подсуетился, народных избранников народным достоянием покачивает из краника перед каждым их заседанием в их голубом заведении. Хотите лишить их этого удовольствия и развлечения?

23.02.2019, 23:18
Гость: Хотите лишить их этого удовольствия и развлечения?

Камменты они писать все равно не умеют.

23.02.2019, 19:28
Гость: Европеец

В Чехии был такой как Матросов. Подорвался на мине, чтобы нетдостался врагу.
Одна репортёрка нашла очевидца этого момента и тот ей сказал : «Все думают, что он подорвался крича - За партию, за народ !!!. Но я то был рядом и слышал как он бросил гранату, подскользнулся и закричал - Грёбанный гололёд !!»

24.02.2019, 03:50
Гость: ***

Не надо тут Гашека пересказывать, читали, знаем - "Как-то раз я за одну ночь побывал в двадцати восьми местах, но, к чести моей будь сказано, нигде больше трех кружек пива не пил."© Швейк

24.02.2019, 13:20
Гость: Ну так...

...цеевропеец , как и любой хохол, думает, что он самый хитропопый.

23.02.2019, 18:43
Гость: stalker

"Прежде чем говорить о «рассекреченных» дневниках Малиновского, нужно доказать их подлинность, и только потом говорить о них". Вот именно. Но это касается как сомнений в подлинности данного дневника, так и сомнений в его подделке. Для начала надо узнать где, при каких обстоятельствах этот дневник был найден. Допустим, что дневник все это время хранился в личном архиве маршала у кого то из его родственников. Тогдав в его подлинность можно и поверить. Теперь по поводу содержащегося в дневнике утверждения об отсутствии у командного состава КА необходимого уровня оразования перед войной. К сожалению это правда. Многие маршалы, комбриги, комдивы, командиры полков и корпусов не имели высшего военного образования. В лучшем случае командные курсы. Опыт боевых действий они приобретали еще в годы гражданской войны. К современной войне они были слабо подготовлены. Специальные курсы переподготовки командного состава типа "Выстрел" тогда еще отсутствовали. Да и сталинские чистки дали о себе знать. Многие талантливые, инициативные и деятельные командиры были репрессированы. На их место приходили не опытные и не столь грамотные командиры, без должного опыта управления войсками. Это сказалось на результатах советско-финской компании 1939 года. Так что далеко не все в этих высказываниях является клеветой. К великому сожалению.

23.02.2019, 21:09
Гость: На неопытность любую дурь списать можно.

Удобный ответ на все вопросы. Военное руководство СССР состояло в основном из 40 летних. Малолетки же.

24.02.2019, 11:54
Гость: stalker

Дело не в возрасте, а в уровне военной подготовки. В годы царизма существовала трехступенчатая система военной подготовки. Кадетские корпуса, юнкерские училища и военные академии. В годы гражданской войны эта система была разрушены. Даже те военные педагоги, которые решили перейти на сторону революции, были в основном репрессированы в конце 20-х начале 30-х годов как чуждый классовый элемент. В этих условиях была уничтожена база подготовки и переподготовки военного состава, в том числе высшего. Не хватало учебной базы, учебной литературы, опытных педагогов, которые могли бы передавать свой и международный военный опыт другим. Вот и получилось, что именно ВОВ стала той самой кровавой академией, которая явилась кузницей наших военных начальников. И за все это мы расплатились огромной кровью.

24.02.2019, 15:55
Гость: Точно

Операция "Весна" и если Вы в курсе, к ней приложил ручонки, тот самый Тухачевский. А потом сам стал преподавать в Академии Генштаба.
Но в Первой мировой , несмотря на всю подготовку, крови тоже было пролито немерянно. И главное что бестолку.

24.02.2019, 20:44
Гость: тот самый Тухачевский.

Товарищ Сталин велел-он и истреблял, вдобавок Тухачевский Троцкого и ставленников его не терпел. Помог Сталину на свою буйну голову.

25.02.2019, 14:40
Гость: Забавно

Тухачевский сам троцкист и любимец Троцкого не терпел его ставленников? Скорее он не терпел конкурентов и тех кто умнее его. В наполеоны метил.
Товарищ Сталин такие глупости не велел, это инициатива Тухачевского, а Сталин в то время полной власти не имел. Учи матчасть, жертва ЕГЭ.

24.02.2019, 18:50
Гость: Поручик в отставке

Точно.

24.02.2019, 15:52
Гость: которая явилась кузницей наших военных начальников

Особых отличий в их тактике что в 41 что в 45 нет. Военная техника и соотношение сил-лучше.

23.02.2019, 18:34
Гость: В Сталина не надо ничего кидать.

А надо опубликовать сколько невинных человек он убил. И всё.

24.02.2019, 13:23
Гость: Ну ты то...

...живой. И пишешь при этом всякий бред. Если Сталина "убивал" ТОЛЬКО невиновных, значит ты был ВИНОВНЫМ раз живой остался, хоть и с одной извилиной.

24.02.2019, 15:53
Гость: Виновных

ты стрелял?

24.02.2019, 03:56
Гость: P.S.

Черчилль был абсолютно больной псих. У него был больной мозг, всегда отравленный огромными дозами никотина. Он курил в день до 8 больших крепких сигар. И запивал алкоголем. Каждый день. Его мозг никогда не был ясным. Он всегда был в аду ядовитых веществ, которые превратили его в чудовище без человеческой души. Он жил в аду и всё вокруг себя превращал в ад.
И при всём этом он был редкостным и регулярным неудачником. Он был послан Англии в наказание за грехи. Настоящий бич божий, вот кто он был.
Он начинает свою политическую жизнь с участия в выборах – выборы проигрывает. Связями, хитростью, получает посты – и заваливает работу своих министерств. Началась Первая мировая война, и вот наш полководец в строю. Лично возглавил оборону Антверпена – через 4 дня город пал. В 1915 году «гениально спланировал» Дарданелльскую операцию, завершившуюся полной катастрофой союзников. Настаивал вопреки здравому смыслу на интервенции в Советскую Россию. И был выгнан из России большевиками. Возглавил казначейство. И в рекордно короткие сроки привёл к краху британскую финансовую систему и экономику, погрузил массы народа в нищету, что привело даже к восстаниям в 1926 году. Опять был выгнан со всех постов. Но вернулся!
Победу в войне никак не смог обратить на пользу Англии, даже Франция получила больше выгоды от победы, а Черчилль подложил Англию под ноги Вашингтону как половой коврик.

24.02.2019, 03:55
Гость: P.S.

Жирный алкаш, милейший дедушка сер Уинстон Спенсорович Черчиль ...
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…".
Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне…"
В результате Второй Мировой Войны Англия проиграла всё. Вообще всё. Сам же Черчилль принял величайшую империю, над которой никогда не заходило солнце, а оставил "остров".

23.02.2019, 21:19
Гость: А надо опубликовать сколько невинных человек он убил

Два вопроса.
1.Кого лично Сталин убил?
2.А судьи кто?

23.02.2019, 19:20
Гость: Валлийский Коган

Так уже всё опубликовали, родной. И про виных и про безвинных.

23.02.2019, 19:52
Гость: Хмы

Он учится в Ново Уренгойской гимназии № 1, ЕГЭ не до сдал.

24.02.2019, 15:54
Гость: Газовиком-нефтяником работать будет.

Тебя кормить.

23.02.2019, 18:28
Гость: Махмут

Сомневаетесь в словах Малиновского? Тогда почитайте воспоминания Жукова. Ведь именно по его книге писалась официальная история В.О.В. Так вот он тоже, подводя итоги предвоенных учений отмечал полную неготовность войск действовать в обороне. Единственное альтернативное мнение в противовес Малиновскому и Жукову даёт Резун. А смысл его в том, что Красная армия изначально готовилась к войне исключительно наступательным порядком на чужой территории. То-есть одно из двух. Либо Красная армия агрессор, нарвавшийся на встречный удар в 1941, либо сборище бездарей. Выбирайте на свой вкус, третьего всё равно не дано. Есть правда ещё Исаев. Тот вообше всю заслугу победного шествия фрицев отдал вольфрамовому наконечнику их снарядов.

23.02.2019, 20:12
Гость: Поручик в отставке

О версии Резуна, кроме грубых ругательств, нет ни одного обоснованного опровержения, с настоящими картами и профессиональным анализом. Между тем военная доктрина того времени - "война малой кровью на чужой территории". Далее, начальник Генштаба с 13.01.1941 - Жуков Г.К. Создал начальную диспозицию - наступательную по Резуну. На просьбу ген. Павлова изменить диспозицию на безопасную ответил отказом (видимо, наставление по диспозиции было от товарища Сталина, желавшего освободить пролетариев Европы от гнета капитала). После катастрофы лета 1941г ген. Павлов был сделан "козлом отпущения" и расстрелян. Жуков переведен командовать, а начальником Генштаба был назначен маршал Б.М.Шапошников (экс-полковник Генштаба Российской Империи), который разгребал содеянное Жуковым по указанию Сталина.
Москву в 1941 спасли сибирские дивизии.

25.02.2019, 17:39
Гость: Ты сумашедший?

Это ты откуда взял,что якобы в 13.01 "Жуков создал начальную диспозицию".И что это за зверь такой "начальная диспозиция"?Где ее можно посмотреть?В РККА план назывался- "Соображения о развертывании от 41-го года".
Основой его были "Соображения о развертывании",которые составил Шапошников,а Жуков лишь внес в него изменения.И касались они не наступления,а способа обороны.От маневренной обороны предусмотренной Шапошников к жесткой которую предусмотрел Жуков.
Заканчивай чудить и дурковать.Ты не читал Резуна.Резун и его подражатели выдают за план нападения,который они обозвали "Гроза" и которого в реальности никогда не существовало,проект плана "Соображения о развертывании" от мая 41-го который составил Жуков и показал Сталину.
В этом плане Жуков и предлагал "опередить Германию в стратегическом развертывании" и нанести упреждающий удар.
Не напасть на Европу,а "нанести упреждающий удар".
Какой ты на фиг военный,если не понимаешь разницы.
За этот проект плана Жуков получил от Сталина по самое не хочу,потому что это было явной авантюрой и опередить Вермахт в стратегическом развертывании в мае 41-го было просто НЕВОЗМОЖНО!
Это понимали все военные,да и Жуков наверняка. Он кстати подтвердил, что Сталин за этот план устроил ему хороший нагоняй.
Так что этот черновик так и остался черновиком.
На июнь 41-го единственно действующими документами-планами,были "Соображения о развертывании" от 41-го года, МП-41 и планы прикрытия и обороны, составленные округами. Старлей,не тупи.

25.02.2019, 00:42
Гость: Валлийский Коган

Старлей, так того Резуна уже давно по пунктам разобрали.
Все доступно. У него ведь только первый шедевр был ещё на что то похож, а дальше полная лабуда.
Однако по всем его опусам есть подробный анализ. Причём разных авторов. Даже видео можно найти.
В тех же воспоминаниях Гудериана ни на какую наступательную конфигурацию советских войск нет и намёка.
А он, я полагаю, более авторитетный товарищ чем ваш перебежчик.
Потом надысь вы выступали за Иосифа Виссарионовича. А теперь его хулите, а Павлова как бы невинной жертвой режима выставляете.
А какое ваше мнение о Краснове с Власовым?
К стати, там выше по постам ещё один поручик появился. Правда просто поручик. Жжёт о недостаточной боеготовности советской армии. Правда без ссылок на Резанов или даже собственный опыт. Просто жжёт.

25.02.2019, 14:52
Гость: Злой

Он просто ничего больше не читал. Не разубеждайте, пусть верит в горы кожаных сапог и "автострадные" паровозы.
Это к индексу "А", которым обозначали опытные танки на Харьковском заводе.
Якобы по "рассказу старого рабочего" этот индекс в обозначении танка означал "автострадный в конструкции гусенично- колесных танков".
Сам Резун забыл при этом упомянуть, что чисто гусеничный Т-34, первоначально назывался А-32.
То есть по Резуну, гусеничный Т-34, тоже был "автострадным". Бред конечно.
Кроме того Резун умолчал, что Харьковский завод - ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ и при нем было танковое производство.
Все опытные паровозы ,созданные, на этом заводе тоже имели индекс "А".
Это есть в 2-х томном труде Ракова- "Локомотивы Отечественных железных дорог".
По Резуну выходит, что паровозы Харьковского завода, тоже "автострадные".
Все доказательства у Резуна такие - притянутые за уши и кто-то , что-то сказал.
Сам-то он наверняка в курсе, а таким , как "поручик", знать не обязательно. Они обязаны просто верить на слово.

24.02.2019, 13:33
Гость: Недоучившемуся старлею.

Только конченные ид...ты могут считать галиматью Резуна про горы кожанных сапог, автострадные танки и самолеты-шакалы, каким-то доказательством планов Сталина напасть аж на всю Европу.
Паренек, а где ты у Резуна карты увидел? Сам -то читал его фэнтези?
Все давно опровергнуто.
Не хочешь читать Исаева, Кожинова и многих других, читай воспоминания Манштейна, гудериана дневники Гальдера, там четко сказано, что расположение РККА в западных округах, НИКАК не соответствовало наступательной конфигурации.
Нет НИ ОДНОГО документа, с планами Сталина напасть первым. Любой мало-мальски грамотный человек(кроме тебя) понимает, что после быстрого поражения Франции в 1940 -ом году, РККА НИ ПРИ КАКИХ условиях НЕ МОГЛА опередить Вермахт в стратегическом развертывании.
если ты вообще знаешь что это такое.
Потому таких планов просто НЕ МОГЛО быть. Зато планы прикрытия и обороны границы, составленные штабами округов в архивах имеются- читай, на здоровье. Есть МП-41 и "Соображения о развертывании", который еще называют "планом Шапошникова" с изменениями которые внес Жуков, будучи начальником Генштаба.
Никаких других планов НЕТ. Старлей не позорься ссылаясь на Резуна, только безграмотные де...лы на него ссылаются.

24.02.2019, 18:23
Гость: Поручик в отставке

"О версии Резуна, кроме грубых ругательств, нет ни одного обоснованного опровержения..."
Что и требовалось доказать!

25.02.2019, 14:57
Гость: Недоучившемуся старлею

Я не виноват что твой интеллект равен нулю. Я указал кучу авторов, которые давно опровергли с документами и фактами бредни Резуна.
Указал и документы, которые ты читать не хочешь и игнорируешь.
Все твои "аргументы" , это "сам д....".
На мой пост ты не ответил и слился, чем и доказал свою ограниченность, безграмотность и слепую веру в бредни Резуна.
Ты остался одним из последних адептов вашего гуру, для безграмотных обывателей. Большинство, почитали и других авторов и поумнели. Но не ты.

25.02.2019, 16:02
Гость: Поручик в отставке

" Я указал кучу авторов, которые давно опровергли с документами и фактами бредни Резуна."
=============
Кто и где?

25.02.2019, 17:42
Гость: Недоучившемуся старлею

Ты пьяный что ли? Или прикалываешься? Читай выше.

24.02.2019, 15:54
Гость: Никаких других планов НЕТ.

Не показали то есть.

25.02.2019, 15:04
Гость: Жертве ЕГЭ

Если бы они были то антисоветчик и агент ЦРУ Яковлев, обязательно их опубликовал.Он имел полный доступ ко всем архивам, как главный друг и советник Горбачева.
А уж при Ельцине , либералы , помешанные на звериной антисоветчине, тоже искали и ничего не нашли.
Так что показывать было нечего. Не было таких планов и не могло быть, и это ясно ЛЮБОМУ умному и образованному человеку.
Здесь на форуме написано почему это было невозможно в 41-ом году- читатйе пост от 24.02.2019, 13:33.
Если конечно Вы знаете что такое -стратегическое развертывание и когда по плану должно было закончится реорганизация и перевооружения армии.
Не пишите глупости, здесь и без вас хватает безграмотных троллей.
если что-то не знаете , то лучше просто спросите.

25.02.2019, 14:58
Гость: Чего сидишь?

Беги покажи.

24.02.2019, 01:25
Гость: Москву в 1941 спасли

шесть армий Резервного фронта, состоящих из 15 дивизий НКВД, сформированных на основании Приказа Ставки ГК № 00100 от 29 июня 1941 года из офицеров-пограничников и укомплектованных запасниками НКВД.
Но, понимаешь, культ личности, кровавая гебня, оттепель, перестройка.... Вот и решили считать что фрицы сами остановились. А тут и "Сибирские дивизии" подоспели и жахнули по ОСТАНОВЛЕННОМУ противнику.
А поручикам получившим военное образование в сельской бане следует занять в строю место на левом фланге, сразу за писарем-каптенармусом, и помалкивать.

24.02.2019, 15:57
Гость: У меня отец...

...лейтенант Московской милиции, в одной из таких дивизий НКВД ,защищал Москву.

25.02.2019, 17:45
Гость: Не только защищали Москву.

Но и Сталинград. Во время всей войны ударные дивизии НКВД, бросали на самые трудные участки,там где немцы прорыв устраивали или наоборот нужно было прорвать оборону немцев.
Об этом есть хорошая, подробная статья на В.О.

23.02.2019, 23:16
Гость: поручику

сибирских дивизий не было следовательно спасти Москву в 1941г они никак не могли Свежие части были переброшены под Москву с Дальнего Востока после того как Сталин убедился что японцы еападать на СССР не собираются Назваешься поручиком а не знаешь таких элементарных вещей

24.02.2019, 15:58
Гость: Почему их не было?

Посмотрите на сколько округов, была разделена территория СССР перед войной. Еще как были.

24.02.2019, 10:22
Гость: Поручик в отставке

28 панфиловцев были НКВДэшниками или приехали с Дальнего Востока?

24.02.2019, 19:16
Гость: поручику

...-ну открой хотя бы школьный учебник и выяснишь что стрелковая дивизия под командованием Панфилова прибыла из Средней Азии

24.02.2019, 15:59
Гость: Однако

Ты так ничего и не понял. Впрочем неудивительно. Посмотри в инете сколько всего дивизий защищало Москву. Не хочется ругаться, но ты удивительно тупой.

24.02.2019, 14:39
Гость: Если в твоей голове

города Алма-Ата и Фрунзе, где формировалась 316-ая стрелковая (впоследствии 8-я гвардейская) дивизия, в начале войны были эвакуированы на Дальний Восток, это твои проблемы.

24.02.2019, 19:19
Гость: голове

дело в том что у большимнства комментаторов на КМ проблемы не только с головой но и отсутствием знаний о предмете о котором они пытаются написать Главное для них-что-то брякнуть а там трава не расти И таких к сожалению большинство Так что ты не удивляйся

25.02.2019, 15:06
Гость: Однако

Именно так. Достаточно посмотреть сколько здесь постов с одним предложением, а то и из одного слова и сколько дурацких вопросов, чтобы это понять.
К сожалению, эти тролли просто засоряют форум. Жаль что админ это не понимает.

24.02.2019, 18:53
Гость: Поручик в отставке

Шпак! Дивизии не "эвакуируются". Дивизии передислоцируются.

25.02.2019, 15:08
Гость: Ну это хорошо...

... что ты с остальным согласился и признал , что соврал, что дивизия Панфилова прибыла с дальнего Востока. Уже прогресс.
Ты главное читай,что пишут здесь знающие люди и лучше даже записывай. Глядишь и поумнеешь. :)

23.02.2019, 21:11
Гость: изменить диспозицию

То есть пехоты нагнать-объявить войну и мобилизацию До 22го.

23.02.2019, 18:21
Гость: Владимир

СКОЛЬКО МОЖНО ПЕРЕЖЁВЫВАТЬ ЭТИ ГЛУПОСТИ ?!
Только полный ИДИОТ будет дожидаться ТОЧНОЙ ДАТЫ НАПАДЕНИЯ - когда ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА вооружённых людей, тысячи танков, пушек и самолётов свезли НА НАШИ ГРАНИЦЫ ! Нормальный человек (в отличии от придурка Сталина) даст приказ встать В ОБОРОНУ: окопаться в окопах, поставить минные поля, отрыть эскарпы, контрэскарпы, засесть в ДОТы и ДЗОТы, убрать аэродромы подальше от границы (чтобы не попасть под неожиданный удар) и так далее - или НАПАСТЬ ПЕРВЫМ !
Все эти ГЛУПЫЕ размышления - о Японии, Зорге, других шпионах и разведчиках - только отвлекают от ГЛАВНОГО:

1. Лопух Сталин - обладая в 1941 году ШЕСТИКРАТНЫМ в танках (23.105 против 3.712) и ПЯТИКРАТНЫМ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) ПРЕВОСХОДСТВОМ и имея В СОЮЗНИКАХ самые богатые страны Мира (!) - допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа и гибель 27 миллионов граждан !

2. А, например, ХРУЩЁВ - при 17 - ТИКРАТНОМ ОТСТАВАНИИ от США в стратегических вооружениях и имея В ПРОТИВНИКАХ самые богатые страны Мира (!) - ударным ракетостроением и угрозами с Кузькиной Матерью - заставил их отказаться от УТВЕРЖДЁННЫХ планов нападения и не потерял ни одного солдата !

Вот о чём писать надо ... .

24.02.2019, 16:05
Гость: Однако

Владимир.... прекращайте. Резуновские сплетни здесь никому не интересны.
Только полный идиот, будет сравнивать только колдичества, да и тут наврать. Не знать ни о планах, ни о приказах. Не лезьте туда, где вы полный НОЛЬ!
Вы своим кукурузным придурком, который сдал Киев и виновен в Харьковском котле и поражении под Харьковом...уже всех достал.
Твоя безграмотность просто поразительна.

23.02.2019, 21:43
Гость: Гы-гы- А, например, ХРУЩЁВ - ...ударным ракетостроением и уг

Может дело в том что в 1941 году не было ядерной бомбы,ни у кого.
У СССР ядерная бомба появилась при Иосифе Виссарионовиче.
А планы нападения на СССР появились весной-летом 1945-го.
Операция НЕМЫСЛИМОЕ. Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил англо-саксов вместе с фашистскими недобитками по советским войскам.
Английские инструкторы в апреле 45-го тренировали не расформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен.
Зачем?
Планов нападения на СССР было много до Хрущева.
План «Дропшот»(1949 г.) предполагал сбрасывание на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д.
Для экономичного использования имеющихся средств планом предусматривалась разработка баллистических ракет. Кроме ядерного оружия предполагалось применить на первом этапе 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб.

Американцы подсчитали, что в результате массированной атомной и обычной бомбардировки погибнет около 60 млн жителей СССР, а всего с учётом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.
Существовало несколько планов:Тоталити» — была разработана Д. Эйзенхауэром во время Второй мировой войны;
«Чароитир» – обновленный вариант, вступил в силу летом 1948 года;
«Флитвуд» — была готова к третьей годовщине завершения Второй мировой войны;

24.02.2019, 01:27
Гость: Операция НЕМЫСЛИМОЕ.

Всего лишь прикидки на случай союза СССР с Японией.
Определенного плана не было. Результат-победить СССР не получится, но напасть - может. О чем Черчиллю и доложили.

А советские планы когда рассекретят?

24.02.2019, 01:09
Гость: для гы-гы

ну и что в итоге-сколько бомб амеры сбросили на СССР? Планы так и остались планами Можно подумать у СССР не было планов к примеру дойти до Ла-Манша и сделать всю Европу советской а там и с Америкой разобраться

23.02.2019, 21:18
Гость: и не потерял ни одного солдата !

Хрущев воевал в основном третьим миром(там легли миллионы) - сгрузил туда Столько что в СССР опять трудности с хлебом начались. Впрочем Сталин с Леонидом Ильичем поступали так же.

23.02.2019, 23:21
Гость: P.S.

По решению Правительства 2 сентября 1959 года были сняты со строительства и переданы на «иголки» шесть крейсеров: «Архангельск», «Варяг», «Владивосток», «Кронштадт», «Таллин» и «Щербаков». Сокращая флот, офицеров выбрасывали на гражданку без квартир и пенсий, а пенсии урезались. Страницы газет и журналов пестрели фотографиями бывших лётчиков, танкистов и моряков, уходивших в… свиноводство.
Разрушая армию, Хрущёв словно «отчитывался» о своих действиях. Выступая перед английскими студентами Королевского военно-морского колледжа в Гринвиче 20 апреля 1956 г., первый секретарь ЦК предложил отказаться от войны, пойти на взаимное сокращение вооружений, рассматривая его как первый этап, а затем — упразднить вооружённые силы. В речи на заседании Верховного Совета СССР в январе 1960 г. Н.С. Хрущёв уже прямо сказал, что СССР готов «свести практически до нуля уровень Вооруженных сил и вооружения государства», оставив лишь территориально-милиционную армию».
А теперь помножим всё это на систему совнархозов и получим… Правильно. Конгломерат маленьких республик, которые можно будет брать по частям и голыми руками. Даже не военными средствами, а политическими, через всё тот же «парад суверенитетов».
Как "истинный марксист-ленинец", Хрущев ненавидел не просто армию, Он ненавидел то, что называется "военной культурой", мутно ассоциировавшейся в его мозгу с "белым офицерьем". Отсюда — хрущевская "отмена кавалерии". "Это был общий курс Хрущева, на ослабление вооруженных сил...

24.02.2019, 15:59
Гость: Хрущев в войну дослужился до генерала.

Отличался личной храбростью, военные его уважали. Потому и нашел с ними общий язык против Берии и прочих. Сокращением армии непосредственно занимался Жуков. При Хрущеве была создана современная армия- от новых танков до космических войск.

25.02.2019, 00:48
Гость: Валлийский Коган

Вот аргумент.
Так и Власов до генерала дослужился. Вешали его правда без позументов.
Я в срочную застал ещё офицеров которые войну прошли и послевоенной период, так вот все они до одного Хрущева без матюков не поминали.

25.02.2019, 15:14
Гость: ???

Он нашел с военными общий язык, потому что наврал им , что Берия собирается развязать репрессии против генералов. Жукова он просто обманул, подсунув фальшивку, что якобы это приказ об аресте Жукова, только дата не проставлена.
Вот почему генералы этого афериста Хрущева поддержали.

24.02.2019, 01:30
Гость: При Хрущеве военная мощь СССР многократно возросла.

Создан ракетно-ядерный щит и подводный ядерный флот.
Пушечные корабли после войны списывали все,и бомбовозы тоже.
Осталось по паре моделей в СССР и США.

24.02.2019, 07:44
Гость: Ы?--

Я.щит создан при Сталине.

24.02.2019, 12:25
Гость: при Сталине.были опытные разработки.

Основное производство-при Хрущеве. Денег не жалел, после отмены сталинских линкоров-крейсеров средства нашлись.

24.02.2019, 16:14
Гость: Ага

Сталинские новенькие линкоры- крейсера порезал на металлолом, а американские линкоры служили до девяностых и принимали участие не только в войне против Вьетнама, но и в войне с Ираком.
Так кто дурак Хрущев или американцы? А потом Брежневу и Горшкову пришлось восстанавливать флот и строить новые "линкоры"- атомные ракетные крейсеры и затратить в разы больше , чем кукурузник "сэкономил".

24.02.2019, 20:46
Гость: а американские линкоры служили

Очень ограниченно в количестве 1 штука.

25.02.2019, 15:15
Гость: Не одна

А два и еще в резерве были все линкоры типа "Айова"

24.02.2019, 16:10
Гость: Ты совсем опупел?

Какие на фиг опытные разработки?
Именно при Сталина появились полки Ту-4(копия В-29), вооруженные атомными бомбами и первые ракеты которые могли нести ядерные боголовки. На знаменитую "семерку" Королев получил задание ПРИ СТАЛИНЕ и при нем же начал ее разработку.
Хрущев же снял со всего сливки и приписал это себе, так же как его учитель - Троцкий, приписал себе сталинскую индустриализацию.

24.02.2019, 20:52
Гость: Королев получил задание-это и есть начало разработок.

Разработки Р-7 до Изделия(Спутник,Гагарин)-при Хрущеве.
Впрочем Р-7 настоящей боевой не стала. Массовые МБР были созданы и поставлены на вооружение тоже при Никите Сергеиче-потому и кончился Карибский кризис, по техническим тс причинам.
Те Ту-4 лететь могли до Западной Европы и то врядли бы пробились. Поршняг списали и мы и американцы.

25.02.2019, 15:22
Гость: Не так

Ракеты размещенные на Кубе не были межконтинентальными.
Первая ракета, которая могла нести ядерную боеголовку Р-5 создана при Сталине.
Р-7 стала или нет, это военные знают, но в США ее восприняли как реальную угрозу и действительно межконтинентальную.
Единственный недостаток- большее время для подготовки к пуску.
Ту -4 мог достигнуть территории США, если Вы не забыли , что Аляска территория США, как и американские базы в Японии и в Европе.
Отрабатывался и вариант через Северный полюс и первая дозаправка в воздухе отработана именно на Ту-4.
Так что достать могли, но это был полет в один конец.
Факт есть факт, американцы это отрезвило и они отложили свои планы ядерного нападения на СССР.
Факт есть факт -именно Сталин защитил СССР от ядерного нападения США, а не Хрущев.
Хрущев, любимчик наших либералов, столько вреда стране нанес, что его деятельность еще ждет своего объективного исследования.
Но сейчас это невозможно, уж очень любят его наши либералы ,за его слякоть и подлость в отношении Сталина.

27.02.2019, 07:50
Гость: Ы?!--нетаку.

Вполне интерконт.ракетки.
4.200 км.
.
"медведь"с дозаправкой создали в 56г.
.
Но на Кубу пришли судна,где в трюмах отдыхала
Полармии ссср. Это узнали сша,это их отрезвило,это ж победители Вермахта,и пошли напопятную.
.Это Язов пишет.сам сидел в трюме тогда.

23.02.2019, 23:18
Гость: P.S.

Вспомним, что было потом. "Распуская" государство через систему совнархозов (об этом — в 27-м номере "Завтра"), Хрущев начал параллельный демонтаж армии. По мнению горе-полководца, проигравшего в свое время Киевскую и Харьковскую операции, основу вооруженных сил должны составить только средства доставки ядерных зарядов. Отсюда: производство новых самолетов — остановить и перепрофилировать на гражданское, а надводные корабли — частично уничтожить, частично перестроить под пассажирские, рыболовные суда и турбазы. Заявив на ХХII съезде КПСС в 1961 г. о том, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", бывший троцкист руководствовался идеями Ленина об "отмирании государства", а также "замены постоянного войска всеобщим вооружением народа" в соответствии с программой РСДРП 1903 г. Этот вопрос ведь неоднократно обсуждался — еще на VIII и IX съездах ВКП(б), когда даже была принята резолюция "О переходе к милиционной системе".
В то время, когда США с каждым днём наращивали морскую мощь, Хрущёв учинил подлинный разгром флота. Погром открытый и показательный. 8 декабря 1955 года адмирал Н.Г. Кузнецов был отстранён от руководства ВМФ. Сразу же тяжёлый крейсер «Москва» был исключён из состава флота с передачей корпуса на разделку. Крейсер пр. 68-бис «Дмитрий Пожарский», сданный флоту 31 января 1955 года, оказался последним в этой серии.

23.02.2019, 21:14
Гость: даст приказ встать В ОБОРОНУ:

Гитлер надеялся как раз на это. Что вся РККА будет ждать как французы, у границы и сварится в одном котле еще летом.

23.02.2019, 19:30
Гость: Понятно.

Вот Владимир точно принял бы наиправильнейшее решение. Диван только высок. Слезать с него неудобно. А так бы да, Владимир не лопух. Трикратном говорите? Ну еще бы грамматику выучить, так Владимир вообще супер был. Диван и грамотность. Мешают. А так бы, ух!

23.02.2019, 19:19
Гость: Хмы

Вовочка, ты с Шамилём Басаевым и Хатабом враз расправился!!!
Вот только генералиссимуса тебе почему то не дали.

23.02.2019, 21:15
Гость: с Шамилём Басаевым и Хатабом враз -

Это было бы политически недальновидно.

23.02.2019, 19:51
Гость: Владимир

1. Не "тыкайте" - это неприлично и позорит воспитавших Вас родителей !
2. Вы ВЛЕЗЛИ в обсуждение не имея НИКАКИХ аргументов ... .
Вот самому - то не обидно быть таким бестолковым - проучившись целых ДЕСЯТЬ ЛЕТ в школе где учителя упорно пытались развивать Ваш мозг и обучали ДУМАТЬ ?!
По данной теме есть МОРЕ информаци - а Вы, как слабоумный, не способны её найти и осмыслить ... .
Вот неужели НЕ ОБИДНО ?
3. Если не согласны с прочитанным - то надо обоснованно ДОКАЗЫВАТЬ свою точку зрения - а не позориться полным НЕУМЕНИЕМ логично мыслить !

24.02.2019, 16:15
Гость: Однако

Это ты безграмотный со своими сплетнями ВЛЕЗ, и НИ ОДНИМ документом не смог подтвердить свое вранье.

23.02.2019, 22:18
Гость: Герой Труда.

А с чего это тебе, Коля из Уренгоя(с погонялом Владимир), не тыкать?
Ты малограмотен, глуп, и у тебя перидически заедает капслок.
-
Ты, ничтоже сумняшеся утверждаешь, что за спиной СССР стояли богатейшие страны Мира, но не знаешь, что США вошли во 2МВ только в декабре 1941.
И не понимаешь, что до этого конгресс США никогда бы не позволил распрстранить помощь США на СССР, если бы СССР атаковал Германию первым, то есть стал бы агрессором.
-
Кстати, в июне 1941 суммарная военная мощь уже потрепанной Англии и незавершившего пятилетку СССР была слабее суммарной военной мощи Германии и континентальной Европы.
А свои цифры ты высосал из грязного пальца какого-нибудь Гозмана.
-
Запомни, Коля, что знание - сила.

24.02.2019, 01:33
Гость: Решил Колю обижать=сначала

на кухне краник газовый прикрой и сиди геройски без валюты.

24.02.2019, 16:19
Гость: Ваське жмеринскому

А ты опровергни. Приведи точные цифры и источник информации.
А пока ты подхрюкиваешь еврейской банде русофобов и антисоветчиков.
Ну так давай=- докажи свою правоту, приведи правильные цифры и источник информации.
Набежали...неучи, жертвы ЕГЭ и что-то тут из себя корчат.
Краник мы вам скоро прикроем, посмотрим как вы без 3 миллиардов валюты проживете. Готовься нищеброд свидомый.

23.02.2019, 20:59
Гость: Владимиру

Владимир, дорогой. Ну как можно спорить с человеком, который сам не может сформулировать свои доводы и постоянно переходит на крик.

24.02.2019, 16:20
Гость: Однако

Не может НИ сформулировать, ни ПОДТВЕРДИТЬ фактами и документами свои фантазии, взятые видимо с потолка.

23.02.2019, 20:14
Гость: Хмы

Вова, в мелкобритском язычке нет не ВЫ, не ТЫ, есть неопределённое Ю.
Тебя ни кто не видел на приеме у старушки Лизы II, ни в палате, лордов и перов. Так что крепись и будь простым Ю.

23.02.2019, 18:08
Гость: Патриот России

Из недавно найденных дневников Гудериана:
"Гитлер после долгих раздумий пришёл к выводу, что в Кремле к власти пришла кровавая хунта, т.е. в нерушимом Союзе возникло новое государство с котором он ни о чём не договаривался и никаких пактов о ненападении не подписывал. Гитлер опасался, что в Поволжье приедут поезда дрючбы с сотрудниками НКВД и зарежут всех поволжских немцев, а потом пиндосы построят там свою овощную базу. И Гитлер решил исполнить вековую мечту немецкого народа и воссоединить немецких и поволжских немцев. 22 июня вежливые эсэсовцы перешли границу нерушимого Союза, не успев даже спороть знаки различий..."

23.02.2019, 19:32
Гость: Что?

И дневники Гуднриана нашли? Охренеть. А , ну да. Шестой палате карандаши выдали.

23.02.2019, 17:26
Гость: Слава

Банально, но и на Солнце есть пятна. Но я о другом. Грязь на наше прошлое могут лить только наши враги. Наше прошлое - это мы. Мы, которые сломали фашизм, которые впервые в мире создали могучую, справедливую страну без рабов и хозяев. Но мы допустили врагов к власти. И мы должны их убрать от власти. Власть должна быть у тех, кому дорога честь народа. Которые не копаются в грязном белье, не выискивают пороки, придумывая их. Иначе у нас не будет будущего. Поэтому не следует сегодня читать подобные пасквили, которых в изобилии. Достаточно здравого смысла, чтобы понять, откуда ветер дует. И в истории Сталина, и Маниловского, и Ленина. Нам нужно вспомнить наше лучшее и взять его с собой. Тогда мы восстанем из этого позорного времени и вернем России ее гордое имя страны победителей. Пусть это немного пафосно, но сегодня день нашей силы и могущества, день наших героев. И недопустимо в этот день визжание из подворотни наших предателей и врагов.

23.02.2019, 19:01
Гость: Валентина

Слава, присоединяюсь. Все бы были такими здравыми, как ты. Спасибо.

23.02.2019, 17:11
Гость: не понимаю

чего так защищают эту "пятую колону" в 1913г побывавшему в вотчине Ротшильдов Вене,ограбившему государство,царский кортеж т.е вора Сталина? Эту злыдню? Пожалуйста не надо мифов про индустриализацию,он ничего в экономике и технике не соображал.Однако харизмой обладал.Очевидно за харизму его сталинисты любят,больше не за что.

24.02.2019, 16:24
Гость: Однако

Вот когда будешь писать не анонимно, а под одним ником, давать ссылки на факты и документы, которые подтверждают твои заявления, тогда будешь понимать. А пока, ты как базарная бабка, распространяешь сплетни.
А чтобы тебе доказать, что ты врешь- приведи хоть один приговор Сталину по уголовному делу или полицейский протокол, где значится что Сталин задержан за грабеж и т.д.
Только без этого бреда- "это все знают". Документы на стол- вперед и с песней.

23.02.2019, 18:40
Гость: сразу видно,-

рассуждения представителя поколения пепси

23.02.2019, 16:34
Гость: Попытка с негодными средствами.

Каждый может интерпретировать дневники маршала как ему выгодно.
Но сравнительный анализ армии имеющей боевой опыт и армии страны только-только поднимающейся из руин гражданской войны, интервенции и НЭПа показывает что развитие событий 39-41 годов для Советской России были оптимальными.

23.02.2019, 20:39
Гость: негоднику

это кто же имел боевой опыт-неужели немецкая армия И где она умудрилась этот опыт заиметь Война с Францией-обход линии Мажино и вся война-если можно это назвать -продолжалась 1месяц Война с Польшей -2 недели после которых с востока на территорию страны вошли войска Красной Армии Война с Югославией-10дней а с Бельгией Данией и прочими Люксембургами военных действий вообще не было Германские войска просто с песнями оккупировали эти страны Странная война с Англией на континенте закончилась Дюнкерком не успев и начаться Вот и получается что с 1939г по июнь 1941г немцы имели так называемый опыт продолжительностью 2месяца Для сведения -Красная Армия воевала в Финляндии почти столько же

24.02.2019, 16:35
Гость: Ваське

Во-первых война во Франции шла не месяц,а полтора и это была полноценная маневренная война с коалицией двух государств, на протяженном фронте с массированным применение танков, авиации, артиллерии , с их взаимодействием и отработкой новых тактических и стратегических приемов вооруженной борьбы.
Участвовали дивизии, корпуса, армии и группы армий.
Это была современная война, которая дала очень большой опыт Вермахту.
Польша, да меньше, но и там отрабатывалась современная тактика и применение всех родов войск, которые потом Вермахт отшлифовал во Франции.
Непонятно, зачем нужно отрицать очевидные факты.
После Франции Вермахт внес много изменений и в тактику и в штаты.
Например в танковой дивизии уменьшили количество танков , но увеличили количество мотопехоты на БТР и мотоциклах и добавили больше артиллерии. И не только противотанковой , но и гаубично-пушечную.
Сравнивать войну во Франции и войну в Финляндии могут только дилетанты.
Расписывать не буду, грамотным людям и интересующимся темой ,это понятно, а вам наверное и ни к чему, судя по тому что Вы написали. Откуда вы это взяли, я знаю, все из того же Резуна и его "Ледокола". Именно он это утверждал в своем опусе.

24.02.2019, 09:39
Гость: Не будете ли вы так любезны

объяснить нам, убогим - а что такое вообще - боевой опыт.
Мы то военных академий не кончали.

24.02.2019, 16:01
Гость: а что такое вообще - боевой опыт.

Это когда пороха не хватает.

23.02.2019, 21:07
Гость: Хмы

...с востока на ничейную территорию без сбежавшего правительства вошли войска Красной Армии Война...

23.02.2019, 21:22
Гость: хмырю

ну вошли и хорошо сделали Но почему же Красная Армия не пошла дальше выполнять свою почетную миссию-освобождать Европу от коричневой чумы А вместо этого чуть ли не братались с немцами на линии сопркосновения да еще и совместный парад провели

24.02.2019, 16:44
Гость: Ваське

И опять безграмотный бред. А должна была?
Скажите а на каком основании? У СССР и Германии был договор о ненападении, т.е. СССР должен был договор разорвать, и напасть первым на Германию, на радость западным "партнерам"
чего они и добивались, толкая Гитлера на Восток? Мог Сталин начать войну с Гитлером и пойти дальше на запад?
Мог. Но только при одном условии и он это условие открыто озвучил, когда предложил в 39-ом году Англии и Франции заключить военный договор , который назывался - "О противодействии германской агрессии в Европе".
Кто сорвал переговоры? Правильно- Англия. Соваться в Европу не имея союзников, было самоубийством и Сталин в отличие от тебя дураком не был и прекрасно это понимал.
Почему-то когда Гитлер напал на Францию и перед этим почти пол-года "странной"...(сидячей") войны в Европе , ни Франция, ни Англия не обратились к СССР за помощью и с просьбой заключить военный союз.
Нет уж... ищите дураков в другом месте, таскать каштаны из огня для других.
СССР использовал это время, чтобы укреплять армию и ставить на вооружение новые образцы техники.
В том что Гитлер захватил всю Европу виновен запад и прежде всего Англия, а не СССР.

23.02.2019, 23:24
Гость: почему же Красная Армия не пошла дальше

Польский поход показал проблемы - потери техники и людей были заметны и без стрельбы. В Финляндии потери шли уже на тысячи машин.
Немцы уже в Польше были достаточно сильны, Т-34 еще не было.

24.02.2019, 04:59
Гость: почемучке

через 2 недели боев танковые части вермахта остановились-кончилось горючее И вот тут Красная Армия выручила своих союзников-вступила на территорию Польши и отвлекла на себя основные силы польской армии Данке шен тСталин

24.02.2019, 16:51
Гость: Ваське

Ну и расскажи нам откуда ты это взял этот бред? Во первых Гитлер дураком не был и не рассчитывал победить Польшу за две недели,отсюда и рассчитывался запас горючего -на несколько месяцев. Во-вторых, никакие силы поляки против Красной Армии НЕ перебрасывали, наоборот, командующий польской армией Рыдз -Смиглы издал приказ - "«Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд."
------------------------
Паренек и где здесь сказано что нужно основные силы повернуть против Красной Армии? Читать -то хоть умеешь- это выписка из документа, а не твои сплетни. Наоборот приказано в бои с РККА не вступать и драпать в Венгрию и Румынию, благо польское правительство уже было в Румынии, а управление войсками было потеряно.
Ну так что отмолчишься и смоешься в кусты или предоставишь документы откуда ты это взял. Ждем-с. :)

25.02.2019, 15:28
Гость: Петро

Не ответит. Германию исправно снабжала нефтью и топливом Румыния.Ничего у Вермахта не кончилось.
Он не из документов это взял, а с потолка, а вы как раз процитировали документ.
Так и нужно бить безграмотных жуликов от истории.

24.02.2019, 12:29
Гость: танковые части вермахта остановились только встретив РККА.

Пакт потому что. Граница по линии Керзона.

23.02.2019, 22:33
Гость: Тереза Мэй

А ты сейчас сходи помоги ЕСовцам освободиться от коварного ВВП.

23.02.2019, 16:08
Гость: ни один

командир во время боевых действий никогда не писал никаких дневников,люди ВОЕВАЛИ,а не занимались ерундой. Немецкие генералы писали,вот и дописались до известного конца. ФАЛЬШИВКА этот дневник,а ясяков- неумный человек

24.02.2019, 16:57
Гость: ???

Писались только боевые донесения. За дневник, действительно могли сильно взгреть, он мог попасть в руки немцев.
Вот представьте- генерал Карбышев попал в плен к немцам, а если бы он еще вел дневник и с ним в плен попал, какая удача это была бы для немцев.
если я правильно помню, за всю войну к немцам попали что-то около 60-ти советских генералов и НИ У ОДНОГО не было с собой дневника.
Скорее это наброски воспоминаний маршала, которые впоследствии стали основой мемуаров и которые попытались выдать за "найденный дневник".
Конечно маршалы сами свои мемуары не писали, они надиктовывали свои воспоминания профессионалам, те задавали наводящие вопросы, а потом материал обрабатывали, придавали им вид личного труда. Естественно перед выпуском в печать с тем что получилось,знакомили маршалов. Давали на утверждение.

23.02.2019, 18:36
Гость: Правда матка в глаз.

По ходу ты один из тех зомби которые не читали но осуждают.

23.02.2019, 20:05
Гость: поделись родимый,

на какой страничке закладочка в "прочитанных дневниках"?( как там,полнолуние, уже ку-ку,прошло?)

24.02.2019, 16:59
Гость: Ну так...

Так всегда , когда троллю нечего возразить, в ход идет излюбленный аргумент- "сам ду...к".

23.02.2019, 15:43
Гость: Герой Труда.

Главная проблема не в Малиновском и не в подлинности его мемуаров.
Главная проблема в том, в истории человечества "победителей не судят".
А в РФ судят.
-
Почему?
Потому, что иногда власть в стране перехватывают подлецы и предатели.
И тогда предатели уничтожают страну и все самое благородное, что в ней было, а подлецы готовят вод это дело подметные письма.

23.02.2019, 15:32
Гость: Поручик в отставке

С праздником, служивые, запасные и отставные!

23.02.2019, 15:25
Гость: Без комментариев.

Сталин не репрессировал действительно умных командующих?

23.02.2019, 23:35
Гость: Он убивал часто тех кого недавно награждал.

Маршалы были расстреляны вскоре после получения звания, начальники ВВС-после звезд Героев. Смушкевича-сразу после даже двух.
Начальников Госплана несколько голов(кто индустриализацией реально руководил, Орджоникидзе вроде сам застрелился).После войны продолжилось.
Даже профессора-руководителя экспедиции по спасению дирижабля Нобиле (Красная палатка которые) шлепнули на всякий случай.

23.02.2019, 16:04
Гость: Тереза Мэй

Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.
В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".

24.02.2019, 17:06
Гость: Однако

Вряд ли Сталин давал лично Жукову такой приказ, на такую чистку.
По крайней мере ни в каких документах это не зафиксировано, а устно такие приказы не отдавались. Всё фиксировалось.
Кстати эта чистка не результат ли провальных маневров Киевского Особого Военного Округа или как их называли - "Большие Киевские маневры."
--------------------------
Маневры проводились 12 — 17 сентября 1935 года в районе городов Бердичев, Сквира, Киев. В них участвовали: 65 тыс. человек, свыше 1 000 танков, 600 самолётов, 300 орудий и другая военная техника. Условные боевые действия развертывались на фронте свыше 200 км и в глубину до 250 км. Руководил манёврами командующий войсками Киевского военного округа И. Э. Якир. Сторону «синих» возглавлял командующий войсками Харьковского военного округа И. Н. Дубовой; войсками «красных» командовал его заместитель С. А. Туровский. На манёврах присутствовали нарком обороны Союза К. Е. Ворошилов, его заместители С. М. Будённый, Я. Б. Гамарник, М. Н. Тухачевский, начальник Генштаба А. И. Егоров, руководители Коммунистической партии и правительства Украины. За действиями войск наблюдали представители армий Франции, Италии и Чехословакии.
----------------------
Маневры оказались ПРОВАЛЬНЫМИ. Выявилась полная неспособность РККА вести современную войну и безграмотность командиров.

23.02.2019, 17:05
Гость: Уинстон Черчилль

Продолжение.
По утверждению того же Волкогонова,из-за репрессий произошло резкое понижение интеллектуального потенциала армии. Он утверждает,что к началу 1941 г. лишь 7,1 % командиров имели высшее образование,55,9 %–среднее, 24,6% прошли командные курсы,12,4% вообще не имели военного образования.
Но эти утверждения имеют мало общего с действительностью. Согласно архивным документам,падение доли офицеров,имеющих среднее военное образование,объясняется значительным притоком в армию офицеров запаса, из сверхсрочников,прошедших курсы младших лейтенантов,а не репрессиями. В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров,получивших академическое образование. В 1941 г. их процент был высшим за весь предвоенный период–7,1%, до массовых репрессий в 1936 . он составлял 6,6%. В период репрессий наблюдался устойчивый рост численности командиров,получивших среднее и высшее военное образование.
Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам,то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома,ни один не имел высшего военного образования,а двое из назначенных на их место имели;из арестованных начальников военных округов трое имели «академию»,из вновь назначенных–8.
Тереза Мэй,перестаньте ссылаться на "хайли лейкли" (весьма вероятно). Меня, Уинстона Черчилля, это очень коробит.

23.02.2019, 16:53
Гость: Уинстон Черчилль

Военный историк Волкогонов число репрессированных офицеров первым указал 40 тыс., среди которых былитолько расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него Киршнер увеличили до 44 тыс,указав,что эта была половина офицерского корпуса. «Прораб перестройки» А.Н.Яковлев говорил о 70 тыс, утверждая,что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличили до 100 ты, В. Коваль утверждает,что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Однако согласно архивным документам, с 1934 по 1939 г. из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 г. уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека)-естественная убыль(умершие,уволенные по болезни,инвалидности,пьянству и т. п.),27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138)-иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), воленные по директиве 1938 г. Были позднее восстановлены,смогли доказать,что уволены необоснованно, 6650 человек.
Если исключить из списков репрессированных офицером пьяниц,умерших, уволенных по болезни,иностранцев,то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров,из них в 1938-1939 г. были восстановлены в звании 1457 человек;уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.

24.02.2019, 17:10
Гость: Однако

Исходя из численности командирского корпуса РККА к июню 41-го почти в 400 тыс. понятно что такой процент, репрессированых по политическим мотивам НИКАК не мог повлиять на результат боевых действий летом 41-го
Но сейчас набегут тролли с "объективными" возражениями в стиле - "сам . ду...такой"..

23.02.2019, 21:51
Гость: имели академическое образование

Академию чистили от образованных преподавателей еще с 20х годов. Так что там с образованием все было политпросветно.

Александр Андреевич Свечин, автор классического труда «Стратегия» (1927),в РККА с 1918, комдив.Последнее воинское звание в царской армии — генерал-майор (1916 г.)занимает пост главного руководителя военных академий РККА по истории военного искусства и по стратегии.
Арестовывался в 30м,31м,Последний арест последовал 30 декабря 1937 года. В ходе следствия Свечин ни в чём не сознался и никого не оговорил. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел).

24.02.2019, 18:07
Гость: Зато

признался в 1931 г., что участвовал в заговоре

25.02.2019, 15:36
Гость: Не так

Сталин в 30-31-ом годах не был единоличным правителем.
Он не мог отдать такой единоличный приказ. Утверждали ЦК и Политбюро. У него полномочия были как у любого другого члена ЦК.
Председателем СНК он стал только в мае 41-го.
Вот с этого времени и можно говорить о единоличной власти Сталина и то весьма условно.

24.02.2019, 20:58
Гость: У Сталина в заговорщиках оказалось все Ленинское правительст

Один Виссарионыч остался в живых.

25.02.2019, 21:53
Гость: Не-а

Два Виссарионыча.

23.02.2019, 22:44
Гость: Хмы

В 20-х годах Лев Давидович Троцкий чистил очень усердно -
Так, согласно убедительным новейшим исследованиям, 30 августа 1919 года был во время боя убит пулей в затылок командир дивизии Николай Щорс, - убит "своими"... Позднее, уже в 1930-х годах, его имя было прославлено - в особенности благодаря превосходному киноэпосу Александра Довженко "Щорс" (1939). Застрелил его, как доказывается, "политинспектор Реввоенсовета" одесский еврей П.С. Танхиль-Танхилевич; ранее член Реввоенсовета Юго-Западного фронта С.И. Аралов доложил Троцкому, что "в частях дивизии (щорсовской. - В.К.) развит антисемитизм...".
Все это наверняка воспринимается сегодня многими с гневом и проклятиями по адресу властвовавших "чужаков". Но необходимо вдуматься в объективный смысл этой трагической ситуации. Во-первых, при беспристрастном размышлении становится ясно, что такие люди, как И.Л. Сорокин, Б.М. Думенко, Ф.К. Миронов, Н.А. Щорс, если бы даже они "свергли" стоявших над ними "чужаков", едва ли смогли в тогдашних условиях создать и удержать власть. А во-вторых, "на стороне Троцкого" было преобладающее большинство русских военачальников. Так, командующий Первой конной армией С.М. Буденный самым активным образом выступал и против Ф.К. Миронова, и против Б.М. Думенко (он даже через сорок с лишним лет, в 1962 году, протестовал против "реабилитации" последнего!); "разоблачал" Думенко и командир Первого конного корпуса, весьма известный герой Гражданской войны Д.П. Жлоба...

24.02.2019, 17:15
Гость: Вообще-то

С Борисом Думенко не так все просто. Именно он создал первый кав. корпус, из которого впоследствии выросла Первая Конная армия..
После того как Думенко попал в госпиталь, командование корпусом принял Буденный. После выздоровления Думенко Буденный ему свой пост не вернул и Думенко был на Буденного обижен, за то что тот присвоил его труды. Пришлось Думенко создавать 2-ю конную.
Понятно что качество людского и конного состава, там было похуже, все лучшее было в 1-ой Конной.

24.02.2019, 01:40
Гость: командир дивизии Николай Щорс - тоже академик?

Именно Троцкий призвал в РККА старых спецов-офицеров.
Как Троцкого из "военного министра" убрали - пошла резня старых кадров.
Гитлер то офицеров-капралов из ветеранов ПМВ набирал, в СССР они были повыбиты в основном, даже те кто пошел за красных, выше царского унтера уцелело мало.

24.02.2019, 01:13
Гость: Хмы

Василий Иванович тоже загадочно пропал, как АПЛ "Курск".

24.02.2019, 12:34
Гость: Небось

трокцыст был.

23.02.2019, 15:19
Гость: Дык это

Когда нет достижений в настоящем, а будущее страшит возмездием, приходится обосновывать своё существование поливанием грязью и своим помётом прошлого. Оно ведь сдачи не даст и на дуэль не вызовет. Только подлец и трус может "воевать" с умершими и погибшими. Этим уродцам не дано понять, что только гигиена своей души и своего тела может к ним привлечь окружающих, а не скрябывание пятернёй испражнений в своих штанах и метание их назад в тех, кто остался в памяти на века.

23.02.2019, 15:17
Гость: karelbabai

кто помнит после смерти Ломоносова все его рукописи про историю государства Российского пропали а через год немец выпустил якобы труд Ломоносова о руководящей немецкой роли

23.02.2019, 21:47
Гость: кто помнит после смерти Ломоносова все его рукописи

Некорректная постановка вопроса, того что было так давно никто помнить и знать не может.
Возможно пропали рукописи, а поотом немцы издали.
НО. Странная получается картина,все нас обижают, всё у нас украли, всё исковеркали, мы лучшме , а нас никто не любит..

Никому ничего/никого не напоминает?

23.02.2019, 22:48
Гость: P.S.

Реформа календаря украла (как минимум) 5500 лет нашей истории. А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Принято считать, что это нововведение Петра 1 было прогрессом для России, приобщением её к «европейской культуре». Но совершенно не говорится о том, что император не просто поменял календарь, он фактически «украл», как минимум(!) пять с половиной тысяч лет нашей истинной истории.
Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г, до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально; подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая).
О праздновании Новолетия сегодня знают только староверы и некоторые интернет-пользователи, которые заинтересовались настоящим Великим Прошлым Руси-России.
Однако, подавляющая масса людей, потерявших свою генную память и изначальный смысл этого выражения, продолжают поздравлять друг друга с наступившим Новым Обрезанным Богом, но никак не с Новолетием, как должно быть на Руси.
5508 лет достойного Прошлого Белорусского, Русского и Украинского народов растворилось в новой петровской Гистории, в которой нам отведено самое последнее место среди всех народов мира.
Очевидно, многие не заинтересованы в том чтобы о родном календаре знали в России...

24.02.2019, 17:18
Гость: Однако

Не знаю было это или нет, но вот точно такое летоисчесление в России было до Петра Первого это факт.С чем оно связано, это пока не доказано, хотя и очень интересно.
В Китае до сих пор подобное летоисчесление существует.

24.02.2019, 01:41
Гость: Ну вот и секта, запрещенная в РФ

приперлась.

24.02.2019, 00:09
Гость: Ы?-спиритический сеанс.

Это у Вас резюмэ
После общения с Задорновым? Как он там? Не обижают?
Спросите его-когда кончится власть болшевиков?
А //с потолка капает ,и воют заунывно о каких то годах,они тоже будут трудны, какбэ.
Черти что, ну,
пока

23.02.2019, 23:13
Гость: Европеец

А почему не 50.000 лет ? Так или иначе нет никаких доказательств - требуйте 50.000.

24.02.2019, 17:21
Гость: Пейсу

Что точно известно, что когда на Руси строились города и каменные храмы, лорды в Англии друг друга деревянными дубинами мочили, а европейские короли читать не умели.
Когда Анна Ярославна (Анна Регина) приехала в Париж, чтобы стать женой французского короля , она была в ужасе от дикости европейцев, о чем и писала отцу в своих письмах.

23.02.2019, 15:08
Гость: Помнить одно и делать вид , что не было другого

Вся промышленность Европы в годы 2-й мировой войны работала на Гитлера и не только , но и армейские част и многих стран непосредственно воевали против нас, за исключением Англии, поэтому не перестаешь удивляться тому, как это Советскому Союзу удалось сломить такую армаду,перестроить промышленность на военный лад, правда, ценой неимоверных усилий и многомиллионных жертв.Поэтому и память о героях ВОВ должна жить вечно.

23.02.2019, 20:53
Гость: непомнящему

а против Гитлера воевали англичане американцы поляки канадцы австралийцы французы-Нормандия-Неман если помнишь-и множество партизан и подпольщиков в окупированных странах Кроме того Красная Армия получала оружие беприпасы продовольствие и многое-многое другое необходимое для ведения боевых действий и не только от своих союзников по антигитлеровской коалиции Один пример-знаменитые Катюши устанавливались на Студебеккерах а трижды герой Советского Союза знаменитый ас Покрышкин воевал на истребителе Аэрокобра Но ты стараешься об этом не вспоминать и не писать в своих комментах Нехорошо Надо помнить добро

24.02.2019, 17:29
Гость: Ваське жмеринскому

В отличие от тебя мы это хорошо помним, как и когда, сколько и что поставлялось.
И никогда не были неблагодарными, но никогда и не переоценивали значение этой помощь.
По автомобилям- по данным архивов М.О. К 1943-ему году, в РККА американских автомобилей было около 5%, в 1944-ом году- 20%, а к маю 45-го - 30%. Как видно, РККА войну выграла на отечественных "полуторках" и "захарах" , "эмках" и иван-виллисах.
Установки реактивного залпового огня устанавливались на РАЗНЫХ шасси и в т.ч. гусеничных шасси тягачей- "Комсомолец" и других.
Ну и на ЗИС-5 конечно.
Ну а сколько навоевали тобой перечисленные мы тоже помним.Те же поляки из Армии Крайовой убили больше бойцов РККА чем немцев.
Во французском сопротивлении больше было иностранцев , чем французов и в т.ч много русских.
Французы в это время воевали на Восточном фронте в СС(дивизия Шарлемань) и в Вермахте.

24.02.2019, 21:11
Гость: Студебеккер решил проблему тяги для артиллерии.

Поэтому войска стали полноценно поддерживаться огнем.
Он был полноприводный на 3 оси, поэтому тащил от ЗИС-3 до 122мм М-30 - самые массовые советские орудия.
Кстати полуторка и Захар - в девичестве американцы, покрышки получали по Ленд-Лизу.

24.02.2019, 21:08
Гость: жмеринскому

свои липовые данные побереги для газеты День Там таких как ты любят и ждут Брехать надо с умом и не болтать про единичные тягачи Комсомолец эмках и других отечественных авто Почти всю войну Красная Армия передвигалась на американских автомобилях и выжила только благодаря поставкам американского продовольствия Я помню как в послевоенные годы мама делала яичницу из американского яичного порошка Поставили так много что и после войны использовали невкусно конечно но в войну не до деликатесов было

25.02.2019, 21:57
Гость: Пер...бердичевскому

То что ты написал это называется -детский сад ,штаны на лямках.
Помнит он, тебе всего-то лет 15.
Если бы ты помнил, тебе бы сейчас было под девяносто.
Как говорят в народе- ври да не завирайся.

23.02.2019, 22:12
Гость: Гы-гы-гы- а против Гитлера воевали англичане

американцы поляки канадцы австралийцы французы-

Сколько против фашистов держались страны Европы:

Дания - 6 часов;

Люксембург - 1 день;

Голландия - 5 дней;

Югославия - 11 дней;

Бельгия - 18 дней;

Греция - 24 дня;

Польша - 27 дней;

Франция - 1 месяц и 12 дней;

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.

Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

Сколько держалась Брестская крепость? Дольше, чем Польша!

Америка разбогатела на мировых войнах, особенно на Второй, особо американцы не воевали, тем более австралийцы. На их территориях вообще войны не было.

Несмотря на то, что Великобритания объявила войну Германии в 1939 году, а США – в 1941, второй фронт был открыт с трехлетним опозданием, лишь летом 1944 года.

23.02.2019, 23:46
Гость: второй фронт был открыт

Если в Европе-то еще весной 41 го англичане высадились в Греции.
Бои шли до конца мая. Высадка на Сицилии-лето 43го. Африканские дела не стихали с 40го. Война в воздухе непрерывно - тех самых 88мм и 20-37мм автоматов на Восточном фронте было очень мало, в основном (80%) в ПВО Рейха с 39го. Потому ИЛ-2 и мог.
США вступили в войну с немцами в декабре 41го (Гитлер объявил), их поначалу японцы донимали а сухопутной армии и танков практически не было. Европа им была не особо интересна, пока слухи про Бомбу не дошли.

24.02.2019, 17:34
Гость: Ну ладно

Уговорил, войну выиграли американцы, а русские в это время отдыхали на Канарах. Хорошо лижешь. Деточка от 70 до 80 % немецких сил были задействованы на ВОСТОЧНОМ фронте и там были уничтожены. Ври в другом месте.

25.02.2019, 00:12
Гость: Уговорил, войну выиграли американцы,

Быстро ты сдался, малец.

24.02.2019, 02:09
Гость: Хмы

Врёшь, мелкобриты высадились на Фолклендах...

24.02.2019, 17:35
Гость: А вот и нет

Воевали и со своими союзниками. Уничтожили французский флот в Алжире- операция "Катапульта".

24.02.2019, 21:15
Гость: Уничтожили французский флот в Алжире

Это уже был флот правительства Виши-союзника немцев.
Получил от Виши приказ воевать с союзниками.
В Александрии тоже стоял французский флот - договорились без стрельбы.

25.02.2019, 15:48
Гость: А вот и нет

Не был это флот Виши. Это Пэтен хотел чтобы он был, а командующий никаких приказов от Пэтена не выполнял и сохранял нейтралитет.
Факт есть факт- англичане предатели. Они предали своих союзников поляков и предали французов.

24.02.2019, 10:02
Гость: А

это где? Где-то в Европе?

24.02.2019, 12:36
Гость: Оно

на работе.

23.02.2019, 23:20
Гость: гыганутому

так вот я тоже самое утверждаю-где это немцы успели получить боевой опыт если это так как ты написал Спасибо подтвердил мой пост Молодец Продолжай в таком же духе

24.02.2019, 17:36
Гость: ...

Тебе уже ответили где и расписали по пунктам. Учись.

23.02.2019, 16:09
Гость: P.S.

20 мил. погибших мирных граждан СССР на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.

23.02.2019, 23:48
Гость: купаться бы им в Ламанше.

На карту глянь. Где Ла-Манш и где Арденны. Немцы там и выдохлись.

23.02.2019, 20:56
Гость: для пс

так ведь и Советский Союз почти 2 года выжидал и наблюдал как Гитлер завоевывает Европу и жители Лондона Ковентри Амстердама Варшавы и других городов погибают под бомбами и в газовых печах И не вмешивался а наоборот-помогал немцам своими поставками Так что о чести и совести лучше помолчи

24.02.2019, 18:38
Гость: Глупости не пиши

Советский Союз предлагал заключить договоры Франции и Англии ещё с 1938г., но они всячески увиливали от их подписания. Поэтому все вопросы к правительствам этих стран. По поводу поставок - для незнающих: в 1939 г. было заключено торговое соглашение с Германией, по которому мы поставляли сырье (зерно,хлопок,руду,нефть и пр.), они поставляли станки, различное техническое оборудование, вооружение. Поэтому никакой "помощи" не было, было взаимовыгодное сотрудничество.

24.02.2019, 21:17
Гость: глупому

Советский Союз поставил такие условия заключения договора что ни Англия ни Франция на это не могли согласиться Да СССР это и не надо было Нашей стране была выгодна война между империалистами что бы они уничтожали друг друга Ну а мы наблюдали за этим со стороны А что бы война продолжалась как можно дольше-поддерживали Германию продовольствием горючим и сырьем Конечно и о себе не забывали получая в ответ техническое оборудование и даже военную технику и корабли И отвечаю длякалке-Англия долго и нудно уговаривала СССР вступить в войну против Германии обещая всяческую помощь и поддержку тк в это время поражение Англии было весьма вероятным но СССР раз за разом отклонял эту просьбу Англии Почему-думаю что по указанной мною выше причиное

25.02.2019, 15:56
Гость: Суперглупому

Нормальные условия СССР поставил.Как и полагается в реальных военных договорах, а не в пустых бумажках.
Интересно это в каких -таких документах Англия "уговаривала СССР"? Озвучь.
В таких делах слова ничего не значат, а значат четикие и реальные договоры, обязывающие стороны их исполнять.
Только дурак из-за "уговоров" влзает в войну.
Был бы договор тогда СССР помог бы.
Англия НЕ ПРЕДЛАГАЛА СССР заключить такой договор. Ни одного документа ни в нашей стране, ни в Англии , который это подтверждает НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Да, Сталин говорил, что мы не против , чтобы империалисты хорошенько между собой передрались.
Но сказал он это уже после того как Англия и Франция сорвали переговоры в 39-ом.
Именно тогда Сталин пошел на переговоры с Гитлером и заключение договора о ненападении.
После этого действительно нужно было сделать все , чтобы Гитлер повернул на запад , а не на Восток.
Сталину это удалось и СССР получил передышку.
Но даже тогда , когда Англия осталась с Гитлером один на один, Англия не сделал НИ МАЛЕЙШЕЙ попытки заключить оборонительный договор с СССР.
Все надеялись отсидеться на острове и что Гитлер наконец-то нападет на СССР. Вот к этому Англия прилагала много усилий. Когда 22-го июня Германия напала на СССР, Черчилль радостно воскликнул- Англия спасена.

24.02.2019, 21:16
Гость: Советский Союз предлагал заключить договоры

Чтобы ввести войска в Польшу и прибалтику еще До войны.
Гитлер на эти условия согласился, Сталин на них купился.

25.02.2019, 16:00
Гость: Суперглупому

Не повторяйте байки и сплетни. Читайте документы. Фантазии никому не интересны.
По плану и в Польшу и в Прибалтику должны были войти в случае угрозы войска и СССР и Франции и Англии.
Уперлись именно Польша и Прибалтика.

24.02.2019, 17:46
Гость: Длякалке

Ты такой .. что не в курсе, что когда война шла в Европе У СССР и Англии с Францией НЕ БЫЛО военного договора. На каком основании он должен был лезть в войну, тем более что ни Англия, ни Франция, за помощью к СССР не обращались. Ищи дураков в другом месте.
СССР предлагал Франции и Англии такой договор заключить в 39-ом, но это они отказались, но не мы.
Вот когда немцы прижали англосаксов в Арденнах, тогда помогли и договор уже был.
Запад начала помогать СССР, ТОЛЬКО после того как союзный договор был заключен, после нападения Германии на СССР.
НЕ МОГ СССР без договора с Англией и Францией, разорвать договор о ненападении с Германией и влезть в европейскую войну с риском оказаться против Германии один на один.
Только идиот мог влезть в такую авантюру.

25.02.2019, 00:15
Гость: На каком основании он должен был лезть в войну

Борьба с фашизмом (отменили как идейно близкий) плюс инстинкт самосохранения(притупился).

25.02.2019, 16:08
Гость: Длякалке

Не зачет. В мировой политике, котируются только твердые обязательства сторон закрепленные в документах.
Эмоции в расчет не принимаются. Ответ неудовлетворительный, ничего возразить Вы не смогли.
Факт есть факт, соваться в Европу без договора , без союзников, для СССР было авантюрой граничащей с самоубийством.
Инстинкт самосохранения, как раз диктовал другое- не заниматься авантюрами, а если влезать в войну то только по просьбе Англии и Франции и имея взаимные обязательства, положенные на бумагу.
Хорошо , что не такие как Вы стояли в то время во главе с СССР.
Скажите а Вы отдадите деньги автодиллеру, просто за обещания отдать вам автомобиль, без договора на бумаге?
Вряд ли. Тогда почему вы других дураками считаете.

24.02.2019, 04:07
Гость: P.S.

Газ по Северному потоку гнали?

24.02.2019, 12:40
Гость: Нефть цистернами немцам

Танкерами японцам до 44го. Перл-Харбор как раз на ней.

23.02.2019, 19:44
Гость: АНТУАН

Зачем так нагло врать.Ты этот пост уже гонишь несколько лет,но под другим
ником.

23.02.2019, 21:36
Гость: P.S.

Да и ты Антошка разнообразием не блещешь.

23.02.2019, 19:36
Гость: Рассчиталась.

А если нет, то приведите источник.

23.02.2019, 18:07
Гость: P.S.

Потери сторон.
США Вьетнам: погибло, пропало без вести, умерло от ран и болезней — 58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)
Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством после войны, зачастую оценивается в 100—150 тыс. человек (то есть больше, чем погибло на войне), однако эта оценка оспаривается некоторыми исследователями как чрезвычайно завышенная.

23.02.2019, 21:56
Гость: Въетнамцев полегло миллионы,

товарищ Хо ведь в Москве учился. Да чего их считать, бусурман.

23.02.2019, 22:54
Гость: P.S.

После пробирочки негроида Коли Пауэллова иркцев тоже много полегло.

24.02.2019, 01:44
Гость: После пробирочки

Так Путин же официально предупреждал США что Саддам готовит теракты. Это тебе не пробирочка.

24.02.2019, 02:58
Гость: Ы?-пробирочке.

Теперь спросите себя:
Зачем главе процветающей страны -Ирак-,во всех отношениях,делать терр.
В сша?
Болеете? Тогда ладно.

24.02.2019, 21:23
Гость: Болеете? Тогда ладно, снизойду.

Саддам пришел к власти военным переворотом, напал на Иран (война шла много лет, унесла более миллиона народу).
Полез потом на Кувейт в 91м, его оттуда вежливо выпнули амеры, не заходя в Ирак, не успокоился,постреливал, в 2001м случились Башни - близнецы и амерам надоел совсем.
Он же Вождь!

25.02.2019, 16:11
Гость: Это ты больной

К авантюре с Кувейтом Хусейна подбили именно США, которые уверили, что в конфликт вмешиваться не будут.
Хуссейн поверил, потому что это время у него с США были любовь и дружба.
К башням-близнецам Ирак никакого отношения не имеет, за штурвалами самолетов сидели саудовские пилоты. Это известный и подтвержденный документами факт.
Но США напали не на на Саудовскую Аравию, а на Ирак и Афганистан. Учи матчасть.

24.02.2019, 17:50
Гость: Товарич...путает

Наверное с похмела, он путает Саддама с Эрдоганом. Путин Эрдогана предупреждал,что против него готовится путч.
Впрочем видимо после некоторого количества спиртнова , все страны и события становятся одинаковыми.
Это называется в русском народе- слышал звон, да не знает где он.
После 11 сентября, когда взорвали башни -близнецы, Бушик-младший почему-то полез войной в Ирак , а не в Саудовскую Аравию, ведь за штурвалами самолетов сидели саудиты, а не иракцы.

24.02.2019, 21:19
Гость: с похмела это ты.

Вести 18 июня 200417:00
Россия предупреждала, что Ирак готовит теракты.
Президент России Владимир Путин подтвердил, что российская сторона передавала американцам информацию о том, что официальные органы саддамовского режима готовили теракты на территории США и на американских объектах за пределами этой страны, сообщает "Интерфакс". Ранее такая информация появилась со ссылкой на российские спецслужбы.

"Действительно, после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке российские спецслужбы неоднократно получали информацию подобного рода и передавали ее американским коллегам", - заявил Путин на пресс-конференции в Астане.

25.02.2019, 16:13
Гость: Нет ты

О готовящихся террактах предупреждали,но что их готовил именно Ирак, такого не было.

24.02.2019, 14:34
Гость: Германия при Гитлере до 39 тоже процветала.

Но он зачем-то напал на весь мир.

23.02.2019, 18:02
Гость: Патриот России

Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
\ По ленд-лизу СССР получил помощи на целых 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр умножайте сумму в несколько раз), около 40% из которых составляло военное снаряжение (стрелковое оружие, танки, автомобили и т.д.), а всё остальное – товары первой необходимости и продукты питания. Советские солдаты обеспечивались американской тушенкой, маслом, шоколадом, яичным порошком и множеством других продуктов.
А ещё часто можно встретить комментарии, что мол США как-то «нажились» на СССР, поставляя ему свои товары. По условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован во время войны. По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то только спустя годы.

24.02.2019, 17:52
Гость: Ватному домофону.

Президент Рузвельт - "Ленд-Лиз это очень хороший бизнес".
Ты умнее Рузвельта, ...?

23.02.2019, 19:58
Гость: P.S.

Патриот большую харю на лендлизе нажрал в 90-х годах?

23.02.2019, 21:57
Гость: С твоей

не сравнить.

23.02.2019, 19:38
Гость: Вы уже это писали.

Все как всегда у Вас бездоказательно. Расчет на простачков. Утомляет.

24.02.2019, 02:15
Гость: P.S.

А у тебя документ есть усы, лапы и хвост?

23.02.2019, 21:58
Гость: Все как всегда у Вас бездоказательно.

Расчет на простачков. Держи копеечку.

23.02.2019, 14:55
Гость: Евгений В

Грязью облить в угоду сегодняшней серенькой власти Рф, если не сказать большее, воспитанной на лжи, найдется достаточное количество лизоблюдов. Сегодня большой праздник и я со своими друзьями от всей души поем поем марш танкистов и Волховскую застольную. За этих сереньких мышей нет ни одного хорошего слова, не то что песни.

23.02.2019, 14:54
Гость: Выскажи подобное сам генерал,

на другой день он случайно утонул бы в своей ванне. А водитель – что? Дурак на государственной службе. Ему можно.

23.02.2019, 20:08
Гость: Хмы

Сергей Фёдорович Ахромеев Советский военачальник, Маршал Советского Союза. Герой Советского Союза. Начальник Генерального штаба Вооружённых сил СССР - первый заместитель министра обороны СССР случайно повесился в своём кабинете.

23.02.2019, 14:51
Гость: ha

После чисток 30-х годов Советский Союз разгромил Европу. Кто знает, что было бы, если бы выжили все эти алкоголики блюхеры, уборевичи и маршалы "польского похода" типа тухачевского?

23.02.2019, 22:03
Гость: выжили все эти

Товарищ Сталин тоже руководил польским походом. На Львов наступал с Буденным и Ворошиловым. Город не взял, Первую конную потерял.
Потом все они руководили РККА. К военному гению тов.Сталина вопросы есть?

24.02.2019, 17:54
Гость: О как!

Очередное историческое "открытие", оказывается походом на Варшаву руководил не любимчик Троцкого Тухачевский, а Сталин?
Интересно, это сколько стаканов нужно опрокинуть, чтобы такое написать.

24.02.2019, 21:24
Гость: походом на Львов.

Пить меньше надо.

25.02.2019, 16:16
Гость: Вот и не пей

ha... написал о походе Тухачевского. Тухачевский шел на Варшаву, а не на Львов.
Сталин тут не при чем, это ты его приплел непонятно зачем.

23.02.2019, 23:00
Гость: Хмы

Шойгу может быть спокоен!
Тута столько специалистов - маршалов!!!
Пусть трепещуть пиндосы с НАТОй!

25.02.2019, 00:19
Гость: Тута - да!

А тама посмотри.
Заместители теперешнего Наркомвоенмора - сплошь бухгалтеры слегка разбавленные длинноногими помощницами.

24.02.2019, 01:46
Гость: Вперед,орлы

а мы за вами.

23.02.2019, 14:49
Гость: Грязь с кровью

убили солдата, не в пустынях сирии, перевалах чечни, под Воронежем, на полигоне Погоново. На голове мешок, руки связаны скотчем, голова проломлена. Командование по привычке пыталось скрыть. Так несокрушимая и легендарная или армия убийц? Сколько их - сотни, тысячи, неизвестно. Засекречено. Чтобы было легче убивать и скрывать?

23.02.2019, 17:03
Гость: ВС РФ

Уважаемый, ты не мечись душой и не брызгай слюной на комп. Почитай статистику по ВС США. Там 15% состава наркоманы. А в год от рук сослуживцев гибнет до 500 солдатиков))). Попереживай за них... Чистых и обкуренных)))

23.02.2019, 22:03
Гость: США. Там 15% состава наркоманы. "

Предлагаешь Догнать и Перегнать?

24.02.2019, 18:05
Гость: Всё проще

Мы предлагаем вам не врать. А заодно сказать, сколько не боевых потерь в ВСУ. Сколько ВСУшников там друг друга перебило и сколько окочурилось от пьянства и наркоты. Цифры -то озвучивались, можешь поинтересоваться.

25.02.2019, 00:20
Гость: Ты

шпион?

23.02.2019, 14:33
Гость: Гость

Лично я, как показывает опыт, даже без малейшего опыта - в смысле первый раз в жизни, могу работать на любом "уровне квалификации" - даже если он не соответствует моему уровню развития. Просто, когда я пересекаю планку своего уровня, я задействую совершенно другие ресурсы организма - это что-то типа "сверхспособностей" человека. Поэтому на самом деле говорить о моей квалификации просто смешно. Я буду работать только на том уровне, на какой меня определили. Если это уровень дворника, я буду только дворником, если президента - я справлюсь и с этим даже без малейшего опыта работы. Другое дело, что в этом случае я долго не проживу - человеческий организм просто не способен продолжительное время функционировать в таком режиме. Я могу перейти из нормального режима на уровень "сверхчеловека", но на очень короткое время. Потому что в таком случае я или с ума сойду, поскольку моя психика подобной нагрузки не выдержит, или просто умру. В основном это инсульт, поскольку мне банально не хватит кислорода, чтобы обеспечить работу мозга в таком режиме - в земных условиях это сделать не реально. Поэтому я и не пытаюсь прыгнуть выше головы, поскольку прекрасно знаю, что подобный "прыжок" может стоить мне жизни. Но тоже самое касается и случаев, когда некоторые слишком хитрые товарищи искусственно пытаются занизить мой уровень квалификации, чтобы развести меня на бабки. Так вот, если кто-то попытается меня обмануть, я тогда обойдусь им настолько дорого, что дешевле будет вообще не связываться.

23.02.2019, 14:14
Гость: Джугашвилли

на равне с Гитлером должен нести ответственнось за последствия вторжения немцев в Россию.

24.02.2019, 18:05
Гость: Чего сидишь?

Беги...неси.

23.02.2019, 15:58
Гость: Рустем

Ты ещё не привлёк к ответу кпсс, политбюро, верховный советы, да чего там мелочиться это же советский народ в конце окупировал пол Европы, а значить Россия должна покататься и заплатить за годы оккупации.

23.02.2019, 14:54
Гость: E.

"на равне"? Что такое рaвня? Может, на равнине? Или на стремнине? Плохо в городе лембергe с русским языком.

23.02.2019, 14:47
Гость: Историк

Не уже ли Джугашвили подписал план "Барбаросса" вместо Адольфа?! И это по его приказу Вермахт бомбил 22.06.41 г. советские города? Это он расстреливал женщин и детей в Бабьем Яру?! Ужас! Вы нам открыли глаза на правду! )) Кстати, а лечащий врач Вам разрешил писать эту "правду" в Инете?

23.02.2019, 14:42
Гость: e

А вам-то, юноша с Брайтона, какое дело до страны, которую предали ваши слинявшие предки?

23.02.2019, 16:00
Гость: похоже,что

с ним ТАМ никто не хочет дружить,вот он и пытается хоть ЗДЕСЬ что-то подхрюкнуть,(пусть даже и глупое)

23.02.2019, 14:39
Гость: Он не виноват.

Его посол в Берлине Деканозошвили обманул!

23.02.2019, 14:12
Гость: Чингачгук

Доблестная французская армия вообще опозорилась, остальные европейский страны сдавались без боя, польша немного помахала шашками и усё! А от Москвы и Сталинграда погнали объединенную европу до самого берлина.

23.02.2019, 21:00
Гость: чингачуку

вот и я об этом-сдавались без боя Но и сейчас все эти лжеисторики доказывают что у Красной Армии не было шансов устоять против вооруженным до зубов и имеющим 2-х летний опыт боев вермахтом Эта байка живеее все живых и неустанно повторяется по поводу и без

23.02.2019, 16:15
Гость: Как сказал известный историк:

немецкая армия уже была разгромлена до Москвы, потеряв все боеспособные элитные части. Поэтому исход войны был предрешен еще в 1941 году.

25.02.2019, 16:18
Гость: Интересно

А какой историк. Фамилию назовите, иначе это бла-бла.

25.02.2019, 23:34
Гость: Невнимательно читаете поста:

фамилию я привел ниже: Ананьев В.А.: "А человек в Волоколамске возглавляет ПОИСКОВЫЕ отряды и даст фору любому местному автору-историку, потому что досконально изучил АРХИВНЫЕ документы по Битве за Москву, подтвержденные личными исследованиями. Фамилия его Ананьев В.А. Он вам расскажет о любом бое, оборонительных и наступательных операциях под Москвой." Пост от 24.02 13:56. Ребята, я просто поражен уровнем внимательности!

26.02.2019, 04:16
Гость: Ананьев В.А.

Ведёт локальную часть проекта "Колокола нашей памяти". рассчитанною на жителей Лотошинского района Московской области, родственников погибших воинов.
ЦЕЛЬ ПРОЕКТА:
Увековечивание памяти воинов, сражавшихся в годы Великой Отечественной
войны.
ЗАДАЧИ:
1. Сбор материалов о фронтовиках, после Победы вернувшихся домой с
последующей публикацией в районной газете.
2. Оказание помощи родственникам погибших воинов, приезжающих в
Лотошинский район на могилы своих предков.
3. Организация работы поискового отряда «Отечество» по поиску забытых
захоронений, по уходу за братскими могилами.
4. Установление имён погибших воинов с целью изготовления новых
мемориальных досок.
5. Организация встреч с учащимися средних школ, проведение с ними походов по
местам боевых действий.
6. Публикация материалов на военно-историческую тему через Интернет, в
издаваемых книгах, в районной газете «Сельская Новь».
__________________________________________________________________________
Дело благородное.
Но исследования Ананьева направлены на поиск и увековечение погибших воинов. Он не занимается историей.

26.02.2019, 15:47
Гость: А ничего, что

в долине Рузы обнаружены артефакты древней культуры возрастом 10 тысяч лет и В.Ананьев исследует и эту тему??

27.02.2019, 00:52
Гость: Прекрати использовать

имя порядочного человека для прикрытия своей малограмотности.

26.02.2019, 12:32
Гость: Во-первых,

он директор краеведческого музея. Во-вторых, все нормальные историки ездят на раскопки культурных слоев, а не только сидят в архивах. В-третьих, доктора наук упорно проталкивают исключительно свою идею (ради защиты хотя бы своих аспирантов), поэтому в их работе много субъективизма. Он же работает не ради диссертации, а ради правды. Ваша информация из официальных источников, а моя из первых уст.

27.02.2019, 00:11
Гость: Из официальных источников.

Директор Лотошинского историко-краеведческий музея - Быкова Раиса Петровна.

27.02.2019, 13:04
Гость: Это правда

В.Ананьев занимается содержательной частью музея, проводит экскурсии, а Р.Быкова - чиновник

27.02.2019, 13:42
Гость: Ты угомонишься?

В.Ананьев - сотрудник "Военного зала" Лотошинского историко-краеведческого музея на общественных началах.
"Как сказал известный историк:... 23.02.2019, 16:15" - у тебя с головой всё в порядке?

27.02.2019, 15:12
Гость: Модератор забанил

мой ответ, живи спокойно

26.02.2019, 14:55
Гость: Да хоть из десятых

Всё равно к действительности это отношения не имеет. В СССР Вермахт направил ЛУЧШИЕ свои части, которые никуда не делись после войны на западе , где потери были мизерные. Вам привели факты и по танковым частям и по авиации,а Вы как зомби продолжаете долдонить своё. Немцам скажите что Гюнтер Ралль был новичком? А может Герхард Баркхорн?
Заканчивайте гнать туфту, как говорят в народе. Здесь народ грамотный.
Бабушкам на скамеечке у подъезда, сказочки рассказывайте.
Вашу теорию не подтверждают ни российские, ни немецкие источники. Ни историки, ни архивы, ни участники боевых действий.
Так не бывают, чтобы вся рота шагала не в ногу и только один пьяный прапорщик, шагает в ногу.

26.02.2019, 15:37
Гость: Вы так и не прочитали

в статье в Life за прошлый год. Что Вы привели? Цитирую: "В СССР Вермахт направил ЛУЧШИЕ свои части, которые никуда не делись после войны на западе , где потери были мизерные". Или у Вас не хватает ума понять, что я твержу о том же?! Просто ДИЧЬ!!!

24.02.2019, 02:53
Гость: Ы?- еще одному в трамвае плохо.

И где Вермахт расстерял свои элитные части до 41г?
В парижских кафэ?
Это ж чтожекафэтоделают,
А

24.02.2019, 13:56
Гость: Вы профессиональный историк?

А человек в Волоколамске возглавляет поисковые отряды и даст фору любому местному автору-историку, потому что досконально изучил архивные документы по Битве за Москву, подтвержденные личными исследованиями. Фамилия его Ананьев В.А. Он вам расскажет о любом бое, оборонительных и наступательных операциях под Москвой.

24.02.2019, 18:18
Гость: А Вы?

Таких копателей куча, вот только документы они не находят, а в основном останки, всякую амуницию, оружие и т.д.
Деточка, прежде чем что-то написать - подумай, немцы при отступлении или уничтожали документы, или забирали с собой. если наступающие части РККА находили какие-либо немецкие документы они их СДАВАЛИ!
Не могло на месте боев быть каким-либо документов. В крайнем случае или истлевшее письмо в кармане немецкой шинели или личный жетон и не более.
Найти какие-либо документы немецкой воинской части на местах боев НЕВОЗМОЖНО. Я сам знаком со со многими поисковиками.
Так что не нужно нам тут лапшу на уши пытаться вешать.
Людской состав Вермахта стал сдавать в 1944-ом когда Геббельс объявил тотальную войну и стали призывать в армию, всех подряд.
Посмотри потери Вермахта в Польше и Франции и сравни их с численностью личного состава Вермахта.
Хватит дурковать, тут не дети собрались и историю не по сплетням изучали, а по фактам и документам.
Гитлер проиграл войну 22-го июня 41-го года. Он выиграл тактически, но проиграл стратегически.
Не учел множество факторов и силу РККА и пространство на котором предстояло воевать и наличие у РККА второго эшелона и надежду на восстание в СССР. Его советники уверяли что русский народ стонет под игом большевиков и только и ждет освободителей.
Так что все элитные части у Гитлера были в строю.А вот новую 6-ю армию,действительно элитную,ему после Сталинграда пришлось собирать с бору по сосенке.

24.02.2019, 21:19
Гость: Вы читать-то умеете или, так, через слово,

было ясно сказано: человек работал и в архивах, и участвовал в поисковых работах. Так, что неизвестно, кто из нас "деточка". Как сказал один классик: "За деревьями не видит леса". А вы для меня абсолютно не авторитет и не станете им, поскольку пишите со слов официальных источников, а мне приходилось беседовать со многими фронтовиками (некоторые из которых, кстати, лично знали Малиновского и уважительно к нему относились), и с участниками Курской битвы, и блокады Ленинграда, и людей, которые партизанили в Белоруссии

25.02.2019, 16:27
Гость: Еще раз

Не нужно пытаться здесь вешать лапшу на уши. НИ ОДИН известный и историк и НИ ОДИН немецкий генерал в своих мемуарах, этот тезис НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ
А Вы можете верить кому угодно и во что угодно.
Вы не можете ничего ПОДТВЕРДИТЬ из своих заявлений и хотите чтобы вам поверили.
Я могу заявить ,что разговаривал лично с Жуковым, идите- проверяйте, а вот то что у меня и отец и и два дядьки воевали и это я знаю и НИКТО из них не говорил подобного бреда, что против них воевали, слабые немцы, а все сильные погибли в Европе.
Так что заканчивайте врать и корчить из себя знатока.
Вы еще скажите что в Jagdgeschwader 52, JG 52 или Jagdgeschwader 54 «Grünherz» (JG 54),новички воевали или в таковых дивизиях СС "Мертвая голова", "Лейбштандарт" или в 6-ой армии, которая считалась элитной.
Гитлер бросил против СССР свои ЛУЧШИЕ части и список их известен. Изучайте.

25.02.2019, 21:30
Гость: Еще раз для тех, кто на бронепоезде.

Где написано, что они выбиты в Европе?!! В европейской части СССР - да!!! Выше есть пост одного форумиста, который приводит цитату министра гитлеровской Германии, что война для Германии закончилась поражением в ноябре 1941 года. Читайте внимательно! Кроме того, на Life в прошлом году была замечательная статья доктора исторических наук, который приводил цифровые выкладки, цитаты немецких и наших военначальников, о том, что элитные части были уничтожены в наступательных боях гитлеровцев до Москвы. Можете с ним поспорить. Если хватит знаний.
По поводу Жукова, если разговаривали, то это, несомненно, заслуга. Я - нет. Аналогично с Малиновским.
Вот с политологом Жарихиным - доводилось - в "Жемчужине".
Кстати, мой отец и три дяди тоже воевали, один погиб.
В-4, знатока из себя не корчу - это не моя область исследований, в своей - специалист, но Вам она не будет интересна, как и большинству местных. Предпочитаю изучать мнение многих местных специалистов, таких как, например, Вальтер Иванович, Однако, Том** (настоящий), Злой и т.п.

23.02.2019, 13:48
Гость: Зоя

Этот "найденный" вдруг дневник Малиновского - фальшивка от правящих сейчас в России либералов. Естественно, с целью опорочить Советский Союз и И.В.Сталина.
Еще при Горбачеве и Ельцине проходила фальсификация исторических архивов.
Это расследовал в свое время Виктор Илюхин, за это его и убили.
Как видим, сейчас фальсификация исторических документов в России продолжается.

23.02.2019, 16:16
Гость: А Квачков про Илюхина сказал другое

.

23.02.2019, 15:34
Гость: Поручик в отставке

"Завещание" Ленина - фальшивка от троцкистов-ленинцев.

24.02.2019, 18:19
Гость: Точно

Как и соглашение между НКВД и Гестапо о совместной деятельности.

25.02.2019, 00:21
Гость: Как и документы Шелленберга

про Тухачевского.

25.02.2019, 16:29
Гость: Точно

Только фальшивка Шеленберга никогда не была основой дела Тухачевского.

23.02.2019, 14:53
Гость: Слава

Зоя, власть захватили враги России. Россия без своей власти. Россию интенсивно уничтожают. Отсюда следует строить планы.

23.02.2019, 13:39
Гость: Алевтина

Это все равно,что я напишу,что я нашла тайный дневник Гитлера,где Адольф тайно(даже от самого себя)признавался,что он очень ошибался насчет неподготовленности Советской Армии к войне и это ему стоило очень дорого... Кто-нибудь верит,что я нашла тайный дневник Гитлера? Правильно! Вот и я не верю в "историческую находку" Ясакова.

24.02.2019, 18:20
Гость: Верно гутаришь

Кто знал этого Ясакова? А пропиарился, вот она известность и бабло.

23.02.2019, 13:35
Гость: Алексей

Всё это туфтень, во Франции не было репрессий, а страна капитулировала за 4 недели если не быстрее. Немцы по факту тогда были сильнейшие в военном плане, но не расчитали свои ресурсы и силы как до этого и другие, которые пытались захватить огромную Россию.Нормальные генералы и в целом руководство армии во время войны у СССР стало примерно более менее нормальным к осени 1942 года учась на своих ошибках.

23.02.2019, 14:47
Гость: страна капитулировала за 4 недели

За 4 недели немцы захватили северную Молдавию, западную Украину, большую часть Белоруссии, Литву, Латвию и южную Эстонию.

24.02.2019, 18:21
Гость: Шо?

Правда капитулировала ? И документик- акт о капитуляции имеется? А где Акт подписывали, в Москве или в Минске?
Не дуркуй пацанчик, такие темы для тебя слишком сложные.

23.02.2019, 13:23
Гость: Все катастрофы 41-го

года на совести сталина. Не только его, но он главный.

23.02.2019, 15:36
Гость: P.S.

А Вперл в Харбор на совести Франклина Делановича Рузвельта (ФДРа).

" Всем доподлинно известно, что Рузвельт никаким образом не смог справиться с американским великим кризисом, и несмотря на этот факт, он был необъяснимым образом трижды переизбран на президентский пост. Также прекрасно известно то, что Рузвельт разбомбил пятьдесят французских городов и уничтожил сто тысяч французов под лозунгом "освободить" Францию и не потерять американского пилота. К тому же известно, что согласно плану "Моргентау" наш дорогой Рузвельт замышлял по существу истребить после войны двадцать пять миллионов немцев; кроме того, известно, что он (он и его преемник — бросатель бомб Труман) сильно замедлил экономическое восстановление Западной Европы, превратив ее в зону третьего мира благодаря собственному безволию и откровенной некомпетентности." Это написал француз Николя Бональ.

23.02.2019, 14:27
Гость: Патриот Золотой Орды

Любимым приёмом чингизидов было притворное бегство. Когда преследователь выдыхался, в бой вступали лучшие силы. Именно так багатур Субэдэй разбил киевских князей, именно так Дмитрий Донской разбил киевлянина Мамаева, именно так Александр Неврюй разбил крестоносцев из Прибалтики. Чингизид Джугашвили хорошо помнил опыт предшественников.

23.02.2019, 15:58
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

На территории России со времён т.н. "монголицкого ИгоГо" не обнаружено ни одного захоронения с тушками очень великих монгольцев.
Или монгольцы своих покойничков возили на историческую родину на родовые погосты? Так пока по лесам, горам, степям довезёшь, протухнут упокойнички и вонищи будет, что слетятся стервятники со всЁй Великой Монголицкой Инперии.
Киргизы помнят своего великого земляка, даже целый эпос сложили! Эпос о Манасе часто называют самым длинным эпосом в мире: он в два раза больше, чем санскритский эпос Махабхарата...
А монгольцы начисто все подзабыли про свово основателя, ихнего Мао. До сих пор не найдут его могилку. Во как захоронили и забыли на фиг.
Ни одной песни или частушки у них нету про ихнего великого кормчего.
Типа:
Среди зноя и пыли
Мы с Чингизом ходили
На рысях на большие дела.
По курганам горбатым...

23.02.2019, 13:21
Гость: хазарин

Я читал дневник командира орудия во время войны в подлиннике.Я хорошо знал этого ветерана.Если это было запрещено ,то назовите запрещающий приказ-указ.

23.02.2019, 13:21
Гость: "Взяли себя в руки",

"сумели победить". Какой ценой?

23.02.2019, 15:01
Гость: Владимир

Что значит "какой ценой"? Глупый вопрос? Потери Вермахта и РККА по итогам войны практически не отличаются. Примерно по 8 млн. бойцов. А потери гражданского населения СССР связаны с геноцидом развязанным гитлеровцами. Если бы советские солдаты в Германии вели себя также, расстреливали, вешали и миллионами жгли немецких баб и детей в крематориях концлагерей, то сейчас бы и немцев не было...)))

23.02.2019, 22:23
Гость: "какой ценой"?

Перепись 1959 года дает убыль мужчин тех военных призывных возрастов
в 20 миллионов (настолько меньше чем женщин).Такая же разница у немцев с австрияками-6 млн(по всем фронтам).
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР `№ 0269 10 августа 1941 года
г. Москва СЕКРЕТНО
В связи с обстановкой в районе боевых действий ПРИКАЗЫВАЮ призвать по мобилизации военнообязанных рождения с 1904 по 1890 годы включительно и призывников 1922 и 1923 годов рождения.Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

24.02.2019, 18:28
Гость: И что?

Что сказать-то хотел? Люди в то время не умирали от естественной смерти по старости, от болезней, в результате несчастных случаев или в результате преступлений? Все это на время войны прекратилось?
Призывнику 23-го года в 41-ом было 18 лет, а 1890-го - 51 год. Самые призывные возраста и не все они отправлялись в армию.
Вообщем твой пост ни о чем,это обсуждалось неоднократно.

24.02.2019, 21:33
Гость: Да-да, от естественной смерти . Причем в основном мужчины

призывных возрастов. Скучно,товарищ.

23.02.2019, 19:06
Гость: небольшое уточнение-

если бы Сталин согласился принять пиндосовский план МОРГЕНТАУ (по принудительному уничтожению нескольких миллионов немцев и расчленении Германии на 5-6 мелких государств),то тогда точно- не было бы такой сильной страны и не было бы столько немцев. Слава Богу,что Советские Солдаты не измарали свои руки кровью мирных жителей

23.02.2019, 13:55
Гость: Гостю, "взявшему себя в руки":

Когда схватка идёт на жизнь или смерть, Победа не имеет "цены": она или есть (и ты жив), или её нет (и ты - мёртв).

23.02.2019, 14:41
Гость: Тогда, согласен,

но сейчас мы просто обязаны сделать выводы, чтобы не повторять ошибок.

23.02.2019, 15:21
Гость: Кто

такие МЫ? Это те,которые на выборы не хотят сходить, когда страна без гитлеров загинается, когда разруха сильнее военной-эти люди будут делать выводы и критиковать Сталина?

23.02.2019, 13:19
Гость: Зачем подделывать

дневники, чтобы написать правду. Сейчас то уже можно оценить, что правда, а что нет.

23.02.2019, 13:16
Гость: Виктор

Непонятная статья
Во первых про Сталина в воспоминаниях ничего нет
Во вторых генералы очевидно не умели воевать Иначе бы они не обосрались так в начале войны

24.02.2019, 18:31
Гость: Однако

Ну вообще-то не все не умели воевать. Кто-то сое умение вполне показал, но это не могло изменить общую обстановку.
Факт есть факт, СССР вступил в войну в очень неблагоприятных для себя условия и даже умение отдельных командиров, не могло сильно повлиять на итоги начала войны.
Молотов в беседах с писателем Феликсом Чуевым, открыто признавал- мы знали что придется отступать, но не знали до каких пределов.

23.02.2019, 13:13
Гость: Петя

Какой сумасшедший писал бы настоящий военно-политический дневник в те годы?
После того, как на твоих глазах растерзали десятки знакомых, вероятно и за небольшие ошибки. Писал бы текст дневник для следователя, чтобы не отвечать за произошедшее. Сомнительная история.

23.02.2019, 23:53
Гость: Какой сумасшедший писал бы

Солженицын попробовал. Пинают до сих пор.

24.02.2019, 18:32
Гость: Он письма писал

И правильно пинают, во время войны , такие письма не пишут.

24.02.2019, 21:35
Гость: И дневник вел.

Изьяли, потом изучали много лет.Сложный автор оказался.

23.02.2019, 14:04
Гость: Вон оно чё, Михалыч!

Маховик массовых репрессий против «обычного народа» работал гораздо мощнее, чем в 1939— 41-м и в 1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущёве за один год. Массово применялась 58-я статья УК («антисоветская агитация и пропаганда») — в основном, против колхозников и рабочих. Во время событий в Новочеркасске 1-2 июня 1962 г. было убито 23 и ранено 87 рабочих, семерых человек приговорили к расстрелу, более ста — к лишению свободы. В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина. Именно при Хрущёве стала применяться карательная психиатрия.
Любой из руководителей, пришедший к руководству страной после смерти Сталина, должен был реабилитировать часть репрессированных, мы забываем, что большая часть их была отпущена из мест заключения и реабилитирована не Хрущевым, а Берия и Маленковым. После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине

25.02.2019, 14:34
Гость: Все кому не лень пишут -

" В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе... "
Кому заявил, где?
Или кто это выдумал?

23.02.2019, 23:55
Гость: Андропов лодырь был

Сажал мало, а СССР без посадок не жилец.

24.02.2019, 18:34
Гость: Ага

Мы видим какой "жилец" Украина, где сейчас подобие 37-го года.

23.02.2019, 22:24
Гость: при Брежневе не посадили

Это заметно.

23.02.2019, 13:13
Гость: Чингачгук

Факт остается фактом: РККА разгромила нацистов всей европы, с праздником Советской Армии и Военно-Морского Флота.

23.02.2019, 13:11
Гость: vladalex

Война - чёрно-белая, полутонов там мало. Одни видят чёрное, другие - святое. Во Второй мировой СССР победил гитлеровскую Европу, и Европа этого не прощает. С этим придётся либо жить, либо ещё раз....

23.02.2019, 13:30
Гость: Европеец

А где новых таких возьмёте и кто их вооружит ?

24.02.2019, 18:37
Гость: Пейсу

Это у вас нет и без памперсов воевать не умеете , а при минус-10 ваш спецназ отказывается выходить из казарм, очень холодно видите ли.
У нас и новые есть и оружия достаточно. Вам хватит.
Слава Богу последствия девяностых, в военной сфере мы преодолели и вышли на новый уровень.
Европа без США это ноль без палочки.

23.02.2019, 16:01
Гость: Хмы

ЕСовцы в Ливии с Сирии шибко отличились.
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.

23.02.2019, 14:14
Гость: А куда

вы делись? Вооружитесь на 2%. Всё вам неймётся.

23.02.2019, 13:56
Гость: Европейцу

Ну конечно же, никак не среди "невозвращенцев"!

23.02.2019, 15:27
Гость: Европеец

Ну это понятно - я уже Запад колонизировал. Малой кровью. Пока вы избирали своих вождей.

23.02.2019, 16:16
Гость: Хмы

Береги руку и глазик Сеня!
ИГиловцы сейчас тебе проведут офтальмологический сеанс в ЕСе перетянут око на очко.

23.02.2019, 13:55
Гость: gg

Жди в гости!

23.02.2019, 13:10
Гость: вадим иванович

с праздником советской армии и флота друзья оборотни не в счёт кол им в дышло аминь

23.02.2019, 13:08
Гость: Сталин постоянно убивал руководство Красной Армии

до и после Войны. Чтоб Его не затеняли. Можно и кинуть.

23.02.2019, 13:32
Гость: Хмы

...Сталин постоянно убивал руководство Красной Армии...
После обеда или натощак?

23.02.2019, 13:45
Гость: При ночных пьянках,

А ты не знал?

23.02.2019, 15:32
Гость: Хмы

Ты будешь смеяться, но я действительно этого не знал.
Тебе это Сандро из Чегема рассказывал?

23.02.2019, 18:37
Гость: Из высшего армейского руководства

Уцелели к 39му Ворошилов да Буденный. Как раз со Сталиным на троих.
А тебя Сандро зовут? На историческую родину не хочешь?

24.02.2019, 18:40
Гость: Ну вот оно....

...поколение ЕГЭ, даже Фазиля Искандера не читал.Ну хотя бы кино посмотрел ,но и тут умишка убогого не хватило.

25.02.2019, 00:24
Гость: даже Фазиля Искандера не читал

Фашиста?

23.02.2019, 13:07
Гость: P.S.

У ТВ кАнала Че ни чего другого не нашлось кроме фильма "Сволочи".
В последнем переизданом воспоминании Жуков сообщил: «Мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелые бои».

23.02.2019, 13:04
Гость: Европеец

Подлинность этих записок была доказана задолго до того как были написаны - бегство Красной Армии аж к Москве - лучшее доказательство - неоспоримое.

24.02.2019, 18:42
Гость: Пейсу

Ты хохол и бежал, а русские дрались до последнего и уже в августе Гальдер писал, что план "Барбаросса" потерпел крах, и русские воюют не так как в Европе. По России не прогуляешься как по Польше или Франции.

23.02.2019, 16:49
Гость: Не совсем..

Красная Армия НЕ БЕЖАЛА, А ПОГИБАЛА под ударами лучшей в мире на тот момент военной машины, причём, везде и всюду пытаясь наносить ей ответные удары, цепляясь за любую возможность хоть ненадолго остановить нашествие! Почувствуй разницу, Ев....ец!

23.02.2019, 14:49
Гость: Вальтер-Европеец

Подлинно лишь то,что ты,Европеец,ненавистник России,русофоб,выставляющий себя на сайте КМ.ру как паршивый агент влияния Запада.
Красная Армия отступала под натиском сильнейшей армии мира,а не бежала. А Вермахт впервые потерпел поражение в декабре 1941 г. в боях под Москвой.Все генералы Гитлера докладывали о героизме советских солдат.Это неоспорима.
Неоспоримо,что Красная Армия спасла Европу от фашизма и нацизма.
Неоспоримо, что миллионная и прекрасно вооруженная Франция пала за один месяц под ударами Вермахта,солдаты которого прошли по центральной улице Парижа и при этом парижане горько плакали.
Неоспоримо, что хваленный ЗОО-тысячный британский экспедиционный корпус и еще десятки тысяч французских солдат,бросив тысячи танков и иную военную технику,из Дюнкера позорно драпали в Великобританию.
Неоспоримо, что 9 мая,когда солдаты Вермахта расстреливали тысячи жителей любимой тобой Праги,громили ее,а пражское радио обратилось с мольбой к Красной Армии прийти им на помощь. И несмотря на акт капитуляции, подписанный фельдмаршалом Кейтелем 9 мая,Красная Армию пришла на помощь пражан и освободила чехов и словаком от полного уничтожения. А ведь при Освобождении Чехословакии погибли 144 тыс.наших солдат.Сегодня Чехия член НАТО и против России.
Европеец, как ненавистник России,тупой агент влияния Запада, в День Защитника Отечестве - День Красной Армии, пишет о "неоспоримости бегства" наших солдат, глумится над ветеранами войны, солдатами нашей Армии. Позор тебе и таким, как ты.

24.02.2019, 18:46
Гость: ???

Вермахт впервые потерпел чувствительные поражения осенью 41-го под Сольцами и Ельней. Остальное все верно и полностью присоединяюсь.
Давно говорил, что этот цеевропеец, просто под...нок.

23.02.2019, 22:11
Гость: Статья в прошлом году была

Немцы захватили английский остров в Северном море. Ни один англичанин не выступил против, немцы лишь поменяли таблички на домах, вот такие они "Северные олени". "Европеец" бы первым бросился чистить сапоги языком фашистам.

24.02.2019, 18:48
Гость: ???

Сингапур - сильнейшая крепость в том регионе. Гарнизон крепости был больше чем японская армия, которая атаковала крепость. И надо же- японцы ВЗЯЛИ Сингапур. Позорнейшее поражение англичан.

23.02.2019, 17:22
Гость: Европеец

Вальтер !
Китайцы говорят : «Листья, плавающие на поверхности пруда, не способны закрыть чистоту его вод».
...
Только вот вы всё время стараетесь делать вид, что никаких листьев нет.
А они всегда были и будут.
В истории России или СССР всегда было много непрофессионализма, головотяпства или штурмовщины. Закрывать это, значит создавать предпосылки к постоянному вранью самим себе и своим детям. Чем у вас многие и занимаются.
Если кто-то как Малиновский напишет о том как плохо были подготовлены ваши полководцы - он не глумится над павшими или теми, кто сражался вопреки этому головотяпству - наоборот поднимает вверх перст, чтобы люди были осторожнее с восхвалением всего в прошлом.
...
Чехия стала членом НАТО не потому, чтобы сделать назло освободителям а потому, что освободители на 40 лет окопались в этой стране неся с собой бардак социализма и засилье партийной номенклатуры. На долгие годы предводителем коммунистов в этой стране стал глупый до невозможности портной, но верный вашему строю.
Сейчас это богатая страна с отличным работящим народом и мне было очень по душе когда они провожали домой ваших 70.000 солдат 45 лет после освобождения.

24.02.2019, 18:50
Гость: ???

Не тебе судить о нашей истории. У тебя ее ВООБЩЕ нет. Ты отказался от советской истории, сбежав за колбасой и не обрел свою историю в Европе, потому что ты там чужак и всегда таким будешь. История Европы НЕ ТВОЯ история.
Ты манкурт без рода и без племени, а потому твое мнение равно нулю. Так что лучше помалкивай и не подхрюкивай здесь своим хозяевам.

24.02.2019, 19:36
Гость: Европеец

Не согласен. Не только за колбасой.
Только что ужинал. Никакой колбасы.
Лепёшка арабского хлеба, на ней кружки моццареллы, на них хамон а сверху кружки помидор и посыпал тимианом. Хорошо согрел до расплавления моццареллы и налил себе Grüner Veltliner от Ленца Мозера.
...
Насчет того моя ли эта история. Конечно не моя. Была моих родителей и их родителей.
Оставьте её себе. Только вот какую историю будут иметь ваши дети, непонятно. Опять будут паразитировать на победе прадедов в ВОВ, как вы ?

23.02.2019, 20:01
Гость: Алексей В.

У нас много чего было и есть, как в истории СССР, так и России,и хорошее и плохое, и это мы знаем без вашего напоминания Европеец! У вас в Европе, тоже немало мутных и позорных дел. Только несмотря на серьезные, а также несерьезные поражения, мы всегда рано или поздно побеждали.Что бы кто-то умалял заслуги Малиновского перед отечеством я как-то не заметил. Зато столько грязи, со всякими разными "патриотами", вы лично льете на своё бывшее отечество становится мягко говоря неприличным. Ну продались вы за "банку варенья и коробку печенья" это ваше личное дело и судьба, вот и нас бы в покое оставили от своих пакостных высказываний, так вам всё неймется...

23.02.2019, 16:15
Гость: Европеец

Вальтер !
Вы способны и такого как Малиновский огадить, только чтобы победа выглядела ещё более красиво. А ведь он а не Ты воевал и отступал. Вот это гадко.

24.02.2019, 18:52
Гость: Пейсу

Очки купи, почитай комменты и процитируй, кто и когда здесь "огадил" Малиновского. ты когда подличать и врать прекратишь?

24.02.2019, 12:12
Гость: Вальтер

Летом 1917 г. русские солдаты 1-й и 3-й бригад,в которой служил и Малиновский,размещённые в военном лагере Ла-Куртин,Франция,
записался в Иностранный легион. В его составе служил до августа 1919 г. нижним чином в легендарном «Русском Легионе Чести»,входившем в состав 1-й Марокканской дивизии. За героизм при прорыве германской линии обороны (линии Гинденбурга) в сентябре 1918 г. французы отметили Малиновского Военным крестом с серебряной звездочкой,а колчаковский генерал Дмитрий Щербачёв,желая поощрить русских бойцов, представил его к награждению Георгиевским крестом III степени.
В 1927—1930 г. учился в Военной академии имени М.В.Фрунзе. В 1928 вступил в ВКП(б). Войну встретил в должности командира 48-го стрелкового корпуса Одесского ВО. В мае 1942 гитлеровцы отбросил войска под командованием Малиновского от Харькова к Дону,в ходе чего советские войска понесли большие потери.Был снят с должности командующего фронтом и назначен с понижением командующим 66-й армией.
Сталин в феврале 1943 г. вновь вернул Малиновского на должность командующего войсками Южного фронта.
И несмотря на службу в Иностранном легионе и неудачу в командовании в 1942 г. Малиновский не был репрессирован Сталиным. Это говорит о том, что репрессиям подвергались ряд генералов. Трудно с позиции сегодняшнего дня давать этому однозначную оценку,не опускаясь до политиканства или вовсе фальсификации.
А ты,Европеец,паршивый агент Запада,радуешься,что на сайте есть
либерастски настроенные единомышленники.

23.02.2019, 17:33
Гость: европейцу

А ты то здесь причём?

23.02.2019, 18:17
Гость: Европеец

А Ты ?
На каком фронте сражался ?
Вот, вот.

24.02.2019, 18:55
Гость: Пейсу

Это при том, что к этому материалу , ты не имеешь ни малейшего отношения и потому не лезь и не суй свой длинный , .., русофобский ,наглый нос, куда тебя не просят.

23.02.2019, 18:00
Гость: Европеец

Я на прогулке.

23.02.2019, 22:12
Гость: Что после прогулки у умалишенных?

Полдник?

23.02.2019, 17:32
Гость: Вальтер - агенту влияния Европейцу

Если кто и гадит на сайте КМ.ру вот уже 5 год,так это ты,Европеец.
Малиновский в "дневнике" не ссылался на то,что Красная Армия бежала до Москвы,как ты нагло отметил.
Ты настолько гадкое существо,до чего не опустились даже солдаты,офицеры и генералы Вермахта,отмечавшие героизм солдат Красной Армии уже в первых сражениях июня 1941 г.:
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников,потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения,русские стойко оборонялись» (генерал Гюнтер Блюментритт,начальник штаба 4-й армии).
«Качественный уровень советских лётчиков куда выше ожидаемого… Ожесточённое сопротивление,его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» (Гофман фон Вальдау,генерал-майор,начальник штаба командования Люфтваффе,запись в дневнике от 31.06.41 г.).
«Мы почти не брали пленных,потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» (из интервью военному корреспонденту офицера танкового подразделения группы армий «Центр»).
«На Восточном фронте мне повстречались люди,которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь,а на смерть» (Ганс Беккер,танкист 12-й танковой дивизии).
"...Солдаты Красной армии,даже заживо сгорая,продолжали стрелять из полыхавших домов» (из письма офицера 7-й танковой дивизии).
Ты-негодяй,Европеец.
А я воевал и воюю с такими, как ты агентами Запада.
Честь имею.

24.02.2019, 18:57
Гость: ???

Действительно - существо, понятие человек, для него не подходит.

24.02.2019, 12:13
Гость: Вальтер

Летом 1917 г. русские солдаты 1-й и 3-й бригад,в которой служил и Малиновский,размещённые в военном лагере Ла-Куртин,Франция,
записался в Иностранный легион. В его составе служил до августа 1919 г. нижним чином в легендарном «Русском Легионе Чести»,входившем в состав 1-й Марокканской дивизии. За героизм при прорыве германской линии обороны (линии Гинденбурга) в сентябре 1918 г. французы отметили Малиновского Военным крестом с серебряной звездочкой,а колчаковский генерал Дмитрий Щербачёв,желая поощрить русских бойцов, представил его к награждению Георгиевским крестом III степени.
В 1927—1930 г. учился в Военной академии имени М.В.Фрунзе. В 1928 вступил в ВКП(б). Войну встретил в должности командира 48-го стрелкового корпуса Одесского ВО. В мае 1942 гитлеровцы отбросил войска под командованием Малиновского от Харькова к Дону,в ходе чего советские войска понесли большие потери.Был снят с должности командующего фронтом и назначен с понижением командующим 66-й армией.
Сталин в феврале 1943 г. вновь вернул Малиновского на должность командующего войсками Южного фронта.
И несмотря на службу в Иностранном легионе и неудачу в командовании в 1942 г. Малиновский не был репрессирован Сталиным. Это говорит о том, что репрессиям подвергались ряд генералов. Трудно с позиции сегодняшнего дня давать этому однозначную оценку,не опускаясь до политиканства или вовсе фальсификации.
А ты,Европеец,паршивый агент Запада,радуешься,что на сайте есть
либерастски настроенные единомышленники.

23.02.2019, 14:16
Гость: Взятие

Берлина оспорь.

23.02.2019, 15:28
Гость: Европеец

Уже давно всё оспорено. Берли ваши давние предки взяли а потом Берлин взял вас так, что вы и незаметили. Зайди в высотку против Киевского вокзала - посмотри кто там живёт.

23.02.2019, 17:18
Гость: И чё

не так с высоткой? Живут те, у кого есть возможность оплатить проживание. Дороговато, но пару раз ночевал за счёт "принимающей стороны". Раза три останавливался у приятеля в правом(жилом) корпусе. Какая связь между Рэдиссон и Берлином?

23.02.2019, 19:30
Гость: Европеец

Там живёт полно Немцев из Симменса.

23.02.2019, 19:43
Гость: Забыл спросить.

На кого эти немцы работают?

23.02.2019, 20:22
Гость: Европеец

Прочитайте пост ещё раз.

23.02.2019, 20:34
Гость: Ещё раз

спрашиваю:"На кого Сименс работает?".

23.02.2019, 21:29
Гость: Европеец

Симменс всегда работает на себя.

23.02.2019, 22:50
Гость: Это

ты на Сименс и на нас работаешь, оплачивая наш газ, который тебе компрессоры Сименса гонят. Поэтому и проживание гансов в "Украине" ты оплачиваешь. Мы не против.

23.02.2019, 23:57
Гость: Европеец

Если Ты на это так смотришь, тогда Тебе точно не мешает, что у вас уже 80% всего принадлежит западным фирмам и они на вас работают. Мы не против.

24.02.2019, 18:59
Гость: Пейсу

Нам тоже все равно что они на нас работают. мы не возражаем. А откуда инфа про 80% на счетах посчитал или с потолка взял? Источник информации озвучь.

24.02.2019, 21:42
Гость: Европеец

Напиши «Экономика России наполовину принадлежит иностранцам». Это статья Касатонова. Там разные цифры по секторам экономики и это старые числа - лето 2017.
Сейчас это ещё хуже.
Интересно и то, что все заграничные фирмы намного эффективнее чистокровных российских.
...
Если я немного переборщил с 80% - не беда - очень быстро к этому приближаетесь а например в торговле это уже больше 80%.
Даже в добыче сырья это больше 50%.
Вы всё к каким то войнам готовитесь а между тем уже всё проигрываете без боя.

25.02.2019, 16:41
Гость: Пейсу

Не надо "напиши", ты сказал ты и подтверждай. А поскольку отделался отпиской, значит опять соврал. С чем и поздравляю.
Мнение Касатонова это всего лишь его личное мнение и не более.
Ну так что будешь подтверждать или нет?Уже и на попятную пошел, что не
80%. Жулик ты и враль, каких свет не видел.

24.02.2019, 22:50
Гость: Вальтер

Агентишка Запада Европеец, ты же должен этому радоваться, ведь это российская собственность принадлежит твоему любимому Западу. А ты страшишь россиян, очевидно, надеясь вызвать антиправительственные выступления против "антинародной власти".
Да, более половины экономики России принадлежит иностранному и офшорному капиталу, а по ряду отраслей экономики этот показатель еще выше.
Это серьезная проблема. К сожалению либеральный курс Правительства довел Россию до этого состояния, что началось со времен правления Ельцина и продолжается, к сожалению, до сих пор. Больше того, Правительство готовится провести очередную приватизацию государственной собственности. А ведь наиболее эффективно действующими являются предприятия ВПК.
Только и ты, Европеец, учти, что федеральный долг США на 1 января 2019 г. составляет 22 триллиона долларов!:
Их них 2/3 - государственный долг, в т.ч. 1.3 трлн Китаю, 1,1 трлн. Японии и т.д., а также иностранным корпорациям и частным инвесторам, а 1/3 - это внутренний долг.
Это крайне опасно для США, что уже вызывает недоверие к доллару со стороны многих иностранных государств, как резервной мировой валюте. Поэтому ряд стран уже делают ставку не на доллар, а на золото.
А внешний гос.долг России на 1 января 2019 г. составляет около 37 млрд дол., а внутренний долг - около 140 млрд. дол. США. При этом золотовалютные резервы России составляют 474,6 млрд дол, в т.ч. 2180 тонн золота.

24.02.2019, 23:09
Гость: Европеец

В чём проблема ? Купите Америку за золото и всех делов.

23.02.2019, 19:42
Гость: И чё,

бесплатно живут, или платят нехилые бабки?

23.02.2019, 20:23
Гость: Европеец

Платят.

23.02.2019, 15:00
Гость: На треть Германии

сил хватило.

23.02.2019, 16:00