Как Запад сдал Чехословакию Гитлеру

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

14.03.2019, 21:03
Гость: ПАрацельс

Странный Запад)))
Чехословакию сдал, а Польшу не сдал)))
Объявил войну)))
А ведь Гитлер был уверен, что войны не объявят)))

15.03.2019, 11:01
Гость: ???

Опять параперецельс глючит.

15.03.2019, 03:42
Гость: VitBurnaikin

Ну и как? Щё то в Польше я французской и английской армий не заметил. А как хорошо всё начиналось. Вот так же, не так давно цэ Европа давала Януковичу свои гарантии.

15.03.2019, 17:45
Гость: Титус

Точно так же Россия дала гарантию Украине о признании границ в Будапеште

16.03.2019, 04:52
Гость: VitBurnaikin

Ага, ви ещё расскажите, щё кастрюли на майдане раздавала не USA, а Россия

15.03.2019, 11:05
Гость: ???

У параперецельса опять глюки и позорное НЕ знание истории.
Войну мало объявить, ее еще нужно начать.
Барон Мюнхгаузен тоже войну Англии объявил.
Гитлер как раз точно знал, что ему Польшу отдадут на съедение.
Войну объявят, а воевать не будут. В Европе это назвали -"сидячая война" , а в СССР- "странная война.
Так бы и "воевали" пока сам Гитлер через полгода не напал на Францию, поломав все планы англосаксов.
Сбесившийся пес, набросился на своих хозяев, которые его выкормили.

15.03.2019, 15:43
Гость: уехх

У Германии хозяин был известно кто - США. И англичане, заигрывая с Германией, хотели перекупить их, рассорив с заокеанским покровителем. А после лишения Германии поддержки бонз, раздавить. Англия с США находиоимь на ножах. А к французам просто ревновали, не давать же Паспарту ту же пайку, как и мистеру Фогу. В политике слово всегда расходится делом, а важнее всего - интересы. Поэтому, сильную Чехословакию раздавили, подкромив ею шакалов типа Венгрии, Польши и новообразованной Словакии. В то же время, имея ввиду, что Гитлер не был безумцем, с действовал в интересах новых финансовых элит мира, безобидная Австрия была фактически ликвидирована, в то же время Швейцария - вотчина европейского еврейства - была не тронута, как и Голландские, Бельгийские и Датские иудейские анклавы. Так что антисемитизм нацистов - это сказки. Другое дело, что у бандитов (нацистов) нет друзей, они исходят из угроз им лично и возможностей. Так Лондон и Париж всю дорогу был не против похода Гитлера еа влсток, более того, они бы с удовольствием поучаствоыали тоже, плюнув на обиды. Но америкаецам не котелось пускать жентельменов к столу, ибо мерзость.

15.03.2019, 13:30
Гость: Сбесившийся пес?

В результате нападения на Францию, например, был уничтожен (расстрелян англичанами) французский флот - конкурент английского.
Видать, все же, пес-то не сбесился, если куда не "набросится", а все в точку попадает...

15.03.2019, 12:27
Гость: VitBurnaikin

Он находится под действием чар европейского КООПЕРАТИВА. Какой год стоит в очереди за золотой ложкой. Всё ещё надеется, щё его посадят за общий стол, нальют горилки и накормят до отвала

15.03.2019, 11:52
Гость: VitBurnaikin

Он находится под действием чар европейского КООПЕРАТИВА. Какой год стоит в очереди за золотой ложкой в надежде, щё его посадят за общий стол, нальют горилки и накормят до отвала

14.03.2019, 17:17
Гость: Чингачгук

Потом чехи по-стахановски клепали Гитлеру танки.

14.03.2019, 18:23
Гость: Злой

И истребители Ме-109. Они потом после войны состояли долго на вооружении ВВС Чехословакии.

14.03.2019, 13:54
Гость: Перемога!

Хохлы отдайте полякам их территорию, которую вы у них хапнули в сентябре 1939-го года. Барыги, попользовались чужим и хватит.

14.03.2019, 15:12
Гость: Тогда

полякам придется отдать территорию Германии, причем гораздо большую.

14.03.2019, 15:51
Гость: Перемога!

Это проблемы поляков.

14.03.2019, 11:54
Гость: Гомель

В целом можно констатировать что вся эта история показала ненадежность предполагаемых союзников в лице англичан и французов. Договоренности с ними мало чего стоили и опираться на таковые было весьма опасно. События 1938 года однозначно породили 1939 год.

14.03.2019, 11:50
Гость: Гомель

Позиция СССР по данному вопросу всегда была однозначной . Еще в мае 1938 года , когда бы так называемый "майский кризис " , т.е первая попытка Германии осуществить вторжение в Чехословакию Сталин в разговоре с Готвальдом ( руководителем компартии Чехословакии ) заявил что СССР выполнит свои союзнические обязательства перед Чехословакией даже и том случае если Франция от них откажется ". Тогда , в мае немцы отступили и не решились на вторжение.
Затем , 19 сентября , Бенеш задал 2 впроса советскому послу в Праге Александровскому " Выполнит ли СССР свои обязательства в отношении Чехословакии даже если их не станет выполнять Франция и каким образом СССР будет их выполнять если Франция откажется выполнять свои обязательства а Чехословакия при этом окажется вовлеченной в войну " . Александровский ответил так " Чехословацкое правительство должно подать жалобу в Лигу наций и этого будет достаточно для того чтобы СССР выполнил свои обязательства. "

14.03.2019, 11:14
Гость: Гомель

Ян Масарик , чешский посланник в Лондоне после того как был проинформирован о Мюнхенской конференции заявил мин. ин дел Англии Галифаксу " Эта конференция должна решить судьбу нашей страны . Разве нас ( чехов ) туда не приглашают ? И , как я понимаю , СССР также должен быть туда приглашен , ведь он имеет договор с нашей страной . " На что Галифакс ответил что пригласить Россию туда не было времени а также , участие России в этой конференции может привести к тому что Гитлер вообще откажется от нее.

14.03.2019, 11:07
Гость: Гомель

Бенеш впоследствии писал так " Польский ультиматум Чехословакии в отношении Тешина почти аналогичен ультиматуму который впоследствии получили сами поляки от немцев , только немцы давали полякам 2 дня а поляки чехам 12 часов. "

14.03.2019, 11:01
Гость: Гомель

Что касается личных высказываний тех или иных деятелей то.й эпохи.
Премьер-министр Франции Даладье " Я чувствую себя Иудой. " . Момент подписания мюнхенских соглашений , т.е 30 сентября.
Премьер-министр Англии Чемберлен " Мы стоим прочно. Гитлер мне обещал и я ему верю . Мы обеспечили безопасность в Европе " . 9 октября 1938 года , после раздела Чехословакии.
Гитлер " Дряхлые , прогнившие англичане, руководимые безвольными дегенеративными аристократами или старыми дураками вроде Чемберлена ! И они еще смеют встать на моем пути !...во Франции можно купить любого политикана !
Они будут раздавлены и уничтожены если встанут на моем пути !" 16 октября , поездка в присоединенную к рейху Судетскую обл.
Гитлер " Я полон решимости включить в рейх всю Чехословакию ! " 17 октября.
Чешский генерал Сыровы , временно исполняющий обязанности президента Чехословакии после отставки Бенеша " мы были готовы сражиться на стороне ангелов а теперь будем охотиться вместе с волками " 15 октября.

14.03.2019, 10:56
Гость: Tugur

Как бы запад не сдавал кому то, когда то Чехию, Чехия сегодня в
ЗАПАДЕ, это их выбор

15.03.2019, 13:32
Гость: Точно, выбор, Тугур!

Вот, только, чей "их"?

14.03.2019, 10:22
Гость: Гомель

Что касается позиции Польши - 30 сентября польское правительство направило ультиматум Чехословакии с ребованием освободить район Тешина за 12 часов.

14.03.2019, 17:36
Гость: Мель и Омут

.Вы-б немножко разобрались бы с четвергами и пятницами .так и прёт неуставщиной , позволю себе армия содержится за счёт народа..а не за счёт нефтяных компаний. Если тупо- не за счёт ЦРУ, Ай Б-дь забыл друзей!

14.03.2019, 02:54
Гость: Как

наши братья славяне перешли под юрисдикцию Нато.... туда им и дорога, ежели не опомнятся..

14.03.2019, 08:30
Гость: Ы?!--каку.

Да нет никаких "братств"-в природе, этой.
Кроме масонских.Хех!
Смотрите на глобус и его жизнь--где хоть есть 2 племени одного этноса--
Идет разногласие. До войн. Чем боььше племен,тем больше дерибана.
Даже и общая религия не помогает,нередко. (Говоря о Новой истории).
Пример навскидку-православные сербы пошли войной на правосл.болгар,Первая мировая. Правда,с правосл.румынами,но те то не славяне. Оттяпали болг.земли. по- братски так.А ведь,скрупулезно говоря,болгары на треть-фракийцы,те.кельты балканские,румыны-даки,тоже кельты балк,и не на треть отнюдь. ( Сербы с севера спустились на Балканы,славяне)
. Религия-одна.Но ..эээ.Братства не получилось,никакого.
Это когда -то так было,в пору-5 в.-10 в. становлений гос-в,и то не всегда.

14.03.2019, 00:38
Гость: Сегоднякогда

наша жизнь возвратилась и в экономическом и общественно- государственном сознании на 130 лет назад, стоит отметить, что сдача православных традиций произошла именно при Петре, а немчура завладела и до сих пор владеет наукой, попутно её уничтожая до сих пор. В научных кругах смеются: как это сомневающемуся Алферову одному выдали звание( по-русски - звезду героя) когда таких звёзд на Руси - множество и они , в отличие от Алферова эмигрировали.

14.03.2019, 00:35
Гость: Евсей

В Чехии считается, что тогдашнее чехословацкое руководство таким способом сохраняло страну. Кто-то миллионы терял в вооруженной борьбе, а кто-то сохранял страну капитуляцией, снабжал немецкую армию оружием (например, все бронетранспортеры немецкой армии были произведены в Чехии и Моравии). Чешские рабочие при производстве оружия показывали более высокую производительность труда, чем немецкие. За это известный Гейдрих добился для них более высоких пайков. В итоге Красная армия заплатила сотнями тысяч жизней за освобождение Чехословакии от немцев. После войны еще Бенеш провел закон о конфискации имущества у сотрудничавших с немцами. В частности семья Гавлов владела киностудией "Баррандов". После того как член этой семьи некто Гавел, ставший президентом Чехословакии, эта киностудия чудесным образов вернулась во владение Гавела. А пана Гавела СМИ истерично рекламировали как честнейшего патриота, писателя и диссидента. Таким образом честнейший Гавел оказался совсем не честнейшим. Каким он уж был патриотом не знаю, но власть ухватил и честно вылизывал зад американцам. Где тут патриотизм, честь, совесть?

14.03.2019, 12:43
Гость: за освобождение Чехословакии от немцев.

Вовсе нет. Шла война СССР с немцами. Кто там попутно освобождался или нет - дело десятое.

14.03.2019, 12:03
Гость: ???

Они "сохранили" и ждали когда их освободят. Пусть другие умирают в жестокой борьбе с фашизмом.

14.03.2019, 00:16
Гость: Гомель

Кстати сказать , в 1939 году англичане преспокойно отдали немцам , которые на тот момент окупировали всю Чехию чешский золотой запас который хранился в английских банках. Немцы затребовали , дескать Чехия теперь наша и все получили. Англичанам до войны с немцами оставалось полгода.

14.03.2019, 00:09
Гость: Гомель

Что касается позиции СССР то здесь было все однозначно. В середине сентября 1938 года совесткий посланник в Праге на вопрос Бенеша о позиции СССР однозначно заявил что СССР выполнит свои союзнические обязательства перед Чехословакий. Кроме обещаний произошли и конкретные действия - к середине сентября ССР соредоточил на границе с Польшей 30 пехотных дивизий и 10 кавалерийских , один таковый корпус и 12 авиабригад. В армию было призвано в это время 338 тыс резервистов и приведено в полную боевую готовность еще примерно столько же войск. В сентябре этого же года 20 севетских бомбардировщиков перелетели румынскую границу и приземлились в Ужгороде , который тогда был в составе Чехословакии. Эта была первая группа из 60 самолетов , обещанная чехам со стороны СССР для военных действий против Германии в случае войны. Кроме того мин. ин дел СССР Литвинов сделал заявление для ехов что СССР придет на помощь чехословакам в случае войны. Также , Литвинов информировал Бенеша что советский посол в Варшаве предупредил польского мин. ин дел Бека что если поляки предпримут агрессивные действия в отношении Чехословакии в районе Тешина то СССР воспримет это самым серьезным образом и со стороны СССР последуют соответствующие действия.

14.03.2019, 12:06
Гость: ???

Всё верно. Только Вы забыли одну деталь. По договору между Чехословакией, Францией и СССР, СССР мог выступить на защиту Чехословакии, ТОЛЬКО после того, как это сделает Франция.
Франция отказалась защищать чехов, чем лишила СССР юридических оснований, выступить на защиту Чехословакии.
Но и после этого СССР уже напрямую обратился к Чехословацкому правительству и подтвердил готовность оказать военную помощь. Чехи отказались.
Вопрос предательства Франции мало освещается.

14.03.2019, 00:05
Гость: Господа, позвольте

слово, которое нигде и никогда, даже в послевоенные годы, и по ныне, не озвучивалось по крайней мере в России и США: "Сталин, в меру своего происхождения уничтожал, но не уничтожил не троцкистов или меньшевиков, и эти и другие живы и по*ныне, а немчуру, со времён Екатерины, привившуюся в Росиии в виде наставников. Ксати Екатбнина ввела рабство на Руси, помещики по её законам могли судить и сажать уже нарождавшееся тогда купеческое сословие среди " холопов" и этим самым передала производство товаров в Европу, чем мы и довольствуемся до сих пор, устраивая революции.

13.03.2019, 23:52
Гость: Гомель

Англия и Франция не просто оставили Чехословакию один на один с немцами , именно Чемберлен делил Чехословакию на части договариваясь с Гитлером о деталях раздела . Чехов вообще не позвали на разговор и после поставили перед фактом. Французский посланник в Чехословаки де Лакруа и английский посланник Нильсон 21 сентября вручили Бенешу так называемый "предрассветный демарш" - ультиматум предлагающий расчленение страны. В нем говорилось в частности что ни Франция ни Англия не вступят в войну на стороне Чехословакии если она отвергнет ультиматум по разделу страны. Внимание - ультиматум на раздел Чехословакии вручен ей был от ее союзников которые ей как раз обещали вооенную помощь и гарантировали ее границы. Однако получив е Гитлер требуемое Гитлер увеличил свои требования и на последующей затем Мюнхенской конференции куда снова не пригласили чехов получил все что хотел. " Вы нас предаете с потрохами ! "- так высказался Масаржик а адрес французов и англичан, представитель мин. ин. дел Чехословакии когда его познакомили с деталями раздела.

13.03.2019, 21:22
Гость: АНТУАН

По данным советский посол в Чехословакии Александровский зондировал почву на предмет помощи
чехам Красной Армией, с вводом советских войск в Чехословацкую республику.
Но могли-ли чехи верить кремлевским "защитникам"?Ведь незадолго до этого были
расстреляны ведущие командиры РККА.Убийства сталинскими опричниками продолжались и в 1938 году.
В 1938 году польских коммунистов постигла уникальная участь: по вызову Коминтерна все руководство польской компартии явилось в Москву, почти все они были расстреляны и партия распущена. Не явились в Москву Гомулка и Берут - они находились в польской тюрьме, и это их спасло. Поэтому,даже,если и были
предложения о помощи,чехи ее отвергли.Конечно,справедливости ради, виновны и
англичане с французами,чье умиротворение Гитлера оставило Чехословакию беззащитной наедине с нацистской Германией.

14.03.2019, 12:09
Гость: ???

Антоша опять жульничает и скромно "забыл" ,что гарантами по договору выступали Франция и Англия.
Ну что ждать от хохла у которого всегда и везде - "во всем виноваты клятые маскали".
Но лижешь ты своим западным хозяевам весьма зачетно. Жди...печенюшек. :)

15.03.2019, 00:21
Гость: горбылю

тоскуешь по тому времени, когда лизали у старшего брата ? Фантомные боли замучали ?

13.03.2019, 23:22
Гость: Гомель

Да они вообще не виноваты. Во всем виноват СССР который неправильно предложил помощь чехам.

13.03.2019, 20:58
Гость: парацельс

надоело туфтовое совковое прикрытие собственной беспринципности))
СССР спал и видел стравить между собой "империалистических хищников" чтобы добить их мировой революцией и установить свой "мировой порядок"))) при помощи мировой революции))
Ясно что при этом "буржуям" светила дезинтеграция на молекулы как в СССР))
И не только буржуям, но и их прихвостням)))
Поэтому Сталин торжествовал когда Германия напала на Англию))
А в самой Англии с Мюнхенским сговором была масса несогласных и в частности сэр Уинстон Черчилль)) который сказал «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну»!!!!
Поэтому не надо нести пургу про сдачу Чехословакии да ещё всем Западом для того чтобы усилить Гитлера для нападения на СССР))) Это запредельная глупость))
Получается что Запад хотел чтобы Гитлер завоевал СССР и усилился вообще запредельно?)))
Нельзя же их (Запад) считать до такой степени идиотами))
Или идиотами всё-таки считают роиских аборигенов?))
Тогда конечно другое дело)))

14.03.2019, 12:12
Гость: ???

Запредельная глупость Это то что ты здесь написал. Впрочем как всегда и видимо как всегда с похмела.
По другому сей безграмотный бред, оценить невозможно.
Юноша , учите историю и не пишите глупости.

14.03.2019, 21:04
Гость: ПАРацельс

Конкретно что-нибудь можете возразить?))))

15.03.2019, 11:25
Гость: ???

А зачем возражать на бред и твои личные выдумки? Я пока себя уважаю. Ты даже не знаешь что в 1940-ом Германия сначала напала на Францию. Это потом , когда Франция была разбита и после катастрофы Дюнкерка, началась воздушная "битва за Англию" как ее называют западные историки.
Вермахт на территории Англии не воевал.
Остальное такой же бред и вопиющая безграмотность.
Юноша Англия ВЕКАМИ использовала свою стратегию- как только в континентальной Европе усиливалась какая-то страна, Англия стравливала ее с другой державой, чтобы ослабить обе.
Так было при Наполеоне, так было в 1-ю мировую и так во 2-ю.
Никто не собирался давать Гитлеру сожрать СССР, потому и Англия и США стали оказывать помощь СССР.
Коротко эту политику выразил сенатор Трумен- если мы увидим, что побеждает Германия, нужно оказывать помощь России, если будет побеждать Россия, нужно оказывать помощь Германии. И пусть они УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА ,КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ. Учи матчасть. История это не твой конек.

15.03.2019, 21:17
Гость: Працельс

Однако когда СССР стал побеждать помощи Германии не оказали))))

14.03.2019, 10:09
Гость: пио

так это Черчилль в стиле лорда назвал Чемберлен идиотом. а можно ли по результатам его политики оценить иначе?

14.03.2019, 01:17
Гость: мнение вскользь

Надоела туфтовая брехня про мировую революцию, к которой ,якобы, стремился СССР. Почему США признали СССР и установили с ним полные дипломатические отношения? Потому что наконец установили, что руководство СССР как государства цель совершения такой революции не преследует. Или лидеры и руководство США было много тупее по сравнению с какими-то "никами"? Что касается, Англии, Черчилля и ее позиции... Там, кажется, величайший драматург в истории жил, Вильям Шекспир, который сказал: весь мир - театр, в нем женщины, мужчины все актеры. У них свои есть выходы, уходы, и каждый не одну играет роль". В геополитическом театре наиболее сильный актерский коллектив у Англии. И он включает едва ли не всех мужчин и женщин. Они играют бесподобно, посторонние верят всерьез и надолго.Например, перед ПМВ немецкая разведка и дипломатия, внимательнейшим образом созерцая английский спектакль, причем на сцене пребывая,и сами уверовали, и руководство империи убедили в том, что Королевство никогда не вступит в войну на стороне России, а только Франции.Мол, давай Германия, вперед! В Петербурге, понятно, игра была иная: как же-с, сразу, немедленно, всеми силами, давай, родственник, не робей!Вперед, на тевтонов! Перед ВМВ тоже игрался грандиозный спектакль. Как и сейчас.

14.03.2019, 12:14
Гость: ???

Парацельс в истории как св.... в апельсинах. Сложнейшие процессы, сводит к жуткому примитиву.

14.03.2019, 21:16
Гость: а может быть наоборот

он борется с примитивным вздором?

15.03.2019, 11:29
Гость: Петро

Нет не наоборот . ??? абсолютно прав. Знание истории у Парацельса, ниже всякой критики. Там не знания а собственные выдумки и эмоции.
К истории это отношения не имеет.

14.03.2019, 08:16
Гость: Парацельс

В геополитическом театре наиболее сильный актерский коллектив у Англии. И он включает едва ли не всех мужчин и женщин. Они играют бесподобно, посторонние верят всерьез и надолго.
------------------
)))))))))))))
Это уже клиника))
Что-то подобное я читал в детстве про марсиан, которые ласково всиретили космонавтов-землян, каждого пригласили в свой дом, а ночью всех зарезали)))))
вам надо срочно лечиться))))

14.03.2019, 17:28
Гость: ответ

Надо больше читать серьезную литературу и понимать ее, а не гундеть: "клиника". Сейчас в РФ , наконец-то, некоторые вспомнили отдельных своих геополитиков. Называется, например, А.Едрихин(Ван Дам). В "Нашем положении" он пишет о "всемирных завоевателях" - англосаксах: "внимательно наблюдая жизнь человечества в целом и отслеживая каждое событие по степени влияния его на их собственные дела,они неустанной работой мозга развили в себе способность на огромном расстоянии во времени и пространстве видеть и почти осязать то, что людям с ленивым умом и слабым воображением кажется пустой фантазией. В искусстве борьбы за жизнь, т.е. политике, эта способность дает им все преимущества гениального шахматиста над посредственным игроком.Испещренная океанами, материками и островами земля является для них своего рода шахматной доской, а тщательно изученные в своих основных свойствах и в духовных качествах своих правителей народы - живыми фигурами и пешками, которыми они двигают... Именно такого рода искусство увидим мы в действиях американцев и англичан против нас самих".Тут уж умному человеку понятно, какого уровня аналитический ум Ван дама. Так, у кого же самый сильный актерский коллектив в геополитическом театре? А, "зарезанный марсианами"? Развивать в себе способности подобного рода нужно, а не...

14.03.2019, 08:53
Гость: Ы?!-парацельсу от гермеса трисмегиста,

1 марта с.г.
Амер.марсоход "Любопытство"(Curiosity) сфотлграфиоовал какой то обломок чего то, с идеальным отверстием.явно рукотворное,назвали эту находку событием года. Размеры обдомка пока не публикуются,это не фотошоп.
Видите,кто сверлит бытовую космическую технику землян?

13.03.2019, 23:21
Гость: Гомель

А когда это Германия напала на Англию ? Везде написано что Англия напала на Германию .

14.03.2019, 12:17
Гость: ???

Так Англия и напала с Францией. 1-го сентября 1939 года началась не Вторая Мировая, а Германо-Польская война.
Мировая война началась 3-го сентября, когда Англия и Франция и их колонии объявили войну Германии.
Правда воевать не стали. Так что Германия войну Англии и Франции не объявляла.

14.03.2019, 15:35
Гость: Я Вам, уважаемый больше скажу.

Дата начала второй мировой войны - официально вообще не существует.
Нет соглашения (договора, меморандума, коммюнике....), в котором бы было написано "Датой начала войны считаем..."
1 сентября придумали журналисты.
Угадайте, какие? Да, английские.

14.03.2019, 23:09
Гость: парацельс

Это случайно не те английские журналисты которые переоделись в польскую форму и напали на немецкую радиостанцию в Гляйвице?))))

15.03.2019, 09:21
Гость: Милый дурачек!

Вы там никто не в курсе, наверное, я расскажу.
Когда английские пропагандисты назначили "начало" войны, (1 сентября 1939), в Китае уже были миллионы(!) убитых. Такое вот английское "начало"...
А официально дата - не принята до сих пор.
Компрене-ву, мон ами?
-
Теперь поясните, любезный, при чем здесь ваши переодетые журналисты.

15.03.2019, 11:38
Гость: ???

Совершенно верно. Кстати китайцы очень обижаются, получается что их вроде как исключили из мировой истории.
Действительно, когда Гитлер напал на Польшу, а дальше Англия и Франция объявили войну Германии, в Китае полным ходом шла война -агрессия Японии против Китая и уже были миллионы жертв среди китайцев.
Считать началом 2-ой мировой 1-е сентября 1939-го договорились западные историки и журналисты, а за ними и политики.
Многие западные историки, кажется Лиддел Гарт, считают что 1-я и 2-я мировые войны это ОДНА война с перемирием на 20 лет, в течение которых шли локальные войны.
Война в Испании, советско-японские конфликты и т.д.
Парацельса можно простить- его знания истории весьма поверхностны. На уровне обычного обывателя.

14.03.2019, 01:08
Гость: Працельс

Если бы вы были не так ангажированы то знали бы что нападая на Польшу Германия нападала на Англию так как последняя давала Польше гарантии безопасности))
Точно так же сейчас в НАТО нападение на одного из членов НАТО приравнивается к нападению на всех остальных автоматически)))

14.03.2019, 12:35
Гость: Alex202

"сейчас в НАТО нападение на одного из членов НАТО приравнивается к нападению на всех остальных автоматически"
*
Пока это только предположение.

15.03.2019, 08:24
Гость: ПАрацельс

Хотите проверить?)))
Я раньше о вас лучше думал)))

15.03.2019, 21:36
Гость: Alex202

Я ожидал подобного ответа от жителя Прибалтики. А ещё прикидывался любителем романсов. Здесь и проверять нечего, за последние лет 500 запад ничуть не изменился. Если выгодно пойдут воевать, а нет - так юристы найдут повод отмазаться. Так что да - Пока это только предположение.

15.03.2019, 11:40
Гость: Однако

Уже проверено.Когда турки сбили российский Су-24 в Сирии, США предупредили турок, что если Россия ответит, то США вмешиваться не будет.
Не все страны НАТО поддержали агрессию США в Ираке. Германия и Франция, отказались в этом участвовать.
Есть и другие примеры.

14.03.2019, 11:30
Гость: так как последняя давала Польше гарантии безопасности

Обещала, но не дала.
В посте от 14.03.2019, 08:16 Вы высмеивали тезис о лживости английской элиты.
"Это уже клиника))" - написали Вы.
Будьте внимательнее...
-
Вы неверно описываете взаимные обязательства членов НАТО.

14.03.2019, 10:13
Гость: пио

тогда зачем надо было Англии объявлять войну Германии, если это и так подразумевалось? зачем-то шумно заседал кабинет министров. не похоже на автоматическую процедуру.

13.03.2019, 21:51
Гость: Ы?!--парацельсу

Больше не наливать.

14.03.2019, 12:17
Гость: ???

Он сам себе наливает.

13.03.2019, 22:07
Гость: Тебе что ли не наливать?))

да я и не собирался)))

13.03.2019, 19:56
Гость: Skeptik

ОЧЕНЬ СТРАННАЯ ЛОГИКА тут
Чехию отдали незаконно!
А законно ли Чехию создали Англия, США, Банкиры в 1918 году под Парижем?
До этого не было никакого независимого государства Чехия!
Как ее создали, так и распустили.
Более того, Чехи устроили Судетским немцам геноцид!

14.03.2019, 05:34
Гость: Патриот России

\ Более того, Чехи устроили Судетским немцам геноцид!
Надо было меньше орать «ГИТЛЕРПАМАГИ!!» и «ГИТЛЕРВВАДИВАЙСКА!!!». Впрочем, предателей везде не любят...

14.03.2019, 12:23
Гость: Не любят предателей?

Это верно, вас хохлов нигде не любят. Не зря же подмечено- если в партизанском отряде три хохла, то два из них - предатели.

14.03.2019, 18:16
Гость: Патриот России

Ты прав, нас, москвичей, нигде не любят, только завидуют!

15.03.2019, 12:12
Гость: Ватному домофону.

Не ври, у вас на Украине нет города под названием Москва.
Разве только ты жил в Киеве на Московском проспекте, но его вроде как уже переименовали.
Хотя в США есть Москва, может ты оттуда пишешь? :)

14.03.2019, 12:22
Гость: Ватному домофону.

Хорошо хоть что они туалетную бумагу не попросили.
Про предателей это ты точно. Потому тебя никто и не любит, кроме такого же предателя "цеевропейца.

14.03.2019, 11:42
Гость: Ничего себе, меньше орать...

Жители Судет были доведенны до отчаяния Годжаномикой и воровством Пражской элиты, под защитой "солнцеликого и духоскрепного" Годжи. Они встали на защиту своего достоинства!
И стали жертвой геноцида.
-
И не надо искать кругом предателей и врагов.

14.03.2019, 18:18
Гость: Патриот России

Ну это оправдывает агрессию Гитлера против Чехословакии! А потом поволжские немцы встали на защиту своего достоинства - и это оправдывает агрессию Гитлера против нерушимого Союза!

15.03.2019, 09:28
Гость: Вы прямо, как коммунистический агитатор.

Все с ног на голову переворачиваете.
Нет, это не оправдывает агрессию.
Это оправдывает мирный переход Чехословакии под управление европейской страны, согласованный со всем Европейским сообществом демократических стран.
Вот так-то, дорогой агитатор!

13.03.2019, 19:25
Гость: против лома нет приема

Чехословакии повезло,что запад сдал их Гитлеру.В итоге минимальное количество потерь среди мирного населения.Толку,что Польша немного повоевала с Германией,а какие потери среди военных и мирного населения.

14.03.2019, 12:27
Гость: Лом

Чехам повезло, что СССР устоял против Гитлера. Про планам нацистов и территория Чехословакии и территория Польши и Украины, должны были быть очищены от местного населения, которое должно было быть утилизировано, а на этих землях должны были поселиться - истинные арийцы.
Чехов во время войны не трогали , потому что они усердно трудились на благо Рейха. Даже заслужили благодарность от рейхминистра вооружений Шпеера.
Но после войны в случае победы немцев, их участь была решена.

13.03.2019, 22:47
Гость: и мирного населения.

Польских евреев в большинстве.

14.03.2019, 11:46
Гость: Польские евреи разве

большинство населения Польши?

14.03.2019, 12:52
Гость: Большинство убитого населения Польши-

польские евреи. Придуряйтесь дальше.

14.03.2019, 15:42
Гость: При чем здесь "придуряйтесь"?

Выдвигаете тезис - так будьте готовы его обосновывать.

13.03.2019, 19:00
Гость: целом

в целом, условно, ничего нового, и даже например не сказано что польша отхапала тешинскую область абсолютно БЕЗ всякого разрешения мюнхена. то есть самочинно начала перекраивать карту европы.
но самсонов зачем сочинять:
Немцы проводили этническую и профессиональную германизацию Чехии. Многие чешские рабочие и инженеры согласились «стать» немцами и обеспечивали своим трудом работу военной машины Третьего рейха.
)))
немцы даже к фольксдойче относились с небольшим подозрением. а зачем чехам становиться немцами? если они и так работали на райх? главное - им бы никто этого и не позволил.

13.03.2019, 22:48
Гость: тешинскую область

Чехи отхапали у Польши в 1919м году.

13.03.2019, 18:26
Гость: Как совок захватывал Чехословакию

Ввод войск в Чехословакию, также известный как операция «Дунай» или вторжение в Чехословакию — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны. Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР.
----
Какая разница. Оккупант есть оккупант.

14.03.2019, 13:44
Гость: P.S.

Каппель слал бесчисленные

телеграммы чешским командирам, лично сам ездил к некоторым из них, но ничего не помогало. Бороться же с чехами военными мерами у него не хватало сил. Теперь, кроме чисто военных вопросов, над ним навис и этот, и он не знал, который важнее. Сколько было возможности, он помогал этим жертвам "братьев" чехов, но это была капля в море, так как железная дорога была фактически в их руках. И, наконец, как предел всего, телеграфист штаба фронта принял телеграмму Верховного Правителя (Колчак) из Нижнеудинска, в которой говорилось, что чехи силой забрали два паровоза из эшелонов Адмирала и который просил, чтобы Каппель повлиял на чехов, заставил их прекратить эти бесчинства. Телеграмма пришла в двенадцатом часу ночи. Всю ночь метался Каппель, отыскивая выход. За чехами стояли французы, англичане, американцы, хоть и немногочисленные но представлявшие союзников. Были канадцы, румыны – кого только не было, и всеми ими командовал французский генерал Жанен, не скрывавший своей антипатии к Адмиралу, после того, как тот отказался отдать под охрану союзников золотой запас. Всякое выступление против чехов с оружием еще более ухудшило бы положение Адмирала, а армию поставило бы в безвыходное положение – с востока появился бы чешский фронт, а с запада шли красные. Ночь шла медленно и тяжело, и к утру Каппель понял, что у него остался 1 выход – пожертвовать собой, чтобы спасти Адмирала.
Какие белочехи были вояки в России, а Адику сдали всё без боя и стали пахать на него.

14.03.2019, 13:41
Гость: P.S.

Полковник В.О.Вырыпаев, соратник генерала В.О.Каппеля:
«…в штаб фронта стали поступать с линии железной дороги телеграммы о бесчинствах и самоуправстве чехов. Как хозяева распоряжались они, отбирая паровозы у эшелонов с ранеными, а иногда и просто выбрасывая из вагонов этих раненых и эвакуировавшихся женщин и детей. Украшенные зелеными еловыми ветками их поезда вывозили не только чешские воинские части и военное имущество – в вагонах можно было видеть все, до пианино и мягкой мебели включительно – все, что удавалось достать предприимчивым "братьям" во встречающихся городах и станциях. А в эшелонах без паровозов или на снегу гибли тысячи русских раненых, женщин и детей. Описать эту страшную картину смогли бы классики русской литературы, как Л. Толстой, Тургенев или Гончаров, но мне лично пришлось видеть на каком-то полустанке три вагона-платформы, загруженных высоко трупами замерзших людей, сложенных как штабеля дров. Эти штабеля были связаны веревками, чтобы не развалились, и среди защитных форм погибших мелькали и женские платья и тела детей. А дальше нам приходилось также замечать около линии железной дороги и какие-то большие мешки, чем-то заполненные. В мешках мы находили замерзших русских женщин в легких платьях. Это были те русские женщины, которые связали свою судьбу с кем либо из чехов и которым они надоели. Несчастная женщина заталкивалась в мешок, завязывалась веревкой и выбрасывалась из вагона на снег. Всего не описать, но те из нас, кто видел это, не забудут...

14.03.2019, 13:39
Гость: Хмы

Хто,хто кого захватывал?
Под сенью чешских штыков "демократы", как и ныне, стали торговать Россией оптом и в розницу (пока их не придушил другой ставленник Запада - Колчак).
Учитывая успех мятежа, Высший Военный Совет Антанты 2 июля 1918 г. обратился к президенту США Вильсону с просьбой оказать поддержку чехам. 4 июля (в день независимости США) Вильсон подписал решение об "ограниченной интервенции" в Россию. Вскоре 7000 американцев, 3000 французов и итальянцев, два английских батальона и две японские дивизии высадились во Владивостоке. В августе 1918 г. в нашу Сибирь прибыла французская военная миссия во главе с генералом Жаненом - "командующим союзническими и русскими войсками" к Западу от Байкала. "Начальником тыла" назначили главу английской военной миссии генерала Нокса.
Фактически мятеж чехословацкого корпуса спровоцировал начало гражданской войны и иностранной интервенции в Россию. Не будь такого авангарда, как 80-тысячный чешский корпус, Запад не решился бы на открытую интервенцию и широкую поддержку белого движения. Без чешского мятежа гражданской войны могло бы не быть, и миллионы русских людей (белых и красных) не погибли бы в общей бойне:
Летом 1918 г. чехи успешно наступали, захватив Екатеринбург (при их подходе к городу царскую семью и расстреляли). В июле 1918-го они вышли к Волге, взяв Казань и Симбирск. Пленных большевиков чешские оккупанты уничтожали в трюмах волжских барж, наполненных хлорной известью. Об этих мучениках за Россию почему-то забыли...

14.03.2019, 12:27
Гость: Ваське жмеринскому

И зачем же Украина это сделала?

14.03.2019, 01:52
Гость: ответ

Разница в том, что ЧССР продолжала оставаться членом ООН, кем может быть по Уставу только суверенное государство. В том, что в ЧССР не действовала оккупационная администрация, а свои органы власти( да, они провели т.н. "нормализацию", но своими силами), не было гауляйтера Гейдриха, продолжала существовать одна из мощнейших армий Центральной Европы. Достаточно? О разнице? Дурак есть дурак, и это правда. Если исключить работу.

14.03.2019, 12:29
Гость: Петро

Он с рождения такой.

13.03.2019, 18:13
Гость: Катапуся

Если Запад сдал Гитлеру Чехословакию, почему он сейчас с Крымом пошёл на принцип. Почему Гитлеру подарили, а нам подарить нельзя? Двойные стандарты.

14.03.2019, 05:35
Гость: Патриот России

\ почему он сейчас с Крымом пошёл на принцип.
Действительно, странно! Методы отжима те же, а реакция Запада противоположная: никто не накладывал санкции на Siemens за поставки турбин в Судеты...

14.03.2019, 12:32
Гость: Ватному домофону.

Точно говоришь, методы у вас хохлов одинаковые с Гитлером. Он у вас на Украине герой как и Бандера и Шухевич.
Немцы отжали Чехословакию, а вы хохлы отжали у Румынии -Буковину, у Польши - Галичину, у Венгрии -Закарпатье, а у России - Крым и Новороссию. Или отрицать будешь? Ну тогда посмотри в какой стране эти земли находятся.
Кроме Крыма, который вернули законному владельцу.

14.03.2019, 11:53
Гость: Методы отжима те же

Как, те же?
Хочешь сказать, Крым передали Москве по результатам совещания европейских держав в Мюнхене (или где там)?
Ты че, Патриот,...

14.03.2019, 12:54
Гость: передали Москве по результатам совещания держав

Еще не пришло время об Этом рассказать...

14.03.2019, 15:45
Гость: Нет-нет,

от Патриота жду комментария.

14.03.2019, 18:19
Гость: Патриот России

Крым подкинули энергетической сверхдержаве, чтобы помочь нам пользой от санкций!

15.03.2019, 09:36
Гость: Прошу прощения,

Некую территорию передали под управление Москвы что бы: помочь вам (?) пользой от внешнеторговых ограничений?
--
Послушайте, Патриот, если Вы устаете и не справляетесь с нагрузкой, то ставьте звездочку около ника. Тогда будет понятно, что ниже просто набор слов и можно не читать.

15.03.2019, 12:29
Гость: Не прощаем

Т.е. глава РФ неоднократно заявлял, что санкции идут на пользу России, а Вы этого не слышали? Продолжая логическую цепочку, можно утверждать, что раз санкции объявлены после аннексии Крыма, значит кто-то очень умный это просчитал и сделал такой подарок России, в виде пользы/санкций/. Вот такая простенькая мысль, которую Вы просто не поняли.

15.03.2019, 14:12
Гость: Подождите,

я, конечно слышал что-то, но это же просто болтовня, по-моему.
Блокировки на кор. счетах и таможенные запреты появились вследствие того, что Кремль начал продавливать контракты в валютах, отличных от доллара и евро.
А кто будет собирать налоги в Крыму - какая разница для ФРС и ЕЦБ?
Нельзя же путать понятия "После" и "Вследствие"...

14.03.2019, 02:06
Гость: ответ от другого

Запад сдал Чехословакию - если точнее, то англосаксонский мир, в первую очередь Британская Империя, потому что Германию надо было передвигать ближе к СССР. Тут частичное совпадение целей: в тогдашнем мировом нерациональном, по словам Гитлера, экономическом порядке выходом и Германии, и всей континентальной Европы из кризиса могло стать, по мнению НСДАП, хозяйственное освоение ресурсов СССР после его завоевания, а с точки зрения очень рациональной политики Б.Империи(Англии), война между Германией и СССР способна резко ослабить геополитических конкурентов Империи. Ч-С-Р тут- разменная монета, причем сами чехи не очень- то и пострадали. А в вопросе с Крымом в такой форме, как учудила кремлевская "элита", конечно, Запад пошел на "принцип". Не станет он попустительствовать таким выбрыкам. Есть в РФ отставной полковник ФСБ(вернее, в запасе), активный участник событий в Крыму и "дамбасе". Он признал, что такой "прыти" от Кремля он не ожидал и понимал, что "ответка" будет. По его мнению, более приемлемым и экономным был Приднестровский вариант. Мы тоже о том писали в 14-м.

14.03.2019, 12:38
Гость: Правда?

А своему "выбрыку" в Сербии почему запад попустительствовал? Нет мил человек, тут дело не в Крыме, а дело в том, что там в Сербии западу было выгодно, а в Крыму нет. Никакого отношения, к международному праву или там, еще к чему, поведение запада отношения не имеет.
Только выгодно- не выгодно и есть сила или нет.
Почему-то "выбрыку" Украины, которая осенью 91-го приняла акт о независимости и референдум о выходе из состава СССР запад вполне себе попустительствовал.
А когда тоже самое сделал Крым , то тут истерика.
Так что пусть запад заткнется. На свои "выбрыки" пусть посмотрит.
Если Вы об отставном полковнике о Гиркине, то никакие документы не подтверждают что они "полковник ФСБ".
Сам себе звание присвоил.

14.03.2019, 17:48
Гость: ответ правде

О Сербии: известны оне автору давно, интересные люди. Значит, мелкий империализм и шовинизм присущ. СФРЮ - сложное государство типа СССР, когда внутренние ресурсы единства истощились( благодаря и Сербии, в т.ч.) союзные республики стали на позиции независимости. Армия Югославии, в основе - сербская, выступила по решению руководства против этих позиций. Ну, словенцам, по геогр.условиям, удалось довольно легко завоевать независимость, а хорватам пришлось похуже. Но в конце-концов, благодаря в первую очередь Германии( Роль НАТО, США и В,Б, менее заметна), они добились признания независимости, а затем ликвидировали и самопровозглашенные сербские республики. О том, во что им обошлось это и на каких условиях хорватские сербы ,по сути, отказались от борьбы(подобно чеченцам во второй войне, первую они, как и х.сербы выиграли) - не будем. Далее, Сербия вмешалась во внутренний конфликт в Босне и Херцеговине, там много больше жертв, как бы не за сотню тысяч. Тогда и санкционированное СБ ООН вмешательство НАТО состоялось, а не "выбрык". Пришлось согласиться с моделью очень свободной федерации-конфедерации. Последний "выбрык" - Косово. Косовары, родственные албанцам, но со своим своеобразием. Тоже создали политические институты, общенацональную организацию, освободительную армию. Сербия против, начала наводить конституционный порядок. Погибли до 10 тыс. косоваров, сотни сербских силовиков, массовые беженцы. "Выбрык" НАТО. Что то же самое "сделал Крым"? Обделался, услышав про правосеков .

15.03.2019, 12:17
Гость: Правда?

Увы , но Вы так и не поняли о чем янаписал.
А посыл простой- в своем шлазу запад бревна не видит, а ищет соринку у других. Так что нет у них права читать нотации России. Не зачет.

13.03.2019, 19:25
Гость: Катапусь,

Ты, прям, личность масштаба Гитлера, да?
"...Почему Гитлеру подарили, а нам подарить нельзя?..."

13.03.2019, 19:58
Гость: Катапуся

Ты, холоп, чьих будешь, чтоб меня учить. Вот у таких, как ты, нет уважения ни к людям моего круга, ни к Богу, ни даже к президенту. У вас нет ничего святого.

14.03.2019, 12:40
Гость: Катапусе

Хохол, тебя давно раскусили. Пора сбросить маску.

14.03.2019, 11:54
Гость: Ой, а чьим холопам

дозволительно тебя учить? Ну, или хотя бы президента"

13.03.2019, 17:52
Гость: Отец

Чехословакия, созданная Антантой, была в 1938 году псевдогосударством. В которое не верили ни его руководство, ни его граждане. Потому что этнос становится нацией лишь тогда, когда он сумел в жестокой борьбе за своё территориальное жизненное пространство создать своё государство. Чехи по сути и по сей день не являются нацией. Они лишь славянская этническая группа в Европе. Такими же псевдогосудаствами в Европе являются Эстония, Латвия Литва. Пожалуй в новейшей истории, лишь Финляндию-в жестокой войне с СССР отстоявшей своё территориальное жизненное пространство- можно назвать государственностью, а финнов нацией.

13.03.2019, 18:29
Гость: Хочу всё знать.

а что Осетия, Абхазия. Приднестровье. Крым,Донбасс не псевдогосударства?

13.03.2019, 19:17
Гость: Отец

Крым то сюда зачем приплели?
Крым был, есть и остается в России.
Вот нынешняя Украина, наряду с Южной Осетией действительно псевдогосударство.

13.03.2019, 18:10
Гость: Постойте,

лишь Финляндию-в жестокой войне с СССР отстоявшей своё территориальное жизненное пространство
--
А разве цели СССР в этой войне не были достигнуты?
Мне казалось, что Финскую границу все же передвинули в требуемое место...
Нет?

14.03.2019, 05:37
Гость: Патриот России

\ Мне казалось, что Финскую границу все же передвинули в требуемое место...
Твой кумир тоже вероломно двигал границы, пока не обуглился в 1945 году...

14.03.2019, 12:44
Гость: Ватному домофону

Нет...пацан. Гитлер кумир у вас на Украине , как и его слуги Бандера и Шухевич. Ты им верно служишь.

14.03.2019, 12:01
Гость: Ключевое слово здесь - "твой кумир"?

Ну, и в чем проблема?

13.03.2019, 22:52
Гость: Финляндию

создала Россия из куска Швеции.

14.03.2019, 12:50
Гость: Злой

Об этом все забыли. Шведы не за Полтаву на нас камень за пазухой держат, а именно за Финляндию.
Отобрав у Швеции Финляндию по результатам Русско-шведской войны 1809 года, Александр разрушил Шведскую империю, и Швеция стала заурядной европейской страной.
Никто и не помнит, что когда царь устанавливал границы княжества Финляндского он прирезал к Финляндии изрядный кусок территории под Петербургом, который никогда Финляндии не принадлежал.
Очень уж царю хотелось добреньким перед финнами быть.
Потом это и аукнулось для нас в двадцатом веке.
Финляндия отделилась вместе с подаренной царем землей.
Вот откуда источник конфликта. Причем его можно было решить вполне мирно и Финляндии это неоднократно предлагали

15.03.2019, 12:45
Гость: Ой

как же повезло людям, которые оказались на этой "подаренной царём земле". Живут себе в своё удовольствие, и никакие "скрепы" их не мучают.

13.03.2019, 18:57
Гость: Отец

Границу передвинули, но финны в этой войне победили-они достигли главного- остались независимым государством, хотя в городе Териоки уже сидело правительство "Финляндской демократической республики" во главе с Куусиненом.
Это мужество финном поразило даже Сталина-он после войны не стал делать Финляндию частицей соцлагеря. Если бы поляки в 1939 году сопротивлялись бы также Германии, как финны СССР-глядишь бы и Второй Мировой войны бы не было.

14.03.2019, 12:54
Гость: Злой

"Победили"? Это как, оказывается это СССР запросил у Финляндии пардону и и капитулировал?
Надо же опять эпохальное историческое "открытие".
Чего только здесь не услышишь.
СССР в этой войне добился ВСЕХ целей которые ставил перед войной и которые озвучивал в предвоенных переговорах с Финляндией.
Сталин не стал делать Финляндию частью СССР потому что это было ему не нужно и такой цели он не ставил и кроме головной боли это ничего бы не принесло.
Правительство Куусинена это всего лишь один из способов давления на правительство Финляндии.

15.03.2019, 11:31
Гость: Бульбаш

"СССР в этой войне добился ВСЕХ целей которые ставил перед войной"???
Разве не была образована Финляндская Демократическая Республика во главе с Куусиненом?
Разве СССР не заявил в Лиге Наций, что правительство в Хельсинки не признает и будет вести переговоры только с правительством ФДР?
Разве брехливая сталинская пропаганда не втюхивала советскому народу, что "Советский Союз совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнёт капиталистов"?
Ах, да! Это был лишь способ давления, ха-ха-...-ха.

14.03.2019, 18:30
Гость: Вальтер-Злой

Вы абсолютно правы!!!
Да, потери Красной Армии были серьезные. А ведь Сталин предлагал мирно отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда, зная, что грядет война с Германией. Финны отказались. А войну все же проиграли и потеряли при этом более чем в два раза большую территорию, чем им предлагал Сталин перед войной в ходе переговоров.
Об этом ранее несколько раз уже обсуждалось на сайте КМ.ру. Приводились конкретные исторические факты, которые можно найти в архиве КМ.ру

15.03.2019, 12:20
Гость: Злой

Уважаемый Вальтер, здесь имеет место, народная мудрость - некоторым хоть кол на голове теши. Необучаемы, хотя можно было бы и запомнить.

14.03.2019, 01:35
Гость: ответ от другого

Мужество в "незнаменитой" войне проявили советские воины. Слабо обученные, только призванные, они совершили то, что в штабе НАТО, по словам Резуна, считали невозможным ( на основе компьютерного моделирования войны), а именно: взяли линию Маннергайма. Финны, по словам Геббельса, вышли из войны с ужасными потерями и фингалом под глазом(своими словами из Дневника). Относительно "Демократической республики" - результат слабости и разведдеятельности, и особенно аналитической работы. Впрочем, как и потом, и сейчас (ай, предвидели сегодняшние события и предвидят будущие?). Так вот, не заметили тогда, что Финляндия сложилась как буржуазное общество, нация и государство. Мыслили в категориях гражданской войны в Финляндии, жертвами которой стали десятки тысяч пролетариев. Полагали, что вступление в войну СССР сразу же приведет к массовым революционным выступлениям, к гражданской войне. Когда обнаружили просчет, цель войны стала вполне прагматичной, и она была достигнута, о чем выше сказали.К сейчас: тоже, ведь, кто-то рассчитывал на массовые выступления в одной ...оссии. Да, Польша сама не выдержала бы войну с Германией, кстати, и сопротивление она оказала мужественное. А финнов, обнаружив отсутствие у них массовых просоветских сил, никто завоевывать и истреблять не собирался. Иначе..ну, все понятно, что случилось бы после взятия Маннергайма: страна на ладони, в смысле разрушения, что хочешь, то и делай.

14.03.2019, 13:00
Гость: Злой

Совершенно верно. Финляндия просто потеряла способность сопротивляться, исчерпала все силы и возможности. Финляндия мобилизовала около 400 тысяч в свою армию. Понятно что не все они попали на фронт, но факт есть факт. Они просто испарились.
После того как руководством РККА ,были учтены все ошибки первого периода войны и сделаны выводы и необходимые изменения, война была выиграна.
Это была действительно блестящая операция- в сложнейших природных условиях, была проломлена сильнейшая оборонительная линия.
Этим самым РККА показали что в современной войне нельзя отсидеться за любыми укреплениями.Современными средствами ведения войны они неминуемо будут взяты. Они могут только временно задержать противника.

14.03.2019, 17:57
Гость: Вспомнилось

К вышеизложенному г. "Злым". Если память не изменяет, правительство Финляндии надеялось на прибытие англо-французского корпуса и предложило Манерхайму продолжать сопротивление. Маршал(вроде такое звание у него было?) задал на заседании вопрос: когда прибудут англо-французы? Услышав в ответ,что где-то в пределах месяца(мы тут своими словами, по старости уже все дословно не помнишь), в свою очередь заявил, что в пределах недели вооруженные силы Финляндии перестанут существовать.Надо срочно начинать переговоры о мире.

15.03.2019, 12:23
Гость: Злой

Да, это имело место. Англия и Франция, даже начали формировать экспедиционный корпус и даже разрабатывали план воздушного налета на нефтепромыслы Баку. Хотя спрашивается- где Баку и где Финляндия.
Только моё мнение, вряд ли бы Англия и Франция решились на нападение на СССР. Скорее это была попытка давления на СССР.

15.03.2019, 19:16
Гость: Бульбаш

Что имело место? Финляндия не обращалась к Англии и Франции. Корабли с экспедиционным корпусом вышли в море утром 12 марта без всякого приглашения для высадки в Норвегии, но получив известие о заключении мира, повернули назад.
К кому Финляндия обратилась, так это к Германии. В феврале в Берлин прибыл бывший премьер Финляндии Тойво Кивимяки. Немцы с ним поначалу и разговаривать не хотели. Но когда он пригрозил, что Финляндия обратится за помощью к Англии и Франции, его принял Геринг, который неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами».
Это же надо, он знает где Баку, а где Финляндия. Это уже прогресс! Решение планировать нанесение авиаударов по советским нефтепромыслам союзники приняли в конце марта. И связано это было с поставками СССР нефти в Германию.
Пишите вы лучше про негров, меньше ляпов будет. Хотя... сомневаюсь.

15.03.2019, 15:37
Гость: вряд ли бы Англия и Франция решились на нападение на СССР.

Это забавный вопрос. Объединенный мобилизационный потенциал Англии, Франции, США и Германии драматически превышал потенциал СССР.
Могли и напасть.
Но в этом случае пришлось бы делиться результатами войны с немецкими предпринимателями...

15.03.2019, 11:04
Гость: Бульбаш

Вам память изменяет.

14.03.2019, 17:51
Гость: Бульбаш

Главный результат этой "действительно блестящей операции" это то, что был, наконец, снят "блестящий" нарком обороны Ворошилов.

15.03.2019, 12:24
Гость: Злой

А еще в Америке перестали негров линчевать. Я в курсе.

13.03.2019, 20:17
Гость: Самое интересное

что поляки сопротивлялись. У Вермахта язык за плечами уже был и если бы не своевременная помощь т.Сталина - Второй Мировой действительно могло не быть... Не верьте советскому вранью для оправдания своей подлости..

14.03.2019, 19:03
Гость: Вальтер

Антисоветчики,либерасты и западники игнорируют исторические факты.
О политике Польши в 30-е годы накануне 2МВ на сайте КМ.ру не раз обсуждали.Об этом можно найти в архиве КМ.ру.
То,что произошло с Польшей ,она заслужила в силу ее русофобской, антисоветской политики.
Так, уже в 1934 г. между властями Польши и Гитлером был заключен договор о союзнических отношения,секретная часть которой предусматривала,что в случае войны Гитлера против СССР Польша выступит в его поддержку.
Польша поддержала позорный Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 г. Больше того,сразу после захвата Судет Германией Польша захватила Тешинскую область Чехословакии. В этой связи Черчилль не зря говорил о Польше,как о "гиене Европы".
Кроме того,Советское Правительство обращалось к Польше с просьбой разрешить через ее территорию перебросить войска Красной Армии для защиты Чехословакии.Но Польша категорически отказалось.Ей не помогли даже союзники,обещавшие защитить ее в случае агрессии.
А ведь все это происходило почти за год до подписания пакта Молотов-Риббентроп 23 августа 1938 г. СССР,зная об агрессивных устремления Гитлера, несколько лет предлагало Франции и Британии подписать договор о коллективной безопасности в Европе,в т.ч. за несколько дней до подписания указанного пакта в Москве.Но ни Париж, ни Лондон на это не согласились.СССР вынужденно подписал пакт с Риббентропом. Цель была одна: подготовиться к войне с Гитлером,что предвидели в Кремле.

14.03.2019, 13:03
Гость: Еще интереснее

Не писать этот несусветный бред. и знания подменять сплетнями, как это сделал -ты.
Кстати хохолик, если это советская подлость то это и ТОВЯ подлость, поскольку Украина в то время, это часть СССР и активно участвовала во всех процессах.
Напомнить у кого сегодня часть Польши?.
Так что тебе лучше заткнуться и помолчать о подлости, коль у самого рыльце в пушку.

13.03.2019, 20:40
Гость: не верить

ну не верить надо тебе. немцы разбили все центры сопротивления поляков практически с лету. ктото конечно потрепыхался, а сталин вошел уже когда поляки бежали.
назови, если сможешь, крупные военные операции советов в польше в 39. это не трудно тем более военные действия советов там шли три дня

13.03.2019, 21:56
Гость: Самое интересное

что поляки никуда не бежали. Сталин напал в первые дни обороны Варшавы. Советы захватили более 200000 тысяч польских солдат на переформировке. А особых операций не было, поскольку польское правительство приказало не сопротивляться Советам из за бессмысленности - что заслуживает глубочайшего уважения, они не людоеды.
Но все таки братство Вермахта и РККА было скреплено кровью, по словам Молотова.
Еще раз рекомендую не верить беззаветно советскому вранью..

15.03.2019, 15:42
Гость: Я что-то не пойму:

Пишете:
"...Но все таки братство Вермахта и РККА было скреплено кровью, по словам Молотова.
Еще раз рекомендую не верить беззаветно советскому вранью..."
----
Ссылаетесь на Молотова, но рекомендуете ему не верить...
Поясните.

14.03.2019, 13:07
Гость: Еще интереснее

И зачем же твоя Украина напала на Польшу? Можешь объяснить?
Читай документы, пацан.
Приказ командующего польскими войсками маршала Рыдз-Смиглы- "«Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями".
То есть прямо приказал польской армии бежать в Румынию, куда к тому времени уже сбежало польское правительство и бежал со своим штабом сам Рыдз-Смиглы.
Какое на фиг сопротивление, хватит бредить ,юноша.

14.03.2019, 13:22
Гость: А самое интересное

это твоя полная неспособность понимать написанное, я писал именно о том же...
А хохлы белогорячечные по тебе по ночам не ползают? Или просто на глобусе Украине умом сдвинулся? А то ведь и еще разные страны есть...

14.03.2019, 13:46
Гость: Еще интереснее

Да уж, ну не способен я понимать безграмотный БРЕД! Как и любой нормальный человек.
Ну если ты не хохол, так открой личико Гюльчатай, не маскируйся, а напиши прямо кто ты и откуда. А то пишете трусливо под анонимными никами, а потом обижаетесь.
Я вот не срываю что русский и живу в России в Московской области.
А ты?

15.03.2019, 12:51
Гость: Смешно

Да тут, на форуме, вроде все маскируются. Ну, кроме тебя, разумеется. Напиши свои паспортные данные, открой своё личико, Гюльчатай.

14.03.2019, 02:26
Гость: Ы?!-это еще интереснее.

В авг.39г.
Ссср предложил союзникам свои 139 дивизий - (союзники же предложили рукава от жилетки)---чтоб
Превентивно выйти на немцев,запросил коридор у Польши.
Она отказала. Так что Польша-прямейший виновник войны.
Именно тогда Черчиль назвал П."геморроем Европы"

14.03.2019, 13:51
Гость: Еще интереснее

Именно так. Мало того если рассматривать события Мюнхенского сговора, то и там Польша нагадила.
По договору между Чехословакией , Францией и СССР, После выступления Франции, должен был выступить СССР, для чего нужен был коридор через Польшу.
Польша отказала, потому что сама собиралась дербанить Чехословакию.
Несомненно - Польша один из виновников Второй Мировой.
Что сейчас поляки пытаются тщательно замалчивать.
Документы подтверждают что Польша совместно с Германией собиралась принять участие в войне с СССР и за это требовала себе у Германии территорию Украины и Белоруссии.
Это факт который не оспоришь.

14.03.2019, 08:06
Гость: Самое интересное

Что эти 139 дивизий по мнению СССР должны были благолепно оккупировать всю Польшу. Тут "дебилы" поминались - так эти сказки про "коридор" как раз для них..
А что Черчилль про Союз говорил в то время процитировать не желаете?

14.03.2019, 13:13
Гость: Ваське жмеринскому

По мнению СССР это 139 дивизий НЕ ДОЛЖНЫ были оккупировать Польшу. Это твои личные выдумки и ничего более.
Франция и Англия были гарантами Польше, что после окончания боевых действий, советские войска вернутся в места своей постоянной дислокацией.
Что и было предусмотрено договором который обсуждался. Только идиот может думать, что СССР не выполнил бы эти условия и ввязался бы в войну против коалиции Франции, Англии и Польши.
К которой наверняка присоединились бы и другие страны.
Процитируй Черчилля- ждем-с.
Я же знаю что говорил Черчилль о поляках, который назвал Польшу - "гиеной Европы" а польское руководство - "гнуснейшими из гнусных.
Можешь сам почитать и порадоваться.
Ну так что там Черчиль об СССР и что он сказал послу Майскому по ситуации в Польше? Ждем-с.

14.03.2019, 13:52
Гость: Еще интереснее

Ну так идиоты так и думают.

14.03.2019, 09:00
Гость: Ы?!---самому

Ессно.

А что Вы хотели,войну?ну так ее и получили из за этих
Геморройных гиен (суммируя перлы любителя армянского коньяка
Сэра Черчиля).
.
Тоже еще ,несказочник!тебе что польша,дядя твой Студеббекер?!//
Хех.от жеж

14.03.2019, 13:18
Гость: ???

Не ответит. Потому что гон решил нас на понт взять, что мы не в курсе что Черчилль говорил.
А он говорил весьма нелицеприятное в адрес Польши, которая сама провоцировала Германию и геноцидила немцев на своей территории, а про СССР послу Майскому сказал, что политика СССР прагматичная и вынужденная, и что хоть Англия против того, что РККА стояла на этой линии, (Кстати линия Керзона), но этим движением РККА образовала Восточный фронт и оттянула часть сил Вермахта с западного фронта. Т.е. с границы Германии и Франции.
Попозже поищу и приведу точный текст.

14.03.2019, 01:46
Гость: туфта

"Советы" захватили не 200( 200000 тыс.!) тыс. польских солдат на переформировке( некогда и заниматься этим было), а преимущественно мобилизованных из восточных кресов (Зап.Украина и Волынь) и Зап.Белоруссии, которые желания погибать за Польшу не имели. Впрочем, в массе своей - и за "Совиты" в 41-м. Их помыли. сделали прививки и отпустили по домам.В лагерях в/п остались, как известно, офицерье, жандармы и прочий контреволюционный элемент. Не надо беззаветно верить антисоветской брехне.Тем, у кого сохраняется какой-никакой ум.

14.03.2019, 13:23
Гость: ???

Алексей Ботян, советский разведчик, тот самый "майор Вихрь", Уроженец Зап. Украины.
В 1939-ом воевал в составе польской армии против Германии.
Капрал, командир орудия. Попал в плен к РККА.
Был отпущен как и большинство рядовых солдат польской армии и офицеров не замешанных в карательных операциях против населения Зап.Украины и Зап. Белоруссии.
После был учителем в школе.
Потом ему предложили окончить школу разведчиков НКВД.
Он согласился и принял участие в войне СССР против гитлеровской Германии, как специалист-разведчик.

13.03.2019, 23:42
Гость: Кстати

Поляки бежали до границы потом в румынию. Это и насчет их правительства. В дни обороны варшавы с поляками уже все было кончено. Кстати даже и в твоей альтернативной вселенной

14.03.2019, 13:25
Гость: Варшава была обречена

После того как командующий Рыдз-Смглы дал приказ польской армии 6 го сентября отступать в Румынию, куда к тому времени уже сбежало польское правительство и куда уже со своим штабом бежал сам Рыдз-Смиглы.
Гарнизону Варшавы, уже никто не мог помочь, он оказался в окружении немецких войск и после непродолжительного сопротивления- сдался.

14.03.2019, 16:02
Гость: Пардон

Конечно 16-го.

13.03.2019, 19:53
Гость: они достигли главного- остались независимым государством

Так, а разве кто-то претендовал на независимость Финляндии?
-
Кремль хотел отодвинуть границу страны от Ленинграда.
Предложил Хельсинки взамен там что-то, но финны отказались.
Тогда большевики заняли территорию против воли финнов.
-
Просто, как мычание - при чем здесь "...отстоявшей своё территориальное жизненное пространство..."
Что они отстояли-то?
-
Что делать с Финляндией (и с остальными) - союзники решили в Тегеране, и, окончательно, в Ялте и Потсдаме. При чем здесь чье-то "мужество" или "женственность"?
---------------
Вторая мировая война (продолжение Первой) - никак не зависела от Варшавы и поляков. Никто бы и не дал Варшаве трепать немецкую армию, перед входом в Россию, даже если бы Варшава и захотела.
--
Как это войны бы не было? А что, мир бы добровольно перешел на современную финансовую систему?
С чего бы это?

13.03.2019, 22:54
Гость: кто-то претендовал на независимость Финляндии?

Уже в начале 1918 года Финляндия была практически Наша, еслиб не Брестский мир и немецкий десант.

14.03.2019, 12:08
Гость: До декабря 1917 года (до декрета о гос. незав.))

Финляндия была наша.
А уже в начале 1918 - опять практически наша, если бы не десант?)))))
-
Вы откуда, друг мой?

14.03.2019, 12:59
Гость: Вы откуда, друг мой?

Что якобы не в курсе - Финляндия официально получила от Ленина независимость, и почти сразу в ней началась "гражданская война" с участием более 10 тыс красногвардейцев из РСФСР. Власть то должна была быть советской в независимой Финляндии, а они кавалергарда Е.И.В. Маннергейма позвали. Нехорошо.

14.03.2019, 15:16
Гость: В

1918 году была РСФСР? И красногвардейцы были финские. Учи историю.

13.03.2019, 22:00
Гость: Свамое интересное

что и на независимость Финляндии претендовали. И Карелия вдруг стала Карело-Финской ССР, и правительство Финляндии из холуев готово было.. Ну как можно всему советскому вранью верить - просто поразительно..

14.03.2019, 13:29
Гость: Еще интереснее

И что это доказывает? Только то что на правительство Финляндии оказывалось давление с целью заставить принять условия СССР.
Нет НИ ОДНОГО документа, который свидетельствует о намерениях СССР включить Финляндию в свой состав.
Хоть мозги-то включи, чем бы это обернулось для СССР, какими проблемами.
Верь антисоветскому вранью, это как раз для безграмотных ид...тов.
Кстати а почему Грузия не покаялась за войну против Финляндии или например Казахстан?

14.03.2019, 12:19
Гость: В Карело-Финской СССР

традиционно жили карелы и финны. Отсюда и название.
-
О холуях.
Вы, вероятно, удивитесь.
Но разведка каждого государства имеет в запасе и поддерживает по несколько антиправительственных групп в каждой соседней стране.
Этот орган (разведка) для этого и нужен.
Что делать с этими группами - решает политическое руководство. В 1940 в Кремле менять власть в Финляндии не планировали. Группа Куусинена не потребовалась.

14.03.2019, 16:05
Гость: ???

Точно! Свежайший пример- американский ставленник Гуидо в Венесуэле. Группа Куусинена использовалась скорее как инструмент давления на Финляндию.

14.03.2019, 13:24
Гость: Ну

И я о том же - по мордам получили - и не занадобился Куусинен

14.03.2019, 18:14
Гость: ответ от другого

А Геббельс в "Война - начало всех начал"(Дневник) написал, что по мордам получили финны, вышли из войны с огромными потрями и страшным синяком под глазом. Ай, он в отличие от местных ... ничего не знал? Куусинен не понадобился, потому что вопреки консолидированной позиции народа Сов. руководство с помощью армии обществ. строй не навязывало. В Финляндии - крепкое буржуазное государство и нация, даже Компартия выступила на патриотических позициях. В Кремле это довольно быстро поняли, хотя желательно бы, чтобы это еще раньше поняли. Последнее не отменило бы войну. Сталин правильно сказал делегации Финляндии, что ей, как граничащему с СССР в Европе государству, отделаться от участия в войне на стороне его противника не удастся. Потому и вопрос о безопасности Ленинграда. Мы его отодвинуть от границы не можем, заметил И.В.С., а отодвинуть границу можно. Тем более, что предложено было и серьезное возмещение.Отказ и означал неизбежность войны. Но, конечно, лучше бы без "Дем. Финляндии" и Куусинена, что усилило сопротивление финнов и привело к излишним жертвам у РККА. Сейчас надо уроки из всего этого извлекать, а не гундосить.

14.03.2019, 16:06
Гость: Кто получил?

Ты? Не спорю. Карма у вас хохлов такая- получать.
Три котла в Донбассе это подтверждают.

14.03.2019, 01:47
Гость: мнение вскользь

Нет, надо антисоветским дебилам верить. "Просто поразительно"!

13.03.2019, 17:42
Гость: xmyr

первые партизаны появились только в 1944 году, когда стало очевидно, что Германия проигрывает войну.
///////////////////
До 1944 немецкое пиво было ништяк. А потом братья-словяни передумали.

14.03.2019, 13:05
Гость: Кубиш, Габчик,

Валчик.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.