Комментарии по теме: Какое отношение Беларусь имеет к Речи Посполитой?

"были рабами царя" - врет Кот Мур как хохол. За такие слова в те времена можно было в "монастырскую тюрьму" залететь...эта тема Православными мыслителями обсуждалась еще в раннем средневековье и пришли к выводу - "православный может быть только "рабом Божьем". Вот по этому "крепостное право" было принято только в середине 17 века. И совсем не по экономическим причинам,как в Польше и ВКЛ. В Польше КРЕПОСТНОЕ ПРАВО БЫЛО УЗАКОНЕНО в 1420м году и считалось САМЫ ЖЕСТОКИМ В ЕВРОПЕ.Хе ! На Руси поданный Царя был подсуден ТОЛЬКО Царю ,или органам власти. В Польше - ШЛЯХЕЧУ,тысячам шляхичей ! Ну,а моральные качества шляхты сами знаете...и этим все сказано.

Времени не было ранее разгромить эту тенденциозную насквозь лживую малограмотную писульку.
Вот чуток нашлось ,так что ПОЕХАЛИ ПО ФАКТАМ!
.
Про положение крестьян Автор как принято у него наврал.
.
Если-бы в Речи Посполитой крепостные жили хуже чем в Московии,то логично ,что не бежали -бы толпами туда московские холопы.
.
А в реальности,а не в писульках тырнетных "истоГиков" была большая проблема для пограничных областей и Московии и Р.И. именно бегство холопов и податных за границы гос-ва.В пропаганде "Жили счастливо",но в реале БЕЖАЛИ ТОЛПАМИ!(ПРЯМО КАК СЕЙЧАС!)
.
Да что крепостные!
Экспедиционная армия Шереметьева посланная на Пруссию Фридриха-Великого НЕ ДОЙДЯ до границ её и ещё не сделав ни одного выстрела по врагу,потеряла ЧЕТВЕРТЬ состава больными и дезертирами.Шла всё время по территории союзной Речи Посполитой.
Когда ломанулась обратно - потеряла ещё столько-же.Большинство - дезертирство.ПОЛОВИНА СОСТАВА!
.
Ну не хотел "патриот"-солдатик обратно на "счастливую родину".
И "голосовал ногами".Замечу ,что Речь Посполитая тогда находилась удже в фазе деградации и упадка.А Р.И.наоборот процветала под мудрым руководством императрицы Елизаветы Петровны.
Представьте тогда какая РАЗНИЦА была до этого?
.
Про положение купечества,промышленников,горожан,обывателей,мелких дворя,священников и говорить не приходится.В Р.П. оно было в разы лучше ,чем у её восточного соседа.
.
ЭТО ФАКТЫ,а не малограмотные писульки сказочных сказочников.

Автор смешной сказочной статейки достойной только Кисель-ТВ,а не нашего славного КМ,бубнит прописные истины,что Речь Посполита была гос-вом где вольно чувствовали себя только шляхта и магнаты,но не народ.
.
Смеюсь над очевидным - а где в то время крепостные считались людьми?
А кто с народом считается сейчас в России?Тут жуткое средневековие ,где "высокоранговый" может даже задавить безнаказанно податного!Уж помолчал-бы.
.
А вот РАЗНИЦА в Речи Посполитой и Московии для правящего класса была ОГРОМНАЯ!
.
Если в первой - шляхтич имел все права и свободы,не говоря о магнате,то в Московии ВСЕ БЫЛИ РАБАМИ ЦАРЯ!
Виднейших бояр униженно вилявших задами стелясь у его трона царёк колотил палкой и пинал сопогами в лицо при ошарашенных послах шляхтичах,что не раз они описывали.
.
Не было ни какого суда - любого могли удавить с семьёй вместе по любой прихоти монарха,по азиатским -татарским обычаям.Впрочем как и его самого.
.
Я уж не говорю о КУЛЬТУРЕ!
Краковский университет старше Московского собрата на 400 годков!
ПЕРВЫЙ ВРАЧ появился в Москве только у Ивана-Великого.Как раз прислали ему литовские князья по его просьбе.Занедужил,а от своих попов проку не было.
.
Как вылечил,того обвинили в колдовстве(мешал гад разные травы для лекарств своих,гад!) и утопили в реке!
.
Бояре ездили туда-сюда и видели РАЗНИЦУ в том как где живут .
И как живут.Жизнь в Речи Посполитой была несравненно веселее,насыщенней чем в затхлой восточной атмосфере Московии .
Особенно для молодёжи и женщин.Вот и бежали.

Какое отношение Белоруссии к Речи Посполитой? А кто его знает. А вот если взять совсем недавнее прошлое, то можно констатировать-Пислудский, Желиговский и Дзержинский родились недалеко от Ошмян. Там, где идёт строительство Островецкой АЭС. Современной Польше Белоруссия очень интересна как рынок сбыта. Что Польша предприняла для этого? Ухитрилась за десяток лет раздать около 300 тысяч карт поляка.

Вообще то карта смешная...и "одномоментная". На рубеже 12-13 века в Орде была "великая замятня" и какие то "литовцы" могли на короткий период захватит показаные территории,но...Орда могла посадить "одвуконь" десятки "туменов".И одновременно иметь в тылу сотни "конных дивизий" резерва.А сколько КОННИКОВ могла вывести в поле ВКЛ,если не справлялась с набегами Крымской орды ? С таким же успехом можно нарисовать,что запорожские казаки владели Болгарией,Молдавией,Крымом и частью Турции...они же ходили с набегами в те местности ? Ходили...значит "владели"

"торжества по случаю Речи Посполитой..."примазатся" собираются белорусские националисты"- о как ! Все времена боролись с "ржечью", а тут "примазаться собираются". Что это ?! А это и есть холопская психология

Автор накатал типичный псевдоисторический бред каких сейчас полно.
Ему -бы сходить с этим бредом к гражданину Израиля и Италии Шапиро(Соловьёву).Там такое любят.
.
Но вот у нас,на славном старом-добром КМ лучше-бы печатали историческо0фэнтазийные опусы Мити Зыкина.Они хоть смешные и написаны с чувством.

Каждый здесь, начиная с автора статьи, имеет свое понятие об истории белорусов. Могу предположить, в соответствии с прочитанными россказням, что белорусы это просто миф. Поскольку многие сами себя они норовят кем угодно, но не белорусами. Это даже покруче выглядит великохохлошумерской истории. Впрочем, можно позвать на помощь Джорджа Мартина. Он красиво сочинит. Тем более, что Игры Престолов вроде заканчиваются.

И где оно,это самое ВКЛ...нету.Литовская шляхта продала его за "кружевные труселя"...а как известно выигрывает умнейший.Значит Московское княжество ,сиречь русские оказались умнее.

Российские генетики: белорусы и поляки - близнецы-братья, а русские даже не славяне
Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.

Жаль, что автор не знает, что во времена ВКЛ...

1) современных белорусов не было. Были те русские, которые наследники древнего Полоцка и Киевской Руси, - они назывались литвинами и русскими
2) современных литовцев не было. Они назывались жемойтами.

Поэтому и такое название было у ВКЛ - Великое княжество Литовское (территория Беларуси и Украины), Русское (Смоленск), Жемойтское (нынешняя Литва).

Это как с "американцами". Какие они нахрен американцы - английские, немецкие, итальянские бандиты и искатели лучшей доли?

Полонизация и обращение в католицизм литовской аристократии стали источником конфликтов.Собственно, уже после Кревской унии,Бла-бла-бла...
Ситуация осложнялась тем,что управление церковью на территории Литвы осуществлялось из Москвы,куда перенесли свою резиденцию русские митрополиты из разоренного татарами Киева.Благодаря интригам литовских князей(!)удалось добиться того,чтобы на подвластных им территориях была учреждена отдельная от Москвы митрополия,что,однако,не избавило православных русинов от ползучей дискриминации и подозрений в нелояльности.////
Цель автора,чего он добивается?Отменить общую историю Беларуси и Польши и сблизить с Московией?
Кре́вская у́ния 1385—соглашение о династическом союзе между ВКЛ и Польшей, по которому литовский великий князь Ягайло,вступил в брак с польской королевой Ядвигой,провозглашался польским королём.
Монголо-татарское иго(1243-1480)
- 1299году центр Киевской митрополии был перенесён из Киева во Владимир-Залесский
-1325 году—в Москву.
Т.о. митрополит оказался на землях,подчинённых Орде,при этом киевская кафедра опустела.В связи с этим в 1316 году была создана отдельная Литовская митрополия с центром с Новогродке(совр. Новогрудок)
Беларусы(литвины,русины-как вам угодно)плечом к плечу с поляками оборонялись против Московии, твердо стоявшей на ногах монголо-татарской орды.
В 1939г беларусы совместно с поляками обороняли Брестскую крепость
Против истории не попрешь!А что хрен слаще редки вы татарам с монголами и китайцам расскажите

Всё это списано с современной истории России начиная с 90 годов и заканчивая сегодняшним положением дел.

В польском языке есть два термина "rosyjski" - это означает по-русски "русский". И "ruski" - это означает по сути "имеющий отношение к руси кресовой" - то есть к части земель Литвы, РБ и Украины. Поляки термином "ruski" называют не Великоросов в сегодняшнем понимании, а Белорусов и Украинцев. Интересно, правда? А великороссов называют "московиты" (сейчас термин используется редко) или "россияне".
//////
Термин "Język rosyjski" переводится как (велико)русский язык. А термин "Język ruski" переводится как язык старобелорусский, староукраинский, русинский то есть язык населения "Литвы-Руси" в политическом смысле. На русский язык этот термин официально переводится как "западнорусский язык"
//////
Так что непонятно, зачем копья ломать? Австрийцы и немцы из Гамбурга говорят на диалектах большого старогерманского языка, это родственные, братские народы, но ведь никто не утверждает, что австрийцы должны отказаться от своей государственности и войти в состав большой Матушки-Германии под власть тети Меркель? Так почему же в Москве к белорусам такое отношение, что они должны куда-то там обязательно входить или делать какой-то выбор между Польшей и Москвой? Cвой выбор они уже сделали: oни на своей земле и у них свое гос-во, нравится это кому-то или нет.
///////
В 1991 году великороссы сами отказались от своей Империи поддержав Горбачева, а в 1993 году сожгли все мосты окончательно, поддержав Ельцина. Последний в РФ, судя по всему, в особом почете - ему открывают музеи и памятники.

Выбор между белорусами и литвинами бессмыслица. Белорус национальность. Литвин принадлежность к гражданству. Литвин это как американец ( так мы называем всех граждан США невзирая на то кто они - ирландцы , немцы , притальянцы и т.д. ) или россиянин или казастанец - мудрый Назарбаев никогда не говорит казахи а только казастанцы. Или вот еще пример - югославы были когда. Исчезла Югославия исчезли и югославы. Так и с литвинами - это были граждане ВКЛ. Нет ВКЛ нет и литвинов. Те кто пробует объявить себя литвинами отыскали себе в помощь неких лютичей и производят литвинов уже оттуда. На вопрос откуда взялись белорусы давно ответили - это потомки русских. Белорусы , чернорусы - все имеют окончание -рус. Историк Адам Киркор ситал что эти различия черно- и бело- сначала были в одеждах и потом прижились , т.е белорусы это русские проживающие на территории совр. Могилевской , Минской и Витебской обл. и одевающиеся в белые одежды - выбеленный лен. А чернорусы одевались в черные одежды и проживали на территории Минской и Гродненской областях. Историк Довнар-Запольский считал что белорусы отличались от чернорусов социальным положением в ВКЛ. Белорусы были лично свободны а чернорусы в зависимости. Т.е крепостные. В Полоцком музее лежит " Библия Руска " Ф . Скарины. Самый правильный ответ на вопрос откуда взялись и белорусы и чернорусы .

Наверное такое же, какое украина к европе.

Иван Федорович Ходкевич, 1476—? Константин Иванович Острожский, 1497—1500
Семён Юрьевич Гольшанский, 1500—1501 Станислав Янович Кезгайло, 1501—1502
Станислав Кишка, 1503/1504—1507 Константин Иванович Острожский (вновь), 1507—1530
Юрий Радзивилл "Геркулес", 1531—1541 Николай Радзивилл "Рыжий", 1553—1566
Григорий Александрович Ходкевич, 1566—1572 Николай Радзивилл "Рыжий" (вновь), 1576—1584
Криштоф Радзивилл "Перун", 1589—1603 Ян Кароль Ходкевич, 1605—1621
Лев Иванович Сапега, 1625—1633 Криштоф Радзивилл, 1635—1640
Януш Кишка, 1646—1654 Януш Радзивилл, 1654—1655
Павел Ян Сапега, 1656—1665 Михаил Казимир Пац, 1667—1682
Казимир Ян Сапега, 1682—1703 Михаил Серваций Вишневецкий, 1703—1707
Казимир Ян Сапега (вновь), 1707—1708 Ян Казимир Сапега, 1708—1709
Григорий Антоний Огинский, 1709 Людвик Поцей, 1709—1730
Михал Серваций Вишневецкий (вновь), 1735—1744 Михаил Казимир Радзивилл, 1744—1762
Михаил Юзеф Масальский, 1762—1768 Михаил Казимир Огинский, 1768—1793
Симон Мартин Косаковский, 1793—1794
Согласно Статуту ВКЛ 1566 г. (арт. 9, раздел 3)
"... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую
не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих
уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."
Простая национальная идентификация показывает:
Литвины-белорусы есть, русины-украинцы есть, жмудинов нет.

Древняя Литва - историческая область Беларуси
Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда,
где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта
проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории
создания ВКЛ.
В разные исторические периоды под Литвой понимали не одну и ту же территорию, не один и тот же
народ. Еще в конце 19 века А.Кочубинский критиковал тех ученых, которые "современное
этнографическое положение Литвы выводили из положения доисторического, во времени не
изменного" [76]. Жаль, эта верная мысль осталась в науке без внимания, и в дальнейших
исследованиях и учебниках по истории Древняя Литва отождествляется с иной исторической областью
- Аукштайтией, которая занимала восточную часть современной Литвы [77].
Одной из причин отождествления летописной Литвы и Аукштайтии является то, что последняя в
древних летописях не упоминается. Поэтому и был сделан вывод, что она выступает здесь под
названием Литвы [78]. Это стало общепринятым, что и сдерживало дальнейшее выяснение вопроса,
где была летописная Литва 11-13 вв. Исследователи, вместо того, чтобы внимательно прочитать и
проанализировать указанные места летописей и дать ответ на этот вопрос, бездоказательно
повторяли: Литва - это Аукштайтия. Однако Литва 11- 13 вв. - это не Аукштайтия, и находилась она не
там, где ее располагают исследователи.
Ответ на вопрос, где была летописная Ли

Белоруссия находилась в составе российского государства сравнительно недавно по историческим меркам и попала туда в результате русско-польской войны, а до этого входила в состав княжества литовского и это не миф. Россия разгромила Польские войска и захватила часть польской территории и так Беларусь оказалась в составе России. Хотела она туда попасть или нет белорусов никто не спрашивал, войско подмяло и всё. Поэтому Белоруссия имеет давнюю историю и связана она с нахождением в составе польско-литовского государства. А для сомневающихся что Беларусь это Польша а не Россия то вот оно доказательство. Несвижский замок — дворцово-замковый комплекс, находящийся в северо-восточной части города Несвижа в Минской области Белоруссии, памятник архитектуры XVI—XVIII веков. Заложен князем Н. Х. Радзивиллом Сироткой в 1583 году, на месте деревянного замка (1533). Вначале (до 1599 г.) в строительстве замка участвовал итальянский архитектор Дж Бернардони. В XVI—XX вв — резиденция князей Радзивиллов. Включает в себя собственно замок, замковые укрепления, а также большой ландшафтно-пейзажный парк. Что не чем крыть, это не потемкинские деревни можно сходить посмотреть и потрогать, замок открыт для посещения гостей и туристов. Поэтому белорусы не российские холопы и в указках кремля не нуждается Путину и остальным следует это хорошенько запомнить, а если продолжат нагибать то Белоруссия полностью порвет с РФ как это уже сделала Украина.

Ну вот и до Белоруссии добрались...теперь и эти захотели стать европцами.

"...восточнославянское население ВКЛ сохраняло «русскую» идентификацию..." После подобных заявлений воспринимать публикацию как научную или хотя бы как историческую, не приходится. Автор - просто очередной московский пропагандист, выполняющий по заказу непыльную работёнку на потеху широкой российской публики. Рунет битком набит такой "историей".

Занятная есть книжка: "Альбом Мейерберга". Зарисовки иностранного посланника при дворе русского царя Алексея Михайловича. И изображена в нем одна из древних "печатей Новгородских". Так что интересно, печать эта сегодня известна как герб "погоня" - печать того самого Великого Княжества Литовского, который, очевидно, и был тогда одной из земель Великого Новгорода....

от магнатов Лукашенко.

Автор бесспорно в теме, но его фраза: "... отчетливо отличало себя от «литвинов», - говорит о его сильно искажённых знаниях. В своё время, работая над своей монографией, посвящённой ВКЛ, историк В.Т. Пашуто проработал все имевшиеся у нас и в Европе документы на эту тему. Многие из этих документов исчезли из оборота, из-за того, что хранятся в Вильне (переименованному в Вильнюс). Пашуто стёр в порошок все исторические домыслы литовца Шапоки. За неимением места не буду говорить долго, но на основе своей работы Пашуто сделал вывод о том, что литвины (не путать с литовцами) были русским племенем, а созданная Миндовгом Литва (ВКЛ) было первым русским государством, если не считать Новгородскую республику. Литовские князья первыми стали объединять русские земли. Во многих наших исторических мифах отражена прошлая вражда между Москвой и Вильной за первенство на Руси.
Литва проиграла из-за желания Ягайлы стать Польским королём. Несмотря на унию и предательство ополяченной знати, окатоличивание случилось только в 18 веке. Вплоть до рубежа 17-18 веков большинство жителей Литвы, включая аукштайтов, были православными.

"После того, как литовская знать приняла католицизм, между «русскими» и «литвинами» пролегла не только этноязыковая, но и конфессиональная граница".
После того, как Россия приняла Крым, между «русскими» и «украинцами» пролегла не только этноязыковая, но и конфессиональная граница.

Беларусь (как и Украина) имели то же отношение в Речи Посполитой, что Конго, Вьетнам, Алжир к Франции...

Теперь уже белорусобандеровцы?

Когда спрашиваю у белоруссов почему их так зовут никто ответить не может Когда называю их черноруссами обижаются А ведь Русь была и Великая, Малая, Белая ,Черная,Червонная. Литовская

Так говорил товарищ Сталин
/////////////////
Мнения недоучившихся семинаристов -осетин и членов ВКПб русскому неинтересны .

Хорошо, что в РФ, наконец, перестали бояться картин на политико-исторические стемы. Картина Яна Матейко весьма известная. Все псковское начальство согнулось вдвое. Обязательно посмотрите эту картину увеличенную.

Слово «быдло» русский человек впервые услышал в период войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV—XVII веках. В переводе с польского языка «быдло» означает «рабочий скот» — так поляки-католики презрительно называли русских православных крестьян, проживавших на территории, вошедшей в состав Королевства Польского.

Зеленое и красное на карте выше - это примерно граница между славянами и финнами.

...следовало бы начинать с Тридцатилетней войны 1618-48, обезлюдившую Центральную Европу разрухой и голодом.
Поскочил спрос на зерно.
Магнаты нейтральной РП озолотились на его экспорте. Резко возросла норма эксплуатации и соответственно конфликтность.
В 1648 война в Центральной Европе закончилась, а гражданская в РП началась - критическая масса вооруженных разгневанных мужчин Восточневропейской равнины (часть из них - бывш наемники) дала о себе знать, получив хорошую практику перед этим.

Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но... теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелорусы... и поэтому я не согласен с автором записки, который говорит, что мы искусственно насаждаем белорусскую национальность.

Анализ основан на фейковой истории романвского фантаста Карамзина и неправильной хронологии иезуита Скалигера. Именно в 18-19 веках наемные фантасты занимались мифотрворчеством. Правда такова, что Польша и Литва с Беларусью входили в состав Великой Римской Империи Европы в виде провинции. Общее назавание этой провинции было как ни странно "Сарматия". Есть даже книга "Sarmatiae Europeae descriptio" Краков, 1578 год. Автор - Алессандро Гваньини. Книга датирована концом 16 века, но, скорее всего, была написана в концe 17. На картах того времени ее так и подписывали Sarmatiae Europeae или Polonia. Никакой "Речи Посполитой" отдельно не существовало. Так же как и не было Франции. На всек картах 16-17 веков она называется Gallia и была такой же провинцией большой Империи. Румыния, Болгария, часть Балкан и Греции назывались на картах того времени Romania. В состав Романии входил Константинополь. Сама Романия была то в составе Римской империи то входила в Тартарию. Именно на базе ее в 19 веке придумали "Древнюю Визнатию". Ниакой "Османской Империи" не существовало - она на картах называлась Natolia и входила в состав Тартарии. По тому же принципу Moscovia входила в качестве автономной провинции в состав Великой Тартарии. Граница между Римской Империей Европы и Азиатской Тартарией на всех картах того времени проходит где-то около Смоленска и по Дону на востоке Европы и по "Романии" на юге.

Уния это СОЮЗ. А против СОЮЗА ВКЛ и Польши НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ ни в Польше ни в ВКЛ.

ия Польши и ВКЛ между ними было лишь несколЗа всю историю существования Польши и ВКЛ между ними было лишь несколько войн, а вот между ВКЛ( Беларусией) и Московией было более 200 войн. Особенно кровопролитная война была в 1654-1667 гг.Между Московией против ВКЛ и Польши, когда погиб каждый второй беларус. Даже во время 2-ой мировой фашисты столько не уничтожили беларусов.