Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: kib
"были рабами царя" - врет Кот Мур как хохол. За такие слова в те времена можно было в "монастырскую тюрьму" залететь...эта тема Православными мыслителями обсуждалась еще в раннем средневековье и пришли к выводу - "православный может быть только "рабом Божьем". Вот по этому "крепостное право" было принято только в середине 17 века. И совсем не по экономическим причинам,как в Польше и ВКЛ. В Польше КРЕПОСТНОЕ ПРАВО БЫЛО УЗАКОНЕНО в 1420м году и считалось САМЫ ЖЕСТОКИМ В ЕВРОПЕ.Хе ! На Руси поданный Царя был подсуден ТОЛЬКО Царю ,или органам власти. В Польше - ШЛЯХЕЧУ,тысячам шляхичей ! Ну,а моральные качества шляхты сами знаете...и этим все сказано.
Гость: Кот Мурр
Времени не было ранее разгромить эту тенденциозную насквозь лживую малограмотную писульку.
Вот чуток нашлось ,так что ПОЕХАЛИ ПО ФАКТАМ!
.
Про положение крестьян Автор как принято у него наврал.
.
Если-бы в Речи Посполитой крепостные жили хуже чем в Московии,то логично ,что не бежали -бы толпами туда московские холопы.
.
А в реальности,а не в писульках тырнетных "истоГиков" была большая проблема для пограничных областей и Московии и Р.И. именно бегство холопов и податных за границы гос-ва.В пропаганде "Жили счастливо",но в реале БЕЖАЛИ ТОЛПАМИ!(ПРЯМО КАК СЕЙЧАС!)
.
Да что крепостные!
Экспедиционная армия Шереметьева посланная на Пруссию Фридриха-Великого НЕ ДОЙДЯ до границ её и ещё не сделав ни одного выстрела по врагу,потеряла ЧЕТВЕРТЬ состава больными и дезертирами.Шла всё время по территории союзной Речи Посполитой.
Когда ломанулась обратно - потеряла ещё столько-же.Большинство - дезертирство.ПОЛОВИНА СОСТАВА!
.
Ну не хотел "патриот"-солдатик обратно на "счастливую родину".
И "голосовал ногами".Замечу ,что Речь Посполитая тогда находилась удже в фазе деградации и упадка.А Р.И.наоборот процветала под мудрым руководством императрицы Елизаветы Петровны.
Представьте тогда какая РАЗНИЦА была до этого?
.
Про положение купечества,промышленников,горожан,обывателей,мелких дворя,священников и говорить не приходится.В Р.П. оно было в разы лучше ,чем у её восточного соседа.
.
ЭТО ФАКТЫ,а не малограмотные писульки сказочных сказочников.
Гость: kib
"потеряла четверть ...больными и дезертирами"- ага. Что ж они такие сирые и убогие разгромили Фридриха ?! И НА ЕГО ЖЕ ТЕРРИТОРИИ...Кстати.Эту "тему" хохлы поднимали и о походе на Францию 1813 года...дескать разбегалась русская армия.Ну-ну...только вот Кот Мур как обычно "интерпретирует факты"
Гость: Геоцентр
Эх как хорошо пишешь! Какие жирные факты! И как же эти варвары сумели раз пять поделить это самое передовое в мире царство.
Гость: Историк
Вся нынешняя Гомельская область в те времена была заселена русскими староверами. Которые БЕЖАЛИ ИЗ МОСКОВИИ. Так как их не только преследовали за веру но и сжигали в скитах. Кстати ещё и сейчас во многих деревнях гомельской области живут потомки тех староверов.
Гость: kib
"преследовали за веру и сжигали в скитах"- какой ты ..."историк" если не знаешь,что "за веру" не преследовали.Что и после Никона ДАЖЕ В ПОДМОСКВЬЕ жили и живут кого ты называешь " староверы".Что еще в 19 веке практически всё купечество причисляло себя к "СТАРООБРЯДЦАМ".Что и до сиих пор у СТРООБРЯДЦЕВ существует и всегда была своя "церковная администрация".Ну,а те кого ты называешь "староверами" те же православные и живут по тем же канонам,что большинство верующих...."сжигали в скитах" - ложь. Церковь и власть всегда боролась с религиозными извращениями.По другому... с сектантами которые и устраивали себе "корабль"...коллективным самосожжением хотели одним махом добраться в "царство Божье".Это даже у старообрядцев считалось большим грехом.
Гость: Реплика
Все ваши "факты" разбиваются об один-единственнвй ФАКТ - факт ГИБЕЛИ союзного государства РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ. Если бы все было так распрекрасно, как вы живописуете, то едва ли бы это произошло. Факт этот оттеняется отсутствием масштабного военного противостояния и капитуляцией перед многократно превосходящим противником.
Гость: Беларус
На момент раздела Речи Посполитой в ВКЛ-Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев и только около 6% православных (Атлас «История Беларуси. XVI-XVIII века». Издательский центр БГУ, 2005) - но и эти 6% являлись не православными РПЦ Москвы, а православными совсем другой Русской православной Церкви Киева, где не обожествлялся российский феодал и где верующие не являлись ему присягнувшими.
До этого царизм уже дважды пытался кроваво навязать свою веру в ВКЛ: во время 17-летней оккупация Полоцка Иваном IV и во время войны 1654-1667 гг., в ходе которой царь Алексей Михайлович истребил по религиозным мотивам половину нашего населения, а в восточных областях ВКЛ - 80%.
Гость: Реплика
ВКЛ - не синоним Белоруссии и вы это прекрасно знаете. Приведенные вами цифры прекрасно иллюстрируют степень религиозного угнетения изначально православного русского(русского, русского) населения княжества правящей польской элитой. В дополнение привожу цитату из Я.Длугоша (1450г.)о практике польского короля Владислава(в язычестве литовца Ягайло):
"...Тогда же благочестивый король издал в пользу веры распоряжения и указы...чтобы верные литовцы-католики избегали и гнушались браков с русскими(!)... не повинующимися римской церкви; если же они заключат таковые, повелевалось требовать чтобы русская жена принимала и исповедовала веру мужа-католика, а русский муж - веру жены-католички, всецело оставив греческий обряд, и принуждать их к этому телесными наказаниями."
Кроме того, никакой "православной церкви Киева" отродясь не существовало и вы это тоже хорошо знаете. Разделение же в 1458 году изначальной Киевской митрополии чей глава, однако, уже с 1299 года находился во Владимире-на-Клязьме затем в Москве, на митрополии Московскую и Киевско-галицкую, в вопросе ВЕРЫ ровным счётом ничего не меняло - она продолжала оставаться ПРАВОСЛАВНОЙ.
Гость: Беларус
Колонизируя Литву-Беларусь в XIX веке, царизм насаждал тут самодержавную религию. Указом царя в 1839 году литвинам-беларусам было запрещено молиться Богу на своем языке, подлежали сожжению Библии на беларуской мове, упразднялась наша униатская вера, а вместо нее насаждалась московская религия.
Московская православная вера - это несторианская религия Орды, в которой обожествлялась власть. Эта вера была широко распространена на Востоке, и ее переняли у татар суздальские князья (Александр Невский был породнен с сыном Батыя Сартаком - православным христианином несторианского толка). Остальная Русь эту православную ересь не признавала, поэтому Иван Грозный уничтожил все православное духовенство Новгорода, Пскова, Твери и Полоцка - кроваво захватывая эти города.
Гость: Sans nom
Литву вообще только в конце 14 в.крестили,еле еле.
)))) мир уже 1000 лет ,как христианский был на гос.уровне,
Такщьтааааа не надо о "вере" лялякать вообще
Гость: kib
"наша УНИАТСКАЯ вера" - ваша унитатская "вера",это "кружевные труселя". Это было подражание хозяевам - шляхтичам ничего общего с Православием не имеющая.Короче - противоестественная связь...А Новгородских и Псковских попов при Иване преследовали "за ересь жидовскую"...в Европе в те же времена за это на кострах сжигали.На Руси Великой всего лишь сана лишали или в монастырь отправляли. А "молиться богу на своем языке" вам в первую очередь запрещала Польша, она же и запрещала Библию на старославянском...когда нынешная территория Белоруссии отказалась от униатства и холопского подчинения польской шляхте,тогда и родилась Белоруссия.
Гость: Реплика
Орда 1312 году приняла ислам, поэтому ваши измышления лишены оснований.
Никакой "московской веры" не существует и вам это известно. Да, последовательные представители православия всегда отрицательно относились, и относятся, к униатству расценивая его как кон'юнктурное предательство.
Гость: NN
Во-первых, не Московия, а Русское государство. В-вторых - и сколько холопов бежало в Посполиту? Гришка Отрепьев, Курбский, ещё парочка князей - и всё. Да и какой дурак будет бежать в Посполиту, где православные были даже не вторым сортом, а третьим - после евреев. А вот из Посполиты в Русское государство действительно бежали - от религиозного гнета католиков и униатов-предателей. А вообще, Посполита - государство всеобщей порки - магнат мог выпороть шляхтича, хотя и на ковре, шляхтич мог выпороть казака, казак - холопа. И только холоп и король не могли никого выпороть.
Гость: Пора! Пора!
Магдебургское право (возникло в 13 столетии в городе Магдебурге - Германия), феодальное городское право, согласно которого экономическая деятельность, имущественные права, общественно-политическая жизнь, сословное состояние горожан регулировались собственной системой юридических норм, что соответствовало роли городов как центров производства и денежно-товарного обмена. Это первое в Европе универсальное законодательство, которое можно было применить в любом торгово-ремесленном городе и основным принципом которого являлось самоуправление горожан.
С 13 столетиях распространилось в Великом княжестве Литовском. Первыми на землях современной Беларуси это право получил Брест (1390 год), затем Гродно (1391 год), Слуцк (1441 год), Полоцк (1498 год), Минск (1499 год), Могилев (1561 год), Мозырь (1577 год), Витебск (1597 год), Орша (1620 год), Мстиславль (1634 год). Всего магдебургское право, в разные времена, имели более 50 городов и местечек Беларуси.
Жители городов, которые получили Магдебургское право, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных служебных особ. На основе Магдебурского права в городе создавался выборный орган самоуправления - магистрат.
Гость: NN
Так называемое магдебургское право распространялось на всех, кроме русских православных, они не участвовали в управлении городами, их не принимали в ремесленные цеха, несли все феодальные повинности.
Гость: kib
"магдебургское право" ?! И ЧТО ОНО ДАЛО ВКЛ ? Кстати...ПОЛЬША ПРИНЯЛА КРЕПОСТНОЕ ПРАВО В 1420! И где было "магдебургское право" ?! И на кого оно распространялось ?...эта тема поднималась еще во времена Оранжевой революции и выяснилось...ПРЕДКОВ УКРАИНЦОВ ЭТОТ "МАГДЕБУРГ" НИКАК НЕ КАСАЛСЯ.Они даже собственным продуктом не имели права торговать на территории городов...вынуждены были продавать ЗА БЕСЦЕНОК ГОРОДСКИМ ПОСРЕДНИКАМ.
Гость: Русфанат
Ну и что? У русских с середины XI века 350 лет существовала Новгородско-Псковская феодальная республика. Так что не надо хвалиться куцым местным самоуправлением перед теми кому известно народное вече - форма прямой народной демократии.
Гость: Кот Мурр
Автор смешной сказочной статейки достойной только Кисель-ТВ,а не нашего славного КМ,бубнит прописные истины,что Речь Посполита была гос-вом где вольно чувствовали себя только шляхта и магнаты,но не народ.
.
Смеюсь над очевидным - а где в то время крепостные считались людьми?
А кто с народом считается сейчас в России?Тут жуткое средневековие ,где "высокоранговый" может даже задавить безнаказанно податного!Уж помолчал-бы.
.
А вот РАЗНИЦА в Речи Посполитой и Московии для правящего класса была ОГРОМНАЯ!
.
Если в первой - шляхтич имел все права и свободы,не говоря о магнате,то в Московии ВСЕ БЫЛИ РАБАМИ ЦАРЯ!
Виднейших бояр униженно вилявших задами стелясь у его трона царёк колотил палкой и пинал сопогами в лицо при ошарашенных послах шляхтичах,что не раз они описывали.
.
Не было ни какого суда - любого могли удавить с семьёй вместе по любой прихоти монарха,по азиатским -татарским обычаям.Впрочем как и его самого.
.
Я уж не говорю о КУЛЬТУРЕ!
Краковский университет старше Московского собрата на 400 годков!
ПЕРВЫЙ ВРАЧ появился в Москве только у Ивана-Великого.Как раз прислали ему литовские князья по его просьбе.Занедужил,а от своих попов проку не было.
.
Как вылечил,того обвинили в колдовстве(мешал гад разные травы для лекарств своих,гад!) и утопили в реке!
.
Бояре ездили туда-сюда и видели РАЗНИЦУ в том как где живут .
И как живут.Жизнь в Речи Посполитой была несравненно веселее,насыщенней чем в затхлой восточной атмосфере Московии .
Особенно для молодёжи и женщин.Вот и бежали.
Гость: Геоцентр
Вах, вах, какой культур-мультур. Так американские университеты ещё моложе. Куда теперь их-то девать прикажете, панок.
Гость: Геоцентр
Какое отношение Белоруссии к Речи Посполитой? А кто его знает. А вот если взять совсем недавнее прошлое, то можно констатировать-Пислудский, Желиговский и Дзержинский родились недалеко от Ошмян. Там, где идёт строительство Островецкой АЭС. Современной Польше Белоруссия очень интересна как рынок сбыта. Что Польша предприняла для этого? Ухитрилась за десяток лет раздать около 300 тысяч карт поляка.
Гость: kib
Вообще то карта смешная...и "одномоментная". На рубеже 12-13 века в Орде была "великая замятня" и какие то "литовцы" могли на короткий период захватит показаные территории,но...Орда могла посадить "одвуконь" десятки "туменов".И одновременно иметь в тылу сотни "конных дивизий" резерва.А сколько КОННИКОВ могла вывести в поле ВКЛ,если не справлялась с набегами Крымской орды ? С таким же успехом можно нарисовать,что запорожские казаки владели Болгарией,Молдавией,Крымом и частью Турции...они же ходили с набегами в те местности ? Ходили...значит "владели"
Гость: Беларус
Татары захватили только Московию и рулили там более трёхсот лет. А ВКЛ они не смогли поработить так как сделали с твоей родиной. О чём можно ещё говорить?
Гость: NN
Татары не "рулили" в "Московии". Они просто брали дань - феодальную ренту. Северная Русь сохранила правящую династию, веру, язык, культуру, в результате чего смогла самостоятельно освободиться. А вот в Западной и Южной Руси как раз рулили литовцы и поляки, остатки русской элиты предали свой народ и пошли служить литовским князьям и польским королям, восприняли религию, культуру и язык польских и литовских захватчиков.
Гость: Реплика
Ликбез:
- никакой "Московии" в 1238 году не существовало, а было Великое княжество Владимирское;
- Орда подчинила себе и Великое Галицко-Волынское княжество, что кстати, положило конец русской государственности в Юго-Западной Руси.
- ВКЛ возникло ПОСЛЕ первичного и самого страшного разгрома Ордой Руси и, по сути, являлось "стервятником" поживившимся тем что осталось на Руки "недоеденным" после Орды. Кроме того, находясь в малопригодных для степняков лесах и болотах, ВКЛ, особенно по-началу, не представляло для Орда интереса. Поэтому и уцелело.
Гость: Кот Мурр
Вообще-то,смешон ты,"знаток"!
Литовские войска были малочисленнее ,но вооружены намного более лучше ,чем конные толпы бывших "покорителей вселенной".Которые к слову были уже не те совсем как при Батые и Чингиз-хане.
.
А уж когда появились у них первые пушки,то дело стало совсем плохо.
В это время московские рати мало чем отличались от татарских.
.
Кстати и у Литвы,и у Москвы в войсках воевало полно своих "татар".
Часто ханы искали работы,владений,защиты и убежища у соседей.
Так Тохтамыш со сторонниками долго скрывался у Гадемина.И тот пытался посадить его снова на трон Золотой орды.
Гость: Реплика
О пушках. В 1410 году во время Грюнвальдской битвы, ход которой прекрасно описан придворным польским историком пушки были...у крестоносцев, а не у польско-литовского войска. В то же время при походе Тохтамыша на Москву в 1382 году на стенах города пушки уже были. Исторический факт.
Гость: kib
"у крестоносцев".Хе... а хохлы (это не национальность) не читали.И не интересовались.Второе...пушки на стенах Москвы скорее всего были местного производства.
Гость: NN
Ну конечно, совсем плохо пошли дела. Так плохо, что в 1399-м они наголову разбили Витовта. Жаль только тех русских воинов, которых Витовт погнал воевать за свои интересы...
Гость: kib
"вооруженные лучше чем конные толпы" - ложь...на территории ВКЛ не найдено ни одного большого центра изготовления оружия. Как и на тер. современной Украины...отдельные мастера были,но что бы промышленно изготовляли оружие - бред...Холопами вы были,и ковать оружие не умели.
Гость: kib
"торжества по случаю Речи Посполитой..."примазатся" собираются белорусские националисты"- о как ! Все времена боролись с "ржечью", а тут "примазаться собираются". Что это ?! А это и есть холопская психология
Гость: Кот Мурр
Автор накатал типичный псевдоисторический бред каких сейчас полно.
Ему -бы сходить с этим бредом к гражданину Израиля и Италии Шапиро(Соловьёву).Там такое любят.
.
Но вот у нас,на славном старом-добром КМ лучше-бы печатали историческо0фэнтазийные опусы Мити Зыкина.Они хоть смешные и написаны с чувством.
Гость: Забавные чтения
Каждый здесь, начиная с автора статьи, имеет свое понятие об истории белорусов. Могу предположить, в соответствии с прочитанными россказням, что белорусы это просто миф. Поскольку многие сами себя они норовят кем угодно, но не белорусами. Это даже покруче выглядит великохохлошумерской истории. Впрочем, можно позвать на помощь Джорджа Мартина. Он красиво сочинит. Тем более, что Игры Престолов вроде заканчиваются.
Гость: чтению
Ваше предположение соответствует действительности: белорусы - это миф. Украинцы и казахи - тоже. Как мы видим, мифы могут воплощаться, когда по ним строят жизнь.
Гость: kib
И где оно,это самое ВКЛ...нету.Литовская шляхта продала его за "кружевные труселя"...а как известно выигрывает умнейший.Значит Московское княжество ,сиречь русские оказались умнее.
Гость: Кот Мурр
Продала именно!
За лучшее образование своих детей,за надёжность своего положения,за то что в любой момент не отрубит тебе и всей твоей семье головы очередной свихнувшийся от безграничной восточной ханской власти царёк-тиран.
.
Продала за более высокую культуру и достаток,продала за больший уют и качество жизни.Продала за продвинутую по тем временам медицину.(Впрочем в Московии тогда медицины не было СОВСЕМ!Единственный современный доктор появился лишь у захворавшего Ивана-Великого.Прислали по его просьбе как раз из Литвы!Попы не помогали от чего то?Как вылечил - утопили "агента Запада за колдовство" - мешал гад травы для лекарств ,гад!Понятно,что колдун ,либегаст и агент хосдепа!)
.
Променяли за возможность жить более полно и роскошно и не бояться каждодневно за себя,свои семь и собственность.
.
Продали за возможность держать "нагребленное на галерах" в банках под проценты,а не трястись над сундуками.
.
Меняли за возможность не платить ДАНЬ кавказу,пардон - татарским ханам!
.
Женщины променяли на ЖИЗНЬ не в заперти в теремах,а на балах и общении.Променяли на наряды и современные тогда моды.(Да Родной - именно на кружевные труселя!Они для женщин важнее чем вся твоя псевдопатриотическая МУТЬ в оправдания тирании и ворья!)
.
Продавали и предавали не только литовские шляхтичи ,но и ДУХОСКРЕПНЫЕ бояре -князья переходили толпами вместе с владениями под крыло Гадемина.
.
Отсюда и такая гигантская их территория!
Вслед за ними бежали толпами и податные!
------
ВООБЩЕМ ВСЁ КАК СЕЙЧАС!
Гость: NN
Какая разница за что продала? Главное - продала. За трусы кружевные европейские или образование - это не важно, предательство есть предательство.
Гость: каждому своё
Россия-империя стыдливости.Сколько её с рук кормили и ножками Буша , американской тушёнкой и гуманитаркой из Америки за которую благодарил Николай 2,Чуковский и Горький.А стыдливые её подданные даже картину Айвазовского спрятьали с глаз долой ,где везут гуманитарку под американским флагом
Кроме того ,Империя-бутафорская ,Польша сразу же откололась на начало 1-ой мировой,а два еврея Землячка и Кун перебили всех казаков в Крыму
А СССР-империя нищеты и демагогии,рухнула как исполин га глинянгых ногах и никая роблять её не защитила.
Россия-пародия на влиятельную страну,сжигающая все мосты ,построившая керченский мост в нарушение СНиП,точнее отменившая нормы СНиП для оснований из илистых и глинистых грунтов.Самолеты разваливаются,Кузя отдымел,Рогозин на орбите ,Жириновский в лебединном озере.У этого авантюрного моста светлое будущее.
Гость: Бесполезный спор. Русские генетики уже всё давно доказали
Российские генетики: белорусы и поляки - близнецы-братья, а русские даже не славяне
Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.
Гость: kib
" русские даже не славяне" - ну и что ?! Для Запада мы - русские и под этим именем построили великую Цивилизацию/культуру и Государство!
Гость: Хохолику
Эти бредни из укроСМИ мы уже слышали. Ты опоздал.
Гость: Русские генетики
По нашим исследованиям половина белорусов, поляки, восточные немцы и половина русских - сородичи. Вторая половина белорусов, другая половина русских, украинцы и молдаване - тоже сородичи.
А финны (суоми) являются одним из родов коми, и дальними сородичами якутов по отцовской линии.
Гость: М. Скиф
Жаль, что автор не знает, что во времена ВКЛ...
1) современных белорусов не было. Были те русские, которые наследники древнего Полоцка и Киевской Руси, - они назывались литвинами и русскими
2) современных литовцев не было. Они назывались жемойтами.
Поэтому и такое название было у ВКЛ - Великое княжество Литовское (территория Беларуси и Украины), Русское (Смоленск), Жемойтское (нынешняя Литва).
Это как с "американцами". Какие они нахрен американцы - английские, немецкие, итальянские бандиты и искатели лучшей доли?
Гость: Склифу
Ну так и евреи-ОПГ ,обладающая знаниями и "золотым тельцом"Они выкачивали из простолюдинов деньги,создавали для них общий фон нищеты,размножались и обучали своих детей в лучших традициях "наипай ближнего".Евреи-потомки жрецов.А первые жрецы вышли из простолюдинов.
Гость: XeX
Изучаем оригинальную карту Европы в высоком разрешении. Абрахам Артелиус, 1570. Hет ниакой "Речи Посполитой" а есть Litvania от Балтийского до Черного моря через устье Дуная. В ее состав входят такие города как Вильно, Гродно, Бобруйск, Полотск, Киев, Львов. На западе, она граничит с Великой Римской Империей Европы, центральным ядром которой есть Germania - в ее составе практически вся центральная Европа, также находится и Polonia с Krakow - в качестве провинции. На юге Litvania стыкается с Russia (имеется ввиду закорпатскай Русь) на Севре-Западе с Prussia. На юге она граничит с Podolia и Moldavia, на юго-востоке с Cumania (сейчас это Донбасс и юго-восток Украины), на востоке с Moskovia, северо-востоке с Novogardia. На север от Москвы есть надпись Permia и Tartaria - нарисованы какие-то то ли шатры то ли вигвамы. В Крыму находится Gazaria. На самом сев-востоке европейской Тартарии изображено "озеро Китай" Kitaia Lacus и город Sibir. По масштабам карты - это Зауралье. Вы когда-нибудь слышали о городе Sibir в Зауралье в составе некой Тартарии в 1570 году? В официально истории его нет, а на оригинальной карты того времени - есть. Интересно, что в 1570 Litvania пока независима от Римской империи Европы, а Moskovia еще не входит в состав Tartaria. На позднейших картах Артелиуса (позднее 1600 года) Мoсковиа уже провинция Тартарии.
Отсюда делаем вывод - официальная история - это фэнтези 19 века "подкрепленная" красивыми комиксами Яна Матейко.
Гость: kib
Litvania ?...помнится в неком Шотландском замке нашли и карту с местоположением народа ukr. 1570 год...народа "куманы" (они же пловцы) давно уже не существовало.Короче ...в те времена тоже "разводки" существовали.
Гость: уставшийотдураков
В начале 20 века немцами была нарисована карта мифического государства украина, но это не значит, что такое государство существовало. В наше время на эту придуманную карту ссылаются современные романтики свидомасти.
Гость: Вассерман:киб-ерундит
Если всегда смотреть под углом зрения языческого мавзолея с лениным,то вы господин-товарищ абсолютно правы.
Гость: На этих картах
...столько бреда, что только дебилы на них ссылаются.
Гость: XeX
На этих картах в мельчайших деталях и подробностях очень последовательно и систематично, совершенно разными картографоами отображалась одна и та же географическая и политическая реальность того времени. Именно им и только им можно доверять, а не комиксам Матейки, фантазиям Карамзина и откровенным подделкам 18 века типа "Слово о полку Игореве".
Гость: скиф
Это лодка?
Гость: про отношения
Полонизация и обращение в католицизм литовской аристократии стали источником конфликтов.Собственно, уже после Кревской унии,Бла-бла-бла...
Ситуация осложнялась тем,что управление церковью на территории Литвы осуществлялось из Москвы,куда перенесли свою резиденцию русские митрополиты из разоренного татарами Киева.Благодаря интригам литовских князей(!)удалось добиться того,чтобы на подвластных им территориях была учреждена отдельная от Москвы митрополия,что,однако,не избавило православных русинов от ползучей дискриминации и подозрений в нелояльности.////
Цель автора,чего он добивается?Отменить общую историю Беларуси и Польши и сблизить с Московией?
Кре́вская у́ния 1385—соглашение о династическом союзе между ВКЛ и Польшей, по которому литовский великий князь Ягайло,вступил в брак с польской королевой Ядвигой,провозглашался польским королём.
Монголо-татарское иго(1243-1480)
- 1299году центр Киевской митрополии был перенесён из Киева во Владимир-Залесский
-1325 году—в Москву.
Т.о. митрополит оказался на землях,подчинённых Орде,при этом киевская кафедра опустела.В связи с этим в 1316 году была создана отдельная Литовская митрополия с центром с Новогродке(совр. Новогрудок)
Беларусы(литвины,русины-как вам угодно)плечом к плечу с поляками оборонялись против Московии, твердо стоявшей на ногах монголо-татарской орды.
В 1939г беларусы совместно с поляками обороняли Брестскую крепость
Против истории не попрешь!А что хрен слаще редки вы татарам с монголами и китайцам расскажите
Гость: Во бред!
Ну вам с этим жить. Вам же хуже.
Гость: Историк - проотнешенкину
Складно чешешь языком. Только не про историю белорусов. Тут либо история Польши и ВКЛ. Либо Беларуси. Смешивать существовавшее с не существовавшим очень не комильфо. Как зелёное с квадратным. Беларуси как государства тогда не существовало. Как впрочем и "Украины". Назови с ходу пару десятков белорусских аристократов в ходивших в Польский Сейм или владевших земельными наделами на территории современной Беларуси как, например, польские князья Чарторыжские. Исходя из твоей кривой логики и стремления надеть сейчас же "европейские кружевные труселя" ты забываешь, что польским холопам они не положены. Так же точно можно рассуждать и об индийцах, заявляя, что они европейцы, так как англичане за триста лет колониальной политики пороли их плётками, вешали и расстреливали нещадно. Отправив к праотцам более чем 50 млн. человек. Кстати индийские зуавы тоже бок о бок с англичанами сражались во многих войнах, но англосаксами не стали. Как и Вы никогда не станете поляком или литовцем. Не примут Вас в сей избранный круг. И ещё, молодой человек, не националистические брошюрки почитывайте, а труды историков-ученых славянистов, основанные на первоисточниках. Татищева, Гумилёва и т.д. И совсем непонятно, как Московское княжество "стояло" на каких то "ордынских ногах"? Значит в 1380 году, на Куликовом Поле русичи сами себе ноги рубили?))) Вообще у Вас в голове удивительный хаос. И странно, что Вы будучи беларусом не знаете основ истории своего народа.
Гость: историку-кривлянкину про отношения
Наконец то попал умный человек,который все вопросы порешает:
1)Кто такой русский?Только пожалуйста не в стиле: русский-это русский!!!
2) Почему в первичных рукописях битва А.Невского была на суше,а через 100 лет переместилась на хрупкий лёд?
3)Почему на шлеме А.Невского не славянский текст,а арабская вязь?
4)Почему кочевники монголы были заинтересованы в уничтожении древних рукописей в Киеве,когда в Московии при монголо-татарах ,как вы сами часто выхваливаетесь строились православные храмы ,а значит православный люд захаживал в уже действующие?
5)Как Вы оцениваете слова Михалкова : "крепостное право – это самое хорошее и светлое, это мудрость народа и патриотизм" ?
При ответе на последний вопрос Вы хорошенько его взвесьте перед тем как ответить ,что это очередной фейк уже со словами этого автора :
"Благодаря интригам литовских князей(!)удалось добиться того,чтобы на подвластных им территориях была учреждена отдельная от Москвы митрополия,что,однако,не избавило православных русинов от ползучей дискриминации и подозрений в нелояльности." ,где иными словами из сказанного озабоченным автором про(за) судьбу русинов :
В ВКЛ мордовали,глумилась над русинами так,что в московитских бебенях при мон-тат иге и не снилось ,а при крепостном праве "дискриминация и подозрения <русинов > в нелояльности" затмевали всё "это самое хорошее и светлое".
Гость: историку
купите очки, товарищ "историк". Господин "проотношенкин", как Вы его называете, ни слова про Беларусь не написал. Так что Ваш посыл про зеленое с квадратным плохо пахнет. Не передергивайте, не в карты играете.
Гость: историку
Среди польской аристократии было три фамилии с корнями из Литвы: Пацы, Сапеги и Радзивилы. Они все считали себя поляками, и были ими. К белорусам они точно отношения не имели.
Гость: Ну и ладно
Не хотите - как хотите. Только тогда наши татарские нефть и газ будете получать по мировым ценам. А у нас и без вас покупателей навалом.
Гость: Беглый
Всё это списано с современной истории России начиная с 90 годов и заканчивая сегодняшним положением дел.
Гость: XeX
В польском языке есть два термина "rosyjski" - это означает по-русски "русский". И "ruski" - это означает по сути "имеющий отношение к руси кресовой" - то есть к части земель Литвы, РБ и Украины. Поляки термином "ruski" называют не Великоросов в сегодняшнем понимании, а Белорусов и Украинцев. Интересно, правда? А великороссов называют "московиты" (сейчас термин используется редко) или "россияне".
//////
Термин "Język rosyjski" переводится как (велико)русский язык. А термин "Język ruski" переводится как язык старобелорусский, староукраинский, русинский то есть язык населения "Литвы-Руси" в политическом смысле. На русский язык этот термин официально переводится как "западнорусский язык"
//////
Так что непонятно, зачем копья ломать? Австрийцы и немцы из Гамбурга говорят на диалектах большого старогерманского языка, это родственные, братские народы, но ведь никто не утверждает, что австрийцы должны отказаться от своей государственности и войти в состав большой Матушки-Германии под власть тети Меркель? Так почему же в Москве к белорусам такое отношение, что они должны куда-то там обязательно входить или делать какой-то выбор между Польшей и Москвой? Cвой выбор они уже сделали: oни на своей земле и у них свое гос-во, нравится это кому-то или нет.
///////
В 1991 году великороссы сами отказались от своей Империи поддержав Горбачева, а в 1993 году сожгли все мосты окончательно, поддержав Ельцина. Последний в РФ, судя по всему, в особом почете - ему открывают музеи и памятники.
Гость: Хехдалане
Это где в Москве такое отношение к беларусам? Тебе это лично Путин сказал?
Гость: хухе
1) В русском языке есть слова русский и российский. У поляков есть такие же слова с идентичным значением.
Помимо официального языка среди польских нацистов бытует свой сленг, из которого черпают свои идеи нацисты с окуружающих территорий.
2) Российским языком называют язык Пушкина. Русским же называют наш старый, архаичный язык.
Русы - это тоже самое, что русины. Слово русский появилось после появления слова Россия. До того, как австрийцы заказали Грушевскому украинский язык, тот даже не знал, что он украинец.
3) Австрийцы - это те же немцы. Когда Гитлер присоединил Австрию к Германии, они были довольны. При создании Германии Бисмарк отказал Австрии, полагая, что та задвинет на вторые роли его родную Пруссию. Германия появилась в конце 19 века, и то все вариации, кроме Баварского языка, считаются диалектами.
У нас гораздо большие основания считать укро-язык диалектом. Точно также считал великий русский писатель Гоголь. Т.наз. белорусский язык создавался в 1920-х русскими лингвистами из белорусского диалекта русского языка.
4) Беларусь может выбирать свой курс только после того, как вернёт России 3 русских области.
Гость: Реплика
"Российский язык" существует только в искореженных западенским (украинским и белорусским) национализмом мозгах. Язык Пушкина назывался великорусским языком. Одновременно существовало малороссийское наречие и белорусский язык.
Гость: kib
Вы правы...Велико-русский язык совсем не отрицал функционирование Украинско-полтавского и белорусского языка.
Гость: Sans nom -и еще раз:
Россия это Руссия по гречески.Поздно пришло в обиход. (Греки
У выговаривают,как О)
"Рус"-исторически,одни из свеев.
Так арабы в 10 в.звали компании норманов -русов и славян-"ар-рус".
.
Болгары,сербы,словаки прекрасно понимают белорусский яз.
Корни его -отсюда,скорее всего.
Гость: Почему такое отношение?
К войне население готовят, вот и отношение соответствующее. Надо же хоть как-то объяснить простолюдинам, заради чего их в перегной раньше срока истечения эксплуатации обратить хотят, ну в смысле "главный командир позовёт в последний бой". Вопрос, судя по всему, уже решенный, вот подбивают под него идеологическую базу.
Гость: Гомель
Выбор между белорусами и литвинами бессмыслица. Белорус национальность. Литвин принадлежность к гражданству. Литвин это как американец ( так мы называем всех граждан США невзирая на то кто они - ирландцы , немцы , притальянцы и т.д. ) или россиянин или казастанец - мудрый Назарбаев никогда не говорит казахи а только казастанцы. Или вот еще пример - югославы были когда. Исчезла Югославия исчезли и югославы. Так и с литвинами - это были граждане ВКЛ. Нет ВКЛ нет и литвинов. Те кто пробует объявить себя литвинами отыскали себе в помощь неких лютичей и производят литвинов уже оттуда. На вопрос откуда взялись белорусы давно ответили - это потомки русских. Белорусы , чернорусы - все имеют окончание -рус. Историк Адам Киркор ситал что эти различия черно- и бело- сначала были в одеждах и потом прижились , т.е белорусы это русские проживающие на территории совр. Могилевской , Минской и Витебской обл. и одевающиеся в белые одежды - выбеленный лен. А чернорусы одевались в черные одежды и проживали на территории Минской и Гродненской областях. Историк Довнар-Запольский считал что белорусы отличались от чернорусов социальным положением в ВКЛ. Белорусы были лично свободны а чернорусы в зависимости. Т.е крепостные. В Полоцком музее лежит " Библия Руска " Ф . Скарины. Самый правильный ответ на вопрос откуда взялись и белорусы и чернорусы .
Гость: ???
Вот и хотел бы возразить, да нечего. Плюсую.
Гость: гомелю
Всё наоборот: название Литовское княжество произошло от наименования одного из русских племён - от литвин. Русские, жившие на территориях Украинской и Белорусской ССР стали, соответственно, называться украинцами и белорусами. Чаще всего это делалось насильно, а иногда людям объясняли: вот русских, живущих на Урале называют уральцами, и вас точно также называют по месту жительства.
Самое смешное, как гомельчанин, ты мог сейчас быть не белорусом, а украинцем, и наслаждался бы эти непрекращающимся майданом.
Гость: Какое отношение?
Наверное такое же, какое украина к европе.
Гость: Бородянко Олег
Иван Федорович Ходкевич, 1476—? Константин Иванович Острожский, 1497—1500
Семён Юрьевич Гольшанский, 1500—1501 Станислав Янович Кезгайло, 1501—1502
Станислав Кишка, 1503/1504—1507 Константин Иванович Острожский (вновь), 1507—1530
Юрий Радзивилл "Геркулес", 1531—1541 Николай Радзивилл "Рыжий", 1553—1566
Григорий Александрович Ходкевич, 1566—1572 Николай Радзивилл "Рыжий" (вновь), 1576—1584
Криштоф Радзивилл "Перун", 1589—1603 Ян Кароль Ходкевич, 1605—1621
Лев Иванович Сапега, 1625—1633 Криштоф Радзивилл, 1635—1640
Януш Кишка, 1646—1654 Януш Радзивилл, 1654—1655
Павел Ян Сапега, 1656—1665 Михаил Казимир Пац, 1667—1682
Казимир Ян Сапега, 1682—1703 Михаил Серваций Вишневецкий, 1703—1707
Казимир Ян Сапега (вновь), 1707—1708 Ян Казимир Сапега, 1708—1709
Григорий Антоний Огинский, 1709 Людвик Поцей, 1709—1730
Михал Серваций Вишневецкий (вновь), 1735—1744 Михаил Казимир Радзивилл, 1744—1762
Михаил Юзеф Масальский, 1762—1768 Михаил Казимир Огинский, 1768—1793
Симон Мартин Косаковский, 1793—1794
Согласно Статуту ВКЛ 1566 г. (арт. 9, раздел 3)
"... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую
не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих
уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ..."
Простая национальная идентификация показывает:
Литвины-белорусы есть, русины-украинцы есть, жмудинов нет.
Гость: Реплика
Вывод неверный. Простая национальная идентификация показывает:
Жмудинов нет потому что они этнически слились к 1556 году с литвинами (они же литовцы). Русины - не украинцы, а русские(руские, русские). Никаких "украинцев" и никаких "белорусов" в указанный период, увы, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Гость: Бородянко Олег
Мной приведен список ГЕТМАНОВ ЛИТОВСКИХ-
т.е КОМАНДУЮЩИХ АРМИЕЙ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО И РУСЬКОГО-это было БЕЛОРУСКО-УКРАИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО(ЛИТОВСКАЯ РУСЬ).
Историческое название БЕЛОРУСИИ ЛИТВА,а белорусы всегда называли себя
ЛИТОВЦАМИ или ЛИТВИНАМИ.А украинцы всегда называли себя РУСЬКИМИ или
РУСИНАМИ.УКРАИНА называлась РУСЬЮ.Они имели свое государство-
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ и РУСЬКОЕ с некоторым доминированием
ЛИТОВСКОЙ(т.е. белоруськой народности).Это государство вело,в общей
сложности,с МОСКОВСКИМ ГОСУДАРСТВОМ войны в течении более 80 лет.
В середине 16 века было создано конфедеративное государство
РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ- конфедеративный союз ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО и РУСЬКОГО с КОРОЛЕВСТВОМ ПОЛЬШИ
.Должность Короля и ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЛИТОВСКОГО была совмещена. В начале была правящей ЛИТОВСКАЯ(т.е.БЕЛО-
РУСКАЯ)династия ЯГЕЛОНОВ.В Москву в 1612 году пришли НЕ ПОЛЬСКИЕ войска,а войска ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО
(скорее всего это была гражданская война в рамках ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.
Гость: Реплика
Ну, да. Если написано "литовского", то это и значит - литовского, а не белорусского и не украинского. И если написано "руського", то это и значит - руського(русского, русского).
Милок, от украинцев и литвин до руського(русского, русского) - как до Луны. А вот руськие(руские, русские) и белорусы, малоросы и великоросы - "близнецы и братья".
Все твоя трихом..дь - для убогих умишком.
Гость: бородянке
Простая национальная идентификация показывает, что литвины - это литвины, а русины - это русские. Белорусов с украинцами придумали сотни лет спустя.
Гость: Бородянко Олег
К концу 18 века ВЕЛИКОЕ
КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ пало под ударами войск ЕКАТЕРИНЫ II.После этого ЛИТОВСЦЫ(т.е.белорусы)поднимали
четыре раза восстания против РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ.И первым восстанием было ВОССТАНИЕ
генрала КОСТЮШКО(КОСТЮШКО был ЛИТОВЕЦ,т.е.белорус).ЭТО было ВОССТАНИЯ за свободу
ЛИТОВСКОГО(т.е.белоруского)народа-За возрождения существовавшего
500 лет ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО.Последнее восстание было в 1863 году.
В это восстания многие русские офицеры и казаки переходили на строну литовцев(т.е.белорусов)и сражались за свободу ЛИТОВЦЕВ(т.е.БЕЛОРУСОВ)
и ВЕЛИКОРУССКОГО(т.е. московского)народа в литовских(т.е.белоруских)
партизанских отрядах.
Гость: kib
"переходили на сторону "литовцев"- ну да. В это же время британцы снимали "красные мундиры" и надев "травяные юбки" переходили на сторону зулусов(ха-ха-ха)
Гость: бело-лгуну
Даже Википедия на английской странице о Тадеуше Костюшко называет таких, как ты, лгунами (интерпретаторами). Известно, что мать Костюшко - Фёкла Ратомская была из старообрядческой семьи. Это подтверждается её старообрядческим именем, и тем, что Тадеуш получил также православное крещение. Во времена гонений на старообрядцев многие из них покинули Россию. Её предки владели дер. Ратомка - отсюда шляхетская фамилия. Принадлежность к дворянскому сословию говорит о том, что ни нынешние белорусы, ни литовцы не могут считать её и Т. Костюшко своими сородичами.
Гость: Во каша
А поляки считали Костюшко своим. Т.е. к Белоруссии он никаким боком, тем более что тогда и беларусов не было.
Беларус и литвин это что скрестить ужа и ежа, чтобы получить колючую проволоку.
Гость: Реплика
- Литовец - это литовец, а не русский, а значит и не белорус. Совсем мозги сплющило?
- ВКЛ не являлось в конце 18 века самостоятельным государством, поэтому не могу до "пасть". Историкам всего мира события известны под названием "разделы Польши". Первый, второй, третий. Кстати, инициатором раздела была не вовсе не Екатерина. А любимая тобой Европа. Россия лишь присоединилась чтобы "свое не упустить". Впрочем, на мой взгляд участие в третьем разделе было излишним и вредным для российской государственности
- Никаких "восстаний" русских против русских(белорусов против великорусов) не было. Восстания носили отчётливый ПОЛЬСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ
характер. Имеются многочисленные публицистические, дипломатические и даже литературные источники по этому вопросу, в т.ч. зарубежные.
Все, что ты тут несёшь - чистейший западнобелорусский национализм идущий "по украинской дорожке" и исповедующий принципы: не было - придумаем, было - забудем. Плохо кончишь, парниша.
Гость: Ты
скажи литовцам, что они оказывается белорусы.
Гость: Геоцентр
тЫ им говори каждый день по 50 раз и лет через 10 попробуй сказать, что они не белорусы.
Гость: бородянке
По Люблинской унии 1569 г. ВЛК наступил каюк - при избрании польский король одновременно получал титул великого князя Литовского. Это называется конфедерация?
В Википедии на английском языке написано, что Костюшко был из литвин-русинов. И добавлено также, что современные белорусские писатели (типа Бородянко) ИНТЕРПРЕТИРУЮТ его происхождение, как белорусское. Отмечается также, что Костюшко говорил по-польски и был человеком польской культуры, белорусского языка не знал. Зачем ему было знать язык своих рабов?
В польских восстаниях принимали участие только поляки. Паны выдавали своему белорусскому быдлу вилы, чтобы охранять имения от нападения грабителей.
Гость: справка
Потомков литвин в Литве и Беларуси сегодня называют тутэйшими.
Гость: НЕ важно как называют,
...важно как обстоит дело на самом деле. Вот например папа с мамой назвали Вас Николаем, а вредный сосед называет Вас допустим длинноносиком. Так правильно, как папа с мамой вас назвали или сосед?
Мы немцев называем немцами они себя дойч. Как правильно? Правильно как они себя называют. Мы же для нашего, а не их удобства так и будем продолжать на называть их немцами, а хинцев -китайцами.
И все же кто жил в русских княжествах Туро-Пинском и Полоцком княжестве, до того как их поглотила Литва? Литвины или русы-росы, русичи?
Гость: неважну
Литва никогда не поглощала русские земли - она сама была частью русской земли.
Литва поглотила аукштайтов, жмудь. Последних - через большую кровь.
Гость: Бородянко Олег
Древняя Литва - историческая область Беларуси
Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда,
где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта
проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории
создания ВКЛ.
В разные исторические периоды под Литвой понимали не одну и ту же территорию, не один и тот же
народ. Еще в конце 19 века А.Кочубинский критиковал тех ученых, которые "современное
этнографическое положение Литвы выводили из положения доисторического, во времени не
изменного" [76]. Жаль, эта верная мысль осталась в науке без внимания, и в дальнейших
исследованиях и учебниках по истории Древняя Литва отождествляется с иной исторической областью
- Аукштайтией, которая занимала восточную часть современной Литвы [77].
Одной из причин отождествления летописной Литвы и Аукштайтии является то, что последняя в
древних летописях не упоминается. Поэтому и был сделан вывод, что она выступает здесь под
названием Литвы [78]. Это стало общепринятым, что и сдерживало дальнейшее выяснение вопроса,
где была летописная Литва 11-13 вв. Исследователи, вместо того, чтобы внимательно прочитать и
проанализировать указанные места летописей и дать ответ на этот вопрос, бездоказательно
повторяли: Литва - это Аукштайтия. Однако Литва 11- 13 вв. - это не Аукштайтия, и находилась она не
там, где ее располагают исследователи.
Ответ на вопрос, где была летописная Ли
Гость: Русфанат
"Древняя Литва - историческая область Беларуси" - мнение исторического недоучки Бородянко (2019г)
А вот мнение Яна Длугоша,польского историка (~1470г.):
"...мало известно...откуда и когда литовские и самагиттские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род...правдоподобным кажется ...от какого-то племени латинского имени"
"...Русские, и прежде всего киевские князья, обеспокоенные продвижением литовцев( так как последние заняли леса состоявшие во владении русских), принудили литовцев платить дань, однако жалкую и скромную, только в знак своей власти и господства"
"...Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов"
"...Дух у этого племени спесивый, мятежный, нечестный, дерзкий, лживый, секретный"
"...самые безвестные из северных племен, обязанные русским подчинением и ничтожной данью, они, как это не покажется удивительным...достигли такого успеха, что теперь повелевают русскими, под властью которых...находились на положении рабской черни"
- Как видим, у современников ВКЛ было совсем иное мнение, чем то, что нынче проповедует белорусский националист Бородянко. Как видим, никаких "литвинов", никаких "украинцев", никаких " беларусов" в понятийном лексиконе того времени НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А между "литовцами" и "русскими"(русскими, русскими) существовало четкое различие, относящее их к РАЗНЫМ ЭТНОСАМ.
Гость: бородянке
Именно там. Виленщина по-польски называется Литва Шродкова - Срединная Литва. До Троков столицей была Кярнава, после Троков - Вильна. Всё рядом. По германским источникам Миндовг пригласил в гости, и сжёг в бане всех аукштайтийских вождей. После чего присоединил Аукштайтию к Литве.
Гость: Поручик
Белоруссия находилась в составе российского государства сравнительно недавно по историческим меркам и попала туда в результате русско-польской войны, а до этого входила в состав княжества литовского и это не миф. Россия разгромила Польские войска и захватила часть польской территории и так Беларусь оказалась в составе России. Хотела она туда попасть или нет белорусов никто не спрашивал, войско подмяло и всё. Поэтому Белоруссия имеет давнюю историю и связана она с нахождением в составе польско-литовского государства. А для сомневающихся что Беларусь это Польша а не Россия то вот оно доказательство. Несвижский замок — дворцово-замковый комплекс, находящийся в северо-восточной части города Несвижа в Минской области Белоруссии, памятник архитектуры XVI—XVIII веков. Заложен князем Н. Х. Радзивиллом Сироткой в 1583 году, на месте деревянного замка (1533). Вначале (до 1599 г.) в строительстве замка участвовал итальянский архитектор Дж Бернардони. В XVI—XX вв — резиденция князей Радзивиллов. Включает в себя собственно замок, замковые укрепления, а также большой ландшафтно-пейзажный парк. Что не чем крыть, это не потемкинские деревни можно сходить посмотреть и потрогать, замок открыт для посещения гостей и туристов. Поэтому белорусы не российские холопы и в указках кремля не нуждается Путину и остальным следует это хорошенько запомнить, а если продолжат нагибать то Белоруссия полностью порвет с РФ как это уже сделала Украина.
Гость: Реплика
Нет простых и однозначных ответов на сложные и противоречивые вопросы.
- Белоруссия - это не Польша и не Россия. Однако, белорусы - не поляки, а "русы". Более того, "со знаком качества". Вы не согласны?
- В России В ДЕСЯТКИ РАЗ больше понастроенного под руководством итальянских архитекторов. Ну, и что? Нынче миллионы(!) европейских туристов ежегодно приезжают смотреть московский Кремль и дворцы Санк-Петербурга. Вы желаете сообщить, что Несвижский замок пользуется большим вниманием?
- "Потемкинские деревни" - это Екатеринослав, Херсон, Севастополь, Николаев. Все города были основаны светлейший князем Григорием Александровичем Потемкиным-Таврическим! "Потемконские деревни" - такая же облыжная брехня, как "древние укры" или "литвинская" идентичность.
Эх, "поручик"- не бывать тебе капитаном!
Гость: Виктор Т
А какое отношение имеет Радзивилл к белорусам? Я белорус с Мстиславля и никакого
родства с этой поганью(так называл шляхту писатель Короткевич) не чувствую. А ты ,чувачок, всё мечтаешь о польше от бжега до бжега, наверно.Получай карту поляка и ехай в польшу клубнику убирать.
Гость: 2019
Радзивилы имеют такое же отношение к Белоруссии как Петр 1 к России.
Гость: Еще один
...больной. Сейчас скажет что это сын грузина, а потом Петра подменили в Европе. Модераторы, больных-то на форум не пускайте.
Гость: Всё просто
Значит ты по существу и есть русский крепостной. Даже и в 21 веке ты -крепостной.
Гость: Не холопу, но дураку
А до того как не Беларусь, Беларусь тогда не существовало ни до включения этих земель в состав Литвы, ни после объединения Литвы и Польши, как назывались эти земли?.
Что же ты жулик, вычеркиваешь часть истории Беларуси, как Турово-Пинского и Полоцкого РУССКИХ (руських, роусских) княжеств?
Ты за беларусов тут глотку не рви, они без тебя решат как им жить и с кем им жить.Как решат , так и будет. Решат порвать с Россией, это их право. И уж полная подлость желать беларусам участи нынешней Украины.
Гость: Alex202
Это получается что где у Абрамовича есть недвижимость, там уже есть исторические права России на территорию?
Гость: давно пора
белорусам бить челом литовским "панам" и проситься в "королевство литовское", под крыло Грибаускайте. Правда, на фига вам непутёвым самостоятельность?
Гость: kib
Ну вот и до Белоруссии добрались...теперь и эти захотели стать европцами.
Гость: Топорно.
"...восточнославянское население ВКЛ сохраняло «русскую» идентификацию..." После подобных заявлений воспринимать публикацию как научную или хотя бы как историческую, не приходится. Автор - просто очередной московский пропагандист, выполняющий по заказу непыльную работёнку на потеху широкой российской публики. Рунет битком набит такой "историей".
Гость: Топорному
А с кем они себя идентифицировали? Подскажите нам,"историк" Вы наш. Неужто с литовцами и поляками? А что ж они не говорят по польски и литовски? Интересно, а Вы себя с кем идентифицируете? Пишите вроде как на русском.
Гость: Русфанат
Конечно сохраняло и сохранило. Честь и слава белорусам всенародно сохранившим РУССКУЮ самоидентификацию в тяжелейших условиях многовекового национального и конфессионального польско-литовского угнетения!
А что касается языка - так нынешний русский язык вообще-то назывался великорусским языком (Даль). Языком, который в период Российской империи усилиями видных представителей всех трёх ветвей РУССКОГО народа(великороссов, малороссов и белорусов) был доведён, отшлифован до высочайшего уровня позволившего дать миру великие литературные произведения являющиеся ныне достоянием всего образованного человечества. И малорусской (не путать с нынешним украинским!) и белорусский языки - тоже РУССКИЕ языки, его разновидности, обогащающие общеРУССКУЮ культуру.
Гость: Ой согласен
Они сохраняли "японскую идентификацию." Прям сплошные самураи. Спасибо за историческое открытие. :)
Гость: Александр
Занятная есть книжка: "Альбом Мейерберга". Зарисовки иностранного посланника при дворе русского царя Алексея Михайловича. И изображена в нем одна из древних "печатей Новгородских". Так что интересно, печать эта сегодня известна как герб "погоня" - печать того самого Великого Княжества Литовского, который, очевидно, и был тогда одной из земель Великого Новгорода....
Гость: Ягайло вел род
от магнатов Лукашенко.
Гость: Аналитик
Автор бесспорно в теме, но его фраза: "... отчетливо отличало себя от «литвинов», - говорит о его сильно искажённых знаниях. В своё время, работая над своей монографией, посвящённой ВКЛ, историк В.Т. Пашуто проработал все имевшиеся у нас и в Европе документы на эту тему. Многие из этих документов исчезли из оборота, из-за того, что хранятся в Вильне (переименованному в Вильнюс). Пашуто стёр в порошок все исторические домыслы литовца Шапоки. За неимением места не буду говорить долго, но на основе своей работы Пашуто сделал вывод о том, что литвины (не путать с литовцами) были русским племенем, а созданная Миндовгом Литва (ВКЛ) было первым русским государством, если не считать Новгородскую республику. Литовские князья первыми стали объединять русские земли. Во многих наших исторических мифах отражена прошлая вражда между Москвой и Вильной за первенство на Руси.
Литва проиграла из-за желания Ягайлы стать Польским королём. Несмотря на унию и предательство ополяченной знати, окатоличивание случилось только в 18 веке. Вплоть до рубежа 17-18 веков большинство жителей Литвы, включая аукштайтов, были православными.
Гость: У вас каша
...."созданная Миндовгом Литва (ВКЛ) было первым русским государством, если не считать Новгородскую республику. Литовские князья первыми стали объединять русские земли."--------------Так литовские князья или литвинские?
Если литовские, то они не объединяли, а подчиняли. И почему ВКЛ это Великое
Княжество Литовское , а не Литвинское?
Гость: Бывает
"После того, как литовская знать приняла католицизм, между «русскими» и «литвинами» пролегла не только этноязыковая, но и конфессиональная граница".
После того, как Россия приняла Крым, между «русскими» и «украинцами» пролегла не только этноязыковая, но и конфессиональная граница.
Гость: Аналитик - Бывает
Теперь укры имеют возможность понять чувства русских, когда Крым был сворован у России в 1991 г. Кравчук эти чувства понимал, и потому приехал в Беловежскую пущу с намерением вернуть Крым в обмен за признание Ельциным независимости Украины. Но Ельцин был занят алкоголем и отстранением Горбачёва от власти. Он этого достиг, создав СНГ вместе с Кравчуком и Шухевичем. Вернувшись домой, Кравчук нарушил договорённости о сохранении единой армии. С этого момента Крым начал свой путь домой в Россию, завершив его весной 2014 г.
P.S. Увидев рожи сотен арестованных в Крыму правосеков с оружием, которые планировали массовые убийства русских вместе с крымским филиалом Аль-Кайды, многие поняли, что укры нам не братья.
Гость: Carlos
Беларусь (как и Украина) имели то же отношение в Речи Посполитой, что Конго, Вьетнам, Алжир к Франции...
Гость: Хе хе...
Теперь уже белорусобандеровцы?
Гость: гость
Когда спрашиваю у белоруссов почему их так зовут никто ответить не может Когда называю их черноруссами обижаются А ведь Русь была и Великая, Малая, Белая ,Черная,Червонная. Литовская
Гость: Аналитик - гостю
Да, Чёрная Русь со столицей в Новогрудке. Вот откуда берёт своё начало будущая Белоруссия. Вторая составляющая - это земли Коренной, Срединной Литвы вместе с тутэйшими - потомками древних литвин. Третья часть - это три области, переданных от РСФСР (Полоцкая, Витебская и Могилёвская) вместе с русским населением.
Право считаться наследниками ВЛК белорусы-чернорусы профукали. От Белостока почему-то отказались. И теперь объявляют белорусами-чернорусами русских, навязывая им свой диалект в качестве родного языка.
Гость: quietis custos
Так говорил товарищ Сталин
/////////////////
Мнения недоучившихся семинаристов -осетин и членов ВКПб русскому неинтересны .
Гость: Русский некому quietis custosу
А ты, стало быть, всё таки семинарию закончил? А русским то себя по что зовёшь? Погоняло у тебя явно госдеповское, учётное, для правильного начисления серебряников)))
Гость: Недоучившийся семинарист
прочитал книг больше, чем ты.
Гость: Картина называется "Стефан Баторий под Псковом"
Хорошо, что в РФ, наконец, перестали бояться картин на политико-исторические стемы. Картина Яна Матейко весьма известная. Все псковское начальство согнулось вдвое. Обязательно посмотрите эту картину увеличенную.
Гость: Кстати
Стефан Баторий был венгром по происхождению и подданным Османской империи.
Был избран королем польской шляхтой, но польского языка не знал.
Кстати претендентами на польский трон были и Иван Грозный и Максимилиан Второй.
Гость: И что было дальше?
На этом история закончилась. Как однако некоторые жулики любят выдергивать отдельные звенья, из общей цепочки исторических событий.
Это сродни тому что мол немцы в ноябре 41-го дошли до Москвы.И все на этом война закончилась и не было ни разгрома немцев под Москвой, Сталинграда Курской Дуги, операции Багратион, и красного флага Победы на Рейхстагом.
Точно так же поступил ты, как обычный шулер от истории. Картина эта была известна и в СССР. Один ты умудрился ее не заметить.
Вообще-то Баторий Псков не взял, если ты не в курсе и был вынужден заключить с Россией - Ям-Запо́льский мирный договор.
Россия Ливонскую войну проиграла, и была вынуждена отдать все свои завоевания. Проиграла потому что на стороне Ливонского ордена выступили Швеция и Польша. Победить в войне против такой коалиции, России естественно не могла. Просто была слабее.
Но ничего потом все вернули и должок с этих ребят получили.
Гость: Невыдуманная история.
Слово «быдло» русский человек впервые услышал в период войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV—XVII веках. В переводе с польского языка «быдло» означает «рабочий скот» — так поляки-католики презрительно называли русских православных крестьян, проживавших на территории, вошедшей в состав Королевства Польского.
Гость: Tullaa
Зеленое и красное на карте выше - это примерно граница между славянами и финнами.
Гость: Логическую цепочку...
...следовало бы начинать с Тридцатилетней войны 1618-48, обезлюдившую Центральную Европу разрухой и голодом.
Поскочил спрос на зерно.
Магнаты нейтральной РП озолотились на его экспорте. Резко возросла норма эксплуатации и соответственно конфликтность.
В 1648 война в Центральной Европе закончилась, а гражданская в РП началась - критическая масса вооруженных разгневанных мужчин Восточневропейской равнины (часть из них - бывш наемники) дала о себе знать, получив хорошую практику перед этим.
Гость: XeX
В 1648 году началась катастрофа, котoрая закончилась вемирным потопом и гибелью предидущей цивлизации. На ее руинах в 18-19 веках и писалась новая лживая история и хронология. Но те кто в теме - знают. Генрик Сенкевич, назвал своей роман про вымышелнную войну Речи Посполитой со Швецией "Потоп" не случайно. Намекает.
Гость: Так говорил товарищ Сталин
Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но... теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелорусы... и поэтому я не согласен с автором записки, который говорит, что мы искусственно насаждаем белорусскую национальность.
Гость: Не нужно
...путать политику с историей. Вам не дано знать почему и зачем Сталин это говорил.
Гость: Скептик
Как обычно, русских не спрашивали.
Гость: XeX
Анализ основан на фейковой истории романвского фантаста Карамзина и неправильной хронологии иезуита Скалигера. Именно в 18-19 веках наемные фантасты занимались мифотрворчеством. Правда такова, что Польша и Литва с Беларусью входили в состав Великой Римской Империи Европы в виде провинции. Общее назавание этой провинции было как ни странно "Сарматия". Есть даже книга "Sarmatiae Europeae descriptio" Краков, 1578 год. Автор - Алессандро Гваньини. Книга датирована концом 16 века, но, скорее всего, была написана в концe 17. На картах того времени ее так и подписывали Sarmatiae Europeae или Polonia. Никакой "Речи Посполитой" отдельно не существовало. Так же как и не было Франции. На всек картах 16-17 веков она называется Gallia и была такой же провинцией большой Империи. Румыния, Болгария, часть Балкан и Греции назывались на картах того времени Romania. В состав Романии входил Константинополь. Сама Романия была то в составе Римской империи то входила в Тартарию. Именно на базе ее в 19 веке придумали "Древнюю Визнатию". Ниакой "Османской Империи" не существовало - она на картах называлась Natolia и входила в состав Тартарии. По тому же принципу Moscovia входила в качестве автономной провинции в состав Великой Тартарии. Граница между Римской Империей Европы и Азиатской Тартарией на всех картах того времени проходит где-то около Смоленска и по Дону на востоке Европы и по "Романии" на юге.
Гость: ну и каша
у тебя в башке. После 12 томов Карамзина читал Соловьева, Ключевского. Расхождений минимум. По твоему все, начиная с Нестора - писатели фантасты? Один ты точно знаешь ход истории.
Гость: А. С. Пушкин об «Истории» Карамзина.
В его истории изящность, простота
Доказывают нам без всякого пристрастья
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Гость: Вы не в курсе
Существовала некая тайная международная организация, которая шарила по всему миру и переписывала настоящую историю. И книгохранилищах Ватикана, Парижа, Рима, Монако, Османской империи и конечно же в России. :)
Гость: Ей простительно
Ну любят некоторые псевдоисторические сплетни.А главное что все это увлекательно, что есть диверсанты, враги и т.д. которые все выкрадывают, переписывают и т.д. Прям "железная маска" и "Графина Монсоро". :)
Гость: хухе
С каких это пор разрисованный клочок бумаги стал историческим документом? Если ВСЕ исторические хроникёры (летописцы) нарочно лгут или ошибаются, то с чего мы должны верить каким-же картам?
Гость: Автор врёт
Уния это СОЮЗ. А против СОЮЗА ВКЛ и Польши НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ ни в Польше ни в ВКЛ.
Гость: врёшь ты всё
Сразу же после заключения унии с поляками начался добровольный отход русских князей, городов и земель в сторону Москвы. Некогда могущественные Тверские князья утратили поддержку у себя дома, Новгород перестал приглащать на княжение из Литвы.
Гость: Исторический факт.
ия Польши и ВКЛ между ними было лишь несколЗа всю историю существования Польши и ВКЛ между ними было лишь несколько войн, а вот между ВКЛ( Беларусией) и Московией было более 200 войн. Особенно кровопролитная война была в 1654-1667 гг.Между Московией против ВКЛ и Польши, когда погиб каждый второй беларус. Даже во время 2-ой мировой фашисты столько не уничтожили беларусов.
Гость: Вспомнилось
Эта фальсификация повторяется уже, чай, не одно десятилетие. Ее заказной характер понятен без всяких разъяснений. Единственная новизна, введенная не так давно - догадались, что нельзя говорить о 30-летней войне, т.е. протягивать ее до подписания "Вечного мира" 1686 г., поскольку с подписанием Андрусовского перемирия 1667 г. никакой войны не было вообще. Надо еще вспомнить, что и в 1656-58 гг. тоже военных действий не было по Виленскому перемирию.Здесь не место останавливаться на разоблачении этой дурни, она того не стоит.
Гость: Вы еще забыли
Ям-Запо́льского мирного договора. И уж если войны были то уж никак не с Беларусью, которой тогда просто не существовало.
Гость: Не
надо извращать исторические факты. Между Белоруссией и Москвой не было ни одной войны просто потому, что Белоруссии не существовало. Не погибло ни одного белоруса просто потому, что белорусов просто не существовало. Были русские, которые были под властью ВКЛ. Делопроизводство в ВКЛ было на русском языке. Междоусобные войны между княжествами в средние века были обычным делом. Эти войны были во всей Европе и Азии.
Гость: дядька
Не знаю как в синей, но в красной советской энциклопедии в статье "Литовские статуты"(том 14, стр.557)сказано: "Язык Л.с. белорусский".
Хотя, надо признать, язык статутов заметно ближе к современному русскому, чем к белорусскому. Языковая диффузия после создания единого государства в 1569 году сделала свое дело. Последняя редакция Литовских статутов 1588 г.
Гость: Опять эти сказки
Никакой Беларуси в составе ВКЛ не было. Как т Беларуси вообще в то время.
Московия существует только в воспаленном воображении нацюков. Войны были между Россией и Литвой.
Особенно позабавило что половина населения Польши и Литвы(Речи Посполитой) были белорусы. Так белорусы или литвины, вы ведь так себя называете? :)
Гость: Справка
Русь была и Белая и Чёрная и Червонная. А цветовая схема для сторон света пришла с Востока. Только надо понимать, что Республика Беларусь и Белая Русь географически не идентичны. Как и Княжество Литовское с современной Литвой. С середины XVI века под Белой Русью понимали нынешнее Подвинье и Поднепровье, то есть восточную и центральную часть современной Беларуси. Более того, сам термин в разные времена истолковывал абсолютно разную топографию.
Черная Русь по этой системе должна находится где-то далеко на севере, а находилась она....в Великом Княжестве Литовском. Это территории, лежавшие в бассейне верхнего течения Немана с городами Городно (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыйском, Несвижем, Турийском, Здитовом. То есть часть нынешней Республики Беларусь, опять-таки.
А еще была Малая Русь и Великая Русь. Это уже Византийская схема.
Причем Малороссия - историческое название ряда регионов на территории восточной Европы, а не современной Украины.
А вот что за Желтая Русь? Не знаете?
Так вы и про Белую, оказывается, не знаете...
Гость: Сказочнику
Так Русь, неважно Белая или Черная, или Червонная или Беларусь? Не занимайтесь примитивными подменами и шулерством.
Не было никаких войн между Беларусью и Россией.Как и не могло быть половина населения Польши и Литвы- "беларусами".
А вот войн между русскими княжествами вполне хватало.
Гость: А, Фоменко
Снова здорово
Гость: А где мозги.?
Так и России в то время НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А на месте нынешней Беларуси была ЧЁРНАЯ ДЫРА. Да ватан балалайкин?
Гость: Как всегда
Свидомый хохлотролль, пытается нагадить и поссорить русских и беларусов. Сами свою страну разрушили, историю предали, со всеми соседями разругались , а теперь пытаются и другим помешать нормально жить. Одно слово - свидомые, моральные ур...ды.
Гость: Где твои мозги, Васька Жмеринский...
...это конечно большая тайна. Россия родилась как единое государство и когда впервые начали применять такое название страны впервые при Иване Третьем Великом, когда он порвал ханские грамоты и освободил Русь от татарского ига.До этого Великое княжество Владимиро-Суздальское и Великое княжество Московское,Московское царство.
При Иване Четвертом Грозном, Название страны Россия(Руссия) получило повсеместное распространение.
Мозги свои не ищи, они для тебя потеряны навсегда.
--------------------------
"Как пишут А. Хорошкевич и А. Мыльников, официальным названием страны после венчания на царство Ивана Грозного в 1547 году стало «Российское царство»[6][12]. В титуле царя страна называлась «Рус(с)ія» или «Рос(с)ія».
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |