Магия имен и маршал Тухачевский – кем же он был?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

15.06.2019, 09:32
Гость: Бульбаш

Сталиноиды ставят в упрек Тухачевскому безжалостное подавление антоновского и кронштадского мятежей. Не лушие страницы в биографии маршала. Но это вообще-то комплимент. В России на подавление восстаний всегда посылали лучших на тот момент военноначальников. Суворова отправляли на подавление и ногайского восстания, и пугачевского, и польского.
После польской компании 1920-го не Сталина же было посылать.

16.06.2019, 00:55
Гость: ПТРД

А вы упрекаете или нет? Поскольку вы антисталиноид, значит, упрекать не должны. Сравнение Тухачевского с Суворовым мне понравилось, в этом что-то даже есть от Плутарха. Жаль, что полководческий талант маршала так до конца и не раскрылся, не подтвержден. А Сталин тут с какого бока?

16.06.2019, 17:46
Гость: ???

Если про Суворова, то суворовым Великой Отечественной Сталин называл Рокоссовского.

16.06.2019, 05:33
Гость: Sans nom -птрд.

Откуда такая уверенность,что у
Т.был полководческий талант? Жандармский, м б.
Он мечтал о полной дехристианизации страны. Я читал давно материал,убедительный.с какими то его схемками,чертежиками,и пр.
Ещё тогда поразила эта смесь бесовской злобы к стране и слабоумного дитяти.
Как верно пишет автор статьи, Т.-любимец Троцкого.со всеми вытекающими отсюда фокусами. Сталин все это знал.
Интересно,как Вы начисто игнорируете такие вещи.
Обычный бездарь, оппортунист,мания величия,такие выскакивают именно в такие истор.моменты.
. в иное время такие обычно вообще не появляются на горизонте.
.

16.06.2019, 20:24
Гость: ПТРД

Еще скажу, уважаемый сосед, что Тухачевский оказался вовлечен, причем активно, в события, определившие само существование СССР. Победа над белым движением-в этом его роль велика. Поражение в польской войне-похороны Мировой революции и толчок к сталинской теории построения социализма в отдельной стране. Поражение в польской войне-ревизия РККА и смещение Троцкого с поста наркома-военмора. Жесточайшее подавление народных антибольшевистских волнений-отказ от военного коммунизма и переход к НЭПу. Везде он был чем-то вроде топора в раках большевистского верха-такова его тяжкая роль. После войны, думаю, он подталкивал Сталина на путь индустриализации с целью создания современной армии. Вот это все объективно.
А что приходится наблюдать? Сплошной экстремизм в понимании недавней истории. А враг-то этим как раз и пользуется. У него никакого экстремизма нету, он планомерно разрушает идеологию российского народа, в частности, путем фальсификации истории СССР под маркой резки правды-матки.

17.06.2019, 05:34
Гость: Sans nom -уваж.Пт рд,значит ---

Аврелий сказал-"слава-не достоверна"..?
Император и полководец.и мыслитель,да.
.
И тогда, после 1917, уже было много басен,а что сегодня говорить.
Все эти господа пытались строить новую страну,только цели в это они вкладывали разные. Даже диаметрально противоаположные.нередко.
Вот,команда троцкистов,куда входил и этот Т.хотели строить базу для мировой еволюции,причем перманентной.
Но мы ж знаем,что они подразумевали под этой мир.революцией.
Вы ж тоже знаете.
И,
Этой базой должна была стать Россия,почему то.
А вот Сталин тоже хотел строить новую страну,и совсем не в качестве
Сырья для мировой перманентной революции.
Тут они и разошлись.
Иначе и быть не могло.

16.06.2019, 18:35
Гость: ПТРД

Сначала его путь был обычный, но тоже не совсем: не всех посылали служить в Семеновский полк.5 орденов на фронте и не убит, из плена бежал, как Вам это? Вроде как Фанфан-Тюльпан. Вернулся в Россию, а вот как и зачем? И тут вдруг из подпоручиков-ком фронта. Бездарям не дают. Революция выдвинула и др таланты: Махно, Чапаев, Котовский, Буденный. Но Тухачевский был образован,в отличии от многих. Естественно, выдвиженец Троцкого. Громкие победы над Колчаком и Деникиным, лично знаком с Лениным-из молодых да ранний, любимец. При встрече с более-менее рег армией на глазах Сталина терпит тяжелое поражение, которое определяет геополитику СССР. Но послан доказать, что он не враг, что он и делает с рвением. Однако, с падением Троцкого понижен. Но потом восстановлен Сталиным до зама Ворошилова. И тут начинается у них борьба. Это говорит в пользу того, что Тухачевский простоват и самоуверен. В партию вступает поздно, политикой не интересуется. Но активно берется за реорганизацию армии, ездит к немцам, проталкивает проекты модернизации армии, что вызывает раздражение красных командиров-конников. Может, его стараниями РККА стала грозной силой к моменту нападения Германии? Все рассуждения Плеханова по техническим вопросам-надуманные.А Вы говорите-бездарь! Нет, конечно. Зачем Сталин затеял дело маршалов-не понятно. Можно было понизить в должности. Сталин в начале войны взялся за старое-расстреливать, но он был обучаем жизнью и быстро одумался.Надо тут копаться, много всего здесь.

15.06.2019, 14:03
Гость: Не путай

Суворов был на стороне законной власти, а власть большевиков-коммунистов никогда таковой не была.

16.06.2019, 17:49
Гость: А кто был законной властью?

Временное правительство? Так оно тоже было незаконной поскольку свергло власть царя. Большевики к свержению монархии отношения не имеют. Февральская революция для Ленина была полной неожиданностью. Так что если большевики кого и свергали то НЕЗАКОННУЮ власть Временного правительства.

17.06.2019, 12:59
Гость: Не путай

Ещё раз. Суворов служил при царе, верен был тому государству, которому присягал. Ульянов с сотоварищиами Троцким, Парвусом, Землячкой - клички разные, сущность одна, - залезли на трон силой и обманом, обещаяя народу чуть ли не райскую жизнь, а оказавшись на верху сколоченной ими пирамиды, погнали людей в рабство.

14.06.2019, 17:26
Гость: АНТУАН

Г-н Плеханов явно искажает факты деятельности Тухачевского,чтобы дискредитировать опального маршала.Обратимся к фактам. Маршал Тухачевский был самой яркой фигурой среди полководцев Октябрьской революции. В самом начале гражданской войны, когда ему было 25 лет, он получил звание командарма Красной Армии. 12 сентября 1918 года, когда решалась судьба Советов, он одержал решающую победу над войсками белочехов под Симбирском. Весной следующего года, когда войска адмирала Колчака, продвигаясь с востока, достигли бассейна Волги и только одна шестая часть территории России оставалась в руках большевиков, Тухачевский после мощного контрудара под Бузулуком прорвал линию фронта. Закрепившись на отвоеванной территории, он начал свое знаменитое наступление на Колчака, вынудившее его откатиться на Урал, а затем и отступить в глубь Сибири. 6 января 1920 года он разбил Колчака под Красноярском, освободив от него половину Сибири. Ленин восторженной телеграммой поздравил с победой Тухачевского и его армию.

Разбив белых в Сибири, Тухачевский получил командование фронтом в Центральной России, противостоящим войскам Деникина. Немногим более чем через три месяца Деникин был отброшен к Черному морю и вынужден на кораблях перебраться в Крым, последний оплот белых.

14.06.2019, 21:03
Гость: нв

Поляки его разбили под Варшавой.Сталин предупреждал не лезь туда.

14.06.2019, 17:20
Гость: Керм

И-16 на момент появления был одной из самых передовых машин. Другое дело, что он практически мгновенно устарел. А советское руководство проморгало этот момент, как и станками серии БТ. Но ставить это в вину одному Тухачевскому? В защиту же биплана И-15 хочется отметить, что как оказалось это был отличный штурмовик для действий в гористой местности приэльбрусья и наводил серьезного шороху на немцев.

16.06.2019, 17:52
Гость: Советское правительство

.... ничего не проморгало. Разработка новой техники шла постоянно. Возможно совесткое правительства вовремя не поддержало новые разработки и в каких-то разработках ошиблось. Но на это есть и Генштаб и НКО и отраслевые министрества.

14.06.2019, 14:51
Гость: ПТРД

Тухачевский-яркий талант, чья трагическая судьба была как индикатор катаклизмов, сотрясяющих Россию после революции. Эта судьба многих, но диву даешься, как много событий, в которых он был активнейший участник, могла вместить его очень короткая жизнь. Поэтому когда читаешь вот такую статью диванного историка Плеханова-становится удручительно за уровень публикаций в КМ.Ру. Ясно, что читателю надо подавать что-то жареное, а то он умрет со скуки и придется закрывать проект. Но не пережаренное же! Все скомкано в кучу и полито соусом ненависти к маршалу. Дескать, был бездарь и мог только крестьян травить газами. Этот бездарь за три года стал из подпорчика командующим фронтом. Военное образование с семи лет получал и получил. Из народа, не богат, войну прошел, награжден за храбрость, бежал из плена, побывал в европах. Примкнул к победителю и выдвинулся. Его Сталин не зря называл маленьким наполеончиком: их судьбы похожи. Оба были способны стрелять из пушек в безоруженных людей. Вот за это сходство Сталин его и схарчил. При этом, конечно, был нанесен тяжелый удар РККА потому что полетели головы не только маршалов, но и их выдвиженцев. Мой друг старый немец считает, что гибель и иммиграция офицерского корпуса в революцию и репрессии в РККА (Весна, дело маршалов) вообще послужили наиглавнейшей причиной тяжелых поражений Красной армии в начале войны. У немцев тоже были с этим проблемы: Гитлер не доверял старой армии и создавал новую .а базе СС. Но офицерский корпус был сохранен

16.06.2019, 18:00
Гость: Забыл добавить

К операции "Весна" приложил ручонки сам Тухачевский. В результате была уволена почти вся старая профессура из Академии Генштаба в которую Тухачевский сам поперся преподавать. Ну какие он там лекции читал, можете полюбоваться.

18.06.2019, 02:33
Гость: ПТРД

Из работ Тухачевского ничего не читал. Но вот уже второй пост, что Тухачевский замешан в деле "Весна". Тогда это наверно идет по линии Троцкого.

16.06.2019, 17:58
Гость: Вот именно что "подПОРЧИК"

Ваш друг не знает темы и говорит глупость. Командирский корпус к началу 1941-го насчитывал более 400 тысяч. Репрессиям по политическим причинам подверглись 16 тысяч.8 тысяч после повторного рассмотрения дела при Берии вернули в армию. Посоветйте своему другу посчитать соответствие 8 тыс. и 400 тыс. Как 2% могли повлиять на боеспособность армии. На это повлияло несколько факторов и они подробно описаны. Читайте. Я лишь скажу что это увеличение армии за котиоркий срок в три раза и то что армия была застигнута в период реорганизации и перевооружения, которые должны были завершиться в первой половине 42-го года.

18.06.2019, 02:32
Гость: ПТРД

Вам бы прожить процент от того, что выпало моему другу, да дожить до 90.Вы цифирьками трясете неизвестно откудова нарытыми, а другу пришлось пошмалять из Фауспатрона по американским танкам. Муж его сестры был в России 9 раз ранен, дядька убит под Орлом. Отец лично знал Гудериана. Так что эти друзья знают, что к чему. Проблема была в офицерах, а не в вооружениях.Слабость РККА проявилась в Зимней войне и именно это подтолкнуло Гитлера к нападению на СССР: он понял, что Вермахт-сильнее РККА, и это так и было.Но Сталин тоже все понял и начал восстанавливать офицерский корпус в расчете на затяжную войну. Об этом говорит Исаев и я это вижу на примере моего отца и дядьки.В результате у Гитлера не осталось резервов не то что для победы-для сопротивления РККА. Но в начале войны именно превосходство офицерского корпуса Вермахта привело к катастрофе.

17.06.2019, 08:35
Гость: Бульбаш

К 1941 году по отношению к состоявшему на службе в РККА в 1036 году высшему командному составу было репрессировано:
маршалов 3 из 5 или 60%;
командармов 1-го и 2-го ранга 133%;
флагманов флота 1-го и 2-го ранга 125%;
комкоров 113%;
флагманов 1-го ранга 100%;
комдивов 76%.

17.06.2019, 09:11
Гость: Sans nom

Повезло только маршалу
Ярославу мудрому в 1036 г.
Он спрятался в своей библиотеке в Киеве.
Так и не нашли,кстати

15.06.2019, 05:59
Гость: Sans nom

В такие моменты истории многие становятся "наполеонами."
Если,как сами написали,офицеры погибли,или эмигрировали,почему б не стать наполеоном?это ж не говорит о способностях .
Просто наполнил собою вакансию.
Профукал все,что можно было. Так что пральна ,что схарчили, раньше б надо было,но Ст.долго шел к власти сквозь армию таких наполеонов,как этот Т.
"Из народа"--а откуда ему,из марсиан ,чтоле,
За храбрость и Гитлер награжден был
Железным крестом.
Ум полководца нужен тут,чем храбрости.а умишко его и на фото виден
Зрячему.Он-мечтатель.

15.06.2019, 07:55
Гость: ПТРД

У меня была в хрущевские времена такая тоненькая серенькая книжечка: Маршал Тухачевский. Там он жертва. Просмотрел также в ютюбе все, что сняли про него.Можно сказать, что он как Воланд: многие его видели, а какой он, никто толком сказать не может. Трагическая фигура-расстреляли в 44 года, и всех родственников тоже схарчили. Я не верю, что он плел какой-то заговор. Шушукались, хотели Ворошилова отставить-и все. Но время было лихое-за такие дела-к стенке. А Ворошилов был суть фигура вредная.Не знаю, что он профукал? Был яркий, полон идей, бабник. За свои дела расплатился сполна.Мне кажется, его Сталин изначально не любил, за слив польской компании и за варварское подавление тамбовского восстания.

16.06.2019, 18:03
Гость: Знаете

Хлестокаов тоже был полон идей и энергии хоть отбавляй. А уж какой яркий. Вы повторяете байки о Ворошилорве подлецов. По другому сказать не могу. Читайте форум о нем тут написано. Именно Ворошилов начал массовую механизацию и моторизацию Красной Армии. И это факт.

18.06.2019, 02:14
Гость: ПТРД

Возможно, вы и правы. Ворошилов всегда поддерживал Сталина, был с ним в дружбе с обороны Царицына. Но он был человек не военный, даже в 1 МВ не участвовал. К тому же-малограмотный. Хотя лично храбрый.Тухачевский был профессионал, но вот какой? Об этом и статья.

16.06.2019, 04:08
Гость: Sans nom -птрд.

Как державник,
Сталин не руководствовался личными пристрастиями,любил не любил.
Будто Кагановича он обожал просто. Он мог видеть способности чьи то,и знал,как их использовать для страны.

14.06.2019, 10:02
Гость: ПТРД

Надо учитывать еще, что Тухачевский выполнял все директивы советского правительства, которые часто носили авантюристический (вторжение в Польша) или откровенно людоедский характер (левоэсеровские мятежи, тамбовское восстание). Особенно потрясяют маразматические высказывания некоторых, которые выставляют Ленина неким добрым дедушкой, а Сталина-неизвестно откудова вылезшим его антиподом. Тухачевский-только талантливый исполнитель большевистского террора. Кстати, имя Сталина никак с событиями террора не связано. Что касается рассуждений Плеханова о роли Тухачевского на посту наркома вооружений-это вообще полный бред. Вообще.Налицо стандартный набор обвинений: трактора-танки, универсальное орудие, безоткатная пушка. Плеханов приплел сюда и самолеты, и танки. Проталкивая тотальную милитаризацию промышленности Тухачевский шел в ногу с немецкими идеями создания современной армии. После революции, страны Антанты, которые, по словам некоторых, вливали ведрами ресурсы и вооружения в белое движение, оставили большевикам несколько десятков разномастных танков и самолетов. Так что, если бы не Тухачевский, пришлось бы вермахт забрасывать шапками и рубать шашками. А универсальное орудие-не та же самая знаменитая 88 мм немецкая зенитная пушка? А трактор-танк не немецкий орудийный тягач, обеспечийший блицкриг? Идеи были передовые, но у Германии было все другое-пром база, инженерная школа. А в СССР делали, что могли. Так чего удивляться Т-26 и И-16? Но делали и лучшее, спасибо тов Сталину

16.06.2019, 18:07
Гость: Вообще-то

Сначала было вторжение Польши. Они даже Киев заняли. Авантюрой Тухачевского и Троцкого было то, что Тухачевский не остановился на линии Керзона как советовал Сталин, а поперся на Варшаву. Это его лозунг - через труп панской Польши к революции в Германии.
Вот это было авантюрой. И сам поход на Варшаву и как бездарно Тухачевский его осуществил. Сравните с тем как поступил Жуков в Померании когда оказался практически в такой ситуации и как поступил Тухачевский.
Где танат полководца и где бездарность.

14.06.2019, 23:09
Гость: Sans nom -птрд.

Совсем запутались,ув.сосед.
То у Вас Сталин пуляет из пушки,аж,! в толпу ,вместе с этим Тух.наполеончиком.
То его "имя зря связывают с террором".
)))))

15.06.2019, 04:53
Гость: ПТРД

Среди авторов большевистского террора против восстаний в Кронштадте, Ярославле, и Тамбове Сталин не фигурирует. А вот Тухачевский показал себы активным, инициативным и борзым уничтожителем мирного населения. Этим он напоминал события 13 вандемьера 1785 г.- восстания против Национального конвента, подавленное Баррасом при помощи генерала Бонапарта.

14.06.2019, 09:00
Гость: Северин Наливайко

Цвет русской нации,русского офицерства был истреблен во время гражданской войны и в последующие годы.Виновниками этой вакханалии и геноцида лучшей части русского
народа были безродные космополиты в огромном количестве хлынувшие в органы
советской власти,в ЧК.Они выскочили с наганом из-за черты оседлости. Вот видный деятель еврейской общины, бывший  президент Российского еврейского конгресса (2001—2004) Сатановский, бахвалится, как его предки расстреливали "кого у стенки , кого нет " И это так было.Например ЗАЛКИНД РОЗАЛИЯ САМУИЛОВНА (ЗЕМЛЯЧКА)- виновница массовых казней русских офицеров в Крыму в конце 1920 года.Роза-садистка любила лично расстреливать людей.Как она сама
утверждала:"Отдыхала от рутины дел,лежа за пулеметом"!

16.06.2019, 18:12
Гость: Понятно

Лучших уничтожили , а ты остался. Вывод - ты худший. Гагарин тоже "худший"?

14.06.2019, 10:54
Гость: gvozd

многие из этих иудеокрасноперых вурдалаков до сих пор в кремлевской стене...
то что происходило после майдана 1917го не обьяснить рационально.
кровавая вакханалия явно носила оккультный характер.
без изучения религиозной основы всего этого ужаса, понять те события невозможно.

15.06.2019, 07:56
Гость: ПТРД

Ни в коем случае ничего не трогать, все оставить как есть.

15.06.2019, 14:13
Гость: ПТРДу

Чего оставить? Большевизм от заката до рассвета? @

16.06.2019, 18:11
Гость: Петьке

Вам бы все разрушать. Может хватит?

15.06.2019, 18:04
Гость: ПТРД

Сохранить памятники советской истории.Из стены ничего не выковыривать и Мавзолей не закрывать.

15.06.2019, 18:38
Гость: ПТРДу

Ещё Достоевский предупреждал, что на крови народной никакого светлого будущего не построить.

16.06.2019, 18:10
Гость: Вот ваш

...царек и не построил. Начал с Ходынки, продолжил кровавым воскресением и кровью солдат на русско-японской и 1 -ой мировой войнах.

14.06.2019, 03:36
Гость: Понял

с кем он похож, с Гиркиным.

14.06.2019, 01:59
Гость: мнение вскользь

Были проведены судебные процессы, есть материалы уголовного дела - никто их не читал, не анализировал. Кстати, и потому что мозги сейчас преобладают дебильные. Вместо этого - сплошной базар и непонятно с какими целями. Никто никому ничего не доказал, да и непонятно, что доказать хотели.Помнится, в США удалось побывать у родственников во второй пол.90-х.( уже и забылся год, кажется, 97). Ваще народ подобная хрень не интересовала, они полностью доверяли специалистам. А людей что интересовало? Зарплаты, налоги, социальная помощь,медицинское страхование,городской бюджет( малый город в Миннесоте), городская полиция, образование, состояние отношений между представителями разных этнорасовых групп(как раз драка произошла между студентами местного колледжа - иностранцами, весь город "возбудился", митинге - нет расовым конфликтам и т.д.). Частичные выборы - кандидаты приехали, встречи, дискуссии, на домах партийная символика. А тут, блин-Тухачевский!

13.06.2019, 21:50
Гость: Рудольф

Имбецильность тогдашних военначальников, её корни и последствия исчерпывающе раскрыты изв публицистом и писателем Юр,Игн. Мухиным (его сайт)

13.06.2019, 21:33
Гость: Вопрос на засыпку

А никто не хочет задуматься откуда у худородного дворянчика после 20-х ,оказалась коллекция старинных ,антикварных скрипок?

13.06.2019, 18:47
Гость: Бульбаш

Ну, как не согласиться с Александром Плехановым: "...только дурак и бездарь способен наступать на практически добитого врага по расходящимся направлениям."
Как известно, взятие Варшавы Тухачевский изначально планировал армиями Западного и Юго-Западного фронтов, наступающих по сходящейся.
Цитата: "Окончательное решение главнокомандующего объединить все армии польского фронта под началом командзапа тов. Тухачевского мы находим в директиве командюзу 6 августа за № 4634/оп./1001/ш., где указывалось, что «для объединения операций на всем Западном фронте против белополяков вместе с 12-й и 1-й Конной армиями в состав Западного фронта будет включена и 14-я армия."
Однако "бездарь" внес коррективы. Цитата: "Неожиданно у Польши появился шанс на спасение – те самые армии, которые предназначались для удара на Варшаву, были брошены на штурм Лемберга (Львова). Это было сделано по настоянию Сталина, который (в отличие от Р. Берзина) не подписал заготовленный Егоровым приказ по фронту о передаче трех армий в оперативное подчинение командованию Западного фронта. Между тем, хорошо укрепленный Львов оказался не по зубам 1-й Конной и 12-й армиям, и после нескольких дней боев они были отброшены с большими потерями. Стратегически даже падение Львова не могло иметь значения для успешного исхода операции Западного фронта и для взятия Варшавы." «Кто же ходит на Варшаву через Львов?» – с горечью заметил позже Ленин. Ленину хорошо ответил Александр Плеханов: "ду.рак и бездарь".

16.06.2019, 18:16
Гость: ...

А тебе какое дело. Твой Тухачевский действительно бездарь. Если не хватало сил нужно было остановить наступление и перейти к обороне.
Как это сделал в 45-ом Жуков. И потом взял Берлин.

15.06.2019, 05:08
Гость: ПТРД

А может посмотреть на это с другой стороны, отметя схождение-расхождене и роль в этом тов Сталина? На практике, ни в одной из западных, национально очерченных образований, как то в Прибалтике, Финляндии, и Польше большевикам не удалось захватить власть. Лишь места, где воевал тов Сухов, присоединились к сов России. Причина-помощь союзников. Ленин погонял войска на запад рассчитывая на поддержку польского рабочего класса. Но национальное сознание поляков, особенно, когда РККА вторглась в Польшу, взяло верх над марксистскими теориями. Еще фактор-поляки религиозный народ, даже сейчас. Так что большевики не могли вызывать у них добрых чувств. Кроме того, поляки не потеряли свой офицерский корпус, им помогали фр инструкторы и было передано вооружение, оставшееся после 1 МВ. Но может, оно поступило позже? Вы этим внимательно занимались, так что можете ответить. Я знаю, что в польских войсках были танки Рено, превосходящие немецкие Панцер 1 и 2. По-моему, и по числу. Им передали артиллерию и авиацию.Так что их армия была сильнее. РККА была на уровне "Конармии" Бабеля.

15.06.2019, 06:38
Гость: Sans nom -птрд,

Поляки просто не любят русских.
Исключения,ессно,есть. И есть блестящие польские личности. Религия тут не причем.
Она им не мешала свинятничать в Смутное время,и умертвить нашего
Патриарха. За что Господь и сделал ее нашей колонией на 125 лет.
Библейские закономерности пока никто не отменял.

15.06.2019, 16:40
Гость: ПТРД

Можно немного пофантазировать, и представить на минуту, что Сталин вдруг поумнел, срочно перебросил войска на помощь Тухачевскому, и Варшаву бы взяли.А что дальше? Дальше Польская Советская Республика в составе СССР? Это после того, как Антанта восстановила польскую государственность? Или Царскопольская Советская Республика в составе СССР? Все это выглядит кисло.Поэтому Сталин как комиссар-смотрящий проинформировал с места событий сов правительство, что ситуация в Польше складывается не благоприятная: они считают большевиков оккупантами, а коммунизм им по барабану. Но Ленин закусил удила и послал на три буквы предложения лорда Керзона.Так кто тогда дурак?

16.06.2019, 18:20
Гость: Тот кто не послушал

...справедливые замечания Сталина и продолжал гнать Тухачевского на Варшаву. Чему он сам был рад. Потому что возражений у него не было. Т.е. Тухачевский , Ленин и Троцкий.
Кстати даже после поражения под Варшавой Тухачевский не избавилься от своих представлений что будущая война будут носить классовый характер и что угнетенный пролетариат всегда будет на стороне СССР. Эту чушь он втюхивал и слушателям академии Генерального штаба.

13.06.2019, 20:22
Гость: ОТСТАВНИК

К сожалению Ваш опус к истории никаким боком. А прадада в учебнике по Истории Войн и Военного искуства изданного после отставки Никиты. ЗПФ забуксовал перед Варшавой, командование находилось за 400км от передовой обстановку знало слабо,тылы отстали ,снабжение аховое,резервы израсходованы. Решили помочь переброской 1КА, но её нужно было вывести из боёв (2-3е суток), и перебросить на ЗФР (5-7мь дней), и не уложились в это время.Опоздали на неделю с перегрупировкой.

16.06.2019, 18:21
Гость: Именно так

Нужно было остановить наступление и перейти к временной обороне.

14.06.2019, 09:04
Гость: Бульбаш

К сожалению, Ваш опус говорит, что Вы к истории никаким боком. Что значит, решили помочь переброской 1КА? Что значит, опоздали на неделю с перегруппировкой?
Тухачевский планировал взятие Варшавы с участием трех армий ЮЗФ. Первая цитата в моем комментарии взята из книги "Война с белополяками 1920 г." Какурина, Меликова, написанной за сорок лет до отставки Никиты. В 20-е писали то, что было на самом деле, а не заказуху. Вот ещё цитата оттуда же: "Надо заметить, идея этой смелой и решительной операции по форсированию Вислы северо-западнее Варшавы базировалась еще на том предположении командзапа, что к началу завязки решительного сражения в его распоряжение полностью перейдут 12-я и 1-я Конная армии Юго-Западного фронта, что главнокомандующим было решено еще в начале августа."
Какое ещё "вывести из боев"? В начале августа 1КА уже была выведена и готовилась к походу на Варшаву. Сталин, воспользовавшись нерешительностью Каменева, бросил спешенных конников рубить саблями проволоку львовских укреплений. Если бы Плеханов знал историю, то обязательно снова бы назвал Сталина: "ду.рак и бездарь".
Каменева понять можно: не ему бодаться с членом Политбюро и по совместительству ленинской шестеркой. Понадобилось вмешательство лично Ленина. К тому же в верхах считали, что с Польшей покончено, пусть Сталин отхватит свой кусок пирога, а Тухачевский справится своими силами. И справился бы, если бы не одно важное обстоятельство. Какое? Учите историю.

16.06.2019, 18:24
Гость: ...

.... Ха! Тухачевский планировал. А то что военные действия не всегда происходят по плану этому ид...ту в голову не приходило? И вместо того чтобы поменять план в соответствии со складывающейся обстановкой, этот идиот тупо продолжал выполнять свой "гениальный" план.
Чем это закончилось хорошо известно.

14.06.2019, 11:27
Гость: карасёв

Так это Сталин заставил Тухачевского руководить своими армиями из Минска? Вот оказывается кто виновать в разгроме Западного фронта в 1920 г.

14.06.2019, 10:56
Гость: ОТСТАВНИК

Какими армиями ЮЗФ, Тухачевский командовал только ЗФр. И когда пошёл буром не взирая на отставание тылов, не взирая на убыль до 50% л/с. командуя фронтом из Минска за 420км от передовой по карте(не видя состояния вверенных ему войск). Тогда только решили ему помочь перебросив часть сил с ЮЗФ которыми командовали с умом и бережливо и не гнали как на ЗФр бездумно вперёд. Но эти войска нужно было выводить из боя. А Какурин и Меликов за ту дичь которую они выдали за анализ б/д ради оправдания Троцкого и его команды постродали. Но нашлись Картофельковы которые через сто лет тиражируют этот бред.

14.06.2019, 12:02
Гость: Бульбаш

Да не стрОдайте Вы так!
Дайте ссылку на источник, где и когда РЕШИЛИ помочь Тухачевскому. Только не ссылайтесь на свои методички. Не прокатит.
Конечно, а директиву главкома командюзу 6 августа за № 4634/оп./1001/ш., где указывалось, что для объединения операций на всем Западном фронте против белополяков вместе с 12-й и 1-й Конной армиями в состав Западного фронта будет включена и 14-я армия" подделал Никита.

16.06.2019, 18:27
Гость: ...

И что? Мало ли кто и чего планировал. Нужно было знать реальную обстановку, а не сидеть в Минске и пиликать на скрипочке.
Должны дать, еще не означает что дали бы ко времени и в надлежащем состоянии. А у этого наполеончика все по поговорке- гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Бумажный наполеон.

13.06.2019, 18:15
Гость: Слизняк

У автора наверное, линейка накалилась от всех измерений. У села Гремячье немецкий пулемётчик положил 1500 бойцов, а у автора -"Т-26 и БТ, которые в войне не сыграли практически никакой роли". Танк Pz-IV - лёгкий танк. Сама идея "Блицкрига" отводит легким танкам и транспортёрам основную роль-"напор, скорость, связь". Моторизованная часть прорывается и берёт опорный пункт отрезая снабжение. Начинает работать психология окружения. Мастер диверсии рекомендовал при окружении- как "минимум", не покидать окопы, а "максимум" идти на прорыв в тыл противнику и отрезать снабжение. Обстановка становиться, как слоёный пирог. Но нужна связь и выучка. Приказ "Не отступать" - это программа "минимум", но и она не давала плодов успеха для "Блицкрига". Только когда известны направления ударов, тогда начинает играть роль толщина брони. Уже в 1941 у немецких танкистов наступила "танкобоязнь". У американцев были более скоростные самолёты, но у пилотов была "танкобоязнь" перед японцами. Поэтому инструкция была такова-"Вдарил и беги". "Танкобоязнь" парализует волю. Немцы были вынуждены срочно начать разработку тяжелых танков для борьбы с "танкобоязнью". И действительно противники угадывают направления главных ударов и тяжёлые танки стали играть основную роль.

16.06.2019, 18:31
Гость: Нда

Сразу видно знание предмета. Немцы классифицировали танки не по весу, а по калибру артиллерии. И некоторые может удивятся, но танк Т-4 с 75-мм пушкой они считали первоначально тяжелым. И только потом отнесли к средним. Средним они считали Т-3 который первоначально был вооружен 37 мм пушкой , а потом по итогом кампании во Франции перевооружили на 50 мм.
Вы не знаете темы. Не пишите больше.

14.06.2019, 11:29
Гость: смирнов

Интересно, а немцы знали что их Т-4 легкий танк? Видимо Слизняк не успел об этом сообщить в Берлин до начала войны. Так и воевали придурки считая легкий танк средним.

13.06.2019, 19:37
Гость: kib

"пулеметчик положил 1500 бойцов"...это ТРИ БАТАЛЬОНА.Практически стрелковый полк....не возможно.Враки.

13.06.2019, 18:54
Гость: Гене-либе

Если Сталин расстрелял, значит правильно! Не правильно, что недострелил многих, которые разрушили СССР и дали России компрадорскую воровскую элиту. Чтож вы, генералиссимус Сталин, такую вежливость и мягкость проявили, прям как наш нынешний либералиссимус?

13.06.2019, 17:56
Гость: Фрол - как разрушали русскую государственность

Многие недоумевают как троцкисты-большевики ухитрились захватить власть?
\\\\\\\\\
Во многом это произошло благодаря их колоссальному вранью, заведомой ложью, с помощью которой они обманули доверчивый русский народ и прежле всего крестьянство своими популистскими лозунгами. В дополнение к этом еврейские банкиры Америки засыпали деньгами своих доверенных и подосланных палачей, готовых выполнять любые изуверские приказы. Рассмотрим эти лозунги.
\\\\\\\\\\
"Мир народам" - всё наоборот. Братоубийственная Гражданская война, террор, тюрьмы, концлагеря, голодомор - результатом которых стали десятки миллионов убитых, замученных и репресированых русских людей.
\\\\\\\\\
"Земля крестьянам" - всё наоборот. До 1917 года почти 90% пахотных земель европейской части РИ и почти 100% азиатской принадлежали крестьянам и крестьянским артелям/кооперативам. Что сделали большевики? Всю землю у крестьян отобрали и перевели в собственность государства. А кто сопротивлялся - были убиты на месте или умерли мучительной смертью в ссылках, включая женщин и детей. Крестьян большевики ненавидели особенно люто.
\\\\\\\\\\
"Хлеб голодным" - всё наоборот. Искусственно созданные жесточайшие голоды 1920-х, 1930-х и 1940-х годов не имели аналогов в российской истории(до переворота "голодом" вообще называлось недостаточное количества хлеба, а не мучительная голодная смерть и каннибализм).

13.06.2019, 21:21
Гость: gvozd

все верно.
касаемо пахотных земель была статистика по состоянию на 1906г (до реформы).
владельцы некрестьянского происхождения - 35 млн десятин посевной земли,
государство — не более 6 млн;
крестьяне - 143 млн десятин
тут много манипуирования и подтасовок, кторыми так знамениты левые - им ведь надо оправдывать свое лиходейство ужасной царизьмой..
одним из пародоксальных феноменов было Неприятие крестьянами частной собственности на землю у владельцев усадеб, помещиков.
это в стране то где было сгашное крепостое пгаво(!!!), державшее рабстве гусский нагод, пока не пришел добгый дедушка ленин и его верный памогшник тоцкий..
этот феномен отмечали зарубежные послы.
либеральную реформу землевладения Петра народ не принял и продолжал верить, что земля принадлежит тому кто на ней работает, как это было всегда до этого.
на этой струнке потом сыграла банда ленина.

16.06.2019, 18:32
Гость: Эмигранту-колбаснику

Для тебя конечно русские крестьяне были сплошь дураками и требовали землю, которой у них оказывается было завались.

13.06.2019, 19:44
Гость: kib

"90% принадлежало крестьянам" - ты хотя бы ради хохмы заглянул в инет. Врешь в мелочах, значит и по крупному солжёшь...

13.06.2019, 20:59
Гость: Игорь Сорин

Вы знаете, уважаемый Киб, зря Вы к человеку придрались. Пусть не ровно 90%, но абсолютно точно, то ли 87%, то ли 88% пахотных земель в Европейской части России принадлежало крестьянам(а в Сибири вообще булкохрустовых земель не было). И только 11 или 12 процентов- булкохрустам. Но их было МЕНЬШЕ в разы, чем 11 или 12 процентов. У них, к тому же были УСАДЬБЫ, с парками, прудами. На верандах стояли рояли. У ног хозяев лежали красивые, породистые собаки. Всё это, конечно, не могло не раздражать. Но экспроприация этих 11 или 12 процентов пахотных земель тоже не могла поправить дела. При отсутствии грамотного агрономического ведения сельского хозяйства, отсутствии сельхозтехники, отсутствии просто общей культуры. Даже краснопузые понимали, что крупные помещичьи хозяйства надо сохранить под брендом совхозов.
(А что касается Интернета- рекомендую не его, а первоисточники на БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЯХ).

13.06.2019, 18:42
Гость: плюс

в точку

13.06.2019, 14:35
Гость: Самуил Дывидович

Ссылка на Википедию это признак дурного вкуса и скудоумия.
///////////////////////////////
Шё ви предлагаете , взамен лекции по истории кпсс ? или коран?

13.06.2019, 14:13
Гость: Сварог - государственники или троцкисты. Кто победит?

История 1917-1929 очень поучительная для нас русских. Она показывает роль личности в истории. Когда Сталин в одиночку, поняв всю интригальную и гнилостную сущность безродного племени троцкистов, сумел не только уничтожить этих кровавых палачей русского народа, но и сумел организовать развитие и подьем страны, выиграть войну, создать промышленность и науку, атом, космос. И тем самым спас русскую нацию от тотального уничтожения.
\\\\\\\\\\
Однако в итоге и Сталин не устоял перед ними, убили вождя. И снова троцкисты заполонили все органы власти, снова стали грабить и воровать. Снова застой и разрушение СССР.
\\\\\\\\\\
В 1991 дети и внуки троцкистов, они же либералы снова как и в 1917 устраивают очередной переворот в России, но уже под лживыми знаменами либерализма. И снова разрушают, воруют, обогащаются, вгоняют народ в нищету. И снова говорят от имени русского народа и под русскими именами. Хамелеоны. Сталин вставай, либерал-троцкисты опять заправляют во власти.

13.06.2019, 16:05
Гость: Игорь Сорин

Объясняю Вам- троцкисты победили не в 1991, а в 1945 году. 1991 год- только следствие.
Не случайно на Календаре Истории за 9 МАЯ идет 22 ИЮНЯ и 21 АВГУСТА.

13.06.2019, 18:19
Гость: ДФМН

Хрущисты захватили власть в 1953...

13.06.2019, 18:50
Гость: брехать не пахать

В 1953 Сталин решил на Сьезде партии назвать своего преемника из русских. Для троцкистов это был худший вариант. Это ознпачало их конец во власти России. Было принято решение устранить Сталина(отравить его с помощью своих врачей сородичей).
.......,
Кто устранял Сталина? Хрущев что ли твой? Все решала узколобая конспирологическая каста троцкистов.

13.06.2019, 13:55
Гость: Однако

Дело не только в одном Тухачевском. Дело в общем положении дел в армии в середине и второй половине тридцатых годов.
Ворошилов, став наркомом обороны писал о том какой развал дисциплины, воровство , пьянство и т.д. были в то время в армии.
Это показали и большие киевские маневры 1935-го года.
Схематичность, заранее расписанные действия, без новых вводных, неисполнительность, нарушились и сроки маршей, выхода в атаки и т.д.
Итоги маневров можно было охарактеризовать как провальные. И при этом присутствовали многочисленные военные делегации западных стран.
Стало ясно , что нужно срочно наводить порядок. Должны были последовать увольнения и тех кто не имел образования и тех кто кто службу игнорировал и нарушителей дисциплины и других.
До 41-го года из армии было уволено до 40 тыс. командиров. Некоторые жуликоватые историки приписывают их к числу расстрелянных. На самом деле это уволенные из РККА по разным причинам. Только 16 тыс. из них было уволено по политическим причинам. Уволено и арестовано. 8 тыс. при Берии при повторном рассмотрении дел были оправданы и возвращены в армию. Расстреляно 4 тыс. человек.
Понятно что не всем нравилось наведение порядка в армии и многие высшие командиры поняли, что несмотря на прошлые заслуги их из армии могут попросить.Конечно никто не хотел лишаться теплых мест.
Вот отсюда и идут корни заговора Тухачевского, который несомненно был и теперь мало кто подвергает этот факт сомнению. Даже многие либеральные историки.

13.06.2019, 17:02
Гость: ABCD

С Тухаческим не всё просто.
В 1915г он попал в плен к немцам будучи молодым поручиком.
содержался в плену в немецкой крепости Ингольштадт, вместе с группой французских офицеров, среди которых был Шарль де Голль. То есть Тухачевский был у немцев плену длительное время и имел контакты с другой иностранной группой офицеров, и понятно что в плену болтовня о "будущем Европы" и стран - единственное занятие.
Тут у молодого офицера волей не волей может сформироваться своё мировоззрение, которое позже окружавшие его люди назовут «русским бонапартизмом»
В плену Тухачевский подружился с французскими офицерами, его друг, французский офицер Реми Рур уже после второй мировой войны писал в мемуарах- он застал Тухаческого за странным занятием- тот из картона сделал идола, карандашом разрисовал его. На вопрос что это Тухачевский дал странный ответ -"славянам нужна новая религия, точнее возвращение к старой.. народу дают в одинаковой мере марксизм и православие, мораль западного общества, но в этой теологии слишком много модернизма и цивилизации. Когда я приду к власти в России, я верну всё к началам.."
Так что как вариант Тухачевский был тщеславен и амбициозен и считал себя лидером. А такие люди пытаются использовать всех вокруг себя и всем навязать свою волю.

13.06.2019, 19:49
Гость: kib

АВСD...он был поклонником Наполеона. В служебном кабинет и на квартире у него всегда были бюсты Наполеона.

13.06.2019, 17:19
Гость: Однако

Я не сказал что просто и с Вами согласен. Тухачевский начал формироваться еще до революции.
Некоторые его бывшие сослуживцы, говорят что он не перешел к белым, потому что там было очень сложно выдвинуться. Реализовать свои амбиции. У белых генералов хватало.

13.06.2019, 12:51
Гость: Dolph Lundgren

Напиши Черняховский статью о Куликовской битве и все юзеры на КМ несколько дней будут сравнивать качество копий и луков обеих армий.

13.06.2019, 13:58
Гость: Недоевропейцу

А тебе какое дело? Жаба душит? Сказать нечего? А ты у жены консультацию попроси.

13.06.2019, 13:31
Гость: адольфу-европейцу

Доволен? Да, умеет ваш брат сталкивать русских патриотов лбами.

13.06.2019, 12:37
Гость: Мнение

Тухачевский готовил переворот и захват власти и суд правильно определил ему меру наказания.Никаким выдающимся полководцем он не был потому как не было полководческих заслуг. В чём проявил себя Черняховский? Подавил крестьянское восстание на Тамбовщине? Доведённые до отчаяния политикой Троцкого по продразвёрстке когда у крестьян забирали всё до последнего зёрнышка обрекая их на голодную смерть, в подавлении мятежа матросов в Кронштате также доведённых до предела хазарской властью и они взбунтовались, или заслуга Тухачевского в том что благодаря ему армия большевиков потерпела поражение в войне с Польшей которые и сами ее развязали при поддержке англосаксов. И он сдал в плен всю армию в 70 тыс чел а сам удрал в Москву. Его ещё тогда надо было судить но защита Троцкого не позволила это сделать. Подковёрные предатели типа Горбачёва были во все времена они вредили большой стране и вредят, поэтому при их помощи и реабилитировали не только Тухачевского но и тех по чьей вине в начале ВОВ были допущены громадные потери на всех фронтах а не только на Западном просто козлом отпущения сделали Павлова. А куда смотрел МО Тимошенко? его вина в этом наибольшая.

13.06.2019, 13:41
Гость: Бульбаш

Какая ещё политика Троцкого по продразверстке? Что за бред? Ещё в январе 20-го Троцкий настоятельно предлагал заменить продразверстку продналогом.

13.06.2019, 16:02
Гость: Игорь Сорин

Бульбашу.
Удивляетесь, а разве не Троцкий еще в 1920 году(не уверен, что аж в январе) предлагал заменить продразверстку продналогом? Да, людоед Троцкий еще раньше людоеда Ленина предлагал. Он был поумнее, понимал, что вот-вот сорвет резьбу. До Ленина после Кронштадта и Тамбова тоже дошло и он ввел "ленинский НЭП". (Кстати, в народе правильно понимали авторство. Слово "Трест" расшифровывали- "Троцкий разрешил евреям свободную торговлю")

13.06.2019, 13:58
Гость: Бандеровцу

Тебя здесь не стояло.

13.06.2019, 11:45
Гость: gvozd

а тухачевских до сих пор полно в МО..
за последние 30лет сколько новых систем вооружения просаботировано в угоду шкурным интересам?
в 90е например давили беспилотники - мол ненужная игрушка, бесполезные они.
затем просаботировали революционный ветролет камова, в угоду интересам милевцев - мол вертолет неуставной, с одним пилотом. нас мужик от сохи не поймет..
этот же тупой мужик от сохи не поймет сетецентричные системы управления боем, планшеты, компьютеры и ночные прицелы..
эта же заскорузлая сволочь долго не понимала необходимость новой формы, все отдавала предпочтение пригретым совковым фабрикам которые упорно считали что качественная одежда солдату не положена - не барин, в фуфайке походит.
а бесконечная история с заменой калашникова так и кончилась НИЧЕМ..
дело иврейского гения живет и процветает.
зря на гения гоните, так обидеть можно кого.. понимать надо..

13.06.2019, 09:55
Гость: ???

Основным истребителем советских ВВС были машины Поликарпова И-16 и И-153. Последний был тихоходным бипланом, неспособным в случае чего банально выйти из боя из-за небольшой максимальной скорости.Моноплан И-16 скорость имел побольше,но удрать от «мессера» также не мог,в случае чего.Например, при израсходовании боекомплекта,малого остатка топлива,численного превосходства противника или ранения летчика.
Соответственно, и догнать «мессер» он не мог,возникни такая необходимость. Да что там «мессер» – И-16 не мог догнать даже бомбардировщик Dornier-217, максимальная скорость которого была 557 км/ч против 470 км/ч у самой современной модификации «ишака» Тип 29 1940 года выпуска. Стоит ли объяснять, что скорость– важнейшее качество любого истребителя,что в 30-40 годы, что сейчас.
И-153 и И-16 отличались очень хорошей маневренностью и под управлением умелого пилота демонстрировали неплохие результаты в воздушных боях, но чтобы завязать воздушный бой, надо элементарно сблизиться с противником. А что делать, если противник этого не хочет? А догнать его нельзя, потому что максимальная скорость «мессеров» более чем на 100 км/ч больше.
----------------
Лучше бы Плеханов этого не писал и не позорился.Тухачевский конечно тот еще был..."гений", но во-первых он Не определял концепцию применения авиации и уж тем более не заказывал самолеты.
Плеханову следовало бы знать, что главная задача истребителя это не рыцарские поединки с истребителями противника, а уничтожение бомберов.

13.06.2019, 10:07
Гость: Беня

Молодец. Давай гони больше про самолеты и танки, только не про нашего троцкиста Тухачевского. Известно, что усские очень доверчивые и внушаемые. Однако не перегибай палку, вдруг русские раскроют всю нашу тайную конспирологию против страны и народа.

13.06.2019, 13:59
Гость: ???

Гуляй лесом.

13.06.2019, 09:29
Гость: НАВЕЯЛО

Никаким гением он не был. За свои грубейшие ошибки заплатил сполна. Кто его и других тянул за уши на высокие посты? А других не было, вернее были но как всегда были затёрты на вторые роли бездарностями. В армии человек мможет служить годами, добиться высочайших должностей и если не будет войны умрёт величайшим военачальником в почёте и славе. Война вот мерило знаний и качества офицерского корпуса. Вот поднимем голову и посмотрим ,а кто выдвигает на высочайшие должности в армии мебельщиков, лапсердаков, журналистов, аппетитных.....ух даже челюсти свело. Ничего не изменилось ,всё повторяется

13.06.2019, 12:45
Гость: За свои грубейшие ошибки

Это которые ошибки? За которые ему Маршала дали в 35м?

13.06.2019, 12:13
Гость: Бушприт

Всякие навеянные как умело вы изворачиваетесь.НО факт останется фактом .При Сердюкове(как бы с м и не выворачивали) армия развивалась а при Тухачевском деградировала

14.06.2019, 09:27
Гость: НАВЕЯЛО

Да конечно,развивалась позакрывать приём в ВВУЗы на три года,предложить почти готовым к выпуску офицерам служить сержантами. Итог самолёты есть летать некому (приняли >100 еропланов а летать некому), корабли есть ,экипажи есть командовать некому (три года никого не выпускали).

13.06.2019, 09:59
Гость: ???

Тухачевский и был одним из тех кто "затирал". Он был одним из инициаторов операции "Весна" в результате которой из РККА было уволено много бывших царских офицеров. И в т.ч. преподавателей Академии Генштаба, где Тухачевский сам хотел преподавать свои "гениальные" идеи , в т.ч. как нужно проигрывать сражения.
Тухачевский банально украл у Триандафилова и Свечина теорию глубокой наступательной операции и приписал это себе.

14.06.2019, 17:11
Гость: ПТРД

По делу "Весна" много офицеров было не только уволено, а уничтожено. Какова здесь роль Тухачевского? Вот что написано в Википедии: //Организатором инициированного дела «Весна» был деятель ОГПУ И. М. Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии»[2]//.Возможно, к этому делу как-то причастен и Тухачевский, который был другом Ягоды.Но, как мне кажется, у Тухачевского без этих интриг забот хватало. Однако, если у вас есть такие сведения, сообщите, пожалуйста, подробнее. Если это так, то он, бесспорно-негодяй.

13.06.2019, 08:58
Гость: deutsch

За время войны 8.8 cm FlaK 18/36/37/41 заслужила грозную репутацию. Этого орудия боялись летчики, танкисты и пехотинцы армий союзников. Модифицированный вариант этой пушки был установлен на тяжелом танке и нескольких моделях самоходных установок.
Разве это не универсальная пушка?

13.06.2019, 16:35
Гость: kib

"8.8 sm " ?! Немцы её называли "прощай фатерлянд"...пушка конечно мощная, но совершенно не мобильная. После первого выстрела становилась мишенью

13.06.2019, 12:48
Гость: Кстати прекрасные гаубицы-пушки МЛ-20 и А-19

тоже были созданы при Тухачевском.

13.06.2019, 10:00
Гость: Росс

Нет.

13.06.2019, 08:48
Гость: Русский

Про Жукова: Тут перед "нашидедывоевали" встает вопрос про трусы и крестик. Потому что надо любить либо Сталина отстранившего Жукова с поста главкома сухопутных войск за мародерство, либо Жукова ставшего министром обороны при разоблачителе Сталина Хрущеве.
Жуков вывез многие вагоны ценностей с Германии . И ладно бы согласно маршальского статуса -картины автомобили. Не только. Этот крохобор вывез также:
несколько тысяч пар дамских чулок
шкурки ценных пород -323 штуки
Дорогостоящая сервизы ,чайная посуда -820 предметов.
Столовое серебро ( ложки вилки) -713 штук.
Особенно веселит то что при обыске на даче у него нашли много книг в дорогих переплетах...все на немецком языке. На русском ни одной-читал он плохо.
И это наш лучший маршал? Цирк с белым конем!

14.06.2019, 01:29
Гость: Вспомнилось

Один сов. анекдот. Два мужика на обеденном перерыве лежат, отдыхают (на стройке), а великовозрастная девица невдалеке в куклы играет. Один другому: ей уже т...ся пора, а она все в куклы играет. Девица ,подняв голову, :"Деденьки, одно другому не мешает! Жуков - народный маршал, выходец из народных масс,великий полководец, но помнил бедное детство, что ж тут поделаешь? Не удержался. Да, разве только он один?

13.06.2019, 12:07
Гость: гуцкому

Знаем. Потому и выбираем Сталина.

13.06.2019, 12:51
Гость: Потому и выбираем Сталина.

У которого "казенных" дворцов и казенных персональных от авто до поездов было немеряно. Как и казенных спецугодий для спецкормежки.
Жаль Вася был пьяница а Григория он не любил. Была бы династия.

13.06.2019, 14:01
Гость: И что?

Он все это "свое" богатство передал по наследству дочери и сыну?

13.06.2019, 08:32
Гость: Влад

"И если честно, то до сих пор непонятно, почему именем..."
Как автор умудряется красиво обойти национальность этого персонажа и того, кто активно его продвигал на эти посты. троцкого уже давным давно не было в СР к тому времени. Правда остались его сподвижники. Те самые, про которых нельзя упоминать. У нас ведь только на русских все беды можно сваливать. Ну и на Сталина конечно, само собой. А вот евреи, которые в то время были у власти (собсно, которых потом в 37-38 Сталин и начал методично (по другому не получалось) убирать) как и нынче в современной России ну ни в чем не виноваты. "Овечки" же невинные. Пока мы не дадим четкую оценку геноциду русского народа со стороны евреев, ничего не измениться. До сих пор все бояться назвать истинную причину того, что Сталин начал чистки. Он начал чистки среди ЕВРЕЕВ у которых руки были по локоть в крови русского народа.

13.06.2019, 09:28
Гость: славянин - ложь довлеет над Россией

В точку. Сегодняшние внуки и дети тогдашних троцкистов палачей русского народа, они же сегодняшние либералы, стараются вывести из под удара своих отцов и дедов троцкистов-большевиков, у которых руки по локоть в крови в уничтожении элиты руссклго народа. Нам все время вдалбливают ихние лживые мантры, что они троцкисты мол ни при чем, старались якобы для русского народа и переводят стрелки только на одного Сталина.

13.06.2019, 17:21
Гость: Именно поэтому

...архивы до сих пор закрыты.

13.06.2019, 09:08
Гость: Вааще то

Среди "вычищенных"- пострелянных, уморенных да посаженных -евреев было процентов пять, от силы десять...

13.06.2019, 09:03
Гость: Да

Вообще-то считать Тухачевского евреем неправильно...в гвардейский полк не попал бы...хотя какие-то примеси могли быть..

13.06.2019, 08:07
Гость: Старый евrей

Одним словом, магия имен - Тухлочевский... этим все сказано, господа либералы.

13.06.2019, 07:37
Гость: Москва

Плеханов хотя бы почитал статью о Тухачевском в википедии, а то всё «магия, да магия» или обратился бы к психиатору.

13.06.2019, 12:54
Гость: Ему вредно.

От многая знания многая печали.

13.06.2019, 09:16
Гость: Москве

Ссылка на Википедию это признак дурного вкуса и скудоумия.

13.06.2019, 07:35
Гость: Сварог.

1917-1929 - самая темная, самая преступная и самая позорная страница в истории нашей страны. Но именно этот период истории тщательно скрывается от русского народа, когда троцкисты-палачи уничтожали элиту русского народа - русское дворянство, русское офицерство, русское казачество, русское купечечество(кулаки). Палач большевик Тухачевский был частью этого безродного и преступного клана бандитов и аферистов, посланных Мировой финансовой закулисой глобалистов на уничтожение русского православного государства.
\\\\\\\\\
Суд истори русского народа плачет по этим выродкам и палачам. Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.

13.06.2019, 12:55
Гость: Классово чуждых истребили в основном в 37-38м.

По разнарядке.

13.06.2019, 08:22
Гость: Макар

///...1917-1929 - самая темная, самая преступная и самая позорная страница в истории нашей страны. ..///
Как знать... Пройдёт время и период 1990-... Каким он будет считаться...?

13.06.2019, 08:10
Гость: Старый евrей

Тухлочевский был такой же коммунист в реальности, как и ты - сварог. А "русскую элиту", я считаю, не добили. Иначе с Гитлером пришло бы их раз в десять больше и совершенно непонятно, чем бы все закончилось. Вы про Российскую империю с гнилым нутром царизма должны знать лишь: умерла, так умерла. А раз уже не было империи, значит все перечисленные вами никакая не элита, и уж, тем более, никакой не народ. Они даже болатил по французски, чтобы кто-то даже случайно не подумал, что они в одном ряду с народом России... а вы нам тут сказочки рассказываете.

13.06.2019, 08:41
Гость: Балтали па французски

И использовали носовой платок,а не рукав.
Ууууууу...отщепенцы

13.06.2019, 11:00
Гость: Старый евrей

Жаль, что вас лично нельзя переместить во времени туда... где вы объясняли бы господам, что они "народ". Я бы реально посмотрел на то, что от вас бы осталось после таких лекций. Не учили историю, двоечник.

13.06.2019, 10:02
Гость: И с этим носовым платком проср...

...и русско-японскую и 1-ю мировую.

13.06.2019, 07:26
Гость: Так

Развалил сначала царскую армию а потом и Красную

13.06.2019, 12:56
Гость: Наркомом обороны был бессменный Ворошилов.

Совсем нипричемный.

13.06.2019, 17:22
Гость: Еще один

....фельдмаршал нарисовался. А что ты о Ворошилове знаешь?

13.06.2019, 07:20
Гость: ДФМН

Проведенным органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных к СССР иностранных государств, обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщицкую группу под названием «право-троцкистский блок», поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья.
Такое соглашение «право-троцкистского блока» с представителями указанных выше иностранных государств облегчалось тем, что многие руководящие участники этого заговора являлись давнишними агентами иностранных разведок, осуществлявшими в течение многих лет шпионскую деятельность в пользу этих разведок.
Это прежде всего относится к одному из вдохновителей заговора – врагу народа Троцкому, его связь с Гестапо была исчерпывающе доказана на процессах троцкистско-зиновьевкого террористического центра в августе 1936 года и антисоветского троцкистского центра в январе 1937 года.
Газета «Правда»
3 МАРТА 1938г.

13.06.2019, 10:05
Гость: Совершенно верно

Доказано.

13.06.2019, 07:18
Гость: Ну, всё понятно

Сталин был хороший и мудрый, а Тухачевский плохой и глупый. Все победы одержаны благодаря гению Сталина, а все поражения и немыслимые жертвы -это из-за немецкого шпиона Тухачевского. А пипл хавает.

13.06.2019, 08:15
Гость: Старый евrей

Вы бы историю поучили, господин хороший... Тухлачевский ответственен за гибель двадцати тысяч красноармейцев на РОВНОМ МЕСТЕ. Он просто сдал свою армию врагу. А вы тут рассуждаете, как первокласник...

13.06.2019, 13:00
Гость: В польскую и Сталин был полководцем.

Положил вместе со своими дружками Буденным и Ворошиловым Первую Конную подо Львовом вместо помощи войскам у Варшавы(прямо нарушил приказ).

13.06.2019, 14:10
Гость: Белобилетнику

Так "положил" или "нарушил приказ"? Если положил, то значит на помощь посылать было просто некого.
А если был приказ идти на помощь, то значит "НЕ положил" и 1-ая конная вполне была боеспособной.
Так где ты соврал? Положил или приказ не выполнил?
И еще, ты как белобелетник конечно не представляешь себе как можно вывести с фронта целую армию. В компьютерных играх ведь все так легко и просто.
А в реальности место на фронте выводимой части,должна занять ДРУГАЯ часть иначе в линии фронта получится - ДЫРА!
Т.е. на это нужно время.
Затем эту часть прежде чем перебросить, нужно собрать, пополнить запасами и личным составом, дать отдохнуть и людям и конскому составу хоть сутки и только потом марш.
Т.е. твой дурачок Тухачевский, должен был остановить наступление , временно перейти к обороне и дождаться Буденного.
Но он этого НЕ СДЕЛАЛ, а продолжал тупо переть вперед несмотря на оголенные фланги убыль личного состава, боеприпасов и т.д.
А вот Жуков в Берлинской операции это сделал. И потому Жуков победил, а Тухачевский проиграл. Это и отличает настоящего полководца от дутого авторитета.

13.06.2019, 07:09
Гость: ДФМН

Гнев и ненависть!
«Грязные бандиты Бухарин, Рыков, Ягода и их приспешники должны дать ответ перед всем советским народом, перед всем человечеством. Это они пытались отнять у нас дорогого товарища Сталина, это они хотели отнять у нас все счастье и радость – наш Советский Союз, страну социализма.
Врага, который не сдается, уничтожают. Мы требуем уничтожить эту банду. Расстрелять – таков должен быть ответ этой банде наемников фашизма.
Мы приветствуем советскую разведку и ее руководителя тов. Ежова и даем слово перед всей страной и товарищем Сталиным, что будем бдительны и еще более укрепим морально-политическое единство советского народа. Мы еще теснее сплотимся вокруг партии большевиков и нашего дорогого товарища Сталина!»
(Из резолюции рабочих и служащих механического и кузнечного цехов московского завода имени Войтовича)
«Правда», апрель 1938 г.

13.06.2019, 13:01
Гость: «Правда», апрель 1938 г.

Мехлис то есть ?

13.06.2019, 07:08
Гость: ДФМН

Раздавить гадину!
(Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников московского завода «Серп и молот»)
В эти дни весь советский народ еще теснее сплачивается вокруг родной коммунистической партии, вокруг любимого вождя народов товарища Сталина, давшего нам счастье, радость и могущество. Мы будем беречь наших руководителей, как зеницу ока. Мы будем всегда и везде помнить указание товарища Сталина об опасности капиталистического окружения и отдадим все свои силы делу укрепления оборонной мощи нашей страны.
Убийцам, шпионам, предателям, фашистским выродкам из «право-троцкистского блока», всем этим бухариным, рыковым, ягодам и другим предателям нет и не может быть места на нашей священной советской земле. Смело и решительно, товарищи судьи, выносите свой беспощадный приговор над бандой фашистских наймитов.
Мы выражаем твердую уверенность в том, что советский суд, суд великого, могучего народа, выразит нашу волю и беспощадно раздавит ползучую гадину!

13.06.2019, 10:07
Гость: Ватному домофону.

Судя по тебе и твоим дружкам-подельникам- гозману, амнуэлю, коху, чубайсу, "ползучую гадину" до конца так и не раздавили. А жаль.

13.06.2019, 05:59
Гость: скептик

(А предыдущий под этим ником в в интернет нечислится)
Фотография маршала Тухачевского скорее всего из фильма, снятого где-то в конце 80-х или 90-х.
Зная работу прессы и её роль в оповещении граждан, можно предположить, что прессе дали именно такую информацию.
О том, как вглядел маршал на самом деле и куда далее был отправлен история умалчивает.

13.06.2019, 07:29
Гость: История:

На самом деле
"Маршал" выглядел намного хужее.

13.06.2019, 04:53
Гость: Напрасно расстреляли.

Судя по наглой роже, это надо было на кол сажать. В Китае бы сто пудово посадили. Поэтому Китай это российское завтра, а РФ это китайское вчера.

13.06.2019, 04:39
Гость: Хххх

А 4 миллиона пленных советских солдат во время ВОВ тоже спишем на Тухачевского?

13.06.2019, 08:16
Гость: Старый евrей

Да вас, "тухачевских", во все времена было немало. Что он, что Власов, что вы - одним миром мазаны и одним хозяевам служили.

13.06.2019, 13:38
Гость: Аналитик

Точно сказано. В 1938-ом измена не была полностью истреблена. Некоторые вещи трудно проследить, но совершенно очевидно, как сдавали немцам склады с вооружением, боеприпасами и амуницией.

13.06.2019, 01:02
Гость: Аналитик

Основным выводом из статьи о саботажнике Тухачевском должно стать понимание необходимости сурового наказания таких людей сегодня. А также тех, кто оказывает им поддержку. Так, пока саботажник Погосян возглавлял фирму Сухого, он нанёс огромный ущерб нашей авиации. О провале Суперждета мы говорили совсем недавно. Но нельзя замалчивать поставку в ВВС самолётов Су-35 с большими дефектами именно в тот период, когда война для нас выглядела неизбежной.
Напомню, что даже по сегодняшнему мягкому УК РФ, Погосяну должно быть предъявлено обвинение по ст. 281 Диверсия и саботаж. Поскольку его действия привели к гибели людей, то здесь применим п.3, который предусматривает срок от 15 до 20 лет или пожизненное заключение.

13.06.2019, 01:00
Гость: Николай

Я не поленился и прочёл ВСЕ комменты и очень доволен.За первой волной спецов в Истории партийног движения в СССР (на примере Тухачевского и других врагов Народа) пошла вторая аолна, Спецы в играх Воркрафт,Танковые войны и ,отчасти ,специалисты по воздушным боям на разных типах летательных аппаратов тяжелее воздуха.От ишака до мигаря.Ну,Спитфайр- это ваще голова! Все призы на международных соревнованиях кибер -спортсменов и геймеров будут нашими! Ур-р-р-я! С такими специалистами,особенно под чутким руководством Рогозина можно смело петь песняка: ,,Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде. Мы начеку, Мы за Врагом следим! Чужой земли Мы не хотим ни пяди. Но и своей вершка не отдадим!" Я чуть не расплакался от умиления.

13.06.2019, 13:03
Гость: Я не поленился

Лесоповал ждет, не отвлекайся.

12.06.2019, 23:49
Гость: ABCD

Тухачевскому приписывали немецкий шпионаж, уже после войны в архивах Германии нашли факты того, что следователи НКВД не были уж сильно далеки от истины. То что Тухачевский собирался устроить "перестройку" ещё в 1936г- то не похоже на правду. То есть дворцовый переворот с смещением Сталина.
То, что Тухачевский был бездарность- можно понять по тому, что он позорно проиграл там где трудно было проиграть и бросил более 120.000 солдат на произвол судьбы в польском плену.
Есть версия, что Тухачевский курировавший разработки реактивных систем в СССР передавал результаты немцам, так например в СССР ещё в 1934г был проект "крылатой ракеты" с пульсирующим ПуВРД двигателем, назывались "Крылатые ракеты 212 и 213" - а немецкая "Фау-1" повторяет его полностью. Разгром лаборатории Королёва с арестом его так же связано с Тухачевским.
Так же Тухаческий заказал проектирование гигантской корабельной пушки -305-мм безоткатное орудие Курчевского, установленное на время испытаний на эсминец «Энгельс». По сути представлявшее громадный гранатомёт который не помещался на самом корабле.
Проект пять лет мусолили и признали бесперспективным, а Тухачсекий планировал ликвидировать всю ствольную артиллерию и заменить её на такие гранатомёты.

13.06.2019, 01:02
Гость: 305-мм безоткатное орудие

Пытался после войны повторить Грабин(для атомной пушки) - взорвалось пару раз. Не вышло-такой талант.
Королева арестовали через год После расстрела Тухачевского. Хорош воровские бредни сочинять.

13.06.2019, 15:57
Гость: ABCD

"Королева арестовали через год После расстрела Тухачевского."
Вообще то я об этом и писал. Только вы как видно видите фигу "в книге"

13.06.2019, 10:12
Гость: Интересно

А донос на Королева ты написал? Вот такие же "плакальщики как ты сначала доносы писали, а потом лицемерно плакали, об участи тех кого и оболгали.
Жена Микояна была посажена по доносу лучшей подруги и основания кстати были- слишком много болтала. И сама жена Микояна написала несколько доносов.
И ты дело Королева читал? Так ли уж он не виновен?

13.06.2019, 13:35
Гость: Так ли уж он не виновен?

А должен?

13.06.2019, 14:11
Гость: Интересно

Тебе виднее.

13.06.2019, 08:18
Гость: Старый евrей

Еще бы вас арестовали. Вставать на сторону проигравшего врага - совсем не умно, вы не находите?

13.06.2019, 13:36
Гость: Вставать на сторону проигравшего врага

Так почему вы за немцев? Они ведь сфабриковали дело Тухачевского.

14.06.2019, 10:05
Гость: врагу

немцы сфабриковали? - это сказка хрущёвских времён

12.06.2019, 23:39
Гость: кадет

Из книги Козенков Юрий "Голгофа России. Завоеватели"
............
К сожалению, наиболее неинформированная часть нашего народа продолжает верить оплаченным мутантам, проповедующим интернациональные бредни большевизма о всемирном братстве всех народов и светлом будущем - коммунизме. Однако именно они не стали церемониться с русским народом и его наиболее образованной частью. Они пустили ее под свой иудо-большевистский топор, под молох тотального уничтожения и такой садистской жестокости, на какую способны только нелюди.
.............
Уничтожалась в первую очередь патриотическая часть интеллектуальной элиты России, ее техническая, научная, инженерная часть, гуманитарно-преподавательская, чиновничья, военная, купеческая, предпринимательская. Иудо-большевистские изверги знали, что делать, дабы генетически кастрировать Россию на целые века.

13.06.2019, 10:15
Гость: Маршал

Кадет навсегда останется кадетом. А твой Козенков просто дурак. Читал его бредни. И цитата тобой приведенная, это подтверждает.
Козенков писал для тупого, безграмотного обывателя. ... Из одной когорты- Козенков, Солженицын, Резун, Григоренко и т.д.

13.06.2019, 08:20
Гость: Старый евrей

Когда биороботы хрустят булкой - это смешно. У меня ассоциация возникает сразу, если бы ничего в 17-ом не изменилось то где бы вы были, биороботы? Неужели при дворце? Ага, щаз. Землю бы копали сутками и пороты на конюшне бы были. А все туда же: Союз им не такой.

13.06.2019, 07:40
Гость: Да ну

СССР, основанный большевиками стал 2 экономикой мира, и в нем равноправия и справедливости было больше, чем где-либо сейчас. Вас, удодов, понятия о справедливости и бесят.Обьясни, как так получается, что элиту выбили и успехов достигли?. Может от сорняков избавлялись,а?

13.06.2019, 13:37
Гость: стал 2 экономикой мира

Как сам считал.

13.06.2019, 14:12
Гость: Ну хоть кто-то считал

...если такие как ты ,даже арифметику в 1-ом классе не изучали.

13.06.2019, 00:07
Гость: Фрол.

Сталин слишком поздно понял всю интригальную и гнилостную сущность большевистского племени Троцкистов-колаборационистов и их угрозу будущему страны. Вот почему ликвидацию и истребление своих бывших большевиков-подельников Сталин воплощал особенно педантично. И этим Сталин спас русскую нацию от тотального террора и истребления.
\\\\\\\\\\\\
"Красный большевистский террор" против просвященного русского дворянства и русского офицерства 1917-1923 гг., а проще говоря геноцид и истребление лучшего генофонда русской нации, откликнулся "врагам русского народа" Великой Чисткой 1936-37 гг. Богоизбранная массоно-большевистская гвардия собранная по всему миру и доставленная в Россию на пароходах и литерных поездах делать революцию сама села в концлагеря-гулаги" построенные ею же для русских людей.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению, И. Сталину не удалось полностью выявить и разгромить "врагов русского народа" и тем самым закрыть в России вопрос с внутренними врагами. Троцкисты с помощью своих врачей-сородичей убили/отравили Вождя.

12.06.2019, 23:35
Гость: ярый свет

По теории евреев-большевиков "революция" 1917 якобы ставила своей задачей разрушение социальной пирамиды неравенства имущественного и правового, уничтожения класса эксплуататоров и тем самым эксплуатируемых.
..............
В начале революции из верхних этажей пирамиды были выкинуты руская буржуазия, русская аристократия и привилегированно-командующие слои.
«Кто был ничем, тот стал всем»-гласил лозунг евреев-большевиков.
..............
Но исчезла ли сама пирамида? Ничуть. Если слепым сначала казалось, что она исчезает, то только в начале революции и только слепым. Через два-три года разрушаемая пирамида оказалась живой и здоровой.
На низах снова были массы, наверху снова командующие властители-палачи народа.

12.06.2019, 23:30
Гость: retvizan

Тухачевский заказывал промышленности то, что она могла дать. Арестовали его в 1936 году, в мае. Те танки, которые были в то время выпущены, к началу войны уже выработали свой ресурс, для них и запчасти не выпускали, только от большого ума их наверное не списывали и не исключали из боевого состава, да еще начали формировать из них аж 20 механизированных корпусов. То же самое с самолетами. Конструкторы, может быть, и изобрели что-нибудь побыстрее, если бы их по лагерям поменьше гоняли. Не надо превозносить Тухачевского, но и Сталина с его выкормышами превозносить не стоит, они едва до катастрофы дело не довели.
А результат сталинизма - замкнутая экономика, возглавляемая сталинской бюрократией и развал страны в 1991.

13.06.2019, 10:31
Гость: Однако

Вы безграмотны. Развал страны это результат хрущевщины. Хрущев полностью истребил сталинизм и к 1960-ому году от него в СССР ничего не осталось.Это была "хрущевщина". Так не пытайтесь выгораживать вашего идиота-кукурузника.

13.06.2019, 10:24
Гость: Петро

Стоп паренек. Тухачевский на одном из заседаний Политбюро потребовал ЗА ДВА!!! года дать армии 30 тыс. самолетов и 40 тыс. танков. А всего 100 тыс. танков.
На что Сталин тихо спросил- тов. Тухачевский вы хотите развалить промышленность страны и ввергнуть ее в жестокий экономический кризис?
Это что касаемо "что она могла дать".
Этот "гений" был абсолютно безграмотен.
Ты сам ресурс считал? Т-1 и Т-2 немцы активно использовали не только во Франции, но и на Восточном фронте в 41-42-ом годах. А эти танки , как например и чешские 35Т и 38Т произведены одновременно и с Т-26 и БТ-5-7.
Юноша, не ресурс закончился, а запчастей для ремонта не хватало. О чем нач-к ГАБТУ и написал донесение в Генштаб.
Ты такой же неграмотный как и Плеханов. 20 мехкорпусов потребовал Жуков. Тоже фантазер. Но в конце концов остановились на формировании 12-ти.
Но Жуков был способен учиться, а твой Тухачевский нет. Упрямый как баран.

14.06.2019, 17:02
Гость: ПТРД

Получается, вы солидарны с Плехановым насчет полной бездарности Тухачевского. По-моему это совершенно не соответствует действительности. Возможно, причина обвинений Тухачевского в авантюристической трате ресурсов кроется в следующем. Скажем, у немцев была строгая градация офицерского состава: полевые, штабные и инженерные должности. Ротация была практически невозможна. Советской власти нужны были обученные и обязательно преданные кадры, а таких было мало. Тухачевский, по крайней мере, имел военное образование. Но его, полевого командира, кинули в наркомат вооружений.Тут он пытался реализовать теорию современной войны. Тухачевский был в курсе идей немецкой военной школы.Указывается, что он написал две сотни статей на тему современной войны.Пытался развивать радио, а после его падения наркомат радио был разгромлен и наши Т-34 общались флажками. А Гудериан, штабист и связист, позаботился обеспечить свои танки отличной связью. Что и привело к потерям бронетехники РККА. Тухачевский продвигал авиадесантирование, создал ракетные войска и многое другое. Но он был авантюрист и его заносило. А Сталин ему доверял, но при этом не давал в обиду старого друга Ворошилова-царедворца, человека невоенного, далекого и от армии,и от технических вопросов.Считаете, что Тухачевский тут был неправ? Наконец, по поводу мехкорпусов: они появились в РККА уже после финской войны. Было их, по-моему, не меньше 20-и. И разве только Жуков продвигал эту идею? Уточните, пожалуйста.

16.06.2019, 18:42
Гость: Петро

Первоначально планировалось создать 20 мехкорпусов. Но осознали реальность и остановились на 12-ти.
Вот как раз радиосвязью Тухачевский не занимался. Можно поискать в интернете его статью об организации связи в РККА. Там он все описал и телефонную связь и делегатов связи и собак-связистов и голубей и флажковую связь и телеграфную, вот только радиосвязи там места не нашлось.

13.06.2019, 13:40
Гость: Сталин тихо спросил

Потом извинялся. Предложения Тухачевского учел. Кстати танки из тракторов можно было действительно выпускать в год немеряно, обшить железом не проблема.
Насчет развалить промышленность - ну пришлось развалить сельское хозяйство и отдать все золото за индустриализацию.

13.06.2019, 14:14
Гость: Не свисти

За это не извинялся. Потому что это было позднее чем то письмо Сталина о котором тут говорилось. Жульничай в другом месте.
Извиняться за глупость Тухачевского Сталин не мог.

12.06.2019, 23:58
Гость: пятиколонному партизану

Раз нет в инструкции, то приходится высасывать из своего пальца? Разработками занимались КБ, а не промышленность. Поэтому техзадание шло не на завод, а в КБ. В те годы промышленность обязана была следовать конструкторским чертежам - подпись технолога на них не требовалась. Эта подпись появилась перед войной, а во время войны заводские технологи уже сидели рядом с конструкторам.

13.06.2019, 08:24
Гость: Первосортному дурачку

Спасибо, первосортный вы наш. Зачем вы это все мне тут "растолковали"? Если конструктор сидит на зоне, как промышленность может следовать конструкторским чертежам? И что в этом случае должен заказывать наркомат обороны?

13.06.2019, 09:23
Гость: карасёв

А какие танковые конструкторы сидели на зоне? На какой зоне сидел авиаконструктор Яковлев, Микоян и Лавочкин? В каком лагере загорал артконструктор Грабин? Все правильно человек сверху написал - оружие разрабатывали в КБ, а промышленность выполняла то, что ей спускали из КБ. Стыдно такое не знать.

13.06.2019, 13:56
Гость: Мегаватник

Грабин пытался увеличить камору Ф-22 и ввести новую гильзу большего объема, существенно улучшавшую баллистику орудия, на что получил категорический ЗАПРЕТ Тухачевского. Постановлением правительства №ОК 110/СС от 11 мая 1936 г. Ф-22 была принята на вооружение под названием «76-мм дивизионная пушка обр. 1936г.».
Интересно, что в годы войны немцы фактически восстановили Ф-22 по первоначальному проекту Грабина, хотя они не знали ни этого проекта, ни имени конструктора. Просто они избавили орудие от всех нелепиц Тухачевского. У захваченных Ф-22 немцы расточили камору, заряд увеличили в 2,4 раза, поставили дульный тормоз и уменьшили угол возвышения, а также выключили механизм переменного отката. Пушка получила наименование «7,62-см PАК 36(r)», она использовалась как буксируемая противотанковая пушка, а также устанавливалась на САУ «Мордер II» (Sd.Kfz.132) и «Мордер 38» (Sd.Kfz.139).

13.06.2019, 16:43
Гость: kib

"увеличить камору" ? Ага и миллионы 76 мм снарядов на свалку ? Ну,а немцы "рассверлили камору" под французские, трофейные снаряды...

13.06.2019, 10:27
Гость: Точно

Ильюшин, Кошкин, Котин, и т.д. Как всегда юноши с промытыми гозманами и сванидзами мозгами несут всякую чушь.

13.06.2019, 13:45
Гость: Аналитик

Добавлю имя почему-то нецитируемого журналистами конструктора танков: Кучеренко Николай Алексеевич (1907-1976).

13.06.2019, 13:57
Гость: ???

Точно. Это был триумвират- Кошкин, Морозов, Кучеренко.
Именно Морозов и Кучеренко продолжили дело после того как умер в 40-ом году Кошкин.

12.06.2019, 23:27
Гость: кадет

Книга проф. Столешникова А.П. "Реабилитации не будет" должна стать настольной книгой для каждого русского. Эта книга - обвинение. И как всякое обвинение, она построена на документах, которые до сих пор не публикуются или не известны. Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.

13.06.2019, 10:28
Гость: Забавно

Если документа не существует, как можно на них делать выводы и обвинения.
Юноша, вам явно не известно такое понятие как -логика. :)

13.06.2019, 01:04
Гость: Книга проф. Столешникова А.П. - он не профессор.

Такие и книги.

12.06.2019, 23:23
Гость: Фрол - идеология обмана народа

Наиболее характерной особенностью оккупировавшего с 1917-1929 года Россию интернационального преступного режима троцкистов была рабовладельческая система концлагерей, являвшихся главным орудием большевистского террора и геноцида. И генерал Тухачевский быд составной частью этого антирусского преступного режима власти. Именно тогда при Троцком появились первые советские концлагеря для русских людей не согласных с политикой власти. Инициатором их создания был Троцкий, который 4 августа 1918 года в телеграмме Вологодскому губвоенкому указывал: «Заключение подозрительных в концентрационные лагеря есть необходимое условие успеха нашей революции»(см. «Военно-исторический журнал», 1989, № 8, с. 53).
.............
Вообще, соплеменники Троцкого сыграли решающую роль в «концлагериразции» России. Достаточно назвать непосредственных организаторов и начальников ГУЛАГа чекистов Лазаря Иосифовича Когана, Мотю Давидовича Бермана и Израиля Израилевича Плинера.
А куратор концлагерных строек от ВЦИК «совесть большевистской партии» Арон Александрович Сольц постоянно твердил, что важнейшим фактором, определившим всю сущность его марксистского мировоззрения «было, несомненно, мое вероисповедание как еврея»

12.06.2019, 22:42
Гость: Гость

Ну насчет Мэрилин Монро - так это же достаточно известная история - там чистая магия. Да, из никому не известной ничем не примечательной девочки сделали настоящий "СЕКС-СИМВОЛ". Это надо было, чтобы развратить людей, и именно тогда и началась сексуальная революция. Конечно она должна была быть в курсе - темные всегда спрашивают согласие человека. Это светлые силы сами решают, кого им продвигать. Помните - "да будет воля Твоя". Так что нет такого, чтобы полнейшая бездарность без денег, связей - вообщем не имея вообще ничего, вдруг стала звездой. Значит кому-то это было нужно. В смысле они либо подписывают контракт с темными силами, либо это дело рук светлых. В любом случае это своего рода магия. Разница только в том, что если в случае с темными силами инициатором выступает сам человек, то в случае со светлыми - они. А они вряд ли будут продвигать полную бездарность. Но то, что это человек не сам такой умный и гениальный - это факт. По своему опыту могу сказать, что ни ум, ни талант в нашем мире сами по себе ничем вам не помогут. Вас попросту даже не заметят - сколь гениальными вы бы не были. Вернее заметят только лишь с одной целью - чтобы использовать, а потом просто выбросить на помойку. Так что, прежде чем развивать в себе разные таланты, в надежде, что это кто-то оценит, подумайте сколько таких талантливых как и вы, всю жизнь пашут за копейки и живут в нищете, и никому до них нет никакого дела. Если вы будете нужны, они найдут вас сами - так что вообще не парьтесь...

12.06.2019, 22:40
Гость: Евсей

Был еще один гений - Хрущев. На его совести участие в провальных киевской и харьковской операцией РККА. Вот он и извлек себе подобного для сражения с покойником. Авиамотомехборьба в тылу противника это от Тухачевского. Поддержание личных отношений с фельдмаршалом Рунштедтом это тоже Тухачевский. Читал я его собственноручно написанные признания. Нельзя его было допускать до руководства армией, никак нельзя. Не зря же то ли Ворошилов, то ли Буденный называл его "случайно недобитый нами". Позорная страница в истории это тоже Тухачевский. Желающие вполне могут прочитать его избранные сочинения в 2-х томах, изданные при Хрущеве. А прочитавши подумать о том, а что же осталось в не избранном. Впрочем можно и должно на эти глупости время не терять, разве что читатель историк. А названия улиц вполне можно дополнить фразой "... палача русского народа в Тамбовской губернии".

13.06.2019, 01:06
Гость: Читал я его

Катайся с Буденным на лошадке.

13.06.2019, 10:35
Гость: Чего ты читал?

Гарри Поттера? Заметно. К июню 41-го года численность лошадей в Вермахте была выше чем в РККА. Учи матчасть "колясуренгоя".
Конные корпуса Доватора и Белова отлично проявили себя в ВОВ и немцы их очень боялись. Как и удачное использование конно-механизированных групп.
Учи предмет, мальчик и не лезь на форум, где много грамотных и знающих людей.

13.06.2019, 13:44
Гость: Учи предмет, мальчик

и не лезь на форум со своей немецкой пропагандой.
Продолжай кормить немцев трубочкой с Уренгоя, тебе идет.

13.06.2019, 14:18
Гость: Замечательно

Я вполне доволен твоей истерикой, которую закатил не имея знаний, чтобы мне оппонировать.
Ты своим "сам д...к" это прекрасно подтвердил.
Особенно позабавило, что оказывается конные корпуса Белова, Доватора, конномеханизированные группы...всё это -"немецкая пропаганда".
Действительно безграмотный недоучка, жертва ЕГЭ-"колясуренгоя".
Пиши еще, посмеемся. :)

13.06.2019, 17:26
Гость: ???

Я тоже очень удивился , когда прочитал что - конные корпуса Белова, Доватора, конномеханизированные группы, это -"немецкая пропаганда".
Похоже у паренька ума с клювик воробышка. :))

12.06.2019, 22:23
Гость: Да неужели ?

Как легко и просто "разоблачать" ошибки реально воевавшего , не жалевшего своей крови М.Тухачевского, со стороны диванного вояки г-на Плеханова. Да еще с ярко выраженным националистическим подтекстом : мол нерусский Тухачевский "уничтожал русский народ химическим оружием" . Насчет именно РУССКОГО народа повторено для тех, кто не понял. Действительно на совести Тухачевского применение химического оружия, только никаких русофобских настроений приписать Тухачевскому не удастся, зря стараетесь.
Ну а дичайшие в наше время параноидальные и злобные нападки на великого Мунка, Мэрилин Монро и, почему-то, на русского умеренного националиста и мыслителя А.Солженицына даже не заслуживают комментариев. Слава Богу , эти люди давным-давно заняли в нашей стране и в мировой культуре заслуженное место.
Предлагаете заменить их на Плеханова ?

13.06.2019, 09:27
Гость: смирнов

Советую продать квартиру, купить копию Мунка "Крик" и читать поглядывая на неё "Красное колесо" великого пророка Шурика Ветрова. Интресно, пары недель вам хватит до приезда бригады из Кащенко?

12.06.2019, 23:47
Гость: Реально воевавшего Тухачевского? С кем?

Полководец Тухачевский «академиев не кончал», высшего образования не имел, и боевой опыт его невелик. В Первой мировой войне Тухачевский воевал полгода. А Гражданская война – это вовсе не война, а карательные экспедиции против мужиков. Основные тактические приемы: сжигание сел, порка шомполами и массовые расстрелы. Главную задачу не только Гражданской, но и любой другой войны Тухачевский формулировал четко: «Железной рукой обуздывать местные враждебные классы». И все боевые приказы Тухачевского не о том, как небывалым маневром обойти противника и ударить во фланг и тыл, а о том, сколько заложников брать и когда их расстреливать.

13.06.2019, 17:09
Гость: kib

"карательные экспедиции против мужиков" ? "мужик" по видимому это крестьянин.Так вот...Красная армия на 80% состояла из мобилизованных большевиками крестьян. И если бы большевики практиковали "порку шомполами и массовые расстрелы",то крестьянская молодежь не приняла бы строну большевиков. И никакие "массовые расстрелы" не спасли бы РККА...

13.06.2019, 01:07
Гость: высшего образования не имел

Генералиссимус Сталин даже семинарию не закончил.

13.06.2019, 10:39
Гость: Генералиссимус Сталин

Семинарию закончил. Т.е. прошел полный курс и с весьма хорошими оценками.Но не стал сдавать выпускные экзамены, потому что к тому времени сосредоточился на политической борьбе.
Юноша и запишите себе где-нибудь- кроме дипломов существует еще и самообразование.

13.06.2019, 07:31
Гость: Высшему

На отлично закончил духучилище.
Вскрик не засчитан.
Попробуйте ещё раз-
Раз
Два
Три!
Эээээ...ну что же
Вы...

13.06.2019, 13:45
Гость: Может вы, святой отец,

партийный?

12.06.2019, 21:50
Гость: andrei_nekrasov

После победы на выборах Виктор Чернов с удивлением обнаружил в рядах своей партии толпы народа , который не имел никакого отношения к идеям эсэров . Поняв в чем дело , он прозвал эту толпу мартовскими эсэрами . После победы военного переворота Ленин обнаружил эту же самую толпу в партии большевиков . С Черновским презрением он называл ее октябрьскими большевиками . Леонид Андреев в 1919 обьехал всю Россию в надежде понять, что происходит . Вернувшись домой, он произнес - Я не могу утверждать , что каждый большевик - мерзавец . Среди них есть экземпляры , свято верующие в освободительную миссию рабочего класса . Однако сегодня можно с уверенностью утверждать , что каждый мерзавец России стал большевиком . Бердяев тогда же выразил эту же самую мысль более деликатно - Вместо ожидаемого очищения мы видим
хоровод двоящихся личностей . Последние годы знаменитый маршал провел в компании Сталина . Вся известная информация об этой компании говорит о том , что система эта копировала принципы воровской малины . Да и сами отцы - основатели не сильно в этом отношении выделялись - Ленин с Троцким придумывали теорию - Грабь награбленное , Сталин с Камо приканчивали инкассаторов , а Красин с Литвиновым периодически попадались на Западе с продажей награбленного. Кремль мало меняется Шойгу Сердюков сам Главнокомандующий

13.06.2019, 10:42
Гость: Осподя

Ну сколько развелось безграмотных ид...ов. А Кеннеди тоже Сталин?
Деточка, Сталин в эксах не участвовал это давно опровергнуто, только ты такой тупой и упрямый продолжаешь копировать этот бред. Не стыдно врать?

12.06.2019, 21:21
Гость: Мегаватник

"Население СССР имело неудовлетворительные жилищные условия, плохо одевалось, товары народного потребления не производились в нужном количестве, но Тухачевскому на это было наплевать и он хотел, чтобы советская промышленность выпускала не продукты, одежду, посуду и мебель, а тысячи никчемных танков и самолетов."
-----------
В Калининграде, люди до сих пор вспоминают, в последние советские годы, поля забитые танками и техникой. За все время существования СССР, только Сталин не выглядел идиотом в нашем правительстве.

12.06.2019, 23:01
Гость: только Сталин не выглядел идиотом

Его в телевизоре не показывали.

13.06.2019, 12:40
Гость: Мегаватник

А логика где? Я про дело, а ты про имидж.
Лет десять назад, общался бывшим советским внешторговцем, который рассказал про "советский идиотизм". В недоразвитые страны, наши поставляля с/х технику, а правительства этиз стран требовали снова, и снова. Выяснили в чем дело, при малейшей поломке, технику бросали в поле. Уж кто виноват в том что не подумали про пост обслуживание, не знаю, факт остается, мы кормили кого ни поподя за СВОЙ свет. А кто этому способствовал?
Последыши таких как Тухлочевский, узколобые троцкисты во власти.

12.06.2019, 21:15
Гость: Да

"этот военный преступник – а никем другим его считать нельзя после отдачи приказа использовать против русских людей химические снаряды"
----------

Всё-таки надо понимать, что Тухачевский - обычный исполнитель "воли партии" - было задание, он его выполнил..Ленин вон священников приказывал уничтожать, так и тот не преступник...Троцкий вообще казаков уничтожал..и не любят его не за это...

И сам автор Плеханов явно не генерал...что, туповатый Будённый был лучше, что ли?
----------

Тухачевского не могли не казнить..тогда многих расстреляли...а Тухачевский ещё и "шибко грамотным" был...рисовал, математикой развлекался...играл на фортепьяно...и ещё какие- то идеи выдвигал...то ли дело Будённый - ничего не выдвигал, а войну против танков полагал, выиграет конницей...конечно, Сталина обожал...да и играл только "на гармошке" ...пролетарий, одно слово...свой человек...только почему-то вначале войны Сталину пришлось его погнать...Жуков писал, как он искал министра...нашёл около Можайска,тот тупо на карту смотрел...наверное, в одиночку хотел гитлеровцев отбросить...

13.06.2019, 10:44
Гость: Злой

Вы это серьезно про Буденного? Вы точно изучали историю ВОВ или все больше слухи и сплетни? Вот от кого не ожидал, такого глупого поста, так это от Вас.

12.06.2019, 20:15
Гость: история такова кто ее пишет

Ни к чему ломать копья комментаторы,правды мы никогда не узнаем о сталинском периоде правления,а как пишется история в России давно известно.

12.06.2019, 19:20
Гость: 303

вот он- настоящий палач русского народа. и кто льёт по нему слёзы из их же числа

12.06.2019, 19:04
Гость: вопрос

Почему имянно о Тухачевском надо трындеть? Его обвинили в попытке заговора? Теоретически можно допустить - народ был тогда решительный, не то, что нынешний - дебилы да ватники, как говорят. Чистая демократия отсутствовала, поэтому заменить Калинина и ЦИК СССР, отстранить Сталина и его окружение от принятия решений, парламентским путем возможности не было. По слухам, Сталин предлагал ввести минимально конкурентную систему выборов в Советы на основе Конституции 1936 и республик(типа, как на Кубе сейчас), но партсовноменклатура эту попытку отмела.Так что все могло быть, т.е. попытка изменить курс государства силовым методом. Да, а о ком надо гутарить? О великих полководцах РФ-ии, о том же "Паше Мерседесе" и его генералах, их блестящих полководческих талантах. Да, а у Тухачевского они не проявились, чего уж...

12.06.2019, 19:58
Гость: Еще можно

про Луну!

12.06.2019, 18:52
Гость: Dolph Lundgren

Мужики то и забыли про Тухачевского. Соревнуются в знаниях танков. Как дети.

13.06.2019, 10:47
Гость: Недоевропейцу

Тебе-то явно соревноваться не в чем.

12.06.2019, 18:39
Гость: дан

как обычно автор мешает правду с ложью Так у немцев к началу ВОВ было чуть меньше 300 хваленых Плехановым Т-4 Не помню точно а википедию лень открывать Но это не важно тк у Красной Армии было около 1800 Т-34 и КВ Бронетранспортеров и артиллерийских тягачей у немцев практически не было Вся артиллерия была на конной тяге Достаточно посмотреть старую военную хронику что бы убедиться в этом Тяжелые танки Т-35 не были предназначены для танкового боя Их задача-уничтожение укрепленных точек противника под их ружейно-пулеметным огнем Тогда и закрывание грудью амбразуры не понадобилось бы Ну и насконец-патриоты сейчас поднимут хай и крик но ВОВ началась не так как планировалось Будем бить врага малыми силами и на чужой территории-так планировалось вести боевые действия В августе 1945г именно так началась война с Японией Первый удар нанесла Красная Армия и осуществила то что не удалось сделать в 1941г В одном автор прав-уничтожение Тухачевского не принесло вреда Красной Армии а скорее наоборот

13.06.2019, 17:22
Гость: kib

"Бронетранспортеров и тягачей у немцев практически не было",ага...и "шмайсеров" только 1 миллион.Не смеши...насыщеность Вермахта военной техникой отмечали все,кто воевал в 41м.А красноармейцу с трехлинейкой было все равно что ползет на его окоп...Т-4 с пушкой или французский "лорейн" с пулеметом.Ну,а крупнокалиберная артиллерия на конной тяге,это смешно. Немцы при танковых прорывах проходили в день в ср.по 50 км. Может 105 мм пушка на конной тяге угнаться за "железным кулаком" ? ...нет."Старая кинохроника"как раз это доказывает.

13.06.2019, 06:15
Гость: Этьенн

Не читайте Википедию, юноша, обращайтесь к серьезным источникам. Итак, согласно немецким данным, опубликованным в третьем томе труда "Сухопутная армия Германии 1933-1945", бывшего генерал-майора гитлеровского вермахта Б.Мюллера-Гиллебранда, к началу войны с Советским Союзом на Восточном фронте Германия имела три танкоковые армии - 1ТА, 2Та, 3ТА и 4 танковую группу. В январе 1941 г. поизводство танков и штурмовых орудий в Германии достигло 230 единиц в месяц. И не учите нас, сударь, лаптем щи хлебать.

13.06.2019, 09:36
Гость: для этьена

я чего-то не понял-ты что сказать хотел болезный Или просто повытыкаться своей образованностью Может еще напишешь что труды этого гитлеровца читал в подлиннике Действительно куда уж нам сирым и убогим В январе 1941 г невиданный успех немцев-целых 230 танков и штурмовых орудий в месяц произвели Почему же ты не написал-сколько танков и сколько орудий Но даже так-при 230 единиц в месяц за год будет произведено 2760 танков и орудий Бедный тСталин -от страха наверное под стол залез Красная Армия имела в это время более 12тыс танков из них около 2тыс Т-34 и КВ Подобных машин в верхмахте не было до 1943г Так что мальчик засунь свои серьезные источники сам знаешь куда

14.06.2019, 14:45
Гость: Этьенн

Весь расчет таких вот "мудрецов" на то, что вокруг них сплошь дилетанты. Мне, сударь, восьмой десяток. Присягу принял 23 августа 1965 года в составе 924 отдельного батальона 129 мотострелковой ордена Боевого Красного Знамени Тихоокеанской дивизии. Итак: Б.-Мюллер Гиллебранд Сухопутная армия Германии 1933-1945 Том III Война на два фронта Перевод с немецкого И.М. Глаголева Под редакцией кандидата исторических наук полковника П.М. Деревянко - 1976 год. В этом же году эта книга была мной куплена. Манштейн, Кессельринг, Вернер Хаупт - всех перечислять? А ведь еще советских военных историков две полки. Ну, про русских классиков уже не говорю, зачем они вам. Увидеть, с кем имеешь дело, в моем возрасте не составляет труда. А в книге, о которой зашла речь, собрана вся статистика Вермахта и потому бодаться вам с этими цифрами не советую. Не смешите моих внуков, они, в отличие от вас, умеют дружить с головой.

14.06.2019, 18:29
Гость: этьену

нашел чем крыть -и мне восьмой десяток И командовал я взводом в стрелковом полку 394 Краснознаменной Ордена Суворова Бранденбурской дивизии и что из этого Ты мне все время приводишь в пример свою образованность и энциклопедические знания Зачем то своих внуков приплел Напрасно Живи проще и если не знаешь что ответить конкретно на приведенные мною цифры-лучше промолчи

15.06.2019, 03:18
Гость: Этьенн

Другого ответа не ожидал. Могу допустить (с большой натяжкой), что вам, сударь, тоже восьмой десяток, но удивления заслуживает то, как вы к этому возрасту сохранили ум десятилетнего подростка.

15.06.2019, 06:06
Гость: этьену

ну я хоть какой-то ум да сохранил А вот у тебя похоже с этим плохо если позволяешь себе оскорблять незнакомого человека зная что за это тебе ничего не будет

15.06.2019, 07:59
Гость: Этьенн

Сударь, вам было отмерено столько, сколько вы сами выпросили. Ни больше, ни меньше. И хватит пускать слюни. Надоели. А уж пугать - совсем негодный аргумент.

13.06.2019, 10:49
Гость: Длякалке

Опять начались арифметические подсчеты , при полном игнорировании других составляющих, которые влияют на боеготовность частей и соединений. Безграмотный треп...резуновщина.
Недоросль, так как считаешь ты и оцениваешь реальность, делают только безграмотные ид...ты.

12.06.2019, 19:11
Гость: Дану

А где в статье хоть слово про артиллерийские тягачи? Очки купи посильнее, а лучше дави клавиши в другом месте, диванный стратег.

13.06.2019, 12:19
Гость: дане

Твои слова от элементарного незнания. В условиях России наши и немцы вынуждены были применять гужевую тягу - не было тогда в мире полноприводных грузовиков. От слова вообще.

13.06.2019, 14:21
Гость: Полноприводных не было.

А вот с двумя ведущими были. Были и трехосные грузовики.

14.06.2019, 10:20
Гость: полноприводному

приведи пример с двумя ведущими.
Только не называй броневик - он не был тягачом.

16.06.2019, 18:48
Гость: Привожу

ГАЗ-ААА. Выпускался с 34-го по 43-ий год. Остальное сам найдешь.

13.06.2019, 01:12
Гость: для дану

то есть с моими данными о танках Т-4 и Т-34 вместе с КВ ты согласен И все остальное тебя вполне устраивает-кроме слов о тягачах Ну извини Не одел очки когда писал ответ Больше не буду

13.06.2019, 10:53
Гость: Длякалке

И о чем говорят твои данные? Что имелось около 2-х тысяч КВ и Т-34?
Где имелось? В каком техническом состоянии, как были оснащены, какое количество мехводов и экипажей вообще было на них обучено, какова была их техническая надежность, как было налажено материальное обеспечение техническое сопровождение- ремонтная база, запчасти и т.д.
Вам хоть кто-нибудь рассказывал, что без всего этого танк воевать НЕ МОЖЕТ! Счетоводы безграмотные собрались.

13.06.2019, 17:34
Гость: Верно гутаришь

Гудериан до сентября практически не упоминал Т-34. Никаких особых неудобств они немцам не доставляли.
Большинство было потеряно даже не в боях. Брошены по причине поломок, надежность первых Т-34 была низкой, или брошены из-за отсутствия горючего. Служба ремонта, эвакуации, снабжения, к 41-ому была организована плохо.
Мехкорпуса, не имели положенного штата, автотранспорта, техничек, автоцистерн и т.д.
Много танков был захвачено просто на ж.д. платформах. Их даже разгрузить не успели.
Потому просто считать численность техники без учета ВСЕХ факторов, которые делают танк или самолет боевой единицей и глупо и безграмотно.

13.06.2019, 18:40
Гость: верному

все правильно -так и было Развал и бардак в службе снабжения Да и танки были на платформах-а почему Не задавался себе вопросом-как так случилось Да потому что Сталин готовился к другой войне а не к той которая началась 22июня 1941г Его война планировалась несколько позже но обязательно-летом 1941г Вот к этому времени и экипажей танков было бы достаточно и эшелоны с техникой успели бы разгрузить да и многое другое что не успели сделать закончили бы

16.06.2019, 18:51
Гость: Неверно гутаришь

С этими сказками к де...лам -рузунистам.
ВСЕ документы и Генштаба и НКО и СНК и Политбюро свидетельствуют,что реорганизация и перевооружение должны были закончится в первой половине 42-го года.
Читай и просвещайся.

12.06.2019, 23:51
Гость: скептик

Если автор не знает что такое артиллерийский тягач, то это не значит, что их не было.

14.06.2019, 11:41
Гость: living dead бабченко

Удивительное свойство некоторых клаводавов обсуждать то, про что в статье не упоминается ВООБЩЕ. Заклепки пересчитайте на немецких пушках, о них тоже в статье не упоминается.

13.06.2019, 05:18
Гость: Гастарбаев

"их" было, но, почему-то, в основном использовался гужевой транспорт. Дед - капитан артиллерии, рассказывал про обещанные "тягачи" в болотах Белоруссии.

12.06.2019, 18:56
Гость: Бронетранспортеров и артиллерийских тягачей у немцев

Было вполне достаточно для оснащения моторизованных/танковых частей, которые и были ударными клиньями. Остальной вермахт-да, тащил следом свою артиллерию на лошадках, укрепляя котлы и зачищая окруженных теми клиньями.
Уничтожен был не только Тухачевский - но и многие из командиров, успешно воевавших современной войной от КВЖД до Халхин-Гола и Финляндии.

13.06.2019, 11:10
Гость: Злой

В качестве тягачей для полковой и противотанковой артиллерии немцы использовали и тягачи и лошадей и грузовые автомобили.
Тягачи- RSO; Демаг D7; Ханомаг НКI 6; Бюссинг НАГ ВN I 9; ФАМО F3; s.WS;.
Это наиболее известные немецкие. Кроме того полугусеничные бронетранспортеры Ганомаг 231 и 251, трехосные грузовики и масса иностранной техники- французской, чешской и т.д.
Так что недостатка в тягачах у немцев не было.
А вот -"успешно воевавших современной войной от КВЖД до Халхин-Гола и Финляндии.", этим Вы меня сильно озадачили. Это Блюхер что ли, который провалил все операции и был снят? Ну про Тухачевского уже говорили, а кто еще? Егоров? Вот про него ничего сказать не могу.
А кто еще? Уборевич, Корк, и т.д.
А Вы точно знаете что они "успешно воевавшие" и не замечены в заговоре Тухачевского? И кто там после Финской войны такой "успешный" был репресирован и даже "уничтожен"?

13.06.2019, 14:02
Гость: А Вы точно знаете что они "успешно воевавшие"

Посмотрите список награжденных. Егоров стал Маршалом.
За победу на КВЖД в мае 1930 года Блюхер награждён орденом Красной Звезды за № 1. В 1931 году награждён орденом Ленина за № 48. Провалил? Прочие тоже не обижены. Мерецков и Рычагов после Финской были награждены и повышены к примеру, чуть позже - арест и для Рычагова смерть без суда.
Про заговор Тухачевского - подброшенная немецкая деза. Почему вы за немцев?

13.06.2019, 17:35
Гость: Злой

Не интересно.

12.06.2019, 23:59
Гость: но и многие из командиров, успешно воевавших...

Поподробнее, пожалуйста.
Огласите хотя бы часть списка...

13.06.2019, 14:03
Гость: Зачем вам,

все равно ничего не читаете.

12.06.2019, 23:58
Гость: Бронетранспортеров у немцев было вполне достаточно...

У них бензина не было. Обеспечение заявок фронта до 60%. Отсюда конфискация лошадей у населения. Но опять беда - артиллерийских передков не выпускали. Прямо хоть пушку к хвосту привязывай...
И моторесурс был на исходе. В августе 41 Адольф Алоизович лично распределял моторчики по фронтам.
И зимних видов ГСМ не было.
И зимнего обмундирования. Пока вся Европа издевалась над итогами Финской компании, в Красной армии на вооружение поставили ушанки, валенки. и полушубки. Спасибо Монголии - почти половина поставок оттуда (и шерсти тоже)...

13.06.2019, 14:05
Гость: У них бензина не было.

Летом 41го не было?

13.06.2019, 11:12
Гость: Улан

Действительно, мой отец воевал под Москвой и говорил, что зимней одеждой были хорошо обеспечены. И полушубки, телогрейки, которые под шинели надевали, и валенки, шапки, рукавицы, свитера, шерстяные носки, теплое белье и т.д.
И кормили хорошо.

12.06.2019, 18:31
Гость: пол-украïнця

Видна параллель между историческим персонажем, по заслугам или нет окончившим жизнь не по естественным причинам, и персонажем всё ещё здравствующим, который также не так давно модернизировал оборонную мощь независимого государства (всех с праздником!). Того остановили и сразу определили меру наказания по существовавшим законам (впрочем, споров будет много ещё по поводу законности приговора), ныне здравствующий всего-навсего отделался отлучением от кормушки, хотя необходимые для воздаяния по заслугам законы также существуют. Угадайте, в каком случае больше справедливости? Раз уж упомянут праздник - за сегодняшний праздник какое наказание должны получить ещё существующие персонажи?

12.06.2019, 18:31
Гость: АНТУАН

НОВАЯ КОМПАНИЯ ПО ДИСКРЕДИТАЦИИ ТУХАЧЕВСКОГО СОВЕРШЕННО НЕ СЛУЧАЙНА:
в общественном сознании происходит постепенная реабилитация И. В. Сталина. Современная неосталинистская мифология, создаваемая и эксплуатируемая политиками и публицистами самой разной идеологической ориентации, строится на контрастном сравнении неких реальностей сегодняшнего дня с мифами о сталинском времени. Причем последнее представляется исключительно как эпоха успехов и подъема во всех сферах жизни. Правда, для того чтобы такая причина выглядела убедительно, репутацию «вождя народов» потребовалось отретушировать и отлакировать. Террор, ГУЛАГ, коллективизация, массовый голод, депортации целых народов, катастрофа начала Великой Отечественной и другие страницы отечественной истории сталинского периода, которые могут вызвать лишь горечь и боль, но никак не чувство гордости, либо преуменьшаются, либо оправдываются. Зато воспевается «эффективный менеджер», который модернизировал СССР и победил нацистскую Германию. При котором народ и партия строили великую страну, а чиновники якобы не воровали.
Само собой понятно, что ни один из ныне сожалеющих, что сейчас не тридцать седьмой год, хотя сам, как правило, в роли палача выступать не хочет, но и в качестве жертвы себя не представляет. Тем более что сейчас действительно не 1937 год, поэтому не расстреляют, что в любом случае очень удобно.

13.06.2019, 11:19
Гость: Эти

...либерастические и западные сказки, никому не интересны. Ты зря старался.

13.06.2019, 11:08
Гость: Старый евrей

Ваше время прошло, господа антуаны тухачевские. Нет здесь никакой "компании", в отличии от вас, народ все-таки обладает ясной памятью... Если кто был врагом, его так и назовут. Вы - враги, антуаша, ты это понимаешь? И ваше время опять прошло.

12.06.2019, 18:14
Гость: Валера

Определить-есть ли у человека не только гений или талант,но и простые способности к созиданию,достаточно просто и безошибочно.Нужно только взглянуть-КТО его поддерживает или,наоборот,опровергает.Если либерал,"у которых под плоскими лбами ничего не гостит,кроме слов",то дело с ним худо,а,по прошествии достаточного времени,всё становится ясно особенно выпукло и наглядно.Естественно,что для того,чтобы дать оценку,смотреть должен не либерал.Вы заметили-как много либералов среди гуманитарщиков-политологи,социологи,артисты,журналисты и прочая,особенно из этих? Мозгов не только кончить технический ВУЗ,но и поступить туда,у них не хватает-им бы пагаварыть,для конкретики они не годятся-там надо мозгами шевелить,а чем шевелить,если их нет? А язык у них всегда с собой-достал и чеши.Хоть до Кыева.

12.06.2019, 18:01
Гость: Зоя

Молодец Сталин, и тут провидцем оказался!

12.06.2019, 18:58
Гость: и тут провидцем оказался!

Да, он много проглядел.

12.06.2019, 17:38
Гость: Просто интересно?

Какую угрозу для страны представлял ботаник Вавилов, что пришлось его расстрелять?

12.06.2019, 18:26
Гость: совет

Выяснить и рассказать о судьбе Вавилова.Приговор о ВМН был заменен на лишение свободы(20 лет). Умер в 43 году. В Википедии все написано, сочинять не надо. Да, а арестовали на основании многочисленных доносов коллег и сотрудников о "враждебной" деятельности Вавилова. Последний, как говорят, под воздействием запрещенных методов, кое в чем и сознался. В то же время небольшая группа ученых, акад. Д.Н.Прянишников среди них, добивалась смягчения участи Вавилова. У последнего, кстати, аспиранткой была жена Л.Берии.

12.06.2019, 18:22
Гость: что пришлось его расстрелять?

Его не расстреляли. Умер в тюрьме. Он был директором на очень доходной должности, а чуда в сельхозе не пообещал.Вдобавок по заграницам многовато бывал. Подсидели.

12.06.2019, 18:20
Гость: o

Просто он незаслуженно занимал место директора института, когда был более достойный тов. А. Шапиро, родственник самого Либерзона. Вот он и оповестил об этом органы в лице тов. Якова Агранова - и Вавилов был устранен.

12.06.2019, 17:30
Гость: Может лучше

обсудить сердюкова с васильевой, а покойников оставить в покое?

12.06.2019, 20:00
Гость: Васильева не маршал Жуков

Ей можно золотишко.

12.06.2019, 18:59
Гость: обсудить сердюкова с васильевой,

Сердюков хоть срочную служил в отличие от.

12.06.2019, 17:19
Гость: Трезвый

вывод. Главный враг СССР и советского народа это Троцкий (Бронштейн) и именно он виноват за дичайшее поражение Красной Армии в первые годы войны так это военный комиссар начиная с 1918 г. наводнил войска и оборонку своими единомышленниками,а Тухачевский,Блюхер,Якир и т.д. из числа богоизбранного народа командовали главной отраслью страны до сталинских чисток и в основном на них лежит смерть 22-24 млн. граждан. Почему до сих пор либералы пытаются обелить троцкистов и даже сделать их героями? Причина одна. Это духовное единение троцкистов с ельцинистами хотя тут уже национальность не имеет особого значения. Либералы оправдывая Тухачевского и остальных "невинных" жертв сталинизма прежде всего оправдывают себя. Страх перед народным трибуналом за гибель великой страны как СССР,за геноцид почти 9 млн. не вписавшихся к "капитализьму"только в РФ вот что стоит за современной политикой новых троцкистов под неолиберальной фашистской идеологией.Страна вымирает.Кто виноват?

12.06.2019, 20:58
Гость: из числа богоизбранного народа

Как, и Блюхер тоже?

12.06.2019, 22:50
Гость: Блюхер - в честь прусского фельдмаршала.

Шпиен однозначно.

12.06.2019, 23:57
Гость: Шпиен однозначно.

причем японский

13.06.2019, 14:23
Гость: Шпиен не шпиен

...а вот алкоголиком он точно не был. Блюхер тоже не был расстрелен, а умер в тюрьме.

12.06.2019, 18:27
Гость: вопрос

А "богоизбранные дебилы" есть, или тольки "народ"?

12.06.2019, 17:19
Гость: Евгений В

Статья о Тухачевском, которого, практически, все и не вспомнили бы, если бы не бродил во властной кремлевской элите призрак грозного Сталина, который ни как не дает ей покоя и которого эта элита боится больше всего на свете.
Они абсолютный антипод государственнику Сталину, который этому государству посвятил всю свою жизнь без остатка и только ему. До Сталина и после него в России больше таких лидеров ни когда не было. В народе хорошую память о Сталине стереть у элиты не получается, вот и пытаются найти , хотя бы любую зацепку, чтобы как то облить его грязью. Все пытаются выдать Сталина, как борца за личную славу и власть. Сталину за это не надо было бороться, это все было и так, он боролся только за могущество и процветание самого государства.
К сожалению масонский троцкизм КПСС все же оказался на тот момент сильнее и хитрее. У этих масонов было два врага: гитлеровская Германия и сталинский СССР. Германия было в то время для масонов страшнее и они бросили все силы Мира не ее уничтожение, а затем уничтожили СССР. Кто следующий на очереди: Китай, США Трампа, или Россия?

12.06.2019, 16:47
Гость: АНТУАН

НЕ ХОЧУ ОПРАВДЫВАТЬ ТУХАЧЕВСКОГО,НО:
Об — участии Тухачевского в подавлении Антоновского мятежа на Тамбовщине. Здесь ему припоминают жестокие меры против повстанцев, в том числе использование против них ядовитых газов.

Насчет жесткости — она была обоюдной. Озверевшие антоновцы расправлялись с коммунистами и красноармейцами безжалостно, так что ответные меры тоже не отличались человеколюбием.

Что до химического оружия, то в 1921 году никаких обязательств не применять его Красная Армия на себя не брала. Больше того, в мире на боевую «химию» смотрели тогда гораздо проще. Идея запрета этого вида вооружений еще не зазвучала в полную силу.

В действительности никаких тысяч умерщвленных газом крестьян не было и в помине. В рядах Красной Армии в 1921 году не было достаточного количества специалистов, чтобы эффективно применять химические боеприпасы. Да и самих боеприпасов не хватало. Поэтому подобную практику свернули, так и не добившись мало-мальски значимого эффекта. Повстанцев разбили при помощи обычных видов вооружений.

13.06.2019, 11:26
Гость: Объективно

Один из весьма малочисленных,объективных постов АНТУАНА. Эта тема слишком раздута. Никакого массового применения хим. снарядов быть не могло. И по этим причинам и по тому что применять хим. снаряды в лесах, просто идиотизм.
Возможно попытка была, но никаких последствий не известно.

12.06.2019, 16:43
Гость: нв

Достали ничем не подтвержденные потери в 26 миллионов везде пихать Пропаганда в действии.

12.06.2019, 19:02
Гость: Перепись 59 года показывает убыль только мужиков в 20 млн.

Призывных в 41-45 годах возрастов.

13.06.2019, 17:40
Гость: Призывные возраста?

Это 17-60 лет. Т.е. если мужчина, которому в 41-ом было 60, а в 45- ом 64, был обязательно убит на фронте?
Люди просто так не умирали?
Если ты не в курсе у женщин всегда возраст жизни всегда был выше и смертность ниже.

13.06.2019, 23:52
Гость: нв

Перевес женского населения в 1939 г. 8 миллионов.

13.06.2019, 11:30
Гость: Ты этот бред...

...уже несколько раз написал. Не старайся ,всё равно враки Б.Соколова не переплюнешь. Он писал что 40 миллионов.

13.06.2019, 14:06
Гость: ...уже несколько раз написал. Не старайся

Так открой материалы той Переписи, они в Сети есть.
Или только придуряться способен?

13.06.2019, 17:50
Гость: Придуряешься ты

Перепись 39-го года- 170 557 093 чел. Перепись 59-го - 208 826 650. Где убыль -то? И это несмотря на войну. Других переписей в этот промежуток времени не было.

13.06.2019, 22:09
Гость: нв

Ну если еще вспомнить однодневную перепись 1937 г.-162 млн. человек.

13.06.2019, 17:37
Гость: Этот бред

Тебе нужно ты и открывай. Только ты перепись не читал, ты комментарий какого -нибудь Соколова, Сванидзе или Буровского читал.

12.06.2019, 17:33
Гость: Это да

Погибло гораздо больше. Поисковые отряды копают и выкапывают безвестных погибших, и конца этому не видно.

13.06.2019, 14:25
Гость: Юноше

По вашему потери исчисляются количеством извлеченных останков из безымянных захоронений? Это кто же вас такому научил?

12.06.2019, 18:30
Гость: мнение вскользь

Конечно, больше. На самом деле, в СССР накануне войны не 190 млн. насчитывалось, а 450(Знали, гады, что потери будут офигенные, наперед сокрыли). А осталось? Вот и выкапывают, выкапывают, выкопать не могут.

12.06.2019, 18:51
Гость: Да я в курсе

Для коммунистов народ- мусор, главное- мировая революция.

13.06.2019, 11:32
Гость: В курсе чего?

...Какая на фиг мировая революция во время ВОВ? Сталин даже коммунистический Интернационал распустил.
Несчастная Россия, выросло целое поколение с загаженными либеральным мусором мозгами. ..

13.06.2019, 14:08
Гость: коммунистический Интернационал распустил.

Не распустил, просто им стал руководить Международный отдел ЦК. Сделать социалистической всю Восточную Европу, Китай и полкореи - вполне весомое продвижение к мировой революции. Людишки правда в СССР голодали, было не до них.

13.06.2019, 17:51
Гость: В курсе чего?

Не зачет.

13.06.2019, 11:10
Гость: Старый евrей

Судя по последним 100 годам, несложно определить, для кого реально люди - мусор. Капиталисты вас обожают, дядя. А коммунисты - они были плохими, потому что вы и вам подобные до сих пор существуют. Не смогли они создать нового человека, вы как были мещанами с 1000 летней историей, так ими и остались. Вы видите в этом повод гордиться собой?

12.06.2019, 17:19
Гость: Документы

за чьей подписью вас убедят в 26 млн.? Сталина, гитлера?

12.06.2019, 22:09
Гость: Нынешнего

.....................

12.06.2019, 16:29
Гость: Цитата

С приходом советской власти артиллерией стали заправлять энергичные дилетанты. Одним из них был Михаил Николаевич Тухачевский… Образование получил в Александровском военном училище, которое окончил в 1914 году. Больше нигде не учился, а только учил других… Боевой опыт у подпоручика оказался близким к нулю. На фронт он попал в конце сентября 1914 г., а уже 21 февраля 1915-го оказался в плену…
В ходе гражданских войн генералами, как правило, становятся не стратеги, а горлопаны, умеющие лишь орать лозунги…
А.Б. Широкорад. Гений советской артиллерии. М., 2002. С. 33-34

12.06.2019, 17:37
Гость: А.Б. Широкорад жуликоват.

Тухачевский окончил полный курс гимназии, затем Московского кадетского корпуса, и наконец Александровское офицерское училище(в его здании потом располагался советский Наркомат Обороны,сейчас-Генштаб ВС РФ). Был офицером того самого Семеновского полка.
Совсем не унтерские краткосрочные курсы или духовная семинария.

13.06.2019, 11:37
Гость: Неужели?

Т.е. в Р.И. чтобы стать генералом достаточно было окончить училище?
А вот те кто тогда в армии служил, говорили, что потолок для тех кто окончил училище- это командование полком.
Но для этого еще лет 15-20 нужно послужить. Чтобы стать генералом и командовать соединениями, нужно было окончить Академию Генерального Штаба.

13.06.2019, 14:13
Гость: генералом достаточно было окончить училище?

Товарищ, кое-кто и Генералиссимусом стал с семинарией без диплома. А Нарком обороны СССР Ворошилов и того образования не имел. Тов. Жуков правда на некие курсы в 29м поступил и окончил.

12.06.2019, 21:58
Гость: Однако

это не помешало проявить свои "способности" в Польской войне 1920 года. Рекомендую прочитать книгу "Пилсудский против Тухачевского" - можно сразу оценить уровень командования войсками.

12.06.2019, 22:52
Гость: свои "способности" в Польской войне 1920 года.

Выгнал поляков. Дошел до Варшавы. А Сталин с Буденным и Ворошиловым тогда даже Львов не взяли, Первую Конную всю там положили.

13.06.2019, 11:33
Гость: Тебя "положили"?

Юноша, у вас нулевое знание истории. Впрочем как у всего поколения ЕГЭ.

13.06.2019, 14:14
Гость: Вы на историю обиделись. Тыкайте себе.

Попробуйте почитать советский учебник например.

16.06.2019, 18:57
Гость: В советском учебнике

Нет ни слова о том что Буденный и Сталина "положили" 1-ю конную подо Львово. У вас глюки юноша.

12.06.2019, 21:38
Гость: Алекс Дорф

Но и это ему не помогло. Ибо дурак был от рождения.

13.06.2019, 01:09
Гость: Но и это ему не помогло.

И тебе не поможет.

13.06.2019, 11:11
Гость: Старый евrей

Тухлачевский был поляком, а ты, дядя - "украинцем". Одного поля ягодки.

13.06.2019, 14:15
Гость: Сиди.Яша.

Пока Россия тебя держит.

12.06.2019, 16:18
Гость: спокойный

весь режим россии после 1917г был преступным и те кто бросил миллионы людей в преступную войну 1941-1945гг спровоцировав немцев на нее хотя они хотели идти на англию преступники миллионы людей погибли за это и те кто сейчас властвуют на фоне этого так нназываемого вставания с колен мы победили тоже преступники которые превратили страну в мафиозно государственную структуру которая прессует людей подбрасывая им то ли наркотики толли патроны

12.06.2019, 18:05
Гость: Carlos

Почитайте майн Кампф старика Шикльгрубера, и мозги проясняться - еще до прихода наци к власти они уже определили Россию (побок СССР) целью агрессии - для захвата жизненного пространства.

12.06.2019, 16:52
Гость: Flor

Спровоцировали немцев?..так можно многое обьяснять,например, шабаш бандеровский в гуляй поле в 2014, делать было не*рен больше России,как провоцировать нападение Германии,подчинившей всю гейропку в ту эпоху,недостаточно закрученные Иосифом Виссарионовичем гайки и элементарная нехватка времени привели к тому,что произошло потом,а не склонность России к провокациям,это стиль западных ушлепков, к которым у тебя сердце лежит,по видимому

12.06.2019, 17:41
Гость: Спровоцировали немцев?

В ноябре 40го на переговорах Сталин с Молотовым выкатили Гитлеру набор интересов для ввода советских войск от Финляндии до Болгарии с проливами.
После тех переговоров Гитлер подписал Барбароссу. Весной 41го случайно случился антинемецкий переворот в Югославии (там рядом война была у немцев с англичанами и греками), лидеры поехали за военным договором в Москву почему-то.

13.06.2019, 11:43
Гость: Шо?

Это когда же Сталин встречался с Гитлером? И не нужно здесь сказки Резуна-вруна повторять. Это Гитлер на переговорах с Молотовым, предлагал СССР разные земли. На что Молотов ответил, что никаких ответов дать не может и все эти предложения Германии нужно рассмотреть. И ВСЁ! Понял Карл? Для справки- у Болгарии проливов нет и СССР НИКОГДА на счет Болгарии с Гитлером переговоры не вел. Как и на счет Финляндии.
Разговор шел о Румынии в части возврата земель отторгнутых Румынией у России в 1918-ом.
Не читай Резуна, козленочком станешь.

13.06.2019, 14:20
Гость: У Румын оттяпали все что хотели еще Летом 40го.

Сочините еще что-нибудь. Гитлер предлагал поход в Иран.
Кстати в него все равно пришлось войти СССР, но уже После 22го. Молотов был по поручению Сталина и выполнял его указания, список стран которым хотели дать советские гарантии безопасности в виде ввода войск известен с тех переговоров - как раз от Финнов до болгар и да, кусок Турции с проливами. Общедоступная информация, начинай хамить.

13.06.2019, 17:53
Гость: Не свисти

Никакого списка требований с советской стороны нет. Или приведи документ. Гитлер действительно предлагал, но получил отказ.
В Иран СССР вошел не по соглашению с Гитлером, не нужно врать.

16.06.2019, 19:00
Гость: А фиг тебе

Тролли сюда приходят не для того чтобы свою брехню документами подтверждать. Эту брехню, что якобы Молотов что-то там требовал у Гитлера именно Резун-брехун сочинил.
Он же сам признался что документов не читал, в архивах не работал, а брал все с потолка.
Но самое забавное что еще остались лохи, которые ему верят.

12.06.2019, 16:15
Гость: ha

Просто он воевал не там! Посмотрите внимательно на его рожу - сейчас он бы наверняка победил арабов в секторе Газа.

12.06.2019, 18:27
Гость: Посмотрите внимательно на его рожу

Типичный гвардеец Е.И.В.Семеновского полка, а что?

12.06.2019, 17:40
Гость: haу

Точно в цель.Только вряд ли победил,зная его полководческие достижения.Разве что деревни газом травить.

12.06.2019, 16:14
Гость: zzz

Истребитель и-16 вполне соответствовал своему времени. В гражданской войне в Испании воевал с Me109 на равных, но к 1941 году действительно несколько устарел, хотя и провоевал до 1944 года. Маршал М Н Тухачевский фигура спорная и его деятельность на посту 1-зама наркома обороны тов. Ворошилова тоже весьма спорная, хотя человек он был безусловно выдающийся и способный. Репрессирован Тухачевский был скорее всего за противостояние с Ворошиловым. Тухачевский и поддерживающие его товарищи фактически встали в оппозицию наркому обороны тов. Ворошилову, открыто заявляли о его не компетентности и требовали от Сталина смещения Ворошилова с поста наркома(министра) обороны. Сталин же усматривал в такой позиции высокопоставленных военных опасность. Мол сегодня требуют сместить Ворошилова, завтра потребуют снять Молотова, после завтра еще кого-нибудь, может и его самого. Скорее всего за это Тухачевкого и "съели", а вовсе не за просчеты в военном строительстве....Там были "фрукты" куда более одиозные, такие как маршал Г И Кулик, но его терпели до 1950 года, хотя и понизили в звании до ген-майора за сдачу Керчи в 1941 году. А статья плохая, поверхносная и не отражающая суть.

13.06.2019, 12:13
Гость: Однако - окончание

На Горьковском заводе была призведена установочная серия И-180 из десяти машин, машина была показана на параде на Красной площади.
Было издано постановление СНК(правительства) о запуске машины в серию. На заводе было изготовлено количество машинокомплектов, для выпуска ста машин.
Но по разным причинам самолет в серию не пошел. Называются разные причины в т.ч. и интриги.
Если бы постановление правительство не было сорвано то к июню 41-го И-180 могло быть в войсках 800-900 штук и участь немецких летчиков была бы незавидной.
Резюмируя- Плеханов зря так уничижительно отзывается об И-16 это был великий боец, который вынес на себе всю тяжесть боев первоначального периода войны, дал достойный отпор Люфтваффе.

13.06.2019, 13:13
Гость: zzz

Потом был еще и-185, но он тоже в серию не пошел, хотя имел вроде отличные ТТХ. По моему были проблемы с моторами. А потом, в 1944 году, Н Н Поликарпов умер... история закончилась.

13.06.2019, 14:44
Гость: Проблема с моторами была

М-88 который ставили на И-180 действительно долго доводили. Но все же довели до ума и он ставился и на бомбардировщик Ил-4 и на легкий бомбардировщик Су-2.Су-2 до войны сделали 800 штук.Т.е. для них мотор нашелся,а для И-180 нет.
И как так получилось,что было проигнорировано постановление правительства.Тот же Поликарпов писал в НКАП что директор Горьковского завода внедрением И-180 заниматься не хочет,а гонит план по И-16, в т.ч. выпускает устаревшие модификации.Но к тому времени в НКАП Поликарпова никто не слушал.Его письма клали под сукно.
Я думаю правы те кто пишет об интригах Яковлева и одного из братьев Кагановичей и Микоянов.
Все они двигали свое.Зятем Кагановича был Сильванский,ну про Микояна понятно.
КБ Поликарпова ТРИЖДЫ обескровливали,забирая лучших конструкторов. Например рабочие чертежи для запуская в серию И-180 делали выпускники авиационных техникумов.Понятно что работа шла ни шатко ни валко.
Поликарпова несколько раз лишали производственной базы.В конце концов Яковлев отобрал и Горьковский завод.
Не от этого ли у Поликарпова,случился рак и он умер будучи еще не старым человеком?
Но будучи человеком благородным и честным он передал все чертежи винто-моторной группы И-185 Лавочкину. Это помогло Лавочкину в совершенствовании Ла-5.
Конечно Поликарпову вдобавок не повезло,он лишился такого могучего сторонника, как его шеф-пилот Чкалов.
Нет сомнений,что если бы был жив Чкалов,он пробил производство И-180,за которым уже шел более совершенный И-185.

13.06.2019, 17:56
Гость: И тогда

...."Нет сомнений,что если бы был жив Чкалов,он пробил производство И-180,за которым уже шел более совершенный И-185....." - и тогда участь яковлевского истребителя становилась весьма туманной. Он становился не нужен.

13.06.2019, 12:06
Гость: Однако

Первым Дважды Героем Советского Союза в ВОВ стал летчик-североморец Борис Сафонов,воевавший на И-16.
Герой Советскойго Союза Долгушин,очень уважительно отзывался об И-16 и говорил,что "ишачок" последней серии легко развивал 500 км. в час.
Имея пушечное вооружение,он был достаточно серьезным противником и если уступал то Ме-109Ф,а с "эмилями" Ме-109Е сражался на равных.
Кроме максимальной скорости существует так называемая- боевая. Т.е. скорость на которой ведутся воздушные бои и она значительно ниже максимальной.
Тот же Долгушин говорил, то догнать Ме-109 И-16 конечно не мог, но вот если хотел уйти-уходил и для этого были разные приемы,а не тупо полет по прямой.Кроме того,задача истребителя вовсе не "собачьи" свалки с истребителями противника.
Задача истребителя-обеспечить работу своей бомбардировочной авиации и не дать отбомбиться вражеской авиации.Сбивать при этом необязательно.
Пушечный И-16 вполне справлялся с этой задачей.
До -217 540 давал только на бумаге,а с полной боевой нагрузкой,не мог уйти от "ишачка" и потому были часты случае,когда чтобы уйти,немецкие пилоты сваливали бомбы на своих.
Зря Плеханов стал углубляться в технические подробности.Он явно в них слаб.
Кроме того он не в курсе что перед войной разрабатывались не только ЛАГГ,Як и МИГ, который кстати самолет Поликарпова, а не Микояна и Гуревича, но и Пашинин, Сухой и другие конструкторы.
Тот же Поликарпов создал отличный истребитель И-180, дальнейшее развитие И-16. Это не было резерва?

13.06.2019, 14:25
Гость: Борис Сафонов,воевавший на И-16.

Весьма недолго.На импорте в основном. К тому же на Северах мощная облачность, преимущество в скорости теряется.
Резерва не было потому как не предусмотрели для самолетов мощностей алюминиевой промышленности и требовали создавать-выпускать деревянно-смешанные истребители. И-180 был с цельнометаллическим крылом и потому шансов в серию в принципе не имел. Авиацию тов. Сталин курировал лично.

13.06.2019, 18:01
Гость: Не путайте

И-180 не был с цельнометаллическим крылом. Количество металлических деталей в И-180 только на 10% превышало такое у Як-1 и МИГ-3.
Этот вопрос неоднократно обсуждался.
Факт есть факт, постановление правительства о запуске в серию И-180 было. Значит проблем с металлом не видели. Конструкция И-180, как и других советских истребителей в то время была смешанной.
Первым цельнометаллическим истребителем, если не считать биплан Туполева, был Ла-9 Лавочкина, выпущенный после войны.

12.06.2019, 18:45
Гость: зиганутому

даже если это так -хотел бы я посмотреть на того генерала который посмеет требовать снять г-на Шойгу Конечно его не расстреляют-времена к счастью другие-но генеральские штаны с лампасами снимут и всыплют по первое число Ну и про Ворошилова-это был опереточный маршал и нарком обороны тк всеми без исключениями военными делами занимался лично тСталин

13.06.2019, 12:18
Гость: Ваське

Неужели опереточный? А кто устроил первый котел немцам осенью 41-го под Сольцами и кому? Да тому самому знаменитому Манштейну. А это был тот самый "опереточный" маршал".
Именно "опереточный" маршал организовал оборону Ленинграда на Лужском рубеже, который по его же приказу был подготовлен и надолго задержал наступление немцев на Ленинград. Чем и спас город.
Именно Ворошилов будучи народным комиссаром обороны начал механизацию и моторизацию РККА.
Вы ничего не знаете об этом человеке, кроме либеральных слухов и сплетен.
Это очень недостойно, поливать грязью человека, о котором вы ничего не знаете.

12.06.2019, 19:52
Гость: zzz

Откуда Вы можете знать кто и что может "сметь" в нынешней политической или военной "тусовке"???? Вы член правительства или депутат ? То , что касается противостояния Тухачевского и Ворошилова, то почитайте хотя бы мемуары Г К Жукова

12.06.2019, 20:50
Гость: зиганутому

я может и не знаю как там дела в нынешней тусовке но я хорошо помню как в конце 50-х годов Хрущев неожиданно отправил на пенсию маршала Победы и всеобщего героя Жукова С тех пор ни один военный не пытался выступать против власти Тухачевский своими бредовыми идеями доставал не только Ворошилова но и Сталина и пытался доказать что он умнее всех Понятно что никакому министру обороны а тем более-главе государства это не понравится

12.06.2019, 16:51
Гость: но к 1941 году действительно несколько устарел

Тухачевского сняли с должности начальника вооружений РККА в 1936м.
Из-за арестов и репрессивного бардака новой техники в 37-38м практически не разрабатывалось. Новые машины стали делать только как слегка стихло, после совещания по авиации в 39м. Впрочем авиацию курировал лично Сталин. Потому авиационных деятелей арестовали-убили больше всего и после войны-продолжили.

13.06.2019, 12:20
Гость: И опять

....безграмотные заявления. Яковлева начитались? Новые машины не переставали делать НИКОГДА и в 37-38-ом тоже.

13.06.2019, 15:24
Гость: Всегда кто-то что-то куда-то делает.

Нужно четкое ТЗ и финансирование - "в официальном задании на 1938-39 годы конкретных требований к перспективному истребителю выдвинуто не было".

13.06.2019, 18:02
Гость: В чем противоречие?

Лично я его не вижу.

13.06.2019, 14:50
Гость: Навскидку

И-17, И-180, И-200. Это только Поликарпов.А еще занимались истребителями Туполев и Сухой.

12.06.2019, 15:52
Гость: 1937 года по приговору Специального судебного присутствия

В 38м почти весь состав того присутствия шлепнули тоже.
"...и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Будённого, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева."
В 40м расстреляли и организатора репрессий тов Ежова.
Он сознался что готовил процессы и выбивал лимиты на аресты во вредительско-шпионско-троцкистских целях.
Начальника Тухачевского и прочих расстреляных из верхушки РККА Ворошилова сттррого наказали-сняли с должности только в 40м за развал армии по итогам Финской.
Как-то с подбором кадров тов Сталин был как бы помягче...

12.06.2019, 21:37
Гость: Да

С. М. Будённого ? :)

12.06.2019, 22:55
Гость: Материал на него был.

И легенды разные как засел на даче с пулеметом. Скорей всего Сталин в Такое Ежову не поверил.

13.06.2019, 08:53
Гость: Да

Материал был на всех, без исключения... даже на самого..
Тогда была мода - вместо реальных дел рисовать образы врагов везде...а поскольку без ошибок не бывает, то все сразу и виноваты...

Конечно, был и практический смысл - создание полного и абсолютного единоначалия..
-----------

Вроде бы Буденный всё же применял пулемёт...против НКВД - шников, которые хотели арестовать его приятеля-конника времён гражданской..

13.06.2019, 18:03
Гость: ???

Наверное все же легенда.

12.06.2019, 15:40
Гость: Что касается вооружений

разве тухачевский был верховным главнокомандующим?

13.06.2019, 12:21
Гость: Интересно

А кто во времена Тухачевского был "Верховным Главнокомандующим"?

13.06.2019, 00:03
Гость: вооружению

я же тебе сказал, что твои представления о власти на уровне выпускника либерастического детсада.

13.06.2019, 12:23
Гость: ???

Гораздо ниже. Он уверен что в 36-37-38 годах была должность Верховного Главнокомандующего.

12.06.2019, 15:40
Гость: Петров

То что Тухачевский никчемность,беСдарь,палач,больной бонапартизмом головного мозга на все 100, знают все или почти все. Всё остальное в этой статье полная туфта.Всё было по другому,совсем не так,и Тухачевский тут совсем не причём.

12.06.2019, 16:22
Гость: Ни при чем?

Зверство Тухачевского в Кронштадте стало легендарным.
Чудовищное истребление крестьян в Тамбовской губернии стало одной из самых страшных страниц во всей истории человечества. И автор этой страницы – Тухачевский.
XX век знает немало великих злодеев: Ежов, Гиммлер, Пол Пот.
По количеству пролитой крови Тухачевский вполне заслужил место в одном ряду с ними, а по времени – Тухачевский был их предшественником.

12.06.2019, 21:41
Гость: Да

Так это...он же врагов советской власти громил, или кого? Надо же определиться...вот если бы он хотел царя поставить, тогда, конечно, надо было наоборот...

Громил, кого приказывали...или это что, его инициатива была? Приказы нарушал? А МОЖЕТ,НАОБОРОТ, ПРИКАЗЫ ЕЩЁ СТРАШНЕЕ БЫЛИ? Он же всё таки главным никогда не был..

12.06.2019, 17:45
Гость: Зверство Тухачевского в Кронштадте стало легендарным.

"Нас бросала молодость в сабельный поход
Нас бросала молодость на Кронштадтский лед!"

Тухачевский зря тогда спас советскую власть?

12.06.2019, 18:07
Гость: Carlos

Тухач с присными спасал не советскую власть, а безраздельное господство коммунистической партии, это немного разные вещи...

13.06.2019, 12:25
Гость: Увы

Тогда не было никакого "безраздельного господства коммунистической партии".
Именно Советскую власть и спасал Тухачевский.

12.06.2019, 19:05
Гость: И почему Тухачевским современные

сталинисты-коммунисты недовольны? Никакой благодарности.

16.06.2019, 19:05
Гость: Потому что нанес много вреда СССР

Как и Хрущев.

12.06.2019, 15:28
Гость: Именно Тухачевский убедил Сталина создать

военную промышленность потребных масштабов.
Сталин И.В.Письмо М.Н. Тухачевскому
7 мая 1932 года\\Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17.
"В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился, в основном, к выводам нашего штаба и высказался о Вашей “записке” резко отрицательно, признав ее плодом “канцелярского максимализма”, результатом “игры в цифры” и т.п.Так было дело два года назад.
Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма – не во всем правильными.
Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием.
7.V.32 г.
С коммунистическим приветом
И. Сталин.

12.06.2019, 16:49
Гость: нв

Именно Тухачевский убедил Сталина создать
военную промышленность потребных масштабов.
\\
Ну это было бы сделано и без Тухачевского.До войны было построено 8400 заводов.Видать все упиралось в приоритеты строительства.

12.06.2019, 17:47
Гость: Ну это было бы сделано и без Тухачевского.

Нет. Форсированная индустриализация считалась троцкизмом(так и было-идеи Троцкого) и Сталин довольно долго колебался. Тухачевского он ценил как специалиста и воспринял его доводы о масштабе будущей войны.

13.06.2019, 12:31
Гость: Ага

Тухачевский втюхивал идейки о характере будущей войны, как классовом. Т.е. рабочий класс страны -агрессора обязательно должен был стать на сторону первой в мире страны победившего пролетариата.
Эти идейки Тухачевский проталкивал и в своих лекциях, которые читал в академии Генштаба.
Сталин еще во время польского похода писал тухачевскому, что его надежды, на восстание польского пролетариата, не просто призрачны, но и опасны.
О характере будущей войны писали профессора академии Генерального штаба Свечин, Триандафилов и другие, труды которых приписал себе Тухачевский. А потом тот же Тухачевский был инициатором увольнения этих людей, чем затормозил развитие военной науки. Типа я сам лучше других все знаю. К...зел еще тот.

12.06.2019, 16:43
Гость: Цитата

Под теплым крылом Тухачевского процветали конструкторские бюро под руководством шарлатанов типа Курчевского. Они пожирали колоссальные государственные средства, заваливали промышленность множеством мелкосерийных заказов на экстравагантные фантастические образцы вооружения, которые в конечном счете оказывались непригодными ни для массового производства, ни для вооружении войск.
В то же время выдающиеся конструкторы боевой техники Шавырин, Шпагин, Дегтярев, Грабин, Петров и многие другие из-за капризов безграмотного барина Тухачевского были лишены возможности создавать то, что было нужно на войне. Их загоняли в технологические тупики, заставляя создавать универсальные образцы оружия типа зенитно-противотанковых пушек.
Виной этому было никем пока не объясненное долготерпение Сталина в отношении Тухачевского. Сталин то отстранял гиганта военной мысли от руководства развитием вооружения, то снова ему эту важнейшую область доверял. Даже «Красная звезда» (29 мая 2001 г.) вынуждена это признать: «Случилось это потому, что и свое время не до конца был нейтрализован военный Хлестаков – Тухачевский, замнаркома по вооружению и «красный милитарист» одновременно. Кроме того, не была изжита «гигантомания» в НКО (выражение Сталина на докладной ГШ по поводу предложений Тухачевского). Это было одной из причин распыления средств на ненужные по большей части проекты создания военно-технической экзотики вместо подготовки промышленности к производству качественного и современного вооружения».

12.06.2019, 18:00
Гость: шарлатанов типа Курчевского любил лично Сталин.

Курчевский лично с ним встречался много раз, ему Сталин лимузин подарил и дал указания Орджоникидзе с Тухачевским помочь.
И кстати немцы безоткатки в войну практически "от Курчевского" применяли довольно широко. Сталин сожалел позже. Денег потратили в общем немного-на вооружение несколько сот 76мм стволов всего.
Зато после расстрела "банды Тухачевского" заложили строительство сразу 4 линкоров и прочего Большого Океанского, эти деньги Широкорад не считает.

Грабин вместо нового мощного пушечного патрона "от тухачевского" оставил РККА на всю войну с трехдюймовкой царских времен(ЗиС-3, танковая 76мм), не способной бороться с немецкими танками уже с лета 42 года(пробиваемость не). Немцы потом трофейные "пушки Тухачевского"Ф-22 как противотанковые пользовали вовсю, вернув им более мощный патрон.
Кстати зенитки оказались самым эффективным противотанковым средством - круговой обстрел и высокая скорость снаряда.Это к универсальности. Зенитку пришлось и в Т-34 поставить, но сильно потом.
Конструкторам работать никто не мешал.

13.06.2019, 13:42
Гость: Для справки особо тупым

ЗИС-3 это не противотанковая пушка, а полковая. Т.е. предназначенная для поддержки пехоты в обороне и наступлении. Конечно использовалась и для борьбы с танками и легкой бронетехникой. Но это не было ее основной задачей. Противотанковая это 50-мм ЗИС-2.

13.06.2019, 12:37
Гость: Что за бред?

Полковая ЗИС-3 была "царских времен"? Юноша если что от царского у нее осталось, то только традиционный калибр- 76 мм, что и называется - техдюймовкой"
Делать на этом вывод,что это "царское" орудие- невообразимый бред.
Между прочим калибр ППШ или ПД или СВТ это все 7,62 как у царской винтовки Мосина. Так что все вышеперечисленные образцы на этом основании нужно называть- "царскими"?
Юноша, вам рано на такие форумы. Начитаются всякой фигни и набинают бредить.

13.06.2019, 09:34
Гость: Слава

Если ЗиС-3 была такая плохая, то зачем начали выпускать самоходки СУ-76, которые воевали до конца войны и после войны ещё лет 10 стояли на вооружении?

13.06.2019, 14:29
Гость: то зачем начали выпускать самоходки СУ-76

Как поддержку пехоты по пулеметам прямой наводкой. Чтобы вдобавок занять мощности ГАЗа - она на автомобильных агрегатах.

13.06.2019, 18:08
Гость: Занять мощности ГАЗа?

И все? А автомобили и бронеавтомобили Армии уже не нужны были?
Нет, уважаемый, именно потому и поставили на самоходку, что пушка была отличная.
И кто решил что обязательно прямой наводкой? Как раз чаще с закрытых позиций, зачем же подставляться под вражеский огонь.
Функции ЗИС-3 гораздо обширнее чем Вы ей определили.

13.06.2019, 12:38
Гость: ???

Не слушайте вы всяких жертв ЕГЭ.

13.06.2019, 01:17
Гость: шарлатану

танковая 76-и мм пушка пробивала броню немецких танков насквозь тк бронирование этих танков-за исключением Т-4- было предельно слабое Противотанкова 45-мм пушка успешно уничтожала немецкие танки

13.06.2019, 14:32
Гость: Лоб немцев был усилен с лета 42го. 76 не брала.

45 плохо справлялась и с бортом в 30мм, обычный 41го 50-60мм лоб не брала совсем. 45ки в основном выпускали всю войну как артиллерию в рядах пехоты не по бронецелям. Кулик насчет нее был прав, просто 57мм не успели освоить.

13.06.2019, 18:12
Гость: ???

57-успели. Просто посчитали ее мощь избыточной и производство прекратили. Успели выпустить несколько десятков. А когда появились "тигры" и "пантеры" спохватились и к Курской битве производство возобновили, но много сделать не успели.

12.06.2019, 15:20
Гость: А братья Орджоникидзе и братья Куйбышевы

тоже были врагами народа?

12.06.2019, 15:19
Гость: Скептик

Какой Тухачевский полководец - понятно из его "трудов". Издавался такой 2-томничек избранных произведений. Почитайте... Меня хватило страниц на 20.
Но зачем же сравнивать самолеты, разработанные в 32-33 годах с мессером 37 года? Который, кстати, в Испании особо себя не проявил и был модернезирован весьма срочно?
При этом все модификации И-15 сняты с производства в 41 году, но до конца войны использовались как легкие штурмовики. Кстати, на И-15 лётчик В. К. Коккинаки 21 ноября 1935 года превысил абсолютный мировой рекорд высоты полёта набрав 14 575 метров...
Или легкие танки, которые на Дальнем востоке простояли до 45 года, а потом очень даже "дали прикурить" японцам? Да и у немцев до 42 года тяжелых танков было... всего 2! Фирма Рейнметалл проводила их испытания на полигонах Бельгии, причем опытные экземпляры брони не имели вообще!
Кстати, почти половина немецкого танкового хозяйства состояла из пулеметных танкеток PZ-I (производство 1934—1937). В Польше немцы бросали эти "образцы Германского танкостроения" и пересаживались на местные лицензионные версии английского танка Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»). Наши Т-26 были созданы на основе закупленной в 1930 году лицензии этого же британца...

13.06.2019, 01:18
Гость: скептику

а вот это похоже на правду Молодец Продолжай в таком же духе

12.06.2019, 16:34
Гость: Книги Тухачевского написаны не полководцем, но политруком.

Вот образцы стратегической мысли великого военного мыслителя:
«Индустриализация СССР, социалистическая перестройка деревни и громадная культурная работа в нашей стране дают нам все более и более культурного и классово сознательного бойца, а также все большее количество технических средств борьбы. Красноармеец должен принимать активное участие в выполнении пятилетки, в социалистическом переустройстве деревни и овладевать той техникой, которой с каждым годом все больше и больше насыщается Красная Армия. Красная Армия является величайшей силой, обеспечивающей строительство социализма».
Каково?
Это из Тухачевского (Т. 2. С. 166). А вот еще:
«Генеральная линия партии обеспечивает укрепление обороноспособности страны».
«Маневры – это высшая ступень тактической и политической учебы и полевой закалки войск, отчет о достижениях в учебе. Маневрами завершается годовая учебно-воспитательная работа, а потому они являются наиболее широким полем для социалистического соревнования между войсковыми частями, для проверки выполнения контрольных цифр боевой подготовки». «Международный пролетариат на страже СССР».
«Рабочий класс всех стран, ведя ожесточенную классовую борьбу со своей буржуазией, вместе с тем мешает нападению империалистов на наш Советский Союз, сознательно защищая его как ударную бригаду мирового пролетариата».
И все это – на той же 166-й странице. И таких страниц сотни! Ура! Вперед!!!

12.06.2019, 18:02
Гость: А что, красноармеец не должен новой техникой овладевать?

И Генеральная линия не должна укреплять обороноспособность?

13.06.2019, 12:44
Гость: Ты такой тупой?

Красноармеец не должен -" принимать активное участие в выполнении пятилетки, в социалистическом переустройстве деревни".
А Тухачевский это поставил на первое место, и только на второе - боевую учебу.
Только за это его стоило может если не намазать лоб зеленкой, то уж гнать из армии, несомненно. А были у него и другие идейки, что будущая война будет носить "классовый" характер.
И что если агрессор нападет на СССР, пролетариат агрессора тут же поднимет восстание и встанет на сторону "первого государства рабочих и крестьян".Т.е. РККА и воевать-то не придется.
Вот откуда родилось - "малой кровью на чужой территории".
Этого идиота польский поход ничему не научил.

12.06.2019, 21:47
Гость: Алекс Дорф

Вас, картавых прокломаторов генеральных линий партии, не то что к армии, к общественным туалетам подпускать нельзя. Из всего сделаете балаган и на ровном месте наживетесь.

12.06.2019, 22:56
Гость: Держи

копеечку.

13.06.2019, 04:00
Гость: Как

европеец опустился. Даже 30 копеек не заработал.

12.06.2019, 15:12
Гость: Такие дела

Сталин уничтожал не тех, кто угрожал государству и стране, Сталин уничтожал тех, кто угрожал лично Сталину, его власти. Отсюда и такие бездарные войны, Финская и ВОВ. После войны Сталину стали угрожать уже Берия и Хрущев, готовилось дело и против них. Но тут молодые волки показали зубы.

12.06.2019, 16:38
Гость: Приказ Тухачевского. Сколько влезло.

ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г.
Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием.

12.06.2019, 18:04
Гость: А чего это тамбовских кулаков

сталинисты зажалели?

12.06.2019, 15:49
Гость: делам

Примитивные представления о том, как работает власть, армия, спецслужбы. Уровень либерального детсада.

12.06.2019, 16:20
Гость: erg

Это - не детсад. Это дефект мозга, как последствие эмиграции на очередную родину. Типа британского доминиона по имени Канада.

12.06.2019, 18:06
Гость: Вы даже для ника кириллицы не нашли.

Абвер русскую клаву не предоставил, так обнищал?

12.06.2019, 14:57
Гость: Yuriy&

Зачем столько букфф? Тухачевский был вор! Королев и Туполев,то жке были воры. Но, Королев с Туполевым что-то еще умели. Поэтому их направили в шарашки, и это оправдалось. А Тухачевский очевидно был признан бесперспективным вором, поэтому его расстреляли. Шпионские статьи шили ради пропаганды. Хоть воры и были социально близкими большевикам, но не до такой же степени.

12.06.2019, 15:46
Гость: йорику

Только болван не может понять, что Тухачевского подозревают не в воровстве, а в саботаже. Как мы видим из статьи, для этого есть основания.

12.06.2019, 16:35
Гость: Yuriy&

Лось, Тухачевского взяли когда РККА голодала. Возможно это и был акт саботажа, но в форме факта воровства.

13.06.2019, 00:05
Гость: йорику

Ты ещё вспомни всё, что происходило тогда в СССР. Тухачевский получил за СВОИ дела.

12.06.2019, 19:49
Гость: когда РККА голодала.

В 39м зимой на Финскую дивизии в летней форме Ворошилов послал. Но он хороший, ему можно.

13.06.2019, 09:36
Гость: смирнов

Если служил бы в армии, то знал бы, что уже осенью армия переходит на зимнюю форму одежды. А война с финнами началась в декабре.

12.06.2019, 22:29
Гость: Точно,

так в приказе и написал "в связи с зимними условиями направить дивизии в летней форме". Чтобы служба медом не казалась. А почему Ворошилов, а не сам Сталин? Сочинять так сочинять.

13.06.2019, 01:29
Гость: а не сам Сталин?

"Главное Управление Красной Армии вообще не знало численности армии Северо-Западного фронта. По личному указанию И.В. Сталина 300 тыс. пар валенок были вывезены из 600 тыс. НЗ Дальневосточного фронта."

13.06.2019, 18:14
Гость: Я и говорю

...что бардака и непрофессионализма в армии хватало и некоторых репрессировали правильно.

12.06.2019, 22:03
Гость: Yuriy&

Теперь догнал, сколько Тухачевский спер? Аж в 39-м аукнулось.

12.06.2019, 22:57
Гость: Гони

еще.

12.06.2019, 14:42
Гость: То , что аффтар

Ненавидит Тухачевского это пусть. Но в технике он точно хуже разбирается, чем в авторучках. Пишут авторы, без остановок.

12.06.2019, 15:44
Гость: афтару

Так может рассуждать только тот, кто сам в ни уха ни рыла в инженерном деле.

12.06.2019, 14:41
Гость: xmyr, агрессивное утрированое

При чем тут Тухачевский не пойму.Автор бредит,пытается результаты" великой и светлой" революции спихнуть на одного да еще плохого стрелочника.Или я должен перечислить все имена революции, и имена сбежавших от революции инженеров,писателей и ученых ? Когда Гитлер пришел к власти его друг-левак , сподвижник, вождь штурмовиков Рём предложил всех владельцев , специалистов, инженеров,руководителей предприятий , фабрик ,заводов Германии грохнуть , а предприятия передать в руки рабочим, Гитлер не долго думая грохнул Рёма. Это стоило нам буквально через 10 лет потерей 30 миллионов жизней в войне .Я не сомневаюсь останься Рём живым ,мы потеряли бы на половину меньше.

13.06.2019, 12:48
Гость: Хе-хе

Особенно на результаты войны и потери оказали сбежавшие писатели. Эх если бы они не сбежали мы немцев за месяц победили. Хе-хе.

12.06.2019, 14:26
Гость: Dolph Lundgren

Удивляюсь как можно ворошиться в истории России или СССР точно зная, что как минимум 90% этой истории чистые враки ? Многочисленные пертурбации в обществе в результате имели переписывание всей истории по одному, другому или третьему заказу и вся эта каша совсем затуманила мозги многих обывателей.
История это :
...
- была революция ? Была
- была индустриализация ? Была
- был культ ? Был
- была Хрущёвская весна ? Была
- был застой Брежнева ? Был
...
Всё остальное враки разных типов и с разными целями.
Многие народы принимают действительную историю как факт а споры о деталях оставляют замшелым историкам в пыльных коридорах университетов а сами создают действительность не заморачиваясь хреновинами.
В России нет ! Тут каждый историк вселенского масштаба. А работать некому и потому действительность таким историкам создают случайные люди или заграница.

13.06.2019, 12:49
Гость: Недоевропейцу

Тебя эта тема не касается.

12.06.2019, 18:24
Гость: карасёв

Про брежневский "застой", особенно на фоне нынешней "стабильности", культурные и думающие люди стараются вслух не говорить, чтобы не выглядеть кретинами. Если бы брежневский застой продолжался, сейчас Луна стала бы 16 республикой СССР с небольшим американским анклавом на темной стороне.

12.06.2019, 22:58
Гость: Луна стала бы 16 республикой СССР

Скоро полетим!

13.06.2019, 09:38
Гость: карасёв

Пока ещё прорывной нанобатут не готов и небоскреб в центре Хруничева, с крыши которого на Луну прыгать будут сказочные астронавты.

12.06.2019, 15:43
Гость: адольфу-эуропейцу

Как я вижу, по сути сказанного в статье возражений нет. Мозг бывшего менагера не может схватить, что техническая экспертиза - это не вкусовщина. Она имеет прочный фундамент.

12.06.2019, 16:14
Гость: Dolph Lundgren

Вот об этом я и писал в моём посте - вы будете разжевывать техническую экспертизу 30 годов прошлого века а между тем ваша промышленность приказала долго жить. Когда совсем помрёт вы будете делать её техническую экспертизу. Историки, ядрёна вошь !

13.06.2019, 12:52
Гость: Недоевропейцу

Т.е. атомные реакторы по всему миру, серии атомных ледоколов, траулеров, сухогрузов, возрождающееся гражданское авиастроение(военное всегда было на уровне), школы, дороги, мосты локомотивы и т.д. это "приказала долго жить?
Был такой хороший фильм с Луи де Фюнесом- "Замороженный", вот ты тоже замороженный в девяностых годах прошлого века.
Пора бы и проснуться.

13.06.2019, 14:56
Гость: Петро

Это он о своей Украине написал. Вот ее промышленность точно приказала долго жить.

13.06.2019, 00:09
Гость: адольфу-эуропейцу

Сегодня саботажем занимаются другие люди. В статье речь идёт о Тухачевском, но итогом становится понимание людьми того, что пора заняться сегодняшними тухло-чевскими.

12.06.2019, 14:24
Гость: Аналитик

Автор грамотно освещает роль Тухачевского как в создании плохих образцов вооружения, так и в определении направления развития военной техники.
Так базовый танк Т-26 имел английского прародителя из 20-х годов. В те годы советское двигателестроение особенно сильно отставало. Потому бензиновый двигатель танка был капризен и ненадёжен, мог работать только на нефти из Грозного. На базе Т-26 было создано около 50 видов машин военного назначения. Все они были ненадёжными, и горели, как спички. Для уничтожения Т-26 достаточно было бутылки с коктейлем молотова, что показали бои я японцами на Халхин-голе.
С учётом того, что Сталин взял власть в свои руки только в 1937-ом, его огромной заслугой стало ускоренное создание военной техники, способной противостоять лучшим европейским образцам, в число которых входили не только разработки немецких инженеров. Чехословацкая и французская техника тоже помогала гитлеровцам.

13.06.2019, 01:22
Гость: горе аналитику

а ты в курсе дела что все танки всех стран горели как спички тк двигатели танков работали на бензине И только в СССР были разработаны и применялись танковые дизельные двигатели Так что твой плач о том что Т-26 горели как-то не актуально

12.06.2019, 15:29
Гость: Сталин взял власть в свои руки только в 1937-ом

То-то Царицын назвали Сталинградом уже в 1925м. Хорош брехать.

13.06.2019, 00:17
Гость: Аналитик

В СССР было принято давать городам имена заслуженных, по мнению власти, людей. Так на карте появились Куйбышев, Ворошиловград, Горький, Ленинград, Свердловск, Фрунзе, несколько дзержинских, Петровский (Днепропетровск), Тутаев, Загорск, Ногинск, Серов и т.д.
Если бы ты знал нашу историю, то мог бы услышать о роли Сталина в обороне Царицына, который долгое время был ключевым пунктом во время Гражданской войны.

13.06.2019, 14:44
Гость: Если бы ты знал нашу историю,

Ваши немецкие бредни русским людям без надобности.
Сталин еще при Ленине одновременно возглавлял прием в партию и партконтроль(Рабкрин). Принимал в партию массы голосовавшие как ему нужно. Сам Ленин писал что Сталин сосредоточил громадную власть. Себе потыкай, окружающим полегчает.
Большинство названных были переименованы в 30х годах.

13.06.2019, 18:16
Гость: Для особо бестолковых

Еще раз- Причем здесь названия городов? Юноша в партию принимали первичные парторганизации,а не Генсек ВКПб.

13.06.2019, 12:56
Гость: ???

Вот и я думаю при чем здесь названия городов и власть? Это тогда кто же их взял власть? Максим Горький? Валериан Куйбышев? Сталин? Кто главным -то был?
На главный государственный пост Сталин был назначен ТОЛЬКО 6 мая 1941-го года.
До этого он занимал только партийные должности. Один из членов ЦК и Политбюро. Генеральный секретарь с 1934-го года не избирался.

12.06.2019, 13:59
Гость: Федор

А не поляк ли по происхождению маршал Тухачевский случаем? Отсюда глупо удивляться победам слабой польской армии над руководимыми им войсками. Скрытый агент иностранного влияния. А Сталин где был, раз не расправился с ним еще в начале 30-х.

13.06.2019, 00:25
Гость: Фёдору

Тухачевский происходит из древнего дворянского рода. Родом он из Смоленской губернии.

12.06.2019, 15:42
Гость: Фёдору

Вы почти угадали,из Польши они.Только если по внимательнее присмотреться,то ... . А кому тогда было легко?

12.06.2019, 13:40
Гость: не все так однозначно

В Москве живет летчик (надеюсь жив) И-16, который столкнулся с 5 мессерами. Сбил один из них и уже поврежденным ушел на свою территорию. Эта машина была строгой в управлении и требовала высокой квалификации пилота.
Танки в 41 у немцев были в основной массе тоже легкими.

12.06.2019, 18:26
Гость: смирнов

Враньё. Не мог он уйти со своей черепашьей скоростью, да ещё и поврежденным. Четыре мессера его порвали бы за 5 секунд.

13.06.2019, 13:10
Гость: Еще раз

Герой Советского Союза Долгушин в своем интервью, которое неоднократно показывали, ясно сказал, что если догнать "мессер" И-16 не мог, то если было нужно,уходил.
Только очень примитивные и безграмотные люди, представляют себе погоню и уход от погони, только как тупой полет по прямой.
Вот не рвали "мессеры" "ишачок".
Это опытные пилоты И-16 с пушечным вооружением "рвали" мессер. Борис Сафонов например. Который кстати погиб не на И-16, а на американском Р-40.
На И-16 он лупил немцев в хвост и в гриву.
На том же Севере один из пилотов авиации Северного флота на И-16 сбил знаменитого немецкого аса Рудольфа Мюллера.
Так что засунь свои 5 секунд, своим любимцам немцам, в одно место.

12.06.2019, 15:12
Гость: Федя1

А представь себе, что СССР встретил эти легкие танки 20 тысячами Т-34!

12.06.2019, 15:31
Гость: Немцы подбивали Т-34 по 10 тыщ в год всю войну с 41го.

Причем в основном не своими танками.

13.06.2019, 13:16
Гость: Для тех кто в танке

Основная доля уничтоженных во Второй мировой танков, приходится на противотанковую артиллерию. Остальное на авиацию, танки противника, мины и т.д. До 42-го года немцы вообще не рассматривали танки как противотанковое средство.

12.06.2019, 17:29
Гость: Подбивали, подбивали,

да устали подбивать. Когда этот танк показали Фердинанду Порше, тот взглянул на алюминиевый двигатель танка. А тогда ещё у немцев не было таких двигателей. И на вопрос Гудериана, сможет ли он повторить все это, сказал, что задолбаются повторять. Надо делать свое новое.

13.06.2019, 09:46
Гость: Sans nom подбивалу ,о танках.

Когда Антонию показали танк"Клеопатра",
Он сказал:" с пивом пойдет.."

13.06.2019, 14:59
Гость: А вот Черчилль

...когда увидел танк названный его именем с усмешкой сказал- у этого танка недостатков больше, чем у меня самого.

12.06.2019, 19:53
Гость: Фердинанд Порше не был авторитетом в танках.

Ничего сколько-нибудь серийного танкового за войну не создал.
Те самые Тигры и Пантеры-они других конструкторов.

13.06.2019, 01:26
Гость: порше

был автором и создателем тяжелого танка Т-6 Тигр

13.06.2019, 15:02
Гость: Нет

Автором и создателем "Тигра" был конструктор фирмы "Хеншель" - Андерс. Именно его танк пошел в серию.
Порше создал один из вариантов тяжелого танка.
На шасси танка Порше были созданы самоходные орудия "Элефант" ("Фердинанд").

13.06.2019, 14:47
Гость: Нет. Танк Порше не пошел в большую серию.

Он был с электромеханической трансмиссией,дорого, потому из него только 80 шт Фердинандов сделали.
Конструктор того самого "Тигра"(и королевского тоже) - Эрвин Адерс с Хеншеля.

12.06.2019, 19:20
Гость: у немцев не было таких двигателей.

Двигатель Т-34 был на основе авиационного,т.е. Алюминиевого, как во всем мире. Немцы просто соляру отправляли подводным лодкам, вдобавок бензиновые движки компактнее на ту же мощность,хотя дизеля у них подходящие уже были.
В СССР соляры много, бензин плохой - переработка хромала, флота почти не было. Горит одинаково.

13.06.2019, 01:29
Гость: у немцев--

еще один знаток-бензин и соляра горят не одинаково Танки с дизельным двигателем труднее поджечь в то время как бензиновые горели от одной искры если снаряд ударял в борт Бензиновые пары скапливались внутри машины и вентиляция помогала плохо Вот они и горели Почитай книги-воспоминания разных участников ВОВ и найдешь это в их воспоминаниях

13.06.2019, 14:50
Гость: Танки с дизельным двигателем

Снаряд поджигает легко, энергии пробития достаточно.
Со взрывом тонких баков, которыми Т-34 был обложен с боков внутри корпуса. Это с тряпочкой горящей и ведерком можно было малограмотное начальство дурить, реальность она суровей.

13.06.2019, 22:58
Гость: дизельному

ну если тебя обложить тонкими баками ты еще не так будешь гореть Значит если эти баки снять-а их во время боя снимали-то Т-34 не буде гореть как немецие танки на бензине И еще-каждый второй комментатор оказывается читал ненавистного всем прогрессивным человечеством предателя Резуна-Суворова К примеру-тряпочка и ведро-это из его книги Запамятовал из какой

13.06.2019, 00:28
Гость: двигателю-сочинителю

Советские конструктора первыми стали массово ставить дизеля на танки по причине их плохой горючести. По этой же причине впоследствии на дизеля перевели все танки в мире.

13.06.2019, 14:59
Гость: первыми стали массово ставить дизеля на танки

Японцы. Первый танковый дизель- их. Танк Тип89 1929 года и последующие. Потом поляки на 7ТР с 35 года.
В-2 был конечно гораздо мощнее, но из-за недоведенности обошелся советским войскам тяжелыми потерями в моторесурсе и надежности. С ним опоздали заметно.
Дизель кушает более доступное топливо и тяговитее - это главные причины. Зато дороже и сложнее.

12.06.2019, 17:19
Гость: Федя1

В течение нескольких лет Т-34 пробивался только немецкой
дивизионной гаубицей. Остальные пушки были бессильны.

12.06.2019, 19:35
Гость: Противотанковая 75мм ПАК-40 была уже готова.

пошла в массовую серию с января 42го. Прошибала КВ с 1000м.

12.06.2019, 18:28
Гость: Слава

Федя, у немцев была 50-мм противотанковая пушка и 88-мм зенитка. Обе пробивали броню Т-34 и без привлечения гаубиц, которые вообще-то не для борьбы с танками используют.

13.06.2019, 01:32
Гость: славику

ну вообще-то зенитная пушка предназначена для других целей Это только в крайнем случае в тяжелом положении ставят эти пушки на прямую наводку для борьбы с прорвавшимися танками противника

12.06.2019, 19:17
Гость: Слева

ты хоть знаешь, сколько весит ахт-ахт? И ты думаешь, что она в каждой роте была?

12.06.2019, 19:55
Гость: 75мм ПАК-40 всему советскому хватало с весны 42го до 45го.

Выпустили более 23 тыс штук.

12.06.2019, 14:30
Гость: однозначному

Ты хочешь сказать, что наши И-16 не уступали в скорости мессерам?
Основным танком начала войны у немцев был Пантера. Немцы его считали средним, а по нашей классификации это был тяжёлый танк.

12.06.2019, 16:04
Гость: Александр

из какого источника глупости вы черпаете своё невежество? Вики? хоть бы потрудился прочитать о времени появления Пантеры в войсках...

12.06.2019, 15:57
Гость: СКЕПТИК

Да ладно))
Основным танком начала войны был Т3, около половины всех танков были т2.
Самым современным танком Германии был Т3 с 75 мм короткоствольной пушкой, и броней 30мм.
Пантера в должном количестве приняла участие в боях летом 1943 г.
А у СССР, в западных округах, было около 20-ти ТЫСЯЧ!!! танков. Среди которых было около 3х тысяч самых современных КВ1 и Т34.
Так что превосходство Германии в технике на момент начала войны - это миф. Страх, очковтирательство, не профессионализм - вот причины трагедии 1941года.

13.06.2019, 13:22
Гость: Вот все верно написал,

, ....а что у Т-3 была 75 мм, короткоствольная пушка, взял и все испортил. Эта пушка была у Т-4. У Т-3 к восточной компании была длинноствольная 50 мм пушка. Это у самоходки(штурмовое орудие) Штуг -3 была котороткоствольная 75 мм.
В западных округах в РККА было всего 12 тыс. танков из них Т-34-1100 и 300 КВ.
К июню 41-го ВСЕГО было выпущено Т-34 и КВ около 2-х тысяч. Ты целую тысячу лишнюю придумал.

12.06.2019, 18:14
Гость: Самым современным танком Германии был Т-4

Лобовая броня большинства танков Вермахта к лету 41го была усилена до 50-60мм и не пробивалась советскими 45ками, у которых и с 30мм крупповским бортом были большие проблемы.

Противотанковой артиллерии немцы тащили больше чем было у СССР танков
(около 20 тыс только специальных стволов, 47-50мм ок 2 тыс в том числе), бронебойные снаряды ко всем остальным. Почти все советские танки что доехали до поля боя были выбиты как раз артиллерией пехотных частей.

12.06.2019, 15:56
Гость: однозначномуу знатоку

И-16 превосходили в маневренности и провоевали до 44го,сбивая при этом новейшие самолёты.Сбить самолёт,пусть мене скоростной но гораздо маневриннее, задача не из лёгких.
А "основной танк немцев начала войны" поступил в серийное производство в Январе 43,это так, к сведению.Многое содрано было с наших танков.

12.06.2019, 17:02
Гость: Сбить самолёт,пусть мене скоростной

Не проблема. Даже высший пилотаж не нужен. Более скоростная машина просто не ввязывается в свалку с потерей скорости, атакует прямо и бъет снова. У немцев всю войну вдобавок была лучше высотность-могли сверху.

13.06.2019, 13:25
Гость: И все же проблема

Не проблема, если летчик не замечал атакующий "мессер". Если вовремя увидел, опытный летчик уходил из под атаки.
Не все так просто и не скорость не панацея от всего. Кожедуб сбил реактивный Ме-262, просто потому что летчик МЕ-262, просто прозевал атаку Кожедуба.

12.06.2019, 15:46
Гость: antiwasp

Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантера_(танк)

12.06.2019, 15:32
Гость: Основным танком начала войны у немцев был Пантера.

Товарищ, Пантеру выкатили на поле боя в середине 43го.

12.06.2019, 15:28
Гость: Основным танком начала войны у немцев был Пантера.

А не в 1943 ли году появились в немецкой армии первые "пантеры" на Курской дуге? Нет?

12.06.2019, 14:06
Гость: скептик

Мне другое нравится, войну выиграл Сталин, а вот во всех просчетах виноваты другие))
Прямо все как сегодня - царь хороший, бояре плохие.))

13.06.2019, 13:26
Гость: Интересно

И кто тебе такую глупость сказал? У кого ты это прочитал? Процитируй или не ври.

12.06.2019, 13:34
Гость: Путник

Расстрелляли в 37-м. Его заказы для армии кто продвижения и исполнял? Если другой техники тогда не производили, то что было спидфаеры заказывать или танки у немцев? Система поставки вооружений красной армии не предусматривала итого порядка, как выбирать из того, что есть.

12.06.2019, 15:34
Гость: Расстрелляли в 37-м.

В 37-38м конструкторы и промышленность были парализованы той стрельбой.
Из БТ можно было сделать серийный Т-34 пусть и с бензиновым уже в 38м.

13.06.2019, 13:35
Гость: Что-что?

Из БТ сделать Т-34? А из "запорожца"- "мерседес"?
Я вполне тебе верю. Юноша есть такое понятие , как ресурс модернизации. И если ты не в курсе БТ-7 таки модернизировали. Поставили 76-мм пушку, коническую башню, двигатель В-2, который потом ставили на Т-34 и немного увеличили толщину брони.
Ничего больше резервы модернизации сделать не позволяли. Шасси не выдерживало веса. То же самое случилось в 1944-ом с тридцатьчетверкой - увеличили размер и бронирование башни, поставили 85 мм пушку и все.
Даже толщину лобовой брони увеличить не смогли. Шасси вес не выдерживало. Потому перешли к следующей модели - Т-44.
Так что из БТ никакого Т-34 сделать было нельзя, как из мухи слона, что Вы здесь попытались.
Учите предмет и не позорьтесь.

12.06.2019, 13:33
Гость: Титус

Если автор под уничтожением русского народа химическим оружием имеет в виду события антоновского восстания, то ни одного человека от обстрелов химснарядами не погибло. Это установленный исследователями факт.

12.06.2019, 13:58
Гость: Мдааа

Что характерно, по мнению аффтора уничтожение сотен тысяч русских конвенциональными, так сказать, методами (тогда, кстати, химия была обычным оружием) преступлением не являлось...

12.06.2019, 13:16
Гость: mesozoic_2

А теперь выдвинем гипотезу, что нет никакой "магии имен", а есть свои и чужие. Зададим тогда себе вопрос - если "демократам" и "гуманистам" ближе дегенераты и военные преступники, убийцы людей хим снарядами, а те, кто их покарал, враги, то действительно ли "демократы" и "гуманисты" являются "демократами" и "гуманистами"? Ответ очевиден - они хамелеоны. И какая тогда их настоящая цель, если уничтожение деревень химическими снарядами оправдано? Их изначальная цель в перестройку была - ограбить "эту страну", а про остальное их пропаганда наврала, в том числе про "демократию" и "гуманизм".

12.06.2019, 15:36
Гость: ближе дегенераты и военные преступники

Вроде Ворошилова, убившего своих подчиненных маршалов и развалившего армию к Финской войне. Его слегка пожурили за это.

13.06.2019, 13:36
Гость: Бред

НЕ пишите больше.

12.06.2019, 13:11
Гость: Мдааа

Хрен его, Тухачевского, знает.. Но вот про вооружение аффтор несет такую чушь, что читать противно. Мерзко, когда врут, что бы кого то об...…
Тухачевский с конца 36-го года не влиял ни на что. В начале войны в Испании И-153 и И-16 вполне на равных воевали с первыми Мессершмидтами. БТ-5,7 и Т-26 были вполне современными танками (аффтару не худо бы указать количество Pz-IV в Вермахте в 41-м, тыщи полторы, не более)…

Все понятно, конечно, но нельзя же худое писать о спешно возрождаемом гении всех времен и народов...

12.06.2019, 18:32
Гость: смирнов

Автор может и несет чушь, только он не пишет бред про "воевавшие в Испании И-153", которые появились когда война в Испании закончилась. И-153 мог воевать на равных в Испании с мессерами только в чьих-то наркотических видениях.

13.06.2019, 15:09
Гость: Там в Испании был

И-15. Поликарпов зря потратил время и силы на И-153. Он в то время явно уже устарел, хотя и воевал в ВОВ. Кстати на И-153 советские летчики умудрялись и "мессеры" сбивать.

13.06.2019, 07:37
Гость: Мдааа

Ваша правда, ошибся. Но то, что биплан И-153 начали переделывать только в 38г. лишний раз подтверждает бредовость утверждений автора о чем я, собственно, и писал...

12.06.2019, 15:39
Гость: Констнтин. И.

Мдааа
"В начале войны в Испании И-153 и И-16 вполне на равных воевали с первыми Мессершмидтами. БТ-5,7 и Т-26"
Нужно учесть миниатюрность фронта и невысокую интенсивность боевых действий в Испании в сравнении с фронтом ВОВ. Этим всё и объясняется.

12.06.2019, 18:17
Гость: невысокую интенсивность боевых действий в Испании

Было потеряно несколько сотен Т-26. В Испанию поставляли уже противотанковые пушки-их работа. Тухачевский был снят с должности начальника вооружений возможно и за Испанию.

12.06.2019, 14:44
Гость: мде

Немцы не поставляли в Испанию свои новые танки. Только старые лёгкие танки.

12.06.2019, 15:33
Гость: В

то время у них других просто не было. И эти легкие танки были современные по тому времени. А Т-26 легкий танк.

12.06.2019, 15:18
Гость: Только старые лёгкие танки.

Которые составляли у немцев большинство и в 39м и в 40м. На Польшу и Францию хватило.

12.06.2019, 12:40
Гость: Сторонний Наблюдатель

Он был в одной обойме со всеми теми, кого нанял банкир Шифф, чтобы расквитаться с империей,имперетором,и населявшим её народом через переворот и последующий террор. Клин выбивают клином, лесной пожар гасят встречным огнём- 37-й был ответкой на 17-ый.

12.06.2019, 15:39
Гость: Да. Верный Присяге Агент Государя Джугашвили в 37м

Разоблачил все ленинское правительство как германских шпионов. Сами сознались. Приговор был суров но справедлив.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.