21 июня 1941 года – последние часы перед войной

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

28.06.2019, 02:32
Гость: Слизняк

Автор пишет-"Впрочем, даже если бы директива ушла в войска на сутки раньше, это также ничего не изменило бы. Возможно, немцы встретили бы лишь чуть более сильное сопротивление утром 22 июня, да потери не были бы такими катастрофическими".
3 миллиона солдат сдалось в первые дни войны. Немцы не знали куда их девать. А вот на юге Украины, были отбиты атаки и пошли в контрнаступление. А если войска привели в боевую готовность, то не было бы столько пленных, и войны была совсем другой.

25.06.2019, 10:15
Гость: АНТУАН

Без всяких сантиментов: приказ № 270 – это август 41-го года: семьи сдавшихся в плен командиров Красной Армии репрессировать как семьи врагов народа... Семьи красноармейцев, сдавшихся в плен, лишать государственного пособия. А как ты проживешь в этой стране без государственного пособия, где нет ничего негосударственного? Уничтожать сдавшихся в плен красноармейцев всеми силами, включая наземные и авиационные, то есть бомбить собственной авиацией лагеря пленных! Где, когда такое было? Если какой командир во время боя срывает знаки различия и хочет сдаться в плен, то его надо пристрелить… Под этим уникальным приказом Сталин заставил подписаться пятерых своих маршалов. Вот такими методами восстанавливалась и была восстановлена управляемость.

27.06.2019, 19:20
Гость: карасёв

И что? Твой кумир Адольф приказал формировать заградотряды в период битвы под Москвой. Вот такими методами была восстановлена управляемость. Это война, а не балет Лебединое озеро.

28.06.2019, 12:03
Гость: АНТУАН

Может-быть у таких как ты Гитлер и кумир?У меня-же кумир мой дед,который
ушел добровольцем на фронт,получил тяжелое ранение и скончался в свердловском госпитале.

27.06.2019, 08:49
Гость: Антуану

Каждый, как говорится, сам кузнец своего счастья, Антоша. А вот тебе текст военной присяги, которую давал каждый красноармеец в период с 1939 по 1947 год:

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»

25.06.2019, 15:49
Гость: Опять врешь

Ничего подобного в этом указе нет.

24.06.2019, 04:26
Гость: Алексей

Тупорылый грузин - отец всех времён и народов, думал, что он непобедимый.

24.06.2019, 13:21
Гость: Кастрюля не жмет?

Грузин-то оказался одним из умнейших политиков своего времени и победил.

24.06.2019, 07:19
Гость: тупому от тупорылого

Да, непобедимым считал народ, но знал что убъют свои. Так и вышло, несмотря на всю мою подозрительность

23.06.2019, 16:52
Гость: Слизняк

Это сейчас автор пишет-"400-миллионный гитлеровский Евросоюз". Жириновский пишет -"Захват польским спецназом немецкой радиостанции в Гляйвице". В 1939 году поляки напали на Германию! Тогда не все считали Германию такой уж сильной. А Пакт Риббентропа – Молотова? В имеющихся копиях было записано, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бесарабия признавались «сферой влияния» СССР! Немцы высадили десант и взяли Осло! А в СССР было 3 линкора, 7 кресеров, 54 эсминца и 1569 танков против 64 финских танков. С немецкой точки зрения, возможно надо было взять город у моря, Хельсинки с развитым портом, и развивай наступление уже по нормальным дорогам. А советские воска штурмовали "линию Манергейма". Там местность не давала использовать преимущество танков. Сила была громадная, а развернуть её не удалось. Ошибка была стратегического характера. Высший комсостав ошибся. А приказ №120 Тимошенко-перечисляет всё начиная от воинской дисциплины и кончая комсомолом. Анализа не было. А анализировались ли действия немцев, учились ли, если своё не анализировали? Страна Финляндия маленькая, молодая, а её не взяли. Возможно тогда в Германии сделали далеко идущие выводы. За 22 июня стоит советско-финская война.

27.06.2019, 19:22
Гость: смирнов

Жириновский разве эксперт в истории ВОВ? Я думал он сын юриста.

24.06.2019, 13:25
Гость: Жириновский сказал глупость

Конечно это была првокация Гитлера. Польских уголовников, которые находились в немецких тюрьмах переодели в польскую форуму , убили и подбросили в гляйвице. Но в чем Вы правы, что те же поляки, вовсе не боялись Германию и не считали себя слабее. Даже распевали песни, что это их доблестная каваления будет гарцевать по улицам Берлина, а не немцы в Варшаве.
Десант на финском побережье все же был высажен , когда позволили погодные условия.

27.06.2019, 18:15
Гость: Слизняк

Жириновский серьёзный аналитик. Он пишет-"Польша разжигала антинемецкую истерию с не меньшим запалом, чем немцы антипольскую.
Только поляки допустили ошибку. Они рассчитывали, что воевать вместо них будут англичане и французы, которые обязались вступить в войну в случае нападения Германии. Но англичане и французы, объявив формально войну Германии, на самом деле бросили Польшу на произвол судьбы. С чего началась война? С захвата польским спецназом немецкой радиостанции в Гляйвице. Это потом, после победы над Германией в 1945-м году, была придумана версия, будто не поляки захватили радиостанцию в Гляйвице, а эсэсовцы, переодетые в польскую форму."

Немцы высадили десант и взяли Осло! Вопрос не в том был ли десант или нет, а в выборе стратегического направления. Береговая линия Финляндии громадна! Сила балтфлота была огромна! Немецкий очевидец, переживший залп советского линкора писал-"Я не узнал рельеф местности!"

23.06.2019, 09:00
Гость: Россия

Не участвовала во Второй Мировой войне с 21 июня 1941 года, так как в это время на России разгорелась Гражданская война между ополченцами РОАти большевистской хунтой. Кровавый внутрироссийских конфликт продлился до 1945 года.

24.06.2019, 10:47
Гость: Отец

Тут пишет явная нерусь: "в это время на России разгорелась Гражданская война между ополченцами..."
Про то, что делали в этой войне более 200 германских дивизий- эта нерусь молчит.

23.06.2019, 16:09
Гость: :)

На восточном фронте 235 гитлеровских дивизий воевали против Советской армии.
/
Из материалов Нюрнбергского процесса. Т.11:«22 августа Гитлер созвал в Оберзальцберге совещание высшего командного состава, на котором выступил с речью и сказал:"Цель войны состоит...в физическом уничтожении противника.Приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей...Только так мы можем завоевать жизненное пространство.Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем с Россией случится то же самое…Тогда грядет немецкое мировое господство"
/
Выдержки из приказов немецких военачальников касательно войны на востоке. Э. Гепнер,май 1941 года:«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию,и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».

23.06.2019, 16:56
Гость: працельс

зачем вы отвечаете на полном серьёзе идиотам?)))

23.06.2019, 17:14
Гость: :)

Это не идиот, а власовец-провокатор. Он действует по геббельсовскому принципу "если ложь повторить тысячи раз, то она начнет звучать как правда". Сегодня этот тролль пишет вот такое вранье, а через пять лет сотни троллей будут на полном серьёзе "настаивать" на "правдивости" этого вранья.

23.06.2019, 18:03
Гость: прпрапцельс

за отрицание роли СССР в победе над Германией надо вводить уголовное наказание как за отрицание Холокоста, так получается?
Как с этим бороться?

23.06.2019, 20:30
Гость: :)

А при чем тут уголовное наказание. Я говорю об использовании фактов для конфронтации геббельсовских троллей, а иначе их число и враньё будут расти экспоненциально.

23.06.2019, 21:53
Гость: не знаю

почему бы и нет?))

23.06.2019, 23:20
Гость: :)

Почему бы и нет что именно?

23.06.2019, 11:39
Гость: Это кто?

Колясуренгоя пожалдовал? Мальчик, тебе лучше на форум любителей кошечек.

23.06.2019, 06:43
Гость: АНТУАЕ

Дезертир - рабочий из Берлина, коммунист Альфред Лисков переплыл Прут и сообщил, что в его части только что зачитан приказ о выступлении против СССР. Сталин велел расстрелять перебежчика за дезинформацию, но выполнить приказ не успели - пока велся допрос, разразилась война.

27.06.2019, 08:47
Гость: Да

Сталин занимался каждым дезертиром. Кроме того расстрел - это такое священнодействие, что в шесть часов никак не уложишься.

24.06.2019, 13:26
Гость: Ну что?

Документов нет? Опять соврал?

25.06.2019, 08:30
Гость: АНТУАН

Ответ:Рассказ немецкого солдата Альфреда Лискофа

«Красная звезда», 27 июня 1941 года, смерть немецким оккупантам"Красная звезда" №149, 27 июня 1941 года.Уже 26 июня 1941 года в «Известиях» вышел рассказ Альфреда Лискова о причинах его перехода границы накануне войны. А через некоторое время в расположение немецких войск стали попадать листовки с обращением перебежчика к солдатам вермахта.

23.06.2019, 08:59
Гость: Антону

документы в студию!Иначе вранье - "это легенда, поручик!"

23.06.2019, 11:39
Гость: ???

А он всегда врет.

23.06.2019, 11:36
Гость: Вальтер-Антон

Нужны факты - пожалуйста.
"...утверждает польский историк Адам Казимежский. - 18, 20 и 21 июня в Брест перебрались три перебежчика. Каждый из них назвал точное время вторжения Германии в СССР. Один - поляк, о котором вы говорите, - мельник из деревни Старый Бубель. Другой - обер-фельдфебель вермахта. Третьей, говорят, была женщина - машинистка из немецкой комендатуры в Тересполе. Была ли от них польза? Капитан 45-й пехотной дивизии Марк Хесс, попав в плен, указал на допросе: немцы обсуждали план о переброске в Брестскую крепость десанта, дабы захватить советских солдат спящими. Но командование сочло, что обер-фельдфебель предупредил русских и десант может оказаться в ловушке. Таким образом перебежчики сорвали захват крепости..." См.«Нападут на вас утром».Кто пытался предупредить СССР...aif.ru›society/history/25576
"21.06.41 ефрейтор Вермахта Лисков тайно перешел границу и сдался советским пограничникам.Он предупредил о готовящемся нападении фашисткой Германии.По его словам,в немецкой армии было много солдат,не желавших развязывать войну.Только угроза расстрела вела их вперед. Об этом он рассказывал,когда перешел советскую границу и позднее- в антифашистских листовках". См.:Судьба немецкого перебежчика, который предупредил...
russian7.ru›post/sudba-nemeckogo-perebezhchika…
15.01.42 г арестован,симулировал сумасшествие,поэтому 16.7.42 был реабилитирован. Направлен в Новосибирск, где его следы теряются около 1943 года. См.: Лисков, Альфред — Википедия.

22.06.2019, 16:49
Гость: :)

В России власть в руках у власовцев,исполняющих гитлеровский Ост. 
Согласно плану Ост:
Они уничтожили Варшавский блок и сдали всю восточную европу под контроль Германии.
Они уничтожили десятки тысяч российских заводов и фабрик, сельское хозяйство, науку и образование.
Они превратили Россию в сырьевую колонию Германии. Качают природные ресурсы России по дешевке в Германию, и выручку отправляют в тот же четвертый рейх-ЕС.
Они установили абсолютно мизерные зарплаты для ученых,вынуждая их уезжать за бугор и работать на западе на благо четвертого рейха-ЕС.
Они отбеливают и оправдывают преступления гитлеровской Германии и отправляют российскую молодежь каяться в Бундестаге перед германцами за "невинно убитых" гитлеровских зватчиков. 
Они молчат,когда Германия официально отказывается признавать Россию победителем во второй мировой войне. 
Они отправляют собственных детей на ПМЖ в Германию.
Они открыто сотрудничают в западными политическими партиями,созданными эсэсовцами и поныне героизирующими Гитлера и СС.Они танцуют на свадьбе с выдвиженкой вот такой эсэсовской партии.
Они вешают доски почета Маннергеймам и поощряют оскорбления героев СССР, сражавшихся против германского фашизма. 
- И всё это власовцы проделывают под бесконечные песенки о во всем виноватых англосаксах и о "героической" борьбе с англосаксами,но при этом сами же отправляют сотни миллиардов долларов из российской казны в США.

22.06.2019, 16:48
Гость: :)

1990е: германский агент Горбачев и его команда уничтожили СССР и сдали Германии всю Вост Европу.
Март 2015: Крупнейший журнал Германии  Der Spiegel признает в статье "ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ", что на западе сегодня ЕС называют ГИТЛЕРОВСКИМ РЕЙХОМ из-за доминирующей позиции Германии в ЕС и из-за того,как Германия обращается со странами ЕС.На обложке журнала-Ангела Меркель в группе гитлеровских НАЦИСТОВ. 
/
Май 2015: Германия официально отказывается признавать Россию победителем во второй мировой войне. 
/
В 2016 в Германии публикуют книгу Гитлера Майн Кампф,которая сразу становится бестселлером в Германии.По количеству русофобских статей и выступлений,Германия- на 2м месте в мире после Украины.В германской армии формируют нацистские ячейки,что вынуждена признать министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен
/
Нацистские партии,восхваляющее Гитлера,избираются ныне в Германии в органы управления страной. Этому помогают теракты "беженцев"-террористов, завозимых в Германию неонацистами. Неонацисты обещают избирателям разобраться с "беженцами" и навести порядок-при условии избрания неонацистов в органы власти. Сценарий похож на поджег рейхстага,давший Гитлеру абсолютную власть
/
Члены германских неонацистских организаций со свастикой скандируют: "Хайль, Гитлер!Мы сравняем счёт!" Счёт Германия сравняла.Завоевания,достигнутые СССР при Сталине,потеряны. 

22.06.2019, 16:47
Гость: :)

В 2016 более 40 процентов избирателей Австрии голосуют за кандидата от созданной эсэсовцами австрийской партии свободы, восхваляющей Гитлера, и избирают эту партию в парламент Австрии. Партия Единая Россия подписывает соглашение о сотрудничестве с австрийской партией свободы.Власти России чтят память фашиста Маннергейма,оправдывают власовцев. 
/
В 2017, Бьерн Хёкке-лидер популярной в Германии партии "Альтернатива для Германии"(АдГ),восхваляющей Гитлера,называет мемориал жертвам Холокоста в Берлине "памятником позора",призывает "на 180 градусов развернуть политику памяти в Германии и признать гитлеровских нацистов героями. 
Спонсором АдГ является банкир, отец которого СПОНСИРОВАЛ ГИТЛЕРА. Партия АдГ - ТРЕТЬЯ по величине фракция в парламенте Германии,так как НЕМЦЫ АКТИВНО ГОЛОСУЮТ ЗА НАЦИСТОВ. 
/
Арабов-террористов в Германию завезли германские неонацисты, чтобы дать немцам повод голосовать за нацистов. Результат налицо: Нацистские партии,восхваляющее Гитлера,избираются ныне в Германии в органы управления страной. Этому помогают теракты "беженцев"-террористов, завозимых в Германию неонацистами. Неонацисты обещают избирателям разобраться с "беженцами" и навести порядок-при условии избрания неонацистов в органы власти. Сценарий похож на поджег рейхстага,давший Гитлеру абсолютную власти

22.06.2019, 21:54
Гость: Игорь Сорин

Дружище!
А не слишком ли круто завести в страну, пусть с самыми провокационными целями- МИЛЛИОНЫ МУСУЛЬМАН!?

23.06.2019, 04:44
Гость: :)

В Германии - около 5 миллионов мусульман, в России - более 15 миллионов мусульман плюс еще миллионы неучтенных мусульман-нелегалов. Это круто.
Завести в Германию мусульман - так они и в Россию и в Америку "завозятся". А вот завести в Германию отряды натренированных террористов-мусульман в толпе беженцев, чтобы те пугали и терроризировали немцев, тем самым побуждая немцев голосовать на выборах за фашистов от АдГ-партии, финансируемой сыном банкира Гитлера - вот это действительно круто. Но так ведь германские фашисты понимают, что только крутые меры позволят (и позволяют) им быстро прийти к власти в Германии.
А насчет миллионов мусульман в Германии - ты можешь за Германию не волноваться. Немцы - эксперты по обращению недостойных в рабов и уничтожению неугодного населения. Спроси об этом у 15 миллионов мирных жителей СССР, убитых гитлеровцами в Великую Отечественную.

23.06.2019, 15:09
Гость: Игорь Сорин

Скажи мне честно, дружище юзер ::) , ты ведь никакой не старый, полусумасшедший еврей, помешенный на Холокосте? Ведь, правда, нет!?
Ведь чую я, дорогой дружище, что от тебя отнюдь не фаршированной щукой пахнет!
Ты ведь только изображаешь из себя старого, придурковатого ж..., помешанного на Эндлёзунге!
Эти твои нарочито абсурдные комменты и цифири...
Тут и 40% голосов за АПС... Будь она старшим парнером в коалиции, ее министра не выкинули бы из-за латышской девки. Тут и австрийские эсэсовцы, еще в конце 40-х создающие свою организации(еще при советской оккупации!). Тут и мадам фон дер Ляйн, требующая строго относиться к России, но отнюдь не восхваляющая Вермахт. (А вот о том, что звала Меркель поучаствовать в Керчь-2, но Меркель ее послала, у тебя ПОЧЕМУ-ТО ни слова. ПОЧЕМУ-БЫ?). И т.д., и т.п.
Тут мы, дружЭ, к самому главному подходим.
На острие твоего копья всегда почему-то те и только партии в Австрии, Германии, Франции, которые поддерживают нас в том, что КРЫМНАШ!
Рассчитываешь, что своим как бы "шизофреническим", как бы еврейским германофобством введешь читателей КМ в заблуждение? Еще и какую-нибудь прогерманскую и пронацистскую реакцию вызовешь, чтобы переложить зоологический антисемитизм с больной головы на здоровую?
Нету у нас в России никакого антисемитизма, а у вас-есть!
Ты уже понял, что я отнюдь не про Израиль!
Ты уже понял, что меня-то не проведешь! Не фаршированной щукой от тебя пахнет, НО САЛОМ РАЗИТ!
Запомни- НИКОГДА БАНДЕРОВЕЦ НЕ ПЕРЕХИТРИТ ЕВРЕЯ!

23.06.2019, 16:40
Гость: :)

Я -русский, и пишу для русских, а не для тебя.
Твой бессмысленный комментарий- это жалкая попытка отрицать факт, который уже очевиден всем: власовцы у власти превратили Россию в сырьевую колонию Германии. При этом власовцы бесконечно вопят о во всем виноватых масонах, евреях и англосаксах - чтобы покрыть связи власовцев с Бундестагом. Но такое предательство уже не спрячешь.
/
Германию и ЕС на западе открыто называют четвертым рейхом,а Россия с ее разрушенной экономикой выглядит так, как будто по ней с огнем и мечом прошла вражеская армия.
/
Россию довели до такого состояния под руководством партии ЕР и её основателей, которые крепко дружат с австрийской партией свободы и с германской партией Альтернатива для Германии. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты:
-> Австрийская партия свободы, созданная в конце 1940х эсэсовцами: её руководителями всегда были эсэсовцы и их последователи- рьяные поклонники Гитлера, называющие эсэсовцев героями
-> Партия Альтернатива для Германии была создана на деньги (несколько миллионов евро), полученные от СЫНА БАНКИРА ГИТЛЕРА (Нахапанные гитлеровцами при разграблении оккупированных стран,эти денежки были припрятаны банкиром Гитлера в швейцарских банках). Лидер этой партии публично призывает немцев гордиться деяниями гитлеровской армии в ВВ2
/
Уничтожение СССР и России начали под руководством лучшего немца Горбачева,который после уничтожения СССР получил от Германии титул лучшего немца, ПМЖ германское и многомиллионный дворец в Германии

24.06.2019, 18:21
Гость: Слизняк

Какой интересный и символичный диалог! Смешно! На ВВП лает, а мертвым душам в ноги падает и сапоги целует. Один-" ты ведь никакой не старый, полусумасшедший еврей, помешенный на Холокосте? Ведь, правда, нет!?
Ведь чую я, дорогой дружище, что от тебя отнюдь не фаршированной щукой пахнет!
Ты ведь только изображаешь из себя старого, придурковатого ж.... ... Рассчитываешь, что своим как бы "шизофреническим", как бы еврейским германофобством введешь читателей КМ в заблуждение? Еще и какую-нибудь прогерманскую и пронацистскую реакцию вызовешь, чтобы переложить зоологический антисемитизм с больной головы на здоровую?
Нету у нас в России никакого антисемитизма. ...
Ты уже понял, что меня-то не проведешь! Не фаршированной щукой от тебя пахнет, НО САЛОМ РАЗИТ!
Запомни- НИКОГДА БАНДЕРОВЕЦ НЕ ПЕРЕХИТРИТ ЕВРЕЯ!"
Как строго! И правда не перехитрил. А какой железный аргумент-"Нету у нас в России никакого антисемитизма".
Другой -"Не гневайся господин! Я -русский, и пишу для русских". Пишет для русских!

26.06.2019, 16:05
Гость: :)

Гитлеровские-германские прихвостни, власовцы и внуки гитлеровских полицаев для меня никогда господами не были и не будут. И их плевание гитлеровской ядовитой слюной меня не волнует.
С власовцами вести разговоры-"переговоры" бесполезно- горбатых только могила исправит. Как это и доказала вторая мировая война. Как это доказывает тот факт, что в германском парламенте сегодня ОПЯТЬ заправляют политики, проплаченные сыном банкира Гитлера деньгами, награбленными гитлеровцами в ВВ2.
И три последних десятилетия уничтожения экономики России не случайно прошли под знаменем тесной "дружбой" между Бундестагом и российской правящей верхушкой, укомплектованной из "лучших немцев" и "героев", доставленных в Россию из Дрездена в закрытом вагоне, для деток которых Германия стала второй (скорее, первой) родиной.

22.06.2019, 16:46
Гость: :)

В 2017, в Тюрингии, Германия, закрыли мемориал жертвам холокоста из-за трудности обеспечения безопасности. Закрытие мемориала в результате поступивших угроз произошло через 4 дня после его открытия. Руководитель Центра Филипп Рух сообщил «Мы получили к пятнице   сотни имейлов с угрозами убийства. Мы привыкли ко многому, но это было нечто». Сам мемориал расположен недалеко от участка председателя ультраправой партии «Альтернатива для Германии» Бйорна Хекке. Хекке назвал открытие мемориала жертвам холокоста «терроризмом». 
Вот так вот немцы поступают сегодня, когда кто-нибудь посмеет напомнить им о преступлениях гитлеровской Германии. 
/
В 2017 министр обороны Германии фон дер Ляйен заявила,что отношения с Россией нужно выстраивать с позиции силы,и призывает немцев гордиться историей германской армии 
/
По военным расходам Германия в 2017- на  9 месте в мире.Военные силы германского рейха-ЕС подошли к границам России под личиной НАТО.НАТО может исчезнуть,отыграв подставную роль,а войска германского рейха-ЕС от границ России уже не отойдут.
/
На "англосаксонском" сайте foreign affairs в мае 2017 в статье "Германия тихим сапом создает европейскую армию под германским командованием" сообщают,что состав нынешней  "европейской армии"-не путать с НАТО-под германским командованием очень похож на состав гитлеровской армии и её союзников.

22.06.2019, 15:29
Гость: Працельс

Не касаясь причин наших потерь, хочу сказать что в целом война не могла быть выиграна иначе чем лучшей организацией, лучшей экономикой, лучшими военными кадрами, лучшими военачальниками, лучшим Генеральным Штабом и лучшим Верховным Главнокомандующим по сравнению с немцами!!!
Всё остальное - чушь!
----------
А то что сейчас к этой победе всякая сволочь норовит примазаться, то это проблемы нынешнего поколения, а не наших предков.

23.06.2019, 11:48
Гость: По мнения многих западных историков

...в войне социалистический способ производства победил капиталистический, а социалистическая идеология победила буржуазную.

22.06.2019, 17:35
Гость: Да неужели?

Если бы всё было лучшее, соотношение потерь было бы совсем другим.

23.06.2019, 11:47
Гость: Это каких потерь?

Боевых потерь или потерь среди мирного населения? Потери на поле боя были примерно равными , а вот потери среди мирного населения, конечно в СССР были в разы больше, потому что целью вторжения, были и уничтожение населения. Почитай обращение Гитлера к своим солдатам, перед вторжением. Вот несколько выдержек- я освобождаю вас от химеры под названием совесть.... Убивайте всех, не останавливайтесь, если перед вами женщина или ребенок. Ну и так далее. Парацельс в данном конкретном случае прав, что война со стороны Германии шла на тотальное уничтожение населения СССР, потому и общие потери были больше, а не чисто военные.
Мог СССР сравнять потери? Мог конечно и для этого нужно было уничтожить 10-15 миллионов мирного населения Германии.
Мог СССР на это пойти? Ответ очевиден -не мог.
Как сказал Сталин- гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. А ведь Черчилль предлагал разделить Германию на 20-30 отдельных карликовых государств, а немцев стерилизовать.
Сталин не дал, о чем немцы забыли.

22.06.2019, 20:42
Гость: Працельс - слава богу есть Вики и любопытные и не ленивые))

«Ультра» (англ. Ultra) — условное обозначение, принятое британской военной разведкой во время Второй мировой войны для перехваченных и дешифрованных Блетчли-парком особо важных секретных сообщений противника Применялось с июня 1941 г. Позже Ультра стало стандартным обозначение среди западных союзников для всех сообщений такого типа. Название возникло из-за того, что эта информация была важнее, чем информация наивысшего уровня секретности в британской классификации (Most Secret) и поэтому получила кодовое имя Ultra secret.Также в разное время использовались другие кодовые имена. Изначально британская разведка присвоила этим данным имя Boniface. В США использовалось название Magic для дешифрованных японских сообщений.
Многие и тогда и сейчас отмечали, что Ультра оказалась чрезвычайно полезной для союзников. Уинстон Черчилль сказал королю Георгу VI: «Именно благодаря Ультра мы выиграли войну». Ф.В.Винтерботам цитировал главнокомандующего западным фронтом союзных сил Дуайта Д. Эйзенхауэра, который в конце войны сказал, что Ультра оказалась решающей для победы союзников. Сэр Гарри Хинсли, официальный историк британской разведки времён Второй мировой войны, сделал аналогичную оценку Ультра, говоря, что это сократило войну «не менее чем на два, а может и на четыре года», и что неясно как закончилась бы война, если бы Ультра не было.
---------
Это ответ почему союзники понесли минимальные потери...
Война на уничтожение русских - вот главная причина наших потерь!!!

23.06.2019, 13:03
Гость: Вальтер- Працельс

Да,спасибо союзникам за лен-лиз, за открытие второго фронта в Нормандии в июне 1944 г. Но решающую роль в Победе над Германией сыграл Советский Союз,ибо из 177 пехотных дивизий 136 находились на Восточном фронте,из 25 танковых дивизий 19 были па Восточном фронте и т.д. Летом 1942 г. на германо-советском фронте сосредоточилось 184 дивизии,т.е. больше,чем в 1941 г. Вместе с 53 дивизиями стран-сателлитов против Красной Армии выступало в общей сложности 237 дивизий.Поэтому ссылка Черчилля:«Именно благодаря Ультра мы выиграли войну»,-явное преувеличение.Когда союзники оказались зажатыми в Арденах войсками Вермахта,Черчилль попросил Сталина в январе 1945 г. ускорить наступление Красной Армии и отвлечь части Вермахта на себя. Сталин откликнулся на эту просьбу.
Не преувеличивайте результаты работы британской и американской разведок и контрразведок в годы 2МВ и послевоенные годы.Не менее результативно действовала советские разведки и контрразведки.
Достаточно напомнить,что в британских секретных службах Ми-5,МИ-6,в секретном разведцентре Блетчли-парк и МИД работали советские разведчики "Кембриджской пятерки": Филби, Блант, Кернкросс, Маклин, Берджес,которые нередко информировали Сталина гораздо оперативнее о многих аспектах секретной войны Британии и США против Германии (о чем союзники не желали информировать СССР),чем об этом доводилось до руководства Британии и США.
Сократили войну против Германии не Ультра,а героическая война Красной Армии и советского народа.

24.06.2019, 13:28
Гость: За время войны

...на восточном фронте было уничтожено 670 дивизий Германии, а на ВСЕХ других фронтах - в Италии, Африке, Нормандии - 170 дивизий.

22.06.2019, 15:07
Гость: Братья навек!

28 сентября 1939 года,подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том,Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали.

23.06.2019, 11:51
Гость: Брату Риббентропа

Ты белобилетник?

23.06.2019, 11:50
Гость: Ваське жмеринскому

И зачем же вы х...лы устраивали парады с немцами и активно участвовали в боевых операциях наравне с Вермахтом? А ну колись! Польская земелька-то до сих пор у вас х...хов.

23.06.2019, 00:47
Гость: Набат!

Антирусская и антироссийская власть ведет народы России в нищету и в рабство западным хозяевам! Очнитесь, стряхните лапшу прямых линий с ушей!

22.06.2019, 17:46
Гость: ...

Не было никаких парадов ни в Бресте, ни, тем более, в Львове, а была обычная передача города одной стороны другой по международным правилам. Это как пост сдал - пост принял. Представители обеих сторон должны были присутствовать от начала и до конца церемонии, которая называется не Parade, а Forbeimarcsh. В сети есть масса материалов с фотографиями, показывающими поминутно уход немцев и много позже вхождение наших частей. В Брестской области, а особенно, в Галиции в районе Львова имели место боестолкновения частей вермахта и Красной Армии. Было несколько эпизодов, когда наши, оказавшись свидетелями боя между немцами и поляками, приняли в нем участие на польской стороне. Были артиллерийские дуэли, воздушный бой. Немцы на полном серъезе рвались на восток - и потребовался громкий рык из Берлина, чтобы их остановить.
P.S.: Кстати, посмотрите фото и материалы в сети насчет "немецко-польского братства навек", особенно, после подписания польско-германского пакта, который можно назвать пактом Гитлера-Пилсудского, и во время визитов Геринга в Беловежскую пущу. Вот где были банкеты в старошляхетском духе!

23.06.2019, 12:00
Гость: Злой

Бесполезно,что -ибо доказывать особям с одной извилиной в голове. Тем более в армии не служившим, а спрятавшимся за маминой юбкой и собирающими базарные сплетни.
Только убогие белобилетники не в курсе, что в армии все делается по приказам и уставам, а не по прихотям отдельных лиц.
Потому если что-то говоришь подтверди документом.
Про совместные боевые действия РККА и Вермахта против Польши даже говорить не буду- БРЕД! Когда РККА 17-го вошла в Польшу, ее уже просто не существовало. Действия РККА не признали агрессией ни Англия, ни Франция, которые были гарантами безопасности Польши.
А по этому мнимому "параду" должен был существовать приказ Кривошеева на проведение такого парада. В котором расписано и время и какие части участвуют и порядок прохождения и многое другое.
Это не прогулка за цветами, а воинское мероприятие. К тому же Кривошеев не мог пойти на такой парад по собственной инициативе, а должен был согласовать это с вышестоящим начальство. Ни приказа на проведение парад, ни согласования с вышестоящим начальством , таких документов - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А существует документ под названием - "О порядке передачи Бреста от Вермахта под контроль РККА.". Название можно уточнить, в сети он есть.
Я одного не понимаю, насколько тупые укротролли. Постояннь пытаясь куснуть СССР они кусают прежде всего сами себя, потому что Украина тогда была составной и равноправной частью СССР и активно принимала участие во всех событиях.

23.06.2019, 08:37
Гость: Слава

Антисоветчикам с отбитыми мозгами бесполезно что-либо говорить про совместный немецко-польский раздел Чехословакии в 1938, они как попугаи будут рассказывать про парад в Бресте. Они считают что ВМВ началась не в Мюнхене в 1938, с а пакта Молотова-Риббентропа, хотя вермахт был на момент его подписания полностью отмобилизован и готов к вторжению в Польшу.

22.06.2019, 16:50
Гость: Вальтер-Братья навке

Уверен вы знает,сударь,истоки и причины подписания 23.08.39 г. пакта Молотов-Риббентроп.Надо быть исторически честным.
С 1935-36 г. СССР неоднократно предлагал Великобритании и Франции подписать коллективный договор о безопасности,видя угрозу со стороны Гитлера.Но Париж и Лондон всяческие уклонялись.
30.09.38 г. в Мюнхене Гитлер,Даладье,Чемберлен,Муссолини подписали Мюнхенский договор,одобренные президентом США Рузвельтом в телеграмме послу США в Берлине. Гитлера эти державы толкали на войну с СССР,отдав Германии Судеты Чехословакии.
Польша,союзница Великобритании и Франции,оккупировала Тешинскую область Чехословакии и отказалась пропустить советские войска на помощь этой стране.Кроме того,Польша в 1934 г. подписала договор о дружбе с Гитлером, секретная часть которого предусматривала оказание поддержки Гитлеру в случае войны с СССР.
До подписания пакта Молотов-Риббентром 23.08.39г. представители СССР, Великобритании и Парижа вели в Москве переговоры,но последние всячески уклонялись от отражения в договоре принципиальных положений,затрагивающих безопасность СССР. Сталину ничего не оставалось,как подписать указанный пакт,который позволил СССР оттянуть войну с Гитлером на два года.
А ввод войск 17.09.39 Красной Армии в Польшу,названную Черчиллем "гиеной Европы",он оценил 25.09.39г объективно,указав:
"...НО ДЛЯ ЗАЩИТЫ РОССИИ ОТ НАЦИСТСКОЙ УГРОЗЫ ЯВНО НЕОБХОДИМО БЫЛО,ЧТОБЫ РУССКИЕ АРМИИ СТОЯЛИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ...эта линия существует и,следовательно, создан Восточный фронт".

23.06.2019, 12:04
Гость: Злой

Существует масса документов о переговорах и Пилсудского и Бека с Гитлером и Риббентропа, где стороны собирались делить между собой территорию СССР. Польша претендовала на часть Украины и Белоруссии и Германия к этим заявлениям относилась весьма благосклонно.
Видимо только смерть Пилсудского помешала планам совместного германо-польского нападения на СССР.
Бек принял сторону Англии и Франции, поверив их обещаниям. Чем это обернулось для Польши , мы знаем.

22.06.2019, 14:21
Гость: Как и сейчас

Если бы не эта война, СССР ввязался бы в другую. Может быть менее кровавую. Но империя без войны существовать не может.

23.06.2019, 12:06
Гость: Если ты про США

...то ты совершенно прав.
То что Вторая Мировая ДОЛЖНА была состояться знали ВСЕ участники подписания Версальских соглашений.
Читай воспоминания Черчилля Фоша ,Клемансо и других европейских политиков.
Не СССР развязал вторую мировую, а так любимый тобой запад. Он и сейчас толкает мир к третьей мировой.

22.06.2019, 14:13
Гость: АНТУАН

КТО-ЖЕ НАЖИЛСЯ НА ВОЙНЕ?
В то время как разрушенная страна еще не поднялась из развалин и женщины по всей России ходили в ватниках и обносках, а мужчины донашивали военную форму, комиссионки были буквально набиты дорогой немецкой одеждой и немецким ширпотребом. Их привезли победители, точнее, высшие офицеры. Их дети и дети партийной номенклатуры стали столичными модниками. Молодые люди щеголяли в длинных немецких плащах, шляпах с очень широкими полями. Молодые женщины соблазняли трофейными шелковыми чулками, платьями, игривыми шляпками, вуалетками и мушками. Порой на улице Горького передо мной возникал призрак довоенного Берлина, который я так хорошо помнил. Рассказывали истории о генеральских женах, которые принимали немецкие пеньюары за вечерние платья и появлялись в них в театрах…

Продуктовые магазины по всей стране были пусты, а Елисеевский магазин в Москве ослеплял. Приехавшие в командировку в Москву из голодной провинции ходили сюда как в музей. Изукрашенный золотом и лепкой потолок, гигантские люстры, горящие тысячами огней… Здесь можно было купить розовую, нежную, «довоенную» колбасу, белый хлеб, сыр, икру, отличное грузинское вино.

22.06.2019, 17:55
Гость: АНТУАН-y

Откуда дровишки, Антон? :))))
А как насчет твоей родины США? Они не нажились, продавая на обе стороны все, что покупалось?

22.06.2019, 16:06
Гость: Вальтер-АНТУАН

АНТУАН, вы и на этот раз проявили себя истинным провокатором.
Вы изложили отрывок из книги Эдварда Раздинского «Мой лучший друг товарищ Сталин», в котором над этим отрывком был подзаголовок:
"Коктейль-холл
После военной нищеты в столице шел пир трофейной роскоши".
Вы же, как настоящий ученик Гебельса снабдили переписанный из указанной книги текст, указав в заголовке "КТО-ЖЕ НАЖИЛСЯ НА ВОЙНЕ?".
Это с вашей стороны подло и мерзко, ибо советские солдаты и офицеры имели право, согласно приказу командования, в месяц один раз направлять на Родину посылки трофейного немецкого ширпотреба весом не более 5 кг. Так, старшина В.В.Сырлицин в письмах к жене в июне 1945 г. объяснял происхождение вещей, отправленных ей в посылках:
«Все это приобретено совершенно честным путем,и не воображай,что в Германии разбой и грабеж идет. Полный порядок. При наступлении конфисковывали брошенное “тузами” берлинскими и распределяли по-товарищески, кому что нравится…». В другом письме он подчеркивал: «Мы здесь НЕ ПОХОЖИ НА ФРИЦЕВ, БЫВШИХ В КРАСНОДАРЕ: никто не грабит и не берет ничего у населения, но это наши законные трофеи, взятые или в столичном Берлинском магазине и складе, или найденные распотрошенные чемоданы тех,кто давал “стрекоча” из Берлина».
См.:«Это наши законные трофеи…» Система организации... perspektivy.info›
print.php?ID=240200.
Есть ли вас совесть и честь, АНТУАН? Вы эту провокация изложили в день нашей скорби - нападения на СССР фашистской Германии.

22.06.2019, 18:18
Гость: АНТУАН

Совершенно верно,это из книги Радзинского,а что здесь неправда?Может старшина и честно поступал-не грабил,охотно верю,но действительность была совершенно другая,просто в России об этом не принято говорить.

23.06.2019, 12:13
Гость: А все неправда

Твой Радзинский не историк, а спекулянт на исторические темы. В России его никто историком не считает, как и Бушкова, Резуна и им подобных.
А тебе совет - лучше почитай рассказ Павла Нилина - "Дом господина Эшке в городе Веневе".
Рассказа написан по следам действительного события. Именно так вели себя твои любимые гитлеровцы, на территории СССР даже в маленьких городках. Грабили все подчистую. Ну и для ликбеза документальную книгу , а не фентези Радзинского, действительно историка- Александра Дюкова- " За что сражались советские люди".
Там все основано на документах, в т.ч. и на немецких.
И совет - прекращай подличать, рано или поздно это к тебе вернется.
Себя пожалей.

22.06.2019, 13:46
Гость: Кристина

Спасибо за статью,Автор.Самый страшный,трагический день в нашей истории...Нам,живущим в мирное время,трудно представить весь ужас тех лет...но помнить и чтить подвиг нашего народа,всех,отдавших жизнь за Победу,мы будем всегда,пока живы. Слава героям. Вечная память.

22.06.2019, 13:45
Гость: Свидетель

О бизнеспроекте проекте Рокфеллеров по освоению СССР при помощи Гиттлера есть книги Энтони Саттона (PDF в ИНЕТе). Каждая капля горючего немецких самолетов бомбивших нашу страну 22 июня была горючим "Стандард Ойл", компании Рокфеллеров. Каждая молекула ЦиклонБ которые вдыхали в газовых камерах была произведена I. G. Farben, компанией проводившей интересы Стандард Ойл в Германии. Учебники истории в Европе должны быть переписаны с указа зданием на реальных заказчиков и виновников войны. Единственной темой переговоров с СШП должна быть тема выдачи семейства Рокфеллеров международному трибуналу в Шанхае, репарации СШП.

22.06.2019, 13:34
Гость: Братья навек!

Сталин поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа! Назвав «справедливой победой над французским империализмом».!Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
И.Сталин, 28.09.1939 г.Сталин поздравил Гитлера с победой над Польшей В конце 1939 года в декабре 31-го Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями.
Гитлер - Сталину: "Лучшие пожелания благополучия Вам, а также будущего процветания народам дружественного Советского Союза"
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил изготовленный "Мерседес-Бенц".
В конце 1939 года в декабре 31-го, Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями.
Гитлер - Сталину: "Лучшие пожелания личного благополучия Вам, процветания народам дружественного СССР
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и СССР скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа! Назвав «справедливой победой над французским империализмом».!!!!!!!!

22.06.2019, 15:29
Гость: Вальтер - Братья навек

Первый ваш абзац о якобы поздравлении Сталина - полная фальсификация.
"Телеграмма Москва, 18 июня 1940 — 1.40 Получена 18 июня 1940 — 4.00
№ 1167 от 17 июня Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах...
Шуленбург". См.: Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам.
О всех остальных отмеченных вами телеграммах Сталина очень точно дана оценка без всякого политиканства в стать.: Сколько раз Гитлер писал Сталину и какие ответы он... zen.yandex.ru›Яндекс.Дзен›…-gitler-pisal-stalinu-i…
Запомните, господин политикан антисоветского, либерастского покроя: вашу дезу легко опровергнуть, ибо в Интернете есть все источники информации, опровергающие ваш комментарий.

23.06.2019, 12:18
Гость: ???

Они до сих пор не поняли, что на КМ люди намного грамотнее и информированнее их жуликов от истории. Что пытаться здесь развешивать лапшу , занятие глупое и бесперспективное.

22.06.2019, 15:18
Гость: працельс

а я этого не знал)))

22.06.2019, 18:51
Гость: ответ от другого

Да все ты и тебе подобные знали и знают. Просто работа у вас такая...

23.06.2019, 10:31
Гость: работа у нас такая

забота наша простая
жила бы страна родная
и нету других забот)))

22.06.2019, 11:37
Гость: Чингачгук

Когда подлый запад пошел на мюнхенский сговор с Гитлером, Сталин смекнул как его обыграть, и заключил Пакт Молотова-Риббентропа, этим самым отложили время нападения, и исключили войну на 2 фронта, а может и более.

22.06.2019, 14:46
Гость: працельс

Сталин сотрудничал с немцами всю дорогу) последний эшелон в германию с русским сырьём ушёл в 4 утра 22 июня))

23.06.2019, 12:23
Гость: Неужели?

А что не должны были?Это была прихоть Сталина? Т.е ты лезешь обсуждать тему не зная, что между СССР и Германией был торговый договор и в рамках этого договора поставки шли с обеих сторон?
А что ты вообще знаешь кроме сплетен? У Германии были торговые договора с большинством стран, к ним есть претензии? Или только к СССР?
Англии и Франции нужно было заключать договор с СССР, тогда не было бы ни Пакта Млотова-Риббентропа, ни торгового договора между Германией и СССР.
Глядишь может и Второй мировой вообще не было.
Но это не входило в планы англосаксов им новая война была нужна, в чем их интерес совпал с интересами Гитлера.

22.06.2019, 16:21
Гость: Чингачгук

пиндостан торговал с ним до 1944.

22.06.2019, 20:44
Гость: працельс

тебе видней)) ты же оттуда)))

23.06.2019, 08:43
Гость: Моряк

Американскую нефть гнали танкерами через нейтральные Испанию и Португалию и после объявления войны Гитлером США. А уж какие дела с немцами прокручивали через Швейцарию американские банки всю войну. Но зачем об этом писать антисоветчикам? Лучше написать про последний состав с хлебом 22 июня 1941.

23.06.2019, 10:35
Гость: прапцелнс

Я копипастю из Вики)) Если бы в Вики была ваша информация, то с удовльствием и её скопипастил бы тоже))
Увы, её там нет!))
Откуда Ваша информация, мин херц?
Можете привести источник?))
-------
Я за объективность, а Вы?))

23.06.2019, 11:38
Гость: Параперепецельсу

Объективность в ВИКИ? Да ты с дуба рухнул. Ты и объективность не совместимы. Ни одного своего слова ты подтвердить не можешь. ..

23.06.2019, 11:21
Гость: Чингачгук

вики читают только жертвы ЕГЭ, а надо читать первоисточники, например, профессора Высшей социологии Григория Климова.

22.06.2019, 22:56
Гость: Он

немец.

23.06.2019, 00:36
Гость: Немец

Чингачгук?))
Не он американский коренной пиндосовец)))

22.06.2019, 13:58
Гость: Точно!

Потери США на всех фронтах-400 тысяч. Потери Британии на всех фронтах-1 миллион человек. Потери Германии на всех фронтах- 8 миллионов человек. Потери СССР- двадцать семь миллионов минимум. Но Сталин самый умный!

23.06.2019, 12:28
Гость: Дядя Петя ты ду...к?

Или жулик? Значит ты пишешь для других стран потери на фронтах, а потери СССР считаешь вместе с мирным населением?
Так ты кто- ду...к, под..лец или жулик? Или все вместе?
Потери СССР на фроне 8,5 миллионов чел. Всего вместе с мирным населением 27 миллионов. Потери Германии вместе с мирным населением около 11 миллионов чел.

23.06.2019, 08:44
Гость: Точному

А потери Китая в войне более 30 миллионов. В этом виноваты японцы или китайское руководство? ДБДЬ...

22.06.2019, 18:58
Гость: вопрос

А к чему тут Сталин? Когда-то Хо Ши Мин заявил американцам: даже если за одного вашего захватчика мы будем терять десять своих героев, мы сопротивление не прекратим и войну выиграем.Вьетнамцы, как древняя нация, не сомневаются в мудрости своего лидера и в отваге своих предков. Ну, а в РФ-ии и постсовке панует всякое смиття. Отсюда и подобные заявления. О потерях: А.Зиновьев как-то заметил, что в войну одни ,испуганные, поднимали руки в надежде спасти свои жизни и в большинстве своем погибали, а другие, наоборот, говорили: будь, что будет, но я буду стоять до конца, и в большинстве своем они выжили и победили.

22.06.2019, 19:16
Гость: Просто интересно?

Почему же сам Зиновьев не стоял до конца, а быстренько сбежал на Запад и там, на радио "Свобода", разрушал СССР?

22.06.2019, 23:09
Гость: Отец

Вам ничего не интересно- иначе вы, прежде писать такую ахинею поинтересовались бы про Зиновьева.
Вы явный болтун и к тому же ещё и недоучка.
Александр Зиновьев стоял до конца- он закончил войну летчиком-бомбардировщиком на ИЛ-2. Имел орден Красной Звезды.
На Запад Зиновьев не сбежал-его, как и Солженицына, выслало на Запад Андроповское КГБ-сделав их антисоветчиками.
Эта антирусская контора делала тогда антисоветчиками всех, кто выступал против её антисоветской деятельности. Эта контора в 1972 году, создала совместно с ЦРУ США- МИПСА-Институт системного анализа, под Веной, где готовили подрывников СССР. Гавриил Попов, Анатолий Чубайс прошли там обучения и стали подрывниками СССР. Это КГБ в конечном итоге и уничтожило СССР и многие его бывшие сотрудники ныне живут в США.

22.06.2019, 16:24
Гость: Чингачгук

Потери СССР в основном мирные граждане убитые гитлеровцами и их европейскими холуями. мелкобритания отсиделась на острове. пиндостан вступил в войну против Гитлера в 1944 и в Арденах получил по мордамс от ослабших немцев.

23.06.2019, 01:24
Гость: про потери

Вот вы про котлы почему то забыли в 1941 ом:Минск,Киев,Брянск и Вязьма с огромным количеством убитых и пленных.
Если погибло огромное количество мирных жителей,значит Красная Армия под руководством вождя позволила оккупировать огромные территории,а значит не защитила мирных жителей.

23.06.2019, 13:14
Гость: Интересно

А польское правительство защитило мирных жителей? А французское?
Поляков погибло 6 миллионов по соотношению ко всему населению это 20% населения.
В СССР погибло 14% населения, но разве убивал их не Гитлер , а Сталин? Ты Гитлера оправдываешь? Ты гитлеровец?
Все потери в этих котлах подсчитаны.

23.06.2019, 07:42
Гость: Чингачгук

Ты коля с уренгоя напиши про Сталинградский котел и котлы после 1943 года.

22.06.2019, 23:02
Гость: Гитлер объявил войну США 11 декабря 1941 года.

Топить американские суда у побережья США немцы начали зимой 42го.
Потери СССР только мужчин призывного в 41-45м возраста - около 20 миллионов по Переписи 1959 года.

23.06.2019, 13:16
Гость: Да хватит уже этого бреда

... сумашедшего Б.Соколова о потерях СССР -100 миллионов.
Тебе цифры переписей уже приводили, нет в переписи 59 года таких цифр. Возьми и сам посмотри в интернете.
Ты ссылку так и не дал...

23.06.2019, 07:41
Гость: Чингачгук

пиндосы привели к власти Гитлера (уолл-стрит), помогали ему деньгами до 1944 года. Когда расстреливали всю семью Кижеватова - защитника Брестской крепости, такие цифры, военнослужащий - 1, семья - трое маленьких детей, жена и бабушка, итого 1:5. И так на всей территории СССР.

22.06.2019, 11:01
Гость: зазеркалье

Сколько раз голосовали, сколько раз выбирали, сколько ходили на выборы, как лохи. А либералы как засели в 1993 году, так до сих пор и сидят. Народ должен настоять за государство республику, а не за монархию. Где глава один, как царь предал народ власть сдал или как у Ельцина правили двойниками. Говорят что английская королева да-а-вно умерла, а там сейчас двойник. Сплошная ложь и лицемерие, дальше вообще правды не увидим.

22.06.2019, 12:47
Гость: Не либералы там сидят.

Совсем.

22.06.2019, 10:55
Гость: да уж..

Не врите. Никакой Великой Отечественной войны не было. 22 июня 1941 года на территорию СССР зашел гуманитарный конвой из Германии. Как известно, с продовольствием в Советской России всегда было непросто, и братская Германия, связанная с СССР многочисленными договорами, протянула руку дружеской помощи.
Каждый солдат нес на себе запас продуктов на несколько дней, во фляжках булькал гуманитарный шнапс, а за пехотой, призванной первой экстренно доставить еду самым голодным, тянулись уже более основательно нагруженные гуманитаркой грузовики. Естественно, войну никто не объявлял. Поэтому ее и не было.
Было АТО на четыре года. Русские убивали сами себя, немецкие отпускники из Вермахта, заблудившиеся под Сталинградом, регулярно гибли от несчастных случаев, а в Кремле зимой 42-го ломали голову, как заплатить пенсии от Буга до Волги, и считается ли староста, назначенный немцами, бюджетным работником России.

22.06.2019, 10:49
Гость: Геоцентр

А правда сейчас такова. К войне не будешь готов никогда. И самое главное-бей первым Фредди. И бей по штабам. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

22.06.2019, 19:16
Гость: Лида Алматинская

И кого же вы, милейший, бить и побеждать собрались? В компьютерные игры заигрались? Думаете, сидя на диване с банкой пивасика будете на кнопочки нажимать?

24.06.2019, 11:26
Гость: Геоцентр

Алкогольных напитков не употребляю уже лет 30. А также неплохо нажимаю на курок АК, ПМ и ТТ.

23.06.2019, 13:18
Гость: Казашке

Ну вы -то точно предателями будете.

23.06.2019, 01:19
Гость: Либералы хуже фашистов!

СССР спасли партизаны, Россию тоже должны спасти партизаны!

22.06.2019, 10:45
Гость: они крестоносцы

Я помню наших дедов воевавших во второй мировой войне. они пришли с войны больные не только телом но и душой. Пройти такие невзгоды. А ведь не все семьи имели мужчин, сколько их полегло, моя бабка вытягивала четверых одна, а платили в колхозе за трудодни какие то палки. Мы всю нашу сознательную жизнь жили на позитиве, строили, помогали др. странам. Сколько только Европе отправили своих природных ресурсов, и продолжаем строить им трубопроводы, кому? Это ведь они разорили мою страну СССР, убили моих дедов, сожгли и разбомбили наши города, это проклятый Запад пошел войной на великий и красивый СССР. Еще тогда сказали ученые Россия после этой войны никогда не оправится. И наши плохиши все продолжают присмыкаться перед этими крестоносцами и навязывать нам возхищение этили западными ценностями.

22.06.2019, 19:24
Гость: Лида Алматинская

Давайте разберемся. Российские природные ресурсы на запад не «отправляют». Их продают. За деньги. За большие деньги. И деньги эти получают ваши, российские, олигархи. Трубопроводы строят чтобы продать ещё больше природных ресурсов и чтобы получить ещё больше денег. В том, что вам от этих денег ничего не перепадает, запад не виноват. Обращайтесь с вопросами к вашему правительству. Запад получил товар и заплатил за него. Есть претензии к покупателям?

23.06.2019, 13:19
Гость: Казашке

Давай ты не будешь лезть в российские дела. Ты русофобка здесь никто и звать тебя никак.

22.06.2019, 23:07
Гость: Есть претензии

Разбирайтесь лучше со своими казахстанскими олигархами - их и учите.

22.06.2019, 15:20
Гость: орпопрцоельс

этими ценностями не только восхищаются)) ими пользуются в повседневной жизни десятки миллионов человек))

22.06.2019, 12:54
Гость: платили в колхозе за трудодни

Платили "натурпродуктами"(зерном, например, или мукой), соответственно заработанным трудодням и деньгами, могли премировать текстилем или обувью

23.06.2019, 13:28
Гость: Многие просто не понимают,

...как организован крестьянский труд. Доход крестьянина -СЕЗОННЫЙ. Не зря наши предки говорили - весной день -год кормит.
Кто крестьянину платил зарплату при царе батюшке?
Что потопал, то и полопал. Собрал урожай, его и ел. Часть мог продать, чтобы купить ситца на рубашку и обувку, ну там серп или соху.
В первые годы существования колхозов, возник вопрос, а как учитывать труд каждого а потом распределять отбщий урожай?
Вот и придумали трудодни.
Колхозник после сбора урожая получал на трудодень свою установленную общим собранием колхозников долю. И так же как при царе, что-то шло на собственное потребление, что-то на продажу на колхозный рынок, чтобы получить сколько-то денег.
Потом по мере становления и развития колхозов, появились производтва, производящие продукцию круглый год.
Это и молочная продукция и производство мяса, яиц и т.д. Т.е. эту продукцию можно было продавать КРУГЛОГОДИЧНО. Появились и места и способы хранения продукции.
Т.е. появилась возможность продавать свою продукцию круглый год и следовательно возможность платить ежемесячную зарплату.
Но тупым и безграмотным, Вы ничего не объясните.

22.06.2019, 10:29
Гость: Отец

Единственной ошибкой Сталина было тогда то, что он не считал Гитлера идиотом.
Всё остальное-отступление Красной Армии до Москвы, при техническом преимуществе ее в вооружении над Германией почти в два раза-разгильдяйство военных Красной Армии.
Их последующее упование на внезапность нападения Гитлера- просто детская отговорка. В войне побеждает не внезапность, а главное- соотношение в вооружении противоборствующих сторон.
Поэтому Сталин, имея превосходство в вооружении-не стремился поддаваться на провокации.
Генштаб же располагал тогда Красную Армию, её аэродромы, её снабжение-как будто он сам был филиалом Вермахта.
Итогом этого разгильдяйства военных, стало её отступление до Москвы.
Лишь в сентябре 1941 года, когда Сталин полностью взял на себя командование Красной Армией-наступил перелом. Это по сути и спасло СССР от поражения. Недаром Рокоссовский, в 1956 году, назвал Сталина-Ангелом.
Действительно Сталин тогда оказался для СССР Ангелом-Спасителем.
Военные, просрав...е в 1941 году начало войны, поступили гадко- поддержав Хрущева в его инсинуациях против Сталина-хотя по сути Сталин спас этих военных от военного трибунала, за их предвоенное разгильдяйство.
Однако, разгильдяйство военных не закончилось-военные разгильдяи расстреляли советскую власть в 1993 году из своих танковых пушек, перебежав в 1991 году служить Ельцину. Единственный способ военных реабилитироваться сегодня-смести власть проходимцев, безнаказанно захвативших её в стране силой оружия.

23.06.2019, 13:46
Гость: ???

Мало того, Генштаб ТРИЖДЫ отдавал приказ о рассредоточении авиации по полевым аэродромам и их маскировке. АВыполнили Прибалтийский округ, Одесский, частично Киевский и полностью наплевали в Белорусском округе.
Причины отступления не только разгильдяйство, их много и все это нужно рассматривать как отдельно, так и в комплексе. Но главная- РККА просто не упевала после быстрого разгрома Франции летом 40-го года, опередить Вермахт в стратегическом развертывании.
Вообщем тема большая, обширная и в двух постах ее не опишешь.
Все планы по реорганизации и переоснащении РККА в т.ч. окончание строительства новой линии укреплений(Линии Молотова" строительства новых аэродромов, военных городков, полигонов, баз хранения, капониров и т.д.предусматривалось к окончанию в 1-ой половине 42-го года. Об этом писали и другие участники форума.
После быстрого поражения Франции, все эти планы оказались невыполнимыми и в войну пришлось вступать с тем что есть, в разгар реорганизации,модернизации и перевооружения.

23.06.2019, 13:39
Гость: ???

Вы правы наполовину. Повторю прописную истину- глупо просто считать количество техники и вооружений, полностью игнорируя другие факторы. Например Вы в курсе, что Т-34 стал тем самым который мы знаем как легендарный, только в 43-ем году, когда появилась модификация с удлиненной 76 мм пушкой и командирской башенкой. А в 44-ом почявился и всем знакомый Т-34-85.
В 41-ом "тридцачетверка" была весьма сырым и дедоведенным танком с весьма ненадежным двигателем и сложным в управлении.
Но это как пример. Т.е. нужно учитывать ВСЕ факторы.
То же по авиации- в зап. округах самолетов находилось до 8 тыс, а вот экипажей для них около 5 тыс. Шла массовая земена техники и почти во впех авиапорлках был двойной комплект самолетов.
Старенькие И-16 соседствовали с новыми МиГ-3. Но летчик не может одновременно летать на 2-х самолетов. Потому много техники было банально брошено на аэродромах.Что до того как были расположены аэродромы, то здесь исходили от боевого радиуса действия самолетов того времени.
Если сегодня это до полутора тысяч км, то тогда максимум 300 для истребителей, а ведь нужно еще не менее получаса находиться над линией фронта.
Вы совершенно верно заметили о разгильдяйстве. Особенно это сказалось в Белорусском особом военном округе под началом Павлова. Командующий авиацией округа генерал Копец, перед самым началом войны приказал вообще снять вооружение с самолетов. Боялся как бы летчика какого немца не сбили. Перестраховался. Результат известен.

22.06.2019, 14:01
Гость: отец забыл

А почему вы помните только отступление до Москвы?Про отступление до Волги и Кавказа вы почему то забыли,которые находились гораздо дальше от государственной границы.

22.06.2019, 17:55
Гость: Отец

Нет не забыл.
Немцы до Волги наступали от Ростова на Дону-расстояние 474 км.
На Москву немцы наступали от Бреста-расстояние 1503 км. Чувствуете разницу?

22.06.2019, 19:46
Гость: очень

Странная у вас система координат:до Москвы считаете от Бреста,а до Волги от Ростова.
По вашему получается Ростов как и Брест был пограничным городом?

22.06.2019, 22:24
Гость: Отец

А чему вы удивляетесь? Ростов на Дону был пограничным городом между Красной Армией и Вермахтом летом 1942-когда немцы начали
своё наступление на Сталинград.

23.06.2019, 01:30
Гость: не смешите народ

Как от ваших умозаключений не удивляться?А в Ростов немцы как попали?

23.06.2019, 13:48
Гость: Это Вы не смешите.

Своей безграмотностью. Отец совершенно прав, когда ведет отчет от начала конкретной операции.
И если Вы не в курсе, то с начала наступления немцев на Сталинград Красная Армия хоть и отступала, то никаких котлов , как в 41-ом не было. Это были упоные оборонительные бои.

23.06.2019, 01:29
Гость: Единоросовцы - враги народа!

Пока власть в стране принадлежит ворам и троцкистам Сталинград будет оставаться волгоградом. Этому нужно положить конец, только Сталинград!

22.06.2019, 17:01
Гость: Вальтер-юзеру на пост от 22.06.2019, 14:01

В России все помнят: и отступления, и тысячи пленных советских солдат, и тяжелые потери, и предательство, и массовый героизм советских людей, и первые поражения Вермахта еще в 1941 г.,и первых пленных немецких солдат, и самое главное - водружение над Берлином Победного Красного Знамени, и подписание акта о капитуляции Германии в мае 1945 г.

22.06.2019, 19:51
Гость: :)

В мае 1945 офицеры гитлеровской армии подписали акт о капитуляции германской армии. Акт о капитуляции Германии и гитлеровского нацизма никто не подписывал.
Уже в конце 1940х сбежавшие в Австрию эсэсовцы создали организацию, которую стали затем называть австрийской партией свободы.

23.06.2019, 13:49
Гость: Вам про Фому....

...а Вы про Ерему.

23.06.2019, 13:31
Гость: Вальтер - -::)

Вы не устали в течение последних трех лет писать почти дословно одни и те жекомментарии.
Акт о капитуляции со стороны Германии в ночь с 8 на 9 мая подписали: генерал-фельдмаршал, начальник Верховного главнокомандования Вермахта Вильгельм Кейтель, представитель Люфтваффе — генерал-полковник Штумпф и кригсмарине — адмирал фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков (от советской стороны) и зам. главкома союзными экспедиционными силами маршал Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал К. Спаатс (США) и генерал Ж. де Латр де Тассиньи (Франция).
Да, первым подписанием капитуляции Гернмании без согласия Сталина произошло 7 мая, с советской стороны на свой страх и риск его подписал генерал-майор Суслопаров, поскольку Москва на его запрос об этом ответила его с опозданием. С немецкой стороны его подписал Йодль после согласования с преемником Гитлера гросс адмиралом Деницем. Но перед этим Суслопаров добился включения в акт примечания о возможности по требованию одного из государств-союзников проведения нового подписания акта при наличии для этого объективных причин. Поэтому по требованию Сталина окончательно акт о капитуляции был подписан в ночь с 8 на 9 мая 1945 г.
Поэтому ваши фантазии, юзер двоеточие и скобка, не обоснованы ничем.

22.06.2019, 10:25
Гость: Чингачгук

Много раз СССР предлагал создать антигитлеровскую коалицию, но "вумные юропейские политики" хотели, чтобы он захватил СССР, а их не тронул, но многие остались лопухами, их он тоже захватил как францию, польшу и пр. мелочь пузатую, а оставшаяся мелочь пошла ему в услужение.

22.06.2019, 09:55
Гость: Поручик

Сталин не допускал никаких ошибок перед войной, это очередная грязная ложь. Он прекрасно понимал, что война будет, но пытался всеми силами её отодвинуть, чтобы дать возможность более тщательно подготовиться и успеть перевооружить красную армию, для этого и был заключен договор с Германией в 1939г и он также сыграл свою роль. После этого советская армия была введена на Западную Украину, Белоруссию и Прибалтику. Это и была подготовка к будущей войне. Но не все задуманное удалось завершить к 1941г. Перевод экономики страны на военные рельсы происходил уже в условиях войны и был завешен к 1943г после чего красная армия и начала переходить в наступление. Стягивание советских войск к западной границе могло спровоцировать немцев на более раннее начало боевых действий и последствия были бы еще более ужасные, еще большие потери и больше пленных.

23.06.2019, 14:02
Гость: ???

Сталин прекрасно понимал,что из-за быстрого поражения Франции летом 40 го года все планы по перевооружению и реорганизации РККА полетели в корзину.Чего НИКТО в мире не ожидал.Для всех это было шоком,такое быстрое поражение Франции,которая к тому времени УЖЕ пол-года была в полной боевой готовности и в развернутом и отмобилезованном состоянии,в отличие от РККА лета 41-го.
Оставалось пытаться успеть сделать как можно больше.И главное попытаться отодвинуть войну на 42-ой год.И Сталин многое для этого делал.По некоторым источникам восстание в Югославии было если не спровоцировано,то точно поддержано СССР,вплоть до присутствия там военных советников.
Если бы Гитлер увяз там до середины июля,скорее всего он перенес нападение на начало 42-го года.Видимо на май месяц,поскольку первоначальный срок по плану "Барбаросса" был 15-го мая 41-го года.
Конечно Сталин не мог объявить всеобщую или даже частичную мобилизацию, по правилам того времени это означало начало войны.Вспомните как началась для РИ 1-ая мировая.Царь по ложной статье в немецких СМИ объявил о начале всеобщей мобилизации,немцы потребовали ее прекратить и обвинили РИ в агрессии.
Сталин имел все основания опасаться повторения этого сценария.И все же частичное стягивание советских войск под видом БУС-Большие Учебные Сборы, проводилось.Больше сделать было нельзя,иначе могли лишиться будуших союзников.Конгресс США ясно заявил, что поддерживать агрессора не будет. А в случае мобилизации таким агрессором объявили бы СССР.

22.06.2019, 08:59
Гость: АНТУАН

Сталин,наверное начал-бы наступление в Европу в случае разгрома гитлеровских
войск на Западе,но после того,как разгромлены были французы и англичане,Сталин не решился атаковать Германию,явно он побаивался немцев и старался Гитлеру угодить всецело.Не думаю,что Сталин планировал в 41-году начать войну.

23.06.2019, 14:11
Гость: ???

Думаю в истории вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ! Сталин мог вступить в войну против Гитлера на стороне Франции и Англии, ТОЛЬКО имея с ними договор о военном союзе. Что он и пытался сделать в 39-ом, но Франция и прежде всего Англия от такого союза отказались. У них были другие планы.
Вот в чем Вы правы, что у Сталина не было никаких планов начать войну против Гитлера в 41-ом первым на него напав.
Все мероприятия по реорганизации и перевооружению РККА были запланированы к окончанию на начло 42-го года. Что подтверждают многочисленные официальные документы Генштаба РККА, НКО, СНК, Политбюро.
Конечно Сталин демал что при равенстве сил между Германией и с одной стороны и Франции и Англии с их колониями с дугой стороны, война продлиться долго как и в Первой мировой.
В этом случае СССР удалось бы успеть завершить все намеченные мероприятия и быть готовым вступить в войну после ослабления обеих сторон. Как это сделали США во время Первой мировой.
Но Гитлер своим блицкригом во Франции и Франция отказавшаяся защищать свою независимость, все эти планы нарушили. А они были вполне реальны.
Никто в мире не ожидал такого быстрого поражения Франции и Англии. Конечно и в Кремле этого не ожидали.

22.06.2019, 08:29
Гость: Такие дела

До 4.00 часов 22 июня 1941 года Сталин был союзником Гитлера и считал себя самым умным в мире.

23.06.2019, 14:21
Гость: Жертве интеллектуально импотентности

Юноша, договор о союзе между Германией и СССР- в студию. История показала, что Сталин был действительно одним из умнейших людей в мире.
Ну так будет договор или опять в кусты?

24.06.2019, 13:37
Гость: Он опять ....

.... в кусты. Так всегда ведут себя провокаторы и безграмотные тролли, когда их прижимают конкретикой.

23.06.2019, 14:17
Гость: Не-а

Это твоя Украина в 4.00 часов 22 июня была союзником Гитлера. И даже раньше. Польшу с ним поделила. Часть Польши до сих пор у вас. Железное доказательство дружбы Украины с Гитлером.

22.06.2019, 11:34
Гость: Ronald

Сколько таких Вумников расплодилось, не счесть! Про таких, как вы, неуважаемый либераст, персидско-таджикский поэт Фирдоуси давным давно в поэме "Шах - Намэ" писал:"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны!" Особенно, после 78 лет начала войны...

22.06.2019, 12:46
Гость: Так иди себе,

прохожий.

23.06.2019, 14:17
Гость: Щеневмерлику

А ты тут не особо выеживайся. Здесь тебе не "цензор" так пошлем , что мало не покажется.

22.06.2019, 11:19
Гость: Ага, такие вот дела

Ага. А Гитлер считал себя союзником Сталина и готовился бомбить города и убивать мирных жителей. Ты, ососок малограмотный, умеешь отличать Мирный договор от Договора союзнического? Или ЕГЭшное образование такого не позволяет?)))

22.06.2019, 10:58
Гость: Титус

Самым умным в мире считал себя ваш Бандера.

23.06.2019, 01:41
Гость: Арашуковщина страшнее фашизма

От Гитлера наши предки отбились, как нам отбиться от воров и дерьмократов? Нужны не посадки, а пули и снаряды! И другой главнокомандующий!

23.06.2019, 11:16
Гость: Титус

Примите успокоительное. Вам черти с рогами и копытами везде пока не мерещатся? А зачем вам лично другой главнокомандующий, кроме своей жены или тёщи?

22.06.2019, 10:48
Гость: уехх

Что значит "союзником"? Союзники не берут на себя обязательства взаимного ненападения? Покажите такое в документах НАТО. Хоть раз Сталин с Гитлером проводили совместные боевые действия? Наоборот, они противостояли в Испании. Лечиться Вам нужно.

23.06.2019, 14:22
Гость: ???

Бесполезно. Свидомия головного мозга не лечится. Разве только лоботомия.

22.06.2019, 10:01
Гость: Такие дела?

Думать не пробовал? Хотя бы в этот день

22.06.2019, 09:20
Гость: Такомуделу.

Да сразу напишите,что
Сталин и Гитлер-один человек. Просто он менял усы периодически.
А вот кто он был,этот человек,неизвестно до сих пор.
Что щь так шаблонно, а

22.06.2019, 08:59
Гость: Моряк

Союзниками Гитлера были Италия и Япония, имевшие с Германией союзный договор. СССР имел договор о ненападении и торговое соглашение. Такое же имела Швеция и Португалия, но их антисоветчики упорно не записывают в союзники Гитлера.

23.06.2019, 02:47
Гость: моряку

Швеция и Португалия не напали вместе с гитлером на Польшу не захватили Прибалтику и не откусывали себе часть территорий других стран Разницу усек или все еще под дурачка косить будешь

23.06.2019, 14:25
Гость: Ваське жмеринскому

И зачем же вы х...лы захватили вместе с Гитлером Прибальтку и напали на Польшу? Ты чего здесь под дурачка косишь.
Тебе для ликбеза. Шведские, как и норвежские и голландские добровольцы воевали в танковой дивизии СС "Викинг" и в других частях германой армии.
Читай книгу ЗАПАДНЫХ авторов - "Иностранные формирования в СС".

23.06.2019, 18:43
Гость: жмеринскому

еще один под дурака косит если не понимает разницу между добровольцами и регулярной армией Пример-по словам ВВП в Украине нет российских военных Возможно но есть отпускники и добровольцы те формально-Россия не вмешивается в гражданскую войну в Украине но воюет руками этих добровольцев

24.06.2019, 13:41
Гость: Это жмеринский...

...и косишь под дурака. А скорее всего такой и есть. Добровольцы в немецких дивизиях СС, зачислялись ОФИЦИАЛЬНО! Числились в штатах, стояли на довольствии, носили единообразную форму и вооружение, служили и воевали по немецким уставам, давали присягу Гитлеру.
Абсолютно дурацкий пример про Украину. Попытка скрестить ужа и ежа. На Украине гражданская война, не веришь мне, поверь Коломойскому, он один из ее организаторов. Короче- гуляй Вася, и учи предмет. Твои жалкие оправдания просто смешны и безграмотны.

23.06.2019, 11:10
Гость: Ronald

Шведский никель, хром, молибден и другие металлы, кроме всего остального прочего, воевали в танках, самолетах вермахта против МОЕЙ Родины и убивали моих дедов, могилы которых, неблагодарные твари топчут, ибо они не могут встать и дать по морде

23.06.2019, 18:45
Гость: рональду

советский бензин и нефть пшеница и другое продовольствие тонны редких металлов и других полезных ископаемых поступали в Германию вплоть до 22июня 1941г и помогали гитлеровцам захватывать европейские страны

24.06.2019, 13:42
Гость: Ваське жмеринскому

И зачем вы украинцы помогали Гитлеру захватывать европейские страны? Кайся немедленно.

23.06.2019, 08:51
Гость: Умнику

Какую такую Прибалтику Сталин захватывал вместе с Гитлером? Какие немецкие части воевали совместно с Сталиным при захвате Прибалтики? ДБДЬ...

23.06.2019, 18:46
Гость: не умнику

ты прав-немецкие части не захватывали Прибалтику Это сделали части Красной Армии причем-без единого выстрела

24.06.2019, 13:43
Гость: Пральна

Молодцы украинцы, служившие в то время в Красной Армии.

22.06.2019, 07:40
Гость: Спустя 78 лет

страна снова под оккупацией.

22.06.2019, 19:55
Гость: :)

германской оккупацией.

22.06.2019, 05:12
Гость: Столько фантазий в одной статье!

Ну ладно, мнение может быть сугубо личным, но зачем же простые и общедоступные факты так безжалостно перекручивать? Гнилая московская верхушка загубила сонмы ни в чем не повинных людей на огромных просторах Евразии, имхо. Но самое страшное, не в последний раз она это делала.

22.06.2019, 11:28
Гость: И сколько бреда в одном комменте!

"Гнилая московская верхушка загубила сонмы ни в чем не повинных людей на огромных просторах Евразии.."
Бредишь? Может всё таки эти сомны загубила гнилая фашистская верхушка Германии? Это ведь она сожгла в Беларуси 186 деревень вместе с жителями. Это она отправляла в газовые камеры миллионы ни в чем неповинных людей со всей Европы и расстреляла в Бабьем Яру 300 тыс. евреев, русских и украинцев без суда и следствия.
Так может факты перекручиваешь ты, убогий недоучка?

23.06.2019, 14:27
Гость: не так

Просто он бандеровец, а это равняется - гитлеровец. Своего хозяина Гитлера пытается оправдать. Правда очень убого, жалко и безграмотно.
Все свидомые таковы.

22.06.2019, 10:53
Гость: уехх

Сталина действительно считали агрессором, а Гитлера - защитником Европы. Даже погда началось вторжение на территорию СССР, это было "оборонительное" наступление, а бомбёжки спящих городов - гуманитарной помощью.
Гнилой была верхушка СССР, а верхушки Британии, Франции, Германии, других циаилизованных стран, включая США - цвели и пахли гениальностью и поборниками чести.:))

22.06.2019, 09:49
Гость: Будя врать!

Не "московская" верхушка, а грузинская.

22.06.2019, 06:26
Гость: Митрофанушке

Причем тут акцент на то, что верхушка именно московская. А был бы столицей в то время Питер, то тогда питерская что ли? К вопросу войны или мира в 1941 г. место нахождения руководства страны не имеет отношения.
И потом - если Вы такой умный, что на раз решаете без ошибок глобальные геополитические проблемы прошлого, то почему Вы сейчас на политическом поле страны, я уж не говорю в мировом масштабе, абсолютно пустое место?
Вы никто и звать Вас никак.
Думаю, что у Вас нет никакого стоящего образования ни в какой области, коли Вы таким образом относитесь к людям, которые уж всяко поболе Вас поднаторели в международной политике тех лет и то ошиблись.
И весь Ваш сегодняшний апломб тянет лишь на то, чтоб написать на форуме глупость, за которую с Вас никакой ответственности.

23.06.2019, 14:29
Гость: Почему московская?

Все просто, у х...лов всегда и во всем виноваты маскали. А значит и "московская верхушка".
Все просто. А киевская верхушка, наверное в то время на Канарах отдыла и была не в курсе.
Делайте скидку на вопиющую тупизму укротроллей.

22.06.2019, 03:26
Гость: АНТУАН

22 июня-это результат преступной политики Сталина в предвоенные годы.Гитлер
обвел вокруг пальца "хитрого и умного Сталина".Как говорят:"За что боролись на то и напоролись".Результатом стало огромное количество жертв советского
народа,что даже и сейчас скрывается.

23.06.2019, 14:33
Гость: Антоше

А в чем преступность? В том что перехитрил англосаксов и направил агрессию Гитлера на запад?.
Черчилль признавал что заключение договора о ненападении между СССР и Германией это - "крупнейшее дипрломатическое поражение Британии 20-го века".
Конечно с точки зрения запада это "преступная политика" что Сталин нарушил все планы англосаксов. Еще бы не преступление.
Если кто и обвел Сталина вокруг пальца, так это не Гитлер , а французы , которые за свою страну воевать не стали и сдали ее Гитлеру за полтора месяца.

22.06.2019, 05:09
Гость: ответ на письмо Сталина

Отрывок из письма Гитлера 14 мая 1941 года.
"При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.

Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.

Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками.

В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить.

Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы.

Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы.

22.06.2019, 09:43
Гость: Вааще то

гениальность и прозорливость т.Сталина и так не вызывает сомнений

21.06.2019, 22:52
Гость: Зоя

Осенью 1941 года многие считали, что Москву проклятые немцы захватят.
А слепая, но умная и прозорливая русская женщина уроженка Тульской области Матрона Дмитриевна Никонова всем говорила, что немцы Москву не возьмут.
Так и получилось.
Впоследствии, через 47 лет после смерти, эту женщину Русская Православная Церковь причислила к лику Святых. И стала она именоваться Матроной Московской.

22.06.2019, 01:00
Гость: працкельс

ну вот)) экзальтированные колхозницы набежали))
сейчас начнут веничками на танки брызгать чтобы броня была крепче)))

22.06.2019, 00:15
Гость: Ответ

всем безсмысленным богоборцам. Поддерживаю это важное упоминание. Также, понятно, что Сталин был мудрее Хрущёва в плане отношения к свободе вероисповедания.

А Хрущёв только чуть-чуть полностью не уничтожил флот, артиллерию и много ещё чего. Правильно было только его отношение к "авангардистам" от "культуры".

21.06.2019, 23:41
Гость: Вспомнилось

Посол Японии в Болгарии в это же время сообщал правительству империи, что несмотря на ошеломляющие успехи, войну Германия проиграет.

21.06.2019, 22:39
Гость: Первый самолет

в советско-германской войне 1941-1945годов 22 июня в 4:30 по Москве сбил обер-фельдфебель люфтваффе, украинец по национальности Роберт Олійник.

22.06.2019, 09:04
Гость: Во даете!

Да какой он украинец?
Родился Роберт Олійник в Германии, мать - немка, на Украине только с немцами и побывал в годы войны. Отношение у него к Украине по отцу формально, который оттуда переселился в Германию, а так по менталитету Роберт Олійник полноценный немец. Не то никакой бы карьеры у немцев он не сделал, в летную школу не каждого брали.

21.06.2019, 23:24
Гость: Олійник

был далеко не лидером среди асов люфтваффе. Он сбил "всего лишь" 87 советских самолетов. Сравним с сов. лидерами Кожедуб/Покрышкин - по 64.

23.06.2019, 14:37
Гость: На бумаге они сбивали.

Сами немцы смеялись над счетами Хартмана,Новотны и прочих Баркхорнов.
Хартмана сбивали ДЕСЯТЬ раз, а вот дважды Героя Совесткого Союза Николая Скоморохова(56 сбитых лично и в группе) не сбили ни разу. Даже не одной пробоины в его самолете.

22.06.2019, 14:36
Гость: Олійник-y

"Он сбил "всего лишь" 87 советских самолетов." - Так дайте ему Героя Украины посмертно. :)))

22.06.2019, 13:35
Гость: Геоцентр

А мне просто интересно, есть ли у него могилка.

22.06.2019, 10:55
Гость: Да

Всё просто - немецкие самолёты тогда, в 1941 были лучше. Брюхо имели бронированное, и потолок выше...они просто поднимались и расстреливали советские самолёты, находясь в безопасности..

С 1943 ГОДА СИТУАЦИЯ ИЗМЕНИЛАСЬ...В 1944 НЕМЦЫ УЖ ПОЧТИ НЕ ЛЕТАЛИ, ИХ САМИХ ВСЕХ СБИВАЛИ..

22.06.2019, 10:38
Гость: Kari

У нас по-другому сбитые считали. Если не было подтверждения, то не засчитывали вообще. И фотопулеметы установили только в 1944 году, и "свободную охоту" не разрешали - приоритетом считались операции прикрытия. Кроме того, "асов" отзывали на курсы, например, Покрышкин был отозван для обучения "желторотиков" и др.

Победы "коршунов люфтваффе" были часто фальсифицированы: к примеру, сбитые всей эскадрильей записывались на счет "аса". Читала воспоминания нашего летчика о том, что, когда его подбили и он пытался маневрировать, в это время подлетели один за другим еще три "мессера" и каждый дал по нему очередь. Итого, немцы записали 4 сбитых вместо одного.
Подтвержденный факт, что у японских "асов" на боевом счету числилось сбитых больше официального числа самолетов в американских ВВС.

Вопрос о сбитых разбирался лет 15 назад на всех форумах. Учите, матчасть, джентельмены, даже, если у вас "украина головного мозга".
Стыдно!!!

23.06.2019, 14:48
Гость: Молодец

Женщина, а ума побольше чем у многих мужиков.Командующий одной из воздушных армий Вершинин вообще требовал ,чтобы для того,чтобы засчитать сбитый немецкий самолет требовали шильдик с мотора немецкого самолета.Понятно что если немец упал за линией фронта, то это было невозможно.
Тот же Покрышкин считал что ему не записали 17 сбитых немцев.В боях на Кубани он докладывал своему командующему что советские моряки не хотят подтверждать сбитые летчиками полка Покрышкина , над морем.
Вы совершенно правы, что немцы часто записывали один сбитый советский самолет нескольким своим летчикам. Имелось и правило, что сбитый группой самолет записывался на командира группы или даже на всех летчиков группы, причем как личная победа. У немцев не было такого показателя , как в ВВС РККА - "сбитые в группе".
А тот же Покрышкин или например Сафонов, записывали ими сбитые на своих ведомых.
У того же Хартмана есть подтверждения в журнале боевых действий его полка(группы), только на 150 самолетов. И то там есть двойной счет. Остальные документы якобы "потеряли".
Сами немцы из штаба "ягдгешвадера" в котором служил Хартман, рассказывали как они начиная с 44-го года записывали победы Хартману. Он прилетал и докладывал - я сбил 3 самолета и ему с его слов и без всяких доказательств записывали 3 сбитых. Пообдал, улетал, возвращался и докладывал - я сбил 5 самолетов и ему записывали пять.
Если они были такими крутыми то почему уступили небо советским асам в 44-ом? Туфта все это.Геббельсовские штучки.

22.06.2019, 09:12
Гость: Победа победе рознь

Немецкие асы накрутили себе количество сбитых самолетов за счет того, что в первые месяцы войны в советских ВВС была неразбериха и часто тихоходные бомбардировщики летали на задание без всякого прикрытия. Тот же Олійник сбивал по пять штук таких тихоходов за один вылет. Так что у него еще мало набито при таких-то раскладах, когда нет никакого отпора.

23.06.2019, 14:50
Гость: Вот именно что "накрутили"

Когда после войны, начали сверять попавшие в руки советских частей документы немецких авиачастей с потерями советской авиации на тех участках фронта, то выяснилось что немцы "сбивали" в два-три раза больше советских самолетов, чем их было на этом участке фронта.

21.06.2019, 22:17
Гость: Беглый

Хорошо что помним, плохо, что уроки не выучили...
Горько, что не сохранили, то что оставили нам близкие.

21.06.2019, 20:57
Гость: Да

Как-то спрашивал москвичей из научной среды,которые были тогда молодыми, что они думали о будущем, будет ли война в годы перед войной? Почти все сказали, то, что война будет, они были уверены...

А уж когда была финская, многим и полевую форму выдали..причём, взяли не всех, но форму всем оставили..

Так они в этой форме и в июне 1941 пошли в военкоматы..с кубиками..

-----------------

А НАВЕРХУ ЧТО,БЫЛИ СОМНЕНИЯ?

===============

ДУМАЮ, были стратегические просчёты... как Германия, так и СССР быстро наращивали производство вооружений...

СТАЛИН знал, что у Гитлера оружия и войск для серьёзной войны в 1941 не хватает...несмотря на все захваты, в первую очередь чешских заводов, которые работали безостановочно, танков было маловато..не должно было хватить на захват европейской части СССР...

К тому же, по данным разведки, немецкая армия к 1941 ГОДУ не имела зимнего обмундирования вообще, а как успеть до зимы в России, было неясно..

Поэтому Сталин надеялся до последнего - оттянуть войну до 1943.. К тому времени у СССР должно хватить любого оружия, заводы тоже не дремали...

Но и Гитлер понимал, что начать войну в 1943 - заведомо проиграть СССР просто по количеству оружия...

Отсюда и появился план Барбаросса,то есть блицкриг... надо было победить СССР ещё до зимы..

--------------

Скорее всего, это можно назвать авантюрой Гитлера.....запасная ставка Верховного командования уже была построена в Куйбышеве, там сейчас музей...просто было бы дольше..

23.06.2019, 15:01
Гость: Злой

Надеялись оттянуть войну до 42-го года. Все программы переворужения и реорганизации РККА были рассчитаны на окончание к середине 42-го года.
Точного соотношения сил в Генштабе не знали. Например считали что у немцев в первой линии до 10 тыс. танков.
Зимнее обмундирование у немцев было. Это те же самые шинели, в которых они воевали и в Норвегии и в горах Югославии.
До минус 10 градусов вполне достаточно. Сам во время службы в СА в этом убедился.
Конечно Гитилер не собирался воевать до зимы и это был его просчет.
То что Сталин недооценивал силы Германии, это неправда. В целом представление было правильное. Тот же Молотов в беседах с писателем Феликсом Чуевым говорил мы значли что в начальном периоде войны мы будем вынуждены отступать. Не знали только как далеко..
Т.е. иллюзий в советском руководстве не было, хотя некоторые переоценивали свои способности. Тот же Жуков. Когда ему принесли материалы по блицкригу Вермахта во Франции для изучения, Жуков самонадеянно заявил- мне этого не нужно, ничего интересного для меня в этом нет.
Чем его самонадеянность обернулась в первые дни войны, хорошо известно.
Это действительно была авантюра Гитлера, что не исключает того что Вермахт был сильнейшей армией в Европе , а у Гитлера в распоряжении были громадные ресурсы.
Гитлер напав 22-го июня на СССР выиграл тактически ,но проиграл стратегически. Гитлер проиграл войну уже 22-го июня, несмотря на все потери, которые СССР понес в 41-ом и в 42-ом годах.

22.06.2019, 11:00
Гость: уехх

Так у Вас ещё остались сомнения, что нападение на СССР было организовано США?

21.06.2019, 20:48
Гость: Парацкельс - есть слава богу ВИКИ))

В переговорах 12 и 13 октября 1940 года немцы предлагают СССР присоединиться к «Пакту Оси» в надежде, что Союз примет участие в создании могущественного «Континентального блока» и сочтёт Индию и Иран областью своих интересов и контроля в Азии, что в конечном счёте приведёт к капитуляции Англии и её союзников.
В ходе ряда встреч и доверительных бесед с Гитлером и Риббентропом Молотов заявил - "Советский Союз может принять участие в широком соглашении четырёх держав, но только как партнёр, а не как объект»
Кроме этих конкретных требований, была высказана мысль о том, что Румыния, Болгария, Греция и Югославия представляют собой область государственных интересов Советского Союза. Гитлера это категорически не устраивало, и переговоры закончились ничем, и в «холодной атмосфере».
25 ноября Сталин смягчил требования, указав, что условием вступления СССР в пакт является согласие на объявление зоной интересов СССР Финляндии, Болгарии, а также права на создание опорных пунктов в Турции. Но немецкая сторона не ответила вообще.
После этого Гитлер утверждает план нападения на СССР.
Германия начинает искать себе союзников в Восточной Европе. 20 ноября к Тройственному союзу присоединяется Венгрия, далее Румыния, Словакия, Болгария, Финляндия, Испания и Югославия, что спровоцировало восстание и смену правительства на пророссийское.
Ввиду нежелательного для Германии развития событий Гитлер принимает решение о проведении военной операции против Югославии и помощи итальянским войскам в Греции.

22.06.2019, 11:02
Гость: уехх

Трепать после Испании они могли о чём угодно, но скорее всего это ложь. Ваша ВИКА напичана лживыми либероидными фашистами при участии ЦРУ.

23.06.2019, 15:13
Гость: Все проще

Это описано из немецких источников. На самом деле на все предложения Гитлера , Молотов ответил молчанием, что очень злило Гитлера. Понятно что Гитлер всего лишь прощупывал позицию СССР и в случае если СССР дал положительный ответ, эти документы потом могли быть предъявлены, как доказательства агрессивных намерений СССР и оправдаение нападения Германии. Типа мы Европу защищали.
Это была провокация и это отлично понимали в руководстве СССР, потому шансов Гитлеру не дали. Тем более,что в 40-ом году СССР свои задачи уже решил и отодвинув границу от Ленинграда и получив в аренду от Финляндии острова и вернув Буковину, отторгнутую Румынией в 1918 году. И напоследок - сам Гитлер на совещании в ОберкомандоВермахт заявил - к сожалению СССР не даст нам шансов обвинить их в агрессии.
Потому 22 -го июня нападение состоялось без предъявления каких-либо претензий. Нечего было предъявлять. Правда Геббельс потом что-то придумал, но это было так неубедительно, что никто в мире этой брехне не поверил, и все старны стали на сторону СССР, как стране подвергшейся неспровоцированнной агрессии.
Вот цена всем этим бумажкам, в которых СССР якобы что-то от Германии требовал. В руководстве СССР тогда уже прекрасно понимали, что война с Германией неизбежна. Вопрос стоял только о сроках, когда нападение Германии случится.

22.06.2019, 11:32
Гость: прцуене

какая проблема? сделайте вашу Вику)))
Ну сделайте хоть что-нибудь)) а то толлько воровать и шашшлыки жрать с водкой можете)))

23.06.2019, 15:15
Гость: Ваське жмеринскому

Нехорошо завидовать. Не нужно было страну разрушать, тогда не голодали бы. Свою Вики не нужно придумывать, достаточно других материалов для грамотных людей чтобы их изучать. А вики пусть остается для ленивых и нерамотных.

21.06.2019, 22:00
Гость: Парацкельс - есть слава богу ВИКИ) 2!!

После разгрома Югославии немцы и итальянцы бросают все силы в Грецию. 20 апреля капитулирует Эпирская армия. Попытка англо-австралийского командования создать оборонительный рубеж у Фермопил, чтобы закрыть вермахту путь в среднюю Грецию, не увенчалась успехом, и 20 апреля командование союзных войск принимает решение об эвакуации своих сил. 21 апреля взята Янина. 23 апреля Цолакоглу подписывает акт об общей капитуляции греческих вооружённых сил. 24 апреля король Георг II вместе с правительством бежит на Крит. В тот же день немцы захватывают острова Лемнос, Фасос и Самофракию. 27 апреля захвачены Афины.
Немецкий десант на Крите.
20 мая немцы высаживают десант на Крите, который находится в руках англичан. Хотя британский флот и срывает попытку немцев доставить подкрепления по морю, 21 мая десантники захватывают аэродром в Малеме и обеспечивают переброску подкреплений по воздуху. Несмотря на упорную оборону, британские войска вынуждены к 31 мая оставить Крит. Ко 2 июня остров полностью оккупирован. Но ввиду больших потерь немецких парашютистов Гитлер отказывается от планов проведения дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала.
-----
Так к чему бишь это я?)) А вот к чему))..
Британцы дрались с Германией вовсе не на фейковой войне) а имея за спиной у Германии фактически её союзника СССР)
Блин, это неприятно, но это факт)
И..!! Гитлер был вынужден перенести план Барбаросса с мая на июнь просто потому что потратил время на англичан в Греции!!

23.06.2019, 20:23
Гость: Вальтер-Парацкельс - есть слава богу ВИКИ) 2!!

Цитата Парацкельс:
"Британцы дрались с Германией вовсе не на фейковой войне) а имея за спиной у Германии фактически её союзника СССР".
Так ли это было?
Вы искажаете факты и не учитываете,что премьер Британии Чемберлен подписал вместе с Гитлером,Даладье и Муссолини Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 г.,по сути,открыв дорогу Гитлеру к нападению на СССР. Кроме того,в мае 1940 г. части Британских экспедиционных сил, французские части и соединения и остатки бельгийских войск вели так называемую "странную войну" с Вермахтом. В результате наступления немцев,эти силы оказались блокированными Вермахтом в районе города Дюнкерк. Однако Гитлер по странному стечению обстоятельств запретил Вермахту ликвидировать указанную окруженную группировку.По одной из версий Гитлер надеялся заключить с Британией мир на выгодных условиях и намеренно помешал ликвидации войск,что должно было облегчить ему эту задачу.Благодаря этому Британские экспедиционные силы совместно с французским и бельгийскими войсками эвакуировались на Туманный Альбин. При этом десятки тысяч тяжелого вооружения британцы оставили Вермахту.
Так "Британцы дрались с Германией",Парацкельс?
А ссылка на то,что за спиной Германии был ее "союзник СССР" и вовсе бред сивой кобылы. В своем дневнике от 31.07.40 г. начальник ГШ Гальдер приводит заявление Гитлера:
"Если Россия будет разгромлена,Англия потеряет.Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия... Чем скорее мы разобьём Россию,тем лучше".

24.06.2019, 09:53
Гость: Вальтер-Парацкельс дополнение к 23.06.2019, 20:23

В ноябре 1940 г. Германия на переговорах в Берлине предложила СССР присоединиться к Тройственному пакту и «дележу наследства Англии»,но СССР,формально признав возможность такого шага,выставил условия, которые были явно неприемлемыми для Германии.
Но до этого Гитлер в июле 1940 г. приказал генералитету подготовить план войны с СССР.18 декабря 1940 г. Гитлер подписал директиву №21 "План Барбаросса".
Это говорит о том,что Гитлер считал СССР врагом,а не союзником.
Важно знать,что премьер Франции Даладье 19.01.40 г. поставил перед генералами задачу бомбардировки кавказских нефтепромыслов.Идею Даладье поддержал премьер Британии Чемберлен.На ее основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР–английский «МА-6» и французский «R.I.P.»,которые были объединили в одну секретную операцию «Копье».
Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку,Грозный,Батуми,Майкоп и Поти.Удары по этим объектам должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии и Турции.Самолеты -разведчики осуществляли фотосъемки Баку.Бомбежку должны были осуществлять 100 англо-французских самолетом.Но наши разведчики из «Кембриджской пятерки» сообщили об этом Сталину.Были приняты срочные меры по укреплению обороноспособности южных рубежей СССР.
Срыв этого плане был вызван тем,что Вермахт разгромил франко-бельгийские войска,Франция оккупирована.А Британия при обороне Норвегии в июне 1940 г. потерпели поражение.
То есть Лондон и Париж считали СССР врагом, как и Германия.

23.06.2019, 15:19
Гость: Ребенку

В этих операциях, а особенно на Крите было задействовано минимум немецких сил, что никак не повлияло на боевпособность и численность Вермахта на границах СССР.
Деточка, в военном деле нет таких определений - "фактически", "наверное", "хайли лайкли" и т.д.
Договор или есть или нет. Хватит гнать туфту или текст договора в студию, или ты позорное брехло. Как составляются военные договоры, можешь посмотреть на примере переговоров о таком союзе между СССР ,Францией и Англией. Ты где что-то подобное увидел между СССР и Германией.

24.06.2019, 13:48
Гость: Он позорное брехло

Текста договора -нет.

21.06.2019, 23:49
Гость: ответ от другого

Фактических военных союзов не бывает. Союз на то и союз, что он оформляется комплексом международных договоров, в которых регулируются все вопросы совместных действий союзников, определяются их права и обязанности, порядок взаимодействия, органы, осуществляющие коммуникации, согласование позиций и т.д.. Нет договора - нет союза, ничто не обязывает государства в юридмическом смысле. Это факт, все остальное - жалкий п...жь.

22.06.2019, 00:52
Гость: працкене

вы можете болтать что угодно, но - "факты - упрямая вещь"))
"За три месяца до инцидента в Майниле премьер Финляндии Каяндер на смотре финских резервистов заявляет:
....у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться."
---
14 сентября, 19-й корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватил Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняли Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покинули форты и отошли за Буг.
Утром 17 сентября в ноте советского правительства, вручённой в Москве послу Польши в СССР, было заявлено, что «поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз обязан взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».
Тем же утром 17 сентября, в соответствиями с условиями секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией, Советский Союз осуществил ввод своих войск в восточные районы Польши[47]. Внутренняя пропаганда в СССР декларирует, что «РККА берёт под защиту братские народы». В 6 часов утра Красная армия двумя войсковыми группами перешла государственную границу. Этим же днём Молотов отослал послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта")))

23.06.2019, 15:21
Гость: Ребенку

А ну ка- текст этого пресловутого "секретного протокола" где говорится о разделе Польши - в студию. Ты что-то там копипастишь из Вики , но сам НИ ФИГА не читал.

22.06.2019, 14:17
Гость: еще раз про крепость

Героические поляки держали оборону 3 дня, отбили 7 атак, потери - 40 % личного состава, 1400 - сдались в плен, остальные партизанскими тропами рассосались по домам или бегом к румынской и венгерской границам, т.к. крепость окружена не была и нашлись свободные выходы. Немцы на поляков особенно и не тратились, поскольку решался вопрос о передаче объекта Красной Армии.
Никак не сравнимо с героической яростной защитой крепости, окруженной в июне 1941 года.

22.06.2019, 11:49
Гость: Какой то пракцене

"Этим же днём Молотов отослал послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта"...
Болтать это не мешки ворочать. Ссылочку на документ, будьте добры. А то эта басня болтается в Инете уже лет 30.
Старайтесь чужие глупости не повторять, что бы самому не выглядеть идиотом. Ибо у Вас и своей безмозглости хватает)))

22.06.2019, 14:20
Гость: Какой то пракцене

Obs! Литовские aupair-ки освоили интернет и подрабатывают на русскоязычных форумах. Какой пассаж! :))

22.06.2019, 04:57
Гость: про крепость

Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняли Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покинули форты и отошли за Буг.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Что бы про поляков не говорили,но даже они поняли,что Брестская крепость царской постройки 1842 года это мышеловка и братская могила.
А сталинское руководство этого понимать не хотело,зато после окружения,падения крепости и больших жертв,когда немцы уже были далеко на востоке,для сталинской и советской пропаганды появился повод гордиться подвигом защитников Брестской крепости.

23.06.2019, 15:27
Гость: Для жертв ЕГЭ

Генштаб и НКО НИКОГДА не рассматривали Брестскую крепость как систему обороны на западном направлении. Она использовалась ТОЛЬКО как военный городок, склады и казармы.
Использовалась для этого только цитадель, а НИ В ОДНОМ из фортов не было вооружения.От слова -СОВСЕМ. Тяжелого вооружения в Брестской крепости не было вообще.
Самое тяжелое это пулеметы.
Со временем, с окончанием программы постройки военных городков и гарнизонов в Зап.Беларуси, Брестскую крепость вообще предполагалось использовать только как склады.
По уму Вы не стОите даже мизинца Сталина.

22.06.2019, 10:18
Гость: Працкне

Ты - дурак))
Морально-волевой фактор - это половина победы.
Именно героизм защитников Брестской крепости заставил немцев начать сомневаться в превосходстве их "арийского" духа.
-----------
Я - горжусь победой нашего народа, но хочу чтобы мы смотрели на историю объективно.

23.06.2019, 15:39
Гость: Объективно

Польское руководство и военное и правительство покинуло Польшу 17-го сентября кинув и страну и армию на призвол судьбы и через Румынию отправилось в Англию.
Отдельные польские части продолжали драться,например на Вестерплятте,но война уже была проиграна и судьба Польши решена.СССР оставалось только одно- не дать Вермахту выйти на границу СССР,которая тогда существовала,а самим выйти на "линию Керзона",которой и была определена в Версале восточная граница Польши.
Немцы НЕ ЗНАЛИ,что будет делать Советское правительство и потому еще 15 сентября Риббентроп посылает телеграмму в которой просит пояснить каковы планы СССР.
Т.е. никакой предварительной договоренности не существовало и немцы хотели знать идти ли им до старой границы между Польшей и СССР или СССР этому воспрепятствует и чтобы избежать столкновений.
И все же их избежать не удалось.По многичесленным воспоминаниям часто граница между Вермахтом и РККА определялась по месту и по факту.Часто уже после произошедших стокновений.Т.е. никаких карт с разграничением не существовало.
Ввод РККА состоялся после того как 17-го сентября Молотову не удалось добиться от польского посла ответа- где сейчас польское правительство,что оно намерянно делать и как с ним связаться.Польский посол ничего ответить не смог у него у самого связи с польским правительством не было.
Но в СССР данные разведки,что польское правительство сбежало в Румынию,уже были. Стало понятно что нужно принимать решение,чтобы Гитлер не оккупировал всю Польшу.

24.06.2019, 13:53
Гость: Карты появились

Но уже после коночательного поражения Польши, а не до него. Это была демаркация границы между СССР и Германией. Она не обзательно совпадала с той что образовалась в результатие соприкосновения Вермахта и РККА.
Часто они менялась по начертанию.

22.06.2019, 14:12
Гость: гордецу

Вот тебя бы в такую Брестскую крепость определить,и еще неизвестно каким бы ты оказался героем.Как сказал однажды ВВП, кто как обзывается тот так и называется.Ник конечно у тебя неадекватный и этим все сказано.

23.06.2019, 00:39
Гость: прарпаекк

никто не знает кто кем окажется когда надо будет делать выбор))
это никак не связано с тем, что я могу гордиться победой))

23.06.2019, 06:57
Гость: про гордость

Гордиться нужно своими победами,а не кровопролитными и тяжелыми победами советского народа в первой половине двадцатого века.
Это получается типа:мы не пашем,не сеем,не строим,мы гордимся общественным строем.

23.06.2019, 10:03
Гость: сколько можно глупости писать?))

вы только усугубляете))
Вот у меня есть папа, он очень заслуженный и уважаемый человек.
Я что, не могу им гордиться?
Что за бред?
Вы, батенька, того, этого, успокоились бы уже))
И с броневичка слезте)) а то головка закружится от пафоса и можете больно шмякнуться))

23.06.2019, 15:43
Гость: Вот здесь Вы абсолютно правы

Почти у всех нас воевали наши отцы и деды, дядьки и мамы. И что же теперь мы не можем гордиться ими и их Победой, которая конечно и инаша, как и нашей страны и нас как ее граждан.
Нам что вообще забыть о нашей истории и не гордитться например Полтавой или победой над Наполеоном? Почему напримео французам или там англичанам, американсцам можно, а нам нельзя? БРЕД и ПОДЛОСТЬ!

21.06.2019, 21:33
Гость: Да

Гитлер - достаточно коварен, вряд ли он что-то предлагал всерьёз...как и подписанный Риббентропом договор этот вариант мало чего стоил...

его идеи подробно изложены самим Гитлером..там заранее и точно описано, что он планирует..и к 1940 он УЖЕ многое осуществил, так что его Майн кампф вполне документален..

23.06.2019, 15:46
Гость: Нет ни одного документа

...где якобы Гитлер что-то подобное предлагал Молотову, а Молотов соглашался это обсуждать и даже выдвигал встречные требования. Все это выдумки господина Резуна, больше нигде это не втречатся. если бы подобные протоколы переговоров существовали их либералы при Ельцине обязательно опубликовал. И даже раньше при Горбачеве или Яковлев предатель и враг СССР или Коротич в своем "Огоньке".

22.06.2019, 10:53
Гость: не да а нет

Гитлер это такой же марионетка, как и нынешние главы Европы. Все легли под США, некоторые даже просят Трампа устроить у них базы военные. Если какой то лидер выскажет свое мнение как Деголь, как Каддафи, как австрийский премьер недавно, тут же последствия: массовая давка людей, взрывы в людных местах людей, протесты и поджеги машин...

22.06.2019, 01:02
Гость: гитлер - коварен

а джугашвили - простачок))

22.06.2019, 11:06
Гость: уехх

Нет, Вы - троллик.

22.06.2019, 11:03
Гость: Да

:) СМОТРИТЕ НА ФАКТЫ...

Вначале Гитлеру многое удалось...зато в итоге успеха он настолько "вышел из доверия", что потом и сам уже не надеялся выжить...и очень боялся, что закончит жизнь в московском зоопарке, в клетке... видимо, среди обезьян :)
--------

Кстати, сейчас Америка может выйти из доверия...и не только у нас.. :)

21.06.2019, 20:22
Гость: Немецкая пресса

"Сталин и советское руководство не видели того, с чем им пришлось столкнуться 22 июня 1941 года. Они были слепы и не замечали очевидного. Черчилль, заклятый враг Гитлера в Лондоне, предупреждал Кремль о наступлении немецких войск; лучший российских шпион Рихард Зорге из Токио присылал подтверждения; даже немецкий посол в Москве, следуя велению своей совести, информировал советских дипломатов о запланированной войне. Но все было напрасно.
Сталин даже отдал приказ своим армиям прекратить любую подготовку на случай наступления немцев — это было указание тем армиям, элитное руководство которых этот параноик-диктатор в конце 30-х годов приказал уничтожить в ходе масштабных чисток."

23.06.2019, 15:49
Гость: Однако

Обычный безграмотный треп и выдумки и сплетни. А уж ссылаться на немецкую прессу, это вообще анекдот.
Параноик этот тот кто этот безграмотный бред в немецкой прессе написал и те кто в этот бред верит.

22.06.2019, 11:57
Гость: "Немецкой прессе"

А что ссылаемся на немецкую прессу?))))Это архивный документ? Или очередная писанина русофоба из немецкой газетенки? Может тебе лучше сразу брать цитаты из Геббельса? Или из "Майн Кампф" Гитлера?)) Чего уж там мелочиться)))

22.06.2019, 11:07
Гость: уехх

Да тогда сообщения сыпались как из рога изобилия, провоцируя на ответные реакции. Чтобы ложными тревогами усыпить бдительность.

23.06.2019, 15:52
Гость: Однако

Любой кто хоть мало-мальски интересовался темой в курсе, что подготовка к войне не прерывалась ни на минуту. Такого приказа в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Явно вранье с целью опорочить Сталина, типа хрущевской брехни, что Сталин якобы планировал оперрации по глобусу и не верил что война будет.
В советском руководстве все прекрасно видели и принимали меры, которые могли предпринять в тот момент.

21.06.2019, 19:44
Гость: ???

Ну сейчас опять набегут безграмотные тролли, которые в теме разбираются как баран на новые ворота.
Десятки раз эти темы обсуждали, а они опять как попугаи будут долдонить свое. А некоторые откровенные ид...ты, как этот Владимир. Тупой как пень.
Плеханов хорошую статью написал, только вот Жуков наврал, не говорил кму это Сталин. Себя Жуков обелял. Пограничники подчиняются Берии именно ему они сообщили о перебезчике , а Берия Сталину. Так что Сталин узнал раньше Жукова и Тимошенко и Жуков не сами приперлись к Сталину в кабинет, а были Сталиным вызваны где у него в кабинете уже находились члены Политбюро. Сталин их вызвал и приказал иметь проект директивы, потому Сталин и сказал сразу вошедшим Жукову и Тимошенко - давайте директиву.
Тиммошенко и Жуков имея на руках уже подписанную директиву, могли как адмирал Кузнецов уже пол одиннадцатого позвонить по ВЧ в округа и поднять войска по тревоге. Но не сделали этого. Может это они, а не Сталин не верили в нападение?

21.06.2019, 23:06
Гость: Все крепки задним умом

Если чего-то долго ждешь, а оно все не случается, то неудивительно проваландаться с решительными действиями в тот момент, когда оно все же случится.
Я думаю, что тревог в ожидании нападения было много еще до 21 июня, но каждый раз они оказывались ложными. Так что неудивительно, если в ночь на 22 тоже думали, что ничего не будет.
Вряд ли кто-то саботировал специально.

21.06.2019, 19:35
Гость: Сергей_К

Вообще-то следует глянуть взад событиям...
Поглубже. К ИСТОКАМ.
.
А там увидим, что 2-ю Мировую НАЧАЛИ
И СПЛАНИРОВАЛИ многие ее аспекты...
.
СИОНИСТЫ.
.
Еще в начале 30-х, главный жидовин Америки Жаботинский заявил:
.
"Гитлер НЕ ХОЧЕТ начать эту войу,
но МЫ ЗАСТАВИМ ЕГО начать ее".
.
Психоделическую бомбу рванули
пиндо-газеты, на ПЕРВЫХ СТРАНИЦАХ
АРШИННЫМИ ЗАГОЛОВКАМИ:
.
"ЕВРЕЙСТВО ОБЪЯВЛЯЕТ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ"
.
После 37-го, когда стало очевидно, что
ПРАВЛЕНИЮ Блюхеров и Тухачевских
НАСТУПАЕТ КОНЕЦ, война против РОССИИ
стала неизбежна.
.
120 тысяч "Штейн"-ов в Вермахте. и особенно СС. были готовы РУЛИТЬ.
Даже ТРИ ФЕЛЬДМАРШАЛА.

23.06.2019, 04:53
Гость: :)

Власовец пытается отбеливать преступления гитлеровской Германии.
/
Из материалов Нюрнбергского процесса. Т.11:«22 августа Гитлер созвал в Оберзальцберге совещание высшего командного состава, на котором выступил с речью и сказал:"Цель войны состоит...в физическом уничтожении противника.Приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей...Только так мы можем завоевать жизненное пространство.Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем с Россией случится то же самое…Тогда грядет немецкое мировое господство"
/
Выдержки из приказов немецких военачальников касательно войны на востоке. Э. Гепнер,май 1941 года:«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию,и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».

22.06.2019, 21:48
Гость: Игорь Сорин

Информирую про одного "штейна"-фельдмаршала.
Не зная материала, не строчи в Интернете с умным видом.
Манштейн(какие еще 2 штейна?) был приемным сыном из чисто немецкого воинского рода Манштейнов. Что касается его шнобеля... Да, он был сирота из вошедшего в состав германского дворянства польского военного рода Левинских. В Польше давали дворянство уже за одно крещение. Так что, судя по фамилии Левинский и носику- может быть, какая-то доля крови была.
Теперь про его "Утраченные победы".
Мне один момент запомнился. В 1940, перед наступлением на Францию, они были в каком-то пограничном городке на берегу Рейна. Там лежал на берегу огромный валун с выбитой надписью от французского военного коменданта времен перехода Наполеона через Рейн. А ниже была выбита надпись от русского коменданта 1814 года "Ознакомился. Утверждаю". Манштейн- "Жаль, что Фюрер не видел этого камня"

21.06.2019, 21:29
Гость: А когда евреев постреляешь

небось скучно станет?

21.06.2019, 22:31
Гость: Сергей_К

А ЗАЧЕМ ЕВРЕЕВ ПОСТРЕЛЯТЬ?
.
Чой-та не понял заворот Ващей логики...

21.06.2019, 19:32
Гость: Не только лишь

Не упомянута пагубная роль заявления Советского правительства от 14 июня 1941 года, которое полностью дезориентировало народ и армию. После этого заявления за разговоры о возможном нападении Германии на СССР можно было загреметь на лесоповал. Сталин сделал всё, чтобы начало войны было как можно более катастрофическим.

23.06.2019, 16:01
Гость: ???

Поразительная глупость. Я же говорил, что сейчас "набегут".
Юноша нужно было не косить от армии, тогда бы Вы знали, что армия руководствуется Присягой, Уставом и приказами, а не статьями в газетах.
Если кто-то из командиров в армии был "дезоирентирован" этой стьей , то его нужно было гнать из армии поганой метлой.
Еще раз юноша, статьи в газетах пишут не для армии, для армии издают приказы.
А вот настоящие военные это понимают. Вот как об этом написал в своих мемуарах маршал Василевский, который в это время был заместителем нач-ка оперативного отдела Генштаба- все в Генштабе понимали , что эта статья армии не касется и все продолжали работать по укреплению обороноспособности РККА и выполнению приказов,указаний и инструкций.
Понял юноша? Учи матчасть и не пиши тут резуновскую безграмотную дурь.

21.06.2019, 18:56
Гость: Евгений В

За что сражались, за что умирали наши отцы и деды, за какое будущее? За то, чтобы все богатства России узурпировали чуждые России люди?

21.06.2019, 23:52
Гость: ответ от другого

Наши деды и отцы сражались и умирали за наше достойное настоящее и будущее. А то, что мы, начиная с послевоенного поколения, оказались их недостойными - это уже другой вопрос.

21.06.2019, 20:22
Гость: ghfhfwtkmc

за яхту Абрамовича и Усманова))

21.06.2019, 18:40
Гость: дан

вопрос автору-а кто мешал частям Красной Армии занять береговые укрепления вдоль Западного Буга А кто мешал быть готовым к нападению врага на нашу страну Сейчас вроде никто нападать на Россию не собирается но армия находится в готовности отразить это несуществующее нападение Во всяком случае так заявляют высшие военачальники За 2года прошешдшие после подписания пакта Молотов-Риббентроп была возможность подготовиться к нападению 400миллионной Европы и укрепить оборону страны Или оборона не входила в планы тСталина -будем бить врага малой кровью и на его территории Очевидно к такой войне и готовился СССР но не успели Это правда -не хватило буквально 2-3 недель что бы закончить мобилизацию и переброску войска на западные границы Вот тогда бы и итог войны оказался другим

21.06.2019, 19:37
Гость: Не дан

Никто не мешал. Даже Сталин не мешал, потому что первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18 -го июня, что подтвердил на допросе нач-к Ген. штаба западного фронта Климовских и приказы по Прибалтийскому округу который и начал приводить войска в боевую готовность с 18-го июня. Это же сделал Одесский округ, частично Киевский и проигнорировал Минский округ ген. Павлова. А Вам пора взрослеть и прекратить верить в резуновскую брехню. В армии не слов-возможно, очевидно, может быть и т.д. в армии есть приказы Устав и Присяга, если Вы не в курсе. Перевооружение и реорганизация РККА были намечены к окончанию в первой половине 42-го года , а ьне через две недели. Читайте документы и приказы.

21.06.2019, 22:01
Гость: не дану

в очередной раз поражаюсь как много россиян читали и хорошо знают резуновскую брехню Значит читали и знают книги Резуна-Суворова лучше чем книги других авторов И вопрос-а что без перевооружения нельзя начинать войну-так любая армия постоянно перевооружается У верхмахта новые танки Тигр и Пантера появились только летом 1943г а реактивный Мессершмидт-262 только к концу 1944г По-товоему гитлер должен был ждать пока поступит это оружие и тогда нападать на СССР

23.06.2019, 16:09
Гость: ???

Вот именно что у Резуна -сплошная брехня. Приказы Прибалийского военного округа по приведению войск в боевую готовность от 18-19 июня опубликованы. Читайте. Так же как и приказы по Одесскому и Киевскому..
Так что "не дан" прав и Резун тут не при чем. Он как раз оспаривает существование приказа от 18-го июня. Вот Вы-то похоже и не читали.
Новые танки у Вермахта появилиь ТОЛЬКО по результатам боевых действий на Восточном фронте. В июне 41-го об этом и речи не было. Так что войну Гитлер начинал, считая что все необходимые приготовления он закончил.
Только дураки начинают войны будучи неготовыми.
Р.И начала 1-ю мировую неготовой, потому и первый результат это тразгром армий Самсонова и Иванова(Рененкампфа) в Восточной Пруссии. Сталин прекрасно об этом знал и не хотел повторить ошибку царя.

22.06.2019, 10:57
Гость: Дмитрий

Пока книги Суворова это единственный вменяемый анализ начала войны. Я пока не встречал ни одного автора который бы смог опровергнуть его аргументы.
1. Ссср концентрировал войска у границы.
2. Ссср готовился к наступательной войне.
3. Война ожидалась с Германией.

Это факты.

23.06.2019, 16:17
Гость: ???

Это ваши проблемы, что ничего больше Вы не читали. Всё давно опровергнуто многими авторами. Изучайте.
1) Войска ВСЕГДА концентрируются на границе с вероятным противником, а не на противоположном конце страны.
2) ВСЕ!!! армии готовятся к наступательной войне. Выиграть войну можно только решительными действиями. А это и есть наступление. Только наступлением достигается разгром противника. Еще никому не удавалось одержать победу отсиживаясь в обороне.
Оборона военной наукой рассматривается только как ВРЕМЕННЫЙ способ ведения военных действий.
Планами РККА (Соображения о развертывании, МП-41, планы округов по обороне границы)как раз предусматривалось ведение оборонительных действий в начале войны и после мобилизации, сосредоточения и развертывания войск, переход в наступление. Планы опубликованы. Читайте.
3) Война действительно ожидалась с Германией. А с кем же еще? С Бразилией что ли?
Юноша не нужно было армию прогуливать, тогда не задавали бы глупых вопросов.

22.06.2019, 18:28
Гость: дмитрию

полностью с тобой согласен Уверен что эту точку зрения поддерживают многие но признаться что читали книги Суворова не могут

22.06.2019, 16:49
Гость: С чего вы

решили, что это "единственный вменяемый анализ"? Почитайте Исаева, например. Есть много других авторов.
По тезисам:
1 Советские войска были разбросаны на несколько сот километров от западной границы и не были отмобилизованы.
2 Если СССР собирался наступать, зачем начали строить так называемую "Линию Молотова" в 1940г. и достраивать "Линию Сталина"?
3 После разгрома Франции в 1940 г., Германия становилась потенциальным противником.
Самое главное, Резун в своих книгах не приводит никаких аргументов, почему СССР должен был напасть на Германию. Наоборот, торговое сотрудничество между СССР и Германией развивалось с 1939г.

23.06.2019, 16:31
Гость: ???

Именно так. А главное опубликованы планы СССР по ведению военных действий и противник назван весьма ясно - Германия. Портому что порсле поражения Франции, главным направлением для Вермахта становилось восточное. Война стала неизбежной, разговор шел только о сроках.
Планы это Мобилизационный план на 41-ый год или как его называют -МП-41, это и "Соображения о развертывании от 1941-го года"... так называемый "план Шапошникова" от 1940-го да доработанный в 41-ом году Жуковым и планы обороны и прикрытия разработанные штабами западных округов и предоставленные в Генштаб.
Ну и другие более конкретные планы, по постройке дорог, складов, казарм, полигонов , полевых укреплений и "линии Молотова" о которой Вы упомянули и другие. Ни в одном из этих планов нет ни слова о нападении первыми. Все они предусматривают на начальном периоде войны оборону для того чтобы провести всеобщую или частичную мобилизацию, переброску, сосредоточение и развертываение войск с целью дальнейшего перехода в наступление.
Других планов просто НЕТ!
В книгах Резуна сплошные выдумки без ссылок на какие-либо документы. Он и сам открыто говорит, что в архивах не работал, а газетки почитывал и сплетни собирал. Типа - один старый работник завода мне рассказал, что индекс "А" в названии танка означал "автострадный". Вот такие у него "доказательства". Кроме Исаева, есть и Мартиросян, Пыхалов, Дюков, Нарочницкая,Кожинов,Бугаев, Житорчук, Емельянов, Жуков(не маршал, а историк) и другие.

21.06.2019, 19:34
Гость: Некто

В Сирии тоже были случаи, когда российские войска не поддаваясь провокациям,а только молча наблюдали за своими потерями.

22.06.2019, 12:05
Гость: "Сирийскому бойцу"

Расскажите нам о них поподробнее, как очевидец. Начни словами:"Вот лежим мы с ребятами в окопе, в Сирии...". Ну и объясни почему ты по исламистам не стрелял, когда они твоих друзей убивали)))Толи Госдеп не велел, толи СБУ запретила))).

21.06.2019, 18:23
Гость: Владимир

1. СТАЛИН ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ НА ГИТЛЕРА ! Поэтому и нагнал гигантское количество войск к границе. И правильно - Сборная Команда Европы ТРИЖДЫ нападала на Россию - в 1812 (девять стран), 1853 (четыре страны) и 1918 годах (семнадцать стран) - и грабила, убивала и "делила" нашу Родину ... . Поэтому НЕТ НИЧЕГО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО в том чтобы не дожидаться очередного нападения и ОТВЕТИТЬ Европе ТЕМ ЖЕ !

НО ... - почти все наши войска у Западной границы были ЛЕГКО РАЗГРОМЛЕНЫ ... - потому что:

2. СТАЛИН - ДУРАК:
Имея в июне 1941 года ШЕСТИКРАТНОЕ в танках (23.105 против 3.712) и ПЯТИКРАТНОЕ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) ПРЕВОСХОДСТВО над Гитлером и имея (силой обстоятельств) В СОЮЗНИКАХ самые богатые - и щедрые к нам - страны Мира (!) - допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа (посмотрите на глобусе !), гибель 27 миллионов своих граждан и катастрофические материальные потери !
Только полный ИДИОТ мог заставить Красную Армию безмятежно ОЖИДАТЬ нападения в открытом поле - когда ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА вооружённых немцев, тысячи танков, пушек и самолётов свезли НА НАШИ ГРАНИЦЫ ! Нормальный человек (в отличии от придурка Сталина) приказал бы встать В ОБОРОНУ: окопаться в окопах, поставить минные поля, отрыть эскарпы, контрэскарпы, засесть в ДОТы и ДЗОТы, убрать аэродромы подальше от границы (чтобы не попасть под неожиданный удар) и так далее - или НАПАСТЬ ПЕРВЫМ !
ИДИОТИЗМ СТАЛИНА - ПРИЧИНА СТРАШНЫХ ПОТЕРЬ !

21.06.2019, 23:57
Гость: ответ от другого

Такие авторы- и есть идиотами и дураками."Сталин ...допустил противника к Москве"- ну, полный. Сталин - с мая Предсовнаркома, а военные вопросы решали военные органы. В общем, обсуждать мнения дебилов - себя не уважать. Но скажи на милость - они в РФ-ии живут и здравствуют.

21.06.2019, 22:07
Гость: владимиру

напрасно ты так нападаешь на тСталина и оскорбляешь его тСталин делал все правильно и вся эта невероятная мощь Красной Армии готовилась к войне но только к другой-к освободительной Красная Армия по плану тСталина должна была начать освобождение Европы от коричневой чумы летом 1941г Но не успели полностью завершить развертывание войск и подготовиться к освободительной войне Своим нападением гитлер разрушил эти планы и отсрочил свою гибель на 4года тСталин не верил что гитлер посмеет напасть так это для него самоубийство Так собственно и произошло 30апреля 1945г Но до этого в страшной войне погибли десятки миллионов граждан многих стран

23.06.2019, 16:33
Гость: ???

Опять дебильная резуновщина. А я думал, что дураки, которые верят в этот бред перевелись. Но Резуну респект, он хорошо на безграмотных лохах заработал.

23.06.2019, 02:20
Гость: На старые грабли?

Ну хорошо, Сталин дурак, ждал и дождался..,., А вот чего ждет Путин? Вокруг по периметру концентрируются войска, прроводятся учения, нарушаются границы, сыплются угрозы... Опять будем ждать и дождемся?

22.06.2019, 09:07
Гость: Слава

Еще один поклонники Гитлера, Геббельса и Резуна.

22.06.2019, 18:30
Гость: славку

значит отбивать не справедливые нападки на тСталина могут только поклонники гитлера гебелься и Резуна Железная логика были бы живы гитлер с габбельсом-похвалили бы тебя

23.06.2019, 16:39
Гость: Это не "отбивать" нападки на Сталина

Это попытки обелить Гитлера, типа он мол только нанес превентивный удар на "агрессора" Сталина и спасал Европу от сталинской агрессии. Ты не оригинален, задолго до Резуна это же самое в своей речи 22-го июня произнес Геббельс в обращении к немецкому народу, оправдывая нападение на СССР.
Можешь почитать его речь в сети. Ты не Сталина защищаешь, а Гитлера.
Запомни юноша- Сталин НИКОГДА бы не полез в Европу не имея союзников. Потому он много лет пытался заключить союзы и с Англией и с Францией и с Чехословакией. С Францией и Чехословакией у СССР союз был, но Мюнхен все разрушил. Чехослокия отказалась защищаться, а Франция отказалась придти на помощь Чехословакии.
После разгрома Франции ни о каком вторжении в Европу и думать не приходилось. Страну бы от нападения защитить. А вы тут бредни распространяет - мы защищаем Сталина от нападок.
Вы провокациями занимаетесь.

21.06.2019, 20:57
Гость: Петя Владимиру

С плеча правду-матку рубишь,молодец!Одна беда- поздно родился,таких полководцев страна не дождалась,жаль,а то бы им показал бы новый Суворов-Владимир кузькину мать!А теперь,пожалуйста,выключи комп,почисти зубы и иди спать, уже поздно.

21.06.2019, 20:16
Гость: Константин. И.

А не странно, что "идиот" Сталин, руководя страной добился таких результатов, каких больше никому в истории не удалось повторить?
Возникает вопрос, а не идиот ли автор сего комментария?

21.06.2019, 18:12
Гость: Титус

"Наш самый страшный и лучший час"- название главы из замечательнейшей книги историка А.И.Уткина "Русские во Второй мировой". Горячо рекомендую к чтению.

21.06.2019, 17:52
Гость: Маршал Василевский

А. Василевский в книге «Дело всей жизни» писал: «В июне 1941 года в Генеральный штаб непосредственно шли донесения одно тревожнее другого… Сосредоточение немецких войск у наших границ закончено. Противник приступил к разборке поставленных ранее проволочных заграждений и к разминированию полос на местности, явно готовя проходы для своих войск к нашим позициям. Крупные танковые группировки немцев выводятся в исходные районы». Нужно было должным образом реагировать на эти зловещие факты. Но это не было сделано. «В сорок первом году, — продолжает маршал, — Сталин …отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На всё у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».

23.06.2019, 16:43
Гость: Ничего подобного

Василевский не писал и писать не мог, поскольку будучи в то время заместителем нач-ка оперативного отдела Генштаба, прекрасно знал о всех мероприятиях которые проводились для отражения агрессии. Ваши попытки оболгать маршала беспочвенны.
Или может вы скажите что маршал(тогда полковник) не знал о БУС? МП-41? Планах округов по обороне, которые имелись в Генштабе? Наконец-то о директивах от 18 и 21-го июня?
Не лгите на маршала.

21.06.2019, 17:51
Гость: Керм

Гитлер допустил ту же ошибку, что и Наполеон. Перед тем как расправиться с Англией, они оба решили зачистить тыл и напасть на Россию. Сталин допустил ту же ошибку, что и Царь Александр. Заигрывал с очередным агрессором. И Сталин и Гитлер улыбались, в то время как надо было выставить вперед лес штыков. И как это не парадоксально прозвучит, только Хрущев поступил правильно. Он взорвал Царь-бомбу, в НАТО обделались и забыли про новый поход на восток, предпочтя разваливать СССР изнутри.

23.06.2019, 16:48
Гость: Опять глупости

Сталин с Гитлером не заигрывал. Вы слишком примитивно понимаете сложнейшие политические процессы, которые происходили в то время. Самое глупое что мог сделать Сталин это спровоцировать Гитлера начать войну еще раньше.
Сталин все сделал правильно, после того как Англия сорвала переговоры по заключению союза между Англией , Францией и СССР, договор который Сталин пытался заключить, стало ясно что спасаться придется самостоятельно без посторонней помощи. Тогда и был заключен договор о НЕнападении между СССР и Германией.
Чем повернул агрессию Гитлера на запад и выиграл время и пространство.

21.06.2019, 17:40
Гость: Чингачгук

Надо было поступить с проигравшим агрессором так: 1)Не выводить войска из европы. 2)Вывезти культурные ценности, чтобы компенсировать уничтоженные свои. 3) Заставить работать европу на свою экономику. 4) Непосредственных участников нападения отправить в Сибирь осваивать земли, валить лес и пр.5) Добивать планомерно всех ускользнувших от возмездия: нацистов, лесных братьев, бандеровцев и т.д.

21.06.2019, 17:31
Гость: нашествие представителей «прогрессивной» Европы

Шо, прям усех?

23.06.2019, 16:51
Гость: Усех, усех...

....даже не сомневайся. Тех же поляков в Вермахте воевало больше чем в армии Андерса, Армии Крайовой и армии Людовой вместе взятых. Как и французов, чем французов в Сопротивлении.
Можешь полюбоваться на национальный состав в советских лагерях для военнопленных.

21.06.2019, 17:25
Гость: Карл Забайкальский

С такими авторами надо встречаться в чистом поле.
О каком 190 миллионном государстве он тут лепечет??
Перепись 1939 года - 170, 5 миллиона в СССР.
Так это официальные данные. По неофициальным на тот момент было всего 136 миллионов. В первые месяц войны немецкие войска отсекли от призыва как минимум 10 миллиона призывников, которые остались на оккупированной территории.
СССР валился и это было видно невооруженным взглядом. Потому Германия и напала, в надежде быстро взять под контроль территории за Уралом и на основе ресурсов СССР (природные и людские) трахнуть Великобританию.
А по части хвальбы:"Наши деды порвали европу и немцев!!!Ура!!!"
Из 10 призванных в период между 1941 по 1945 год (март), домой вернулись живыми только 2.
Что ж Вы так радуетесь храбрости и ПОБЕДЕ!!!
Да плакать и рыдать надо, потому что потери и Победа никак не соответствуют логике.
Это только дебил, может испытывать гордость, стоя на костях своего погибшего деда.
Ведь миллионы не стали дедами и отцами??!!!!

21.06.2019, 21:41
Гость: Карлу из белых столбов

Сходи в соседнюю палату и сообщи гитлеру, что по неофициальным данным гондурасской разведки в 1939 году численность населения завысили на 45 миллионов и что пусть смело идет за Урал, там никого нет.

21.06.2019, 22:26
Гость: Карл Забайкальский

Тебе, безголовому для чего объяснять, что Вторую мировую выиграл Петр Алексеевич Столыпин. Только лишь тем, дурковатый ты примат, что переселил безземельных крестьян из Украины и Белоруссии за Урал.
И состав знаменитых сибирских дивизий, которые спасли Москву в 1941 и потом собой прикрыли страну, были на две трети малороссы.
УКРАИНЦЫ!!! Так что ты свою спесь спрячь и лишнего не болтай зря.
Если тебе говорят, что численность страны была искусственно завышена, значит так оно и есть. До 1975 года дописывали десятки миллионов, потому что после войны она вообще упала ниже плинтуса.
В моём поселке проживало 1200 человек, но по переписи показывали и на выборах 4 тысячи. И не гунди, знаток истории, про разведку Гондураса. Молод ещё рассуждать про серьёзные вещи. Не подрос и мозгами не оформился. А транслировать тут Кисилевых не стоит.

23.06.2019, 16:54
Гость: Действительно писанина ...

Из палаты №6. Да еще с манией величия - Я СКАЗАЛ! А значит так оно и есть. А если ты скажешь что Земля стоит на 3- х китах тоже верить, только потому что ты это сказал? Лечись. Твоя безграмотность просто позорна.

23.06.2019, 05:21
Гость: Карлу забайкальскому

Служил когда-то на станции Мирная Читинской области и ностальгия позвала посмотреть в инете нынешнюю Мирную.. И о, Боже, увидел такую картину, будто только что гитлеровский люфтвафе отбомбился по полной! Жуть какая то! Это до чего дошла читинская область, За айкалье, Россия... Теперь я понял, что нынешняя власть российская ничем не лучше гитлеровской!!!

22.06.2019, 03:38
Гость: Лида Алматинская

Спасибо вам за правду.

22.06.2019, 21:36
Гость: Игорь Сорин

Один укр(или укрша) под одним ником брякнул галиматью, потом он же(она же) под другим ником сам сеябя и похвалил(а).
Новое открытие укров- Столыпин переселял в Сибирь малоросов.
Столыпин, да будет тебе известно, укру альтернативно-историческому, переселял в Сибирь малоземельных и связанных общинными узами крестьян из Великоросских губерний. В Малороссии не было ни такой аграрной перенаселенности, как в Великороссии, ни сельской общины. Там и так уже и до СТОЛЫПИНА ВЫРИСОВАЛИСЬ ЗАЖИТОЧНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ-ХУТОРЯНЕ, которые потом и пошли в махновцы и петлюровцы.

23.06.2019, 16:57
Гость: Петро

Это другое дело. Тут сразу видно грамотного человека. А то Столыпина к Победе приплел какой-то прид...рок, жертва ЕГЭ.

21.06.2019, 19:48
Гость: Некто

К этим миллионам добавились бы ещё несколько?

21.06.2019, 22:27
Гость: Карл Забайкальский

Да!! Добавились. Правда из Зэка.

23.06.2019, 16:57
Гость: Бендер Задунайский

Ты совсем спятил.

21.06.2019, 17:21
Гость: Трезвый

вывод. Прошло почти 80 лет с начала агрессии мирового империализма на социалистическую Россию и надо быть объективным по-максимуму и не снимать персональную вину Сталина за поражение Красной Армии в первые два года войны. Действительно наша страна не успела подготовится к отражению гитлеровской агрессии,но армия была неплохо вооружена и укомплектована и только ошибочная политика Кремля и лично Сталина по ублажению Берлина для отсрочки начала войны привела к хаосу в управление и паническому отступлению. Нужно было,зная что враг обязательно нападет,собрать заранее все силы в кулак и напасть первым неожиданно для фашистов,а не жевать дипломатические сопли в виде договоров и международного права. Сильный всегда прав и тогда и сейчас. К сожалению и тогда и сейчас политики ищут виноватых не понимая что когда стоит вопрос о жизни или смерти все вторично. Если сейчас США нанесет России первым ядерный удар и уничтожит нас, то некому будет жевать мантры о вероломном нападение,о нарушении международного права и взаимных договоров. Поймите.Мир жесток и сейчас,как в 1941г.,стоит вопрос о жизни или смерти нашей Родины.

23.06.2019, 16:59
Гость: Еще один Наполеон

Ну вроде взрослый человек, а о таких сложнейших вещах, рассуждаете так примитивно.

22.06.2019, 03:49
Гость: Лида Алматинская

Никак я в толк взять не могу, чем вам так Америка насолила. Это Америка мешает навести порядок в России? Может вам Америка Президента пожизненного навязывает, или пальмовое масло в продукты без меры запихивает? Может Америка медицину и образование у вас грохнула? Может Американцы Пугачеву и Алсу на эстраду проталкивают? У вас что американский десант леса вырубает и продаёт Китаю? Может Америка деньги за вашу нефть себе в карманы запихиват?

22.06.2019, 23:34
Гость: Никак я в толк взять не могу

вам в Казахстане Китай солит?

23.06.2019, 00:37
Гость: Дожились, дотерпелись.....

Сталин был в ужасной ситуации перед войной, но СССР повезло, что ее возглавлял Сталин, а не Путин! Теперь Сталина нет, нет и надежды, что верхушка России и ее либералиссимус Россию не кинут.... Собчаковщина, Чубайсятина, панимаш!

22.06.2019, 13:02
Гость: чем вам так Америка насолила.

Так немцы же спонсоры сейчас, какие спонсоры такая пропаганда.

22.06.2019, 00:09
Гость: ответ от другого

Для начала надо указать, на каких основаниях правового характера зиждилась "персональная вина(кстати, наличие или отсутствие вины устанавливает суд) Сталина"? А "персональная вина" командиров всех уровней, от младших, начиная, и высшими, заканчивая, не должна учитываться?Тем паче, что в отличие от Сталина их должностные обязанности были четко определены в нормативных документах.Нам все это хорошо известно, служили-с в одном не самом худшем полку. Бардак, лень, некачественное проведение занятий по боевой подготовке, организация боевой службы, системы оповещения о всех изменениях - Сталин персонально отвечает? Вести, например, наблюдение за противником, получать другими способами информацию - это забота Сталина или кого то другого? Отрабатывать до автоматизма подъем по тревоге, рассредоточение частей и подразделений - Сталин должен был или,таки, кто-то другой? С таким холопьим мышлением любую войну проиграешь. Слава Богу, что были ВКП(б), комсомол, передовые рабочие ,колхозники и интеллигенты, а то бы..

23.06.2019, 17:17
Гость: ???

И последнее. Мало кто знает,что после создания Ставки Верховного Гланокомандования ее возглавил вовсе не Сталин, а как и положено Народный Комиссар Обороны- маршал Тимошенко.
После некоторого времени он заявился к Сталину и слезно попросил освободить его от этой должности, потому что не справляется с ней.
Пришлось Сталину принять должность Народного Комиссара Обороны и взглавить Ставку Верховного Главнокомандования. Стать Верховных Гланокомандующим.
Да еще и ГКО возглавить. Мало кто в мире мог взвалить на себя такую ношу и успешно ее тянуть.

23.06.2019, 17:12
Гость: ???

Браво!Именно так, в отличие от откосивших от армии,мы с Вами понимаем что армия живет по Уставу и приказам.Устав предписывет проводить все те мероприятия что Вы озвучили.Никаких дополнительных указаний для этого не нужно.Подготовка к войне включает три составляющих- политическую, эеономическую и техническую и военную.За первые две отвечает политическое руководство страны за третью- военное руководство Генштаб и Минобороны. Тогда НКО -Народный Комиссариат Обороны.
Именно они отвечают за подговку войск их обучение,отработку боего слаживания,расположение войск,составление планов боевых дейстьвий, расположение частей,аэродромов, складов ,линий укреплений и т.д.
Не Политбюро должно было этим заниматься.
Сталин свою задачу по подготовке к войне выполнил.Да не удалось заключить союзы, но войну удалось оттянуть и границы отодвинуть. Военная промышленность,промышленная база для массвого производства техники и вооружений были созданы,новые образцы современного вооружения стали поступать в армию.
А вот военные оказались не на высоте.Не все конечно,но бардака хватало.Один пример, в одном из истребительных авиаполков Белорусского военного округа в ночь на 21-ое июня все командование разъехалось на выходные.Кто домой,кто на рыбалку и отавили дежурным по части СЕРЖАНТА!!! даже дежурной пары истребителей не оставили, что было грубейшим нарушением. Результат понятен. Это Сталина виноват?
К сожалению после смерти Сталина некоторые военные свою личную вину и промахи свалить на Сталина.

24.06.2019, 14:04
Гость: Не дежурной пары...

... а дежурного звена. Тогда в истребительной авиации, еще существовало построение тройками. Звено включало в себя 3 самолета.
На пары перешли в 1942-ом году, а звено состояло из 2-х пар. Т.е. 4 самолета.
Остальное все правильно.

21.06.2019, 19:03
Гость: ДФМН

Вопрос о жизни и смерти России стоит до сих пор, а цивилизованные страны живут в своё удовольствие! Впрочем, тебе и остальным молдаванам не об этом судить!

21.06.2019, 20:22
Гость: Человек

Помолчи, домофон, может за умного сканаешь.От твоей грязи и подлости, вообще-то ещё больше ненавидишь фашистов и подобных тебе... (Ну, ты понял).

23.06.2019, 02:30
Гость: Самыч

Думаю Медведев, Кудрин, Силуанов и Набиуллина не менее опасны, чем Гитлер, но никто с ними войну не ведет. А они уже много лет разрушают Россию!

21.06.2019, 16:43
Гость: Европеец

«Сколько предложений было выдвинуто финской стороне» - в этом вся суть политики России или СССР - вот вам наши предложения а если не выберете какое-нибудь - пойдём на вас с армией.

23.06.2019, 17:26
Гость: Тог что Вы истории не знаете

...это давно известный факт. Та территория что в результате Финской войны была присорединена к СССР НИКОГДА не принадлежала Финляндии. Если Вы не в курсе, то до 1809 года, Финляндия принадлежала Шведской короне. Принадлежала Швеции.
В результате Русско-Шведской войны 1809 года Финляндия отошла к Российской Империи и было образовано Великое княжество Финляндское со своей администрацией, законами ,денежной единицей и границами.
Так вот Александр Первый в порыве доброты душевной и чтобы понравиться финнам, взял и прирезал Финляндии часть земель по Петербургом, которые НИКОГДА не принадлежали финнам.
Из-за этих земель и возник спор между СССР и Финляндией в 39-ом году. Бывший царский офицер Маннергейм , в отличие от Вас историю знал и потому и посоветовал финскому правительству согласиться на предложения СССР. Но финны сами претендовали на часть Советских земель, в частности в Карелии и на Севере и мечтали о "великой Финляндии" Эти планы давно рассекречены.
К тому же надеялись на помощь запада в противостоянии с СССР.
Так что это история давняя начиная с Александра Первого, а не Сталина.

22.06.2019, 12:26
Гость: Эувропейцу

Тебе ли, бедолага, предложения РФ выдвигать?)) Попей пивка, сходи в сортир и ложись спать. Умнее выглядеть будешь)))

21.06.2019, 17:54
Гость: Дед

Первым о необходимости перемещения границы от Ленинграда говорил Ианнергейм руководителям Финляндии. Его послали подальше, пока не получили запрос из Москвы...

21.06.2019, 17:49
Гость: Гомель

Германия , Венгрия , Румыния , Польша , Финляндия , Италия , Япония ничуть не лучше - все в то время пошли куда то за территориями , колониями , и " Великими " Финляндиями , Румыниями, и проч. Да и Франция не лучше , чей Страсбург ? Это вопрос победы той или иной страны , кто в победителях того и Страсбург . Сейчас французский. А потом посмотрим. Чей Данциг, Кольберг , Штеттин , Бреслау ? ? Польша взяла в дар от СССР и не поморщилась.

21.06.2019, 19:46
Гость: Европеец

Согласен.
Тогда надо писать - мы сильные, возьмем что нам нравится. А тут корчили из СССР терпеливого создателя мира между народами у которого терпение лопнуло.

23.06.2019, 17:36
Гость: Никто не корчил

Писали правду. СССР действительно в 38-39 -ом пытался создать европейскую систему безопасности против германоской агрессии. Это исторический факт подтвержденный многими документами. После того как в 39-ом Англия и Франция отказались заключать договор с СССР , который назывался - "О противодействии германоской агрессии в Европе", у СССР оставался один выход - позабититься о своей безопасности самим и любыми способами. И ту уж не до сантиментов, каждый заботился о себе и СССР тут не изобретатель, так поступали ВСЕ страны.
Нужно было придпринимать ЛЮБЫЕ меры для обсепечения СВОЕЙ безопасности и интересы других стран в этом разрезе отходили на второй план или даже на десятый. За каким лешим СССР должен был заботиться о безопасности Польши, если между нами не было никаких договоров и Польша не собралась их заключать.
Или прибалты которые мечтали лечь под Гитлера и где Канарис хозяйничал как у себя дома. Или Румыния которая в 18-ом году хапнула Буковину.
Нет ребята война на пороге и под вопросом само существование СССР.
Не захотели договариваться, тогда спасайтесь кто может, и СССР ваши интересы теперь не интересуют. Да жестко, но таково было время и так сложились обстоятельства и в основном по вине самого запада, который взрастил Гитлера, не желал его обуздать и натравливал на СССР.

21.06.2019, 17:34
Гость: Сделайте им предложение

от которого они не смогут отказаться"

21.06.2019, 16:54
Гость: Чингачгук

Сколько провокаций было с финской стороны - в этом суть всех под..., ранее под Гитлером, теперь под пиндосами. Голландцы получили 200 тонн золота от пиндостана за молчание по МН17, другим пиндосы отказывают, не заслужили-с.

21.06.2019, 16:06
Гость: Чингачгук

Объединенная юропа вероломно напала, была разгромлена, но не расплатилась за свои злодеяния.

21.06.2019, 17:32
Гость: Объединенная юропа вероломно напала

На твою родную Германию.

21.06.2019, 16:00
Гость: Вааще то

"400-миллионный гитлеровский Евросоюз отправился в поход на Восток, целью которого было уничтожение 190-миллионного Советского Союза. 21 июня 1941 года казалось, что шансов у вчерашней лапотной России устоять в схватке с промышленно развитой и более многолюдной Европой нет никаких."

Проедем мимо бредового "Евросоюза" и добавим мелкие подробности типа "лапотной России", подпертой промышленной и военной мощью США и Британской империи.
И не худо отметить, что на фото вторжение германских войск пока в Польшу, разделенную с ними по согласию...
Дело в том, что все это нынешнее воскрешенное совковое вранье до добра Россию ну никак не доведет.. Что там про грабли то говорится?

23.06.2019, 17:43
Гость: Щеневмерлику

Так зачем же твоя Украина поделила с Гитлером Польшу. Или не так? Так, часть польских земель до сих пор у вас. Отвертеться не получится, вы с Гитлером целовались.
Промышленная мощь твоимх хозяев выразилась в 5-7% поставок от количества произведенного в СССР.
Ничего себе "мощь". Одни до 44-го в Африке воевали, другие на Тихом океане. Там и была вся их мощь.
И скажи свидомый щеневмерлик, значит ваши предки, украинцы , воевавшие с Гитлером никчемные бойцы и победили вместе с русскими, барусами и другими, только потому что пришел американский негр и "помог"?
Что же ты так унижаешь ваших украинских отцов и дедов, которые Гитлера победили?
Про совесть не говорю, у вас ее никогда не было ..

22.06.2019, 06:36
Гость: Sans nom

Ссср предлагал превентивный удар по Вермахту,авг.1939.
Предложил свои 139 дивизий,запросил коридор через
Польшу,
П.ессно,отказала.(Союзники ничего не предложили своего.)
Так что все могло быть иначе. Именно тогда даже
Черчилль назвал Польшу "геморроем Европы."
Он ещё мягко выразился.

22.06.2019, 09:40
Гость: Вааще то

"Ссср предлагал превентивный удар по Вермахту,авг.1939"
Это после пакта о ненападении?

23.06.2019, 17:44
Гость: Ну вот

... прекрасный показатель твоего "знания" ипредмета. Только сплетни и слухи.

22.06.2019, 12:31
Гость: Sans nom

До пакта М-Р.

23.06.2019, 17:46
Гость: ???

Кроме того СССР предлагал возобновить переговоры и после заключения договора о НЕ нападаении с Германией.
Этот договор НЕ ЗАПРЕЩАЛ заключать оборонительные договоры с другими государствами. И опять был получент отказ.
Англосаксы вырыли сами себе яму, которую копали для СССР.

22.06.2019, 05:11
Гость: иван з.

А как на фото вторжения немцев в Польшу оказался советский пограничный столб?
Про остальное стесняюсь спрашивать.

23.06.2019, 17:51
Гость: ???

А ты спроси. В России после либерального шабаша девяностых и поздее выросло целое безграмотное поколение, которое не отличает униформу Вермахта и униформу РККА, технику РККА и технику Вермахта и США.
Вот и появляются на поздравительных открытках Танк "Тигр" а внизу геогриевская ленточка. Или на памятном знаке портрет немецкого солдата в немецкой же каске. И т.д.
И чему ты удивляешься? Тупо берут из интернета и рисуют, а знаний ноль.
Даже ЭКСПЕРТЫ на телеканале "Звезда" называют немецкий пистолет-пулемет МП-40 - "шмайсером" ,чего говорить о простых безграмотных обывателях.

22.06.2019, 12:28
Гость: Ванечке

Ванёк,статью то прочитай! О чем она? О нападении на кого?

22.06.2019, 15:44
Гость: иван з.

Прочитай коммент Ващеты, которого я спрашиваю. Об чем он, о нападении на кого?
Не надо по клаве шлёпать, не разобравшись.

22.06.2019, 09:37
Гость: Лучше спроси

как эта часть Польши оказалась в СССР?

23.06.2019, 17:53
Гость: Спрашиваю

У кого она сейчас? Кто прикарманил и почему не хочет вернуть законному владельцу, если это получено в результате "незаконных" действий, как некоторые де...лы считают на Украине?
Незаконно? Значит верните. Не хотите? Ну тогда не тявкайте.

22.06.2019, 14:26
Гость: Лучше спроси

Спроси сам в Украине, Белоруссии и в евроЛитве.

21.06.2019, 17:58
Гость: карасёв

Франция, Дания, Бельгия, Голландия, Чехословакия, Хорватия, Румыния, Болгария, Италия, Венгрия - все эти страны на 22,06,1941 входили в состав фактически единого европейского гособразования, контролируемого Германией. Швеция, Испания и Турция по факту невооюющие союзники Германии, а Финляндия вооющий. И почему это нельзя назвать Евросоюзом?

21.06.2019, 18:17
Гость: Вааще то

в перечисленном до "единого европейского гособразования" как до Луны. Германия оккупированные страны контролировала, верно..

23.06.2019, 17:58
Гость: Безграмотному щеневмерлику

Это с какого бодуна Испания, Италия, Болгария, Венгрия ,Румыния, Финляндия, были оккупированы Германией. Это так у вас на "глобусе Украины" нарисовано?
А ничего что те же датчане, французы, голландцы, шведы и т.д. воевали в дивизиях СС ? Сышал про такие дивизии СС "Шарлемань", "Денмарк", "Ханшар", "Викинг" и другие? Ты кого защищаешь, румын которые в Одессе зверствовали?

21.06.2019, 17:54
Гость: Геоцентр

Так вторжение германии на территорию СССР произошло 22 июня. Или у тЕбя другие данные. А нсчет граблей ты прав. Европа снова на них наступает.

21.06.2019, 18:13
Гость: Вааще то

22-го июня было вторжение на территории, оккупированные Союзом по договору с Германией с 39-го года. Польша, Прибалтика, Бессарабия... Ну и финны за своим вернулись...

23.06.2019, 17:59
Гость: Безграмотному щеневмерлику.

Цитату из договора от 39 -го года где говорится об оккупации перечисленного. И второе - зачем же твоя Украина договаривалась с Гитлером и все это оккупировала?

22.06.2019, 14:32
Гость: финны за своим

Своего там у финнов никогда не было. Независимость они получили в подарок от большевиков, а Карельский перешеек включил в состав княжества Финляндского по своей опрометчивости император Александр Павлович. И деревню Хельсинки начал отстраивать по подобию Петербурга. До этого финны всю историю были нищей шведской провинцией.

22.06.2019, 10:46
Гость: Геоцентр

Вот она самая настоящая правда. Вторжение началось с оккупированных территорий. Стратегия верна. Война на чужой территории.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.