Комментарии по теме: «Пакт Молотова-Риббентропа» был нашей первой победой во Второй мировой

Соркин ты чо усю книгу сюда втиснешь.

Да ладно вам, г-н Сорин . Как это "не было парада"? А с какой такой стати Гудериан и Кривошеин взгромоздились на подобие трибуны? Разве не с целью совместно приветствовать мимо проходящие войска обеих стран? И куда затем направлялись войска с этого самого парада, не играет ровно никакой роли. Другое дело, если попытаться прицепиться к, собственно, понятию слова "парад", кое Вика трактует как "Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.". Однако даже если упоминаемое совместное (именно, что совместное - и никак иначе) "прохождение войск или техники" не засчитать торжественным по причине отсутствия у проходящих и принимающих/приветствующих сие прохождение парадной формы, то из песни слов не выкинешь: имело место быть СОВМЕСТНОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ войск и техники, а такое может быть главным .образом у, как минимум, не врагов (на тот момент). Поэтому стесняться не надо: что было, то было.

К вопросу о параде в БРЕСТЕ.
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешёнными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать всё, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата[10] »
Конечно, Кривошеин выкручивался как мог, отрицая проведение
парада в Бресте, а попробовал бы пикнуть.А сейчас все историки-сталинцы и их попутчики отчаянно опровергают этот непреложный факт.А вот историк Михаил Семеряга утверждает в своей работе 1992 года издания, «в Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов ещё до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли „парадами победы“) с участием войск обеих стран». Парад в Гродно при этом принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков.

Гудериан решил передать эту «занозу» русским.
Вечером 22 сентября после мощного артиллерийского налета в форт попытались ворваться два советских бронеавтомобиля. Первый из них поляки подожгли выстрелом из пушки, второй свалился в ров. Затем в атаку трижды поднималась советская пехота и каждый раз была подбита[sic!] с потерями. 23 сентября "братья по оружию" были заняты приемосдачей Бреста и крепости. 24-го и 25-го вновь были предприняты попытки овладеть фортом Сикорского атаками с разных направлений.
Наконец, 26 сентября советские военачальники подошли к делу серьезно: была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм. Защитники форта в этот день понесли тяжелые потери, но снова удержали позиции. Вечером перед фортом появились советские парламентеры, выразившие "недоумение" по поводу сопротивления польских солдат, ведь Красная Армия пришла, чтобы помочь полякам, а потому они должны сложить оружие и сдаться. На это В. Радзишевский ответил, что если русские не являются врагами, то должны оставить в покое польский форт.
Историк В.БЕШАНОВ, рассказ БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ,2009 год.

Часть 1
"Правда", 1 сентября 1939 года
Из выступления товарища Молотова 31 августа 1939 года на Сессии ВС СССР
...
"Эти люди[правящие круги Англии и Франции] требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии и Франции против Германии. Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны?(Смех.) Уж если у этих господ есть имеется такое уж неудержимое желание повоевать, пусть воюют сами, без Советского Союза(Смех. Аплодисменты.) Мы бы посмотрели, что это за вояки(Смех. Аплодисменты.)
[Вообще-то странно. Тов.Молотов во времена проклятого царизма бывал на Зоне(или тогда молотовых держали отдельно от блатных?) Но не выучил одну из главнейших заповедей-"Фильтруй базар!" И двух лет не пройдет, как тот же т.Молодов будет настойчиво, настырливо, слезно умолять все тех же горе вояк-"Ну откройте Второй Фронт!", "Ну, пожалуйста, откройте ради бога Второй Фронт!". Впрочем, этого конфуза и не было бы, помни он хотя бы другой постулат-"Делиться надо!" . А то и "Это мое, и то мое же! Отдай еще и Болгарию с Южной Буковиной!"].
...
Посол Шуленбург в МИД Германии
16 сентября 1939
...
Молотов согласился с тем, что этот предлог содержит в себе ноту[тон, тональность], обидную для чувств немцев[защита украинского и белорусского населения], но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути.
...
(продолжение следует)

Часть 2
Посол Шуленбург- в МИД Германии
25 сентября 1939 года
Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль в 20 часов.
Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что может в будущем вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток польского государства. Он предлагает следующее: из территорий к востоку от демаркационной линии всё люблинское воеводство и та часть варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей[т.е., немецкой] порции. За это мы[немцы] отказываемся от претензий на Литву.
Сталин указал на это предложение, как на предмет будущих переговоров с имперским министром иностранных дел и добавил, что если мы согласны, Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства.
...
"Правда", 7 октября 1939
Из речи Гитлера в Рейхстаге 6 октября 1939 года
...
На костях и крови немцев и русских[так!, русских, а не украинцев и белорусов!, да, он готов отказаться от австриякской парадигмы Остполитик, поддержки шевченок и грушевских, в пользу остзейской парадигмы], заявил Гитлер, без всякого учета исторических, этнографических и экономических условий, было создано государство, не имевшее никакого права на существование.
...
(продолжение следует)

С 14 по 16 сентября 1939 года поляки отбили семь немецких атак. Капитан Радзишевски командовал обороной форта Сикорского в Брестской крепости. Когда командование приняло решение уходить, к нему послали бойцов с приказом отступать. Комбат заявил подчиненным, что разрешает им отступить, сам будет сражаться. Солдаты решили остаться с ним еще неделю держали оборону. Когда в Брест вошла Красная Армия, генерал Гудериан решил передать эту «занозу» русским. 22 сентября в атаку на форт Сикорского трижды поднимались наши, но каждый раз были отбиты. 26 сентября была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм....

Капитан РАДЗИШЕВСКИЙ был в подчинении у генерала Плисовского.

Ночью 26 сентября капитан собрал последних защитников и ушел с ними в сторону деревни Мухавец. Здесь они переоделись в гражданскую одежду и разошлись. Скоро по доносу был арестован и передан НКВД. Следы его теряются в Катыни.. КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА 22.6 2006 ГОДА.

ОН БЫЛ РАССТРЕЛЯН НКВДИСТАМИ В 1940 ГОДУ В ХАРЬКОВЕ.
Валентин Пикуль об обороне Брестской крепости в 1939
…не повезло Гудериану. Мощным рывком от Кёнигсберга его танковый корпус возник на подступах к Бресту; город немцы взяли с налёту, а крепость не сдавалась. Её гарнизоном командовал генерал Константин Плисовский — бывший офицер царской армии. Наши историки, воспевая героическую оборону Брестской крепости в 1941 году, старательно умалчивали, что такой же героизм был присущ и полякам в 1939 году. Гудериан, образно говоря, разбил себе лоб о нерасторжимые ворота крепости, но поляки сдаваться не собирались. Три дня вокруг фортов громыхало сражение, да такое, что все горожане попрятались в подвалах, а над Брестом ветер раскручивал языки пламени. Штурм за штурмом — нет, не сдаются, а горы трупов немцев растут. Гудериан откатился назад и вызвал авиацию. Бомбы рвались, танки — вперёд, из пушек — прямой наводкой. Сбили ворота, ворвались в крепость, а в ней — ни души: Плисовский ночью обманул Гудериана и тишком вывел гарнизон так, что немцы даже не заметили его отхода.Но Пикуль упустил один момент-Гудериану помогла артиллерия Красной Армии и многие поляки попали в плен.

Польские силы отошли за Вислу и стали перегруппировываться для контратаки. В их распоряжении оставались, в частности, 980 танков.

Оборона Вестерплятте, Хела и Гдыни вызывала восхищение всего мира.

Высмеивая "военную отсталость" и "шляхетский гонор" поляков, советская пропаганда подхватила геббельсовскую выдумку о том, что польские уланы якобы бросались на немецкие танки в конном строю, беспомощно колотя саблями по броне.

Пропагандистский фильм, снятый германским министерством пропаганды, как было впоследствии доказано, являлся фальшивкой. Зато немецкую пехоту польская кавалерия тревожила серьезно.

Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток. Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской - комбриг Семен Кривошеин.

Интересное интервью с историком Кириллом Александровым на Lenta.ru. Скольких миллионов смертей, в том числе в СССР, можно было бы избежать!

Кстати, кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского православно-христианского института (Москва)!

""Этот договор – достижение нашей дипломатии. Мы должны извлекать уроки из этого"
=================
Несомненно. Но две германо-российские войны ХХ века - триумф британской дипломатии.

Давая оценку договору в выступлении по радио 3 июля 1941 г., Сталин говорил: «Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 г. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом».

Подобная высокая, даже восторженная оценка договора, данная одним из его вдохновителей и творцов, была бы справедлива, если бы не одна важная «деталь»: Сталин «забыл» упомянуть, что суть договора содержится не столько в его опубликованных статьях, сколько в предложенном им дополнительном секретном протоколе.

Вот как в мемуарах описал Н. С. Хрущев свои впечатления от беседы со Сталиным в тот вечер, когда был подписан договор: «Сталин был в очень хорошем настроении, говорил: вот, мол, завтра англичане и французы узнают об этом и уедут ни с чем. Они в то время еще были в Москве. Сталин правильно оценивал значение этого договора с Германией. Он понимал, что Гитлер хочет нас обмануть, просто перехитрить. Но полагал, что это мы, СССР, перехитрили Гитлера, подписав договор. Тут же Сталин рассказал, что по договору к нам фактически отходят Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия и Финляндия. Таким образом, мы сами будем решать с этими государствами вопрос о судьбе их территорий, а гитлеровская Германия при сем как бы не присутствует, это будет сугубо наш вопрос. Относительно Польши Сталин сказал, что Гитлер нападет на нее, захватит и сделает своим протекторатом. Восточная часть Польши, населенная белорусами и украинцами, отойдет к Советскому Союзу. Естественно, что мы стояли за последнее, хотя чувства испытывали смешанные, Сталин это понимал. Он говорил нам: «Тут идет игра, кто кого перехитрит и обманет»

А 27 млн погибших советских граждан, начиная с 22 июня 1941 года,и не догадывались,что СССР под руководством товарища Сталина, начал побеждать Гитлера с 23 августа 1939 года.

Да, то так!

Утверждение «Пакт Молотова-Риббентропа» наша первая победа во Второй мировой" вполне вписывается в логическую цепочку "Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила." Договор отсрочил войну, для того, чтобы получше к ней подготовиться. Это был мир, который пахнет смолой: надо уже заранее готовиться к новой войне и смолить корабли. До сих пор не могут посчитать, кто же лучше подготовился. Ничему не учат людей (даже военных) ни греческие трагедии, ни китайские стратагемы, ни даже общение с ещё живыми свидетелями истории (и её участниками). Это пакт - звено в ловко выстроенной цепочке якобы случайных альтернатив, неизбежно ведущей к войне, потрясшей до основания два антагонистически выстроенных, но всё же социалистических государства, сокрушив одно и доконав через нанесённые демографические раны другое.Всё это отбросило назад идею социализма для западного мира и сильно осложнило создание общеевразийского дома под любой идеологией.

РЕШЕНИЕ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР-СПРАВЕДЛИВЫЙ ШАГ.
Конечно, решения Съезда народных депутатов – это абсолютно правильный шаг, это был прорыв, когда новый законодательный орган Советского Союза признавал аморальность и недопустимость обрушения международных норм права. Ведь пакт нарушал договоры СССР со всеми сопредельными странами. Это было преступление. Это не успех советской дипломатии, а это крах, просчет и преступный шаг сталинской дипломатии. Вот поэтому Советский Союз никогда не мог бы признать такого позорного явления.

Ведь те, кто пытается пакт каким-то образом объяснить, педалируют тему об особой низости и особой подлости Мюнхенских соглашений. Но в "Мюнхене" и в пакте Молотова – Риббентропа участие в преступлении. А там – просто попытка не воевать.есть принципиально разные вещи. "Мюнхен" – это попытка (пусть трусливая) избежать войны и умиротворить агрессора. Пакт Молотова – Риббентропа – это действие заодно с агрессором, это дележка соседних стран.

Большая подлость, как и предательство, начинаются с маленьких, многим нынешним россиянцам и не известных уже понятий и знаний. Вот и автор мимоходом, но с умыслом забугорного агента, пишет о "первой победе во второй мировой", забыв или плюнув на то, что война 1941-1945 для страны была Великой Отечественной и пакт этот был именно первой победой в будущей Великой Отечественной, которую Советское руководство старалось избежать или хотя бы отсрочить, но будущие хозяева нынешней власти в России с упорством баранов делали всё чтобы уничтожить СССР и русский народ.

//В 2009 году Европейский парламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом — днём памяти жертв сталинизма и нацизма//.Это провозгласили внучки тех дедушек, что убили 20 миллионов наших людей. При этом 50 лет они молчали в шапку-были живы свидетели и СССР никогда бы этого сделать не позволил. Но когда в России взросло новое мЫшление и гласность-вот тут пошло-поехало. А сказочка-то эта-с длинной бородой. Еще 40 лет назад мне рассказывала моя бабушка, как стояли у них немцы-ремонтная бригада. Народ тихий, пожилой. Наших на трогали. Одни бабы да дети и остались. Но вот зимой 42-ого поползли слухи о сталинградской катастрофе. Тогда наши женщины, смелые, стали говорить немцам в лицо, что, мол, скоро вам капут. На что немцы стали показывать семейные фотографии и говорить, что им война не нужна, а нужна Гитлеру и Сталину. Значит, это Сталин их вытребовал посетить российские снега. Буча вокруг Пакта и снос памятников нашим погибшим солдатам-это одного поля ягоды-порождение евро-скотизма. Не друзья они нам, и никогда не будут.

Заключая Пакт, Сталин действовал из соображений нац безопасности. С приходом Гитлера к власти мощь Германии возродилась, а сам Гитлер был тогда вполне респектабельным политиком, союза с которым искали европейские страны. Все лавировали, боялись немцев и не хотели войны. СССР делал то же самое, тем более, обе страны были изгоями, проигравшими 1МВ. Германия первой признала СССР, было заключено Раппальское соглашение. После прихода Гитлера к власти контакты свелись на нет, но СССР пытался наладить отношения, послав в Германию Канделаки с миссией. Польша же всегда была врагом СССР, захватчиком наших земель. Так что Сталину жалеть поляков, с которыми он лично воевал, было не с руки.При этом вторгнувшись в Польшу, он не взял ничего польского, а только вернул отобранное поляками и встал на линии Керзона. Бессарабию румыны сами отдали по-хорошему. Также считается, что Пакт предотвратил войну СССР на два фронта-с Германией и Японией. Так что тут все понятно. А стон идет со стороны Польши. Тогда их надо спросить, почему они не отдали Германии британские подарочки-Данциг с коридором? Вот если бы отдали, тут бы стало плохо СССР.

Наконец, вопрос с секретным протоколом. Мое мнение-его не было вовсе. Это яковлевская фальшивка. Илюхин писал, что враг России и агент влияния Яковлев имел все: печати, чернила, бумагу, власть, и бригаду фальшивомонетчиков. Когда он выложил фальшивку Съезду народных депутататов, Съезд дружно открестился от плохого Сталина. Но это не помогло, «партнеры» друзьями не стали, а стали врагами. Подлинника документа никто не видел пока его в внезапно на «обрел» еще один враг и агент влияния Госдепа-некто Волкогонов. Теперь вопрос, под чем подписывался Риббентроп если текст был на русском языке? У них латинская машинка чтоли оказалась под замком и секретарша заболела? Второе, якобы на протоколе настоял Сталин. Зачем, если протокол не ратифицирован правительствами Германии и СССР. Допустим, Германия начала нарушать протокол. Каковыв действия Сталина? Звонить в Рейхстаг? А они ответят, что даже не знают, о чем речь. Или звонить Риббентропу? А он может попал в автокатастрофу. Этот документ равносилен приватной беседе Сталина с Гитлером и потому бессмыслен. Третье-отношения СССР с Польшей были сложными всегда и зачем хранить подобный документ с серьезнейшим компроматом, способным разрушить и так хрупкие взаимоотношения? Если он и был, Сталин его наверняка сам и уничтожил.

Как итог можем подвести, что немаловажную роль во всем сыграла Польша. Недаром была награждена званием "Гиена Европы".

Польша не захотела принять помощь СССР. Хотя на тот момент, если допустить проход советских частей и совместное действие привело бы к уничтожению, ещё совсем не готового к полноценной войне Вермахта. Поэтому в Германии сильно били копытом и подталкивали Сталина к подписанию договора. Гитлер хотел начать наступление на Польшу до осенней распутицы в Польше. И только после всех попыток организовать союзнический договор с Францией и Англией, Сталин и пришел к выводу о подписании пакта с Германией. Он надеялся протянуть пять лет, на которые был рассчитан пакт, надеясь завершить модернизацию армии, но последующие события всем известны. Так и родился этот пакт. О котором многие судят не зная всей подоплёки. Раздел влияния в Восточной Европе был предложен немцами. А карандашные линии в то время были обычным делом. Тот же Черчиль в Ялте предложил Сталину свою версию послевоенного раздела влияния в Европе, прочертив карандашом линию на карте. Такая вот история.

В 39 году, когда все это произошло, в воздухе Европы просто пахло войной. Франция и Англия сильно интересовались стравить Германию и СССР, с тем, чтобы потом остаться над схваткой. То, что Гитлер собирался скушать Польшу, он говорил открыто. Все записано. Франция на тот момент обладала самой крупной армией в мире. 200 дивизий против 120 у СССР. А Англия имела (не падаем со стула) всего две. Приехавшие в Москву два генерала говорили следующее. Французский заявил, что их армия не будет нарушать суверенитет нейтральных Бельгии, Голландии и Швейцарии, чтобы добраться до Германии. Очень смешно? Английский на вопрос Ворошилова, сколько дивизий может быстро мобилизовать Англия, сказал, что всего 6. Тоже смешно. Англия с Францией пытались в то время уговорить Польшу принять помощь СССР. Но гордые поляки говорили, что они ещё в 17 веке брали Москву и в помощи каких-то русских не нуждаются. Слова Бека, министра обороны Польши :" русские с военной точки зрения не заслуживают внимания. СССР ещё не был готов к войне. Если бы война началась тогда, то линия границы проходила по линии Ленинград - Минск-далее на юг. Необходимо было как-то отодвигать границу. Поэтому появились предложения к прибалтийским лимитрофам о переходе под крыло СССР. Эстония с Латвией сразу поняли. Литва думала долго и осталась без Клайпеды. Польша сделала свой выбор. Итог известен.

В чем наша Победа в 1940 году , "первая" Победа во ВМВ ? В захвате чужих территорий ?
Россия уже неоднократно , на самом высоком уровне, признала аморальность секретного протокола и его последствия.
Текст преамбулы Договора об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой 1991 года содержит строки: «относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами».
Находятся , правда, люди, считающие, что насильственный захват со стороны СССР территорий соседних суверенных государств по договоренности с Гитлером вполне легитимное явление и прибалты, якобы, с восторгом встретили танки Красной Армии.

Вам не кажется странным, что этим мирным договором между СССР и Германией больше всего недовольны страны так называемой восточной европы, которые по результатам этого договора очень заметно приросли территориями.

История России - это непредсказуемое прошлое.
Русская Википедия, "Адольф Гитлер", в конце примечание: "Эта страница в последний раз была отредактирована 15 августа 2019 года".

В ноябре 1940 года Молотов прибыл в Берлин. Немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Правильно все сделали надо исходить из своих интересов а поляки всегда будут недовольны плевать на них вот сейчас бы таких вождей посмотрел бы я как в калибр эти шапки.

Вчера был "День воинской славы"...день окончания "Курской битвы".И наверное день трагедии для хохлов и иностранцев. РККА вышли разгромив "германский гений и тевтонскую доблесть" вышли к ДНЕПРУ !!!

На "Военном обозрении" была специальная статью,по этому поводу. Наиболее сильной РККА против вермахта была в 1937 году. После этого с каждым годом год за годом РККА становилась всё слабее и слабее по сравнению с вермахтом. Сталин планомерно уничтожал армию, единственно возможную противостоять ему силу. Уничтожал не как кучу танков, орудий и самолетов, а именно как организованную систему, силу. И уничтожил. Из трех тысяч пушек Ф-22, стоящих на вооружении РККА, две тысячи забрали себе немцы в первый месяц войны, и переделали их в притивотанковую пушку, из которой пробивались все советские танки, включая КВ. Если бы Гитлер подождал еще пару годков, СССР можно было бы брать голыми руками. Уже были дела на Жукова, а Рукосовскому уже были отбиты почки.За год его бы точно расстреляли. Как и Королева, надо полагать. Сосо не цермонился с народишком.

У нас только только - к 40-му году - начинала налаживаться жизнь в сторону развитых экономик - как общепринято говорить. Были в планах сделать выходными больше 2 дней с уменьшением часов работы (потом Сталин и декларировал и не только декларировал это) - Можно не принимать Сталина - но объективные вещи нельзя игнорировать.
Скдя по состоянию счетов в сберкассе - на тот период - у людей стали появляться деньги. Возникла и начала расширяться сеть цивилизованных рынков. Многие сейчас воспринимают фидьмы - про колхозные рынки как шутку......Это не совсем верно. Если и показывалось то это лежало в планах . Понятное дело показывался идеал. но тем не менее.. И это Вам не теперешние положение - была возрастающая экспонента, вместо нисходящей как у Ельциноидов. Потому что денежные потоки строго фиксировались . в конце концов мы пришли бы к тому о чем планировалось - Рыночно и цивилизованно.....
Тут Бац........... Как еще не окрепшее хозяйство сохранить . здесь выбора небыло . Если можно хотя бы попытаться отодвинуть войну - все средства хороши. В идеале - понятное дело.
Так вот ....поскольку выбора не было - годиться даже Бокасса или черт или сам дьявол лищь бы отсрочить.
-------------
Однозначно.
Пакт Молотова - Риббентропа первая победа во 2-й мировой. Что бы ни говорили..

А что замалчивается,что тогда же ссср и предложил свои 139 дивизий
Выдвинуть против вермахта,превентивно,и поляки отказали в коридоре?
И этот пакт последовал после отказа поляков.
Союзники предлржили рукава от жилетки.
И козе будет ясно,хотя б только по такой цепи событий, что готовилась война против ссср,и все европ.правительства были в одной упряжке.

Прочитал четыре абзаца ... - дальше читать ЭТО ВРАНЬЁ нет смысла.
Вот каким же надо быть НЕГОДЯЕМ - чтобы так соврать: "Гитлер давал знак своим западным соседям по Европе, что им бояться не стоит, все экспансионное внимание Германия сосредоточит на территории Советского Союза" ... ?
НАПОМИНАЮ ПРАВДУ:
Гитлер ещё за семь лет до прихода к Власти (!) в миллионных тиражах "Mein Kampf" на весь Мир публично заявлял что:
1. "Враги внутренние - евреи. Враги внешние - французы и те же самые евреи".
ЧТО И ПОДТВЕРДИЛ НА ПРАКТИКЕ - уничтожив в последствии БОЛЕЕ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ ... !
2. "Франция является нашим самым страшным врагом".
- "Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция"
- "Единственным нашим противником в данное время является Франция - та держава, которая лишает нас даже права на существование".
ЧТО И ПОДТВЕРДИЛ НА ПРАКТИКЕ - напал на Францию, разгромил, забрал Эльзас, Лотарингию, огромные колонии и огромные трофеи, заставил воевать на своей стороне ... !
3. "Германия должна забрать себе английские колонии" - то есть ЛИШИТЬ БРИТАНИЮ ОСНОВЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ ... !
ЧТО И ПОДТВЕРДИЛ НА ПРАКТИКЕ - напал на Британию и на её колонии в Африке, Азии и на Тихом океане ... !

уфф...
я эту тему изучал довольно долго.. и мне странно читать этот материал. как тетеревы на току т.н. историки продолжают токовать по институтским шпаргалкам которые были фуфлом даже в советское время.
это длинная история, но два факта Абсолютны.
1) вся европа имела Идентичные договоры о ненапададении аж с 1932го.. ссср действительно подписал такой договор самым последним.
2) нет никакой "восточной европы" - это банда американских Марионеток и они говорят что им приказывают из фашингтона и ноги всего этого абсурда растут из педостана, конкретно с принятия конгрессом сша акта о "порабощенных" народах.
иными словами - это политическая Фикция, никакого отношения не имеющая к Фактам и исторической Правде.
посмотрите на "окупацию" крыма и вам должно быть все ясно с этой бредятиной.
тем не менее, есть еще архиважный Факт.
3) германия и ссср были Два Социалистических государства в окружении "империалистических акул".
почему собсно они не должны были иметь договора о ненападении? на самом деле было странно что договора не было.
это был Идеологический постулат - войны между социалистическими государствами быть не может..
гы гы гы .. во где дебилы были.
ну по крайней мере понятно, почему никто особо не торопился с договором.

"Напомним, что 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные секретарем ЦК КПСС Алесандром Яковлевым, (называемым в последствии архитектором перестройки и ее главным идеологом), выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.".
-
Очередной фейк-ньюс.
Никто не видел этот протокол.
Даже вполне себе супер-шпиён Яковлев не смог убедить тогдашних депутатов , что они его какбэ видели.
Депутаты только выразились в том плане, что если суслик все-таки есть, то это нехорошо.
И это самое нехорошо было нехорошо только в смысле "отхода от ленинских принципов советской внешней политики.".
-
Тогда было принято ругать и пинать Сталина по каждому поводу и без всякого повода.
Да и СССР надо было срочно разваливать.
Зачем это нужно сегодня - одному Ариману известно.

Сталин, открыто демонстрируя всему миру решимость остановить гитлеровскую агрессию, в то же время (и даже раньше) тайно протягивал Гитлеру руку дружбы и помощи.

Этими маневрами Сталин обезопасил себя от неудачи при любом развитии событий. Назревал конфликт между Великобританией и Францией с одной стороны и Германией — с другой. Сталин поддерживал (явно или тайно) дружественные отношения со всеми участниками грядущего конфликта и всех подстрекал к более активным действиям.

14 августа 1939 года в ходе переговоров маршал Ворошилов поставил вопрос о том, готово ли правительство Польши предоставить коридоры для пропуска частей Красной Армии через польскую территорию в случае возникновения конфликта с Германией.

На этот вопрос был получен отрицательный ответ.

— Ах так! — сказали кремлевские товарищи. – Тогда мы заключаем Пакт с Гитлером.

На самом деле, как мне кажется, пакт был заключён по причине того, что обе стороны просто не были готовы к большой войне. Гитлер возможно полагал, что обхитрить Сталина, поскольку теперь он мог смело оккупировать Польшу. Советская дипломатия выдала пакт за свою политическую победу. Но СССР не успел подготовиться к войне.

конечно Пакт с Германией был блестящей дипломатической победой тСталина Ведь через неделю после подписания Гитлер напал на Польшу и началась 2МВ Европа воевала а СССР помогал Германии воевать и захватывать все новые и новые страны оставаясь при этом в стороне и укрепляя свои ВС Венцом всего этого должно было стать освобождение Европы от коричневой чумы что и произошло увы только в 1944г Но задумано было правильно тк те страны которые освободила Красная Армия стали в итоге странами народной демократии Исключение-Австрия-но там существовал другой договор с союзниками Вот и получается что своим нападением на СССР Гитлер только отсрочил свою гибель и сократил число стран освобожденных Красной Армией В противном случае войска Красной Армии дошли бы до Ла-манша

"24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные секретарем ЦК КПСС Яковлевым... выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол". Так вот, "Архитектор и идеолог перестройки" был агентом ЦРУ и Горбачёв знал о том. Когда ПГУ КГБ получило очень серьезные доказательства, что Яковлев — агент ЦРУ, и В.А.Крючков доложил об этом Горбачеву, тот спросил: это что, опять следы нью-йоркского пребывания Яковлева в США? На что Крючков заявил, что это новые его дела, и попросил у Горбачева санкцию на перепроверку этой информации. Горбачев, понимая, что агентура ПГУ даст те же данные, хотя Крючков хотел информацию по Яковлеву проверить через другую агентуру ПГУ, запретил ее проводить и велел Крючкову "самому поговорить с Яковлевым". Крючков поговорил, хотя Яковлев в интервью отрицал этот разговор. А Черняев (помощник Горбачева) в своей книге этот разговор главы КГБ с Яковлевым подтверждает! И когда Крючков намекнул Яковлеву, что у ПГУ есть информация, что он шпион США, то тот побледнел, но благодаря Горбачеву перепроверка этих данных не прошла. А если бы она прошла, то и подтверждение этих данных на Яковлева было бы осуществлено. Дальше следовал бы арест и допрос…". О том, что А.Н.Яковлев служил ЦРУ, видимо, знал и Путин: его отказались хоронить на Новодевичьем кладбище. Телеведущий Вл.Соловьёв постоянно выгораживает Яковлева. Как-будто среди участников войны не было изменников. Всякого рода последователи и соучастники Яковлева продолжают осуждать пакт.

" «Пакт Молотова-Риббентропа» был нашей первой победой во Второй мировой"
В САМОМ деле был ПЕРВОЙ ПОБЕДОЙ?
И в ЧЕМ ТОГДА эта победа выражалась КОНКРЕТНО?
Основной аргумент в пользу "первой победы" как всегда ОДИН:
Подписывая данный Пакт, И.Сталин ОТТЯНУЛ начало войны в Германией, использовав это время для укрепления СССР.
Вроде бы логичный аргумент. Насколько И.Сталин "использовал данное время для укрепления обороноспособности СССР", показали
ПЕРВЫЕ ДНИ и месяцы после 22 июня 1941 года. ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ. К лету 1942 года немцы УЖЕ стоят на Волге.
ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ПЛЕННЫХ РККА к лету 1942 года.
ТАКОГО НЕ БЫЛО НИКОГДА в ИСТОРИИ России. Как всегда оправдание ОДНО - Германия ВЕРОЛОМНО напала на СССР.
Извини товарищ, а ЗАЧЕМ у тебя РАЗВЕДКА, СПЕЦСЛУЖБЫ и т.д. И.Сталин понятно не может признать свой СОБСТВЕННЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ
ПРОСЧЕТ. А между прочим в 1939 году Германия не БЫЛА готова к войне. ЭТУ готовность дал ей во многом заключенный пакт.
В самом деле, к 22 июня 1941 года на Германию РАБОТАЛА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ВСЕЙ Европы - таких стран как Бельгия, Голландия, Франция
Эти страны были ЗАНЯТЫ УЖЕ после ЗАКЛЮЧЕНИЯ данного пакта. Более того, 23 августа 1939 года был заключен Пакт, а уже 1 сентября
Германия начала вторжения в Польшу, которое она НИКОГДА бы не НАЧАЛА БЕЗ данного Пакта. Более, чем через две недели Германские войска
УЖЕ вышли к границе СССР. Это ЧТО ТОЖЕ УСПЕХ? Иметь на своих границах ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ВРАГА?
Что в ИТОГЕ получил И.Сталин. И ПОЗОР с ПАКТОМ и ВОЙНУ.

возникает вопрос. А без заключения этого пакта не было бы 22.06.41?
Вот только без бреда, что оно случилось бы раньше..
И еще одно замечание - как раз Германия накопила вооружений за эти полтора года столько, что разрыв с СССР существенно сократился. В 39-м на 12000 советских танков у Германии был шиш, а уже в 41-м три тысячи немецких танков размолотили советские 15000. С авиацией то же самое. Отодвинули границу - тамошнее население очень стало сочувствовать Вермахту освободителю. Это как на Финляндию обижаться..
А глазах всего мира две фашистские державы стали в согласии делить Европу - вот и вся суть этого пакта.

Предназначение женщины варить суп, и поддерживать огонь в очаге. Но бывают случаи когда неумная женщина пытается пересмотреть итоги 2-ой мировой. И вот результат.

В 2009 году, в 70-ю годовщину подписания пакта, Европейский парламент принял резолюцию, которая учредила 23 августа Европейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Его цель — сохранение памяти жертв массовых депортаций и уничтожений людей тоталитарными режимами, а также продвижение демократических ценностей для укрепления мира и стабильности в Европе.

В 2010 году тогдашний президент Европейского парламента Ежи Бузек назвал договор Молотова-Риббентропа «сговором двух наихудших форм тоталитаризма в истории человечества».

Само же «переустройство» последовало мгновенно: 1 сентября 1939 года, на следующий день после ратификации пакта Верховным Советом СССР, Германия вторглась в Польшу и развязала Вторую мировую войну. А 17 сентября на польскую территорию ступила и Красная Армия — под предлогом «защиты жизней и имущества» украинского и белорусского населения Польши.

Пожалуйста не задерживайте мой последний пост из серии иначе получается незавершенность.

Тайный протокол к документу, определивший события последующих лет, для всего мира оставался предметом предположений и слухов вплоть до Нюрнбергского трибунала над нацистскими преступниками (1945−1946 годы). Именно на этом процессе Риббентроп и ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс впервые подтвердили заключение договоренностей с СССР о секретном переделе зон влияния в Восточной Европе.

И хотя немецкий оригинал пакта был уничтожен в ходе бомбардировок Берлина в конце Второй мировой войны, его копия на микрофильме сохранилась в архиве документов МИД Германии. Именно эту копию мир увидел в 1948 году, когда она была опубликована в сборнике Госдепартамента США Нацистско-советские отношения в 1939—1941 годах.

Несмотря на это, советская пропаганда продолжала отрицать подписание какого-либо тайного соглашения с нацистской Германией вплоть до перестройки.

«Когда принесли карту с только что согласованной новой границей между германскими владениями и Советским Союзом, Сталин разложил ее на столе, взял один из своих больших синих карандашей и, дав волю эмоциям, расписался на ней огромными буквами с завитком, перекрывшим вновь приобретенные территории — Западную Беларусь и Западную Украину. Свою подпись красным сталинским карандашом поставил и Риббентроп», — рассказывал Бережков в своих мемуарах Как я стал переводчиком Сталина. После развала СССР он эмигрировал в США и преподавал в Монтерейском институте международных исследований в Калифорнии

Правильно! Это была первая победа советской дипломатии ещё до войны. Очень своевременная победа. К сожалению, с тех пор наша дипломатия несколько утратила хватку и не показала блестящих успехов в отношениях с Украиной, допустив дело до военных действий. Или дипломатию упразднили за ненадобностью, или из-за постоянного отсутствия успехов наших дипломатов? Или наших дипломатов просто завербовала проклятая Хунта?

ПРАВКИ В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!Это бред и нонсенс.Иначе после подписания,любая сторона впоследсвии может внести от руки свои изменения и выдать за правильный документ.
Причем изменения и исправления должны вноситься НА ТОЙ ЖЕ пишущей машинке, на которой печался начальный документ.ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила,оформления подобных документов о которых фальситфикатры видимо не знали.
Абсолютно непонятно почему реквизиты(должности, фамилии)тех кто подписывал от обеих сторон были вписаны ОТ РУКИ!А не напечатаны на той же машинке?Что, машинистка устала и пару строчек допечатать не могла?БРЕД!
Это только часть вопросов.Такие секретные документы не называют "Секретный протокол",по правилам оформления таких докуменов,оглавление должно было таким- "Протокол №1 (или №2 или без номера) к договору такому-то от такого-то числа,между...и указываются стороны.В верхнем правом углу указывается гриф- секретно, совершенно секретно, для служебного пользования и т.д.
В новостях показывали не только этот якобы "оригинал" секретного протокола ,но и фото ДРУГИХ секретных документов и ВСЕ они оформлены ПРАВИЛЬНО и в соответствии с правилами существовавшими в то время для оформления таких документов.Они и сегодня поменялись весьма незначительно.
И на закуску.Пакт НЕ ЗАПРЕЩАЛ! заключать сторонам оборонительные договоры с другими странами.После заключения договора с Германией по сути о нейтралитете,СССР снова обратился к Англии и Франции возобновить переговоры и получил отказ.

Историков можно понять им тоже кушать хочется, ясно другое СССР похоронил все это, а потом дети войны предали СССР

Было бы 17 сентября 1939 года...НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ ! Польша никаким образом не была ни союзником, ни другом...

Мало кто знает что такие же перговоры Берлин вел с Лондоном и на Берлинском аэродроме уже стоял готовый самолет, на котором Геринг должен был Летеь в Лондон и заключить с Англией свой договор о разделе Европы, если Москва откажется принять Риббентропа.
Теперь о тексте договора. В нем НЕТ НИЧЕГО о разделе Европы.
Это первое. Второе- пресловутый секретный протокол. При внимательно прочтении там тоже НЕТ НИЧЕГО р разделе Европы, только разговор о сферах влияния.
Что касается Польши, там тоже НЕТ НИЧЕГО о договоренности разделить Польшу. НЕТ НИЧЕГО.
О Польше там упомянуто только то, что этот вопрос, будет решаться в свете того как будет развиваться обстановка в мире. И это совершенно понятно, Сталин совсем не собрался брать на себя подобные обязательства перед Гитлером. Ведь абсолютно было неизвестно, как стали бы развиваться дальнейшие события.
Во-первых Гитлер ,принявший решение напасть на Польшу еще в мае 39-го, мог и отменить свое решение.
Во-вторых после нападения Франция и Англия могли РЕАЛЬНО начать выполнять свои обязательства перед Польшей и начать громить Германию, а не вести "странную войну", отсиживаясь за линий Мажино. И последнее- есть реальные основания сомневаться в подлинности этого "протокола", поскольку есть правила оформления таких секретных документов и они жестко соблюдаются. Ни при каких осбстоятельствах туда не вносятся исправления от РУКИ! Ни при каких! Документ просто перепечитывается после исправления ошибок. ПРАВКИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

Пардон конечно с Чехословакие. В договоре бул пункт что в случае агрессии первой должна была выступить Франция и только потом СССР.Когда Германия ввела войска в Чехословакию, Франция отказалась выступать против Германии. Несмотря на это нарушение договора, СССР все же предложил помощь Чехословакии от которой Бенеш отказался.
Переговоры между Англий-Францией-СССР созванные по нициативе СССР были сорваны прежде всего Англией. Показательна в этом плане позиция Прибалтики. Одним из пунктов проекта договора предусматирались гарантии прибалтийским странам, против агрессии Германии.
Это вызвало бурю возмущения властей этих стран, что им это не нужно и это якобы ущемляет их независимость, хотя ни слова о введении войск коалиции на территорию этих стран в проекте договора НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ!
Откуда же истерика. Да все просто прибулты уже тогда активно сотрудничали с нацистами,нацистская идеология была им близка и они очень хотели лечь под Гитлера.
После того как переговоры англосаксами были сорваны, СССР оказались перед фактом, что воевать с Германией предстояло один на один.
Т.е. спасайся каждый как может. Вся дальнейшая политика СССР именно из этого происходила.
Именно поэтому СССР пошел настречу настойчивым просьбам Берлина о заключении договора о ненападении. Другого варианта у СССР просто не было, чтобы попытаться отсрочить войну, закончить текущую пятилетку,реорганизовать РККА, закончить перевооружение.
И это получилось, хоть и не конца. Но этому другие причины.

WW2 началась в день подписания Версальского договора. Просто она поначалу велась в КБ (констр бюро). Всьо всем было понятно: потрясающие перспективы НТР - реальны. WW1 лишь сняла пробу с этих перспектив.

Черчилль определил подписание Договора О НЕНАПАДЕНИИ между СССР и Германие, как -крупнейшее поражение английской дипломатии 20-го века.
Напомню, что между Англией и Германией тоже велись активные переговоры о разделе сфер влияния в Европе.Эти документы историкам известны.
Предусматривалось что Гитлеру доставалась восточная Европа включая СССР, а Англии западная Европа и ей оставлялись все английские колонии.
Гитлера это не устраивало. Он хотел полного подчинения Европы Германии, а Англия должна была стать младшим партнером Германии. Завоевывать Англию он не собирался.
Англичан Гитлер считал родственной арийцам расой.
Прибалтика должна была полностью быть оккупирована Германией как Чехословакия. Следовательно оставались десятки км до Ленинграда и фланговый удар с севера по Москве. Понятно , что СССР такой поворот событий никак не устраивал. Политика умиротворения строилась на одном посыле - направить агрессию Гитлера на Восток. Дать ему на съедение Восточную Европу, чтобы он не лез в западную и на Балканы-Средиземноморье.
К тому Гитлер постоянно пугал Англию и Францию союзом с СССР, что для запада было катастрофой. Потому Гитлеру прощалось все и ему шли на любые уступки. Чем закончилась эта слепая политика запада, мир увидел.
Сталин пытался создать систему безопасности в европе против Гитлера. Мало кто помнит, что именно по инициативе Сталина был заключен договор о взаимопомощи в случае агрессии Германии против Франции и Польши. Правда Франция его выполонять не стала.

" Мировая общественность признает законность пакта Риббентропа-Молотова.."- это что-то новое. Выступит Палата лордов против Мюнхенского сговора ( который бесспорно тоже является международным преступлением, как и позорный пакт Риббентропа-Молотова в своей секретной части), от этого рассматриваемый пакт не перестает быть агрессивным сговором двух супердержав , возглавляемых кровавыми диктаторами , по разделу Европы.
И какое значение имеет теперь то несомненное обстоятельство, что Холокост поддерживался не только немецкими фашистами, но и населением многих европейских стран (кстати и частью населения СССР) , или то, что "сейчас мы видим текст и формулировки, как можно говорить о разделе Европы на сферы влияния, когда там говорится о сфере интересов, и не о Европе, а о территориях, прилегающих к Советскому Союзу, которые 20 лет назад до этого входили в Россию"? Да, и Польша, и прибалтийские государства входили когда-то в состав России , но какое это имеет значение в условиях, когда Красная армия аннексирует территории суверенных государств ? И Россия признала неоднократно эту аннексию ( см. к примеру текст договора 90 годов о взаимодействии с Литвой). Недаром В.Путин назвал рассматриваемый пакт, АМОРАЛЬНЫМ.
ВМВ началась не с нападения Гитлера на СССР, а с того, что два агрессивный политика с разных сторон почти одновременно (разница в две недели) напали с двух сторон на Польшу и разделили ее территории, попутно совершив ряд военных преступлений (типа Котыни).

Оригиналов т.н. "Протокола" - нет. Второе: чтобы он, если таковой был, приобрел юридическую силу(т.е. квалифицировался неотъемлемой частью Договора о ненападении), по сов. гос.праву протокол должен был пройти процедуру ратификации. Пусть и в закрытом режиме, но какие-то следы в официальной документации должны остаться. Их нет.Что есть - непонятно. Как Горбачев как-то заметил: копия с копии. В самой копии, кстати, говорится не о разделе сфер влияния(хотя это тоже не "раздел" Европы), а "о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе". Если, скажем, вы в целях удовлетворения потребностей в семейной жизни проявляете интерес к определенной группе девушек, то дабы предотвратить ненужные столкновения с другим субъектом,можно разграничить с ним сферы обоюдных интересов", т.е. принять взаимные обязательства не проявлять интерес к каким-то девушкам, если они отнесены к сфере интересов другой стороны.При этом собственная воля девушек признается. Судя по всему,джентльмены обсуждали вопрос о разграничении сфер взаимных интересов(как,скажем, несколько лет спустя У.Черчилль обсуждал такой же вопрос со Сталиным, что-то писал, ну, и что?). Может, что и записывали Р. и М., но пока нет доказательств, что это приобрело договорную форму. Некий "договорняк"? Ну, такая ему и цена.

До такого маразма даже советские идеологи не доходили, а уж на что врали!
Время, конечно, наступает тяжелое - 17 сентября 1939г - первая победа Союза во Второй мировой в союзе с Германией.

(3 мая 1939 года наконец-то ушли Наркоминдела СССР т.Литвинова, профессионального антифашиста. В начале 50-х годов Генералиссимус Сталин хотел вообще растрелять т.Литвинова, прослушав его дачную беседу с амерами-"Будьте потверже с русскими, и они никуда не денутся, уступят". Микоян отговорил- американские соплеменники Литвинова могут резко озлобиться)
Меморандум МИД Германии
27 июля 1939
...
"Что может Англия предложить России? Самое большее- участие в Европейской войне, вражду с Германией, но не одной устраивающей Россию цели. С другой стороны, что можем предложить мы? Нейтралитет и невовлечение в возможный европейский конфликт, если Москва этого пожелает, германо-русское понимание относительно взаимных интересов, благодаря которому, как и в былые времена, обе страны получат выгоду.
...
Во время последующей беседы Астахов[поверенный в делах] заявил, что так или иначе Данциг будет возвращен Германскому государству и вопрос о Коридоре[Данцигском] должен быть разрешен каким-либо образом в пользу Германского государства".
Риббентроп - послу Шуленбергу
15 августа 1939
...
2."В действительности интересы Германии и СССР нигде не сталкиваются. Жизненные пространства Германии и СССР прилегают друг к другу, но в столкновении нет естественной потребности.
...
5.Имперское правительство и советское правительство на основании своего опыта должны считаться с тем фактом, что капиталистические демократии Запада являются их неумолимыми врагами".
(буду продолжать, если разрешат)

В протоколе точно написано как будет разделена Польша.

Истоия 2 Мировои должна начинаться со вторжения в Чехословакию, начальнои расстановки сторон. Это потом уже начались тусоваться карты, из агрессора в пострадавшие и наоборот. Иначе можно с конца начать, и вывести умозаключение, что это на Гитлера напали. Нынешние рассуждения историков, что тогда кого волновало и кто что думал, это вообще не аргумент, а личные догадки. Убери слово "историк", вообще ветер получается.

Русско-японская война тоже была победоносной. Так тогда писали в газетах.