Комментарии по теме: 1 сентября 1939 года: в чем «виноват» СССР?

Ещё раз всем этим критикам, которые считают Сталина чуть ли не антиподом Гитлера до начала войны. Гитлер был наиболее близок Сталину из всех руководителей других стран. Потому что он, как Сталин, строил социализм для пролетариев. И весь его социализм, так же как и у Сталина, жижделся на марксизме. С той лишь разницей, что Гитлер покритиковал Маркса за то, что при коммунизме не будет государства, и, соответственно, все будут равны. А Гитлер эту идею Маркса считал ошибочной, что всегда должен быть лидер, что в природе равенства нет. И таким лидером Гитлер хотел сделать немецкую нацию. Из неё вытекало то, что по Марксу (и Сталину) надо было убивать людей по классовому признаку, а по Гитлеру убивать людей по расовому признаку. Вот и вся разница. Поэтому они были очень близки. Поэтому Сталин и верил больше всех Гитлеру, а не своим разведчикам. Поэтому он и был в трансе с 22 июня по 4 июля 1941 года, когда друг Гитлер напал на него. Здесь же всё ясно.

Гостю: kib Вы пишете: «Третье...процесс был взаимным.Как пример - немцы продали (!) СССР самые передовые технологии и образцы,что сильно продвинуло конструирование военной техники РККА.Как пример - состав танковой брони (хотя немцы схитрили,но нашим хватило "запаха" и броню Т-34 и КВ делали уже по современному) так ,что у всех "морда была в пуху". Ну так я про это же, про эти же дружеские отношения между нашими странами в довоенный период. То есть, и наша «морда была в пуху». Что ж вы тогда так обрушились на меня за то, что я назвал наши отношения с фашистской Германией дружественными?

Гостю: kib Вы пишете: «Второе...гитлеровский генералитет в СССР не учился.К таким офицерам в Германии относились с большим сомнением и ходу не давали». Ну что можно ответить человеку, который любовь к Сталину ставит выше правды. Напомню вам, что многие видные военачальники Третьего Рейха в 20-е и 30-е годы XX века в обход условий Версальского договора учились в СССР и даже были выпускниками высших военных учебных заведений. Среди них — будущий начальник штаба Верховного главнокомандования фельдмаршал Вильгельм Кейтель, фельдмаршал Вальтер Модель, фельдмаршал Вальтер фон Браухич, генерал Манштейн, Крузе, Горн, Файге, адьютант Гитлера от ВВС полковник Николас фон Белов и многие другие. А будущий разработчик военной авиации Luftwaffe авиаконструктор Хьюго Юнкерс в конце 20-х годов также жил в Москве, где стажировался в конструкторском бюро Андрея Туполева

Итак, я написал, что Сталин доверял Гитлеру больше, чем нашим разведчикам. Многие сталинисты пытались голословно опровергнуть эти мои слова. Для них привожу выдержку из мемуаров Г.Жукова: «Сталин выразил надежду, что начавшиеся боевые действия могут быть провокацией. «ГИТЛЕР НАВЕРНЯКА НЕ ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ. Надо позвонить в германское посольство», - заключил он». Так кому он доверял больше? Именно Гитлеру!

К планам по проведению операции «Вайс» поделился с другом, который раньше был недругом, и договорился кто и как будет играть.
Так что подпиши Молотов и Риббентроп 23 августа 1939 года договор или не подпиши, на ход мировой истории это кардинально не повлияло бы – Германия однозначно вторглась бы в Польшу в сентябре 1939 года. Может, со сдвигом оперативных сроков на день-два, максимум – неделю, но вторглась бы. Но, договорившись, друзья решили и эту проблему.

Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2019/08/30/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/852472-1-sentyabrya-1939-goda-v-chem-vinovat-s

А причем вообще весь СССР? Решения принимал единолично некто Джугашвили. Остальной СССР не спрашивали.

"Англия и Франция объявили войну Германии, но начали бомбардировать территорию Третьего рейха листовками, а не бомбами".

___________
Да, бомбардировали в основном (НО НЕ ТОЛЬКО!) листовками. А кто из форумчан знает, что было в тех листовках написано?

Гость: Алексей В. Вы пишете: «Наслушался я достаточно глупостей от ораторов типа Наивного. Это не правда, а полуправда, что ещё хуже...»
А в чём я не прав? Разве мы не дружили с Германией в довоенные годы? Разве у нас не выучился весь высший генералитет фашистской Германии? Разве мы не снабжали фашистскую Германию необходимым ей сырьём?
Или я неправ в том, что Сталин доверял Гитлеру больше, чем нашим разведчикам? Но ведь вы сами знаете, что это так. Ведь сколько наших самых преданных Сталину разведчиков предупреждали его о начале войны, но он верил только словам Гитлера, который сказал, что это всё неправда.
Или вы сомневаетесь в том, что когда Гитлер напал на нас, Сталин был две недели в трансе? Так почитайте его речи. Первая речь Сталина была 3 июля 1941 года. А война началась, напомню вам, 22 июня.
В чём я не прав? Подскажите.

В парламенте Германии сегодня сидят нацисты,спонсируемые сыном банкира Гитлера и призывающие немцев гордиться деяниями гитлеровской армии в ВВ2,гитлеровский план Ост успешно осуществлен,включая в себя колонизацию СССР и Европы-на западе ЕС открыто называют четвертым рейхом. Аналогия между сегодняшней политической ситуацией и планами Германии в ВВ2 очевидна.Поэтому возрождающая фашизм Германия и её пособники активно занимаются ревизией истории ВВ2 в пользу гитлеровской Германии. 
/
В гитлеровском плане Ост слово ПЕРЕСТРОЙКА было использовано для описания процесса уничтожения экономики СССР и превращения СССР в сырьевую колонию Германии и её союзников. 
Горбачев-исполнитель Перестройки получил в Германии ПМЖ,титул Лучшего Немца и многомиллионный дворец в германском курортном местечке. 
Нынешнему солнцеликому партнеру Германии,деток которого немецкие "педагоги" воспитали и вырастили в Германии, в Берлине уже поставили памятник.
В результате царствования Горбачева и его преемников, ЕВРОПА И РОССИЯ СЕГОДНЯ ВЫГЛЯДЯТ ТАК, КАК БУДТО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ВЫИГРАЛА ГИТЛЕРОВСКАЯ ГЕРМАНИЯ. 
В России за последние 30 лет уничтожили промышленность-десятки тысяч заводов и фабрик,науку и образование,тысячи деревень.Русское население сократилось на несколько миллионов человек
Масштаб уничтожения России выглядит так,как будто ПО РОССИИ С ОГНЕМ И МЕЧОМ ПРОШЛА ВРАЖЕСКАЯ АРМИЯ.
При этом экономическое и политическое влияние и контроль Германии над Европой и Россией выросли до гигантских масштабов.

2 Мировая началась из за "Данцигского коридора"...поляки отказались идти на уступки немцам.

Пакт никак не мог помешать Гитлеру начать войну против Польши,об этом здесь уже писали.Гитлер утвердил план Вайс уже в июне,а разработка его началась в апреле.Гитлер знал,что поляки отказались от предложения СССР подписать договор против Германии и потому опасаться СССР ему было незачем.
Единственно кто мог Гитлеру помешать это союзники Польши Франция и Англия,вооруженные силы этих трех стран МНОГОКРАТНО превосходили Вермахт. Если бы Англия и Франция ударили Германии в тыл с запада,катастрофа для Гитлера была неминуемой.
Но почему-то Гитлер был уверен,что Франция и Англия воевать не будут. Откуда Гитлер это знал?Кто может ответить на этот вопрос,от кого Гитлер получил гарантии невмешательства западных стран?
6)СССР ждал СЕМНАДЦАТЬ!!! дней реакции Франции и Англии и когда ее не последовало,то и было принято решение ввести войска и выйти на линию Керзона,которая Версальскитми соглашениями была определена как восточная граница Польши.
Если на кого Польше и нужно обижаться,то это на своих союзничков,которые поляков нагло кинули.Вступи Франция и Англия в войну по настоящему,война быстро закончилась и не переросла в тот гигантский пожар, который мы помним.
Факт есть факт до 39-го года Польша была лучшим другом Германии и собиралась вместе с ней воевать против СССР и делить его земли,Польша представляла интересы Германии в Лиге Наций откуда Германию исключили,Польша с Германией тесно сотрудничала и даже уже когда шла война польский посол умолял немцев напасть вместе на СССР

2) Однако многие историки склонны считать что Вторая мировая и Первая- это ОДНА война с перемирием на 20 лет, локальными войнами, которые происходили в этот период перемирия. И для этого есть все сонования чтобы так считать.
Китайцы же считают что Вторая Мировая началась с вторжения Японии в Китай и у них тоже есть все сонования так считать.
Но договорились что 1-го сентября.
3) Про Пакт. Напомню, что вообще-то этот документ называется "Договор о НЕ нападении". А не о военном союзе или совместном нападении Германии и СССР на какие -либо страны. Ничего подобного там нет.
Как договор о нейтралитете может счиататься началом какой-либо войны?
Ну наверное только в палате №6
4)Этот договор был ПОСЛЕДНИМ в цепочке подобных договоров , которые европейские страны заключители с Гитлером.
Напомню о них - Пакт Гитлера-Пилсудского, Пакт-Гитлера-Даладье, Пакт Гитлера - Чемберлена, три Пакта Гитлера с прибалтийскими республиками.
Все они предусматривали сферы разграничения интересов стран.
Так может эти пакты были началом Второй Мировой? Почему только Молотова -Риббентропа? Факт и то что СССР всячески пытался создать договра против Германоской агрессии и именно запад категорически этого не хотел.
Не потому ли был убит французский премьер-министр Луи Барту, который прекрасно понимал, опасность Гитлера и был ярым сторонником заключения союза с СССР. И он был бы заключен, если Барту не убили.
5) Пакт Молотова -Риббентропа НИКАК не мог помешать Гитлеру напасть на СССР

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский назвал Польшу главным виновником начала Второй мировой войны. Он также отметил, что именно Польша, возглавляемая Юзефом Пилсудским, была одним из первых союзников Адольфа Гитлера в 1930-е годы.
==========
Разве это не так?
Разве раздел Чехословакии это не факт?
Только Гитлеру разрешение на захват Судет дали англичане и французы (Чемберлен и Даладье) в Мюнхене, а на захват Тешинской области Чехословакии в одно время с Гитлером Польше никто никакого разрешения не давал. Это инициатива Польши, за что сам, извините за выражение, сэр У.Черчилль, назвал Польшу гиеной Европы.
Как видите, В.Жириновский смотрит на Польшу как и Черчилль, т.е. как на виновника Второй мировой войны.

02.09.2019, 09:56Гость: поляки массово ПОБЕЖАЛИ
Примеры массового польского бегства были ещё при царе-батюшке. Так, как бежали из Москвы поляки, никаким французам было не угнаться. Бежали поляки так, что все время подставляли наполеоновские войска под удары русской армии и партизан.
Вот и в начале Второй мировой тоже побежали интернироваться в Румынию. Во Франции и Великобритании только ахнули и рты поразевали - они уже успели объявить войну Германии из-за Польши, а поляки уже разбегаются как крысы. Подставили поляки Францию и Великобританию и сами с войны смылись. И опять хуже всех стало Франции, Великобритания как-никак за Ла-Маншем.
В общем, вшивые поляки союзники. Не понимаю, на что рассчитывали камуняки, когда в Варшавский договор Польшу зазывали? Даже У.Черчилль называл Польшу гиеной Европы, а ведь умнейший мужик был, на самом верху демократии сидел.
==========
Представляете, какой пассаж!!!
Французы и боитанцы должны были воевать за польских ублюдков!!!
За тех, кто вместе с Гитлером раздербанил Чехословакию в 1938-м.
Если уж воевать, то почему за тех, кто сам обгадился и сбежал?
Французам эта Польша всегда боком выходит. И не только французам.
Вот увидите, наступит момент и запросто кинут США.

Ей-Богу, пшеки достали. Им все не спится в ночь глухую... То им репараций недодали, то их по очереди нацисты и коммунисты захватили, то Красная Армия не помогла Варшаве в 44-ом...Интересно, если мы враги и оккупанты, то почему это мы были обязаны помогать восставшим? Нам поляки много помогли? Или им горько, что фюрер со товарищи их предков всех вырезать не успели?
Поляки не понимают одного: на западе они не нужны, поскольку славяне, а на востоке - поскольку католики. Вот и мыкаются, лишь бы к кому примкнуть, кто посильнее, как им представляется в данный исторический момент!
Вообще чего слушать всяких недоумков из бывшего соцлагеря? Да, они были нашей сферой влияния. Да, а как они хотели? Сами толком оказать сопротивление нацистам не смогли (что, разумеется, никак не умаляет подвига тех из них, кто хоть в чем-то противостоял фашистским людоедам). Да поляки, похоже, и не собирались: пакт Пилсудского с Гитлером 1934 года чего стоит!
В общем, по-моему, ну никак не бывать Польше великим государством: гонору много, амуниции мало.

"Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры были прерваны в связи с непримиримой позицией Польши, отказавшейся пропускать части Красной Армии через свою территорию в случае нападения на нее Германии. Кроме того, следует отметить, что делегации Великобритании и Франции не обладали соответствующими полномочиями для подписания каких-либо договоров с Советской стороной. В результате всего перечисленного Московские переговоры были сорваны и дело закончилось подписанием договора о ненападении между СССР и Германией, называемого также пактом Молотова-Риббентропа."
*
Особо отмечу, переговоры велись по август. Сталин до последнего момента пытался создать коалицию. И вот это уже не мифология про польских уланов.

Президент Эстонии заявила, что для эстонцев Вторая мировая война закончилась в 1994 году.
Я раньше думал , что истории про медленных эстонцев - это все шутки!

Одна из западных статей насчёт встречи в Варшаве называлась: «В Польшу не приедет главный участник события».
Один комментатор спросил: «Гитлер?»

По этой теме сказано уже много и только очень упертые как попугаи повторяют замшелые антисоветские и антироссийские мантры.
Я не собираюсь вступать в дискуссию, а только напомню то что писали до меня и писал я.
1) Считать ОФИЦИАЛЬНО 1-го сентября началом Второй Мировой договорились политики, а не историки. И в этой договоренности нет слова СССР.
Т.е. все остальное к официальной версии отношения не имеет.
Вторая Мировая началась нападением Германии на Польшу.
3-го сентября в войну вступили Англия, Франция и их колонии (Австралия,Канада и т.д.). Так что исторически правильно считать началом Второй Мировой именно 3-го сентября. До этой даты шла Германо-польская война. Позднее продолжу.

Не понимаю поляков. Зачем из трагической даты устраивать шоу? Слава Богу многие лидеры стрнан, поняли это и не пожелали участвовать в этом польском цирке.
Празднуют победы, а не трагические даты, а поляки устроили именно празднование.
Чтобы отвести критику от себя и корчить из себя жертву? Историкам,да и политикам прекрасно известно, что Польша была одной из виновниц развязывания Второй Мировой и это исторический факт, который оспорить невозможно.
Исторический факт подтвержденный документально.
В России же не празднуют 22-го июня, начало Великой Отечественной, в России это день памяти и скорби, нашей памяти и мы на него никого не приглашаем и это правильно.

Опять переливание из пустого в порожнее. Всё уже было достаточно детально обсуждено в теме "Пакта Молотова-Риббентропа".
Господам из свидомого агитпропа, я бы посоветовал помолчать и не корчить из себя моралистов и судей.
Поливая грязью СССР они поливают грязью и Украину и своих отцов и дедов.
Только дебилы могут этого не понимать.

Весной и летом 1939 года Сталин мог бы пойти на альянс с западными демократиями. Тогда, вероятно, мировой войны не было бы. Но европейские границы остались бы неизменными, и всемирное торжество коммунизма отодвинулось бы в неопределенное будущее.

Судя по словам и делам Сталина, продолжительное мирное сосуществование в его планы не входило (само выражение появилось только после смерти "вождя", и Молотов находил его еретическим).

Не для того он, начиная с 1928 года, осуществил грандиозную военную программу, ради которой ограбил и закрепостил деревню, превратил миллионы соотечественников в рабов ГУЛАГа, продал за границу сокровища музеев и храмов.

В основе государственных решений, как известно, лежат интересы. Лондон и Париж были заинтересованы в сохранении статус-кво, Сталин и Гитлер - в том, чтобы взорвать его, хотя каждый для себя и на собственный лад.

Зачем в статье звучит пакт Молотова-Рибентропа (его якобы секретная часть о разделе Европы). Кто видел его подлинник?! Его нет. А ужасающее содержание появилось после второй мировой войны за океаном, в разгар подготовки атомной атаки на СССР.
Покажите подлинник, а потом лейте потоки лжи на Победителя фашизма.

за польшу.

Только в том, что внешняя политика, проводимая СССР в предвоенные годы привела к такому результату, что во время ВОВ у СССР были замечательные союзники - США и Великобритания. А у Гитлера союзники второго сорта типа Испании, Италии, Румынии, Венгрии и третьего сорта - Болгарии.

После нападения Германии 1 сентября на Польшу В.британия и Франция объявили Германии войну.Французы, вознамерились было вместе с В.британией надавать германцам по мордасам со стороны Запада,причем им хотелось бы,чтобы поляки тоже били германцев с Востока.Представляете,как бы все это прекрасно выглядело - поляки мутузят немцев с одной стороны,Франция и В.британия дубасят немцев с другой стороны.Но не тут-то было.Вместо сопротивления поляки массово ПОБЕЖАЛИ.Ну,были какие-то очаги сопротивления немцам,но это какие-то единичные случаи на фоне бегства наперегонки.Бежало польское правительство,бежало командование польской армии,бежала армия,короче - бежали все.Польская армия на глазах превращалось в вооруженные банды без командования.Короче,к 17 сентября все уже сбежали,кроме банд в польской военной форме.Государство Польша прекратило существовать.Зная отношение польских военных к восточным соседям и имея в кармане международно признанную линию Керзона,тов.Сталин ввел в бывшую Польшу Красную Армию,причем только в пределы этой самой линии Керзона и ни сантиметром больше.Какой-то задержавшийся польский начальник написал в твиттере - Советы напали,сопротивление им не оказывать.И правильно.Никто из цивилизованных западных стран (Франция, В.британия) не посчитал ввод Красной Армии агрессией и войну СССР не объявил.А когда много позже в Лондоне польское эмигр. правительство объявило СССР войну,то прямо в Лондоне этому правительству надавали по башке,чтобы не выпендривалось и заткнулось.

Рукоаодство России поступило бы очень правильно, если бы не стало приглашать на годовщину Победы всех, кто сейчас поддерживает фашизм - Польшу, Украину, прибалтов всей кучей. И не надо при этом ссылаться на народы, потому что о российском народе в таких случаях никто не думает. Кто лично хочет приехать - добро пожаловать, а власти не только не приглашать, но даже запретить въезд, чтобы на оскорбляли своим фашистским видом наших ветеранов.

-Брестский мир 3 марта 1918 года
Брестский мирный договор(сепаратный)Стороны:РСФСР,Германская империя,Австро-Венгрия Османская империя,Болгария.
Ленин сдал Германии часть РИ(Польшу,западные области Украины и Беларуси ...),вертя народами бывшей империи на большевистском многочлене еврейского созыва.
Верса́льский ми́рный догово́р — международный договор от 28 июня 1919 года
(США, Британской империи,Франции,Италии и Японии,и потерпевшей поражение Германией)
Германии запрещалось иметь боевую авиацию, бронетехнику Германия обязывалась возмещать убытки в форме репараций.
"Не прошло и 3 года",отдав часть территорий,не получив репараций, большевики "на зло врагам" с начала 20-х по начало 30-х годов теснейшим образом сотрудничали с ограниченной запретами Германией.Было организовано три совместных военных училища: авиационное—в Липецке,танковое —в Казани,химическое—под Саратовом.Бронетехника привозилась из Германии под видом тракторов.
А дальше пакт Молотова-Риббентропа,совместный парад в Брест-Литовском,переданного в последствии в знак взаимности уже германской стороной.И побежали по желдороге составы со стратегическим сырьём в адрес "дружественной" Германии.
И вот,откуда ни возьмись пришло "вероломное несчастье" в страну "всеобщего счастья".Финны конечно стали,как и поляки одним фронтом на защиту этого счастья!
И тем,кто поддерживает сталинские,равно как и ленинские зехеры,не надо считать себя умнее балалайки,выдавая свою глупость за качественный продукт отмазок.

Ещё добавлю. Праздновать надо не начало войны. Что это за праздник такой? И хорошо, что нас туда не пустили. Ещё не хватало, праздновать начало этой кровавой мясорубки. Праздновать надо ПОБЕДУ в этой войны.
Вот всё, что я хотел сказать.

Гостю: От ещё более наивного Вы пишете: «Т.е если-бы Сталин не занял эти территории, Гитлер оставил бы их Польше? Вы это утверждаете ?»
Отвечаю вам: я утверждаю только одно – надо говорить правду и только правду! На лжи и выкручивании далеко не уедешь. Да, мы хотели вернуть территории, потерянные во время позорного Брестского мира, который заключил предатель Ленин. Польша была частью Российской империи и должна была остаться этой частью. А на что она обижается? Разве Польша никогда не начинала войну против России? Разве Польша не занимала Москву? Разве поляки не сидели в Кремле? Сталин просто вернул часть территории Российской империи. Но что сделал этот предатель нашего народа? Он присоединил эти территории не к РСФСР, а к независимой Украинской ССР. И все эти территории уши из России. Если Польша хочет их вернуть, пусть обращается к украине.
Да, мы начали эту войну вместе с нашим другом Гитлером. Да, наш друг, которому Сталин доверял больше, чем всем нашим разведчикам, предал нас. Да, Сталин после этого был в трансе целых две недели. Это правда и мы должны о ней говорить.
Но именно вы ПОБЕДИЛИ в той войне. Именно МЫ. И именно Сталин сделал Польшу такой громадной за счёт немецких территорий, вместо того, чтобы её всю присоединить к России, как это было раньше, во времена Российской империи. Так что ей не на кого обижаться.

Германия начала подготовку к войне еще в 1933 году с приходом к власти нацистов. Именно тогда была принята программа перевооружения и переобучения немецкой армии. Стала активно развиваться военная промышленность, возродился германский флот, появились новые рода войск. За месяцы такое не реализуешь. В стране было налажено производство танков, бронемашин, самолетов, подводных лодок, боевых кораблей. Увеличено производство боеприпасов, стрелкового оружия, артиллерии и минометов. Уже в 1937 году Германия имела современные армию и флот. Это позволило ей провела Аншлюс Австрии. И все это при молчаливом согласии Англии и Франции вопреки условиям Версальского договора. В 1934 году та же Польша подписала мирный договор с Германией. Живший тогда еще Пилсудский надеялся на совместный поход Польши и Германии против СССР. Позже именно Польша вкупе с Германией и Венгрией примет участие в разделе Чехословакии. А Мюнхенский сговор ? Он фактически сдал Чехословакию Германии. А это значит, что вся военная промышленность Чехословакии попала под контроль нацистов. В годы Второй Мировой войны каждый третий немецкий танк был чешского производства, каждый четвертый автомобиль тоже. А сколько там производилось остального оружия ? Западные страны до 1 сентября 1939 года активно торговали с Германией, поставляя ей стратегически важные ресурсы для военной промышленности. Так что просчеты были со всех сторон. И у нас и у стран Запада. И винить в этом один СССР, значит клеветать перед историей.

Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали. Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: «Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной». По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.

Польскую границу перешел полностью отмобилизованный вермахт, мобилизация которого была начата задолго до подписания договора о ненападении 23 августа в Москве.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А товарищ Сталин объявил мобилизацию только 22 июня,и с перевооружением не успел.
Получается,что немцы и в 1914,и в 1941 были готовы к войне,а Россия и СССР нет.Отсюда в нашей стране самые большие жертвы среди воюющих стран,что в первую мировую,что в ВОВ.

Во главе страны сейчас наихудшее правительство и президент к сожалению далеко не Сталин а окружение вообще ниже плинтуса, поэтому крайне важно сейчас не допускать аналогичных ошибок как в 1939г которые могут легко привести к новой войне. А кремль провальных ошибок допустил уже полно в виду их нацеленности все разворовать и набить карманы и постоянные оглядки на запад. В войне с Грузией не поставили финальную точку выпустили и не наказали главного зачинщика и военного преступника их бывшего президента. А на Украине не помешали нацистам и бандеровцам устроить госпереворот в 2014г, что привело к войне на Донбасса и в срочном порядке пришлось забирать Крым. Что привело к западным санкциям и напряжению в отношениях со штатами. И пока нет никаких намеков что кремль способен как-то разрулить ситуацию, поэтому все только ухудшается. Политика выжидания и уход в глухую оборону когда все само рассосется и никаких активных действий ошибочная.

Карл Забайкальский........
В статье Плеханова как аргумент звучит потрясающая фраза: зачем что-то объяснять придуркам!
Видимо это и есть Вы!!...............
Ала верди.
Карлуша не я начал ,но придётся завершить. Есть такая старая мудрость. Полк без химика ,что деревея без дурака . Так вот на КМ роль полного химика играете вы.

23 августа 1939 года договор, а 1 сентября не только «день знаний» но и отмечается очередная годовщина начала II мировой войны начавшейся с вторжения немецких войск в Польшу. А с запада 17 октября на Польшу напала крестная армия и оттяпала себе большую территорию Западную Украину и Белоруссию а позже через год и Прибалтику прибрала себе. В ответ на нападение и страшные репрессии развязанные советами против мирных жителей на западе Украины и зародилось вооружённое повстанческое движение во главе с Бандерой а в Прибалтике появились аналогичные лесные братья. Не договор а захват чужой территорий привел к нападению Гитлера на СССР. Поэтому все что сейчас происходит на Украине и в Прибалтике это все последствия того не обдуманного шага. Нужно кремлю уяснить что захват чужих территорий повлечет тяжкие последствия. От фашистов с большим трудом но удалось отбиться только благодаря Сталину, а был бы кто другой помягче то все кранты. Поэтому захват Крыма и Донбасса обязательно выльется в новую войну не только с Украиной а и с западом имеющим 6 кратное превосходство в живой силе и технике с РФ не имеющей союзников, поэтому очередной победы РФ не светит а будет позорное и унизительное поражение как итог всей нынешней преступной воровской власти. А армия и народ защищать воров в кремле и олигархов не будет.

но тратить время на про читку не хочу.
Скорее всего, у Нас мысли сходятся.
Что такое Польша?
От куда она взялась?
Как она оказалась в составе России (не сегодняшней кастрироанной),а той которая была вечно и будет!
Сегодняшние правители из ничего усиленно хотят сделать что-то - "Украина под на усе".
Приведу элементарный пример!
Европе, то, что производила Украина не нужно!
Было время, не только шир-потреб сплавлялся в РФ
Сейчас с этим стало проблемно.
Война с ветряными мельницами.
Дон-Ки-ход Ломанческий , если советское образование не подвило.
Русские люди стали вынужденно убегать с исконно Русских территорий.
Пришло слабо образованное меньшинство, но настырное и наглое.
А знаете, почему у них ничего не получиться?
Они не умеют ничего делать, кроме как Украина по над усе!
Не все же идиоты, умные разбегаются.
Обратите внимание на Гимн!
Ще не вмерла Украина! (а точнее в Украине)
Значит со дня на день оно сдохнет.
Кстати, обратите внимание на пресловутую, певучую мову.
Русский язык, обзывают собачей мовой.
Ругаться - на мове лаяться. Голосовали единогласно - на мове одностайно и т.д. и т.п.
Так кто ближе к четвероногим стаям?
А вверх ногами - до горы дрыгом (ноги же дрыгалки).
А разрахуй?
Какой занятный язык!
Говори на чём хочешь, хоть и на быдлячей мове, - это ваше собачье дело, не смейте тявкать на русский язык.
Русские националисты против власти и за одно с хохлятамии тусуются нв Донбасе.
Покажите мне этих националистов.
Завтра они осиренятсЯ!

Пакт Молотова-Риббентропа содержит две части договор о ненападении и секретный протокол о разделе Европы. СССР не нужно было подписывать секретный протокол, его не подписание привело бы к следующему. СССР бы не стал оккупировать часть Польши и возвращать свои западные территории. Не было бы никакого Бандеровского движения, Германия бы заняла всю Польшу включая эти территории и Прибалтику и дальше бы на восток на СССР бы не двинулась в этом суть не подписания секретного протокола. Потому что германский рейх получил бы своё расширение на восток которое хотел. А заключенный договор о ненападении бы работал, Германия бы продолжила торговые отношения с СССР и занялась бы другими военными делами. А чем им заняться было, нужно было покончить с Англией а далее со штатами разбираться. СССР имел шанс остаться вне войны или вступить позже чтобы добить фашистов на их територии.

АВтору. Кому вы пытаетесь запудрить мозги? Разве Сталин не напал на Польшу 17 сентября 1939 года? И не захватил её восточную часть до линии разделения. отмеченной в пакте Молотова-Рибентропа? Разве 23 сентября после захвата Польши Гитлер и Сталин не провели совместный военный парад в Бресте в честь разгрома Польши? Почему автор об этом не пишет?

1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера.Договор о ненападении между Германией и Польшей.
1938 год. Между Великобританией и Германией подписана декларация о взаимном ненападении. Декларация Германии и Франции.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
И только потом в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа.

//что СССР потерял от 27 до 41 млн. человек. Немцы 8 млн.//
Некорректный подсчёт 27 миллионов (41 обсуждению не подлежит) это общие потери и боевые и гражданского населения. Потери СССР во 2-й мировой 8,1 мил. Немцы ок. 6 -ти мил.военные потери , общие 13 мил.Всего военные потери Германии+ союзники 7.9 мил. Так что не надо врать. И насчёт проигрыша. Вот Англия и Франция одни из стран развязавшие 2-ю войну. Они могут считаться выигравшими? Потеря колоний, низведение из первых мировых держав до государств на подхвате у США. А роспуск СССР в 90-х это другая опера. Или вот Украина вторая экономика СССР одна из самых сильных В Европе так она выиграла от действий скакунов или про......? О экономическом ,,чуде,, ФРГ , а может это не чудо ,а исчезнувшие ,ценности, картины, статуи награбленное в СССР и в окуппированной Европе. Ведь после 45-го только 10% награбленного выплыло и найдено было в банках рейха и Швейцарии.

тупого и высокомерного поведения являются сегодняшние мероприятия в Польше. В результате от поездки в Польшу отказался ряд руководителей стран. Причем мероприятия проходят на фоне угроз поляков выставить требования по компенсации к Германии.

А еще троцкисты-космополиты во власти и наши внутренние враги постоянно уговаривали нас русских попросить прощения и покаяться за все прошлые преступления против страны и народа, которые они же сами совершили.

"Но нам с перестроечных времен проели плешь запредельно слабоумными рассказами про "жуткий" пакт Молотова -Риббентропа"
----------------------
Именно данный рассказ об отсутствии пакта является таким запредельным.
Почему Гитлер не захватил всю Польшу? Его остановили поляки? Нет, у них не было никаких возможностей это сделать. Попахивает идиотизмом ,не так ли -немцы разбили армию врага но вдруг встали как вкопанные!?
Немецкая армия остановилась согласно пакта Молотова Риббентропа.
Если посмотреть потери стран главных участников Второй мировой войны то увидим что СССР потерял от 27 до 41 млн. человек. Немцы 8 млн. Франция 700 тыс. США 500 тыс. Великобритания 450 тыс. То есть Сталин в этой войне накидал в топку войны народа в разы больше чем все остальные. Почему? Две главные причины:
Народ свой он за людей не считал.
Наличием ума он не страдал. Ведь он начал войну пактом как игру в которой хотел всех переиграть. Но проигрался в пух и прах.

не знаю сколько лет г-ну Плеханову но он слово в слово повторяет весь этот пропагандистский бред еще времен моего обучения в универе Все точно так-мы -СССР-ничего не знали ничего не делали занимались мирным трудом и пели песни А в это время коварные и злые империалисты усиленно натравливали Германию на Советский Союз И добились таки своего ироды-напал Гитлер на ничего не подозревающий Союз и нам пришлось его прибить Уже открыты архивы и никакой предатель-перебежчик не нужен что бы понять где правда а где пропаганда и мифы ВОВ но автор поет старую песню Скучно девушки

В статье в целом все верно. СССР пришлось принять ту игру, которую затеяли Англия, Франция и Германия. После того как англичане и французы открытым текстом сказали, что не будут вписываться за Польшу, а поляки гонорливо отказались от помощи Красной Армии, у Кремля уже не оставалось другого выхода.
...

Эта ... еще прибежит на полусогнутых, когда жареный петух клюнет и будет скулить - не виноватая Я!

набежала!

Недаром Черчиль назвал Польшу гиеной Европы. Она и сейчас шакалит по Европе. Сначала получила безвозмездную помощь от ЕС, а теперь еще собирается предъявить претензии к Германии.

Паны пшеки активно ведут разработку идеи как стрясти из Германии компенсации за войну. Пока только репарации от Германии получил СССР, и то что утащил из Германии сам, и евреи которые заставляли Германию платить им до сих пор репарации по выдуманным сказкам лохокоста. Пшеки видимо злятся, они люди второго сорта- ниже евреев. По этому пшекам позарез нужно подтянуть СССР и Россию сейчас к "вине перед Польшей" за войну. Но это началось не сейчас, ещё при Ельцине в Польше и Прибалтике работали" "комиссии" из ж... сионистов которые "доказывали" несомненную вину СССР" в начале второй мировой войны. Даже изобрели несуществующий"секретный протокол" Молотова- Риббентропа. Его никто не видел потому что он секретный но на западе о нём знают все.. ахутнг.. Только кажется мне, что для польши это закончится тем, что Германия выгонит их из ЕС, и с этого начнётся развал ЕС и НАТО.

Корень проблемы состоит не в том кто первый начал СТРЕЛЯТЬ!
Проблема в том кто дал денег,
западные БАНКИ финансировали Гитлера и Польшу и создавали промышленность СССР.
Западные банки создали СССР и Гитлера, а затем произошла
война = аннигиляция
Почему не было санкций против Гитлера?
Почему были санкции против Японии?

СТАЛИНУ НИКТО НЕ ВЕРИЛ.
Посол Советского Союза в Швеции Александра Коллонтай 1 июня 1939 года сделала в дневнике интересную, можно сказать, пророческую запись: "В нашу политику верят и не верят. Что мы не агрессоры, это понятно и признано. Но если Красная армия будет в Стокгольме, что потребует Москва?"

Всему миру известно, что 2-ю Мировую Войну развязала именно Польша! Об этом недвусмысленно заявила тогдашняя Германия, предъявив тогдашнему Эападному миру доказательства нападения, highly likely сделанного польской армией на беззащитную немецкую радиостанцию в Гляйвице (Gleiwitz), нынешнем польском городке Гливице.

В качестве ответа на эту польскую провокацию (а'ля нынешние Скрипали) Германия применила санкции, в результате которых государственная власть в Польше исчезла через неделю.

Всё остальное - highly likely - побочный эффект безрассудной провокации поляков... Ведь в Мюнхене (1938 г.) обо всём договорились и тогдашний английский премьер привёх домой "мир на вечные времена", как он сам объявил после своего прибытия на домашний аэродром!

Но - безрассудное правительство Польши - сорвало этот мир!

Поэтому-то оно и отмечает сегодня -именно в День Знаний (чтобы все знали!) - эту дату именно вместе с теми, кто готовил 2-ю Мировую Войну.

Но разве можно приглашать на "празднование" этой даты тех, кто сорвал и разрушил все их планы???

А чего копья ломать? В1920г. Польша оттяпала земли от РСФСР? Оттяпала. В1935г.Польша подписала договор с Германией направленный против СССР. В этом же 1935 Польские ВС провели совместные с Германскими ВС КШУ с отработкой наступательных операций против СССР.Поляки усиленно строили в/укрепления на восточной границе и не укрепляли западную. И всё это было известно в Кремле.Так о чём базар? Своя рубашка ближе к телу. Молдци советские руководители переиграли всех.Особенно мне нравится факт когда ком.бриг , еврей! Кривошеин принимал Брестские укрепления от Гудериана.Такую шутку мог только т.Сталин придумать. И нечего париться. Мы ещё будем свидетелями когда глупые поляки вернут немчуре Силезию,Померанию и Зап.Пруссию.

В результате 2 мировой
1. Россия в яме, народ нищий, грабят криминальные кланы
2. Немцы сегодня самые нищие в Европе (есть статистика)
германские деньги налогоплательщиков идут на содержание
младо Европейцев
Наживаются концерны и банки, автомобильная промышленности в рецессии
в 3 квартале согласно финансовым аналитикам Маркус Краль
состоится кризис ликвидности банков, придется напечатать триллионы
А нужно ли было воевать?

Польша сама конструировала эту войну начиная с 1918 г. В целом, если руководствоваться цифрами, то на 1 сентября польская армия во многом превосходила армию Германии по количеству вооружения. Расчёт поляков был прост: спровоцировать войну, а затем разгромить германские силы при поддержке Британии и Франции. Не вышло.
2-ая мировая началась нападением Польши на Словакию в октябре 1938 г. Тот, кто полагает, что 2-ая мировая началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии и Словакии на Польшу, разоблачает, тем самым, саму нацистскую Польшу.

Хватит оправдываться , перед поляками которые героически сражались две недели. Подписали значит так нужно исходя из наших интересов.

У немцем мы выиграли
А кочевникам азиатам поиграли
Они сегодня тут правят бал и грабят страну хуже Поляков

Ну и что, что "Разного рода «историки» на полном серьезе утверждают, что..." и тд и тп?
Кому нужна эта плаксивая рефлексия в ответ на разные утверждения?
Почему-то физики не горюнятся и не пускаются в рассуждения каждый раз, когда кто-то кричит, что Земля плоская.
-
Гораздо важнее понять, что сегодня цели Гитлера в отношении СССР успешно реализованы.
Украина отделена, Белоруссия отделена, промышленность наука и образование разрушены.

Не надо быть гением, чтобы понять, что Германия готовилась к нападению Польши и что только этот пакт развязал Гитлеру руки. А позже на основе этого же пакта впали в Польшу и войска Красной Армии.

У истории человеческих отношений,а у таких их масс,где участвуют бОльшие временные масштабы,ход неумолимый.Именно поэтому она и повторяется,что никого и ничему не учит.Достаточно перечитать и вспомнить,чем кончали поляки в отношении русских,немцев и непеременное лизоблюдство у англосаксов,у которых они находили неизменную поддержку во лжи,их объединяющей в менталитетах,чтобы понять-насколько правы были наши предки,громившие их столетиями,а значит и предстоящий очередной,уже шестой по счёту,раздел Польши,возможно конечный.

Давайте объявим днем начала II мировой дату расчленения Чехословакии!

ФАКТИЧЕСКИ МОЖНО СЧИТАТЬ НАЧАЛОМ ВОЙНЫ МЮНХЕНГСКИЙ СГОВОР 1938 ГОДА..
--------------
После передачи Гитлеру ЧЕШСКИХ ЗАВОДОВ ПРОИЗВОДСВТО ТАНКОВ УДВОИЛОСЬ, и Гитлер обнаглел настолько, что смог напасть на СССР..
-------------
То есть основная вина за вторую мировую войну лежит на Англии и Франции...

Не помоги они Гитлеру в такое время, и войны бы могло не быть..

А ещё они могли разрешить советским войскам пройти на границу с Германией, чтобы упредить намерения фюрера...но они отказались, якобы поскольку поляки боялись советов...хоть чехов почему то проигнорировали..

"Англия и Франция, после Мюнхена-1938, сдали Гитлеру с потрохами своего союзника Чехословакию, с которым имели договора о взаимопомощи".
Кстати, не только Гитлеру. Попользовались на халяву и поляки с венграми. Но это не война.
Это можно.
Вот Польшу делить нельзя... А то пшекать будет некому...

Периодически, исподволь, нам пытаются навязать мысль, что в 1939 году мы, понимая неизбежность войны с Германией, вынуждено, но всё же напали на «бедную» Польшу. Пора заканчивать с этим бредом. Граница Польши с Россией по Версальскому договору провели по составу населения, ее называют линией Керзона. Но Польша, воспользовавшись тем, что Россия была ослаблена гражданской войной, напала на нас и дошла со своими захватническими аппетитами аж до Киева. Тухачевский погнал их обратно, но под Варшавой потерпел поражение. Россия по условиям мирного договора 1921 года (можно считать это вторым Брестским миром) уступила огромную часть своей территории Польше. А в 1939 году мы просто вернули себе оттяпанные поляками земли Мы практически вышли на линию Керзона и остановились. Вот и всё! Всё остальное, про совместный с фашистами захват Польши - обычное вранье.
И еще немного про закон о декоммунизации в Польше. Памятники они сносят, а земельку, отобранную после войны у немцев и переданную Польше, почему-то Сталиным у них не пахнет. Данциг, так и быть, пусть оставят себе, а вот Померанию поляки должны немцам вернуть. Пора этот вопрос поднимать, а то как-то нехорошо получается.

СССР виноват в том, что переоценил свои силы.

Самое гнусное то, что главное большинство фальсификаторов этой истории о пакте Молотова -Риббентропа сегодня правит Россией. Их задача - любой ценой опорочить Сталина и Социалистическую систему для оправдания сегодняшней либеральной вакханалии. Всякие там Сванидзе, Солженицыны и прочие мракобесы. Нами правят наши враги.

Когда оттяпывали часть Чехословакии в сговоре с Гитлером, было хорошо. Были союзниками, в т.ч. в предполагаемом походе на СССР.
Когда Гитлер напал, стало плохо. "А нас-то за що?!"
Сопротивления Великой Польши хватило на неделю, и Англия не помогла. Почему-то.
Конечно, это Сталин виноват, кто бы сомневался.
Он должен(!) был бросить свои войска на защиту Польши, да вот беда, озаботился интересами СССР.
Так же, как и во время Варшавского восстания, наши войска должны(!) были, не считаясь ни с чем, броситься на выручку АКовцев, всю войну стрелявших в наши спины.
Должны, и все!
Исключительно вонючая нация.

Уже забыть пора эту версию. Была версия чуть ли не об одновременном нападении Германии и СССР на Польшу, видите ли СССР нож в спину им воткнул (когда они на неи уже лежали) нет ее больше. Теперь этои версии просто не должно быть, и все тут. Пусть будет версия, что у поляков копья были плохие, которыми они под Кроянтами в немецкие танки кидали, в этом больше правды.

Все так. А врунов - поляков и слушать не стоит.

На снимке немецкие танки Панцер 1. Скоро они встретятся с нашим Т-34.

Касаемо польской армии достаточно почитать воспоминания самих польских офицеров. Например, "Гнуснейшие из гнусных" и это, конечно, не о Красной Армии, а, оказывается, о польской. Насчет одной из главных жертв войны, то по моему личному мнению, надлежало опередить Гитлера и тогда война прошла бы на территории той же Польши и прочей Европы, а рассчитывалась бы Европа. Но, к сожалению, получилось так, как получилось. Если уж придется еще раз, то вывод должен быть сделан такой "Европа и США за все заплатят перед Богом и людьми". Заплатит за всю свою педерастию и лесбиянство, свой мультикультурализм, грабежи и массовые убийства в колониях, ограбление всего мира и прочие великие "заслуги" западного мира, которые нам всем преподносят в качестве образца. Со слугами Сатаны должно быть покончено в том или ином варианте ибо цена уж слишком велика.

Удар Германии по Польше был необходим для создания возможности войны с СССР что являлось целью европейской политики...

Надо было в 1944 г. постоять немножко у границ Польши и подождать, пока Гитлер всех поляков в печи отправит. Тогда бы не было бы этой вечной нудящей страны, которая почему-то думает, что все ей должны.