Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: РЖГ
Они не только ждали, но и помогали нам строить заводы, чтобы мы могли организовать реальное српротивление Германии. Просчитались они в том, что мы оказались сильнее, чем они предполагали.
Гость: ПТРД-Злому с чистого листа
Наверно, как военный вы правы, но мы не можем влезть в шкуру тех людей, войти в то время. Есть в Ютюбе фильм про Павлова, но это только фильм. Там сказано, что он несколько раз телеграфировал наверх о сосредоточении немцев, но внятных инструкций не получал. Вы же сами знаете, как это бывает-все стараются переложить ответственность на других. Думаю, что удар немцев был такой силы, что любой на его месте не смог бы их остановить. Исаев объективно говорит о трех линиях обороны, раздаланных большим расстоянием и о недокомплектованности войск.Факт, что Сталин больше командующих не расстреливал, за исключением маршала Кулика (по совокупности его дел).
Вот приведу еще пример-французский фильм "Штаны"-малоизвестная дипломная работа режиссера, который больше ничего потом не снял. Это о 1МВ: семейного резервиста призывают, но остались только маленькие размеры и ему выдают красные кавалерийские штаны, в которых он геройски воюет. Потом их капитана убивают и приходит новый, который не воевал, но устанавливает новые порядки. Он приказывает в недельный срок заменить штаны на штатные, но их опять не находят. При повторной проверке перед строем интенданты под угрозой трибунала приносят бедняге штаны с убитого, все залитые кровью. Он отказывается их надеть и капитан пишет рапорт об отказе от выполнения приказа. Командующий не глядя подмахивает приказ и беднягу расстраливают, наряду с дезертирами. Теперь имя этого солдата выбито последним на памятнике в его родном городе-это правдивая история
Гость: Злой
С интересом прочитал.Спасибо.
Гость: ПТРД
Также как и история отца мужа сестры моего старого немецкого друга Германа.Ее он мне рассказывал много раз в присутствии дочки и внука-это их семейное предание.Когда он пропал, жена безуспешно пыталась его найти. Наконец, в 43 г ей сообщили, что он в лагере, но его дело пересмотрено в сторону ужесточения наказания и его должны расстрелять. Тогда она добилась аудиенции у Фрейслера (примерно, как посетить Вышинского). Он принял ее в своем кабинете. Приготовленное дело лежало на столе. Она стала говорить, что муж патриот, что это ошибка и тд. Фрейслер молча слушал. Вдруг завыла сирена-предупреждение о налете. Он (Герман говорил, что Фрейслер был трусоват, но может чуял свою судьбу-убит при бомбежке) вскочил, захлопнул сейф и опрометью бросился в бомбоубежище. А она была женщина корпусная и решительная. Засунув дело под кофту она беспрепятственно покинула здание. Документы пропали и тогда мужа перевели в тюрьму в Вейроте, откуда он пришел в дом германова отца в середине мая 45 г. В тот же день пришел сам Герман, который был в Гитлерюргенд и пулял только по американским танкам из фауспатрона, и муж сестры-тоже Герман. Он был ранен в России 9 раз.
После войны герой нашего рассказа прослыл антифашистом, работал как и раньше инженером в Гамбурге. А он был всего лишь патриот Германии, который с кошелками полез поперед всех.
Я долго пытался понять, расспрашивал долго немца:в чем причина сногсшибательного скачка Германии, и кое-что понял. Но это не Англия их вооружилда против СССР.
Гость: kib
Англия потворствовала, "вооружали" США. Кредитами...да и "техническими разработками". Кумулятивные снаряды по крайней мере в США одиночки разрабатывали, а первыми применили немцы.
Гость: ПТРД
Как Германия возродилась из грязи и вооружилась? Это один из самых неясны вопросов в истории 2МВ. Вот проф Катасонов и написал статью. Но картина гораздо более масштабная. Это касается политических отношений Гитлера с разными странами Европы. Почему, например, он не оккупировал Швейцарию? Или не отобрал Гибралтар-тогда миссия Роммеля может была бы успешной? Конечно, тут играли важнейшую роль экономические отношения. Чувствовали ли победители удовлетворение разорив Германию? Нет, и потому после первого шока запад приступил к некому неназванному плану Маршалла. Потому что Германия-образующий центр экономики Европы и ее политики.Германия до войны тесно сотрудничала с Англией и США, и с другими странами.Например, вооружения многие делалить по лицензии, как швейцарский "Эрликон".Симменс был в Англии и Германии. Естественно, совместно радиофицировали немецкие танки. Запреты, наложенные на Германию сообща обходили ища общую выгоду. И инвестировали, и скупали предприятия. Скажем, "Опель" еще до войны был куплен Дженерал Моторс.
Какова была тут роль СССР? Это была головная боль Англии потому что СССР угрожал самому существованию Империи, для США-совершенно не так. Наоборот, закупки Сталиным заводов в США помогали выйти из депрессии. Поэтому не стоит говорить, что запад вооружил Германию с целью разгрома и овладения ресурсами СССР, картина сложнее. А Сталину-благодарность, за то, что он сумел приобрести технологии и заводы, хотя запад СССР и ненавидел.
Гость: IgS
все это так и правильно. и известно. куда более важная тема почему текущая власть так ненавидит свою страну и свой народ и что с этим делать. а выкапывать в прошлом новые факты об очевидном... и ?
Гость: kib
"и выиграет войну" ?! Скорее всего "два в одном" или "интрига в интриге". Буржуины народ далеко не глупый,скорее всего даже очень умный и прекрасно понимали - победи Германия СССР, хрен бы Гитлер "девиденты" англо-саксам стал платить. А стали бы вякать спокойно, играючи Британию захватил бы...Расчет был на кардинальное ослабление Европы на долгие годы, что так и произошло. А с СССР ошибочка вышла вот и пришлось вводить "железный занавес"
Гость: Вообще-то!
Есть вполне общепринятое мнение (если, конечно, Катасонов не о том же): американцы накачивали Германию не только деньгами, но и переподчиняя ей всю Европу) против СССР, чтобы оба гиганта уничтожили друг друга, а США пришли на готовенькое в качестве мирового гегемона.
***
Но что-то пошло не так.
Гость: Петро
Так и есть.Именно такой была цель. ВСЯ мировая политика англосаксов(Англии и потом США, всегда сводилась к одному- если на континенте появлялась страна сравнимая по силе с Британией ее нужно было столкнуть в войне со следующей по силе страной.Так было при Наполеоне, так было и при Гитлере.
Гость: не совсем так.
С СССР не "ошибочка вышла", а просто из-за "проклятых" большевиков или коммунистов и послушного им народу , решение задачи по его ликвидации было растянуто на длительное время. К тому же, в конце-концов, пришлось отказаться и от силового способа ее решения, решили методом "слабой силы", или как его? Как с РФ-ией- не знаем.
Гость: То
Что немцы дошли до Москвы без потерь, но с огромными потерями противника, виновато только руководство СССР, которое впрочем исправило свои ошибки ценой десятков миллионов жизней и повального героизма народа, но это не снимает со Сталинской клики ответственности перед Россией и её народом.
Гость: СПРАВКА!
Генерал-полковник фон Клейст: «РУССКИЕ С САМОГО НАЧАЛА ПОКАЗАЛИ СЕБЯ КАК ОТЛИЧНЫЕ ВОИНЫ, И НАШИ УСПЕХИ В ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ ВОЙНЫ ОБЪЯСНЯЛИСЬ ПРОСТО ЛУЧШЕЙ ПОДГОТОВКОЙ. ОБРЕТЯ БОЕВОЙ ОПЫТ, ОНИ СТАЛИ ПЕРВОКЛАССНЫМИ СОЛДАТАМИ. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»
Генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии : «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия. Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. …. …нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя…»
Генерал-оберст Гудериан: «Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии... Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...»
Ефрейтор Фриц Зигель (6 декабря 1941 г.):«БОЖЕ МОЙ, ЧТО ЭТИ РУССКИЕ ЗАДУМАЛИ СДЕЛАТЬ С НАМИ? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе ВСЕМ НАМ ЗДЕСЬ ПРИДЕТСЯ ПОДОХНУТЬ".
***
Не тебе, конечно, с твоего дивана виднее.
Гость: kib
Его "диван" стоит на Украине...их еще в 90х в школе учили,что в 41м "вермахт дошёл до Москвы парадным маршем". Это они сами себя оправдывают...их дедушки побросав винтовки с обочины наблюдали за немецкими колоннами. Только в 41м году немцы 250 тыс. украинцев отпустили из плена. Как писали сами укры..."хлеба было некому убирать.Вот и выпустили".Даже герой -панфиловец Добробабенко встречал 42й год дома,на оккупированной территории... зря "Смерш "и НКВД в 43м их не шлёпнул за дезертирство и сдачу в плен.
Гость: Что-что?
Без потерь? А что они тогда Москву -то не взяли? Юноша читайте соотношение сил в битве под Москвой и воспоминания немецких Генералов- Манештейна, Гудериана, фон Мелентина, Гальдера.Они вам расскажут как "без потерь".
Командующий Люфтваффе застрелился от таких "без потерь".
Гость: Поручик в отставке
Начинать надо с клики Троцкого и его приспешника Ленина.
Гость: СПРАВКА!
Генерал Фридрих фон Меллентин: «ПАРТИЯ и ее органы обладают в Красной Армии огромным влиянием. Почти все КОМИССАРЫ являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень УМНЫЕ И РЕШИТЕЛЬНЫЕ. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в первую мировую войну, - железную дисциплину. Подобная, не знающая жалости военная дисциплина - которую, я уверен, не выдержала бы ни одна другая армия - превратила неорганизованную толпу в необычайно мощное орудие войны. ДИСЦИПЛИНА - главный козырь коммунизма, движущая сила армии. Она также явилась решающим фактором и в достижении огромных политических и военных успехов Сталина…
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов...
УМЕЛАЯ и настойчивая РАБОТА КОММУНИСТОВ привела к тому, что с 1917 года Россия изменилась самым удивительным образом.
РУССКИЕ всегда славились своим презрением к смерти; КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше»
***
Из служебной записки СД: «БОЛЬШЕВИЗМ... вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость»
Гость: Ох, поручик....
Не касаясь существа Вашего тезиса, все же не кажется ли Вам, что правильней было бы "клики Ленина и его приспешника Троцкого"? Ведь Троцкий со своими межрайонцами в РСДРП вошёл только в июле 1917. По авторитету и по должности В.И.Ленин всё же поглавнее Троцкого был. Что же Вас в вузе в советское время так плохо учили? Или просто не в коня корм пошёл?
Гость: Мнение
Слушай, "поручик", не мешай золото с навозом и помолчи лишний раз - за умного примут. Ленин страну спас. А ты ещё Сталина с Алоизовичем сравни. Врать не утомился или платят хорошо?
Гость: Валлийский Коган-тому
Кто до Москвы дошёл без потерь? Вы в себе? Смоленск стоял дольше всей Европы, родной.
Если они без потерь шли, чег же они встали?
Надоело идти?
Где вас таких плодят-то?
Гость: А чё?
А Николашка2 и его клика когда будет отвечать, что лично вверг страну и подданных в две проигранных войны и угробление миллионов?
Гость: Через плече.
При Николашке2 немцы до Риги не добрались и потери были менее 2 миллионов.
Гость: В войну 1914-18
на Восточном фронте Германия в 14 году держала всего одну треть своей армии(русское наступление в Пруссии надо было отражать), а остальное время четверть. Даже эта немецкая четвертушка загнала русскую армию до Риги. Особо немцы на нас старались не нажимать, Вильгельм всю войну через нейтралов пытался договориться с Николаем II о том, о чем договорился с Лениным в Бресте в 1918, разве что условия мира были бы мягче. Но не поддался царь, а зря. Глядишь, и не расстреляли бы в 1918 в Екатеринбурге!
Гость: Зачем нам твое
...кривое плечо и кривой ум?
Потеряли всю Польшу, почти всю Прибалтику, часть Украины. Потери не 2 миллиона а намного больше и пленных 2.5-3 миллиона и это при том что основная война шла на ЗАПАДНОМ фронте а против РИ воевала Австро-Венгрия и немецкие ополченческие части.Т.е. второй сорт.
Сами царские генералы 15-й год называли -"великим бегством".
Наступление немцев остановилось, когда они лучшие свои корпуса, в т.ч. гвардейские перебросили под Верден.
Ригу немцы ВЗЯЛИ в сентябре 17-го т.е. до октябрьской революции.
Учи предмет неуч.
Гость: А ты
в числе этих 2 миллионов не хотишь оказаться?
Гость: уехх
Ври, да не завирайся. Блан Барбаросса полностью был провален. А уже к весне 1942-го американцы искали аудиенции Сталина, чтобы начать переговоры. Стоило принять капитуляцию нацистской Геомании, как США и Британия объявили СССР врагом. Конечно, бизнес план провалился. Репарации за первую мировую с Германии возобновились лишь после воссоединения Германии в 1989 году. Кстати, Шахта тоже аовесили после Рюренбергского процесса. Он слишком много знал.
Гость: Вас откуда таких врушек набирают?
Англичане боями в Греции задержали начало Барбароссы на полтора месяца.
Шахт был полностью оправдан не Нюрнбергском процессе. Умер в 1970м.
Холодная война была объявлена в 46м, после художеств Сталина в Восточной Европе и Иране - нарушения всех договоров.
Гость: Так уж и англичане?
Наступление немцев во Франции состоялось 10 мая 1940. До этого оно переносилось 29(прописью! - двадцать девять) раз. "Барбароссу" переносили 8 раз. 21 июня 41 года, не смотря на назначенную 18 июня всем известную дату 22.06.41, могли перенести и в девятый раз. В 13.00 по берлинскому времени в войска Германии на Востоке должен был быть передан один из двух кодовых сигналов, "Дортмунд" или "Альтона". "Альтона" означала отмену нападения 22.06.41. К сожалению, был передан "Дортмунд".....
Гость: Злой
Совершенно верно. Первоначально в июне была дата 18-ое июня.
Могли и 22 -ое июня перенести, задержка нескольких недель для Гитлера роли не играла, поскольку время на операцию "Барбаросса" отводилось 7-8 недель.
Т.е. 2 месяца. Начали бы в начале тюля собирались закончить в начале сентября.
Для РККА не имело значения, началась бы война 1 го июня или 22-го. Значение имело бы, если Гитлер перенес нападение на год, на начало 1942-го.
"И что?", абсолютно прав- Гитлер проиграл ровно в тот момент,когда Вермахт перешел границу СССР.
Гость: Начало тюля.
Не могли.
Астрологи назначали даты. Если сказали ему-иди 22 тюня,он идет.
И никакого 22 тюля,тем более 22 пертября,тем более 22 мартобря.
Гость: ПТРД
Вот опять выскажу мнение моего немецкого друга-как это понимал его отец, знавший Гудериана. Они считают,что поражение Германии предопределило решение Гитлера повернуть Гудериана на юг из-под Смоленска для охвата Киева. Это было нарушением плана "Барбаросса", ситуативным решением идти там, где легче. Фон Бокк был против, как и Гудериан. Но фон Бокк не захотел обсуждать с ефрейтором эту ситуацию, а послал Гудериана в Берлин, Где Гитлер его "убедил" в своей правоте. Решение Гитлера Гудериан привез фон Бокку. В результате под Орлом у Гудериана остались 2 дивизии по 120 танков в каждой, с которыми было немыслимо взять Москву.Исаев говорит, что в Вермахте были продвинутые люди типа фон Бокка и Гудериана, которые могди стратегически обеспечить Блицкриг, но были и другие. В результате Гитлер сместил фон Бокка и назначил Клюгге, который терпеть не мог Гудериана и добился его отзыва с фронта.
Два раза СССР висел на волоске-зимой 41 и летом 42 года-немцы могли разгромить РККА. Что было бы дальше-не знает никто. Я читал мнение, что именно занятие Украины немцами в 1918 г., оттянувшее войска для контроля над занятой территорией были причиной поражения Германии.
Генерально вы правы-нападение на СССР в состоянии войны с Британией когда было уже ясно, что США поддержит Британию было самоубийственно для Германии. Но успехи вскружили немцам голову и на то были основания-мощный Вермахт и опыт войны.
Гость: Злой
Ну это личное мнение некоторых отдельных лиц и ничего более.
Факт,что операция "Барбаросса" изначально была ошибочна и невыполнима,поскольку в ней не были учтены множество факторов.Хотя бы то,что немцам пришлось наступать по расходящимся направлениям фронт растягивался и плотность войск уменьшалась.
Следовательно они теряли пробивную силу.Ошиблись с надеждой что РККА ослаблена репрессиями,что народ СССР ненавидит власть и т.д.Не знали настоящие моб.способности СССР накопленные запасы,мощь военной промышленности и моб. способности СССР.
Даже если Гитлеру удалось взять Москву,что вряд ли,советское руководство не собиралось капитулировать.Всё было дублировано в Куйбышеве и заранее подготовлено.
Германия ни при каких условиях не смогла выдержать длительного напряжения.Она и не выдержала.
Битые генералы всегда говорят,что вот они очень умные и если бы послушали их советов,они бы выиграли.Решение Гитлера покончить с войсками Юго-Западного фронта не было прихотью,он нависали над южным флангом группы армий Центр, которые вырвались далеко вперед и могли ударить во фланг и тыл наступающей на московском направлении группировке Вермахта.
И тогда никто не знал как бы повернулись события.На западе Гитлеру никто не мешал,какие-то терки в Египте не отнимали у Германии много сил.Наоборот Гитлер забрал часть сил у Роммеля для захвата Москвы.Это РККА спасла англичан в Египте.
Вообщем я бы стал так уж безоглядно верить битым гитлеровцам.Вы правы,что легкие победы вскружили немцам головы.
Гость: Мсье Соседу.
Я правильно понимаю,мсье,что
Вы происхождения украиньскаго?
Гость: ПТРД
Вы не правильно понимаете Мсье
Гость: Скажи мне,кто твой друг,
Это хорошо.
Тогда
Вы не против,если я придушу Вашего друга вермахтовца? Да,а папа его ещё жив?
Гость: ПТРД
И после этого Вы называетесь иммигрантом? Иммигрант находит друзей в иммиграции и они далеко не всегда русские, а даже напротив.
Папа был де-нацифицирован, валил лес в Германии, не мог преподавать. Но потом восстановился и до смерти был профессором психологии Нюрнбергского университета.Герман мне показывал некролог; они живая история Германии и их душить совершенно не стоит. Кстати, отец настоящим нацистом не был: сначала он вступил в СА, но после убийства Рёма-вышел. Ему не доверяли и потому он ушел из армии в преподаватели.Нацисты не доверяли кадровым военным, а германов отец получил лейтенанта в 1МВ. Гитлер не получил офицерского звания потому что не закончил даже школу, хотя был храбрый солдат.
Гость: И что?
Вообще-то не бритты, а греки и югославы.
И что если бы Гитлер напал на месяц раньше это ему помогло бы?
Ну дошел бы он до Москвы не в ноябре , а в октябре, и еще неизвестно вообще дошел бы. Вот любители гадать на кофейной гуще.
Гитлер проиграл РОВНО В ТОТ ДЕНЬ когда напал на СССР. Выиграл тактически, и проирал стратегически.
Гитлер пребывал в плену иллюзий что СССР-"колосс на глиняных ногах", что армия ослаблена репрессиями, что народ ненавидимт власть и стоит только нанести удар и СССР развалится.
Он неправильно оценил ситуацию и проиграл ИЗНАЧАЛЬНО, когда основываясь на иллюзиях, принял решение о нападении на СССР.
Так что Греция НИКАК не повлияла на результат войны.
Гость: kib
"задержали на полтора месяца" ну и "исполать" им за это. До самой земли...это еще одно доказательство, что Бог есть и чудны дела его, и как говорится - " а дальше уже сами". Кстати...в эти "полтора месяца" в З.Сибирь приезжали люди "из центру и исследовали местности на предмет строительства заводов"
Гость: Ейбогус -- из леса,вестимо.
Астрологи назначали барбароссы,бриты тут не при чем.
Самые важные решения немцев назначали астрологи,и оккультисты.
.
Бриты с немцами в Гр.стукались за острова,где вход в тонели в Тибет.
Немцы взяли верх. Вход был их, вошли на 16 км аж,но испугавшись в глубине чего то,быстро свернулись.
Старожилы островов вспоминали их панический побег,
По той же причине немцы пробрались к Эльбрусу. Нашли вход. Свернуться не успели,все погибли. (Это эффект "перевал Дятлова")--все входы охраняются
Несовсемчеловеками.
.
Железный занавес ставил Черчиль,боязнь болшевизма в индустриальных масштабах, так объяснил он,ну,боится камрад болшевизма,что делать
Гость: :)
Март 2015: Крупнейший журнал Германии Der Spiegel признает в статье "ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ", что на западе сегодня ЕС часто называют ГИТЛЕРОВСКИМ РЕЙХОМ из-за доминирующей позиции Германии в ЕС и из-за того,как Германия обращается со странами ЕС.На обложке журнала-Ангела Меркель в группе гитлеровских НАЦИСТОВ.
/
Май 2015: Германия официально отказывается признавать Россию в качестве победителя во второй мировой войне.
/
2016 год:В Германии выходит в продажу книга Гитлера Майн Кампф и сразу же становится бестселлером в Германии. По количеству русофобских статей и выступлений,Германия выходит на второе место в мире после Украины. В германской армии формируются нацистские ячейки,что признает министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен.
/
Нацистская партия АдГ,финансируемая сыном банкира Гитлера,- третья по величине партия в парламенте Германии.Её продвижению помогают золото СС и теракты "беженцев" террористов, завозимых в Германию неонацистами.Неонацисты обещают избирателям разобраться с "беженцами" и навести порядок-при условии избрания неонацистов в органы власти.Сценарий похож на поджег рейхстага, давший Гитлеру абсолютную власть.
/
В Берлине 7 октября 2017 года солнцеликому поставили памятник. Читать статью на этом сайте от 7 октября 2017 года: "Немцы сделали Путину необычный подарок, ОНФ собрал "звездное поздравление"
Гость: Ку-ку
где ты? Ты бы лучше про РФ рассказал? У кого нет там национальности, собственной территории и исторической науки, и кто самый бедный?
Гость: Татьяна Алексеевна
Мне не так давно в руки попала книга Сокровища Третьего Рейха. Я её пока не до конца прочитала, но там с доказательствами написано про связь Германии не только с США, но и с арабами.
Гость: но и с арабами.
Вы как, Роза Моисеевна, даете арабам прикурить?
Гость: :)
После окончания ВВ2 часть фашистов оказалась на Ближнем Востоке – в Египте, Сирии, Иране. Например, египетскую разведку на рубеже сороковых-пятидесятых годов возглавлял бывший шеф варшавского гестапо Гляйм. Он взял себе арабское имя Али-Нашер. Там же служили: бывший советник Гимлера Бендер (он стал полковником Ибн Салемом), бывший шеф гестапо Дюссельдорфа Демлер и немало других. Отто Скорцени активно действовал в Египте, где он консультировал Насера и создавал египетскую разведку. Значительная часть нацистов осела на Ближнем Востоке.
/
Ближний Восток был традиционно одной из зон, которую Германия – ещё Второй Рейх, при Вильгельме Втором – считала своей зоной. Нацисты продолжили эту линию. И книга Гитлера Майн Кампф была популярна на востоке в годы ВВ2.
/
Из всего этого логично предположить, что нынешний Четвёртый Рейх имеет свои ответвления и на Ближнем Востоке. (Марс, например, об этом пишет в книге "Возрождение Четвертого Рейха" - книге, которая стала мировым бестселлером, но запрещена к изданию на русском в России)
Этим же объясняется и замкнутый круг: организованный германским правительством завоз террористов в толпах восточных иммигрантов в Германию, их провокации, возмущение местных немцев и последующее избрание восхваляющих гитлеровское прошлое неонацистов в органы власти - на основании обещаний неонацистов подавить завезенных ими же террористов с Востока, камуфлирующихся под маской мусульманских беженцев.
Гость: :)
За последние 30 лет Европу превратили в четвертый рейх, а Россию - в сырьевую колонию Германии. Россияне еще помнят о геноциде русских,устроенном Германией в ВВ2.Поэтому власовцы отрицают действия властьимущих России в пользу Германии.Для этого в России прислужники властьимущих-власовцев винят во всем англосаксов,укрывая при этом антироссийские деяния нынешней Германии и власовцев.Часть этой пропаганды-отбеливание преступлений фашистской Германии и перекладывание вины за развязывание ВВ2 на англосаксов.Кремлевские пропагандисты лицемерно называют гитлеровскую Германию не агрессором, жертвой ВВ2.
/
Материалы Нюрнбергского процесса.Т.11:«22 августа Гитлер созвал в Оберзальцберге совещание высшего командного состава, на котором выступил с речью и сказал:"Цель войны состоит...в физическом уничтожении противника.Приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей...Только так мы можем завоевать жизненное пространство.Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем с Россией случится то же самое.Тогда грядет немецкое мировое господство"
/
Выдержки из приказов немецких военачальников касательно войны на востоке. Э. Гепнер,май 1941 года:«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию,и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью.
Гость: Превратили?
Она и была сырьевым придатком как внутри СССР, так и для стран соцдемократии.
Гость: :)
Достижения России в советское время: передовые наука и образование, атомная энергетика и ядерное орудие, самолетостроение, космические программы и т.п. С 1990х, в процессе исполнения гитлеровского плана Ост все достижения были уничтожены.
Страны Варшавского договора поддерживали за счет России, чтобы существовала буферная зона между Россией и агрессивным западом. Сегодня Россия гордо НЕ содержит Восточную Европу и сапоги немецких солдат топчут землю у самой границы России.
Гость: Эти все
к 80-му году отставали от западных технологий уже на 15 лет...кроме может ракет и танков. Вот и поставь себе их макет в голой квартире и вспоминай о своих несбыточных мечтах, которые вбивали в твою голову 70 лет. А немцы нехай потопчут там кого-нибудь, тебе то какое дело, если это всё добровольно.
Гость: АНТУАН
ОНИ ПОПЛАТИЛИСЬ ЗА ТО ЧТО МНОГО ЗНАЛИ.
«В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек.
Гость: Англосаксон
Кудрин и К" тоже не теряют надежду, что англосаксонские банкиры спасут их режим, но те, наученные опытом, конечно же не пойдут на это, несмотря на то, что Орешкины бегают за Лингрендами на цыпочках. А англосаксоны продолжают сбивать российские самолёты РЭБ в Сирии, и при этом сохраняют двойное гражданство в "элите" РФ. Странные, Господи, дела творятся.
Гость: Владимир
2. Англосаксы СПАСЛИ НАС ОТ РАЗГРОМА В ВОЙНЕ !
СССР имел богатых и щедрых СОЮЗНИКОВ - США (41,7% Мирового ВВП !) и Британскую Империю включавшую в себя ЧЕТВЕРТЬ Мировой суши !
- Великобритания начала войну с Германией в 1939 году - это когда мы Гитлеру активно помогали - хлебом, нефтью, металлами и прочим (не буду перечислять огромный список).
- Великобритания воевала с немцами в Африке в 1940 - 1943 годах.
- США воевали с Японией в 1941 - 1945 годах.
- Великобритания и США освобождали Италию в 1943 -1945 годах.
- Великобритания и США свобождали Западную Европу в 1944 - 1945 годах.
- Всю войну против СССР воевала ТОЛЬКО ТРЕТЬ истребительной авиации Люфтваффе - а остальные ДВЕ ТРЕТИ воевали против американцев и англичан.
Если бы не это - то наши прославленные Покрышкины, Кожедубы и Вбойидутоднистарики сидели бы в глубокой ... , а наземные войска лишившись воздушной поддержки - и проиграли бы ВСЁ !
- Огромные стратегические бомбардировщики США и Великобритании ПЯТЬ ЛЕТ бомбили Германию ДНЁМ И НОЧЬЮ, до 1.500 самолётов участвовало в каждом налёте ! Они буквально "стирали" с земли германские города и Промышленность !
- Огромные линкоры и авианосцы союзников пять лет топили в трёх океанах огромные суда немцев и японцев.
А экономическая помощь НАМ со стороны США и Великобритании - поставки по ленд-лизу - была ГИГАНТСКОЙ, а по некоторым позициям - КРИТИЧЕСКОЙ !
Гость: Это какой Вовочка?
Дур...чек, который восторженный поклонник Хрущева? А чего ты не написал что войну Хрущев выиграл, а не Сталин? Это ты промахнулся.Забавный ты парнишка, прада еще глупый и неграмотный. Может повзрослеешь- поумнеешь.:)
Гость: :)
Экономическую помощь США оказывали и Германии и СССР. Такая помощь на обе сражающиеся стороны совершенно аннулирует значимость ее вклада в победу СССР над Германией. Единственное, что такая "помощь" достигла - она сделала войну более кровопролитной.
/
Против СССР сражались около 135 гитлеровских дивизий, а против США и Англии - около 65 гитлеровских дивизий. Эти данные делают совершенно очевидным, что СССР сделал решающий и мощнейший вклад в разгром гитлеровской армии и её союзников.
/
Освобождение американцами и британцами западной Европы - это просто шутка. Гитлеровцы массово сдавались на западном фронте, чтобы избежать советского плена. И освобождать осужденных гитлеровских преступников из тюрем в западной Европе начали сразу после смерти Сталина. То есть, массовые убийства славян, осуществленные индивидуальными гитлеровцами Западная Европа оценила как незначительное преступление, с мягким наказанием в виде около 8 лет лишения свободы (с точки зрения Запада - немец, убивший, например, три сотни славян, заслуживает наказание в виде лишения свободы не более 8 лет)
Гость: сдавались на западном фронте, чтобы избежать
Не будь Западного фронта - 8 миллионов немцев сдавшихся союзникам сражались бы до последнего против СССР.
Гость: :)
И их бы прикончили в тех сражениях. Вместо этого, они сдались на западном фронте, через несколько лет после этого вышли из тюрем, вернулись из плена и понарожали итлерюгендов, которые подросли и и вновь начали возрождать фашизм в Германии.
Гость: Вообще-то вся
гитлеровская армия в 45-ом 7,8 млн. это включая СС, Кригсмарине, Люфтваффе и Фольксштурм. На восточном фронте в апреле 45-го - 2 миллиона.
Какие на фиг 8 миллионов на западе? 311 000 в Норвегии и Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии, 826 000 на Балканах.В конце мая 1945 года по данным полиции экспедиционных сил союзников, в американском плену оказалось 1 890 000 немецких военнопленных и 1 200 000 разоружённых врагов. В действительности же, цифры были выше. Командование американских Вооруженных Сил заявило о пленении 2 878 537.
Пацан бредит.Нахватался где-то глупостей и долдонит как попугай.
Гость: Ейбогус -:)осень опять,а что в марте бууиит!!!!
Вы нем.фашизмом,сэр, что именно называете,нашествие ибн хаттабов в
Германию? Проясните.
Кроме (уже все это тут выучили наизусть как стихи) нафталинов и оберзайцев что нибудь есть у
Вас? Примеры? Немецкого фашизма сегодня.
Только не огрызайтесь своими геббельсами и колямиуренгоями,как всегда.
Гость: :)
Ну ейбогус (он же "///") защищает и оправдывает немцев и германский фашизм в любое время года и в любое время суток.
/
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Поэтому рекомендую русским посмотреть на современный фашизм в Германии своими глазами.
В ютубе, например, рекомендую видео "The rise of the far-right in Germany", "NSU: German History X" (все серии). Еще интересная статья как полицейские в Германии (г. Розенхейм) на улицах салютуют "Хайль, Гитлер" (статья называется "German police officers suspended over Nazi salute amid warnings over rise of country's far sight").
/
Конечно же, россияне, не владеющие иностранными языками, могут полагаться только на "новости" от власовцев у власти. Но, в вышеприведенных видео понятно и без знания языков. Достаточно посмотреть как неонацисты с татуировкой СС на лице устраивают митинги на улицах германских городов, собирая толпы сторонников нацизма. Когда журналист спрашивает у одного из немецких неонацистов - кто такой был Гитлер, тот отвечает: "Я ничего о Гитлере сказать не могу, потому что я его лично не знаю. Знаю только, что Гитлер был политиком в 20м веке".
/
Ну, конечно же еще и такие "малюсенькие"факты:
Книга Гитлера Майн Кампф - бестселлер в Германии;
Благодаря голосам немецких избирателей, неонацистская партия АдГ, созданная и финансируемая сыном банкира Гитлера, стала третьей по величине партией парламента Германии;
Нацистские ячейки в Бундесвере;
ЕС на западе уже открыто называют четвертым рейхом.
Гость: Ейбогус -:) осенний,впрочем,у него всегда осень.
И эти жалкие видео из канализации Тьюб--ргументы))))
Вы ещё комиксы вспомните.
Это все-буря в стакане и реакция на ибн хатабов.
А Майн кампф продавали ещё на Невском .до 1991. И че?
Власть взяли не фОшисты,а банальные ребята трулялята
Потомки швондеров и чугункиных.
Гость: :)
История с NSU облетела весь мир. У любого русского, смотрящего этот фильм о неонацистах, волосы на голове дыбом встанут от увиденного. Это- натуральное повторение Германии 1930х. Но никто не ожидает, что трехпалочный Коля из уренгоя будет смотреть этот фильм.
Второй документальный фильм показывает толпы сторонников нацизма на улицах германских городов, нацистов в парламенте Германии - это серьезная журналистика и серьезные события, значение которых очевидно недоступно мозгам, построенным из трех палок.
Майн Кампф, ставший бестселлером в Германии - ты бы твоё "и чё" по этому вопросу сказал бы в 1945 году в лицо русским людям, пережавшим войну - они бы твою х.рю быстро бы научили бы уму разуму. А в нынешней стране выродившихся Колей из уренгоя, вот такие как ты тролли сидят в интернете и анонимно "и чёкают".
Перевоспитывать таких как ты невозможно, да и как перевоспитать фрица? Так что в один момент будет просто стоять вопрос- или выживет Россия или подобные тебе власовские шестерки. Среднего не дано, как показала история.
Гость: Ейбогус -:)
Так и знал.
Пациент безнадежен.
.
Гость: И их бы прикончили в тех сражениях.
Немцы за всю вторую мировую потеряли ок 3 млн солдат.
Гость: ABCD
Вообще то общие потери Германии за войну оцениваются примерно от 6,900,000 до до 7,400,000. Из них гражданского населения от 2,4 до 3 млн.
Можно говорить о военных потерях Германии до 5 млн, сама Германия оценивает военные потери в 6,7 млн.
Потери СССР (все причины) от 8,668,400 до 10,922,000.
Огромные потери среди мирного населения (от 17,2 до 18млн)обуславливаются тактикой "выжженной земли" которую проводили оккупанты в СССР.
Максимальные потери СССР были первые полтора года и начало войны, далее огромные потери уже несла Германия на восточном фронте.
Гость: Тим тим
а они не до последнего дрались?
Гость: :)
Поправка: против СССР сражались около 235 гитлеровских дивизий, против США и других союзников - около 65 гитлеровских дивизий.
Гость: 2/3 авиации и самой современной бронетехники
воевали у немцев против союзников.
Гость: :)
Очередная геббельсовская листовка.
Гость: Добавьте
"верую".
Гость: :)
Факт: Против СССР сражались около 235 гитлеровских дивизий, против США и других союзников - около 65 гитлеровских дивизий.
Против факта не попрешь.
Гость: Вы против техники поприте.
Не получится. Немцы потеряли прикрытие с воздуха с осени 43го - улетели спасать Рейх от бомбежек.
Гость: про технику
А СССР потерял прикрытие с воздуха с июня 1941 на два года.
Гость: kib
"потеряли прикрытие" - ну так это и хорошо ! Наших меньше погибло. Только вот осень в Восточное Европе как правило "нелетная погода"...но все равно спасибо "союзникам" что оттянули на себя немецкую авиацию.
Гость: :)
И "спасибо" американским союзникам за то, что американские механизмы для авиационных бомб были предоставлены для гитлеровских самолетов-бомбардировщиков.
Гость: :)
Факт: Против СССР сражались около 235 гитлеровских дивизий, против США и других союзников - около 65 гитлеровских дивизий.
Против факта не попрешь.
Гость: Злой
Все эти факты давно известны и многократно описаны многими исследователями.Но все равно спасибо за полезную статью. Нужно почаще напоминать западным "партнерам" кто взрастил Гитлера и кто наравне с ним несет ответственность за Вторую Мировую и 60 миллионов загубленных жизней. Прав Маркс -капиталист ради прибыли пойдет на любое преступление.
Гость: кто взрастил Гитлера
К сохранению Германии и продлению ПМВ большевики перемирием хорошо приложились, на год затянули.
Гость: Злой
В сад.С анонимщиками не разговариваю. Никакого отношения Брестский мир к Гитлеру не имеет.
Гость: По твоей логике
Ленин взрастил Гитлера. Выпиваешь - так хоть закусывай иногда.
Гость: закусывай иногда.
Тогда вспомнишь как партия Гитлера называлась, он тоже того, строил социализм.
Гитлер насмотрелся в 18м как большевики бегут от немцев. Моральную травму получил.
Гость: :)
Название партии само по себе ничего не значит. Гитлер пришел к власти и приватизировал в Германии крупные предприятия и банки - это чистой воды капитализм.
Гость: Название партии само по себе ничего не значит.
Кому как. Расскажите как Гитлер Круппа приватизировал, позабавимся. В СССР был госкапитализм.
Гость: уехх
Гитлер "строил" социализм, истребляя коммунистов?
Сейчас про Стаоинс возразишь? Так то црушная ложь. Осуждены были люди за экономические преступления, а не идеологические.
Гость: gvozd
Все эти факты давно известны и многократно описаны
--
вовсе нет.
информационное прострaнство на русском языке кастрировано еще во времена "народной власти" - зачищено Все.
поэтому ни обсуждать, ни читать источники на русском языке после 1917го года не имеет никакого смысла, они либо молчат, либо врут, либо ссылаются на ложь.
собственно это одна из причин того что огромная доля населения рф до сих пор не выбралось из красного сиропа для мозгов.
причина тому одна, коммуняки обделались, но их менторы по прежнему у власти за рубежом и расчитывают вернуть былую власть над русскими - им не нужно что бы русские знали правду и копались в причинах первой мировой, 17го года и второй мировой.
если правда выплывет хотя бы на 50% - западные "элиты" Могут потерять власть.
Гость: Шило
Вот спорят,нервы портят,а ответ простой.
США,за океаном и войну Германии и СССР,рассматривала,как далекий, экзотический, бизнес-проект, не более того. Тем более,конкуренты,себя хорошо поколотили. Так что,помогали добивать друг друга обоим.
А вот Японцы,это проблема. Поэтому и попросили СССР помочь в разгроме.
Тлько бизнес и ни чего личного. Как янки были торгаши,так и остались. Аксиома.
Гость: уехх
США однозначно были на стороне Германии. Это они доказали, влезши потом на европейский театр военных действий. Расчёт был на отбивание инвестиций за счёт разграбления СССР. Уже в 1940 на тайном совещании СССР был поделён на зоны влияния. Но с провалом нацистской кампании, американцам пришлось самим обозначать свои интересы. Или Вч хотите, стобв это еазывалось разбойным захватом Пвропы со стороны США?
Гость: и попросили СССР помочь
Китайцев бы наняли - дешевле вышло.
Гость: АНТУАН
АМЕРИКАНСКИЙ БИЗНЕС С КОММУНИСТИЧЕСКИМ СССР ИЛИ ОТВЕТ СТАЛИНИСТАМ.
В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.
За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.
Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов.
Гость: Alex202
"когда Великая депрессия в США стала реальностью"
*
Она не только в США стала реальностью. А вот СССР она не коснулась. И не случайно. СССР строил самодостаточную экономику. Независимую от внешних факторов, неподверженную санкциям.
Гость: kib
"построили более 500 заводов" и СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО. Получается, что большевики развели хитроумных капиталистов "на мякине". Как говорится - "жадность, это вредно"
Гость: Поручик в отставке
Строили не за спасибо, а за золото.
Гость: Ейбогус -поручику.
Глухим
Не расскажешь. Слепым не покажешь.
Надо кретиническим вымыслам давать развитие,даже если некуда развивать их.
Например,тут:
Ровно в 5 утра у кремлевской стены выстраивалась очередь из капиталистов запада в кабинет Сталина. Каждый капиталист предлагал Сталину безвозмездно помощь ,но вождь ссср на это не шел никак,предлагал золото за работу,но капиталисты упорствовали. Один особенно надрывался,уверяя Сталина,что он будет рад тарелке борща и немного шашлыка,и то раз в месяц. Еле еле уговорили упрямца принять помощь.
Гость: уехх
Это на тему верёвки, которую капиталист с удовольствием продаст, чтобы его на ней взднрнули. Но он надеется до последнего, что этого не случится. Не знаю, что остановило Сталина, чтобы не послать Рузвельта на хутор. Американцы никогда не смогли бы закрепиться на европейском континте, ни позволь этого сделать СССР. Хотя было понятно, что США неизлечимо больны и верить им нельзя. Как и мирно соперничать, это отмороженные бандиты.
Гость: Питон
Бизнес с Германией вели не только англосаксы а СССР тоже. После подписания пакта в 1939г Сталин поднял в Москве тост за здоровье "фюрера", а его нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов на сессии Верховного Совета говорил о "миролюбии Гитлера" и назвал войну западных союзников против гитлеризма "бессмысленной и преступной". Позже он поехал в Берлин, где был сердечно принят Гитлером, Герингом и Гессом. Договор был выгоден обоим режимам не только с политической, но и с экономической точки зрения. Меньше, чем за два года (с конца августа 1939 года до 22 июня 1941г начало войны) Советский Союз поставил нацистской Германии 1 миллион тонн нефтепродуктов, 1,6 милл тонн зерна, никель, марганцевую и хромовую руду, фосфаты, лес и другие традиционные материалы. В ответ СССР получил от "третьего рейха" военные самолеты, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных и осколочно-фугасных бомб, радиостанции, орудийные корабельные башни, пушки, различное промышленное оборудование и даже целый крейсер "Лютцов" (правда, не достроенный). Кроме того, Советский Союз получил кредит в 200 миллионов рейхсмарок, и в связи с разгромом Германии не вернул.
Гость: ???
И что дальше? Ты чего сказать-то хотел? СССР не находился в состоянии войны с Германией и почему СССР должен был отказываться от немецких кредитов и поставок современной техники и оборудования? На этом оборудовании потом делали танки и пушки которые громили гитлеровцев.
СССР пошел на торговлю с Гитлером ПОСЛЕ того как от сотрудничества с СССР отказались Англия и Франция. Нехорошо жульничать и пытаться ставить телегу впереди лошади.
Если ты не в курсе, США ПРОДОЛЖАЛИ торговать с Германией даже после того как Гитлер объявил войну США.
Гость: Длинный нос
Англосаксы и пиндосы помогали Гитлеру, состояли с ним в военном и промышленном союзе, а после начала войны открыли Гитлеру Ленд Лиз.
Гость: е
главное для них не пустить коммунизм
Гость: Коммунизм потому что сильно мешает
развитию любой страны.
Гость: kib
"сильно мешает" - ага. И особенно это видно по СССР 30х годов...
Гость: уехх
Мешал американскому капиталу, поэтому Гитлера и привели к власти, чтобы он подавил немецких коммунистов. Коммунизм пал из-за бандитской агрессии. Потому что коммунизм, с отличие от капитализма, мирный строй. Это как конкуренция между профессором и вооружённым уголовником - кто победит?
Гость: Вы действительно думаете,
что коммунизм придумал русский крестьянин?
Гость: А где ты видел коммунизм?
Везде до 1991 был социализм. А коммунизма не было нигде.
Гость: andrei_nekrasov
" Все биографы Шахта это подтверждают, однако никаких последующих подтверждений выдачи англосаксами крупных кредитов государству, банкам или промышленным корпорациям Германии нет". Т .о . уважаемый автор статьи витает в своих предположениях в пространстве , давно уже построенном победителями с целью запутать до предела тех , кто читал рассекреченные дневники главного контразведчика Британии Гая Лиддела , утверждающего , что великие лидеры победителей отдавали себе отчет в том , что будь суд справедливым ,первыми на виселице задергались бы сами победители. В самой Германии в период между двумя войнами целая рота историков безуспешно искала жотя бы одно заявление значительной личности по обе стороны океана б опровергающее тезис о том , что большая война в Европе невозможна по причине отсутствия денег у противников . Они тогда еще не знали , что в названии ФРС каждое слово - это беззастенчивая ложь . Единственный документ , который проливает свет на рассматриваемый вопрос - это подшивка главного печатного органа либеральных империалистов Сатурдей Ревью за 1895-1897 годы . Все великие либералы без исключения указывали в этих журналах , что экономическое соревнование либералов с Рейхом полностью проиграно . И единственная возможность остаться на плаву - полностью уничтожить Германию как независимое государство.
Гость: уехх
Ты прав, с распадом Германской империи и уходом с политичеспой сцены Вильгельма II, в первую мировую войну вступила страна, поторая уже не была Германией. Кстати, германская диаспора с США была более многочисленной, чем немцев в самой Веймарской республике. Кстати, вторым по распространению языком до 1939 года был немецкий. По сути, первую мировую войну от лица Германии вели США против Британии и Франции, за сферы влиярия на континенте. Но когда война вошла в патовую ситуацию, приллось дплать выбор - кого съесть. Выбор пал на американскую колонию, тогдс США формальро объявили войну якобы Германии, на самом деле поставив европейские народы в рабское стойло. Это капитализм, деточка.
Гость: gvozd
опа..
касатонов таки добрался до центрального вопроса 20го столетия - кто организовал вторую мировую войну.. ответ на который так же является ответом на то кто организовал первую мировую, майдан 1917го в России и т.д.
в целом статья правдивая, но лишь верхушка айзберга.
как я и писал ранее, великая депрессия 1929го прямое следствие вмешательства Государства в экономику.
обобщая могу сказать это универсальный закон, кризисы сами не происходят, их кто то организовывает и это Всегда Государство.
как я и писал ранее, деньги из сша не испарились в никуда , они перетекли в немецкие банки почти на 100% контролировавшиеся одним всегда нифчемневиноватым этносом .
все эти шаги Сознательно готовили ужас второй мировой, уничтожение 57млн людей... мешавших "великой" цели и "светлому будущему"..
и само собой, когда джугашвили высказал идею нюрнбергского суда, "победили" заерзали на стульях - как бы не выплыло кто организовал войну..
но они зря боались, джугашвили был их крови.. из этой же банды и суд аккуратно обошел все неудобные моменты, попросу вымарывая неудобные показания - ссср не возражал, у самих рыльце в пушку но по другому поводу.
по сути статья касатонова дложна быть последним Гвоздем в гроб офоциальной истории второй мировой - фуфло, а не история.
Гость: уехх
Как раз кризисы происходят по щаконам капитализма. Это допазал не только Маркс, но и многие либеральные экономисты - адепты рыночной экономики. Просто не умея справляться с проблемами, по причине разбойничьего менталитета и полной профанации знаний в законах экономики, проблемы решались войной и грабежом. Капитализм обречён на кризисы. Причём, чем эффективнее экономика, значительнее её "рост", тем больше рост социального неравенства и тем глубже последующий кризис.
Гость: Всё с точностью до наоборот
Именно вмешательство государства помогло преодолеть великую депрессию в США.С остальным не спорю.
Гость: gvozd
Именно вмешательство государства помогло преодолеть великую депрессию в США.
--
вы наверное имеете ввиду когда сша организовали вторую мировую После того как организовали великую депрессию?
до 41го экономика сша НЕ вышла из депрессии, она потому и называется "великой".
из депрессии педостан вывела Война.
Тоталитарное Государство еще и источник Войн, это все Связанные вещи.
а не тоталитарных государств сегодня практически Не осталось.
это идентично закону плохих денег - плохие деньги всегда вытесняют хорошие.
вы не можете быть свободным человеком в тюремной камере контролируемой бандами.. они вас забьют..
Гость: Валлийский Коган-гвоздю
Дурку не включайте.
Он имел в виду Новый Курс Рузвельта. Рузвельт как раз и победил Гувера обещая усиление госконтроля. Только вот было это в 1933 годике.
Господи!
Вы бы хоть на Вике статью про Депрессию прочли для приличия. Что да как с привязкой ко времени.
А то путаете кейсианское объяснение с фридмановским и отметаете ещё с десяток объяснений.
Только вот Кейнс объясняя кризис нехваткой денежной массы про вмешательство государства молчал, да и про отток денег в Германию тоже.
Но что вам Кейнс.
Вы слово монетаризм знаете.
Про плохие деньги вытесняющие хорошие вы бы поподробнее.
Это ваша собственная теория?
А термины настоящие или как обычно самопал?
Гость: Ейбогус -
Рузвелт
Как раз первый марионет кагала, с 1932 начинается парад марионеток.
Гость: gvozd
бла бла бла..
я ведь вам уже писал - вы мне неинтересны..
своих мыслей у вас нет, вы систематически Врете и в принципе не знаете о чем пишите.
да что там, вы не понимаете даже того что написано в статье.
не засоряйте инет, мусора итак много.
Гость: Валлийский Коган-гвоздю
Родной, а ведь Катасонов только про англосаксов из национольностей поминал. Или это оно и есть?
Про перетекание денег из Америки в Германию и случившуюся из-за этого и государственного вмешательства в экономику Депрессии вы уже давно живописали. Только вот как в Америке деньги кончились, если ФРС может деньги печатать на заказ? Получается президент решил совершить сепуку, но Гитлеру (которогый ещё картинки рисовал или в окопах плавал) помочь. В бы батенько хоть с датами разобрались. Гений экономики и финансов.
Гость: gvozd
коган забывает про что врал вчера..
если это вообще один человек, а не интернет кибуц пишет.
вы же утверждали что читали Фридмана, он подробно процесс описал.. или как всегда википедия ваш источник мудрости?
ах если бы.. у вас изумительная способость не понимать написанного даже в обсуждаемой статье - вы по русски со скольки лет начали говорить? видимо не родной язык, трудности с восприятием информаци..
Гость: Валлийский Коган-гвоздю
Не батенька,
Фридмана вы в дискуссию притащили.
Правда утверждали что Депрессия произошла из за вмешательства государства в экономику. Это версия Фридмана. Одновременно вы говорили, что всю ликвидность направили на закупку активом в Германии и в Америке денег тупо не хватило. Дескать это все евреи отчубучили. В принципе недостатком ликвидности депрессию Кейнс объяснял. Пропадал ни про евреев ни про Германию он ничего не говорил, он все золотым стандартом объяснял. Мол устарел он уже.
Пишу я один, родной и если я чего соврал, то вы укажите так мол и так. Тут вы не правы.
Я вас к обоснованию ваших перлов давно призываю.
Вот вы про перевод денег из Америки в Германию можете поподробнее?
Пусть даже и евреи это делали, но ведь незаметно этого сделать нельзя.
Гость: и т.д.
И часовню?
Гость: Свидель
Китайский народ помнит о 25 миллионах китайцев погибших во второй мировой и кто спонсировал и подстрекал эту бойню
Гость: и помогал проводить милитаризацию
СССР.
Гость: Валийский Коган-анонимному милитаристу
Скажите, кого СССР помогал милитаризировать?
Японцев?
Гость: пакт Молотова-Риббентропа -победа Брежнева.
Общая сумма иностранных инвестиций в 1924–1929 годах достигла 21 млрд золотых марок, что в два раза превышало сумму выплат по репарациям»./////////////////////
Ну вели бизнес !Даже цифры есть этого бизнеса.А вот бизнес Сталина с Гитлером шифруется для продолжения вековой игры "Попробуй докажи!" и архивы прячут до следующего поколения ,где методами нынешнего воздействия у нового поколения Земля уж точно будет плоская.
Вот сколько интересно Брежнев забашлял людоеду Бокассо, с которым в засос целовался?
Гость: ответ
А нисколько не "забашлял". Отношения с СССР у Бокассы не сложились: это Франкофония, а не соцлагерь. Самый большой его друг - президент Франции Жискар д'Эстен, называл его "членом своей семьи". Получал от него всякие подарки, прежде всего - бриллианты. Кстати, как и Г. Киссенжер. Брежнев ничего не получал. Относительно людоедства: на суде над ним, кажется, в 86 году, когда он вернулся после переворота, было доказано, что печень врагов Бокассы удалялась не для употребления в пищу, а как чисто символический акт по местным верованиям. Бокасса был католиком и несколько лет - мусульманином. А им питаться таким мясом запрещено. В 93-м был амнистирован и получил свободу. Кстати, капитан французской армии, участник ВМВ, и еще какой! За мужество и отвагу был удостоен двух высших наград Франции - орден Почетного Легиона и,кажется, Лотарингский крест. Так что не к месту болтовня. Да, из СССР были там до провозглашения ЦА республики советские воен. инструкторы.
Гость: Ваське жмеринскому
Это только ты здесь "шифруешься". Все грамотные люди давно все прочитали про экономические отношения СССР и Германии перед войной. И ты почитай, может поумнеешь.Про Бокассу и Брежневыа ты молодец что вспомнил, вот только про американских индейцев забыл написать.
Гость: xmyr
Хитлер хоть и ефрейтор дураком не был, грохнув Рёма он остановил тупую национализацию производствa и владений,тем самым оставил у руля рулевых , а не кухарок и криминал . Действительно не вдаваясь в подробности работы спецслужб можно ущучить любому мещанину : тайный сговор был, иначе продавцы воздуха кредиты не выложили бы.Да и полет Гесса НА ОСТРОВ не был к завтраку с яичницей и овсянкой. Остальное словоблудие на форуме феномен постсовка, все хором блаблабла ,а сортиры чистить некому зовете среднеазиатов.
Гость: Владимир Ленинград
"Джугашвили создал красный фашизм...
Фашизм Джугашвили - это Орда - Хазария."
К психиатру не пробовали обращаться?
Гость: Ник.Ник
Здесь половину нужно к психиатру отправить.Форум дано нужно было почистить и ввести регистрацию, глядишь идиотов , которые здесь пытаются самоутверждаться и поубавилось. Не засоряли бы форум безграмотные неадекваты.
Гость: почистить и ввести регистрацию
Это вряд ли. Неадекват, особенно упертый, несколько раз зарегистрируется, а нормальный человек, чтоб единственный емейл не светить, просто с форума уйдёт. Я вот всегда без ников пишу, а на реплики неадекватов старюсь не реагировать - ну коме случаев когда неадекват уж слишком хорошо подставляется! Тут уж просто грех его не подковырнуть! ;) Как-то так. :)
Гость: Жад
США действительно хорошо постарались насчёт подъёма германской экономики, а чтобы понять зачем, надо вспомнить основное политэкономическое противоречие межвоенного периода: самой сильной экономикой после 1-й мировой войны стали США, а самой большой страной по владеемой территории и ресурсам оставалась Великобритания. Понятно, что вечно так продолжаться не могло, кто-то должен был привести в соответствие политическую форму и экономическое содержание.
Именно с целью решить эту проблему США взрастили Гитлера и натравили его на Англию, потребовав от последней капитуляции перед США в обмен на помощь против Германии. И в 1940-м году Рузвельт выломал руки Черчиллю и капитуляции добился. Акт о капитуляции называется «Атлантическая Хартия». Её смысл в открытии экономических границ колоний. А экономические границы ВСЕГДА открываются в пользу наиболее экономически сильного игрока, т. е. США.
В результате последовал крах колониальной системы — метрополии лишились дохода с колоний: он весь ушёл в США, а расходы и всяческое беспокойство остались, что вынудило их колонии «отпустить», скинув их, как бесполезное обременение. А сосать соки (те же США) из них теперь стали чисто экономическими методами, оставляя их формально суверенными — это называется «неоколониализм».
А, поскольку Великобритания тоже взращивала Гитлера, но уже против СССР, то бедному Гитлеру пришлось кинуться во все стороны сразу, и не тогда, когда он сам хотел…
Гость: Carlos
Очень однобоко... Среди эстеблишмента США и Великобритании были и те, кто "млел" от Германии и/или Шикльгрубера, так и те, кто их люто ненавидел. Кстати, сторонники АлоизЬича в Великобритании были весьма лихо репрессированы, с конфискациями, причем - без всяких особых формальностей, типа суда и пр. буржуазно-демократичное пофигени, их просто списками запихивали в концлагеря (в духе незабвенного ВЧК-ОГПУ в 18 - 25 годе пресекавшего "представителей и пособников свергнутых эксплуататорских классов, только что "лбы зеленкой не мазали") по всей Британской Империи, и не все из них дожили до конца Второй Мировой, а потом еще, как и в процессе, "сестрам раздавали по серьгам". В США тож прошлись по аналогичной публике, там сильно мягШе...
Так что не все так просто и не надо примитивизировать в духе незабвенной (по бездарности) савейской пропагандонской машины...
Гость: Жад
Всё действительно не так просто, ну так и у нас тут не монография, чтобы обо всех сложностях рассказывать. Это всего лишь небольшая статья, для которой указания на один из существенных процессов с его кратким описанием — вполне достаточно. Собственно, её смысл и заключается в указании на этот процесс.
А «савейская пропогандонская машина», кстати, не так уж много и врала, и примитивизировала, в отличие от свободнодемократической, по минимуму: в конце концов познание невозможно без упрощения (реальность бесконечно сложна), а пропаганда ориентирована на массовое сознание, которое существенно проще индивидуального, и сложные конструкции в него не влезают.
Если про её «бездарность», то до Хрущёва коммунистическая пропаганда была мощнейшим оружием, которого боялись как чумы. Потом она стала беззубой, но не потому, что она что-то врала и скрывала, но лишь потому, что сама правящая верхушка потеряла ориентиры: тот же Брежнев просто не знал, куда надо идти, соответственно, не мог куда-либо звать. А «лишь бы не было войны» — для эффективной пропаганды маловато будет. Потом она стала антисоветской, и уж в этот-то период «бездарной» её назвать никак нельзя. Судя по результату. Хотя да, примитивизировать стала совершенно по-современному, и, собственно, она и продолжается как «либеральная» по сей день.
Гость: Skeptik
Гитлер создал фашизм и надеялся , что Банкиры начнут войну против Джугашвили
Банкиры создали финн. тоталитаризм и надеялись, что Гитлер начнет войну против Джугашвили
Джугашвили создал красный фашизм и надеялся, что Банкиры начнут войну против Гитлера
Выиграли Банкиры, проиграли фашисты. Почему?
Гитлер и Джугашвили создали государство под себя, но не создали системы власти
Фашизм Гитлера, это библия наоборот, где евреев заменили на немцев
Фашизм Джугашвили - это Орда - Хазария.
Банкиры это БИБЛЕЙСКАЯ идеология и система, потому они выиграли.
Гость: Валлийский Коган-скептику зарубежному
Отец родной, как Гитлер создал фашизм? И когда?
А что, в вашем мирке банкиры воюют? А с кем и чем?
Про Хазарию не спрашиваю, но Библия-то вам чем не мила?
И про евреев вы как-то невнятно.
Получается что у немцев была библия наоборот, а у Джугашвили все правильно?
Только вот Орда здесь причём? Неужели и Батый был из наших?
Гость: Евгений В
При капитализме, который мошенническим путем внедрили предатели России в РФ, все решают только деньги, ни чего святого не осталось. Все оправдывается прибылью. Та же причина и беспредельной коррупции, борьба с которой в РФ не возможна, как и создание "цивилизованного" европейского капитализма.
В этом я убедился на практике собственной жизни в сегодняшней РФ.
Кстати, я уверен, что и в Европе капитализма в таком виде не было бы, если бы по соседству не было Советского Союза.
В государствах восточной Европы и Прибалтике "европейский" вариант капитализма успешно и быстро восстановился, так как менталитет у тех народов отличный от народов России и переход к строительству нового общества был в этих государствах коротким тем более после военной разрухи и с помощью могучего соседа. Люди там жили еще старыми понятиями.
Гость: про бизнес и не только
У товарища Сталина тоже был бизнес с нацистами и пакт о ненападении.Только он дождался, так называемого вероломного нападения 22 июня 1941 года,с не готовой красной армией и со всеми вытекающими тяжелыми последствиями.
Гость: Однако
Вам еще рано на такие темы рассуждать.Слишком примитивные и поверхностные знания.
Гость: бизнесу
не знаю как там с неготовностью Красной Армии но то что вермахт не был готов к войне с СССР подтверждают итоги ВОВ А итоги таковы-Германия была разгромлена и гитлер покончил собой А тСталин на трибуне мавзолея принимал Парад Победы Вот такие тяжелые для СССР последствия войны А если учесть что в качестве трофея СССР получил в свое распоряжение восточную Европу то иначе как тяжелыми эти последствия не назвать
Гость: про последствия
К вашему сведению немецкая армия была разгромлена только через 4 года, после после длительного отступления до Волги и Кавказа с огромными потерями среди советских военных и мирного населения.И не без помощи союзников(ленд-лиз,бомбардировки Германии,а затем второй фронт.)Я так понял,что человеческие жизни для вас не тяжелые последствия,да и разрушенная оккупированная территория СССР то же ничего.
От трофея восточной Европы сейчас ничего не осталось,сейчас НАТО от Прибалтики и до Болгарии,а там и Украина присоединится.История ничему не научила.
Гость: Ну пошло-поехало
Да если бы не Ленд-Лиз, да если бы не Второй фронт СССР НИ В ЖИСТЬ бы Гитлера не победил.
Слышали уже эти басни.Милейший, ВСЯ или почти ВСЯ Европа легла под Гитлера ЗА ГОД!!! А потом ВСЯ эта Европа, ВМЕСТЕ с Гитлером двинулась на СССР.
Самые тяжелые годы 41-42-ой РККА без Линд-Лиза обошлась, а в 44-ом когда союнички высадились в Германии РККА уже на территорию Европы вступила и в Лондоне и Вашингтоне поняли что СССР выиграет войну и без них.
Никто не спорит, что помощь была и мы за это им благодарны, только вот не нас они спасали, а себя. На восточном фронте было уничтожено 670 гитлеровских дивизий, на всех остальных фронтах - в Италии, Египте,в Нормандии - 170. Выводы делайте сами.
Про бомбежки- союзники бомбили в основном мирное население- Дрезден, Гамбург,Лейпциг от бомбежек союзниками погибло в каждом городе до СТА ТЫСЯЧ мирного населения. Сопоставимо с Хиросимой и Нагасаки, только что радиации не было.
Наивысшая интенсивность бомбежек -1944-ой год, наивысший выпуск военной продукции Германией ТОЖЕ 1044-ый год, т.е. бомбежки практически НИКАК не повлияли на выпуск Германией танков, самолетов, орудий и т.д.
Гость: пошлому
ну ты не грамотный -вспомни что в 1940г во время визита Молотова в Германию переговоры с высшими руководителями рейха проходили в бомбоубежище потому как англичане бомбили БЕРЛИН И еще-не повторяй больше всякие глупости про мирное население Какой же он мирный если завтра пойдет на завод и будет выпускать танки пушки самолеты и прочее от которых гибнут на фронте советские солдаты
Гость: Товарищ, большинство немецкой авиации в 44м
сгорело в ПВО Рейха, защищаясь от бомбежек. С весны 44 го немцы держали на Западе лучшие танковые дивизии, которые и полегли в Нормандии летом(около 2 тыс машин).
Треть выпуска всей артиллерии и снарядов всю войну - зенитки для ПВО на Западе. Это если даже прямую помощь СССР не вспоминать(объемом как 4 довоенных индустриализации).
Союзникам сдалось 8 миллионов вермахта, СССР - 3 (в РККА на 45й 11 миллионов всего). До Берлина 60 км пробивались с января по май 45го. Вот и прикинь кто кого без помощи Мог.
Гость: Ну значит...
...вы хо..хлы не воевали.Спасибо что подсказал, я и не сомневался в этом.
Гость: вспомнилось
В Нормандии в 44-м году подбиты 2 тыс. танков и САУ, а произвели? Около 18,3 тыс. Погибли ли в Нормандии лучшие дивизии? Ну, если автор воевал, то ,наверно, знает. Я не воевал.Папа воевал, сказывал, что в 44-м Сов.Армия однозначно превосходила немецкую.Только что значит :"помощь"? Ваще-то оне были воюющими сторонами в составе Антигитлеровской коалиции, и, как оные, с учетом гигантской военно-экономической мощи напрягались ... не дюже, если мягко. Могли бы и больше, и раньше, но так задача не ставилась.
Гость: Carlos
Удивительным тут является следующее:
1. Что Красная Армия вообще была.
2. То, что она чудесным (иначе не скажешь) образом сумела к зиме 1941 остановить армию Рейха, которая в самые кратчайшие сроки разнесла в пух и прах куда более лучше обученные и вооруженные армии Франции и Польши вместе с британским экспедиционным корпусом.
Гость: карлосу
ты чего-с дуба рухнул что ли Это же надо такое написать-армии Франции и Польши-особенно- были лучше обученные и вооруженные чем Красная Армия Таких глупостей даже в глубоко советские времена никто не утверждал Зайди в сеть и посмотри количество и качество вооружений Франции и Потльши А потом -Красной Армии прежде чем стучать по клавишам как дятел
Гость: Carlos
СЧИТАЛИСЬ первоклассными. За ниемением более других. И они себя таковыми считали - маненечко ашиблись. Кстати, ту же Польшу руководство СССР считало очень серьезным противником, против несерьезНого противника вдоль всей границы многоэшелонированную линию УРов не строят. И поляки, кстати, наглели до последнего, как в отношении СССР, ьак и в отношении Германии - чувствовали свою силу и силу своих союзников. Однако конфузия приключилась. Вооружение у поляков тож ничего себе было - на уровне.
Франция тогда вообще была первоклассной колониальной державой, флот, авиация, артиллерия - КАК ТОГДА счтали во всем мире у них было ого-го, войск, в том числе и колониальных было в достатке, морские коммуникации - свой флот был куда сильней советского и германского вместе взятых, плюс созница Британия.
По всем раскладам Германии против них ничего не светило. Однако, расчеты полетели в сортирную яму.
Про СССР. Индустриализация проведена была недавно. Население - бедное, несытое, в сравнении с Францией и Германией - малообразованное (наследие царизма и ГВ). Финскую капанию осилили с большим трудом, со значительными потерями, война в Испании показала - вооружения уже уступают германским, Халхин гол - не приняли на Западе в расчет (типа - ну, отмахались они от азиатов, так мы этих азиатов во как держим. Правда эти азиаты их в Юго-Восточной Азии тож поимели)
Казалось бы - бери эту СССР голыми руками, и люби, как и куда тебе хочется. Но тут ВСЕХ европеев ждал облом... Русские опять совершили чудо.
Гость: ...
....Только де...л может сравнивать 39-ый год с 41-ым.
Деточка в 39-ом когда началась ВМВ армии Франции, Польши,Англии совокупно ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили РККА.
Гость: звезданутому
Может вместе и превосходили ЗНАЧИТЕЛЬНО Но считать все вмнесте может толькот ДЕБИЛ да и потом-количество еще не значит качество
Гость: в 39-ом армии Франции, Польши,Англии
не имели и четверти танков и самолетов что уже были у РККА.
Французы только с началом войны судорожно наращивали выпуск двухместных убожеств, основная масса которых (Н-R-35 и Рено ФТ) к лету 40го даже пушки способной пробить немецкий танк не имела.
Гость: Да действительно
дураки немцы. И танков у нас больше было, и народу тоже - мобилизационный ресурс о какой! Вопрос тока - а чего эти немцы всё же на нас полезли, если всё так прекрасно у нас и все плохо для немцев?
Гость: а чего эти немцы всё же на нас полезли
Гитлер был ефрейтором Первой Мировой. Помнил что у власти в России большевики. Помнил как они шустро сдавали немцам Россию в 18м.
Поначалу примерно так было и в 41м - с приказа на провокации не поддаваться начиная и миллионов пленных.
Сталин кстати предлагал Гитлеру вроде Брестского мира в 41м. Но немчуру жадность обуяла, да и союзники такой кусок отдавать немцам не собирались - встали за большевиков(кинувших их много раз и до и после войны).
Гость: Просто
поразительно, как ты хорошо знаешь что помнил Гитлер! Это ты молодец! Но вот тебе задачка попроще. Угадай мне 6 цифр в Спортлото ближайшего тиража. Выдачу тебе половины выигрыша гарантирую. С твоими глубинами проникновения в голову Гитлера, крякнувшего в 45 - это же тебя раз плюнуть, а я себе материальное положение поправлю!
Гость: поддатому
ответ давно и хорошо известен-полезли что бы отсрочить свою погибель Вот и протянули еще 4года уничтожив миллионы своих и главное-наших граждан
Гость: Валлийский Коган-про бизнес
Вы бы какой-никакой фактик бы подкинули, подтверждающий гешефты Сталина и Гитлера?
Иллюстрацию, так сказать. А то как-то больно в разрез ваше заявление с историей.
Гость: Меньше придуряйтесь незнайкой.
Сталин у Гитлера громадный кредит еще в 35м взял.
Гость: Валлийский Коган-всезнайке
Дорогой.
Во первых, взять кредит вы можете и микрофинансовой организации, но это не значит, что у вас с ними совместный проект или вы партнёры.
Во вторых, а про этот займ 1935 года кто нибудь кроме вас знает?
Никаких займов в 35м мы не брали. И в 36 тоже.
Гость: Вы - не брали, СССР- брал.
Нечего вам гордиться свой темнотой.
"Для активизации торговых отношений Германией, согласно договору, именованному как «Четвёртая Кредитная операция. Специальная транзакция 1935 года», заключённому 4 апреля 1935 года, СССР был предоставлен кредит в размере 200 миллионов рейхсмарок, который нужно было использовать на приобретение немецких товаров до 30 июня 1937 года. Срок погашения устанавливался в период с 1940 по 1943 год."
В связи с предоставленным в 1935 г. кредитом импорт из Германии, резко сократившийся в 1933-1935 гг., снова увеличился и составил в 1936 г. 127 млн., в 1937 г. - 117 млн. германских марок."
Гость: Валлийский Коган-всезнайке
Так вы бы сказали где я про договор от 35 года прочесть могу?
Вы не про те переговоры за которые Канделаки расстреляли?
Да и товарооборот с Германией стабильно снижался а не рос между 34 и 39.
А двести миллионов это уже договор от 39го.
Я, в сущности ничего против получения помощи от врага не имею, однако уж больно много вокруг всего этого накручено и надо бы фактами оперировать.
Гость: Да, кажется
немецкая фирма "Дешимаг" вынудила дать такой кредит СССР, а то советских заказов много, а у СССР были финансовые трудности, фирме хоть бери и свои заводы закрывай. Погашение кредита предусматривалось с 1940 года, поставками товаров, до 1945, но СССР к поставкам по этому договору, по состоянию на 22.06.41, не приступил, посему сей кредит можно расценивать безвозмездную финансово-техническую помощь.
Гость: Только это
...не 35-ый год.В 35-ом Германия сама кредиты брала. Кредиты были только после подписания Германией и СССР экономического соглашения и это 39-ый год.
Гость: Странная логика у тебя!
Почему ты думаешь, что если Германия в 35 брала кредиты у кого-то, то не могла дать кредита СССР? Хотя бы части из того, что получила сама, к примеру?
Гость: В 35м получили на 200 млн. Взяли бы больше, но -
"В конце 1935 года Шахт сказал Канделаки, что Берлин готов предоставить десятилетний финансовый кредит на 500 миллионов рейхсмарок — для использования при советских закупках в Германии. Тот ряд условий, что прилагался к этому предложению, был Советским Союзом принят.
Тем не менее, сделка не состоялась из-за утечки информации, допущенной Молотовым 18 января 1936 года в публичном выступлении перед Центральным исполкомом[прояснить]. Молотов намекнул на предложение Шахта и таким образом разгласил дело. В свою очередь Шахт прервал все дальнейшие переговоры с Канделаки.
Давид Владимирович Кандела́ки — советский дипломат. 29 июля 1938 года расстрелян."
Гость: бизнес и история
11 февраля 1940 г. в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420-430 млн. германских марок за 12 месяцев, т.е. до 11 февраля 1941 г. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, т.е. до 11 мая 1941 г. На 11 августа 1940г. (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 г. (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20%. Иначе СССР имел право "временно приостановить свои поставки".
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию кормовое зерно (ячмень, овес), нефть, хлопок, фосфаты, железную руду, хромовую руду, марганцевую руду, цветные металлы и другие товары.
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязалась поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11,000 тонн меди, 3,000 тонны никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров (в особенности соевых бобов из Маньчжоу-го) по Транс-Сибирской магистрали.
Гость: Нормальное соглашение.
Очень выгодное СССР. СССР на это пошел после того как Англия и Франция отказались подписать с СССР и военное и экономическое соглашения.
Т.е. по сути СССР к этому подтолкнули западные "демократии".
Гость: про соглашение
Судя по перечню отправляемых СССР в Германию товаров,в обмен на военные материалы и промышленное оборудование,напрашивается один вопрос,а была ли вообще сталинская индустриализация.И в чем она заключалась,в выплавке чугуна и стали на душу населения?
И неудивительно,что Гитлер напал на СССР,ведь нападают на слабых.И от несостоявшегося сотрудничества СССР с Англией и Францией ничего бы не изменилось.
Гость: Zahar
"Еврейские банкиры Великобритании ждали, пока Германия начнёт и выиграет войну против СССР», так наверно будет правильней.
Гость: Валлийский Коган-Захару
Захар, могу я вас как специалиста в британской банковской системе дать нам список еврейских банкиров Великобритании? Можете такое дать? Или хоть список еврейских банков. Впрочем, раз такого понятия нет, то дайте лучше список банкиров.
Гость: Ейбогус -Когану--зачем список?
Опять чайником прикидываетесь.
Те же,кто спонсировал 1905,1917,юдотеррор, 1941,и тд.
Имена знаете сами.
Но банкирами управляют оккультисты. И
Оккультистами управляют другие.
И тд.
Цель последних веков-владеть Мировым островом,где центр-Русь.
Это легко уяснить,сэр,даже осенью. Попробуйте,мб.получится.
И цель эта--- и сегодня .
Гость: Валлийский Коган-ейбогусу
Не, батенька. Так не пойдёт.
Вы мне факты давайте , даты, имена, явки.
А то уже и оккульт приплели, а ни одного факта не дали.
Ваша брехня ни о чем или чем то эзотерическом и простым людям недоступном уже поприделать.
Потрудитесь ваши слова подтвердить чем-то более конкретным, чем ваша мантра про"это всем известно"
И МакКиндера приплетать не нужно. Не был он ни оккультистом, ни тем более евреем.
Вам с гвоздем в жизни не евреи встречались? За что ни схватись везде они.
Гость: Ейбогус -Когану осеннему.
Маменька, у
Вас осень сугубая какая то, видно.
Во дает))))
Гость: Ейбогус -Когану маменьке,
"Оккульт приплели"
)))) Все войны-оккультные,сэр чайник,
С 1812 г.
И понятия эти-Мировой остров-оттуда,просто политизированные,адаптированные к.
Зачем немцам нужно было в Тибет? От нефиг делать? Ась,маменька? Что нибудь знаете о таких вещах? Тогда какого (цензура) вякаете,маменька?
Гость: Не ходите парни в ЗАГС
Ничего нового в статье нет - всем давно известно, на чьи деньги замутились Первая и Вторая мировые бойни. И кто продолжает спонсировать современные войны тоже хорошо известно.
Гость: личный опыт
вот нам бы так торговать в период СССР, а не спонсировать бантустаны за счет средней полосы России.
Гость: бантустаны
От ГДР до Китая с Кореей Сталин спонсировал вовсю. В самые тяжелые послевоенные годы.
Гость: На всякого мудреца довольно простАты.
Общая сумма иностранных инвестиций в 1924–1929 годах достигла 21 млрд золотых марок, что в два раза превышало сумму выплат по репарациям»./////////////////////
Ну это мы обязаны знать!А на какую сумму Сталин посотрудничал конкретно с Гитлером?
А что скажет уважаемый Касатонов по Док. фильм."Секретные академии." ( 2 часть ) о военном сотрудничестве СССР и Германии на протяжении десяти лет — с начала 20-х по начало 30-х годов. В рамках этого взаимодействия германской стороне была предоставлена возможность организовать три военных училища: авиационное — в Липецке, танковое — в Казани, химическое — под Саратовом. Немцы привозили свое оборудование, они же и преподавали в училищах. Учились здесь как немецкие военные, так и советские. Помимо этого, велась совместная работа над новыми образцами военной техники. Выгода была обоюдной: Германия получала возможность подготовить армейские кадры и не отстать в технологиях от мирового уровня. А СССР получал доступ к этим технологиям, а также приобщал своих офицеров к передовой военной мысли.
и что скажет автор по факту того ,что в тот период когда советы побомбив Хельсинки продолжали дружить с Гитлером ,а мировая война шла полным ходом и с 10 июля по 30 октября 1940г произошло крупнейшее авиа-сражение ВМВ (БИТВА ЗА БРИТАНИЮ),в котором немцы потеряли 1733 самолета,англичане-915.А Сталин всё еще продолжал дружить с Гитлером!
Гость: Забавно
Вы что называется - типичный жулик от истории.Не сомневаюсь что Вы прекрасно ЗНАЕТЕ что СССР НЕ сотрудничал с Гитлеровской Германией в военной сфере и все эти училища, были закрыты сразу после прихода Гитлера к власти. Сам же написал ДО НАЧАЛА 30-х годов.На кого рассчитано твое жульничество?
Паренек здесь народ грамотный и развешивать лапшу не получится.Всеми этими училищами выпущено не более чем по сто курсантов. То есть мизер и никакого влияния на повышение боеготовности немецкой армии сыграть НЕ МОГЛО!
Но вот о чем ты скромно забыл или по неграмотности не знаешь, что только Голландия подготовила ДВЕ ТЫСЯЧИ немецких летчиков и УЖЕ во времена Гитлера, что Англия готовила немецких офицеров в своих лагерях уже ПРИ Гитлере. Можешь полюбопытствовать в сети. Врунишка ты позорный.
То что Британия в 1940-ом осталась один на один с Гитлером виновата ОНА САМА! Кто сорвал заключение договора о противодействии Германской агрессии в европе? Англия,Франция и Польша. А теперь - ах-ах, СССР не помог. А на каком основании? Напасть на Германию не имея договора и с непредсказуемыми последствиями? Дураков в зеркале ищите. И что то я не помню, чтобы в 1940-ом Англия обращалсь за помощью к СССР. Именно Англия первой ПРЕДАЛА!!! Польшу, а до этого сорвала переговоры против Гитлера и одна из первых заключила с Гитлером договор о ненападении.
Это была расплата за ее подлую и недальновидную политику.Лечи свой простатит если болит.
Гость: Carlos
*Напасть на Германию не имея договора и с непредсказуемыми последствиями*
почему с "непредсказуемыми"? С очень даже предсказуемыми - СССР объявили бы агрессором, Рейх - невинной жертвой и, всем "цивилизованным" миром устроили бы СССР "день Святот Валентина" в чикагском варианте...
Гость: Простатиту
Почитал бы "Фашисткий меч ковался в СССР" Дьякова и Бушуевой. Поганое название у книги, не отражающее его содержания, а вот содержание ничего так - показывает военное сотрудничество с Веймарской республикой, т.е. до прихода фашистов к власти. И там же написано, как это сотрудничество по приходу Гитлера к власти было быстро, менее чем за год, свернуто и ликвидировано.
Гость: Валлийский Коган-мудрецу с простатой
Родной, ответ кроется в вашем вопросе.
СССР не сотрудничал с Гитлеровской Германией. Как только нацисты пришли к власти, всякое сотрудничество было свернуто мгновенно. Это, батенька, медицинский факт.
Про Хельсинки и дружбу с Гитлером чего -то совсем не понятно.
Мы финнами воевать-то стали из за их таки дружбы с нацистами. И они и наши польские соседи мечтали двинуться на восток вместе с Алоизичем. Подзабыли?
А ведь хотели и Великую Польшу от моря до моря и Великую Финляндию аж до Урала и дальше.
Опять таки непонятно, причём здесь Битва за Британию?
А чего в ваших академиях было секретного-то?
Мы были в изоляции, немцы тоже. Чего нам было не сотрудничать? Не понятно про что вы.
С Гитлером мы не сотрудничали ведь. Договор о ненападении-это не сотрудничество.
Гость: ПТРД
Мне мой друг старый немец рассказывал вот что: отец мужа его сестры был известный инженер-кораблестроитель в Гамбурге. При Гитлере строительство гражданских судов было свернуто и тогда его включили в комиссию по отсылке военных материалов в СССР, уже после Польши. И вот сидя с приятелями за кружкой пива, он сказал:"Война с Россией неизбежна. Сейчас мы отправляем им снаряды, а у меня два сына, в которых эти снаряды скоро полетят". После этого он пропал и, чудом избежав расстрела, объявился в конце мая 45 года.
Раппальское соглашение, насколько я знаю, никто не отменял. Его приостановили с приходом Гитлера.Перед договором о ненападении немцы подписали с СССР новый договор о торговом сотрудничепстве.Поставлялась масса всего в том числе новейшие танки и самолеты в виде образцов техники. Но это никак не повлияло на дальнейшие события.
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
А вот мне мой дантист говорил, что знакомый садовника его бабушки лично и неоднократно встречался с серыми. И даже пропадал на какое-то время, только не на пять лет, а на пару дней всего. И тоже не мог припомнить куда пропадал.
Раппальский договор никто не отменял, разумеется.
Он сам отменился.
Веймарская республика приказала долго жить, а с Рейхом мы ничего не подписывали до самого договора о ненападении.
И тот мы подписали так как не смогли ничего другого организовать.
Западные партнёры либо напрямую отказывались, либо мозги парили годами.
Торговый договор был нашим условием подписания договора о ненападении.
Вторым условием было то, что немцы нажмут на японцев и остановят провокации на дальнем востоке.
Халхин Гол не припоминаете?
Так вот нами было сказано, что договор мы ратифицируем после того, как японцы свернутся на дальнем востоке.
По торговому договору немцы нам давали кредит, который мы погашали сельхоз продукцией и сырьем.
Станки мы у них покупали, но никакой военной техники мы им не продавали и у них не покупали. Бред это все про снаряды.
И совместных парадов в Бресте тоже не было.
Гость: ПТРД
Еще замкечание про Японию. Вы кого-нибуль из японцев знали? У моего канадского приятеля жена японка и я с ними общаюсь вот уже 20 лет. При этом ничего про нее сказать не могу. Жена работала с японцами долго-та же история. По-вашему Молотов нажимал на Риббентропа, чтобы Гитлер окоротил вассала? Молотов же был разумный человек.
У Германии были исторически тесные контакты с Турцией-совместные боевые действия, много немецкого бизнеса в Турции. И что, Турция вступила во 2МВ на стороне Германии? Тем более далекая Япония со своим императором. Да, были у них какие-то дипломатические контакты и Германия оказывала помощь японской промышлеенности. Но управлять Японией из Германии? Даже европейские союзники Гитлера, как Италия, постоянно виляли, а в итоге из-за ожиданий Гитлера на верность румын он проиграл войну с СССР. Так что не все так просто, тов Коган.
Гость: ПТРД
Вы можете оперировать сведениями от вашего дантиста или от его бабушки или садовника. Я уже 20 лет общаюсь с очевидцем тех событий. А воспоминания очевидцев-это самое ценное для понимания проишедшего потому что они не историки, а очевидцы.
Вам же советую заглянуть в Википедию на предмет того, что именно и в каких количествах поставлялось в СССР по торговому договору. Правда, может и Википадию пишут дентисты с садовниками? Заглянув, вы удивитесь: там и Мессершмидт-109, и Ю-88, и основа танковых войск Вермахта Т-3. И еще куча всего, в чем остро нуждалась РККА.
Насчет условий что Гитлер мог обязать японцев слоу даун на Д Востоке? Чушь это. Сейчас развелось много знатоков, а вы уверены, что правительство СССР было осведомлено о планах Гитлера на Польшу, и на СССР? И были ли у него такие планы (нападение на СССР) в 1939 г.? Только Гитлер знал о своих планах.Вот почему военное снаряжение поставлялось в СССР при том, что в Германии было много противников этому (что и доказывает история моего немецкого приятеля)-это вопрос.Но ему можно найти ответ.
Считаеися, что заключение пакта было неприятным сюрпризом для Японии. Однако, СССР зержал на Д Востоке значительные силы вплоть до начала ВОВ.
Гость: Carlos
Почитайте Яковлева "Записки авиаконструктора" там очень хорошо описано, как Рейх продавал СССР военную технику, и каким было сотрудничество в авиастроении. И бред пройдет.
Гость: ПТРД
А вот если бы Яковлев написал: "немцы создали советское авиастроение" или "немцы дали толчок советскому авиастроению", как вы думаете, прошла бы его книга Главлит? При том завод Юнкерса в Филях стоит до сих пор, по счастью в перестройку не пошел под хранилище для китайских трусов. Так что надо намцев-то поблагодарить, хоть ради приличия, а? А отдельно поставить памятник тов Сталину, что с немцами задружил и завод Юнкерса в Филях поставил.
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
Да. Очевидец-это сильно, однако у ментов есть присказка мол врет как очевидец.
Про планы гападения я не скажу, но Майну Кампф таки довольно ясно его позицию иллюстрирует. Потом про надвигающуюся войну не говорили только в экваториальной Африке в то время.
Про закупки техники уже писали и не однократно. Единичные экземпляры не секретного вооружения продают все и всем. Американцы у нас С-300 покупали. Друзья они нам?
То, что Польша сама себя в угол закрасила это и так было видно, потом незаметно накопить армию не границе это только в кино можно. Даже сроки можно примерно вычислить.
А не сотрудничали мы с Гитлером из за идеологии. Это ведь идиоты сравнивают нацизм с коммунизмом, на самом деле это антиподы во всем.
Гость: ПТРД
Здесь, ув тов Коган, не ментовка.Написав /Станки мы у них покупали, но никакой военной техники мы им не продавали и у них не покупали. Бред это все про снаряды/ вы показали, что в данном вопросе вы не копенгаген.Нечего изворачиваться.
Экономические отношения с Германией на базе Раппальского соглашения никогда не прерывались, но германский импорт в СССР с приходом Гитлера к власти уменьшился. Торговый договор был подписан за 12 дней до начала 2МВ, 19 августа 1939. Этим Германия скрепляла мир с СССР и получала ресурсы, остро необходимые ей для ведения войны.Комиссия Тевосяна работала в Германии когда война уже шла во всю.//СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов//и масса авиаоборудования. Для флота 6 кораблей,//гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины..орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты..Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек С БОЕКОМПЛЕКТОМ, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III..//, Вот так вот, ув тов Коган.
Гость: Уважаемый
Не путайте закупку опытных образцов и массовые поставки, как это было во время ленд-лиза.
Немцы советских авиаконструкторов ничему научить не могли,Ю потому что СССР к этому времени уже сам вышел на передовые позиции в мире по авистроению. Тот же Супрун который был в составе делегации советских авиаспециалистов, после показа немцами своей техники ,обиженно заметил- что они нам всякое старье втюхивают, неужели ничего более современного нет?
У СССР не быфло проблем с самолетами, были проблемы с двигателями.
Гость: ПТРД
Действительно, не могли? Почему же тогда целые немецкие КБ у нас после войны работали? Ме-262 копировать не хотели? А двигатель повторили 1:1. И ФАУ тоже не переделали в Р-1? Дяденька, в свое время в институте у нас был курс:"Введение в ракетную технику". И книга под тем же названием Феодосьева и Синярева. Синярев этот курс нам читал.
Гость: Carlos
Коган, это просто очередная попытка приравнять СССР к III Рейху, со всеми вытекающими. То, что "идиоты" - апсольман неверно. Далеко не идиоты.
Гость: ПТРД
И Гагарина тоже не было. А вот парад был: принимали Хайнц Гудериан и Семен Моисеевич Кривошеин.
Гость: Злой
Вот вроде Вы неглупый человек,а пишете откровенный бред, который усиленно проталкивают российские либералы-под...нки, пытающиеся всячески очернять СССР и запад пытающийся поставить на одну доску Гитлера и Сталина чтобы скрыть собственную подлость когда они практически ВСЕ или работали на Гитлера или воевали на его стороне.
Вы в армии-то служили?Ну так я Вас открою большой секрет- в армии нет анархии -что хочу то и ворочу...в армии ВСЁ делается по Уставу и приказам.
А это означает,что Кривошеев НЕ МОГ самостоятельно принять решение о проведении такого парада, поскольку это был ЯКОБЫ совместный парад,а значит не чисто военное мероприятие- а военно политическое.
Потому Кривошев был ОБЯЗАН запросить разрешение на проведение такого парада у вышестоящего начальства и получить или разрешение или отказ.
Таких документов в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Как и другого документа- приказа Кривошеева на проведение такого парада,где расписаны и время и какие части участвуют и форма одежды и порядок прохождения и все другое что в таких случаях в приказе прописывается.
Можете такой приказ показать?Его ТОЖЕ не существует,а значит никакого парада без приказа ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ!Но вот другие документы ЕСТЬ- это соглашение между командованием РККА и Вермахта -о порядке вывода частей Вермахта из Бреста и передачи города под контроль РККА.Вот этот документ -ЕСТЬ.
Есть и воспоминания Гудериана где он пишет чтор предлагал Кривошееву провести такой парад,но получил ОТКАЗ.Заканчивайте Вы этот бред.
Гость: ПТРД
Чего вас заколдобило на этом параде? Мог он быть, мог и не быть. Согласен, что эту фотографию используют против России. Если точно парада не было-жму вашу руку.Но договоренность была на высшем уровне, конечно же. А вот какая?
Задумайтесь,мог ли Сталин, когда заключал Пакт, точно знать, что Гитлер нападет на Польшу? Думаю, мог предполагать, не более.Ни Германия, ни Польша не воевали вот уже 20 лет. Притом Польша имела армию размера немецкой. Кроме того, за ее спиной стояли, и сейчас стоят, ее благодетели. А Франция имела армию в разы сильнее немецкой. Кампания могла затянуться с непредсказуемым результатом. Вероятно,во время переговоров по Пакту Германия и СССР обозначили свои интересы: Германия-вернуть контроль над Коридором, СССР-вернуть оттяпанное Польшей. Писать и подписывать что-либо в этом наклонении-безумие. А договор подписали о опубликовали в широкой прессе. Кроме того, кампании Вермахта в Польше и Франции, а также неудачи в Финляндии ввергли РККА в шок и ее стали спашно перестраивать. А в 39 году еще никто ничего не знал.
Гость: Злой
Он (парад)НЕ МОГ быть. Я о Пакте ВООБЩЕ не говорил, конечно Сталин знать не мог как будут развиваться события и потому никаких обязательств перед Германией на себя не брал.Ведь и Англия могла предупредить Гитлера что Франция и Англия тут же вступят в войну против Германии и начать по настоящему воевать на 7-10 й день войны и Гитлер мог передумать и т.д.
Гость: ПТРД
Документов нет, или есть, но не найдены, или есть, но не опубликованы, или есть, но хранятся где-то в архива, или утеряны. Что это меняет в отношении того парада-был он или не был? Может, Гудериан с Кривошеиным просто сошлись поговорить и какой-нибудь немец-любитель фотографии сделал фото на память? Куда смотрят командиры? Может,. на проходящих мимо девушек. Пусть был парад, что это меняет? Доказывает, что Сталин завел себе дружбана Гитлера? Я много раз уже писал, что за публичное приравнивания роли Гитлера и Сталина в развязывании 2МВ надо вводить уголовную ответственность. Ясно, что военных столкновений с немцами в Польше у РККА не было, значит, договаривались. Сталин лишь вернул территории отторгнутые поляками в 1920 г-до линии Керзона.Ни в какие секретные протоколы а Пакту я не верю-это яковлевская стряпня. А парад мог и быть.
Гость: Злой- окончание
Скорее эта бумага по стилю напоминает перевод какого-то текста с английского.На русском языке так НЕ ПИШУТ!
И реквизиты подписантов(должности,ФИО и т.д.) от руки в такие документы НЕ ВПИСЫВАЮТ и от руки исправления НЕ ВНОСЯТ.
А именно это и есть в тех фото этого якобы "документа" ,которые нам показывают.
-Цитата- " Я много раз уже писал, что за публичное приравнивания роли Гитлера и Сталина в развязывании 2МВ надо вводить уголовную ответственность."....-вот с этим я полностью и безоговорочно согласен.Российская власть ведет контрпропаганду очень вяло и беззубо.
Например после того как ПАСЕ приняла эту подлую резолюцию, глава нашей делегации Петр Толстой должен был взять слово и напомнить тем кто проголосовал, что именно они взрастили Гитлера, отдали ему почти всю Европу и верно ему служили. Одни клепали оружие и развлекали гитлеровских вояк в борделях, другие приняли участие в походе на Восток как союзники Гитлера.
И пусть истерики закатывают.И напоминать об этом нашим "партнерам" нужно как можно чаще.
Уже многие писали , а я повторю что ПОРА снять фильм "Обыкновенный фашизм-2", где рассказать об этом подробно и в том числе о гитлеровскиех пособниках в Прибалтике, Украине,Польше. Всё то о чем СССР молчал из нежелания разрушить братство народов СССР и соц.стран.
Теперь нет ни СССР ни соц.содружества и нет никаких причин молчать, после того как против России была развязана информационная и экономическая война.
Гость: ПТРД
Вы хотите, чтобы Петр Толстой, у которого в Европе, наверно, и дом, и семья, и его и его начальства, сказал бы европейцам: "А вот ваши-то дедушки были или сами фашистами, или их пособниками!"?Наших вышвырнули из этого ПАСЕ, а они заплатили за это денюшками обобранных пенсионеров. Дали намек: можете еще выгонять, потом задним числом деньги вернем.
Это одно, а другое-сами не знаем, что говорить:не уложилось в голове. А причина старая-во времена СССР многое замалчивалось. При Брежневе, поскольку он был ветеран, началось оживление интереса к военной истории: наставили бездарных памятников (многие, не все, конечно), наснимали бездарных кинофильмов, понаписали кучу макулатуры. Несчетно бездарей тут прокормилось. А партнеры,- каждая собака написала мемуары. Они непряженно работали и добились своего. Когда система зашаталась- появились солженицыны и резуны. От лени, от неумения воспитать патриотов, от лжи и замалчивания. Вот только что посмотрел знаменитый фильм: "Они сражались за Родину". Прекрасная игра актеров, военная драма, а сколько там клюквы! А ведь сами актеры все это видели своими глазами, многие были фронтовиками.
Надо расставить какие-то акценты, вроде маяков, чтобы выбить наследие резунов. Скажем, парада в Бресте не было. А помощь Германии ресурсами, когда она воевала с Британией-была. Хотя такие, ка тов Коган утверждают, что ее не было. Да,была. Надо понять, почему была? И отдать должное советскому руководству, и лично тов Сталину, что оно смогло обеспечить Ленд-лиз.
Гость: Злой
Согласен и про жулика и провокатора Резуна и про прекрасный фильм "они сражались за Родину", который по моему до сих пор является одним из лучших про войну , только СССР не помогал Гитлеру, это неверное слов, имела место взаимовыгодная торговля и этого никто не отрицает.
СССР который быстро развивался нуждался в очень многом и современном оборудовании которое не производилось в СССР, химической продукции,современных технологиях и многом другом. Так называемый "западные демократии" во всем этом СССР отказали и СССР был вынужден все это приобретать у Германии. По сути это Англия и Франция толкнули СССР на сотрудничество с Германией, отказывая СССР во всем. От военного до экономического сотрудничества.
Гость: Злой
Не было никакого парада и быть не могло.Нет таких данных. От слова -СОВСЕМ. Если бы документы были, и господин Яковлев при Горбачеве и либералы-антисоветчики при Ельцине, непременно их бы опубликовали.Это ведь такой шанс облить СССР грязью, мол вместе с Гитлером воевали против Польши- союзники. Именно в таком ключе антисоветчики и используют этот мифический парад.
Вы недооцениваете силу пропаганды.Это мы с Вами в такой бред взятый с потолка не верим, а безграмотный обыватель вполне поверит.
Ведь поверили же очень многие в явный бред и подтасовки Резуна. Так что если бы документы были, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО опубликовали. Вместо этого принялись штамповать фальшивки - вроде "соглашения между НКВД и Гестапо" или Справки о расстреле поляков в Катыни.
Военные столкновения между Вермахтом и РККА в Польше были! И именно на это рассчитывала прежде всего Англия, когда всячески затягивали настоящее вступление своих армий в войну на стороне Польши.
Ждали что эти столкновения перерастут в полномасштабную войну Германии и СССР.
Но руководству СССР и Германии удалось не допустить перерастания этих локальных боестолкновений в войну.
В секретный протокол я тоже не верю и причины несколько раз озвучивал, начать с того что есть порядок составления документов и этот "протокол" категорически этому порядку не соответствует.Мне приходилось и иметь дело с секретными документами и с оформлением договоров и приложений и протоколов к ним.
Гость: ПТРД
Либерастический штамп про парад надо развенчать. Я написалл про парад потому что я не придавал параду никакого значения. У меня еще в юности были подшивки Правды за 39 год. Никаких восторгов про успехи Вермахта не высказывались-агрессия осуждалась. Про боестолкновения не слыхал. У нас в институте работали 2 деда-участники тех событий, они были в районе Львова. Помню, говорили, что немцы отошли.Говорили, немецкая армия была тогда слабее РККА.
То есть по всей вероятности-договоренности были. И если бы протокол был, вот туда они бы и попали.Но сам смысл протокола бессмысленен, если о нем знали только Гитлер, Сталин и Молотов с Риббентропом.В случае невыполнения к кому надо было бы обращаться? К Риббентропу или Гитлеру? Ну и много другого: если был такой документ, почему он не был уничтожен?-ведь огласка разрушила бы отношения СССР с ПНР; это единичный документ, который легко можно подделать тем более, что немецкая "фотокопия" -плохого качества; почему он только на русском языке-на месте Риббентропа я бы его никогда не подписал потому что не знал русского языка; подлинник "обрел" негодяй Волкогонов, который крал из архивов наиболее "вкусны" документы, которые его дочь "передала" США. Конечно, геополитические интересы Германии и СССР в Европе(желании СССР вернуть отторгнутое по Рижскому миру,) скорее всего, Молотов с Риббентропом обсуждали.
Резун подпустил газу во множество голов, в том числе, в головы образованной интеллигенции. Вычистить эту вонючку очень тяжело, но надо.
Гость: Злой
Согласен. Видимо устные договоренности действительно могли быть. Ведь если протокол был то он тоже подлежал ратификации как и основной текст. ВСЕ дополнения к договорам являются НЕОТЕМЛЕМОЙ частью договора и должны быть ратифицированы вместе с ним, иначе они не имеют юридической силы. Никаких сведений о ратификации пресловутого "секретного протокола"- НЕТ.
Явная фальшивка.
Боестолкновения конечно не были масштабными и преднамеренными, но такие факты были.Один из случаев наберите "Первый бой РККА с Вермахтом за Львов в 1939-ом году. И это не единичный случай.
Гость: ПТРД
Я точно не знаю, но кажется, что если ратифицировать секретную часть, то она перестанет быть секретной. Скорее, это были устные договоренности, и они, конечно, были. Что такое договор? -Публичное объявление чего-либо: в газетах, везде. Это создает определенное лицо страны, и только. Скажем, договор с Украинй? Они никогда не будут его выполнять если им это не выгодно, или расторгнут в любой момент. Так и американцы, и остальные. Только имидж. Когда я приехал в Канаду, здесь было много видеоматериалов о 2 МВ, которые я просмотрел. В частности, речи Гитлера. Он никогда не говорил о войне, а только о мире и величии Германии. Кроме того, и Гитлер, и Германия, и сама Европа до вторжения в Польшу были совершенно другими. Ведь Германия расширялась условно мирно и Гитлер считался респектабельным политиком. Как и в Британии, была партия войны и партия мира, штаты вообще были за кадром-им европейские дела были не сильно интересны. Естественно, и Сталин лавировал, пытаясь добиться максимальных выгод для СССР.
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
Да не было никакого парада, дорогой.
Поляки Брест сдали немцам в течении недели. Такие вот вояки.
Мы же границу перешли 17 сентября.
Граница нашей зоны была определена линией Керзона. Правее этой линии проживали этнические русские, белорусы и украинцы. Это вам для понимания, почему так.
И линия это до сих пор никем не оспаривается.
Так вот.
Представьте себе, встречаются два военных. Они друг другу честь отдают. Традиция такая.
В случае с Брестом, наша колонна в город вошла наш комендант с их комендантом встретились, поговорили, честь отдали и немецкая колонна пошла из города, а наша город занимать.
Никаких совместных шествий и демонстраций не было. Кинохроники, которые за совместный парад выдают, показывают наши и немецкие колонны снятые в разных местах. Этак я и казачью лаву могу за часть парада Победы выдать.
Гость: Carlos
Вы не смотрели фильм Курехина 2 капитана 2?
При известных навыках в киномонтаже можно показать и "парад германской армии-победительницы на Красной площади 46 мартобря 1943 года", причем сделать это на основе имеющихся документальных кинохроник...
Гость: Поляки Брест сдали немцам в течении недели.
Многотысячный советский гарнизон Брестской крепости в 41м тоже капитулировал за неделю. Остались единицы в подвалах-развалинах.
Гость: Валлийский Коган-капитулянту
Кто капитулировал? Когда. Как говориться факты в студию!
А чуть не до осени немцы чего там терлись? Место понравилось?
Гость: про крепость
К вашему сведению брестская крепость была еще царской постройки 19 века.А к июню 1941 года это была казарма без элементарного запаса воды,не говоря об остальном.Поляки в 1939 и немцы в 1944 не стали ее оборонять,для исключения ее окружения и напрасных потерь т.к.крепость представляла собой мышеловку.Да,защитники брестской крепости проявили мужество,но они были обречены.
Гость: У вас у всех юмор такой?.
"на 30 июня было взято в плен 101 офицеров, 7122 младших командиров и бойцов[16]), 1877 советских военнослужащих погибло в крепости.
Последний бой:
23.07.1941 В середине дня 23.07 команда по уборке [территории] подверглась обстрелу из каземата у Северных ворот, стреляли оставшиеся блокированные [в каземате] враги. Ранено 5 человек. Во время последовавшего за этим событием прочесывания крепости ранен ещё один солдат. В плен взят 1 русский старший лейтенант."
Гость: Так капитулировали или остались не сдавшиеся?
Сказать-то что хотел?
Гость: Злой
Совершенно верно. То что на фото это выполнение соглашения между командованием РККА и Вермахтом - "О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ..." г.Брест от Вермахта под контроль РККА. Части Вермахта город покидают, части РККА его занимают. Это происходит одновременно. Кривошеев и Гудериан вместе контролируют выполнение.
Здесь на Км уже много раз об этом говорили, но некоторые дятлы(это не о ПТРД, его я уважаю) , продолжают долдонить - парад, парад, парад, не понимая что своей тупостью они себя унижают , а не СССР.
Гость: Вот так передавал Вермахт Брест РККА
В 1939-м спустя несколько дней после того, как Германия и СССР заключили договор о разделе Европы, Гитлер ударил по Польше. Менее, чем за две недели, немецкие войска дошли до Бреста. Но там их ждало неожиданное препятствие За три дня защитники Брестской крепости отразили 7 атак противника. Однако потери составили около 40% личного состава. Вечером 16 сентября генерал Константин Плисовский, командовавший обороной крепости, принял решение покинуть её и приказал бойцам уходить в направлении Тересполя.
Прорыв оказался успешным. Но ушли не все. Часть военнослужащих во главе с капитаном Вацлавом Радзишевским решила сражаться до конца. Этот батальон состоял в основном из резервистов-белорусов. Немецкие войска так и не сумели расправиться с последними защитниками цитадели. И тогда фашисты перепоручили эту задачу союзникам. После совместного советско-германского парада в Бресте 22 сентября гитлеровцы покинули город. Зачисткой крепости занялись красноармейцы.
Это потрясающе, но Радзишевский и его бойцы сумели не только продержаться до 26 сентября. Более того, они, когда возможности для сопротивления были практически исчерпаны, вырвались из окружения и растворились в ночи.
Гость: Злой
Гуляй лесом.Мне жулики от истории не интересны.Ну а уж коли ты так настаиваешь, то это твоя Украина с немцами в Бресте парад с немцами проводила. Достали свидомые брухуны. Не понимают что пытаясь поливать грязью СССР они поливают грязью сами себя. Типичная "унтер-офицерская вдова".
Приказ на проведение парад в студию, или прикуси свой поганый бандеровский язык. Это вы гитлеровские хлопы верно ему служили.
Гость: когану
крейсер Лютцов-самый современный корабль ВМФ Германии был передан Союзу в счет поставок Зайди в инт-т и почитай про это Кроме того СССР покупал у Германии-а те продавали-современные самолеты и досконально изучали их слабые места Танки у немцев были сплошой госпромцветмет и изучать там было нечего Тоже самое с артиллерией-советские пушки были на порядок лучше Так что покупать технику у немцев не имело смысла
Гость: Валлийский Коган-анониму
Так я товарищ не говорю, что мы у них ничего ни прикупили.
Крейсер они нам передали в 39 и мы его даже вооружить успели и Ленинград он защищал.
Ребята ведь втуляют, что мы с Гитлером плотно сотрудничали все тридцатые и то ли он нас вооружил, то ли мы его.
Вон и американцам мы технику свою продаём единично. Что с того?
Гость: Злой
С Германией времен Гитлера торговали многие. Непонятно почему один СССР должен был не делать этого. Обычная взаимовыгодная торговля. У СССР не было никаких обязательств перед Англией и Францией и эти страны САМИ отказались от таких обязательств СССР.
Гость: злому
да действительно с Германией торговали многие страны Но только до сентября 1939г А вот СССР исправно снабжал воюющую Германию необходимыми для ведения боевых действий материалами вплоть до 22июня 1941г Естесственно -не за просто так но во многом благодаря этим поставкам Германия смогла так успешно покорить Европу
Гость: Злой
Адрес знаешь куда тебе идти или подсказать? Когда ник себе придумаешь, тогда поговорим, с трусливыми анонимами разговаривать брезгую.
Гость: А Швеция
(и Швейцария тоже) торговали с рейхом даже и в победном 45. Швеция железную руду поставляла до марта 45, пока маринески всякие не сделали такой бизнес слишком опасным. А Швейцария вообще пока деньги у рейха не кончились. Суровые швейцарские парни в 45 без предоплаты с рейхом не работали!
Гость: Злой
И Швеция и Швейцария и США и большинство других стран продолжали торговать и после 1-го сентября 39-го.Паренек который эту чушь написал, просто не знает истории а повторяет протухшие штампы.
СССР с Германией не воевал, договоров с Англией и Францией у СССР не было ПО ИХ ВИНЕ, непонятно на каком соновании СССР должен был прекратить торговлю с Германией, тем более что оружие СССР Германии не поставлял.
Гость: ПТРД
Советская противотанковая 45 мм пушка обр 1931 (и 1937) гг-это "Рейнметалл", так же как и 76 мм зенитное орудие обр 1931 г. Не забывайте о знамкнитой немецкой зенитной 88-мм пушке 8,8 cm FlaK 18/36/37,которая потом ставилась на "Тигры". А. Исаев говорит именно о превосходстве Вермахта в артиллерии в начале войны.Это касается тяжелой артиллерии, но и остальной. Кроме того, немцы использовали куммулятивные и подкалиберные бронебойные снаряды, которых не было в РККА.
Гость: Злой
Все правы и все понемногу. Советская 45-мм пушка это НЕ немецкая. Она СОЗДАНА на основе немецкой 37 -мм противотанковой пушки.На ее лафет наложили советское 45-мм орудие. У СССР не было ** мм зенитного орудия. Было 85-мм, но оно весьма отдаленно напоминает немецкое 88-мм.Действительно весьма удачное.
СССР покупал не вооружение у Германии а -отдельные образцы.
И самолеты и танки и чертежи. Покупал не только у Германии.У Италии куплен лидер эсминцев - "Ташкент", у итальянцев же куплена лицензия на производство морской торпеды.
И это было СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО!
Так СССР сокращал время для собственных разработок и вооружения РККА современным оружием.
По сути СССР покупал -ТЕХНОЛОГИИ , а не тупо закупал оружие.
Гость: Carlos
А пистолет ТТ создан на основе пистолета Браунинга, а лучший пистолет ВМВ Браунинг Хай Пауэр (который, кстати, выпускался и в III Рейхе в ограниченных количествах) создавался с учетом конструкции пистолета ТТ.
Это я так, доплнить.
Гость: Сталин сильно жмотился при этом.
Вполне могли бы лицензию на дизель закупить и бензомотор на сотню-полторы сил для транспорта, но решили что своими силами обойдутся. Станки для широких башенных погонов не купили и для нарезки длинных противотанковых стволов тоже. Заказывали потом в войну в Штатах. Хотя золотой запас перед войной был более 2 тыс тонн и за войну практически не изменился.
Гость: ПТРД
Ну вот, правильно отвечаете тов Когану. Покупали образцы техники. Также, как раньше закупили Виккерс 6-тонный и Кристи. Куча была трений и тайных ходов-продали со скрипом. В итоге через несколько лет создали свои танки. То же самое и с Германией. Я читал, что Удета обвинили в поставках современных немецких самолетов (образцов) в СССР. Поставки не прекращались, что было важно для Гитлера поскольку скрывало подготовку к войне с СССР. А использовать СССР за короткий срок все это не мог. Поэтому и пострадал родственник моего немецкого приятеля-за длинный язык.СССР не ожидал нападения летом 41г. Об этом говорит Исаев. Потому что как раз были успешные торговые отношения и потому что нападение на СССР противоречило главной военной доктрине Германии по Бисмарку-войне на 2 фронта.Поэтому-то Гесс и летал в Англию. Поэтому немцам удалось скрытно сосредоточить у границ СССР 7-миллионную армию.
Кстати, мой немецкий приятель говорил, что Панцер-1 весь шел на английских шасси, которые закупались в обход союзнической комиссии как шасси для тяжелых тракторов. И это была массовая закупка. А в Вики опять-таки говорят только об образцах, которые немцы переработали в металл. Я думаю, закупали шасси. Немцы имели и свои разработки по части танков.
Гость: Злой
И все же войну ждали и к ней готовились.Все планы по перевооружению и реорганизации РККА были рассчитаны окончанием на первую половину 42-гоь года.Все документы и постановления именно об этом говорят. Единственно чего Сталин не мог предугадать, что Франция падет к ногам Гитлера на полтора месяца и французы не станут защищать свою страну.
Учитывая соотношение сил и средств Франции и Англии с одной стороны и Германии с другой и учитывая опыт Первой мировой, Сталин совершенно справедливо предполагал что война продлиться достаточно долго и СССР успеет завершить все мероприятия которые запланировал. Но Франция и Англия потерпели во Франции позорнейшее поражение, чего никто в мире не ждал.НИКТО!
Понятно что и советское руководство не предполагало такое развитие событий и считало что у них есть время подготовиться к столкновению с Германией.
Я не исключаю варината что СССР мог первым напасть на Германию при условии что война на западе продолжалась бы и удалось заключить договор с Англией и Францией.
Без договора Сталин в войну бы не вступил.
Так что после того как Франция войну проиграла военно-стратегическое положение СССР кардинально ухудшилось, мы уже не при каких условиях не смогли бы опередить Вермахт в стратегическом развертывании.
Единственный выход оттягивать войну как можно дольше и готовится. Что воевать придется в руководстве СССР прекрасно понимали и готовились.Приказы По округам Генштаба и НКО ясно об это свидетельствуют.
Гость: kib
"потерпели поражение"...скорее всего (и это факт) Англия ПРЕДАЛА Францию отказавшись совместно контратаковать немцев во время их "марша к Дюнкерку".
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
Если войны никто не ждал, то о чем Сталин говорил когдаипредпреждал, что нас сомнут если мы за десять лет не наверстаем отставание.
Потом зачем тогда заводы двойники строили за Уралом. Или вы думаете, что станки из вагонов в чистом поле ставили?
То что западники Гитлера вооружали-про то и статья.
Они на его милитаризацию глазки закрыли ещё в начале тридцатых. И нефть ему гнали через Испанию до самой высадки в Нормандии.
Италию, правда чуть раньше закрыли.
А про скрытное расположение армии это смешно. А как же тогда сотни разведчиков которые Сталина предупреждали? Да и концентрация такой армии в секрете оставаться просто не может. Это во время войны переброску можно скрывать, так как все движется постоянно. А сотни танков тупо слышно на десятки километров.
Если вы помните, американцы предупредили, что они будут помогать только тому, на кого напали. Как вы думаете, им подготовку войны виднее было?
Гость: Злой
Всё прекрасно знали и готовились, не знали только точную дату нападения, поскольку и Гитлер ее постоянно переносил.Но была и ошибка допущена о которой говорил еще Жуков.
И в политическом и военном руководстве преобладало мнение что боевые действия начнутся после того как осложниться политическая обстановка, начнутся претензии со стороны Германии , последует разрыв Договора о ненападении и ультиматум со стороны Германии и только после этого последует нападение.
Т.е. ровно то ,что произошло перед нападением Германии на Польшу.Об этом сообщали кстати и многие заграничные источники.
Некоторые могут сказать -а как же Франция, ведь Гитлер напал на нее без предупреждения?
Когда Гитлер начал операцию против Франции страны УЖЕ находились в состоянии войны. Как мы знаем ничго подобного,что было перед нападением на Польшу, до 22-го июня не произошло. Гитлер напал без вских политических претензий, разрыва договора и т.д. Потому это нападение справедливо называют - вероломным.
Гость: ПТРД
Напихали всего, про Майн Кампф забыли. При чем тут слова Сталина про индустриализацию? А я вам талдычу, что объективно Гитлер не должен был нападать на СССР. Потому что был Пакт, Торговый договор, и Договор о дружбе и границе. Кроме того, завершить войну на западе Гитлер не мог, а она только разгоралась. Посему начинать с другого конца было самоубийственно для Германии. Но война на западе шла в направлении лишения Германии ресурсов. Поэтому Гитлер решился на нападение на СССР. Это был шаг типа пан или пропал, но Гитлер был игрок. Советы были разбиты Польшей в 1920 г, а с Польшей он разделался за 2 недели. Зимняя война убедила его, что СССР-колосс на глиняных ногах. Но- колосс и победить его можно только Блицкригом.Кроме того, Вермахт был больше РККА и был на тот момент лучшей армией мира.Со стороны СССР войны в 1941 г. не ждали, но видя разгром Польши и франции срочно взялись за реорганизацию РККА. Например, были созданы мехкорпуса, а как они будут действовать и смогут ли-было намечено выяснить на августовских маневрах 1941 г.Гитлер сумел скрытно сосредоточить армию для удара, а РККА вдоль границы была не отмобилизована. То есть, скажем, А. Исаев приводит слова ген Павлова не допросе, что горючее для танков зап округа хранилось в Майкопе (а реально-в Батуми). Вы послушайте в Ютюбе его лекции о начале войны-он тут специалист. Отсюда тяжелые поражения и потери РККА летом 1941 г.
США вступили в войну 7 декабря 1941г.Ленд-лиз принят в марте 1941, в ноябре распространен на СССР.
Гость: Злой
Войну ЖДАЛИ!И готовились.То что окружной склад ГСМ находился в Майкопе это просчет САМОГО Павлова.РККА вдоль границы НЕ МОГДА быть открыто мобилизована потому что это повод к войне.
Частичную мобилизацию ПРОВОДИЛИ,но проводили под видом БУС- Больших Учебных Сборов.И о сосредоточении Вермахта у наших границ знали. Но все же надеялись,что Гитлер на эту авантюру не решится.Это действительно было с точки зрения советского руководства и безумием и самоубийством.
Но ведь Гитлер почему-то был уверен,что Англия и США не нападут с тыла.Кто дал ему эти гарантии?Это большой вопрос- не была ли какая -то договоренность после полета Гесса,что запад не ударит в тыл до 44-го года?Не потому ли англичане ВОПРЕКИ собственным законам постоянно переносят сроки секретности по делу Гесса и не потому ли его удавили в Шпандау накануне того как он должен был выйти на свободу?Темное это дело,а еще упрекают что Россия архивы якобы не рассекречивает.
Так что войну ждали и готовились в рамках возможного в тот момент,но пытались всячески оттянуть и шла большая политическая игра.
Факт в том что в ЛЮБОМ случае война для СССР началась бы в неблагоприятной обстановке, потому что Германия опережала СССР в стратегическом развертывании,минимум на 2 недели.
Тот же Молотов в беседах с писателем Феликсом Чуевом говорил-что мы знали что придется отступать,не знали до каких пределов.
Сложный это вопрос и до конца не изученный, все же почему так произошло летом 41-го.
То что Сталин якобы верил Гитлеру это бред.
Гость: ПТРД
Исаев говорит что войска зап округа, куда был направлен немецкий клин, были не отмобилизованы. То есть (я точно не знаю, что это значит)численность и состав соединений были меньше списочного. Некоторые соединения отсутствовали, не были вооружены по штату, не было боеприпасов и тд. Наверно, как раз об этом и говорил Павлов и в этом он не виноват. Танковые войска были все в процессе реорганизации. Потом, этих 25 тысяч танков двлеко не было в реальности. Они были разбросаны по всему СССР, множество в ремонте, не на ходу и тд. Такими войсками было трудно управлять.Им противостоял отлично отлаженный немецкий механизм, опробованный в войне.
Мой немецкий друг (а я ему задавал множество вопросов про Германию тех лет) считает, что основной, краеугольной причиной поражений РККА была относительная слабость ее офицерского корпуса, подорванного революцией, гр войной, чистками, и репрессиями, нового, не имевшего опыта войны. Со своей стороны Исаев считает, что немецкая армия была косной-выдвижение талантливых командиров было медленное. Кроме того, строилась параллельная армия-СС.
Что касается миссии Гесса, реакция Гитлера говорит о том, что это была целиком его личная идея. Вероятно, попытка перед лицом неотвратимости грядущей катастрофы
(нападение на СССР в состоянии войны с Британией)договориться о перемирии. И спасти и Германию, и своего друга и соратника.
Гость: Злой
То что войска Белорусского особого военного округа оказались не готовы это вина КОМАНДУЮЩЕГО!
Всё это жалкие оправдания.Я будучи в свое время начальником достаточно крупного подразделения никогда не оправдывался перед вышестоящим начальством,что мол кто-то из моих подчиненных накосячил.Когда меня спрашивали- кто там у тебя виноват,я всегда отвечал,что виноват я,как начальник потому что несу ответственность за свое подразделение.А внутри я сам разберусь.
Так что Павлов зря искал себе оправдания он однозначно виновен,что округ оказался не готов к нападению.В пределах своей компетенции и полномочий он мог сделать очень многое,чтобы избежать катастрофы.Ну хотя бы рассредоточить авиацию по полевым аэродромам,тем более что приказ такой из Генштаба был.Он приказ проигнорировал.Это только один пример.
Павлов понес заслуженное наказание и осудили его не за предательство,а за потерю управляемости и прочее.
25 тыс.танков это всего выпущено до войны.В зап.округах их по разным данным было 10-12 тыс.И действительно не все они были исправны.Многие танки которые поступили в округа даже разгрузить не успели,война застала их на ж.д. платформах.Фото есть.А потом танк один не воюет он воюет в составе подразделения,которое обеспечивает его всем необходимым.И обученным экипажем, боеприпасами,запчастями,топливом, связью,управлением и т.д.Много есть фото просто брошенных из-за мелких поломок танков и из-за отсутствия горючего.
Потому всегда говорил,что тупо сравнивать количество это удел деб...лов.
Гость: kib
На вопрос "могла ли РККА выдержать танковые клинья немцев в 41м году" наш препод-тактик (пом.начштаба дивизии тогда) категорично ответил - " Нет. Мы знали примерное направление атаки.Но не могли представить мощь удара этого клина.У нас просто не было времени сконцентрировать столько орудий на одном участке,что бы хотя бы затормозить. Да и самих орудий столько не было...и нас били на марше".
Гость: Штандартенфройляйн, Вы всерьез считаете
что в середине 30х немцы не могли производить 5-тонные танкетки Панцер-1?
Гость: ПТРД
Вопрос не в том, могли ли производить физически, но им было это делать запрещено. Работала союзническая надзорная комиссия. Кроме того, естественно, они утратили опыт танкостроения. Поэтому закупили шасси для тракторов в обход запрета. Но, как мне кажется, скорее как образцы, а не как массовая закупка. Сами поинтересуйтесь.
Гость: Ейбогус -птрд-
Вы наверняка уже в вермахте чин имеете,вроде оберштурмбанфюрер -бенц?
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
Вы по датам посмотрите.
Это с Гитлером мы дел не имели, а он к власти в 33м пришёл. А договор с ним мы подписали в 1939.
Вы чего доказываете?
Гость: Экономические договора с Гитлером
были с 35го.
Гость: ПТРД
Ничего не доказываю, а хочу, чтобы была ясность. С приходом Гитлера к власти политическая архитектура Европы изменилась и все страны лавировали, подстраивались к реалиям стремясь не допустить втягивания их в новую войну. С немцами у СССР были столкновения в Испании и Сталин прочитал Майн Кампф раньше других. И что? В 1939 заключили с ними Пакт и это было разумное решение, а не индульгенция на начало 2 МВ. Сталин ее не начинал, а заботился о безопасности своей страны.
Кстати, в статье Катасонова все ссылки на всякие западные публикации. А может эти авторы вроде нашего драгоценного Резуна? Я только вижу, что вопрос инвестиций в немецкую экономику и особенно-небывалый ее предвоенный рост остается без ответа.Тут следует отметить, что в США жило огромное количество немецких иммигрантов. По этой причине связи с Германией были крепкими. Поэтому США не сразу решились на Ленд-лиз и поздно вступили в войну.Еще кстати, мой немецкий дантист рассказывал мне среди многих еще и такую историю: их родной Эрланген-европейское гнездо Симменса, а вторая его ветвь-в Англии. Так вот, на Эрланген не упала ни одна союзническая бомба.
Гость: Все он знает,чего метать,
просто работа такая.
Гость: мелкому пакостнику системы обмана
А я слыхал про одного "художника",который по таким как ты умникам репрессиями ух как прошёл.И теперь Германия неплохо живёт!
Гость: Не ходите парни в ЗАГС
По сути вы почти все правильно пишите, но вопрос статьи немного другой - кто Адольфа деньгами заряжал? Почувствуйте разницу.
Гость: кто Адольфа деньгами заряжал?
"Не нужно золота ему
Когда оно Продукт имеет"
Гость: ???
Ну на КМ это обычная история.Тема заявлена одна а потом обязательно заявится кто-то кто попытается "перевести стрелочки" и увести обсуждение в сторону. Ну это как из анекдота- тетя Маша ты...? Кто,я? А вот твоя Зинка... и понеслось. :))
Гость: Ейбогус -парню в загсе.
Все вам известные крупные банкиры и " заряжали " Гитлера.
Тут надо вам(в смысле -всем) понять одну детальку--
Шикльгрубер не был политиком, он был оккультистом,активным. Напомню,что в Берлине основались индусы в нач.20гг. Свастику предложил гуру Гитлера -Хаусхоффер.и пр и пр. Он был одним из гуру Г. Когда окк.силы решили поставить лидера ,исполнителя,им рекомендовали Гитлера.
Г.им пришелся ко двору. Так, они ему дали полную власть,и тк.оккультные круги правят банкирами, дали и команду банкирам --спонсорить Г.И началась цветущая Германия(экономия,и пр)со всеми делами. Так,вся индустр.европа стала работать на Гитлера ещё до начала Второй мир.в.
.с 1932г.
.и еще деталька--
В бункере в мае 1945 нашли 13 мертвых тибетцев в нем.униформе,они не были банкирами.
Гость: Alex202
Один юный либерал, на страницах этого форума, оценил шашни Британии с Гитлером следующим образом - "Британия поступила не очень хорошо". Так и тянуло переспросить - "она больше так не будет?"
Гость: To Alex202
"Будет, будет!"
Как сказал пессимист в ответ на реплику оптимиста:"хуже уже не будет!"
Гость: а как
ты оценишь шашни СССР с Гитлером ?
Гость: ???
Ну вот о чем я и говорил. Типичная попытка тролля "перевести стрелки". Паренек , на это я скажу, что ты очень гпуп. Читай форум, интернет, книги, там все написано.
Гость: А шашни это что?
Вступление в интимную связь что ли?
Слушай, озабоченный, торговля, в меновом виде изначально, зародилась ещё в каменном веке. Если не раньше.
Подумаешь, торговали там с кем-то, пусть и с гитлеровской Германией. В конечном итоге эта предвоенная торговля по схеме "зерно - станки" больше пользы принесла СССР. Поставленное зерно немцы сожрали максимум в течение пары месяцев после поставки, зато немецкие станки работали у нас все четыре года ВОВ(к слову, и после работали тоже). На этих станках произвели кучу вооружения и боеприпасов, с помощью которых РККА и сломала хребет фашистскому зверю!
Гость: Не ходите парни в ЗАГС
С германцами много кто "разводил шашни". Начиная с "нейтральных" норвегий и швейцарий, и заканчивая не менее нейтральными османами. И что?
Гость: Патрикеевна
Странные эти англосаксы. Американцы параллельно с Германией зачем-то провели индустриализацию в СССР. Те же самые Форд, Дженерал моторсы и т.п.
Гость: Carlos
Англосаксы - люди очень умные (поумнее, чем русские или немцы), они не "клали яйца в одну корзину", и, в результате СССР и Германия истощились во ВМВ, Германия вообще рухнула, а они оказалиь "на коне"...
Германия получила полное поражение, СССР получило победу (которую теперь оспаривают), колоссальные людские и материальные потери, подорвавшие воспроизводство русского народа, пИЧальную необходимость в виденахлебников в виде "соцлагеря".
Англосаксы получили новые рынки сбыта, прямую материальную выгоду от военных поставок, трофеи (несопоставимые с трофеями, полученными СССР) при несравнимо меньших людских и материальных потерях.
Умеют хорошо жить, заслуживают уважения.
Я их не осуждаю, я им завидую (белой завистью) - нам бы такую политику вести.
Гость: Валлийский Коган-Патрикеевне
Вам правда не ясно?
Просто бизнес.
Мы им платили, а они нам продавали свои услуги и товары.
Обыкновенная купля продажа.
Никаких международных договоров они этим не нарушали, как в случае с Гитлером.
В долг нам никто ничего не давал, что характерно.
Даже перед тем как подписаться на лендлиз, они удостоверились в наличии золота для оплаты.
Гость: "Обыкновенная купля продажа".
Это Вы про поставки СССР современного оружия - танков из Англии, авиации из США?
Такое называется не бизнес а политические решения.
Гость: Валлийский Коган-знатоку продаж
Товарищ, у нас Заруба идёт про сотрудничество с Гитлером а вы про ледлиз.
Гость: Поставки танковых производств из Англии ,лицензий
и авиазаводов из США, образцов и технологий - это начало 30х годов и далее, до самой Финской. Вы так прикидываетесь незнайкой, не противно?
Гость: ???
И этот всё тот же - "перевод стрелочек" и попытки увести обсуждение в сторону. Кому-то очень не нравится эта правда и кто-то усиленно пытается защищать хозяев.Ничего нового.
Гость: Юрий Гасилин
Что танки из Англии современные были согласен, но танки эти были гуано
Гость: но танки эти были гуано
А СССР понравились - почти 15 тыс только Т-26 который Виккерс. Тысячами выпускали даже в 40м.
Если что - просто транспортеров размером с танкетку англичане выпустили 150 тысяч штук, служили и в ВМВ и долго после, тысячами поставлялись в СССР в войну, полезная вещь оказалась.
Гость: ???
Из 800 танков у РККА в битве под Москвой 100 штук были английские "Матильды". Понятно что причиной Победы под Москвой они быть не могли и решающей роли не сыграли, хотя конечно пригодились.
Гость: Правильно - политические это решения
А какая у них главная политика? А вот такая: деньги и бизнес превыше всего. Они бы не то что танки и авиацию продали - они продали бы и родную маму. Вопрос в цене только. Но вот СССР этот товар не интересовал и поэтому продажа родной мамы не состоялась.
Гость: Carlos
Поправка - свою родную маму они не продавали, не продают и продавать не будут, ни за какие блага...
А от родную маму тех, кто им доверился, так называемых "союзников" - продадут вместе с "союзниками".
Еще раз говорю - молодцы, заботятся о себе, а не чужих дядях, как некоторые... Не буду на Кремль показывать пальцем...
Гость: Не ходите парни в ЗАГС
Это чтоб со всех клиентов получить профит.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |